Εδώ και περίπου ένα χρόνο, η προσπάθεια του πολιτικού συστήματος να διαχειριστεί τη φθορά που του προξενεί η ψήφιση (με πόνο ψυχής!) νεοφιλελεύθερων μέτρων λιτότητας, καθώς και η αναζήτηση πολιτικών συμμαχιών που θα δίνουν χαρακτήρα μονόδρομου στην εφαρμοζόμενη πολιτική, δημιουργούν ένα σχιζοφρενικό σκηνικό όπου σε πρώτη ανάγνωση, η εθνικοφροσύνη και τα παρακλάδια της εμφανίζονται να διασπώνται σε δύο αντιμαχόμενες τάσεις, δίνοντας σε κάποιους την αίσθηση ότη υπάρχει συστημική και αντισυστημική ακροδεξιά. Άλλωστε, άλλοι ψηφίζουν μνημόνια και συγκυβερνούν με τραπεζοτσολιάδες για να μας σώσουν από τον κομμουνισμό -όπως άφηνε να εννοηθεί ο Καρατζαφέρης, πριν αλλαξοπιστήσει και περάσει στο αντιμνημονιακό τόξο, δηλαδή ασφαλώς, στις δυνάμεις που παλεύουν για τον κομμουνισμό- και οι άλλοι, οι πιο «αγνοί» εθνικοπατριώτες, που διατυμπανίζουν σχεδόν από την αρχή την αντίθεσή τους στο «ξεπούλημα της χώρας» και στην «προσπάθεια των ξένων να εξαφανίσουν την Ελλάδα». Παράλληλα αυξάνονται κι οι φωνές, από «πλατειακούς» μέχρι κάποια κομμάτια της αριστεράς, που θεωρούν ότι μπορεί μεν να διαφωνούν σε κάποια σημεία με τους εκφραστές της «αντιμνημονιακής» εθνικοφροσύνης, αλλά είναι δυνατό όλοι αυτοί να ενσωματωθούν σ’ένα μέτωπο ενάντια στο νεοφιλελευθερισμό. Είναι όμως τόσο απλά τα πράγματα;
Όσο αφορά το μηχανισμό προπαγάνδας, παρατηρούνται και ευκαιριακές παλινωδίες: τα ίδια μμε που κατέβαλαν προσπάθεια να ξεπλύνουν ακόμα και ομάδες δολοφόνων που παριστάνουν τους εγγυητές της τάξης σε περιοχές όπου γκετοποιούνται μετανάστες -παρουσιάζοντας χρυσαυγίτες ως «επιτροπές κατοίκων» και εγκαλώντας όποιον ήθελε να αποκαταστήσει την αλήθεια- είχαν επιλεκτικές «αντιφασιστικές αναλαμπές» όταν ανακάλυπταν δήθεν με κατάπληξη ότι υπάρχουν εθνικόφρονες που ζητούν «να καεί το μπουρδέλο η βουλή» και θεωρούν προδότες όσους ψηφίζουν μνημόνια και μειώσεις μισθών και συντάξεων . Το καλοκαίρι των πλατειών, τα κανάλια απέφευγαν τις αναφορές στις λαϊκές συνελεύσεις και στο πρόταγμα της άμεσης δημοκρατίας, αλλά εκμεταλλευόμενοι το ετερόκλητο του εγχειρήματος, παρουσίαζαν εθνικιστές και φασίστες -που ομολογουμένως διεκδίκησαν θέση στις πλατείες- ως κυρίαρχη τάση. Η ανησυχία των κυβερνητικών για την αυξημένη απήχηση των ακροδεξιών αντιλήψεων εξαντλείται όμως στους βερμπαλισμούς περί προδοτών πολιτικών, ή σε κανένα γιαούρτωμα από ακροδεξιούς. Εξάλλου στο λεγόμενο μεταναστευτικό, αλλά και σε ζητήματα οικονομικής πολιτικής υπάρχει ουσιαστική ταύτιση εξουσίας-μμε-ακροδεξιάς. Όσοι είχαν την υπομονή να μελετήσουν το οικονομικό πρόγραμμα του ΛάΟΣ, γνωρίζουν ότι αποτελούσε ό,τι κοντινότερο στις σημερινές πολιτικές απ’όσα είχαν ειπωθεί προεκλογικά, ενώ δεν είναι εύκολο να ξεχαστεί ότι πριν αποπειραθούν οι Χρυσαυγίτες -γνωστοί και για ξυλοδαρμούς εργαζόμενων αγωνιστών ή τραμπουκισμούς κατά πολιτών που τολμούν να μην τους γουστάρουν- να καπηλευτούν (ή να προβοκάρουν) τους απεργούς της Χαλυβουργίας, είχαν πάρει θέση εναντίον τους, υποστηρίζοντας αυτούσιες τις θέσεις της εργοδοσίας τους. Θα ήταν λοιπόν απέραντα αφελές να πει κανείς ότι οι όψιμες αντιμνημονιακές κορώνες του Καρατζαφέρη, ή η απαρίθμιση «προδοτών» από τους νεοναζί, τους τοποθετεί όντως σε κάποιο αντιμνημονιακό στρατόπεδο. Κι αυτό θα γίνει ιδιαίτερα σαφές στις μέρες που διανύουμε, όπου οι οικονομικές ελίτ, όπως εκφράζονται μέσα από τα μμε που κατέχουν, προσπαθούν να ρίξουν στην εξέδρα την μπάλα της αναζήτησης των ευθυνών για την κρίση. Ξεκίνησαν άλλωστε ρίχνοντας στη μάχη -ποιον άλλον;- τον «αντικυβερνητικό» Καρατζαφέρη, ο οποίος σπεύδει να μας «πληροφορήσει» ότι για τα ελλείμματα του κράτους ευθύνονται όχι οι διασώσεις επί διασώσεων των τραπεζών με δεκάδες δις, ούτε οι κάποιες εκατοντάδες δις που μεγαλοκεφαλαιούχοι έβγαλαν στο εξωτερικό με την ανοχή των κυβερνήσεων των τελευταίων χρόνων, αλλά το συνάλλαγμα που στέλνουν κάποιοι από τους εργαζόμενους μετανάστες που δουλεύουν σ’αυτή τη χώρα για να θρέψουν τις οικογένειές τους στο εξωτερικό. Η «αντιπρόταση» του Καρατζαφέρη περιλαμβάνει το να δουλεύουν για ένα πιάτο φαί σε στρατόπεδα όσοι μετανάστες δεν έχουν χαρτιά, τη δουλεία δηλαδή, πρόταση που φυσικά τα μμε παρέθεσαν χωρίς σχολιασμό:
Ο στρατός εγκαταλείπει στρατόπεδα. Βάλτε τους μέσα. Και θα τρώει όποιος παράγει για την Ελλάδα. Ένα πιάτο φαγητό για την Ελλάδα. Να ξέρει αυτός που έρχεται από το Αφγανιστάν ότι αν έρθει εδώ θα μπει σε στρατόπεδο, δεν θα κυκλοφορεί ελεύθερος να εγκληματεί. Και θα τρώει εάν παράγει.
Το προφανές είναι ότι ο Καρατζαφέρης προσπαθεί να ξαναμαζέψει τους ψηφοφόρους του που φεύγουν ο ένας μετά τον άλλο για τη Χρυσή Αυγή. Αλλά είναι ίσως σημαντικότερο να τονιστεί ότι η πάγια υστερία της ακροδεξιάς ενάντια στη θέσπιση στοιχειωδών εργασιακών δικαιωμάτων για όσους μετανάστες ζουν στη χώρα, αποτελεί το καλύτερο τεκμήριο για τον αντεργατικό ρόλο της. Η θέση αυτή εξυπηρετεί αποκλειστικά τα συμφέροντα των αφεντικών, για τους οποίους οι μετανάστες αποτελούν φτηνό και ανασφάλιστο εργατικό δυναμικό, αλλά και τον αδύναμο κρίκο που καθιστά ευκολότερη μια πιο γενικευμένη επίθεση στην εργατική τάξη και τα δικαιώματά της. Κανένας Έλληνας εργαζόμενος δεν οφελείται από την ύπαρξη ανθρώπων χωρίς εργασιακά στην κοινωνία στην οποία ζει, οι οποίοι ενδέχεται μάλιστα να γκετοποιούνται χάρη στους σχεδιασμούς του κράτους στην περιοχή του και λόγω της εξαθλίωσης, ιδιαίτερα σε περίοδο κρίσης, να αναγκάζονται ενδεχομένως να καταφύγουν και σε παραβατικές συμπεριφορές για να επιβιώσουν. Επομένως, όταν η ακροδεξιά διατυμπανίζει ότι «όταν έρθει στα πράγματα» (παραλείποντας σοφά να μας εξηγήσει τον τρόπο) θα διώξει τους μετανάστες, γνωρίζει πολύ καλά ότι δεν εννοεί τίποτα απ’όσα λέει. Αν ήθελε να φύγουν οι μετανάστες, θα υποστήριζε το να μπορούν να πάρουν άσυλο όσοι το δικαιούνται, ή το να μοιράζονται στις χώρες της ΕΕ ανάλογα με τις «δυνατότητες της κάθε χώρας». Ρόλος της ακροδεξιάς είναι να εντείνει την αδυναμία ένταξης των μεταναστών στην Ελληνική κοινωνία, τις πολιτικές γκετοποίησης και όλα τα παιχνίδια που τις συνοδεύουν, από τις χρυσές δουλειές στην αγορά ακινήτων, μέχρι την ανάπτυξη πυρήνων νεοναζιστικής πολιτικής δραστηριότητας που θα τραμπουκίζουν μετανάστες αλλά και την εργατική τάξη στο σύνολό της. Η ακροδεξιά παλεύει για τη διαιώνιση του προβλήματος και όχι για τη λύση του και ο ρόλος της είναι να καθορίζει την ατζέντα ώστε η εξουσία να παίρνει αυτό που θέλει με την ελάχιστη δυνατή προσπάθεια. Γι’αυτό δεν πρέπει να εκπλήσσει που το πρόσφατο φασιστικό παραλήρημα του Καρατζαφέρη όχι μόνο δε σχολιάστηκε αρνητικά από τα μμε και τους κοινοβουλευτικούς του συνομιλητές, παρόλο που θα μπορούσε να στοχοποιηθεί σαν αντιμνημονιακός που υποτίθεται ότι είναι, αλλά βρήκε και θα βρει ακόμα περισσότερους αβανταδόρους. Αναφέρομαι συγκεκριμένα στις δηλώσεις του αρχηγού του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού υπέρ του δικαιώματος κατοχής όπλων από πολίτες:
Πρέπει να ληφθούν μέτρα, να αλλάξει η νομοθεσία. Όταν ληστής μπαίνει στο σπίτι σου ή μπαίνει στην επιχείρησή σου μπορείς και τον πυροβολείς. Ξεκάθαρα. Εκείνη τη στιγμή που μπαίνει μέσα ο ληστής δεν θα κάνεις διάκριση όπλων.
Ασφαλώς, ο Καρατζαφέρης θα ήθελε να δει να ευδοκιμεί και στην Ελλάδα η κουλτούρα της οπλοχρησίας όπως έχει καλλιεργηθεί σε χώρες όπως οι Ηνωμένες Πολιτείες, όπου διάφοροι φονταμενταλιστές Χριστιανοί και Ρεπουμπλικάνοι θεωρούν ότι η κατοχή και η εκπαίδευση για τη χρήση όπλων αποτελεί αναφαίρετο δικαίωμά και χρέος, όχι μόνο για να προστατεύσουν την ιδιωτική τους περιουσία, αλλά και για να βγουν έξω με τα όπλα «όταν έρθει η ώρα». Η στιγμή που ο Καρατζαφέρης διατυπώνει αυτή τη θέση, όσο και το γεγονός ότι προβάλλεται από κανάλια και εφημερίδες χωρίς κανένα σχολιασμό, λες και λέει κάτι τελείως φυσικό, δεν είναι καθόλου τυχαία: οι νεοναζί της Χρυσής Αυγής βλέπουν να πλησιάζει ενδεχόμενη είσοδός τους στη βουλή και παράλληλα ψάχνουν τρόπους να αναβαθμίσουν την παρουσία τους στους δρόμους, όπου το ότι λειτουργούν με πρότυπο τα Ναζιστικά Τάγματα Εφόδου είναι κάτι που δεν έκρυψαν ποτέ. Εξάλλου δεν πρέπει να ξεχνούμε την πρόταση που διατύπωνε ο φύρερ της οργάνωσης σε εκπομπή του Ν. Χατζηνικολάου πριν τις δημοτικές εκλογές, σύμφωνα με την οποία, οι πολίτες θα πλήρωναν οπλισμένα Τάγματα Εφόδου της Χρυσής Αυγής για να περιπολούν τις γειτονιές της Αθήνας, «καθαρίζοντάς» τις φυσικά από μετανάστες, χωρίς να παρέμβει φυσικά κανένας από τους δραστήριους εισαγγελάκους που ρίχνουν δεκάδες χρόνια φυλακίσεων σε παιδιά με κατσαρόλες που τινάζουν τα καπάκια τους με δύναμη. Από τη σκοπιά των νεοναζί, το πρόβλημα εντοπίζεται μάλλον στο ότι ενώ βλέπουν τα ποσοστά τους να ανεβαίνουν -μια και όλο και περισσότεροι απελπισμένοι άνθρωποι, είτε από τις συνέπειες της γκετοποίησης και της ανθρωπιστικής κρίσης, είτε σε αναζήτηση ενός «αντισυστημικού» πολιτικού φορέα που «δεν είναι σαν τους άλλους» σκέφτονται το ενδεχόμενο να τους στηρίξουν- είναι πολύ λιγότεροι αυτοί που εμφανίζονται πρόθυμοι να γίνουν συμμέτοχοι στη δράση του χώρου ως ένοπλη συμμορία που τραμπουκίζει μετανάστες και πολιτικούς χώρους. Για το λόγο αυτό αντιλαμβάνονται την ανάγκη να προσδώσουν διαφορετικό μανδύα στους σχεδιασμούς τους.
Τις τελευταίες εβδομάδες παρατηρείται σε μπλογκς και σάιτς κοινωνικής δικτύωσης μία προσπάθεια ακροδεξιών να προωθήσουν την ιδέα της δημιουργίας ομάδων «πολιτοφυλακής» που θα εκπαιδεύονται στη χρήση όπλων, επικαλούμενοι την αύξηση της εγκληματικότητας και ισχυριζόμενοι ότι θα κάνουν 24ωρες περιπολίες με όπλα για να διασφαλίζουν την τάξη, γνωστοποιώντας ότι κάνουν εκπαιδευτικές ασκήσεις στα βουνά και παραθέτοντας πληροφορίες προς όποιον ενδιαφέρεται να στρατολοηθεί στο χώρο. Δε χρειάζεται να ερευνήσει πολύ κανείς τις θέσεις αυτών των ομάδων, όπως προκύπτουν από τα κείμενά τους, για να διαπιστώσει ότι πρόκειται για τους ίδιους φασίστες της Χρυσής Αυγής και άλλων ακροδεξιών συμμοριών. Καλούν σε συσπείρωση του «Πατριωτικού Χώρου», μιλούν για επικείμενη εξέγερση και εμφύλια σύρραξη, από την οποία θα ξεπηδήσουν αυτοί, ώστε να προφυλάξουν τη χώρα από το «χάος» που θα θελήσουν να προκαλέσουν «ακραίοι» χώροι. Γίνεται λοιπόν σαφές ότι εκτός από τους μετανάστες, που φυσικά αποτελούν γι’αυτούς συλλήβδην εγκληματίες, στόχους τέτοιων ομάδων αναμένεται να αποτελέσουν και αριστεροί και αναρχικοί. Σε μπλογκ που προωθεί μία τέτοια κίνηση και που φυσικά αρνούμαι να παραθέσω, αναφέρεται ότι η Ελλάδα αποτελεί «Μέκκα των αναρχικών» οι οποίοι δε θα είναι μόνοι τους στη «Μεγάλη Αντεθνική Μάχη εναντίον Έθνους και Πατριωτών» όταν ξεσπάσει η μάχη, αλλά θα καραδοκούν «Ουτσεκάδες και Μουτζαχεντίν» για τους ενισχύσουν (!). Σύμφωνα με τα κείμενά τους, οι έφεδροι καταδρομείς θα είναι ιδιαίτερα χρήσιμοι και καλούνται να ενισχύσουν το εγχείρημα ως εκπαιδευτές και ομαδάρχες, ενώ αλλού υποστηρίζουν ότι «πολιτικοί, υπουργοί, γραφειοκράτες, εφοριακοί, δικηγόροι, εισπρακτικές εταιρείες και τα τσιράκια τους οι δικαστικοί επιμελητές» θα αποτελέσουν στόχους στην εμφύλια σύρραξη που έρχεται. Άλλη ομάδα παρατηρεί ότι η Ελληνική Αστυνομία δε θα είναι σε θέση να διασφαλίσει την τάξη σε περίπτωση εξέγερσης και θα πρέπει να υπάρξει κάποιο συμπλήρωμα που θα εγγυηθεί την ασφάλεια των πολιτών. Είναι εύκολο βέβαια να υποβαθμιστεί η σοβαρότητα τέτοιων φασιστικών απειλών, αν αγνοηθεί ο τρόπος με τον οποίο διάφορα μμε ευρείας κυκλοφορίας καλύπτουν το ζήτημα, αφού ακόμα κι αν τηρούν ουδέτερη στάση, ουσιαστικά διαφημίζουν αυτές τις ομάδες, ή αν παραβλεφθεί η προσπάθεια διάφορων πολιτικών σχολιαστών να υπερθεματίσουν ως προς την ατζέντα που προσπάθησε να καθορίσει ο Καρατζαφέρης, όπως ο ντορικός Τάκης Μίχας, ο Σούπερ Γκούφυ του φιλελευθερισμού που σε σημερινό του άρθρο έσπευσε να απαιτήσει η εκπαίδευση και η απόκτηση όπλου να επιδοτούνται από το δημόσιο, σε μια μάλλον περίεργη παρέκκλιση από τις αρχές του μικρότερου κράτους. Έχω την αίσθηση ότι ο τρόπος που τα μμε επιλέγουν το ένα πίσω από το άλλο να ασχοληθούν με το θέμα της οπλοκατοχής και της ασφάλειας, την ίδια στιγμή που η κοινοβουλευτική ακροδεξιά και ομάδες νεοναζί προσανατολίζονται στη συγκρότηση ένοπλων Ταγμάτων Εφόδου, δεν είναι καθόλου τυχαίος. Η διολίσθηση στο φασισμό αποτελεί ιστορικά επιλογή της αστικής εξουσίας που θεωρεί αφελώς ότι είναι σε θέση να ελέγξει ένα τέτοιο ρεύμα και να το εκμεταλλευτεί προς όφελός της, τσακίζοντας την εργατική τάξη, οπότε αν πρέπει να αναζητήσουμε τις ευθύνες για μια κατάσταση που τείνει να εκτροχιαστεί αμετάκλητα, θα ήταν μάλλον αφελές να κατηγορήσουμε αυτό το κράτος που γκετοποιεί γειτονιές και εκχωρεί σε συμμορίες δολοφόνων το δικαίωμα να παριστάνουν τους προστάτες του πολίτη, που υιοθετεί τον ακροδεξιό λόγο στο σύνολό του, που αβαντάρει το φασισμό με κάθε τρόπο. Το να εγκαλεί κανείς ένα κράτος που δε συλλαμβάνει νεοναζί μαχαιροβγάλτες είναι σα να ζητά από το κράτος να συλλάβει το παρακράτος. Μάλλον τις όποιες ευθύνες θα πρέπει να τις αναζητήσουμε στους χώρους μας που είτε υποτίμησαν το ζήτημα και φοβήθηκαν να το αντιμετωπίσουν, η που έφτασαν στο σημείο να πιστεύουν ότι είναι δυνατό να τροποποιήσουν το λόγο τους επί το εθνικότερον για να αυξήσουν την απήχησή τους χωρίς να συμβάλλουν στη μετατόπιση της κοινής γνώμης όλο και δεξιότερα. Είναι πια άκρως επικίνδυνοι και εκτός τόπου και χρόνου οι τακτικισμοί αριστερών χώρων που φλερτάρουν με την πατριωτική δεξιά, όπως του κάθε Τσίπρα που διπλαρώνει εθνικοπατριώτες, ή καταντά να υιοθετεί λόγο περί Ελλήνων και λιγότερο Ελλήνων, πόσω μάλλον η στάση καιροσκόπων όπως ο Καζάκης, ο οποίος παρόλο που γνωρίζει πολύ καλά ότι οι μετανάστες δεν είναι τίποτα άλλο από κομμάτι της εργατικής τάξης που υποτίθεται ότι υπερασπίζεται, δεν έχει πρόβλημα να συμβάλει στη στοχοποίησή τους, αντιλαμβανόμενους ότι μ’αυτό τον τρόπο έχει πολλούς, απογοητευμένους από τις ακατάσχετες κωλοτούμπες του ΛάΟΣ, ψηφοφόρους να μαζέψει στις τάξεις του αν παίξει τα χαρτιά του σωστά. Δεν υπάρχει πια χώρος για οπορτουνιστικές συμμαχίες και λαϊκίστικους βερμπαλισμούς που προκαλούν σύγχυση και αποκρύπτουν ότι ο πατριωτισμός και οι λαϊκοδεξιές προσεγγίσεις δίνουν ιδεολογικό άλλοθι σε ιδέες και πολιτικές που στρέφονται κατά της εργατικής τάξης. Το χειρότερο δε είναι ότι μάλλον η πολιτική αντιπαράθεση κι η μάχη για την αποδόμηση του φασισμού δεν είναι από μόνες τους ικανές να ανατρέψουν τον εκφασισμό της κοινωνίας και τη σύγκρουση που επιδιώκεται να προκληθεί όσο οι διάφορες φασιστικές ομάδες θα αυξάνουν την επιρροή τους. Οι φασίστες θα αναβαθμίζουν τη δράση τους κάθε φορά που αριστεροί και αναρχικοί, αντιφασίστες και δημοκράτες, τους αφήνουν χώρο στα πεζοδρόμια και στις πλατείες. Η ιδέα της εργατικής πολιτοφυλακής που έχει εγκαταλειφθεί από καιρό θα πρέπει να εξεταστεί και πάλι, με σύγχρονους όρους. Δε μιλάω φυσικά για ένοπλη σύρραξη με τους φασίστες, αλλά για ένα αντιφασιστικό κίνημα, οργανωμένο από την εργατική τάξη, που θα τους αφοπλίσει δια του πλήθους των ανθρώπων που θα το υποστηρίξουν, μια και ομολογουμένως οι αντιφασίστες είναι πολύ περισσότεροι από τα άτομα που συγκροτούν τις όποιες νεοναζιστικές συμμορίες. Χρειάζεται να γίνει σαφές ότι δεν είναι δυνατό να αναγνωρίζει η κοινωνία κανέναν αντιμνημονιακό και φιλολαϊκό ρόλο σε ακροδεξιούς που δεν κρύβουν καν ότι φιλοδοξούν να αποτελούν συμπλήρωμα της αστυνομικής καταστολής. Από την άλλη πλευρά, το να υπάρχουν περιοχές στις οποίες οποιοσδήποτε άνθρωπος αδυνατεί να κυκλοφορήσει αποτελεί αναγκαία συνθήκη για να δικαιολογούν την ύπαρξή τους τα όποια επίδοξα τάγματα εφόδου και να εξυπηρετούν τους σχεδιασμούς της εξουσίας με τη δράση τους, οπότε είναι επίσης σημαντικό να αναγνωριστεί ότι η γκετοποίηση και η ανθρωπιστική κρίση δημιουργούν όντως ζήτημα ασφάλειας για τους κατοίκους, για το οποίο πρέπει να υπάρξει λύση από τα κάτω -αφού το κράτος προφανώς δεν ενδιαφέρεται γι’αυτό- και απλώς οι λογικές καταστολής ή δίωξης εξαθλιωμένων ανθρώπων, ανεξαρτήτως εθνικότητας, όχι μόνο είναι απάνθρωπες και δε χωρούν σε ένα ανθρωπιστικό πρόβλημα για το οποίο υπεύθυνο είναι το κράτος, αλλά και δεν προσφέρουν τίποτα στην αντιμετώπιση του προβλήματος. Ο φασισμός πρέπει και μπορεί να τσακιστεί μόνο από το εργατικό κίνημα, τώρα.
DrAluca
11 Μαρτίου, 2012 10:22 μμ
Το μονο χειροτερο απο μπατσο, ειναι μπατσος με πολιτικα….
Οτι και αν συνεπαγεται αυτο…..
Και η κοινωνια μας φαιενται να το «δεχεται» το ανωθεν μυνημα, αβιαστα…..
Δυστυχως.
Χαμογελατε….
kseeath
11 Μαρτίου, 2012 10:31 μμ
Οι παρελάσεις, τα φασιστόμουτρα και η στρουθοκάμηλος
“Επεισοδιακή ήταν χθες στη Ρόδο η παρέλαση για την επέτειο της ενσωμάτωσης των Δωδεκανήσων στην Ελλάδα, όπου παρευρέθηκαν ο γ.γ. Νησιωτικής Πολιτικής Δ. Χαλκιώτης ως εκπρόσωπος της κυβέρνησης, ο βουλευτής της Ν.Δ. Κ. Καραγκούνης, ο βουλευτής του ΛΑΟΣ Ι. Κοραντής και οι ανεξάρτητοι βουλευτές Μ. Ιατρίδη και Γ. Κασσάρας. Πολίτες αποδοκίμασαν έντονα τους “επισήμους”, έσπασαν τον κλοιό της αστυνομίας και εκσφενδόνισαν προς την εξέδρα των επισήμων αυγά, γιαούρτια και μπουκάλια με νερό, με αποτέλεσμα να διακοπεί η παρέλαση και να τραπούν σε φυγή οι πολιτικοί αφήνοντας στην εξέδρα τους εκπροσώπους της στρατιωτικής ηγεσίας.”
Αυτά κατάλαβε η Αυγή την επόμενη μέρα των γεγονότων της Ρόδου στις 7/3/2012. Μένοντας σ’ αυτό το δημοσίευμα θα πίστευε κανείς ότι πρόκειται για ακόμα μια αντιμνημονιακή διαμαρτυρία που η αριστερά οφείλει να περιθάλψει, ανάγνωση του υπολοίπου »
Die Hippie Die
11 Μαρτίου, 2012 11:18 μμ
Καλο κείμενο και του Cripplehorse και του AvantGarde «Οι παρελάσεις, τα φασιστόμουτρα και η στρουθοκάμηλος» απο πάνω. Αξίζει να διαβαστούν και τα δυο.
mitera
12 Μαρτίου, 2012 12:37 πμ
Πράγματι πολύ ωραίο κείμενο.
LOL
12 Μαρτίου, 2012 1:03 πμ
Έλα εντάξι, συμμορίες δολοφόνων οι εθνικιστές;
Με εξαίρεση τον παλαβό τον Καζάκο και πυροβολούσε όποιον ξένο έβρισκε το ’97 πότε στη μεταπολίτευση διεπράχθη δολοφονία από ακροδεξιό με πολιτικά κίνητρα;
Το ποιοί έχουν δολοφονήσει περίπου 40 ανθρώπους από ’74 και μετά το ξέρουμε.
Για τη δε οπλοχρησία, δηλαδή με 1 ανθρωποκτονία ανα 2 μέρες στη χώρα, δεν δικαιούται ο άλλος να προστατέψει την οικογένειά του και τον ίδιο; Είμαστε σοβαροί;
Όχι ότι είμαι υπέρ της πολιτικής βίας και των παραστρατιωτικών οργανώσεων, αλλά το δικαίωμα στην νόμιμη άμυνα είναι αναφαίρετο.
DrAluca
12 Μαρτίου, 2012 1:09 πμ
Και το δικαιομα στην νομιμη δολοφονια ακομα πιο αναφαιρετο…..
Χαμογελατε…
μανικακος
12 Μαρτίου, 2012 1:10 πμ
ποιος εχει δολοφονησει 40 ανθρωπους?
LOL
12 Μαρτίου, 2012 1:14 πμ
17 Ν, ΕΛΑ, ΣΕΧΤΑ, κοκκινομαυροι κουκουλοφόροι, Τσουτσουβοτέτοιοι…
μανικακος
12 Μαρτίου, 2012 1:16 πμ
α οκ…. πασο….
Amik
12 Μαρτίου, 2012 1:57 πμ
λοβοτομή;
Anakata-dyomenh
12 Μαρτίου, 2012 3:05 πμ
ε ναι εντάξει… πέρα απο τον Καζάκο… έχουν μαχαιρωθει και καμποσοι μετανάστες… και έχει πέσει και μια χειροβομβίδα σε στέκι μετανάστών και έχουν πεταχτεί και κάτι εμπρηστικοι μηχανισμοί σε αλλα στεκια… αλλα ας μην το κάνουμε θέμα, ε;
Anakata-dyomenh
12 Μαρτίου, 2012 3:07 πμ
ε και έχει δολοφονηθεί κι ένας Τεμπονέρας… αλλα ας μην το κάνουμε θέμα κι αυτο.
Anakata-dyomenh
12 Μαρτίου, 2012 3:09 πμ
ε και ναι… τα οπλα εδώ που τα λεμε ειανι απαραιτητα… άλλωστε στο αμερικα και αλλου έχει αποδειχτει η χρησιμοτητα τους… σε κάτι σχολεία με νεκρά παιδιά.
CrippleHorse
12 Μαρτίου, 2012 3:54 πμ
Ε πες το ντε ότι σε ενδιαφέρει η σύγκριση του ποιος έχει φάει πιο πολλούς, κι εγώ που νόμιζα ότι απλά δεν είχες ακούσει για συμμορίες ναζιστών που μαχαιρώνουν όποιον είναι σκουρόχρωμος.
kixwtis
12 Μαρτίου, 2012 6:06 πμ
kixwtis
12 Μαρτίου, 2012 6:10 πμ
Και ναι LOL σε ένα ταξικό πόλεμο θα φύγουν και μερικά κεφάλια πυλώνες του συστήματος όταν αγριεύουν τα πράγματα και υπάρχουν κάποιες αξιοσημείωτες αντιστάσεις με ένα σοβαρό αντάρτικο πόλης.
Αλλά τα περισσότερα θύματα θα τα μετράει η άλλη πλευρά μέχρι την επανάσταση, είτε μιλάμε για εργατικά ατυχήματα, είτε για καταστολή, είτε καθημερινούς μετανάστες που θα σφάζουν φασίστες
kixwtis
12 Μαρτίου, 2012 6:14 πμ
Ας αποκτήσουμε όλοι δικαίωμα οπλοκατοχής, έλληνες και ξένοι στην Ελλάδα.
Να δούμε μετά τι θα κάνουν μπάτσοι, αφεντικά και φασίστες
hunkar begendi
12 Μαρτίου, 2012 1:05 πμ
Δεν διαφωνω ιδιαιτερα, αλλα δεν μπορω να μην επισημανω την μονοπατη κλιση
το προβλημα παρουσιαζεται ως απο τη μια να υπαρχουν οι «πλατειακοί» και καποιοι αριστεροι που επιδιωκουν στο ονομα του «αντιμνημονιακου αγωνα» την συνυπαρξη με τα εθνικια και τους ακροδεξιους,ενω απτην αλλη οταν συμβαινει καπου αλλου (χαλυβουργικη),δεν εχουμε να κανουμε με επιδιωξη η ανοχη , αλλα με καπηλεια και προβοκατσια των χρυσαυγων
νταξει κανει μπαμ
CrippleHorse
12 Μαρτίου, 2012 3:51 πμ
Νομίζω ότι από την κατακλείδα του κειμένου προκύπτει ότι με απασχολούν σημαντικότερα πράγματα από το ποσοστό του καταμερισμού της ευθύνης για την ανοχή των φασιστών μέχρι σήμερα, κάνω λάθος; Και σόρρυ, αλλά δεν είμαι ακριβώς πεπεισμένος ότι η απήχηση των νεοναζί αυξάνεται επειδή κάποιοι από τους χαλυβουργούς, η το πάμε τέλος πάντως δέχτηκε να τους αφήσει να μιλήσουν.
hunkar begendi
12 Μαρτίου, 2012 9:11 πμ
δεν ειπα αυτο
ειπα οτι το να λεει καποιος οτι «οταν εμφανιζονται οι φασιστες στις πλατειες φταινε οι πλατειακοι, ενω οταν εμφανιζονται στη χαλυβουργια ειναι προβοκατσια «, μοιαζει μονοπατο και χαλαει την εικονα αντικειμενικοτητας του οθορα
για φαντασου να εγραφε καποιος αλλος πως, «οταν εμφανιζονται οι φασιστες στη χαλυβουργια φταινε οι χαλυβουργοι, οι παμιτες, οι κνιτες και οι λοιποι μεταλαγμενοι κνιτες,ενω οταν εμφανιζονται στην πλατεια προκειται περι σαφεστατης προβοκατσιας», πως θα φαινοταν ?
και αυτο δεν ειναι ποσοστωση καταμερισμου ευθυνης ,ειναι αναγνωριση του προβληματος
CrippleHorse
12 Μαρτίου, 2012 12:29 μμ
Ούτε εγώ είπα ότι όταν εμφανίζονται οι φασίστες στις πλατείες, φταίνε οι πλατειακοί όμως. Είπα ότι η αντίληψη ότι χώροι της ευρύτερης εθνικόφρονης δεξιάς είναι αντιμνημονιακοί και μπορούμε να τους προσεγγίσουμε, να πάρουμε στοιχεία από το λόγο τους ή και να κάνουμε κάποιου είδους μέτωπο μαζί, ευδοκιμούν σε μερίδες της αριστεράς και των πλατειακών. Έχει κάποιο λάθος αυτή η παρατήρηση;
Oblivion
12 Μαρτίου, 2012 1:22 πμ
Cripple, μην είσαι τόσο σίγουρος ότι «οι αντιφασίστες είναι πολύ περισσότεροι από τους νεοναζί». Εγώ δεν φοβάμαι τόσο τους νεοναζί, μιας και είναι ακόμα και τώρα ελάχιστοι. Τρέμω την δυναμική που τους νομιμοποιεί στα μάτια και στις συνειδήσεις των μικροαστών. Μέχρι στιγμής δεν θυμάμαι κάποια «λαϊκή» δράση -δηλαδή χωρίς στενά πολιτικά χαρ/κα, όπως οι οργανωμένοι αντιφασίστες- να λαμβάνει καθαρά αντιφασιστικά χαρακτηριστικά. Σε λίγο καιρό, όταν δεν θα έχουν φαγητό στο ψυγείο οι μικροαστοί, όταν οι απωθήσεις δεν θα ρευματοδοτούνται από την ακριβή διασκέδαση, και όταν θα έχει στρωθεί για τα καλά το εθνικοσοσιαλιστικό χαλί με την ανεκτίμητη βοήθεια της αριστεράς που πασχίζει να ταυτίζεται με κάθε είδους «έντονη διαμαρτυρία», θα αρχίσουν τα πογκρόμ. Τα σημάδια τα βλέπουμε ήδη. Τα αυγά στους πολιτικούς και στους «καλλιτέχνες» είναι προφασιστικά σημάδια και όχι επαναστατικά.
Και κάτι για να ξεχαστούμε. Στο avantgarde γράφουν:
«διαδίδεται με ταχύτητα dt»
😛
Pnro
12 Μαρτίου, 2012 2:05 πμ
Τη φωτογραφια με τους στρατοκαβλους που τη βρηκατε? Τη θεωρειτε αυθεντικη? Εχει ηδη κυκλοφορησει σε διαφορα σαιτ. Απο ποτε οι περηφανοι εγχωριοι αμερικανολαγνοι εφεδροι καταδρομεις προαλειφομενοι πολιτοφυλακες τζερεμεδες με χρόνιες φαντασιωσεις α λα ραμπο δεχονται να χρησιμοποιησουν αλλα απο αμερικανικης κατασκευης και προελευσης μαραφετια?
CrippleHorse
12 Μαρτίου, 2012 3:53 πμ
Είχε άλλες φωτογραφίες σε διάφορα δημοσιεύματα που ήταν σίγουρα αυθεντικές, αλλά είχαν λογότυπα των σάιτ πάνω και δεν ήθελα να τα προβάλλω, γι’αυτό επέλεξα αυτή.
Ηλίας Χαϊνης
12 Μαρτίου, 2012 6:31 πμ
μπορώ να πώ ότι και εμένα προσωπικά μου προκαλεί αηδία που υπάρχουν γκρουπς που καλούν για «πολιτοφύλακες» οσο και τα λόγια του Καρατζαφύρερ και ο τρόπος που πέρασε «στα ψιλά» από τα ΜΜΕ. ΑΛΛΑ μου φαίνεται ρε φίλε ότι κρίνεις δείχνοντας μία ας το πω έλλειψη εμπιστοσύνης στο λαό. Λες και οι επιθέσεις κατά των μεταναστών και των στεκιών βρίσκουν σύμφωνους όλους τους Έλληνες. Ας βγούμε λίγο όμως από τα Εξάρχεια και ας δούμε την πραγματικότητα ως έχει. Η χώρα περνάει μεγάλη κρίση και όπως είναι φυσικό η ακροδεξιά όπως υπήρχε πριν κάποια χρόνια δεν είναι το ίδιο με τη σημερινή. Αντίστοιχα δεν μπορεί η Αριστερά να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων και να δείξει μια ακόμα πιο προωθητική στάση καθώς και αυτή παίζει «εντός του συστήματος» (λιγότερο ή περισσότερο). Μέσα σε αυτήν την αναμπουμπούλα προωθεί μία γραμμή «κακού πατριωτισμού» λες και δεν έχει συνδέθεί άμεσα με την πατρίδα και τα εθνικοαπελευθερωτικά κινήματα (πατρίδα ή θάνατος έλεγε ο Τσε, για να μην αναφέρω και τον Μαλκομ Χ ο οποίος μιλούσε για επανάσταση των μαύρων κατά των λευκών)! Οπότε το πατριωτικό- εθνικοαπελευθερωτικό ζήτημα η αριστερά το έδωσε αμαχητί στη δεξιά τηρώντας ταυτόχρονα και ένα απολιτίκ διεθνισμό και αλληλεγγύη αντίστοιχη με αυτήν των ΜΚΟ χωρίς να παίρνει υπόψη τις ιμπεριαλιστικές επιθέσεις τα τελευταία 20-30 χρόνια και τις ενδοευρωπαικές συμφωνίες (Δουβλίνο ΙΙ). Πατριωτικά σύμβολα και ναζιστίκες σημαίες έγιναν ένα λοιπόν επειδή ότι πάλευε η αριστερά μέχρι το ’74 (έξω οι ΗΠΑ- εθνικιστικό σύνθημα και αυτό?) το έδωσε στον αστισμό αμαχητί. Όχι φίλε μου! Θα μου επιτρέψεις να δηλώνω πατριώτης χωρίς να μου φοράς την ταμπέλα του ακροδεξιού και του συντηρητικού…
kixwtis
12 Μαρτίου, 2012 6:42 πμ
Ηλία
Τι σημαίνει πατριώτης;
Τα συμφέροντα τα δικά σου, τα δικά μου είναι ίδια με του έλληνα τραπεζίτη;
kixwtis
12 Μαρτίου, 2012 6:45 πμ
«Λες και οι επιθέσεις κατά των μεταναστών και των στεκιών βρίσκουν σύμφωνους όλους τους Έλληνες»
Απλά δεν έχεις συναντήσει σκηνικό 20 φασιστές να την πέφτουν σε έναν άνθρωπο και ο κόσμος γύρω-γύρω να παρακολουθεί σα χάνος
CrippleHorse
12 Μαρτίου, 2012 4:29 μμ
Όχι, δε λέω ότι όλοι όσοι νιώθουν πατριώτες είναι αναγκαστικά τόσο συντηρητικοί ή νιώθουν καλά με τις επιθέσεις κατά μεταναστών. Λέω ότι η πατριωτική ανάλυση του προβλήματος, εκτός από μεταφυσική και παράλογη που θεωρώ ότι είναι, επιτρέπει σε όλους αυτούς που ταξικά βρίσκονται απέναντι, να παριστάνουν ότι εκφράζουν φιλολαϊκό λόγο, ενώ τέτοιο λόγο δεν είχαν ποτέ. Ούτε είναι τόσο άγνωστο εξάλλου το φαινόμενο αριστεροί να μεταφράζουν το ταξικό σε πατριωτικό και στο τέλος να διολισθαίνουν κι οι ίδιοι σε θεωρήσεις που φλερτάρουν με τη δεξιά. Ξέρεις πχ πόσους ψηφοφόρους κκε έχω πετύχει να μου λένε ότι ναι μεν είναι ταξικό το θέμα, αλλά έχει παραγίνει κι η κατάσταση με τους μετανάστες, για να μην αναφερθώ σε συνωμοσιολόγους αριστεροπατριώτες που μιλούν για προσπάθειες αφελληνισμού, εξισλαμισμού, σχεδίου του κεφαλαίου να διακινεί ανθρώπους και τέτοιες αηδίες; Δε νομίζω ότι μπορούμε να συμφωνήσουμε λοιπόν, εγώ θεωρώ ότι στην κάψα της να αποδείξει ότι δεν είναι «εθνοπροδοτική» ή αριστερά, όπως βαφτιζόταν από τους εθνικόφρονες, ήθελε να το παίξει πιο πατριώτισσα από τους πατριώτες με αποτέλεσμα να δικαιώσει τα ιδεολογικά εργαλεία της δεξιάς και τώρα να μην ξέρει, ούτε να μπορεί να τα μαζέψει. Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί αυτός που μου ιδιωτικοποιεί το νερό ή μου κόβει το μισθό είναι λιγότερο Έλληνας που λέει ο Τσίπρας, ή γιατί όσα συμβαίνουν στη χώρα μου υπαγορεύουν να παλέψω για το έθνος με τον Έλληνα Μπόμπολα και όχι για τα συμφέροντα της τάξης μου με τον Πακιστανό που δουλεύει μαύρα και ανασφάλιστα. Όποιος το καταλαβαίνει, ας μου εξηγήσει τι σκατά είναι ο πατριωτισμός επιτέλους.
Spin
12 Μαρτίου, 2012 4:31 μμ
κάτσε να σηκώσει ο Θρύλος το γιουρόπα θα σου πω εγώ τι είναι πατριωτισμός 😛
katy
12 Μαρτίου, 2012 4:38 μμ
CrippleΗorse, ο αγαπημένος μου Αμβρόσιος, το έχει εξηγήσει το θέμα του πατριώτη…. 😉
“Το κορόιδο των κυβερνήσεων και το εργαλείο των κατακτητών”.
Ambrose Bierce, στο «Αλφαβητάρι του Διαβόλου», στο λήμμα “Πατριώτης”.
CrippleHorse
12 Μαρτίου, 2012 5:08 μμ
Άκουσα Αμβρόσιος και τρόμαξα, περίμενα ότι θα μου’ρθει ο Μητροπολίτης Καλαβρύτων και Αιγιαλείας 🙂
DrAluca
12 Μαρτίου, 2012 4:40 μμ
«Δεν ειμαι Αθηναιος η Ελλην, αλλα πολιτης του κοσμου…»
Διογενης
«Καθε «εθνος» νιωθει ανωτερο απο ολα τα υπολοιπα…. Αυτο παραγει πατριωτισμο….και πολεμους.»
Dale Carnegie
«Ο πατριωτισμος ειναι μια μορφη θρησκειας, ειναι το αυγο απο το οποιο εκκολαπτονται οι πολεμοι.»
Guy de Maupassant
Αυτο ειναι πατριωτισμος…. 🙂 🙂
Χαμογελατε…
katy
12 Μαρτίου, 2012 4:42 μμ
DrAluca, τώρα τί προσπαθείς να κάνεις; Να μου φας τη δουλειά; 😆
DrAluca
12 Μαρτίου, 2012 4:44 μμ
Ε ειπα μπας και προλαβω …. 😦 😦 😛
Αλλα μπααααααα….. :DΣτην προσπαθεια ομως πηρα δεκα ε?
Χαμογελατε…
μανικακος
12 Μαρτίου, 2012 4:44 μμ
να τον σβυσω κυρια Katy μας?
katy
12 Μαρτίου, 2012 4:50 μμ
Άφησέ τον καλέ μου Μανικάκο, εγώ δεν είμαι φασίστρια. Άλλωστε, ό,τι και να κάνει δεν μπορεί να με φτάσει, αφού ούτε ημερομηνίες γέννησης έβαλε, ούτε ιδιότητες αυτών που τα είπαν. Άσε που του έχω ιδιαίτερη αδυναμία του μπαγάσα…. 😉
DrAluca
12 Μαρτίου, 2012 4:52 μμ
Ε δεν θα εβαζα και τοσες λεπτομεριες……
Δεν θα σε κοπιαρω τοσο.
Δεν θα πατησουμε και τα ιερα και τα οσια του παραλληλογραφου… 🙂 🙂 :
😀 😀
Χαμογελατε…
giorgalis
12 Μαρτίου, 2012 7:41 μμ
Έχεις ακούσει εκπρόσωπο της αριστεράς που μιλάει για «πατρίδα» να σε καλεί να παλέψεις για το έθνος με τον μπόμπολα; Εχεις ακούσει να σου λέει πως ο «Πακιστανός» είναι αντίπαλος; (άλλο το να τον χρησιμοποιεί το σύστημα ως τέτοιο – που πάλι η αριστερά το ξεκαθαρίζει).
Δεν είναι προφανές πως ο κάθε τσίπρας ή καζάκης προσπαθεί να γίνει ακουστός από τον πολύ κόσμο που (μας αρέσει ή όχι) είναι δεξιός (οι Ελληνες είναι ΔΕΞΙΟΙ στη πλειονότητα τους)
Σε λίγο θα πούμε κι εμείς πως ο τσίπρας κι ο καζάκης είναι δεξιοί (αλλά ευτυχώς είμαστε πούροι…)
Η «πατριωτική ανάλυση του προβλήματος» που λες για μένα είναι καθαρό πως αφορά τον χρόνο! δεν υπαρχει χρόνος πια να ακουστείς εσύ που δεν είσαι δεξιός και στο καράβι που θα πάρει ακροδεξιά πορεία είμαστε όλοι επιβάτες.
CrippleHorse
12 Μαρτίου, 2012 7:58 μμ
Ο Καζάκης δεν το’χει σε τίποτα να πει ορθά-κοφτά ότι πρέπει να διωχτούν οι ξένοι για να σωθούν οι έλληνες, αν θεωρήσει ότι έχει να κερδίσει ψηφαλάκια. Ο Τσίπρας αν εννοεί ότι ο Μπόμπολας είναι αντίπαλος, ας μη μιλάει για Έλληνες και μη Έλληνες. Αυτή την αριστερά που επειδή τάχα δε θα καταλάβει ο χαζούλης δεξιός λαός (κι όχι επειδή είναι πολύ φοβική και ανίκανη να υποστηρίξει τις θέσεις της) του απευθύνεται στο επίπεδο που θεωρεί ότι αυτός έχει (σιγά που έχουμε και δεξιές καταβολές πρώτα απ’όλα) και που ενώ βαδίζουμε προς φουλ φασισμό, δεν τολμά να πει τα πράγματα με το όνομά τους, μπορούν να τη βάλουν στον κώλο τους, όσο με αφορά. Δεν είναι καιρός για πατριωτικά παραμυθάκια.
giorgalis
12 Μαρτίου, 2012 8:19 μμ
πριν 2 1/2 χρόνια, οι τηλεθεατές ψήφισαν 85% δεξιά και ακροδεξιά κόμματα, αυτούς έχεις, σε αυτούς θα πεις την όποια αλήθεια σου …και καλή τύχη 🙂
οι ξένοι, πρέπει δεν πρέπει, θέλουν να φύγουν και θα φύγουν όταν τους επιτραπεί (να μείνουν να κάνουν τι; )
σημείωσε πως προσωπικά έχω χεσμένους τον καζάκη τον τσίπρα και πάνω απ όλα τους έλληνες, αλλά ξέρώ πως τις απόψεις μου τις έχουν χεσμένες οι έλληνες…
spiral architect
12 Μαρτίου, 2012 9:31 πμ
Και όχι μόνο πολιτοφυλακές … 😦
hunkar begendi
12 Μαρτίου, 2012 9:38 πμ
χαθηκε ενα σχόλιο
simon
12 Μαρτίου, 2012 10:09 πμ
Τα μάθατε τα νέα; Ο Τσακ Νόρις πέθανε χθες, …αλλά σήμερα είναι πολύ καλύτερα!
oldboy9
12 Μαρτίου, 2012 1:55 μμ
Πολύ καλό!
Ντου λοιπόν για το ξερίζωμα των φασιστών, γιατί αν κυριαρχήσουν (μπρρρρρ) θα είναι πολύ αργά…
Βλαδίμηρος
12 Μαρτίου, 2012 3:18 μμ
Σχετικά με την «πολιτοφυλακή», την οποία προτείνει το αρχικό ποστ, πρέπει να γίνουν μερικές παρατηρήσεις :
Πρώτα-πρώτα, γιατί «εργατική» πολιτοφυλακή και όχι «λαϊκή» πολιτοφυλακή; Ο φασισμός δεν έχει αντίπαλους μόνο τους εργάτες, έχει όλους τους ελεύθερους ανθρώπους. Γιατί αυτό το στένεμα της βάσης της πολιτοφυλακής; Ένα τέτοιο στένεμα κάνει συνειδητά το ΚΚΕ, όταν φτιάνει το δικό του κομματικό στρατό (ή Τάγματα Εφόδου) και τα βάζει άλλοτε να φρουρούν την αμερικάνικη πρεσβεία και άλλοτε τη Βουλή. Κάθε κομματικός στρατός έχει προορισμό την κατάκτηση της εξουσίας.
Δεύτερο : Γιατί πρέπει η πολιτοφυλακή να είναι άοπλη; Είναι κακό πράγμα η αντιφασιστική βία; Άλλο πράγμα είναι η αλόγιστη και υπέρμετρη χρήση βίας και άλλο πράγμα η άρνηση χρήσης βίας ή ο περιορισμός της σε μη ένοπλη βία.
Τρίτο : Το κυριότερο ίσως είναι το ότι ο αρθρογράφος εξαντλεί το θέμα του εντελώς μονόπλευρα, γιατί τη βία τη βλέπει μόνο στην πλευρά των φασιστών, ή των «ακροδεξιών», όταν στις μέρες μας βία ασκείται και από ένα σωρό άλλα άτομα που αυτοαποκαλούνται εξωκοινοβουλευτική αριστερά, αντιεξουσιαστές, αυτόνομοι, αναρχικοί, κλπ., κλπ. Πρόχειρο παράδειγμα ο προπηλακισμός του Νταλάρα (και, φυσικά, ένα σωρό άλλοι προπηλακισμοί και βιαιότητες σε δημόσιους χώρους, πολιτικών, δημοσιογράφων, πανεπιστημιακών, φοιτητών δεξιών και πασόκων). Βέβαια, μπορεί να ισχυριστεί κανένας ότι αυτοί ήταν ακροδεξιοί και ότι οι ακροαριστεροί και οι αναρχικοί δε μεταχειρίζονται ποτέ βία, ούτε πετάνε γιαούρτια (ή κουλούρια), ούτε προπηλακίζουν ποτέ κανέναν. Αλλά, αυτό είναι μάλλον μια τολμηρή διαβεβαίωση. Και τι να πει κανένας για το κάψιμο της Αθήνας, τις σπασμένες βιτρίνες και το πλιάτσικο; Αυτά δεν είναι βία που πρέπει να αντιμετωπιστεί από μια πολιτοφυλακή; Αυτά δε στέλνουν τους φιλήσυχους πολίτες (και όχι μόνο) στην αγκαλιά των χρυσαυγιτών και του Κρατζαφέρη;
Αφήνω, πια, την καθημερινή βία των καταλήψεων παντού και πάντα, τις καταστροφές κτιρίων εταιριών, τραπεζών, αυτοκινήτων και ότι άλλου μπορεί να συλλάβει η αχαλίνωτη φαντασία των «αντικαπιταλιστικών» συμμοριών. Όλα αυτά αφενός είναι φασιστικές ενέργειες και αφετέρου σπρώχνουν τον κόσμο προς τα δεξιά. Αυτό φαίνεται σχήμα οξύμωρο, αλλά, μόνο επιφανειακά.
Έχουμε συνηθίσει να ονομάζουμε «φασισμό» μόνο ότι προέρχεται από τη «δεξιά». Αυτό είναι, ή, μάλλον, ήταν σωστό κάποτε, επειδή, ο φασισμός, σύμφωνα με τον περίφημο ορισμό του Δημητρόφ είναι «η πιο ανοιχτά τρομοκρατική δικτατορία, των πιο αντιδραστικών, σοβινιστικών και ιμπεριαλιστικών στοιχείων του χρηματιστικού κεφαλαίου». Έτσι καθιερώθηκε τη βία και την τρομοκρατία να τη βλέπουμε μόνο από τα «δεξιά». Στην Ελλάδα, κλασικά, βία και τρομοκρατία ασκούνταν από κράτος και παρακράτος ενάντια στους εργάτες και τα φτωχά στρώματα και ενάντια σε κομμουνιστές, αριστερούς και δημοκράτες. Από το 1974 κι έπειτα, με την αποκατάσταση της αστικής δημοκρατίας και τη διεύρυνσή της, ώστε να νομιμοποιηθεί η αριστερά γενικά και το ΚΚΕ ειδικότερα, και φτάνοντας στην πλήρη αστική δημοκρατία του ΠΑΣΟΚ, το 1981, άρχισε να αναπτύσσεται μια άλλη βία, η «αριστερή» και η «αναρχική» βία. Στα συνδικάτα, με πρότυπο το Σωματείο Οικοδόμων, εφαρμόστηκε η βία και ο τραμπουκισμός του ΚΚΕ. Στα πανεπιστήμια, άρχισε ο προπηλακισμός από την παράταξη της ΝΔ και φτάσαμε στη σημερινή κατάσταση, όπου διώκεται όχι μόνο η «δεξιά», αλλά και το ΠΑΣΟΚ και γενικώς αλωνίζουν οι αυτόνομοι, αντιεξουσιαστές και αναρχικοί. Όποιος διαφωνεί μαζί τους, βαφτίζεται νεοφιλελεύθερος, Πρετεντέρης, τσιράκι ή παπαγαλάκι της εξουσίας και, «προφανώς», «δε δικαιούται δια να ομιλεί» (αείμνηστε Κουτσόγιωργα!). Όλη αυτή η βία, που είναι ολοκάθαρα φασισμός, βρίσκει τη σιωπηρή συναίνεση των αριστερών ανθρώπων, των υποτιθέμενα αντίθετων σε τέτοιες πρακτικές. Από την άλλη μεριά, σπρώχνει τους ανθρώπους που ψήφιζαν τα δυο κόμματα εξουσίας στην άκρα δεξιά. Η προπαγάνδα της άρχουσας τάξης συνεχώς πιπίλιζε την καραμέλα του «κόκκινου φασισμού». Οι «αριστεροί» και οι αναρχικοί φρόντισαν να το επιβεβαιώσουν. Κι επειδή κάποιος στα σχόλια ανέφερε και τις οργανώσεις 17Ν, ΕΛΑ , κλπ. μήπως και αυτές είναι της άκρας δεξιάς ή προβοκάτορες, όπως λέει το ΚΚΕ; Αυτοί που έκαψαν τους τρεις στη Μαρφίν τι ήταν; Οι κουκουλοφόροι είναι ασφαλίτες;
Για να μην το κουράζω : Ναι, πολιτοφυλακή χρειάζεται, όχι όμως «εργατική» (αυτή θα γίνει μετά την κατάληψη της εξουσίας από την εργατική τάξη και θα είναι ταξικό όργανο για την υπεράσπιση της δικτατορίας του προλεταριάτου), αλλά «παλλαϊκή», δημοκρατική, με δημοκρατικά εκλεγμένη διοίκηση και ένοπλη, ένα σώμα λαϊκό, που, εντελώς φυσιολογικά θα στελεχώνεται κυρίως από εργάτες και θα καταργήσει την αστυνομία και εκτός από τα δημοκρατικά της καθήκοντα (προστασία μειονοτήτων) θα έχει το καθήκον να χτυπάει το φασισμό σε κάθε του μορφή, είτε «δεξιός» εμφανίζεται , είτε «αριστερός», είτε με κουκούλα, είτε ξεσκέπαστος. Και σ’ αυτό το έργο θα καλεί να συμμετάσχει τον κάθε δημοκρατικό πολίτη και πραγματικό αντιεξουσιαστή.
Για τη δημιουργία μιας τέτοιας πολιτοφυλακής μιλούσαν πάντα οι μαρξιστές και αυτό το αίτημα υπήρχε σε όλα τα προγράμματα των κομμουνιστικών κομμάτων από την εποχή του Μαρξ και την Κομμούνα, που το έκανε πράξη, μέχρι την κατάκτηση της εξουσίας από τους μπολσεβίκους το 1917, οπότε αντικαταστάθηκε με τη δημιουργία της ταξικής, εργατικής πολιτοφυλακής. Το αίτημα για «λαϊκή» πολιτοφυλακή υπήρχε στο λεγόμενο μίνιμουμ πρόγραμμα των κομμουνιστικών κομμάτων, δηλαδή, στο πρόγραμμα των διεκδικήσεων μέσα στα πλαίσια του καπιταλισμού και εκφραζόταν με το σύνθημα «γενικός εξοπλισμός του λαού», ή «αντικατάσταση της αστυνομίας και του στρατού από το γενικό εξοπλισμό του λαού», ή «από λαϊκή πολιτοφυλακή». Τότε, «εγγυητές της τάξης» θα είναι οι λαϊκοί πολιτοφύλακες και όχι οι χρυσαυγίτες. Οι δημοκράτες επιδοκιμάζουν άραγε τα σπασίματα καταστημάτων; Αν όχι, γιατί ονομάζουν συλλήβδην τους αντίθετους μ’ αυτά «χρυσαυγίτες», συμπεριλαμβάνοντας και τους καταστηματάρχες, που προσπαθούν να σώσουν την περιουσία τους; Μήπως αυτός είναι ο καλύτερος τρόπος για να τους κάνουν πραγματικά χρυσαυγίτες;
Δυστυχώς, ο αντιφασισμός του αρθρογράφου, με τη μονόπλευρη οπτική του, δεν κρύβει αρκετά την αντιδημοκρατική του νοοτροπία. Γράφει : «υπάρχουν περιοχές στις οποίες οποιοσδήποτε άνθρωπος αδυνατεί να κυκλοφορήσει» και εννοεί τις διώξεις μεταναστών, για τις οποίες έχει απόλυτο δίκιο, αν κι αυτό είναι ρατσισμός και όχι φασισμός. Δεν ξέρει, όμως, ότι υπάρχουν κι άλλες περιοχές, όπου υπάρχει πολιτικός ρατσισμός και όπου ασκείται βία σε όποιον κατηγορηθεί σα «νεοφιλελεύθερος», ή, ακόμα χειρότερα, ως «οπαδός του μνημονίου», ή ως «προδότης»; Και ας μη συγχίζεται που ένα κομμάτι της «αριστεράς» συμπλέει στο χαρακτηρισμό «προδότης» με τους «ακροδεξιούς». Αυτό είναι το αναγκαίο αποτέλεσμα της σύμπτωσης απόψεων για το θέμα της κρίσης και του χρέους και ακόμα μεγαλύτερης σύμπτωσης στους «στόχους» («πολιτικοί, υπουργοί, γραφειοκράτες, εφοριακοί, δικηγόροι, εισπρακτικές εταιρείες και τα τσιράκια τους οι δικαστικοί επιμελητές»).
μανικακος
12 Μαρτίου, 2012 3:28 μμ
οτι να ναι με τζατζικι,σκορδοψωμο και χυμο φραγκοσταφυλο….
Spin
12 Μαρτίου, 2012 3:30 μμ
είσαι σοφιστής 😛
μανικακος
12 Μαρτίου, 2012 3:31 μμ
το παλευω οσο μπορω.
Spin
12 Μαρτίου, 2012 4:28 μμ
καλά γράψε τετοιο πόνημα πρώτα και μετά ελα νας μας κουνηθείς 😛 😛 😛 😛
«Αφήνω, πια, την καθημερινή βία των καταλήψεων παντού και πάντα, τις καταστροφές κτιρίων εταιριών, τραπεζών, αυτοκινήτων και ότι άλλου μπορεί να συλλάβει η αχαλίνωτη φαντασία των «αντικαπιταλιστικών» συμμοριών. Όλα αυτά αφενός είναι φασιστικές ενέργειες και αφετέρου σπρώχνουν τον κόσμο προς τα δεξιά. Αυτό φαίνεται σχήμα οξύμωρο, αλλά, μόνο επιφανειακά.»
μανικακος
12 Μαρτίου, 2012 4:31 μμ
κατσε να πιω λιγο μουρουνελαιο και καπακι να φαω λιγη σκορδαλια με πασπαλισμενο νες κουικ και μετα…..
Αθανασία
12 Μαρτίου, 2012 4:57 μμ
πιασε μια λουκουμαδες με σοκολάτα
μανικακος
12 Μαρτίου, 2012 9:41 μμ
αχχχχχχ 😀 😀 😀 😀
catalternative
12 Μαρτίου, 2012 3:50 μμ
Συγνώμη είναι φασιστική ενέργεια η κατάληψη ενός κτηρίου???
μανικακος
12 Μαρτίου, 2012 4:04 μμ
προσοχη στο κενο αναμεσα στην αγνοια και την παπάρα…..
Revolted_Tzeny
12 Μαρτίου, 2012 9:26 μμ
Θα σου λεγα να πας να φας στο πηγαδι του Τουρκου αλλα φοβάμαι μην χαρακτηριστώ προδότης και δωσίλογος
DrAluca
12 Μαρτίου, 2012 9:29 μμ
Φανταζομαι αυτο δεν πηγαινε προς τον μανικακο…..ε?
Χαμογελατε…
μανικακος
12 Μαρτίου, 2012 9:36 μμ
σε μενα το ειπε? για ρωτα….
DrAluca
12 Μαρτίου, 2012 9:45 μμ
Τωρα θα ρωτησω…..περιμενε και θα σου στειλω μυνημα…..
Χαμογελατε…
Revolted_Tzeny
13 Μαρτίου, 2012 1:39 πμ
Στο μανικάκο το πα μιας και εχω την εντυπωση οτι είναι στα χανιά. Εκτός αμα κάμω λάθος οπότε τζαμπα το σχόλιο
DrAluca
13 Μαρτίου, 2012 1:45 πμ
Οι υποδελοιποι δηλαδη να μην παμε? 😛
Χαμογελατε…
μανικακος
13 Μαρτίου, 2012 1:46 πμ
🙂 δεν παω,αν και εχω ακουσει καλα λογια….
ειναι πολυ βαρια η κουζινα του για τις αντοχες μου…..
Revolted_Tzeny
13 Μαρτίου, 2012 1:53 πμ
Μωρε ενταξει δεν ειναι τοσο βαρια τα φαγια ολα έχει και πιο λαφρια για τύπους αθλητικούς σαν κι εσενα Μανικ. Οσο για σενα Βαμπιρι μου μια χαρα θα σου ρθει να πας απαραιτητως! Ποσο μα ποσο μ αρεσει ο τουρκομαχαλας!
DrAluca
13 Μαρτίου, 2012 2:09 μμ
Το μαχαιροπιρουνο μου παραμασχαλα και εφυγα 🙂 🙂
Χαμογελατε…
Spin
12 Μαρτίου, 2012 4:16 μμ
Επίσης η καταστροφη μιας τράπεζας είναι φασιστική ενέργεια σύμφωνα με τον Βλαδίμηρο 😉
DrAluca
12 Μαρτίου, 2012 4:27 μμ
«Φασισμος, προδοσια….αισχροι κι οι δυο…
Κλεινουν το καναλι 67…κλεινουν και τον ταφο τους.
Πλαστογραφουσαν τα γκαλοπ, και βγαζαν ΜΗΔΕΝ Λεβεντης….
Καποια ζωα δεν με πιστευανε…..τωρα θα με πιστεψουν και τα ζωα…..
Ειμαι ο Βλαδημιρος και ειμαι καλα….»
Φαιρεται να ειπε ο γνωστος, ευαισθητος κοινωνικα, αβαταρας της ποιοτικης χειροπρακτικης….
Χαμογελατε…
CrippleHorse
12 Μαρτίου, 2012 4:31 μμ
Το να πεις σ’ένα νεοφιλελεύθερο παπάρα ότι είναι νεοφιλελεύθερος παπάρας, είναι «πολιτικός ρατσισμός». Και ζήτημα αρμοδιότητας πολιτοφυλακών.
katy
12 Μαρτίου, 2012 4:52 μμ
Άσε που…
“Ο φασισμός αρχίζει με τη σκέψη, ότι όλοι οι άλλοι είναι ανόητοι”.
Paul Valery (1871-1945), Γάλλος Ποιητής.
CrippleHorse
12 Μαρτίου, 2012 4:07 μμ
– Άντε να συζητήσουμε το γιατί «εργατική» και όχι «λαϊκή», αλλά από που βγαίνει ότι παίζει να μιλάω για κομματικό στρατό με στόχο την κατάληψη της εξουσίας; Δηλαδή η «λαϊκή» σε αντιδιαστολή με την «εργατική» σε τι διαφέρει πρακτικά, η πρώτη θα περιλαμβάνει και άλλους από εργαζόμενους ή θα συγκροτηθεί από κάποια άλλη δομή; Μήπως λέμε το ίδιο πράγμα τέλος πάντων;
– Δε θεωρώ απαραίτητη, ούτε εφικτή τη χρήση ένοπλης βίας. Δεν είμαστε κατσαπλιάδες πρώτα απ’όλα, αλλά και να θέλαμε να ήμασταν, το κράτος για να μας χτυπήσει θα έκανε ό,τι δεν κάνει για να αντιμετωπίσει αυτούς που γράφουν ορθά κοφτά σ’όλη τη μπλογκόσφαιρα ότι κάνουν ασκήσεις με όπλα, φτιάχνουν λίστες από στόχους, ετοιμάζονται για εμφύλιο και άλλα τέτοια.
– Σόρρυ κι όλας, αλλά αδυνατώ να σχολιάσω σοβαρά. Συγκρίνεις τραμπούκους και δολοφόνους με μπάχαλα που είτε μας αρέσουν είτε όχι, συνοδεύουν κάθε κοινωνική έκρηξη στον κόσμο, αλλά ακόμα και με γιουχαϊσματα πολιτικών και νταλαροειδών. Και είναι κι όλα «φασισμοί». Εντάξει, άλλος μαχαιρώνει μέχρι θανάτου Μπαγκλαντεσιανό μετανάστη σε πογκρόμ, άλλος βρίζει τον Νταλάρα. Όλοι τόσο φασίστες που κι ο φασισμός δε σημαίνει τίποτα τελικά. Προφανώς από το κείμενο που έγραψα φαίνεται τι θεωρώ ουσιώδες και τί όχι. Το να βάλω τις συνέπειες της γκετοποίησης και της ανθρωπιστικής κρίσης, καθώς και τη φασιστική απειλή δίπλα στην ανασφάλεια του καταστηματάρχη και του ατόμου που κατέβηκε για ψώνια κι έπεσε πάνω σε διαδήλωση, θα ήταν μπέρδεμα της βούρτσας με την πούτσα για μένα. Αλλά ο καθένας μπορεί να ιεραρχεί τα πράγματα όπως κρίνει.
– Βία των καταλήψεων… οκ. Μήπως είσαι λίγο πασόκ;
– Α ναι, πρέπει να πω ότι κάτι άλλο που θεωρώ ότι αβαντάρει το φασισμό είναι το ξεχείλωμα της έννοιάς του έτσι ώστε τελικά να σημαίνει «οτιδήποτε απολυταρχικό». Και αν πω ότι διακρίνω μια προσπάθεια να υποβαθμίσετε κάποιοι το τι σημαίνει φασισμός και ρατσιστική βία, δε νομίζω ότι θα θεωρηθώ υπερβολικός, μπαμ κάνει.
– Τα Αδωνιλίκια περί πανεπιστημίων όπου «αλωνίζουν» οι αυτόνομοι αντιεξουσιαστές κλπ είναι λίγο περίεργες απόψεις για κάποιον που υποτίθεται ότι σχολιάζει από τη σκοπιά ότι τον ενδιαφέρει το πως θα σταματήσει η φασιστική απειλή, θα’λεγα με το μικρό μου μυαλό. Καταργήσανε και το άσυλο για λογαριασμό όσων ανησυχούσατε για την «ιδεολογική τρομοκρατία της αριστερής θολοκουλτούρας» και άλλα τέτοια, τι άλλο θέλετε πια;
– Να το βιαιόμετρο πάλι. Εσείς που μου λέτε ότι υπήρχε η 17Ν και ο ΕΛΑ, τι επαφή με τη συζήτηση που κάνουμε νομίζετε ότι έχετε; Γιατί εγώ βλέπω απλά πέταμα της μπάλας στην εξέδρα. Μήπως να αφήσουμε φασίστες να μαχαιρώνουν επειδή η 17Ν έκανε κάποιες πολιτικές δολοφονίες και πρέπει τώρα οι άλλοι να ρεφάρουν;
– Ναι, αν σπαστεί καμιά τράπεζα, παίζει να το επιδοκιμάζουν και φιλήσυχοι αστιδημοκράτες, μη βάζεις το χέρι σου στη φωτιά γι’αυτό. Το ότι κόσμος πάει στη χρυσή αυγή επειδή στεναχωρήθηκε που κάποιος έσπασε το ΖΑRΑ παίζει να μπορείς να το τεκμηριώσεις λίγο καλύτερα;
– Είναι άτοπο το «δυστυχώς, ο αντιφασισμός του αρθρογράφου, με τη μονόπλευρη οπτική του» όσο με αφορά. Γι’αυτό που μ’ενδιαφέρει έγραψα και προφανώς δε δίνω δεκάρα για την αποκατάσταση της τάξης προς απρόσκοπτη λειτουργία του εμπορικού κόσμου στο κέντρο της αθήνας ή οτιδήποτε τέτοιο. Το θέμα της αδυναμίας ανθρώπων να κυκλοφορήσουν στην ίδια τους τη γειτονιά το βλέπω όχι μόνο ως ζήτημα ζωής, αλλά επειδή το αποδίδω σε κεντρικό σχεδιασμό που εκτός των άλλων, αβαντάρει το φασισμό, λέω ότι μια εργατική ή λαϊκή ή όπως θες πες τη πολιτοφυλακή, πρέπει να καταπιαστεί και με αυτό το ζήτημα. Μόνο που οι λογικές καταστολής, δίωξης μεταναστών κλπ κλπ δεν έχουν καμία θέση στην αντιμετώπισή του. Αν είχαν, θα είχαν δίκιο οι φασίστες, εξάλλου. Εσύ τώρα αν ενδιαφέρεσαι για το αν ο κάθε πασόκος θα πέσει θύμα «πολιτικού ρατσισμού» και θα κατηγορηθεί ως «οπαδός του μνημονίου» ή οτιδήποτε άλλο έχεις στο μυαλό σου ότι είναι ίδιας τάξης ζήτημα με αυτά που αναφέρω, γούστο σου και καπέλο σου, επίτρεψέ μου να θεωρώ ότι τα χεις κάνει λίγο κουλουβάχατα όμως.
Βλαδίμηρος
14 Μαρτίου, 2012 3:00 πμ
Cripple Horse
1) Δέχεσαι να συζητήσουμε το «εργατική» ή «λαϊκή» πολιτοφυλακή, αλλά, δεν το συζητάς. Ελπίζω να συμφωνείς μαζί μου, γιατί πρέπει να είναι «παλλαϊκή» και όχι «εργατική». Σίγουρα, δε λέμε το ίδιο πράγμα. Το σωστό είναι «παλλαϊκή» και όχι «εργατική».
Αυτό που έγραψα για τον «κομματικό στρατό» δεν αφορούσε εσένα, αλλά, το ΚΚΕ, που για να δικαιολογήσει το ότι φτιάνει κομματικό στρατό, προβάλλει το ότι αυτό μόνο είναι υπέρ του σοσιαλισμού. Έτσι τη διάσπαση που προκαλεί στους εργάτες όταν μιλάει για ταξικά συνδικάτα, για ταξικές συγκεντρώσεις, για ταξικές πορείες, κλπ. τη δικαιολογεί με τον ίδιο τρόπο. Το ΚΚΕ ποτέ δε θα δεχτεί το σύνθημα της «λαϊκής πολιτοφυλακής», γιατί αυτό σημαίνει αυτοοργάνωση του λαού και εξοπλισμό του. Το ΚΚΕ δε θέλει (κι ούτε μπορεί) να πάρει την εξουσία με λαϊκή εξέγερση, αλλά, με πραξικόπημα. Το πραξικόπημα θα το πραγματοποιήσουν αφενός ο κομματικός του στρατός (ΠΑΜΕ και ΚΝΕ) και αφετέρου οι άνθρωποί του στο στρατό, με το όργανό του, την ΚΕΘΑ. Έτσι δεν μπορεί να φτιάξει ένα μέτωπο, όπως το ΕΑΜ, αλλά, μόνο «ταξικό» κομματικό στρατό, που θα τον ελέγχει απόλυτα. Τα υπόλοιπα, μέτωπα και λαϊκές πολιτοφυλακές είναι επικίνδυνα παιχνίδια. Για το σκοπό αυτό, η «λαϊκή συμμαχία» έγινε ξαφνικά «λαϊκή-εργατική» συμμαχία. Το κόμμα έχει βάλει πλώρη για την εξουσία και δεν μπορεί να τη μοιραστεί με κανέναν. Γι’ αυτό δίπλα στον αντιμονοπωλιακό αγώνα μπήκε και ο «αντικαπιταλιστικός» (μέχρι και ο Αλέκος ο Χαλβατζής το παρατήρησε, άλλο που δεν μπορεί να το εξηγήσει) και η «κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής». «Κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής» στη «λαϊκή οικονομία» και με «λαϊκή εξουσία», δηλαδή, μαζί με τάξεις που ΔΕ ΘΕΛΟΥΝ την κοινωνικοποίηση με τίποτα, μια και οι ίδιες κατέχουν μέσα παραγωγής!!! Αυτό θα ήταν έσχατη σύγχυση, αν δεν ήταν καθαρή υποκρισία και στάχτη στα μάτια.
2) Για τη βία : νομίζω ότι εκτός από τους κατσαπλιάδες (έτσι λέγανε, νομίζω, οι αντικομμουνιστές τους μαχητές του ΔΣΕ ), βία μεταχειρίζονται και οι επαναστάτες. Το αν θα γίνει απαραίτητη, δεν μπορεί κανένας να το προκαθορίσει, δεν εξαρτάται από εμάς, εμείς είμαστε κατά της βίας, όπλο μας είναι η γλώσσα και όχι το ρόπαλο, δεν είμαστε όμως και της άποψης να γυρίζουμε και το άλλο μάγουλο. Ούτε, φυσικά, πρέπει να απορρίπτουμε τη βία γιατί μπορεί να μας χτυπήσει το κράτος.
Εκείνο που δεν πρόσεξες είναι ότι γράφω «αντικατάσταση της αστυνομίας από λαϊκή πολιτοφυλακή». Δηλαδή, το αίτημα είναι να καταργηθεί η αστυνομία και να πάρει τη θέση της η πολιτοφυλακή, δηλαδή, η πολιτοφυλακή να είναι κρατικός θεσμός. Μάλιστα, το πλήρες αίτημα είναι η πολιτοφυλακή να αντικαταστήσει και το στρατό, αλλά, ίσως είναι ακόμα νωρίς για να μπει ολοκληρωμένα. Ενώ το αίτημα για πολιτοφυλακή μπορεί να συνδεθεί και με το πρόβλημα της αυξανόμενης εγκληματικότητας, αν και όπως λες οι φασίστες μας πρόλαβαν. Δεν πειράζει, κάλλιο αργά, παρά ποτέ.
3) Δε συγκρίνω (αν και, μάλλον, «εξισώνεις» ήθελες να πεις) δολοφόνους με μπάχαλα. Αν βέβαια, στα «μπάχαλα» περιλαμβάνεις και τη Μαρφίν, ναι, τότε «συγκρίνω». Το θέμα είναι ότι εσύ δικαιολογείς όλα τα μπάχαλα με τη φράση ότι «συνοδεύουν κάθε κοινωνική έκρηξη στον κόσμο». Τι να κάνουμε; Αναγκαίο (κακό, ή καλό, περιμένω την άποψή σου) γεγονός. Γιατί, άραγε;
Παραξενεύεσαι γιατί την αντιδημοκρατική συμπεριφορά, την προπηλακισμό και τη διαπόμπευση, την καταρράκωση της αξιοπρέπειας ενός ανθρώπου από μια συμμορία αλητών, τον τραμπουκισμό και την κτηνώδη βία ενάντια σε ανθρώπους και κτίρια, την καταστροφή για την καταστροφή, την αποκαλώ «φασισμό»; Δε βρήκα πιο ταιριαστή λέξη, γιατί ο φασισμός είναι αυτό που μισώ περισσότερο στον κόσμο, ίσως επειδή η Ελλάδα έχει στενάξει από τις φασιστικές διακυβερνήσεις και τα πραξικοπήματα. Και βλέπω ότι την ίδια αντιδημοκρατική νοοτροπία έχουν και πολλοί «αριστεροί».
Γράφεις ότι δε θεωρείς ουσιώδη όσα δεν έχεις αναφέρει. Άρα για σένα και οι εμπρησμοί και οι καταστροφές μνημείων και καταστημάτων και η Μαρφίν, κλπ., κλπ. είναι «επουσιώδη», γι’ αυτό δεν τα αναφέρεις; Θα ήθελα να σε ρωτήσω αν τα καταδικάζεις. Για μένα είναι καταδικαστέα και θεωρώ ότι η «λαϊκή» πολιτοφυλακή θα τα αποτρέπει.
Εσύ μια και δέχτηκες ότι τα μπάχαλα είναι αναγκαίο παρεπόμενο της διαδήλωσης, μου λες ότι δε θες να μπερδέψεις την «ανασφάλεια του καταστηματάρχη» με τη γκετοποίηση και τη φασιστική απειλή. Δηλαδή, θεωρείς ότι όταν οι καταστηματάρχες τρέμουν τη λαϊκή διαδήλωση, επειδή έχει παρεπόμενα την καταστροφή των καταστημάτων τους και το πλιάτσικο, πρέπει να το βρίσκουμε ωραίο, ή να το δεχόμαστε σαν αναγκαίο; Εσύ εξισώνεις την καταστροφή της περιουσίας ενός ανθρώπου με τον άλλον που κατέβηκε για ψώνια και έπεσε πάνω σε διαδήλωση, δυο τελείως διαφορετικές περιπτώσεις για να βγάλεις λάδι την πρώτη, επειδή έχεις δίκιο στη δεύτερη. Το μπέρδεμα της βούρτσας εσύ το κάνεις.
4) Βία των καταλήψεων : μήπως είμαι λίγο ΠΑΣΟΚ; Μιλάω για τις καταλήψεις δημόσιων και δημοτικών κτιρίων και χώρων από 20-30 άτομα, που επιμένουν να τα κάνουν «αυτοδιαχειριζόμενα», ή να μην αξιοποιηθούν, ή… ή… ή. Αυτό δεν είναι βία; Και δεν είναι βία αντιδημοκρατική, μια και η τεράστια πλειοψηφία, που δεν εγκρίνει τις καταλήψεις, θεωρούνται από τους «πεφωτισμένους» ως πρόβατα ή καναπεδάκηδες; Όσο για το ΠΑΣΟΚ, ας μην είμαστε αχάριστοι. Αυτό έδωσε το σύνθημα των καταλήψεων, αυτό έφτιαξε το περιβόητο «άσυλο» στα ΑΕΙ, αυτό έβαλε τους πρυτάνεις να εκλέγονται από τους φοιτητές, τι άλλο ήθελες να κάνει; Τώρα, αν μίλησε για τη βία των καταλήψεων, μάλλον υποκριτικά θα το είπε.
5) Με συγχωρείς γιατί για μένα φασισμός είναι το αντίθετο της δημοκρατίας, δηλαδή, οτιδήποτε το απολυταρχικό. Αν εσύ συμβιβάζεσαι με την απολυταρχία, δικό σου θέμα.
Το να βλέπεις παντού τη φασιστική βία όπου υπάρχει, είτε τη χρησιμοποιούν δεξιοί είτε «αριστεροί» δείχνει μάλλον αμεροληψία και όχι υποβάθμιση του τι σημαίνει φασισμός. Και μη μιλάς συνέχεια για ρατσισμό (εκεί δεν έχω καμιά διαφωνία), ο φασισμός είναι το θέμα μας.
6) Δε με νοιάζει τι λέει ο Άδωνις για τα πανεπιστήμια. Εγώ τα κατορθώματα των «αυτόνομων και αντιεξουσιαστών» τα έχω μάθει από το ιντιμίντια όπου καμαρώνουν γι’ αυτά. Αν τα μάθαινα από τον Άδωνι, θα είχα πρόβλημα με την αξιοπιστία του. Εσύ έχεις με την αξιοπιστία του ιντιμίντια;
7) Η 17Ν και ο ΕΛΑ τι σχέση έχουν με τη συζήτηση; Ήθελα να δείξω ότι ο φασισμός έχει δύο μορφές : «δεξιός» και «αριστερός». Ούτε είπα ότι οι δολοφονίες του ενός δικαιολογούν τις δολοφονίες του άλλου. Εσύ, όμως, μιλάς για «κάποιες πολιτικές δολοφονίες» και μου δίνεις την εντύπωση ότι μάλλον δεν τις καταδικάζεις. Αλήθεια, οι δολοφονίες που κάνουν οι φασίστες δεν είναι πολιτικές, προσωπικές είναι;
8) Για το ότι το σπάσιμο μιας τράπεζας μπορεί να το επιδοκιμάσει και κάποιος αστός δημοκράτης, ιδίως κάποιος που ψώνισε καλά- καλά με κάρτα της ή με δάνειο και τώρα σκέφτεται πώς να μην πληρώσει, δεν αμφιβάλλω καθόλου. Ούτε έχω καμιά αμφιβολία ότι οι τραπεζίτες είναι ληστές. Μόνο που το κτίριο της τράπεζας και η ίδια η τράπεζα είναι δουλειά του προλεταριάτου να την απαλλοτριώσει και να τσακίσει τον κουκουλοφόρο που την καταστρέφει.
Τα ίδια, κατ’ αναλογία, ισχύουν και για το ZARA και για όλα τα κτίρια. Αυτά, όπως και τα μέσα παραγωγής, τα έφτιαξαν οι προλετάριοι και αποτελούν λαϊκή περιουσία.
9) Για το ζήτημα του ρατσισμού : καμιά ανοχή σε επιθέσεις ενάντια σε μετανάστες. Η περιφρούρηση της σωματικής ακεραιότητας, της τιμής, της αξιοπρέπειας και της ελευθερίας όλων των ανθρώπων πρέπει να είναι δουλειά της λαϊκής πολιτοφυλακής. Υποθέτω, όμως, ότι εσύ θα θέλεις να εξαιρεθούν τα «νταλαροειδή». Βέβαια, για σένα ο φυλετικός ρατσισμός δε συγκρίνεται με τον πολιτικό ρατσισμό. Εξάλλου, από ότι γράφεις, ο πολιτικός ρατσισμός μπορεί να φτάσει και στη δολοφονία και να μη σε συγκινήσει ιδιαίτερα. Έτσι, επειδή αυτά που γράφω εγώ για σένα είναι παρονυχίδες, δεν είναι ζητήματα «της ίδιας τάξης».
Κακά τα ψέματα, δεν μπορείς να είσαι «ολίγον δημοκράτης», όπως δεν μπορείς να είσαι «ολίγον έγκυος». Δεν μπορεί να απαιτείς τη δημοκρατία για τον εαυτόν σου και να την αρνείσαι για τους άλλους, ούτε να διαμαρτύρεσαι για τη βία των άλλων, όταν την ασκείς κι εσύ.
Το έχω ξαναγράψει : από το 1981, η αστική δημοκρατία άρχισε να λειτουργεί με τρόπο άψογο. Λυσσάξανε όλοι να την καταστρέψουν. Σε εποχή που μας προσφέρανε τη δημοκρατία στο πιάτο και απόλυτη ελευθερία δράσης, πώς απάντησαν οι «επαναστάτες» της κακιάς συφοράς; Άρχισαν να φτιάνουν τρομοκρατικές οργανώσεις και κήρυξαν τον πόλεμο και άρχισαν τις επιθέσεις κατά της αστικής δημοκρατίας. Άρχισαν τα μπάχαλα, οι καταστροφές, οι εμπρησμοί, οι αναίτιες επιθέσεις σε μπάτσους, οι καταλήψεις παντός χώρου δημόσιου, κλπ., κλπ. Και μετά από όλα αυτά, φωνάζουν για την κρατική καταστολή. Έχεις αναρωτηθεί ποτέ γιατί υπάρχει τόση αστυνομοκρατία, γιατί καταφέραμε, χωρίς να υπάρχει κανένα κίνημα, να έχουμε ματάδες, δελτάδες, ζητάδες, μπλέδες, καπελάκηδες και όλα αυτά τα ωραία δημοκρατικά φρούτα; Θα νόμιζε κανείς ότι δεν υπάρχει πιο ανεπτυγμένο κίνημα στον κόσμο από το ελληνικό. Λες να είναι έτσι;
μανικακος
14 Μαρτίου, 2012 9:14 πμ
Αλλα ντ’αλλα της Τεταρτης(ξημερωματα) το γαλα…..
Στρατος του ΚΚΕ,»παλαικη» πολιτοφυλακη,κατσαπλιαδες του ΕΑΜ,Μαρφιν, μπαχαλα, αναιτιες επιθεσεις κατα της αστυνομιας,καταστροφές μνημείων και καταστημάτων,Βία των καταλήψεων,φασισμος αριστερων και δεξιων,Ιντιμιντια(παλι),«νταλαροειδή», ολα μαζι σε ενα σεντόνι και ετοιμος ο τραχανάς για άπλωμα…….
DrAluca
12 Μαρτίου, 2012 4:23 μμ
Αφιερομενο…..γιατι εισαι μερακλης μαλακας!!!!
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
12 Μαρτίου, 2012 6:24 μμ
Ντραλούκα,
θα σου σπάσω τα νεύρα! Όσο χρυσαυγίτικα κι αν βρίζεις, δε θα σου κάνω τη χάρη να κατέβω στο επίπεδό σου. Πάντως το να βρίζεις καλυμμένος με την ανωνυμία, δείχνει απλώς άνθρωπο θρασύδειλο.
DrAluca
12 Μαρτίου, 2012 6:49 μμ
Wait for it…..
Χαμογελατε…
katy
12 Μαρτίου, 2012 4:28 μμ
Βλαδίμηρε, λέτε:
«…και εννοεί τις διώξεις μεταναστών, για τις οποίες έχει απόλυτο δίκιο, αν κι αυτό είναι ρατσισμός και όχι φασισμός…»
Ποιά η διαφορά μεταξύ φασισμού και ρατσισμού; Υπάρχει περίπτωση φασίστας να μην είναι ρατσιστής ή ρατσιστής να μην είναι φασίστας;
Βλαδίμηρος
12 Μαρτίου, 2012 7:02 μμ
Katy,
είναι αλήθεια ότι αυτό αναρωτήθηκα κι εγώ όταν το έγραφα. Νομίζω, όμως, ότι είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Φασισμός, ή φασιστική νοοτροπία, καλύτερα, είναι η αντιδημοκρατική νοοτροπία, ρατσισμός είναι η πεποίθηση ότι υπάρχουν ράτσες ανώτερες και κατώτερες.
Με την παραπάνω έννοια χρησιμοποιώ τη λέξη «φασισμός», γι’ αυτό μιλάω για φασισμό της «αριστεράς», π.χ., ή άλλων ομάδων.
Φυσικά, από το παρελθόν, ξέρουμε ότι φασισμός και ρατσισμός είναι στενά δεμένοι μεταξύ τους και γι’ αυτό είναι πολύ εύλογη η ερώτησή σας, αν υπάρχουν άνθρωποι που ενώ έχουν τη μία ιδιότητα να μην έχουν την άλλη.
Στην εποχή μας, όμως, και στην Ελλάδα, έχουμε μια αύξηση κρουσμάτων αντιδημοκρατικής συμπεριφοράς από ανθρώπους δηλωμένους αντιρατσιστές (για την ειλικρίνεια της δήλωσης των οποίων δεν αμφιβάλλω καθόλου) που συμπεριφέρονται τελείως αντιδημοκρατικά. Αυτοί ανήκουν στην πρώτη κατηγορία στην οποία αναφέρεστε.
Για το αν υπάρχουν ρατσιστές που να μην είναι φασίστες, δεν έχω κανένα παράδειγμα, ούτε ήταν πρόθεσή μου να πω κάτι τέτοιο, γιατί σίγουρα ένας ρατσιστής αναγκαστικά θα είναι αντιδημοκράτης, γιατί κάποιος που δε σέβεται τα δικαιώματα των μειονοτήτων και θεωρεί ότι πρέπει να καταπιέζονται, σίγουρα δεν είναι δημοκράτης.
Το βασικό, όμως, είναι το θέμα του φασισμού (εξάλλου αυτό ήταν και το θέμα του αρχικού ποστ), δηλαδή, της αντιδημοκρατικής συμπεριφοράς. Αυτό ήταν το κυρίαρχο θέμα στην Ελλάδα, μέχρι που άρχισε η χούντα να φέρνει αθρόα μετανάστες για να σπάσει τα μεροκάματα, ιδίως των οικοδόμων. Τότε, άρχισαν οι ακροδεξιοί να εκδηλώνονται ρατσιστικά. Μέχρι τότε δεν κυνηγούσαν μετανάστες, αλλά αριστερούς.
Ευχαριστώ για την παρέμβασή σας.
katy
12 Μαρτίου, 2012 4:21 μμ
Χαζή απορία (άλλου).
“Ποιός θα μας φυλάξει από τους φύλακες;”
Δέκιμος Ιούνιος Γουβενάλης ή σκέτο Γιουβενάλης (περίπου 60 – 136 μ.Χ.), Ρωμαίος σατιρικός συγγραφέας.
Βλαδίμηρος
12 Μαρτίου, 2012 7:06 μμ
Πολύ σωστή φράση! Δεν ξέρω αν εννοείτε τους πολιτοφύλακες. Νομίζω πως δε χρειάζεται να μας φυλάξει κανένας μια και η πολιτοφυλακή θα είναι «παλλαϊκή», δηλαδή, θα μετέχετε κι εσείς κι εγώ.
pasokoi kai neodhmokrates gamhmenoi
12 Μαρτίου, 2012 5:07 μμ
πολυ ζουμι εχει το κειμενο και αξιζει να γινει μια ωραια συζητηση.
η αληθεια ειναι παντως οτι οπως πολλες αποψεις αναρχικων κερδιζουν εδαφος κερδιζουν και αποψεις ακροδεξιων ,χρυσης αυγης κτλ.
δυστηχως ξερω πολυ κοσμο ηυρω μου που ενω δεν ειναι φασιστες λενε θα ψηφισουν χρυση αυγη.
ΤΟ Α ΚΑΙ ΤΟ Ω ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΟΔΟ ΤΩΝ ΦΑΣΙΣΤΩΝ ΓΕΡΜΑΝΟΤΣΟΛΙΑΔΩΝ ΠΟΥ ΚΡΥΒΟΝΤΑΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΟ ΜΑΝΔΥΑ ΔΗΘΕΝ ΤΟΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΟς ΓΙΑ ΤΗ ΠΑΤΡΙΔΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.
mala"
12 Μαρτίου, 2012 7:18 μμ
Αλλο πράγμα η εκληματικότητα και άλλο η πολιτική βία.Αλλο οι μαφιόζοι άλλο οι φασίστες. Αν τα μαχαιρόματα μεταναστών ήταν πολιτική βία θα υπήρχε ανάλυψη ευθύνης. Το να βαφτίζουμε τις μαφιοζικες επιθέσεις φασισμό υποκρίπτει το γεγονός ότι «είναι πολλά τα λεφτά άρη…». τα σπίτια που νοικιάζουν οι μετανάστες κατά δεκάδες στον αγιο παντελεήμονα έχουν κάποιο αντίτμο το οποίο μάλλον το εισπράτουν έλληνες.. Δεν λεω ότι δεν υπάρχουν φασίστες απλά λέω ότι οι ενοπλες επιθέσεις τους εξηπηρετούν οικονομικές σκοπιμότητες και οτι είναι υποκινούμενες από οικονομικά συμφέροντα και αυτό πρέπει να τονίζετε..Το γεγονός ότι οι φασίστες ταυτίζονται με αυτές τις επιθέσεις είναι για να ανεβαίνει το ιματζ τους με αποτέλεσμα να στρατολογούν ευκολότερα νεολαία με εξεγερτηκά χαρακτηριστικά. Από την άλλη, πολιτική βία είναι οι επιθέσεις σε τράπεζες, τα γιαουρτια στον νταλάρα, το μνημόνιο, η πασπ, το μοιρασμα κειμένω απο την χ.α κτλ.. Δεν διαφωνώ με αυτήν την μορφή βίας και νομίζω οτι δεν διαφωνεί ούτε το κράτος , άλλωστε αυτό πρώτο την ίδρυσε πολύ πριν την χρησιμοποιήσει η εργατική τάξη…..Το αν η πολιτική βία είναι αποτελεσματική εξαρτάτε από την χρονική στιγμή που εφαρμόζετε και ως επι το πλήστον από την πολιτική άποψη του καθενός..Για την πολιτοφυλακή έχω να πω ότι αν οι μπάτσοι θέλουν να εκπαιδεύονται εξτρά και απλήρωτοι υποδεικνύει το νούμερο του iq τους, πάντως δεν χρειάζετε και ιδιαίτερη εκπαίδευση για να πυροβολήσεις το απέδειξε περίτρανα ο Κροκονέας και πολλοί άλλοι…
Το τελευταίο διάστημα είναι ξεκάθαρο ότι το πολιτικό σύστημα προμοτάρει την χρυσή αυγή ποικιλοτρόπος… Το αν η χρυσή αυγή καταφέρει να μπει στην βουλή δεν θα εξαρτηθεί από το ΄πόσους μετανάστες θα σκοτώσει αλλά απο τα πσοσοστά της αποχής (όσο μεγαλύτερη είναι η αποχή τόσο πιο λίγοι ψήφοι χρειάζονται για να μπει στη βουλή) . Ας μην ξεχνάμε ότι όποτε υπήρξε άνοδος του φασισμού ιστρορικά παντα καταλήγαμε σε ένοπλες- μη ταξικές -συράξεις, οι οποίες ταυτίζουν το εθνικό με το ταξικό συμφέρον, όπως ακριβώς κάνει και η χρυσή αυγή στα πολιτικά της κείμενα.Αυτός είναι ο πυρήνας της πολιτικής πρότασης διεξόδου από την κρίση του φασισμού, το ζήτημα είναι ποιά είναι η δικιά μας..
Καθείς εφ’ ω ετάχθει
lascapigliata
12 Μαρτίου, 2012 8:37 μμ
Κουκουρούκου…τα πογκρόμ ήταν πολιτική βία ή μαφιόζικη;
simon
12 Μαρτίου, 2012 8:46 μμ
…παλομαααααααα! Το πα»σο»κ είναι κίνημα ή γκανγκστερική συμμορία;
DrAluca
12 Μαρτίου, 2012 9:01 μμ
Δηλαδη αποκλειεται φασιστες να ειναι μαφιοζοι?
Το οτι υπαρχουν οικονομικα κερδη απο την διαχειρηση (η μη) του μεταναστευτικου γιατι πρεπει να μας αποκλεσει το γεγονος οτι οι επιθεσεις στους μεταναστες γινονται απο φασιστες?
Μηπως ξεχναμε οτι δεν ειναι μονο οι μεταναστες θυματα των ομαδων αυτων? Μηπως να θυμισω τις θεσεις για τους ομοφυλοφυλους, η τα ΑμεΑ?
Απο ποτε πολιτικη βια χαρακτηριζεται μονο οταν υπαρχει αναληψη ευθυνης?
Και πως συνδεεται το γεγονος οτι η αποχη ειναι υπευθυνη για την εισχωρηση της ΦΑΣΙΣΤΙΚΗΣ και ΔΟΛΟΦΟΝΙΚΗΣ και ΜΑΦΙΟΖΙΚΗΣ συμμοριας με ταμπελα Χρυση Αυγη?
(και αυτες ειναι μονο οι πρωτες αποριες μου απο το σχολιο)
Χαμογελατε…
lascapigliata
12 Μαρτίου, 2012 8:45 μμ
Πατριωτισμός ≠ Εθνικισμός
Εθνικισμός ≠ Φασισμός
Φασισμός ≠ Ναζισμός
Μπορεί και η θεία μου να προσκυνάει σημαίες και παπάδες, δεν ξέρω ποια θα ήταν η γνώμη της για πογκρόμ μεταναστών. Μήπως έχει μια απόσταση το ένα από το άλλο, που δεν το έχει καταλάβει ο κόσμος ακόμα;
CrippleHorse
12 Μαρτίου, 2012 8:52 μμ
Μόνο που η θεία σου σου δεν είναι αριστερή πολιτικός κι εκεί που έπρεπε να δώσει όραμα στο λαό, να εξηγήσει τι συμβαίνει με τους μετανάστες και την γκετοποίηση, να προτείνει λύσεις και να συμβάλλει στη συγκρότηση εργατικού κινήματος, δίνει συνεντεύξεις στο ολυμπία, χαριεντίζεται με σπίθες, μιλάει για έλληνες και μη έλληνες, τροποποιεί το λόγο της έτσι ώστε να μαζέψει εύκολα κανέναν καμμένο που σκέφτεται να ψηφίσει Καμμένο και την ώρα που οι φασίστες θέλουν να πιάσουν τα όπλα, κάνει πως δε βλέπει. Γενικά δε βλέπω κανέναν να μου εξηγεί τι δουλειά έχει η αριστερά με πατριωτικές ανοησίες, απλά μου λέτε «εντάξει, δεν είναι ίδιος ο πατριωτισμός με το φασισμό, αν το γυρίσουν λίγο πιο πατριωτικά, τι μπορεί να πάει στραβά;».
giorgalis
12 Μαρτίου, 2012 9:08 μμ
κι όμως, δεν μπορούμε να αποκλείσουμε το ενδεχόμενο η θεία της να είναι στελεχάρα ορθόδοξου αριστερού κόμματος (γεμάτος είναι ο τόπος από δαύτα) και να παίρνει 0.03%
CrippleHorse
12 Μαρτίου, 2012 9:12 μμ
Εντάξει μπορεί και να είναι στην ΚΟΕ και κατά βάθος να συμφωνεί ότι πρέπει να διώξουμε τους μετανάστες, δεν μπορώ να ξέρω.
DrAluca
12 Μαρτίου, 2012 9:03 μμ
Το καθε ενα ομως απο αυτα δεν αποκλειει την υπαρξη του αλλου…..
Μην το ξεχναμε αυτο…..
Γιατι μην ξεχναμε οτι καποιες απο τις μη ισοτητες, λειτουρμουν μονο μονοδρομα, διοτι ααμφιδρομα το ενα εμπεριεχει το αλλο….
Χαμογελατε…
tsiou
12 Μαρτίου, 2012 8:54 μμ
Κυριακή, 11 Μαρτίου 2012
Για τη Λαϊκή Δημοκρατική Πολιτοφυλακή
Του Νικηφόρου Ψαρογιάννη
Οι πολυήμερες συγκεντρώσεις στο Σύνταγμα το καλοκαίρι του 2011 αλλά και οι λαϊκές κινητοποιήσεις που έγιναν έκτοτε, με αποκορύφωμα εκείνη της 12ης Φλεβάρη 2012, κατέδειξαν την αδυναμία του κινήματος α) να επιτύχει την ανατροπή του καθεστώτος και την αντικασταση της με μιας λαϊκής κυριαρχίας βασισμένης στον σεβασμό του εργαζόμενου και του άνεργου στην Ελλάδα, β) να αξιοποιήσει, να οργανώσει και να συντονίσει τη μαζική προσέλευση του κόσμου, γ) να προστατεύσει τις λαϊκές μάζες οι οποίες ανταποκρίθηκαν επανειλημμένα στα καλέσματα του.
Δεν έχει νόημα να διεξάγονται με τέτοιους όρους αδυναμίας, ηττοπάθειας, έλλειψης σχεδίου, οργάνωσης και συντονισμού οι λαϊκές κινητοποιήσεις. Είναι ανούσιο να κατεβαίνουν χιλιάδες πολίτες στους δρόμους μόνο και μόνο για να πέφτουν θύματα του χημικού πολέμου και της άγριας βίας των ταγΜΑΤασφΑΛΗΤΩΝ.
Κοντεύουμε πια να ξεχάσουμε πως σε μία μάχη πάμε για να νικήσουμε, δεν πάμε για να χάσουμε. Με τα αλλεπάλληλα μνημόνια και τα αντιλαϊκά μέτρα να σαρώνουν τη ζωή εκατομμυρίων ανθρώπων στη χώρα μας, δεν μπορούν πια να κατεβαίνουν στο δρόμο οι μισθωτοί, οι άνεργοι, οι συνταξιούχοι, οι γυναίκες, τα παιδιά, οι μετανάστες μόνο και μόνο για να δεινοπαθήσουν από κάθε λογής κατασταλτικούς μηχανισμών του καθεστώτος.
Είναι πια επιτακτική ανάγκη η δυναμική περιφρούρηση του κινήματος, η προστασία των πολιτών που μετέχουν στις κινητοποιήσεις του και η απόκρουση κάθε είδους καθεστωτικής βίας και προβοκάτσιας, όπως έχουμε δει επανειλημμένα να γίνεται.
Ένα τέτοιο σώμα άμυνας του λαϊκού κινήματος απαιτεί εθελοντές, αγωνιστές ορκισμένους στην υπεράσπιση των λαϊκών στρωμάτων, αφοσιωμένους στην ιδέα της επανάστασης, συνεχιστές των αγωνιστικών παραδόσεων του λαού μας, προστάτες των ανέργων & εργαζομένων Ελλήνων και ξένων, ικανούς να παρέχουν δυναμική περιφρούρηση, ιατρικές, νομικές & τεχνικές υπηρεσίες.
Στην υπόθεση της λαϊκής αυτοάμυνας δεν πρέπει να υπάρχουν αποκλεισμοί –μόνο φασίστες και παντός είδους ρατσιστές δεν μπορούν να είναι δεκτοί.
Κάθε κόμμα, οργάνωση, σωματείο και συλλογικότητα, καλείται να διαδώσει αυτό το κάλεσμα και να συμβάλει ενεργητικά προς αυτή την κατεύθυνση.
Οι ανένταχτοι, οι άνεργοι, οι εργαζόμενοι κάθε ηλικίας, φύλου κι εθνικότητας πρέπει να πάρουν την υπόθεση της λαϊκής αυτοάμυνας στα χέρια τους.
Η λαϊκή αυτοάμυνα αποτελεί κοινή υπόθεση όλων μας και γιαυτό είναι ένα μετωπικό εγχείρημα: καλούμε όλους όσοι συμφωνούν, ατομικά και συλλογικά, να μετάσχουν στη συγκρότηση της πρωτοβουλίας που θα θέσει σε τροχιά υλοποίησης τη λαϊκή αυτοάμυνα.
Πρέπει να συγκροτήσουμε μια μεγάλη κεντρική ομάδα δημοκρατικής πολιτοφυλακής και αυτοάμυνας. Θα βοηθήσει μια τέτοια οργάνωση να ενώσει την πραγματική αριστερά και να την δυναμώσει. Η ΔΠ (Δημοκρατική Πολιτοφυλακή) θα είναι πάντα και παντού παρούσα (και όχι μόνο στο κέντρο της πόλης) για να περιφρουρήσει το λαό –ιδίως τα πιο ευάλωτα στρώματα της κοινωνίας, τους μισθωτούς, τους φτωχούς αυτοαπασχολούμενους και τους άνεργους – από τις επιθέσεις που δεχόμαστε από το κεφάλαιο (ντόπιο και ξένο) και τους εκπροσώπους και υπηρέτες του, τους πολιτικούς, τις τράπεζες, τους αστούς και τους μπάτσους!
Εμείς δεν είμαστε ούτε κόμμα ούτε οργάνωση. Είμαστε όμως άτομα από διάφορες περιοχές του λεκανοπεδίου (Περιστέρι, Πέραμα, Αμπελόκηποι, Βύρωνα, Χολαργός, Πικέρμι, Ραφήνα, Ζωγράφου, Καλλιθέα, Κερατέα, Άρτέμιδα, Κουκάκη, Κάντζα) που θέλουμε να βοηθήσουμε να συγκροτηθεί μια Δημοκρατική Πολιτοφυλακή.
giorgalis
12 Μαρτίου, 2012 9:57 μμ
είχα διαβάσει και την κριτική του στο ΚΚΕ και από τότε είμαι ντυμένος μπάτμαν,
είμαι πανέτοιμος δλδ να δηλώσω συμμετοχή
ΤΑΑΑ…ΝΤΑΑΧ…
Narrator
12 Μαρτίου, 2012 8:55 μμ
Τελικά, ο μεγαλύτερος εχθρός είναι οι μικροαστοί.
LAGARTSAS-A
12 Μαρτίου, 2012 9:14 μμ
\\Ο φασισμός πρέπει και μπορεί να τσακιστεί μόνο από το εργατικό κίνημα, τώρα\\.
Ποιο εργατικο κινημα;! Το δικο μου, το δικο σου το δικο τους, …;!
Ποια εργατικη ταξη;! Εγω, εσυ, ο χαλυβουργος, ο δασκαλος, ο υπαλληλος, ο δημοσιογραφος, ο αγροτης, ο …, οι εργαζομενοι;!
Που είναι κρυμμενο/η και δεν το/τη βλεπουμε;!
Μηπως μεσα στα κομματα και τα γκροπουσκουλα της αριστερας;!
Μηπως μεσα στα συνδικατα των εργατοπατερων και των συνδικαλοσκυλων;!
Αμαν πια με την αγιοποιηση της ανυπαρξιας.
Μια ταξη εχει νοημα αν εχει συνειδηση της υπαρξης της. Ακομα και ετσι τι μεριδα του πληθισμου εκπροσοπει;!
Η μονη ταξη που εχει ταξικη συνειδηση είναι η μεγαλοαστικη ταξη, για αυτό και αλωνιζει.
Σκατα σε ολες τις ταξεις. Δεν επιθυμουμε καμια ταξη να μας κατσικωθει. Αυτά είναι τερτιπια του προηγουμενου αιωνα και κυριως των μαρξιστο-σταλινο-λενινουληδων αριστερουληδων. Τα σημερινα δεδομενα είναι διαφορετικα παγκοσμια και οι δυνατοτητες τετοιες που μπορουμε να υπαρξουμε σε μια αταξικη κοινωνια. Δε θα κατσω τωρα να τα αναλυσω αυτά. Εχω και μια ταση για εμετο με τις αναλυσεις. Ναναι καλα οι σοφοι των κομματων που τα ξερουν ολα. 😉 αλλωστε προς τι;! Συντομα και στις μερες μας εχουν να δουν πολλα τα ματια μας.
Γιατι αφελως ή μεθοδικα εσκεμενα καλιεργειται η συγχυση μεταξυ πολιτικου και κοινωνικου γιγνεσθαι;!
Τα κομματα, τα οποια κομματα δεν είναι οι πολιτικοι φορεις στο υπαρχον κοινωνικο συστημα της ολιγαρχιας που συμμετεχουν στο παιχνιδακι που εχουν καθορισει με τα πλαισια-θεσμους τους (συνταγματα, νομους, φυλακες …) και καθ υπαγορευση οι κυριαρχοι καπιταλιστες;!
Ή μηπως η πολιτικη δεν είναι η τεχνη των επιτηδειων να εξαπατουν το ποπολο;!
Ή μηπως οι πολιτικοι δεν είναι οι μπατσοι-τσοπανηδες με γραβατες για να κραταν τα προβατα στις στρουγκες τους μη λαχει και πηδηξουν από τις μαντρες και γλυτωσουν τη σφαγη;!
Ή δεν υπαρχουν λογιων λογιων πατριωτες δεξιοι, αριστεροι, κομματικοι και δε συμαζευεται;! Ο Μικης, ο Γλεζος, ο κκες, ο αριστερουλης, ο αναρχουλης (υπαρχουν και τετοιοι) ολοι αυτοι οι πατριωτες τι είναι;! είναι φασιστες ή εν δυναμει φασιστες;!
Ή ο καθενας δινει τη δικη του ερμηνεια περι πατριωτισμου που τον βολευει για ναχουμε να ασχολουμαστε;!
Στην τελικη το ζητημα είναι ο πατριωτισμος;!
Ή μηπως οι μονοι που δεν είναι πατριωτες εν τοις πραγμασι είναι οι καπιταλες μεγαλοαστοι που κανουν χρηση του πατριοτισμου οποτε και όταν θιγονται τα συμφεροντα τους, γιατι στο ποπολο καποια πραγματα εχουν μια ιδιετερη βαρυτητα που δεν μπορουν να αντιληφθουν καποιοι κατ ονομα επαναστατες;!
Η ιστορια των κινηματων, εξεγερσεων και επαναστασεων μας διδασκει τιποτα ή καποιοι φωστηρες ανακαλυψαν καθυστερημενα την αμερικη.
Και όλα αυτά παγκοσμιες αγορες, παγκοσμιοποιηση, παγκοσμια διακυβερνηση, ΕΕ, κομισιον, διεθνικοι σχηματισμοι τι σκατα είναι;! είναι διεθνισμος ή οχι;!
Η ευχη της καταργησης των συνορων είναι ουτοπια ή δεν είναι;! ουτοπια για μας που ονειρευομαστε μια άλλη κοινωνια ανθρωπων, οπου ολοι οι ανθρωποι ζουν ελευθερα με ισα δικαιωματα, χωρις εξουσιαστες και εξουσιαζομενους χωρις εκμεταλευτες και εκμεταλευομενους, μια κοινωνια χαρας και δημιουργιας και το παλευουμε να τη προσεγγισουμε. Μεχρι τοτε όμως στο βαθμο που την προσεγγιζουμε για μας θα υπαρχουν τα συνορα και οι πατριδες (ένα ειδος φυλακης) οπου κανουμε τους αγωνες μας της ανατροπης των πραγματων με την ταυτοχρονη προσπαθεια του συγχρωτισμου με τις πατριδες των αλλων δεινοπαθουντων που δεν εχουμε να χωρισουμε τιποτα. Όταν γκρεμιστουν οι ντοπιοι τυρρανοι τοτε θα ανοιξει και ο δρομος να γκρεμιστουν τα συνορα και οι πατριδες. Δεν είναι ουτοπια όμως για τους καπιταλιστες. Αυτοι τα εχουν καταργηση στην πραξη. Δυστυχως υπαρχουν αριστερουληδες που θεωρουν διεθνικους σχηματισμους τυπου ΕΕ ως μορφες καταργησης συνορων και πατριδων, μια απατη που είναι εργο των καπιταλιστων.
Ή φασιστας/ρια δεν είναι ο εργατης/τρια, ο/η εργαζομενος, ο/η επιστημονας, ο/η …, αυτος/η που δερνει το παιδι του/της, τη γυναικα του, τον ανδρα της ή αυτος/η που κακομεταχειριζεται και να βασανιζει τα αλλα ειδη ζωης, ή που καταστρεφει το φυσικο περιβαλον και τα οικοσυστηματα;!
Ή φασισμος δεν είναι να εισαι πολιτικος καρεκλοκενταυρος εκει στο κυνοβουλιο, αυτό το αντρο της κοπριας και ερημην του ποπολου που σε εχει εκλεξει ταχα μου με δημοκρατικες διαδικασιες, οντας ετεροκαθοριζομενα ατομα να του κατσικωνεσαι τεσσερα χρονια, και εκτελοντας τις εντολες των μεγαλων αφεντικων που σε οριζουν, να τον καταδικαζεις στην ανεργια, τη φτωχεια, την εξαθλιωση, τη στερηση της παιδειας και της ιατρικοφαρμακευτικης του περιθαλψης οδηγοντας τον σε προσκερο θανατο και την αυτοκτονια;!
Ή μηπως η εξουσια η όποια εξουσια μαζι με το σιαμαιο αδελφακι της τη γενικευμενη βια σε ολους τους τομεις της ζωης δεν είναι συνωνυμο του φασισμου;!
Δεν είναι φασιστικοι ολοι οι μηχανισμοι καταστολης, στη γενικη εννοια τους;! η αστυνομια, ο στρατος, οι εισαγγελεις, οι δικαστες, το παπαδαριο,…, και τοσοι αλλοι;!
Δεν είναι φασισμος η λειτουργια των γκεμπελισκων των ΜΜΕ και των δημοσκοπικων εταιριων που με την πληση εγκεφαλου και την καθημερινη καλλιεργεια του φοβου μεσω των διλληματων, της μερικης επιλεκτικης, στρεβλης ή πλασματικης πληροφορησης που ετεροκαθοριζουν το ποπολο, στρωνοντας το δρομο για τα δεινα του;!
Ή νοιαζομαστε μονο για τον πολιτικα εκδηλουμενο φασισμο-ναζισμο καποιων μικρων ομαδων ανθρωποειδων, που εντεχνα οι κυριαρχοι τυραννοι χρηματοδοτουν, ενθαρρυνουν, καλυπτουν ώστε να διαχυθουν μεσα στις αντιδρωσες μαζες, καλυπτοντας το τεραστιο κενο συγκρουσιακης δρασης της αριστερας και των αριστερουληδων του κωλου, του κυνοβουλευτικου βολεματος, των περιπατων, των διαμαρτυριων της πλακας, των ανωδυνων διεκδικήσεων που δε θιγουν το συστημα και που αναιρουνται την άλλη στιγμη, αυτων που ονειρευονται εκλογικες ανατροπες στα πλαισια της αστικης δημοκρατιας της ολιγαρχιας;! Της αριστερας των διαπιστωσεων ολων αυτων που τρωμε στη μαπα και ο καθενας μας τα νοιωθει στο πετσι του. της αριστερας της μη προοπτικης;!
Ποιοι είναι ολοι αυτοι, που τα κοινωνικα ξεσπασματα του ποπολου στις πλατειες και τους δρομους φροντισαν να τα υπονομευσουν και να τα συκοφαντησουν επειδη κυματιζαν καποιες σημαιες ή επειδη μια θρακα ακροδεξιων και καγκουρων συμμετειχαν για τους δικους τους προφανεις λογους ή επειδη καποιοι μουτζωναν και φωναζαν σεξιστικα γηπεδικα συνθηματα, μορφες ξεσπασματος και αυτές θεμητες, αφου ξεχασανε το σαβουαρ βιβρ των μεγαλοαστων στους καναπεδες ή ακομα να τα χαρακτηρισουν υποκινουμενα και διαφημιζομενα από τα ΜΜΕ;!
Δεν είναι το ΚΚΕ και τα αλλα κομματα και κομματιδια της αριστερας με ελαχιστες εως ανυπαρχτες εξαιρεσεις και ευτυχως ή δυστυχως μιας μικρης μεριδας αναρχικων που δε διαφερουν σε νοοτροπια από τους αριστερουληδες αν και θελουν να αυτοαποκαλουνται αναρχικοι;!
Είναι ψεμα ότι τα αντικομματικα προταγματα των πλατειων που ειχαν και εχουν μεγαλη απηχηση και ριζωνουν σε ολη τη χωρα, στις γειτονιες στις πολεις, στους δημους, στα χωρια, στους τοπους εργασιας περι αμεσης δημοκρατιας, αυτοοργανωσης, αλληλεγγυης για μια κοινωνια ανθρωπινη της ελευθεριας, της ισοτητας και της ζωης, δεν κατατρομαξαν μονο τα αφεντικα και τις εξουσιες του καθεστωτος αλλα και τα καθεστωτικα κομματομαντροσκυλα και συνδικαλοσκυλα παντως χρωματος και αρωματος;!
Ποιος λοιπον ριχνει νερο στο μυλο των αφεντικων οπλιζοντας το φασιστικο-ναζιστικο τους χερι;! Ε!
Ποιος φουσκωνει τα πανια των φασιστων-ναζιστων;!
Ας προσεχουν καποιοι τι γραφουν, προσπαθοντας να αναλυσουν καταστασεις, γιατι αντι να φιλησουν δαγκωνουν.
Γι΄αυτό θεωρω το πονηματα του clip και avan gard απαραδεχτα κοντοφθαλμα και ηλιθια.
Για τον δευτερο τον Κ.Μ. δηλαδη δε θα περιμενα κατι διαφορετικο. Αυτος ως ο μεγας ιεραρχης της πρωτοπορειας της εργατικης ταξης και του τροτσκισμου κατεχει την πλερια αληθεια.
Παρασυρθηκα για άλλη μια φορα να γραφω σε σεντονι τα προφανη.
Καλα να παθω, αφου τα πολλα λογια είναι φτωχια και φωνη στην ερημο. 😉
Αν θετε ελατε να συναντηθουμε εκει που τα ονειρα γινονται πραξη, και οπου τα λογια είναι περιττα. Στους δρομους της συγκρουσης και της πραγματικης ανατροπης.
Χορτασαμε πια από λογια και παπαρες.
ΥποΣημ
Μεσα σε καταστασεις αναταραχης, κρισεων, εξεγερσεων και συγκρουσεων ανθιζουν όλα τα λουλουδια. Ποια θα δωσουν γλυκους καρπους εξαρταται από πολλους παραγοντες.
Αυτή η προταση σου clip:
\\Η ιδέα της εργατικής πολιτοφυλακής που έχει εγκαταλειφθεί από καιρό θα πρέπει να εξεταστεί και πάλι, με σύγχρονους όρους\\
εχει επικυνδινα αγκαθια που κάθε άλλο παρα οδηγουν στο επιθυμητο.
Σοβαρολογεις;! Τι άλλο θα κατεβασει η κουτρα μας.
giorgalis
12 Μαρτίου, 2012 9:26 μμ
CrippleHorse
12 Μαρτίου, 2012 9:44 μμ
Ποιο εργατικο κινημα;! Το δικο μου, το δικο σου το δικο τους, …;!
Του μπάμπη του σουγιά.
Που είναι κρυμμενο/η και δεν το/τη βλεπουμε;!
Εγώ λέω ότι μόνο έτσι μπορεί να γίνει, αν μπορεί να γίνει. Εσύ μπορεί να αντιπροτείνεις συγκρότηση αντιφασιστικού κινήματος με την αστική τάξη, οι εφοπλιστές πχ μπορεί να μαζευτούν και να τους γαμήσουν την παναγία τους νεοναζί, σωστό κι αυτό.
Ή δεν υπαρχουν λογιων λογιων πατριωτες δεξιοι, αριστεροι, κομματικοι και δε συμαζευεται;! Ο Μικης, ο Γλεζος, ο κκες, ο αριστερουλης, ο αναρχουλης (υπαρχουν και τετοιοι) ολοι αυτοι οι πατριωτες τι είναι;! είναι φασιστες ή εν δυναμει φασιστες;!
Ή ο καθενας δινει τη δικη του ερμηνεια περι πατριωτισμου που τον βολευει για ναχουμε να ασχολουμαστε;! Στην τελικη το ζητημα είναι ο πατριωτισμος;!
Δεν ξέρω για σας που επιμένετε σ’αυτό, αλλά εγώ, είτε φτιάξεις κεφτέδες από σκατά, είτε τούρτα από σκατά, προβλέπω ότι αυτό που θα φας στο τέλος θα έχει γεύση σκατά.
Και όλα αυτά παγκοσμιες αγορες, παγκοσμιοποιηση, παγκοσμια διακυβερνηση, ΕΕ, κομισιον, διεθνικοι σχηματισμοι τι σκατα είναι;! είναι διεθνισμος ή οχι;!
Βέβαια, διεθνισμός και ελεύθερη αγορά, κατάρρευση των συνόρων για τους ανθρώπους ή για τις πολυεθνικές, ίδια πράματα και τα δύο. Σε κάθε περίπτωση, οι μετανάστες που είναι εδώ δεν παλεύουν μαζί μας γιατί είμαστε ακόμα στην πάλη στα πλαίσια του έθνους κράτους. Αυτοί θα παλέψουν από δω όταν εξεγερθούν οι δικοί τους στο Αφγανιστάν κοκ.
Ή νοιαζομαστε μονο για τον πολιτικα εκδηλουμενο φασισμο-ναζισμο καποιων μικρων ομαδων ανθρωποειδων, που εντεχνα οι κυριαρχοι τυραννοι χρηματοδοτουν, ενθαρρυνουν, καλυπτουν ώστε να διαχυθουν μεσα στις αντιδρωσες μαζες, καλυπτοντας το τεραστιο κενο συγκρουσιακης δρασης μπλα μπλα μπλα
Ναι, το ότι σε ένα κείμενο δε μίλησα για το σύμπαν, την ύλη, την αρχή, το τέλος, το νόημα της ζωής και τα πάντα, δείχνει ότι μόνο γι’αυτό νοιάζομαι και για τίποτα άλλο.
Ποιος λοιπον ριχνει νερο στο μυλο των αφεντικων οπλιζοντας το φασιστικο-ναζιστικο τους χερι;! Ε!
Καταλαβαίνεις ότι εσύ είσαι ο πυροβολημένος πλατειακός που ανέφερα στο κείμενο φαντάζομαι, που υποβαθμίζει τη φασιστική απειλή, που βάζει σε δεύτερη μοίρα μαχαιροβγάλτες και πλέον κουμπουροφόρους που διακυρήσσουν ότι μας έχουν όλους για στόχους και που υποδεικνύει ότι προέχει όλοι εμείς να κατεβούμε μαζί, ο εργάτης με τον εχθρό του λαού και να αγωνιστούμε για να διώξουμε τους κλέφτες κλπ κλπ; Γιατί δε βλέπω το λόγο να μαλακίζομαι με τα παραληρήματα του καθένα όλη μέρα.
LAGARTSAS-A
12 Μαρτίου, 2012 10:43 μμ
πρωτα πρωτα δε σε κοβω για εργατη/τρια.
ενας διανοουμενος/η εισαι που απο το πληκτρολογιο σου αδειαζεις ανοησιες.
καταλαβες ο,τι σε βολευε.
δεν κοβεις το χερι του τυραννου σου που ειναι ο φασισμος-ναζισμος μα του παιρνεις το κεφαλι και ξεμπερδευεις οταν οι συνθηκες ειναι ωριμες οπως τωρα.
ναι υπηρχαν πολλοι πυροβολημενοι στις πλατειες και γενικα στις μεγαλες κινητοποιησεις σαν και μενα που τρομαξαν το καθεστως και μερικους αλλους κολαουζους του καθεστωτος.
απο κατι πυροβολημενους σαν και μας μπορει να προκυψει το καινουριο. αλλωστε το εξεγερμενο ποπολο παντοτε πυροβολημενο ηταν και θα ειναι. που καιρος στο εντριφισμα των ακατανοητων θεωρητικων κιταπιων. πρατουν ο,τι τους υπαγορευει η αναγκη, ως ωριμα τεκνα αυτης.
αν περιμενουμε απο τους γραφιαδες θεωρητικολογους αριστερουληδες θα πεθανουμε σκλαβοι. αλλωστε τις εξεγερσεις και επαναστασεις μονο τρελοι τις κανουνε και οσοι δεν εχουν να χασουν τιποτα παρα μονο τις αλυσιδες τους. οι λογικοι το παιζουν καθοδηγητες στα μετοπισθεν και νεοι τυραννοι.
αμιγη κοινωνικα κινηματα-εξεγερσεις δεν υπηρξαν ποτε στην ιστορια, αυτα μονο στα μυαλα των ασχετων.
εκει στην επαρχεια που ζεις εχεις διαφορετικες λαμβανουσες και αμφιβαλω αν εχεις ποτε σου δει ή συμμετασχει σε συγκρουσιακους αγωνες.
συνηθως οι ασχετοι στους αγωνες ειναι οι λαλιστατοι παπαρολογοι.
με κατι τυπους σαν και σας τακιμιαζουν ανετα οι φασιστες. εχουμε και εδω πολλα ιστορικα δεδομενα.
γιατι το ειπαμε το πραγματικο προσωπο του φασισμου ειναι η όποια εξουσια. οι αλλοι ειναι τα πληρωμενα εκτελεστικα οργανα.
CrippleHorse
12 Μαρτίου, 2012 11:07 μμ
Με ξεσκέπασες, αφεντικό είμαι, διαννοούμενος από επαρχία, είμαι στέλεχος σε κόμμα της παλαιομαρξιστικής αριστεράς, έθαβα συλλήβδην όποιον κατέβηκε στην πλατεία, δεν έχω φάει ξύλο από μπάτσους και με γουστάρουν πάρα πολύ οι φασίστες, σ’όλα μέσα έπεσες δικέ μου.
LAGARTSAS-A
12 Μαρτίου, 2012 11:31 μμ
χαχαχαχα
εσυ τι περιμενες απο εναν πυροβολημενο να πεσει εξω;!
μακαρι να εισαι διπλα με εναν πυροβολημενο και να τις τρωτε μαζι, μεχρι τοτε που δε θα ανεχεστε να τις τρωτε και μεχρι τοτε που οι δαρταδες εκλειψουν.
παντως ας μη τραγοποιουμε 😉 τα πραγματα γιατι η ενασχοληση και οι πολλες αναφορες στα χρυσαυγουλα και οχι μονο, αντι να τους πολεμανε τους θρεφουν. ουτε υπαρχου τετοια δεδομενα εδω που να λεν οτι μπορουν οι φασιστες να ευδοκιμησουν. να μην ξεχναμε οτι αυτος ο τοπος εχει παραδοση εναντια στο φασιμο.
DrAluca
12 Μαρτίου, 2012 11:25 μμ
«συνηθως οι ασχετοι στους αγωνες ειναι οι λαλιστατοι παπαρολογοι.»
Κατσε να βρω ενα προσφατο σχολιο-σεντονι……να δεις που το εχω βαλει….
Χαμογελατε…
LAGARTSAS-A
12 Μαρτίου, 2012 11:40 μμ
αντε ρε το γραφω. 😉
«Παρασυρθηκα για άλλη μια φορα να γραφω σε σεντονι τα προφανη»
ειμαι επιρρεπης βλεπεις στα ερεθισματα.
εκεινο το σεντονι ειχε να κανει με τη γεννηση του φασιμου στα σχολεια.
τι τραβαμε και μεις οι αντιφασιστες! 😉
τωρα ναι ναι εγω (φτου κακια λεξη) κι αν ειμαι ασχετος στου αγωνες, μονο απο την τηλεοραση τους βλεπω και βαυκαλιζομαι.
χαχαχαχα
DrAluca
12 Μαρτίου, 2012 11:45 μμ
Τα προφανη ειναι τελικα πολυ σχετικη εννοια….
Ειναι αστειο να βλεπεις καποιον να λαμβανει τους χαρακτιρισμους που μολις πεταξε….
Το πιο ανησυχητικο απο την καραμελα του φασισμου, ειναι η καραμελα του αντιφασισμου……
πολυ πιπιλα….
Χαμογελατε…
LAGARTSAS-A
12 Μαρτίου, 2012 11:50 μμ
χαχαχαχαχα
εισαι αετος! αν και κορακι.
LAGARTSAS-A
13 Μαρτίου, 2012 11:46 πμ
Χαχαχαχα
Πω! Πω! Πω!
Ειπα να ριξω μια ματια στο κατεβαταρι που εγραψα χθες.
Τη ξεσκισα την ορθογραφια όπως της επρεπε να ουμε. Νταξει δεν ειμαι και φελολογος.
Φτου μου ρε!
Με τι μουτρα να ξαναεμφανιστω στο μπλοκγι της υψηλης διανοησης ο αναλφαβητος.
Φαινεται πως δε χωραω σε κανενα καλουπι.
Που πα ρε καραμητρο που θε ναχεις και αποψη με τετοια γραφη ανορθογραφη. Ουστ ρε! 😉
Μου τα λεω αφου δε μου τη μπεσατε. Η ευγενεια βλεπεις δεν είναι ιδιο μονο των αστων μα και των επαναστατων.
giorgalis
12 Μαρτίου, 2012 10:17 μμ
οι κομμουνιστές διώχνουν τις βιομηχανίες από την Ιαπωνία
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=448202
Σκαπιλιάτος
12 Μαρτίου, 2012 10:21 μμ
«Η Ιαπωνία είναι οικονομία Σοβιετικού τύπου» δήλωσε ο πρόεδρος του ΣΙΒ Yapi Poustaki
«Τα ίδια είχαν κάνει οι κόκκινοι στο Τσερνόμπιλ» συμπλήρωσε.
giorgalis
12 Μαρτίου, 2012 10:28 μμ
Αμεση αντίδραση από την ΓΕΣΕΙ,
προκύρηξε 2ωρη εργασία με 26μοίρες στραβοφορεμένο καπέλο σε όλη την βόρεια Ιαπωνία!
giorgalis
12 Μαρτίου, 2012 10:31 μμ
Στην Ιαπωνία μεταβαίνει ο παγκοσμίου φήμης Έλληνας δημοσιογράφος Στυλιανός Κούλογλου για να πάρει συνέντευξη από τον γραμματέα της ΓΕΣΕΙ Yiasuhiro Guruni
Pap
13 Μαρτίου, 2012 4:06 πμ
Να περιμένουμε και σχετικό νέο άρθρο στο medium.gr? 🙂
Πάσχος rulezzz
pasokoi kai neodhmokrates gamhmenoi
12 Μαρτίου, 2012 11:28 μμ
«Μόνο που η θεία σου σου δεν είναι αριστερή πολιτικός κι εκεί που έπρεπε να δώσει όραμα στο λαό, να εξηγήσει τι συμβαίνει με τους μετανάστες και την γκετοποίηση, να προτείνει λύσεις και να συμβάλλει στη συγκρότηση εργατικού κινήματος, δίνει συνεντεύξεις στο ολυμπία, χαριεντίζεται με σπίθες, μιλάει για έλληνες και μη έλληνες, τροποποιεί το λόγο της έτσι ώστε να μαζέψει εύκολα κανέναν καμμένο που σκέφτεται να ψηφίσει Καμμένο και την ώρα που οι φασίστες θέλουν να πιάσουν τα όπλα, κάνει πως δε βλέπει. Γενικά δε βλέπω κανέναν να μου εξηγεί τι δουλειά έχει η αριστερά με πατριωτικές ανοησίες, απλά μου λέτε “εντάξει, δεν είναι ίδιος ο πατριωτισμός με το φασισμό, αν το γυρίσουν λίγο πιο πατριωτικά, τι μπορεί να πάει στραβά;”.»
ΦΥΣΙΚΑ ο πατριωτισμος δεν ειναι ιδιος με το φασισμο.καμια σχεση.
ο Αρης βελουχιωτης ηταν και πατριωτης και αντιφασιστας!
Ο Φιντελ Καστρο επισης πατριωτης και αντιιμπεριαλιστης και αντιφασιστας!
ωστοσο για πες μου.για ποια αριστερα μιλας ακριβως?για ολη την αριστερα?
η γνωμη μου ειναι οτι η αριστερα ( οχι η ιδεολογια φυσικα αλλα τα κομματα τα λεγομενα της αριστερας ειναι αχρηστα!.διαφορετικα ειδκα στις σημερινες συγκυριες θα επρεπε να συγκεντρωνουν ποσοστα ανω του 20%. τη στιγμη που ο λαος τσακιζεται στο συνολο του και βλεπει την ανεργια στο 20% το μισθο στα 500 ευρω πλεον κτλ η αριστερα ειναι ανικανη να ΠΕΙΣΕΙ ΤΟ ΛΑΟ! και αφηνει να τον τσακιζουν τα κομματα της αστικης ταξης!
δυο ακομα παρατηρησεις
πρωτον συμφωνω απολυτα στη φραση του lagartsa οτι η μονη ταξη που εχει ταξικη συνειδηση ειναι η αρχουσα ταξη και προστατευει τα κεκτημενα της…..πολυ σωστο δυστηχως.
δευτερον tsiou εγραψες
«Δεν έχει νόημα να διεξάγονται με τέτοιους όρους αδυναμίας, ηττοπάθειας, έλλειψης σχεδίου, οργάνωσης και συντονισμού οι λαϊκές κινητοποιήσεις. Είναι ανούσιο να κατεβαίνουν χιλιάδες πολίτες στους δρόμους μόνο και μόνο για να πέφτουν θύματα του χημικού πολέμου και της άγριας βίας των ταγΜΑΤασφΑΛΗΤΩΝ.»
συμφωνω στο οτι δεν εχει νοημα,αλλα δυστηχως επειδη σε ολα αυτα που λες τα εζησα απο κοντα και το χημικο εμεινε για μια βδομαδα στο στομα μου μετα απο τα γεγονοτα (κατι σαν εξεγερσιακα ξεσπασματα… ιουνιου-οκτωμβρη και 12 φλεβαρη…) με λυπη μου διαπυστωνω οτι η πλειοψηφια αυτων των ανθρωπων δεν εχουν ουτε κοινο στοχο ουτε τιποτα….και ελειψη οργανωσης απο καποιο κομμα μενουν μονοι τους απεναντι στις στρατηγικες των ΜΑΤ ανυπερασπιστοι.
γιατι πολυ απλα τα δυο μεγαλα αριστερα κομματα ειναι για το πουτσο!ΚΚΕ ΚΑΙ ΣΥΡΙΖΑ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΣΥΜΕΤΕΧΟΥΝ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΝΤΑς ΤΟ ΚΟΣΜΟ!ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗ ΒΟΥΛΗ ΚΑΙ ΤΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΗΣ ΣΑΠΙΑΣ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΤΡΩΕΙ ΣΑΝ ΤΟΝ ΚΑΡΚΙΝΟ!
LAGARTSAS-A
13 Μαρτίου, 2012 12:05 πμ
Για να τη σπασω σε μερικους εδώ μεσα και επειδη ζουμε στον αστερισμο του νταλαρα και το κκε πρωτοστατει στους αγωνες της ανατροπης και του αντιφα για τη λαικη εξουσια του κοματος τους αφιερωνα τον υμνο:
koufia logia
13 Μαρτίου, 2012 2:11 πμ
Μας τα έχετε κανει τσουρέκια με το κκε
LAGARTSAS-A
13 Μαρτίου, 2012 12:08 μμ
tolos
13 Μαρτίου, 2012 5:13 μμ
Γιατί σας φαίνεται τόσο περίεργο που «πέφτουν» στα φασιστοσάιτ προτάσεις για φασιστο-πολιτικοφυλακές;
Με τόση μεγάλη αντίδραση από τον κόσμο, η κυριαρχία στριμώχνεται ολο και περισσότερο.
δηλαδή εσείς τι περιμένατε; Να αφήσουν να γιγαντώσει και άλλο αυτή η κατασταση; Αν χρειάστεί όχι μόνο φασιστο-πολιτικοφυλακές θα ενεργοποιήσουν αλλά και τον ίδιο τον στρατό, όπως έγραφε και ο ριζοσπάστης.
Το μεγάλο ζήτημα είναι κατά πόσο ΕΜΕΙΣ αρχίζουμε να προετοιμαζόμαστε με οργάνωση και στρατηγική και για αυτό το ενδεχόμενο.
Το θέμα είναι ακόμα κατά πόσο εμείς έχουμε αρχίσει να τα βρίσκουμε μεταξύ μας και να προετοιμάζουμε την αντίδρασή μας σε πολιτικό, κοινωνικό, οικονομικό, αλλά και αν χρειαστεί και σε ένα καθαρά στρατιωτικό επίπεδο, με κριτίριο πάντα την αποτελεσματικότητα.
Διαφορετικά η ανθρώπινη ιστορία είναι γεμάτη από πρόβατα με καλές προθέσεις και ιδεολογίες, κατά τα άλλα… σφαγμένα όμως.
Spin
13 Μαρτίου, 2012 6:05 μμ
εγώ για σφαγμένους μας βλέπω 😛
kixwtis
14 Μαρτίου, 2012 3:40 πμ
tolos είτε μας αρέσει είτε όχι μία είναι η λύση:
εκλογική ανατροπή με κκε-συν-αναρχια-ανταρσυα-εεκ-οικολόγους πράσινους
Αλλά όλα τα παραπάνω αποκλείνουν τελείως μεταξύ τους και έχουν βαθιά προβλήματα θεωρίας ή πράξης ή και των δύο
Συμπέρασμα;
Να:
Οι χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ πάνω από 20 χρόνια βυθίζονται και βυθίζονται και βυθίζονται.
Για ποια ανατροπή να μιλήσουμε; Για ποια οργάνωση;
Είμαστε καλύτεροι από όλα αυτά τα εκατοντάδες εκατομμύρια ανθρώπων που έχουν βυθιστεί;
Μήπως έχουμε περισσότερη νοημοσύνη; Περισσότερο πλούτο; Περισσότερη πολιτική συνείδηση;
Είμαι απαισιόδοξος
tolos
14 Μαρτίου, 2012 9:15 μμ
kixwti πιστεύω σε μία ευρύτερη κοινωνική ανατρεπτική συνεργασία (και όχι ενοποίηση) ψηφοφόρων κομμάτων και κοινωνικών κινημάτων.Παρακάπτοντας όμως και όσο γίνεται, τις ηγεσίες τους, θεσμικές, τυπικές ή άτυπες, οι οποίες με βάση το διαίρει και βασίλευε εξασκούν εξουσία συμπολιτευτική ή αντιπολιτευτική.
Και αναφέρομαι σε ψηφορόφους (όπου δεν μπορεί να είναι και όλοι οι ψηφοφόροι τους, λόγω ιδεολογίας) των : πασοκ, νδ, κκε-συν-ανταρσυα-εεκ-οικολόγους πράσινους, αναρχια, άκυρο/αποχή, δίκτυο και άλλων κοινωνικών συλλογικοτήτων. Οι μεγαλύτερες κοινωνικές εξεγέρσεις έγιναν κατόπιν παρόμοιων συμμαχιών (π.χ. Οκτωβριανή, Σπαρτακιστές, Ισπανία ’36, κ.ά. Τώρα γιατί δεν πέτυχαν; Κυρίως πρώτα ηττήθηκαν εκ των έσω (από τους ίδιους δηλαδή) και μετά από το πρώσσικο καθεστώς ή από τον φράνκο. Η οκτωβριανή ηττήθηκε εκ των έσω, το οποίο επικράτησε επί της ίδιας της… επανάστασης.
Διάβασε τώρα αυτά που έγραψα στο ποστ του αναρχόβλαχος :
αν τώρα όμως μερικοί ξεκινούν από αφετηρίες (συνειδητές ή ασυναίσθητες) του τύπου : “ότι και να κάνουμε είναι μάταιο”, “δεν πρόκειται ποτέ να νικήσουμε, άρα απλά να αντισταθούμε”, “έτσι και αλλιώς το κράτος και το κεφάλαιο είναι παντοδύναμο”, κ.λπ, καλύτερα να πάνε σπίτια τους. Είναι ή ηλίθιοι ή πράκτορες (εσένα κιχώτη μου δεν σε θεωρώ κάτι από αυτά τα δύο, γι’ αυτό Ξεκόλα!!! Σύνελθε και Συνέχισε.΄Ολοι οι σπάνιοι άνθρωποι έχουν και τα ντάουν τους, μη σε απογοητεύει αυτό).
Για να συνεχίσω : αν μερικοί άλλοι στο παρελθόν ξεκινούσαν από παρόμοιες αφετηρίες και συναισθηματικές ηττοπαθείς εμμονές, τότε ακόμα θα είχαμε οθωμανική αυτοκρατορία ή μια παραλλαγή της στον ελλαδικό χώρο (που όπως εξελίσσεται ο καπιταλισμός μπορεί να ήταν και… προτιμότερο), ναζιστικό-χιτλερικό καθεστώς στην Ευρώπη ή μια παραλλαγή του, κ.λπ.
Στους κοινωνικούς αγώνες και στην δράση δεν χωράει η ηττοπάθεια, οι φαφλατάδες, ο καθωσπρεπεισμός, η έλλειψη οργάνωσης/συντονισμού/στρατηγικής/στόχου, κ.λπ και η έλλειψη ουτοπίας. Γιατί έχοντας όλα αυτά ως αφετηρία, προδιαγράφουμε εξ’ αρχής μια ήττα και μάλιστα συντριπτική με Η κεφαλαίο. Και όπως εξελίσσεται σήμερα η επίθεση του τραπεζικού-χρηματιστηριακού κεφαλαίου εναντίων όλων μας, απλά δεν μας ΠΑΙΡΝΕΙ. Γι’ αυτό, ΑΝΑΤΡΟΠΗ Η ΘΑΝΑΤΟΣ και ΑΓΩΝΑΣ ΜΕΧΡΙΣ ΕΣΧΑΤΩΝ και αυτά είναι κυριολεκτικά.
tolos
14 Μαρτίου, 2012 9:45 μμ
@kixwtis
Ο αγώνας φίλε μου είναι πολυμέτωπος, γιατί η λερναία ύδρα της κυριαρχίας έχει πολλά κεφάλια. Μήπως θέλει φωτιά στα σωθικά της; και κυρίως εκεί και μόνον εκεί. Στην ουσία της δηλαδή. Και η ουσία της, πολλές φορές παίρνει διαφορετικές πολιτικές και κοινωνικές ταμπέλες και μορφές προκειμένου να επιβιώσει. Μερικές φορές μάλιστα παίρνει την μορφή των εκάστοτε αντιπάλων της, βλέπε ΕΣΣΔ, Κούβα, ηγεσία CNT ή μικροαστικές πρακτικές και λογικές, κ.λπ.
O Αγώνας, εκτός από πολυμέτωπος είναι και δύσκολος. ΄Αλλωστε στην επιβίωση των ανθρώπινων κοινωνιών αναφέρεται. Δεν είναι και τόσο εύκολο.
Μην ξεχνάς τον μύθο της Αρετής και της Κακίας. Ο δρόμος της Κακίας ήταν στρωμένος με χλιδή, απολαύσεις και ό,τι εύκολο και ψεύτικο. Ο δρόμος της Αρετής όμως ήταν κακοτράχαλος και πολλές φορές επικίνδυνος. Στο τέλος του όμως δικαιωνώσουν και συμπληρωνώσουν ως ανθρώπινη οντότητα. Εύρισκες αυτό που έψαχνες και αυτό που σε βασάνιζε. Εκεί ήταν η αλήθεια σου. Ο Ηρακλής διάλεξε τον δρόμο της Αρετής. Ναι θέλει μεγάλες αντοχές, δεν λέω. Πολλές φορές και τρομερές προσωπικές υπερβάσεις, καθώς έρχεσαι αντιμέτωπος, πρώτα απ’ όλα, με τον ίδιο σου τον εαυτό.
Γι’ αυτό τον λόγο θέλει και τρομερές ηθικές και αξίες. Και κυρίως να ακολουθείς αγόγγυστα την φύση σου. ΄Οπου και να σε οδηγεί, ανά πάσα ώρα και στιγμή, αυτή.
Εσύ kixwtis ποιόν δρόμο επιλέγεις;
Για απογοήτευση δεν μίλησες προηγουμένως;
Δείγμα παθητικότητας και ως τέτοιας, κατ’ ουσίαν, αδιαφορίας, καθώς αναφέρομαι στην σημερινή ιστορική συγκυρία;
Βρες, με ανοιχτό μυαλό, τρόπους και δράσε. Αρκεί να είναι αποτελεσματική η δράση σου. Τώρα, κόσμο θα βρεις στον δρόμο σου, καθώς στον δρόμο της Αρετής πάντα βρίσκεις συνοδοιπόρους, όχι να να δώσουν τις μάχες σου, αντί για εσένα, αλλά για να σου «υπενθυμίζουν» τον στόχο σου και για να δημιουργήσεται μαζί την δική σας ουτοπία, η οποία θα ενταχθεί σε δεκάδες, εκατοντάδες ή και χιλιάδες παρόμοιες.
tolos
14 Μαρτίου, 2012 10:13 μμ
…..Οι χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ πάνω από 20 χρόνια βυθίζονται και βυθίζονται και βυθίζονται.
Για ποια ανατροπή να μιλήσουμε; Για ποια οργάνωση;
Είμαστε καλύτεροι από όλα αυτά τα εκατοντάδες εκατομμύρια ανθρώπων που έχουν βυθιστεί;
Μήπως έχουμε περισσότερη νοημοσύνη; Περισσότερο πλούτο; Περισσότερη πολιτική συνείδηση;…..
——————–
@ kixwtis
Αυτό σου σφηνώθηκε στο μυαλό και… απογοητεύτηκες;
΄Ολες αυτές οι χώρες έχουν ήδη γνωρίσει μια προδομένη, εκ των εσω, επανάσταση, την Οκτωβριανή, και στην συνέχεια την ιμπεριαλιστική επέκτασή της στις χώρες τους(του πρώην ανατολικού μπλοκ). Εσύ δηλαδή τι διαφορετικό περίμενες να κάνουν;
Μετά από τόσα χρόνια «απελευθερωτικής-σοσιαλιστικής» καταπίεσης, είναι λογικό να μην έχουν συνέλθει ακόμη, να είναι μπερδεμένοι και να φοβούνται να επιλέξουν δρόμους που σχετίζονται με την λέξη επανάσταση. Θέλουν χρόνο ακόμα. Το σίγουρο πάντως είναι ότι όταν αποφασίσουν να πάρουν τις ζωές τους στα χέρια τους δύσκολα θα ακολουθήσουν δρόμους μονολιθικούς και κυριαρχικούς για τις εξεγέρσεις τους. Γι’ αυτόν ακριβώς τον λόγο και στην ευρώπη και στην β. αμερική, τα κοινωνικά κινήματα συνήθως δεν ακολουθούν μονολιθικούς και κυριαρχικούς δρόμους. Απεναντίας μιλούν για συμμετοχική δημοκρατία, αντι-ιεραρχία, αλληλεγγύη, αυτονομία, κ.λπ.
Εκτός αυτού μην κάνεις σαν μωρό : Θέλω επανάσταση και την θέλω …τώρα. Η επανάσταση δεν είναι ούτε μια φαντασίωση, ούτε ότι σχηματίζεται ή όχι μέσω συναισθημάτων, ούτε, ούτε, ούτε. Είναι ο δρόμος που χτίζεις. Δεν είναι ούτε ουρανοκατέβατη ούτε «δωράκι» από κάποιον. Και ιστορικά έχουμε δει ότι τα «δωράκια» με την ίδια ευκολία που δίνονται με την ίδια ευκολία τα παίρνουν «αυτοί» που τα έδωσαν.
Εκτός αυτού μην ξαναμιλήσεις για Ανατροπή, χωρίς να μιλάς ταυτόχρονα για μια λειτουργική Αντιπρόταση. Ανατροπή χωρίς Αντιπρόταση είναι κάτι μετέωρο. Κενό γράμμα.΄Ενα τίποτα δηλαδή.
Τέλος και απευθύνομαι προς όλους, ανοίγουμε πρώτα και κανένα βιβλίο. ΄Οχι ό,τι μας έρθει, γιατί έτσι οι ζωές μας και οι αγώνες πάνε πίσω, τρωγόμαστε με την αγνοιά μας και βυθιζόμαστε, βυθιζόμαστε, βυθιζόμαστε…
΄Οχι ότι στις χώρες του πρώην ανατολικού μπλογκ δεν διαβάζουν, αλλά έχουν πολλά αποθυμένα ακόμα να λύσουν
pasokoi kai neodhmokrates gamhmenoi
14 Μαρτίου, 2012 11:43 πμ
kixwtis παντα σε ολη μας την ιστορια τα κομματα (με ελαχιστες εξαιρεσεις και οι πολιτικοι) ηταν κατωτεροι των περιστασεων.
ο λαος ομως ηταν δυνατος και περηφανος.,…
εγω δεν ελπιζω σε κανενα ΚΚΕ και σε κανενα συριζα και κουβελη…..
υπαρχουν αρκετοι αξιολογοι εκει μεσα αλλα στο ονομα του κοματος δενακουν τιποτα και δεν κανουν τιποτα χωρις την εγκριση του κομματος….
τη λυση θα δωσουν οι ανενταχτοι ελευθεροι ελληνες. (οχι του καμενου…) αλλα οι πραγματικοι ανενταχτοι!
δε ξερωπως αλλα θα αντεξουμε.εδω αντεξαμε το χειμωνα του 41 με τους γερμανους και τους γερμανοτσολιαδες!
και γω ειμαι απαισιοδοξος αλλα θα δεις θα ρθουν καλυτερες μερες!
rocknrollfever
14 Μαρτίου, 2012 1:10 μμ
Στα ερωτήματα που έχουν τεθεί εδώ μέσα απαντά στο νέο τεύχος του περιοδικού «MONO» ο Φώτης Τερζάκης με αρκετά εύγλωττο τρόπο,χωρίς να μασάει τα λόγια του.
http://monopressgr.wordpress.com/
Ελπίζοντας ότι η συνέντευξη του Φ.Τ. θα αναρτηθεί θα επανέλθω με τα συγκεκριμένα χωρία του Τερζάκη.
Ας ελπίσουμε ότι θα έρθουν καλύτερες μέρες.
Βλαδίμηρος
14 Μαρτίου, 2012 3:26 μμ
Συμπλήρωμα στην απάντησή μου στον Cripple Horse :
Από ποιον κινδυνεύει σήμερα η δημοκρατία; Όπως πάντα κινδυνεύει από τους φασίστες. Το θέμα είναι, σήμερα, για ποιους φασίστες μιλάμε. Τι έκαναν σήμερα οι «δεξιοί» φασίστες; Μάλλον, έχουν αργία. Έγιναν, όμως, δύο αντιδημοκρατικές – για να εκφραστώ όσο πιο ήπια γίνεται – ενέργειες : Στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης και στης Πάτρας (;) ματαιώθηκαν οι πρυτανικές εκλογές από φοιτητές και μέλη του διδακτικού προσωπικού. Αιτιολογία : διαφωνούν με το νέο νόμο για τα ΑΕΙ.
Ο νόμος αυτός ψηφίστηκε από 250 βουλευτές, δηλαδή από τη μεγάλη πλειοψηφία του συνόλου των εκλεγμένων από τον ελληνικό λαό. Και από ποιους ματαιώθηκαν οι εκλογές; Από οπαδούς της «αριστεράς», που αντιπροσωπεύει τη μειοψηφία των φοιτητών. Κάποιος, μάλιστα, από τον κομματικό στρατό του ΚΚΕ κρατούσε και σημαία του ΠΑΜΕ!
Βέβαια, κάποιος θα μπορούσε να ισχυριστεί ότι ο ελληνικός λαός έχει μετανιώσει για τους 300 που ψήφισε στις περασμένες εκλογές και αν γινόντουσαν σήμερα εκλογές θα έδινε 250 βουλευτές στο ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ, Κουβέλη και Οικολόγους. Αλλά, αυτό είναι μια μάλλον τολμηρή εικασία και, από την άλλη, μέχρι να γίνουν αυτές οι εκλογές, κατά τεκμήριο, η πλειοψηφία των Ελλήνων θέλει αυτό το νόμο και είναι αντιδημοκρατικό να τον καταργεί στην πράξη η μειοψηφία.
Εκείνο, όμως, που πρέπει να τονιστεί είναι η «περίεργη» στάση του κράτους. Το κράτος κρατάει μια διφορούμενη στάση απέναντι σε όλες της παραβιάσεις της αστικής δημοκρατίας. Και όταν παραβιάζεται η δημοκρατία «από τα δεξιά», το έχουμε συνηθίσει και βρίσκουμε αμέσως και το λόγο : το κράτος και το παρακράτος συνεργάζονται, ότι δεν «μπορεί» να κάνει το κράτος, το διεκπεραιώνει το παρακράτος, τη δολοφονία του Λαμπράκη την έκανε το παρακράτος και το κράτος έκανε ότι μπορούσε για να τη συγκαλύψει, το κράτος δε συλλαμβάνει τους μαχαιροβγάλτες της Χρυσής Αυγής, ούτε διαλύει αυτή τη φασιστοσυμμορία, το κράτος αθωώνει τον αντισημίτη Πλεύρη, κλπ., κλπ. Όλα αυτά είναι σωστά, γνωστά και πλήρως επεξηγημένα εδώ και καιρό.
Εκείνο που παραμένει μυστήριο είναι γιατί το κράτος, αυτό το πάνοπλο και φοβερό κράτος αφήνει να παραβιάζεται η δημοκρατία του από τους «επαναστάτες», δείχνει την παραλυσία του και «προς τα αριστερά». Έστειλε προχτές τα ΜΑΤ να προστατέψουν τις εκλογές σε κάποιο πανεπιστήμιο και οι εκλογές έγιναν, σήμερα, όμως, σε δύο από τα κυριότερα πανεπιστήμια δεν τα κατάφερε να προστατέψει τις εκλογές. Έτσι και όταν το ΠΑΜΕ θέλησε να καταλάβει τον ΟΛΠ, το κράτος, ενώ το ήξερε, κατάφερε να φυλάξει μόνο τις 13 από τις 14 εισόδους του ΟΛΠ κι έτσι ο κομματικός στρατός έκανε τη δουλειά του! Στην τηλεόραση που έδειξε το πρωί σκηνές από τη ματαίωση των εκλογών (όπου και η σημαία του ΠΑΜΕ) εμφανίστηκαν μέλη του διδακτικού προσωπικού που δήλωναν ότι δε θα εφαρμόσουν το νόμο. Το κράτος, αν ήταν ένα κράτος κανονικό, θα τους είχε στείλει αμέσως στα σπίτια τους, γιατί ο δημόσιος υπάλληλος, αν μη τι άλλο, είναι υποχρεωμένος να εφαρμόζει τους νόμους. Λέτε να γίνει κάτι τέτοιο; Ή φαντάζεστε ότι η καιόμενη, αναρχοκρατούμενη Αθήνα του 2008 και του 2012 ήταν αποτέλεσμα της ανικανότητας του κράτους; Δε σας κάνει εντύπωση ότι ενώ δεν έχει συλληφθεί ούτε ένας κουκουλοφόρος ή μη, εμπρηστής, σπασιματίας, πλιατσικολόγος, συλλαμβάνονται άσχετοι πολίτες, διαδηλωτές ή μη, που, φυσικά, αθωώνονται, αν τυχόν παραπεμφθούν σε δίκη; Γιατί, αφού καταργήθηκε το άσυλο, το ιντιμίντια (πάλι το ιντιμίντια!) ζει και βασιλεύει στο Πολυτεχνείο και οργανώνει την «εξέγερση»; (Να ένα τελευταίο μικρό δείγμα της χρησιμότητας του «ασύλου» :
.
«Έκτακτη συζήτηση για τις νέες διώξεις όσων έχουν καταδικαστεί ή κατηγορούνται για τη ΣΠΦ σχετικά με παλιές υποθέσεις.
Σάββατο 10/3 Πολυτεχνείο 20:00»)
Αν προσθέσει κανείς τον ύμνο προς τον Περικλή Κοροβέση, που ανέπεμψε από τις στήλες της «Σύγχρονης Αστυνομίας» (κατά το «Σύγχρονη Εποχή», ίσως) του συνδικαλιστικού οργάνου της ΕΑΣΥΑ (Ένωσης Αστυνομικών Υπαλλήλων Αττικής), ο αντιπρόεδρος της Ένωσης και εκδότης-διευθυντής του εντύπου κ. Νικόλαος Καραδήμας, που δηλώνει ότι, με τη συζήτηση με τον Περικλή, «Ξύπνησε μέσα μου ένας περίεργος και ιδιότυπος αναρχισμός» και το συνδυάσει με τη δήλωση – «έκπληξη» κατά την Ελευθεροτυπία – του προϊσταμένου της Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος κ. Σφακιανάκη «εμείς (ποιοι εσείς, άραγε;) το ιντιμίντια το υποστηρίζουμε», θα πρέπει να καταλάβουμε ότι κάποιος καινούργιος άνεμος πνέει στο κράτος, που θολώνει, μπερδεύει και αναποδογυρίζει όλα όσα ξέραμε και καταλαβαίναμε μέχρι σήμερα για το κράτος και το ποιους ευνοεί και υποστηρίζει. Θα πρέπει να καταλάβουμε ότι όπως κάποτε είχε δηλώσει κάποιος στην Αγγλία ότι «στην Αγγλία υπάρχουν δύο έθνη», εννοώντας το αστικό «έθνος» και το προλεταριακό «έθνος», στην Ελλάδα σήμερα ίσως υπάρχουν δύο κράτη, ένα «δεξιό» και ένα «αριστερό» και ότι η δημοκρατία κινδυνεύει από δύο πλευρές, εξίσου αντιδημοκρατικές και τις δύο.
Revolted_Tzeny
14 Μαρτίου, 2012 9:15 μμ
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟ
(Τα τάγματα ασφαλείας ξανάρχονται)
http://gr.news.yahoo.com/%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%AC%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B1%CF%83%CF%86%CE%B1%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BE%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%81%CF%87%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-101305567.html
Revolted_Tzeny
14 Μαρτίου, 2012 9:16 μμ
Όπως και αυτό
Αυτόκλητοι υπερασπιστές της τάξης – Πολιτοφύλακες εκπαιδεύονται στα βουνά
http://gr.news.yahoo.com/-072100441.html
tolos
14 Μαρτίου, 2012 10:34 μμ
@ βλαδίμηρος
…Έγιναν, όμως, δύο αντιδημοκρατικές – για να εκφραστώ όσο πιο ήπια γίνεται – ενέργειες : Στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης και στης Πάτρας (;) ματαιώθηκαν οι πρυτανικές εκλογές από φοιτητές και μέλη του διδακτικού προσωπικού. Αιτιολογία : διαφωνούν με το νέο νόμο για τα ΑΕΙ.
Ο νόμος αυτός ψηφίστηκε από 250 βουλευτές, δηλαδή από τη μεγάλη πλειοψηφία του συνόλου των εκλεγμένων από τον ελληνικό λαό….
——————-
Στις τελευταίες βουλευτικές εκλογές είχαμε τεράστιο άκυρο/αποχή. ΄Αρα οι 250 ψηφίστηκαν από αυτούς που δεν απείχαν στις βουλευτικές (και δεν πρόκειται για την μεγάλη πλειοψηφία του ελληνικού λαού).
και από πότε η ψήφιση ανά 4 χρόνια αποτελεί μια δημοκρατική διαδικασία; Μήπως αυτός ο νόμος για τα αει ψηφίστηκε με δημοψήφισμά; Από το σύνολο δηλ. του ελληνικού λαού; Εδώ μπήκαμε στο ΔΝΤ, χωρίς καν να ερωτηθεί ο ελληνικός λαός (με δημοψήφισμα). Και μπήκαμε στο ΔΝΤ από αυτούς (βουλευτές) που έκαναν πλάτε, μέσω μιζών, σ’ αυτούς που τόσα χρόνια λεηλατούσαν τα δημόσια ταμεία. Ρε βλαδίμηρε μας δουλεύεις;
Η κοινοβουλευτική δημοκρατία, δεν είναι Δημο-κρατία. Δηλ, στην κοινοβουλευτική δημοκρατία δεν κυριαρχεί ο λαός, αλλά το κοινοβούλιο και οι αποφάσεις του. ΄Αρα για ποια συντρηπτική πλειοψηφία του λαού μας μιλάς; Ενός λαού που δεν μπορεί να εκφραστεί άμεσα; Μέσα δηλ. από άμεσες πολιτικές, οικονομικές και κοινωνικές δομές; Που η μόνη πολιτική του έκφραση και δικαίωμα (;) είναι να ψηφίζει έναν βουλευτή καθε τέσσερα έτη. που και αυτόν δεν μπορεί να τον ελέγχει; Γι’ αυτό και ο κάθε βουλευτής ή υπουργός κοιτάει προς ιδίαν οφέλη, καθώς δεν υπάρχει κάποια λαϊκή και άμεση δομή για να τον ελέγξει ή ανακαλέσει.
tolos
14 Μαρτίου, 2012 10:43 μμ
@ βλαδίμηρος
…..Ή φαντάζεστε ότι η καιόμενη, αναρχοκρατούμενη Αθήνα του 2008 και του 2012 ήταν αποτέλεσμα της ανικανότητας του κράτους;….
——————–
το ’08 σκοτώθηκε ένα άοπλο δεκαεξαχρονο παιδάκι από έναν πάνοπλο αστυνομικό. Αν δεν καιγόταν η ελλάδα, η ιστορία έχει δείξει ότι ο ένας νεκρός γίνονται και 45 (βλ. πολυτεχνείο 73). Αν η συντριπτική πλειοψηφία του ελληνικού λαού ήταν αντίθετη με τα επισόδεια του ’08 και του ’12 θα μπορούσε να τα σταματήσει, αν ήθελε ή τουλάχιστον να μην τα υποστηρίξει. Εδώ το ‘8 οι γιαγίαδες πέταγαν κατσαρόλες στα ματ και οι νοικοκυραίοι άφηναν μπουκάλια και μπετόνια βενζίνης δίπλα στα σκουπίδια.
Τα επισόδεια του ’12 αποτελούσαν δείγμα αγανακτησης. Για όλο αυτο το πολιτικό κατεστημένο που έκανε τις «πλάτες» στην οικονομική ελίτ με αποτέλεσμα να αδειάσουν τα ταμεία. ΄Ετσι έσπρωξε έναν ολόκληρο λαό στην ανέχεια. Και εσένα το ζήτημά σου είναι ότι σπάστηκαν μερικές βιτρίνες; Που οι περισσότερες ήταν τράπεζες, δημόσια ιδρύματα και σύμβολα της οικονομικής και πολιτικής κυριαρχίας που μας έσπρωξε στην πείνα και στο χάος;
tolos
14 Μαρτίου, 2012 11:01 μμ
@ βλαδίμηρος
και από την αστυνομική καταστολή την τελευταία 35ετία έχουν σκοτωθεί άνω των 70 πολιτών. Πολίτες που ήταν άοπλοι.
΄Ανω των 3500 εργαζόμενοι έχουν σκοτωθεί σε εργατικά ατυχήματα, λόγω της εντατικοποίησης της εργασίας με στόχο την μεγιστοποίηση του κέρδους από τους εργοδότες. ΄Ανω των 5000 έχουν τραυματιστεί σοβαρά για τους ίδιους λόγους σε εργατικά ατυχηματα. Εκατοντάδες έχουν βυθιστεί με τα σαπιοκάραβα των εφοπλιστών, για την μεγιστοποίηση πάντα του κέρδους. Κι εσύ μου μιλάς για τους κουκουλοφόρους που απλά σπάνε βιτρίνες, ενώ θα έπρεπε να σας σπάσουν όλων σας τα κεφάλια; Μας μιλάς σοβαρά; Σε ποιόν πλανήτη ζεις ή ποιός σε πληρώνει;
tolos
14 Μαρτίου, 2012 11:07 μμ
Εκτός αν ζεις την ελληνική δημοκρατία (;)σε όλο της το μεγαλείο
tolos
14 Μαρτίου, 2012 10:49 μμ
και αυτό που κινδυνεύει δεν είναι η Δημο-κρατία. Η Δημο-κρατία εκφράζεται στον δρόμο και μέσα από συνελεύσεις, δομές και άλλες δράσεις. Αυτό που κινδυνεύει είναι ο κοινοβουλευτισμός, δηλ. η κυριαρχία των 300 και αυτών που κρύβονται από πίσω τους και τους δίνουν μίζες για να προωθούν τα συμφέροντα τους. Δηλ. της οικονομικής ελίτ. Αυτών των 10-15 που είναι εκφραστές της οικονομικής κυριαρχίας στην ελλάδα του σήμερα.
tolos
14 Μαρτίου, 2012 11:53 μμ
και το ’21 ή το ’40 δεν έσπαγαν απλώς βιτρίνες, αλλά είχαμε ανατιναξεις και επαναστατικό στρατό. Πλέον ο νέος ζυγός που σήμερα μας δείχνει για τα καλά τα δόντια του είναι το νεοφιλελεύθερο κεφάλαιο, οι εκφραστές του στις βρυξέλλες, καθως και οι ντόπιοι πολιτικοί και οικονομικοί εκφραστές τους. ΄Ενα σημαντικό μέσον για την αντιδημοκρατική υποταγή στον νεοφιλελευθερισμό αποτελεί ο κοινοβουλευτισμός και οι αντίστοιχες μη συμμετοχικές και ιεραρχικές δομές και θεσμοί του. Αν ήταν στο χέρι του κόσμου (Δημο-κρατία) δεν θα πείναγε, καθώς δεν είναι ηλίθιος. Αντίστοιχα, ένα σημαντικό μέσο για την υποταγή στους οθωμανούς ήταν το πολιτικό σύστημα και δομή της εποχής που εκφραζόταν από τους προεστούς, τους κοτσαμπάσιδες και την παθητική έως αντιεπαναστατική στάση της εκκλησίας την εποχή του ’21, η οποία κρατούσε τον κόσμο στον ραγιαδισμό. Μια στάση που έχει υποκατασταθεί στην εποχή μας από τον μικροαστισμό.
Το ’40 δε, ο ναζιστικός ζυγός στην ελλάδα είχε εκφραστή την κυβέρνηση τσολόκαγλου, τους γερμανοτσολιάδες με τις αντίστοιχες δομές κυριαρχίας της εποχής. Οι γερμανοτσολιάδες δε, μετά την απελευθέρωση με άνεση εντάχθηκαν στο κοινοβουλευτικό σύστημα και μετατράπηκαν σε διώκτες αυτών που μάχονταν τους ναζί κατακτητές. Δηλ. του ΕΑΜ, ΕΛΑΣ. Ο εδές προτίμησε την νομή της εξουσίας.
Οπότε ρε παλιοντενεκέ για ποιούς κουκουλοφόρους μας μιλάς, για ποιά… δημοκρατία, για ποιές φασιστικές συμπεριφορές; Υπάρχει μεγαλύτερος ΦΑΣΙΣΜΟΣ από την νεοφιλελεύθερη επέλαση της εποχής μας;
Υπάρχει μεγαλύτερος ΑΥΤΑΡΧΙΣΜΟΣ, από την προσαρμογή της πολιτειακής εξουσίας σε αυτήν την επέλαση;
Υπάρχει μεγαλύτερη ΚΟΡΟΙΔΙΑ να πληρώνουν τα σπασμένα οι χαμηλόμισθοι και οι συνταξιούχοι, όταν τα κέρδη αυτών των 10-15 οικονομικών κυρίαρχων στην ελλάδα αυξάνονται κατακορυφα και μάλιστα σε μια εποχή κρίσης;
Είναι δυνατόν η Χαλυβουργική να έχει κέρδη και να ΑΠΟΛΥΕΙ εργαζόμενους ή να μειώνει δραστικά τους μισθούς και ταυτόχρονα οι νόμοι του κοινοβουλευτισμού όχι μόνο να το απαγορεύουν αλλά να το επικροτούν;
Τέτοια ΣΥΜΠΝΟΙΑ πολιτικής και καπιταλιστικής εξουσίας κι εσύ μας μιλάς για την αθήνα που… κάηκε;
Ρε ΞΕΦΤΙΛΙΣΜΕΝΕ, απ’ όλη αυτήν την επέλαση του νεοφιλελευθερισμού τείνει να καταστραφεί όλη η ελλάδα. Τόσοι άστεγοι. Τόσοι άνεργοι. Τόσοι φτωχοί, Τόσοι ρακοσυλλέκτες κι εσύ για ποιά δημοκρατία μας μιλάς; Εκτός αν θεωρείς δημοκρατία, όλη αυτή την κοινοβουλευτική εκτροπή για την εξυπηρέτηση των συμφερόντων του καπιταλισμού, με βιτρίνα την κρίση.
Και ξέρεις τι σημαίνει κρίση στον καπιταλισμό ρε ξεύγλωτε παλιοκεράτα;
΄Οταν από την αγορά κάποιοι σταδιακά παίρνουν το ζεστό χρήμα, τότε η αγορά ξεμένει από ζεστό χρήμα και πολλές φορές και από κεφάλαια. Αυτοί που παίρνουν το ζεστό χρήμα από την αγορά είναι η πλούσιοι. Αν δεν το έπαιρναν αυτοί από την αγορά, τότε δεν θα ήταν και πλούσιοι και δεν θα υπήρχαν και πλούσιοι. Από τι να πλουτίσουν άλλωστε;΄Αρα ούτε οικονομικες κρίσεις (για να το πω λίγο απλοϊκά. Εκτός και αν πάρουν την κληρονομια των πλουσίων γονιών τους, με την προϋπόθεση όμως ότι αυτοί διαθέτουν οικονομικές δομές-βδέλες και έτσι απομυζούν την αγορά). Τότε, εξαιτίας διαφόρων αφορμών δημιουργείται κρίση. Τώρα η αφορμή ήταν τα real estate.Παλιότερα το χρηματιστήριο (’87). Μέσα του ’70 ήταν τα πετρέλαια. Το ’29 η αφορμή ήταν η μείωση της ζήτησης. Και η ποιότητα της κάθε κρίσης εξαρτάται εν πολλοίς από τα συμφέροντα και τις οικονομικές ανακατατάξεις εντός των στρατοπέδων-συμφερόντων του καπιταλισμού.
tolos
14 Μαρτίου, 2012 10:54 μμ
@ ΣΟ
Είδατε ευγένεια.
Πιστεύω ότι έχω… αλλάξει
μανικακος
14 Μαρτίου, 2012 10:56 μμ
😀 😀 😀 😀 😀
oldboy9
16 Μαρτίου, 2012 1:28 μμ
Χαχαχαχα μας «σκλάβωσες» ρε tolos, και πολύ ευγένεια…δεν σ’ αναγνωρίζω λέμε 😛 😛
pasokoi kai neodhmokrates gamhmenoi
15 Μαρτίου, 2012 11:41 πμ
«Υπάρχει μεγαλύτερος ΦΑΣΙΣΜΟΣ από την νεοφιλελεύθερη επέλαση της εποχής μας;
Υπάρχει μεγαλύτερος ΑΥΤΑΡΧΙΣΜΟΣ, από την προσαρμογή της πολιτειακής εξουσίας σε αυτήν την επέλαση;
Υπάρχει μεγαλύτερη ΚΟΡΟΙΔΙΑ να πληρώνουν τα σπασμένα οι χαμηλόμισθοι και οι συνταξιούχοι, όταν τα κέρδη αυτών των 10-15 οικονομικών κυρίαρχων στην ελλάδα αυξάνονται κατακορυφα και μάλιστα σε μια εποχή κρίσης;»
ΟΧΙ
ΚΑΛΑ ΤΑ ΕΙΠΕΣ tolos
ΑΛΛΑ ΕΔΩ:
«Στις τελευταίες βουλευτικές εκλογές είχαμε τεράστιο άκυρο/αποχή. ΄Αρα οι 250 ψηφίστηκαν από αυτούς που δεν απείχαν στις βουλευτικές (και δεν πρόκειται για την μεγάλη πλειοψηφία του ελληνικού λαού).»
εχεις λαθος.
ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΗΤΑΝ ΕΤΣΙ!ΜΑΚΑΡΙ.ΑΛΛΑ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΤΟΥΜΕ ΟΤΙ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΥΤΣΟ.ΑΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΘΑ ΕΙΧΕ Η ΝΔ 5% ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΣΟΚ 5%.
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΝΑ ΚΟΜΜΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΕΙ ΚΑΚΟ ΛΟΓΟ ΓΙΑ ΤΟ «ΛΑΟ»….
οι λαοι δεν ειναι αμοιροι ευθυνων….
Η Καμαριέρα του Στρός Καν
16 Μαρτίου, 2012 12:50 πμ
Test
Βλαδίμηρος
16 Μαρτίου, 2012 1:52 πμ
Για τον τόλο (σεντόνι σε 5 συνέχειες).
Γεια σου ευγενέστατε tolos, που σε πνίγει η οργή και το δίκιο, αλλιώς δεν εξηγείται, ενώ έχεις τέτοιο πακτωλό επιχειρημάτων, να ανακατεύεις και διάφορες βρισιές. Ίσως, όμως, να φοβάσαι ότι μπορεί πολλά από αυτά που λες να αποκαλυφθούν ότι δεν είναι στην κυριολεξία αληθινά, οπότε μια αποστροφή προς το συνομιλητή σου εκ μέρους των αναγνωστών να αποδειχθεί χρήσιμη. Ας είναι.
1) Ένα βασικό χαρακτηριστικό του φασισμού είναι η ακατάσχετη ψευδολογία του και η διαστρέβλωση των γεγονότων, γι’ αυτό και χαρακτηρίζουμε το φαινόμενο αυτό «γκεμπελισμό», από το όνομα του μεγάλου δασκάλου του είδους, που συμβούλευε τα ναζιστικά βλαστάρια : «να λέτε συνέχεια ψέματα, στο τέλος, όλο και κάτι θα μείνει» .
Γράφεις : «και από την αστυνομική καταστολή την τελευταία 35ετία έχουν σκοτωθεί άνω των 70 πολιτών. Πολίτες που ήταν άοπλοι». Όταν το διαβάζει αυτό κανένας, τι φέρνει στο νου του; Διαδηλωτές σκοτωμένους, ή, εν πάσει περιπτώσει, ανθρώπους σκοτωμένους για πολιτικούς λόγους από την αστυνομία, δηλαδή, αστυνομικούς που σκοτώνουν για πολιτικούς λόγους. Θα σκεφτόταν ποτέ κανείς ότι στην κατηγορία αυτή θα έβρισκε φόνους από αστυνομικούς σε καταδίωξη ληστών, ή γενικότερα κακοποιών, καταδικασμένων για φόνο, και οι οποίοι έχουν δραπετεύσει, ή φόνο από αστυνομικό για λόγους ζηλοτυπίας ή σε συμπλοκή με ιδιοκτήτη νυκτερινού κέντρου; Κι όμως όλοι αυτοί περιλαμβάνονται στους «άνω των 70», που «ήταν και άοπλοι». Οι πραγματικά σκοτωμένοι για πολιτικούς λόγους είναι δεν είναι 10 άτομα.
Στους «άνω των70» περιλαμβάνονται και οι 4 νεκροί από την πυρκαγιά στο το κτίριο του Κ. Μαρούση, γιατί κατά ορισμένους η πυρκαγιά προκλήθηκε από δακρυγόνο. Αφήνω το ότι η ανακοίνωση της αστυνομίας έλεγε πως ήταν εμπρησμός από αναρχικούς, ανακοίνωση που δεν είναι υποχρεωτικά αληθινή και ρωτάω : Αν η φωτιά προήλθε πραγματικά από δακρυγόνο, εντάσσεται η απώλεια ζωής των τεσσάρων ατόμων στη διατύπωση ότι σκοτώθηκαν «από την αστυνομική καταστολή»; Αν αυτό δεν είναι εμπαιγμός των αναγνωστών, τι είναι;
Θα μου πείτε : και πού το ξέρεις εσύ, ποιους «άνω των 70» εννοεί ο τόλος; Επειδή είχα δει κάποτε μια λίστα «άνω των 70», στο κέντρο παραπληροφόρησης, το ιντιμίντια. Δυστυχώς, δεν την είχα αποθηκεύσει και ψάχνοντας, σήμερα, δεν μπόρεσα να την ξαναβρώ. Βρήκα, όμως, μια άλλη λίστα με «άνω των 50» της Κάτιας Αντωνιάδη, που είναι μια συντομευμένη λίστα (short list) της λίστας των «άνω των 70». Στη λίστα αυτή μέτρησα τα 10 άτομα, οπότε έχουμε 1/5 αλήθεια. Αν δούμε τη λίστα του τόλου με τους «άνω των 70», φτάνουμε αισίως στο 1/7 αλήθεια.
Αν ο κ. τόλος έχει αντίρρηση σ’ αυτά που γράφω, ας δημοσιεύσει τη λίστα του. Έτσι κι αλλιώς, ο καθένας μπορεί να βρει τη μικρή λίστα στο ίντερνετ, αναζητώντας το «Οι νεκροί της Δημοκρατίας στέλνουν μήνυμα» (είναι από το περιοδικό «Εύπλοια» του Δικτύου Οικολογικών Οργανώσεων Αιγαίου)
2) Μετά ο τόλος αναφέρεται στα θανατηφόρα εργατικά ατυχήματα και τους σοβαρούς τραυματισμούς των εργατών, που συμφωνώ απόλυτα ότι είναι εκατόμβες στο βωμό του κέρδους, αλλά, δεν καταλαβαίνω καθόλου τη σχέση τους με τα «απλά σπασίματα των βιτρινών» (οι εμπρησμοί και το πλιάτσικο, για λόγους κομψότητας, παραλείπονται). Δηλαδή, τι εννοεί ο κ. τόλος; Ότι οι κουκουλοφόροι είναι Τάγματα Εκδίκησης για τους θανάτους των εργατών; Μήπως αυτό είναι το γνωστό «κι εσείς τους μαύρους γιατί τους βασανίζετε»;
Δεν κατάλαβα γιατί πρέπει οι κουκουλοφόροι να «μας σπάσουν όλων μας τα κεφάλια». Ποιων «όλων μας» εννοεί; Είδε πουθενά να γράψω υπέρ των καπιταλιστών, που προκαλούν τα ατυχήματα, ή των εφοπλιστών με τα σαπιοκάραβα; Και από πού έβγαλε το συμπέρασμα ότι πληρώνομαι; Επειδή δε δικαιολογώ τα «απλά σπασίματα βιτρινών» λόγω του ότι γίνονται εργατικά ατυχήματα; Τι διάολο, σε έργο του Ιονέσκο παίζουμε;
Βλαδίμηρος
16 Μαρτίου, 2012 1:54 πμ
3) Γράφεις : «Είναι δυνατόν η Χαλυβουργική να έχει κέρδη και να ΑΠΟΛΥΕΙ εργαζόμενους ή να μειώνει δραστικά τους μισθούς και ταυτόχρονα οι νόμοι του κοινοβουλευτισμού όχι μόνο να το απαγορεύουν αλλά να το επικροτούν;».
Εδώ ανακατεύεται τα ψέματα με τον παραλογισμό και την ασυναρτησία. Είναι ψέμα ότι η «Χαλυβουργία Ελλάδας» έχει κέρδη : το 2009 είχε ζημιά 32.638.897,82 ευρό και το 2010 είχε ζημιά 15.709.022,05 ευρό, δηλαδή, απλώς περιόρισε τη ζημιά. Αυτά μπορεί κανένας να τα δει στους ισολογισμούς των εταιριών, με το λινκ : http://www.express.gr/misc/legal/1003oz_200804141003.php3?what=comp_name&keimeno=%D7%E1%EB%F5%E2%EF%F5%F1%E3%E9%E1+%C5%EB%EB%E1%E4%EF%F2&submit=%A0%A0%C1%ED%E1%E6%DE%F4%E7%F3%E7%A0%A0
Είναι παραλογισμός, πραγματικά, μια εταιρία να έχει κέρδη και να απολύει εργαζόμενους, πράγμα που δε συμβαίνει στη συγκεκριμένη εταιρία. Αυτό, όμως, δεν είναι απόλυτο, γιατί το πόσοι εργαζόμενοι είναι απαραίτητοι σε μια βιομηχανία έχει σχέση με την αύξηση ή τη μείωση όχι των κερδών, αλλά της παραγωγής. Και η «Χαλυβουργία Ελλάδας» έχει σαφώς μειωμένη παραγωγή.
«Είναι ψέμα η αύξηση της παραγωγής στο εργοστάσιο του Ασπροπύργου (από 196.000 σε 266.000 τόνους μέσα στο 2011) που επικαλούνται οι εργαζόμενοι», λέει ένα στέλεχος της εταιρείας. Εγώ θα δεχτώ ότι αυτό που λένε οι εργαζόμενοι είναι αλήθεια. Η παραγωγή αυξήθηκε από 196.000 τόνους σε 266.000. Ποια ήταν, όμως, η παραγωγή του εργοστασίου από το 1951; 400.000 τόνοι κάθε χρόνο, μέχρι που έκανε τη βουτιά των 196.000 τόνων και σήμερα, μετά την άνοδο, η παραγωγή είναι ακόμα πεσμένη περίπου στο μισό.
Ούτε το ότι ο Μάνεσης «μείωσε δραστικά τους μισθούς» είναι αλήθεια. Αυτό σημαίνει ότι οι εργάτες θα δούλευαν 8άωρο, αλλά με «δραστικά» μικρότερο μισθό. Ο Μάνεσης, όμως, πρότεινε, λόγω της μείωσης της παραγωγής, να δουλεύουν οι εργάτες 5άωρο, με ανάλογη μείωση του μισθού, πράγμα, όμως που δε θα έθιγε τα ασφαλιστικά δικαιώματα και, ακόμα, μετά από 5 μήνες θα ξαναγύριζε η 8άωρη εργασία και ο πλήρης μισθός. Όπως το παρουσιάζει ο τόλος είναι σα να μείωσε και «δραστικά» μάλιστα τους μισθούς διατηρώντας το 8άωρο.
Είναι ασυναρτησία να γράφεις : «οι νόμοι του κοινοβουλευτισμού όχι μόνο να το απαγορεύουν αλλά να το επικροτούν». Είναι ασυναρτησία να μιλάς για τους «νόμους του κοινοβουλευτισμού», που έπρεπε να απαγορεύουν, τι ακριβώς; Την απόλυση ή τη μείωση τους μισθού; Μα, οι «νόμοι του κοινοβουλευτισμού» έχουν να κάνουν μόνο με τον κοινοβουλευτισμό! Μάλλον, οι νόμοι του καπιταλισμού θα ήθελε να πει. Άσε που ούτε οι νόμοι του καπιταλισμού δεν μπορούν να «επικροτούν» τίποτε, οι οποιοιδήποτε νόμοι μόνο να επιτρέπουν ή να απαγορεύουν μπορούν. Ας είναι.
4) Για το Δεκέμβρη του 2008 :Ας αφήσουμε ότι ούτε την ηλικία του Αλέξη δεν αναφέρεις σωστά (γράφεις «δεκαεξάχρονο» ενώ ήταν 15) και ας δούμε τα υπόλοιπα.
Γράφεις ότι « Αν δεν καιγόταν η ελλάδα, η ιστορία έχει δείξει ότι ο ένας νεκρός γίνονται και 45 (βλ. πολυτεχνείο 73)». Τι θα πει αυτή η σιβυλική έκφραση; Ότι το κάψιμο της Αθήνας (και όχι της Ελλάδας, όπως προπαγάνδιζε το ιντιμίντια, εσύ έχεις μείνει στο σύνθημα εκείνο), έπρεπε να γίνει για να μη βγουν την άλλη μέρα οι μπάτσοι σκοτώσουν άλλους 44; Δηλαδή, η πανελλήνια κατακραυγή και όλες οι κινητοποιήσεις όλου του λαού δεν ήταν τίποτα και μόνο οι εμπρηστές και καταστροφείς απέτρεψαν τις υπόλοιπες 44 δολοφονίες; Να δούμε τι άλλο θα σκαρφιστούν οι υποστηρικτές των εμπρηστών και πλιατσικολόγων! Κύριε συνήγορε, για πες «αλεύρι», η Μαρφίν σε γυρεύει!
Αλλά, έχεις και ένα συντριπτικό επιχείρημα, που αποδεικνύει πως η συντριπτική πλειοψηφία του λαού ήταν ένθερμοι (στην κυριολεξία) θιασώτες των εμπρησμών : αφού ο λαός δε βγήκε να σταματήσει τους εμπρησμούς, άρα τους επιδοκίμαζε! Καλά, σε άσυλο ανιάτων νομίζεις ότι βρίσκεσαι και πετάς τέτοιες κοτσάνες; (Άσε που και να τους επιδοκίμαζε, ένας σωστός άνθρωπος έπρεπε να είναι κατά). Και επειδή δεν τολμάς να μιλήσεις για εμπρησμούς, τους λες, πολύ σεμνά, «επεισόδια». Και για να ολοκληρωθεί η εικόνα της επιδοκιμασίας, αναφέρεις και τις γιαγιάδες που «πέταγαν κατσαρόλες στα ματ» και τους νοικοκυραίους που «άφηναν μπετόνια βενζίνης δίπλα στα σκουπίδια». Μόνο που και τα δύο περιστατικά που αναφέρεις έχουν σχέση με την οργή του λαού ενάντια στους μπάτσους και δε σημαίνουν καθόλου επιδοκιμασία του καψίματος της Νομικής, της Βιβλιοθήκης ή του Μουσείου. Εσύ, όμως, τα γράφεις επίτηδες μπερδεμένα, για να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα, σπεκουλάροντας πάνω στη δολοφονία του Αλέξη για να βγουν λάδι οι φίλοι σου οι κουκουλοφόροι (το μπετόνι η βενζίνη δίπλα στα σκουπίδια προορίζεται για να μπει φωτιά στον κάδο και να γίνει πύρινο οδόφραγμα και όχι για να καούν κτίρια).
Και το τροπάριο συνεχίζεται με τα «επεισόδια» του 2012. Τώρα το πρόσχημα για τις καταστροφές βρέθηκε στα άδεια ταμεία και την ανέχεια του λαού. Αν εμένα είναι το ζήτημά μου ότι «σπάστηκαν μερικές βιτρίνες» (για τους εμπρησμούς πάλι μόκο, γιατί μας καταδιώκει και το φάντασμα της Μαρφίν!), εσύ βλέπεις συμβολισμούς ενάντια «στην οικονομική και πολιτική κυριαρχία που μας έσπρωξε στην πείνα και στο χάος». Το ότι αυτές ακριβώς οι ενέργειες μας σπρώχνουν στο χάος, οπότε και θα έρθει κάποιος αυτόκλητος σωτήρας για να το αποτρέψει, κάνεις πως δεν το καταλαβαίνεις. Αν πάλι το καταλαβαίνεις και γράφεις αυτά που γράφεις …
Βλαδίμηρος
16 Μαρτίου, 2012 1:55 πμ
5) Άλλη υπερβολή : «Στις τελευταίες βουλευτικές εκλογές είχαμε τεράστιο άκυρο/αποχή». Άκυρο και αποχή ήταν 30,5%. Αυτό είναι το «τεράστιο»; Για τερατολόγο σε κόβω. Κι έτσι, μια και το 30% αναγορεύτηκε σε «τεράστιο», προφανώς, το 70% είναι μια επαίσχυντη μειοψηφία!
Σίγουρα, τα 4 χρόνια για εκλογές είναι πολλά (εγώ θα έβλεπα 2 χρόνια) και, σίγουρα, εκτός από την αιρετότητα, χρειάζεται και ανακλητότητα και μισθός των βουλευτών στο ύψος ενός μέσου εργατικού μισθού (στο στιλ της Κομμούνας του 1871), αλλά, το να λες ότι τα 4 χρόνια δεν είναι δημοκρατική διαδικασία και ότι στην κοινοβουλευτική δημοκρατία δεν κυβερνάει ο λαός, αλλά, το κοινοβούλιο (που έχει εκλέξει, όμως, ο λαός) φανερώνει μεγάλη σύγχυση. Ξεχνάς ότι το κοινοβούλιο μπορεί, με τον αγώνα του λαού, να μετατραπεί από «instrument de duperie» (εργαλείο εξαπάτησης) σε «instrument d’ émancipation» (εργαλείο χειραφέτησης). Εκείνο που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι για την κατάσταση του λαού δε φταίει το πολιτικό σύστημα, αλλά, το ότι δεν υπάρχει επαναστατικό κόμμα, ή οργάνωση για να εκμεταλλευτεί τις άπειρες δυνατότητες που δίνει η αστική δημοκρατία και να διαφωτίσει το λαό, να του δείξει το δρόμο για την επανάσταση. Στη Ρωσία, που υπήρχε τέτιο κόμμα, παρ’ όλες τις φυλακές και τις εξορίες του τσάρου κατάφεραν μέσα σε 15 χρόνια να κάνουν 3 επαναστάσεις, την τρίτη, μάλιστα, και την πιο δύσκολη, μέσα σε 6 μήνες από τη δεύτερη.
6) Λες ότι το νόμο για τα ΑΕΙ δεν τον πέρασαν με δημοψήφισμα, άρα… ; Πάσχει από αντισυνταγματικότητα; Δηλαδή, εσύ μόνο με δημοψηφίσματα λες ότι πρέπει να ψηφίζονται οι νόμοι; Τότε, πάλεψε με όλους τους νόμιμους τρόπους να γίνει αυτό λαϊκό αίτημα και να κερδίσει η παράταξή σου τις εκλογές και να αλλάξει το Σύνταγμα. Αφού η πλειοψηφία δεν το δέχεται, τι άλλο μπορείς να κάνεις;
Για όλα όσα λες στην ίδια παράγραφο, μπορεί να συμφωνώ, αλλά, ποια είναι η διαδικασία της αλλαγής; Μόνο η συστηματική εξήγηση στις μάζες του λάθους τους να εμπιστεύονται την αστική τάξη και τους θεσμούς της. Μέχρι αυτό να γίνει πεποίθηση της μεγάλης πλειοψηφίας, δεν έχουμε άλλον τρόπο από την πειθώ. Και κυρίως χρειάζεται το επαναστατικό κόμμα, που δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή, για να μπορέσουν οι μάζες να βαδίσουν στο επαναστατικό μονοπάτι.
Αλλά, ίσως εδώ είναι η βασική μας διαφωνία, γιατί λες «Ενός λαού που δεν μπορεί να εκφραστεί άμεσα; Μέσα δηλ. από άμεσες πολιτικές, οικονομικές και κοινωνικές δομές;». Τις «άμεσες οικονομικές και κοινωνικές δομές» δεν τις καταλαβαίνω, γιατί απλά δε σημαίνουν τίποτα, είναι κούφια λόγια. Όσο για τις «άμεσες πολιτικές δομές», υποθέτω, ότι εννοείς την άμεση δημοκρατία (μια μορφή της θα θεωρείς και το δημοψήφισμα). Επειδή μάλλον έχει παρατραβήξει η ιστορία μ’ αυτή την «άμεση» και πολλοί φέρνουν σαν παράδειγμα την αρχαία Αθήνα, θα ήθελα να σκεφτούν ότι οι ελεύθεροι πολίτες της Αθήνας ΔΕ ΔΟΥΛΕΥΑΝ, γιατί γι’ αυτούς δούλευαν οι σκλάβοι. Έτσι οι δουλοκτήτες είχαν όλο τον καιρό ελεύθερο να περνάνε την ημέρα τους στην Εκκλησία του Δήμου. Η άμεση δημοκρατία για τους εργαζόμενους είναι μια καθαρή αυταπάτη, όπως και η αντικατάσταση των εργασιών του κοινοβουλίου από δημοψηφίσματα. Όπως βλέπεις περιορίζομαι στο τυπικό μέρος, γιατί στο ουσιαστικό τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα. Μια ένδειξη γι’ αυτό είναι ότι τα δικτατορικά καθεστώτα πάντα έρεπαν σε δημοψηφίσματα.
Βλαδίμηρος
16 Μαρτίου, 2012 1:56 πμ
7) Λες : «Η Δημο-κρατία εκφράζεται στον δρόμο και μέσα από συνελεύσεις, δομές και άλλες δράσεις». Δηλαδή, ποιες «δομές και άλλες δράσεις»; Όσο για «συνελεύσεις», εννοείς την πλατεία Συντάγματος και τις «λαϊκές συνελεύσεις» γειτονιάς; Και μιλάς για δημοκρατία; Δε σου φαίνονται αρκετά δημοκρατικές οι βουλευτικές εκλογές και βρίσκεις δημοκρατική τη συνέλευση στο Σύνταγμα, τη συνέλευση των 500 ατόμων από το ενάμιση εκατομμύριο των ενήλικων πολιτών της πρωτεύουσας; Ή τη συνέλευση των 50 ατόμων σε μια συνοικία των 50.000 κατοίκων; Σειρά μου να ρωτήσω : Ρε τόλε, μας δουλεύεις;
8) Γράφεις : «και το ’21 ή το ’40 δεν έσπαγαν απλώς βιτρίνες, αλλά είχαμε ανατιναξεις και επαναστατικό στρατό». Μα, είσαι σοβαρός; Συγκρίνεις το 21 και την Αντίσταση με τα κατορθώματα των κουκουλοφόρων και των μπάχαλων; Εκτός και θες να εμπεδώσουμε παραστατικά ότι την πρώτη φορά πρόκειται για τραγωδία και τη δεύτερη για φάρσα.
Δε θα ασχοληθώ με τους κοτζαμπάσηδες και τους γερμανοτσολιάδες, γιατί λυπάμαι τους αναγνώστες.
Θα σου πω, όμως, ότι είναι λάθος να μπερδεύεις την οικονομία με την πολιτική. Εσύ βλέπεις τη «νεοφιλελεύθερη επέλαση» και την ονομάζεις «φασισμό» και μάλιστα με κεφαλαία. Όπως μπορεί, όμως, να υπάρχει δημοκρατία και να γίνεται επέλαση στα δικαιώματα των εργαζομένων, έτσι μπορεί να υπάρχει και δικτατορία και να μη γίνεται τέτοια επέλαση. Αυτά μπορεί να γίνουν, γιατί η επέλαση γίνεται συνήθως σε εποχή κρίσης, ενώ σε εποχή άνθισης της οικονομίας, ο οικονομικός αγώνας των εργατών μπορεί να πετύχει ορισμένους στόχους κι όλα αυτά ανεξάρτητα αν το πολιτικό σύστημα είναι περισσότερο ή λιγότερο δημοκρατικό.
Βλαδίμηρος
16 Μαρτίου, 2012 1:57 πμ
9) Γράφεις : «απ’ όλη αυτήν την επέλαση του νεοφιλελευθερισμού τείνει να καταστραφεί όλη η ελλάδα». Δηλαδή, ο νεοφιλελευθερισμός δημιούργησε το χρέος και την κρίση; Και μάλιστα ειδικά στην Ελλάδα, που είχαμε και «κράτος πρόνοιας» και όλα τα καλά του πασοκικού «σοσιαλισμού». Τα καημένο το ΠΑΣΟΚ μόνο για θατσερισμό δεν μπορεί να το κατηγορήσει κανένας. Εδώ κόντεψε η Ελλάδα να χαρακτηριστεί «έθνος αναπήρων», γιατί υγιέστατοι άνθρωποι έπαιρναν επιδόματα αναπηρίας, εδώ νεκροί έπαιρναν συντάξεις και το έρημο το Δημόσιο είχε γίνει ο Άγιος Παντελεήμονας όπου προσέτρεχαν όλοι «οι κουτσοί και στραβοί». Όλα αυτά τα χρόνια, που μας έφτασαν στον πάτο, είμαστε μια «σοσιαλιστική νησίδα», που κόντεψε να βουλιάξει αύτανδρη και τότε άρχισε η «νεοφιλελεύθερη επέλαση», άρχισαν οι περιορισμοί στο δημόσιο τομέα και τα κουτσουρέματα των μισθών και συντάξεων, μπήκε στο τραπέζι το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων και οι ιδιωτικοποιήσεις. Ο νεοφιλελευθερισμός είναι αναγκαίο επακόλουθο της αποτυχίας του «σοσιαλιστικού» πειράματος και της κρατικοποίησης των επιχειρήσεων. Όλα αυτά τα μνημόνια, που είναι σε νεοφιλελεύθερη κατεύθυνση γίνανε γιατί κάπου το προηγούμενο σύστημα φράκαρε, ο νεοφιλελευθερισμός μπήκε σε λειτουργία από τη στιγμή που έφτασε ο κόμπος στο χτένι, γιατί κανείς δεν ήθελε να μας δανείσει, πια. Ο νεοφιλελευθερισμός μπήκε σαν όρος για να συνεχιστεί ο δανεισμός.
10) Για τα υπόλοιπα οικονομικά ζητήματα που αναφέρεις (κρίσεις και ζεστά χρήματα), προτιμώ να μη μιλήσω γιατί η οικονομία δεν είναι το φόρτε μου και, από ότι διαβάζω, ούτε και το δικό σου.
kixwtis
16 Μαρτίου, 2012 8:20 πμ
Τι μουνόπανο είσαι συ Βλαδίμηρε;
Βλαδίμηρος
16 Μαρτίου, 2012 11:02 πμ
Φίλε μου kixwtis,
Θα σου λύσω αμέσως την απορία σου. Είμαι από μαρξιστικό ύφασμα (ιταλικά : στόφα). Ο μαρξισμός είναι η ιδεολογία της εργατικής τάξης, εχθρικός απέναντι στην ιδεολογία τόσο της αστικής, όσο και της μικροαστικής τάξης. Στην Ελλάδα, όπως και σε πολλές άλλες χώρες, εδώ και μισό αιώνα, η «αριστερά» και ειδικά τα «κομμουνιστικά» κόμματα, σερβίρει για μαρξισμό ένα άθλιο νεροζούμι μικροαστικού σοσιαλισμού, γι’ αυτό ο ίδιος ο μαρξισμός φαίνεται στις μάζες αυτές σαν κάτι αλλόκοτο και σίγουρα εχθρικό. Από την άλλη μεριά, σε χώρες υποανάπτυκτες, όπως η Ελλάδα, για να μπορεί να διεξαχθεί με επιτυχία η πάλη της εργατικής τάξης (ακόμα, για να υπάρξει εργατική τάξη και να αναπτύξει την πάλη της ενάντια στην αστική τάξη), πρέπει να αναπτυχθεί ο καπιταλισμός. Αυτό, όμως, προσκρούει στην αντίδραση των μεσαιωνικών εμποδίων, όπως είναι, π.χ., τα κλειστά επαγγέλματα, καθώς και στην αντίδραση των «ενδιάμεσων» τάξεων, όπως τις αναφέρει ο Μαρξ στο Μανιφέστο (μικρός βιομήχανος, μικρέμπορος, βιοτέχνης, αγρότης), που είναι ενάντια στην ανάπτυξη, γιατί, στη διαδικασία της, καταστρέφονται, λόγω του ανταγωνισμού τους με το μεγάλο κεφάλαιο.
Κι έτσι εμφανίζεται το «παράδοξο» γεγονός μεγάλο κεφάλαιο και εργατική τάξη, αυτές οι διαμετρικά αντίθετες τάξεις της αστικής κοινωνίας, να «συμπλέουν» στο θέμα της ανάπτυξης του καπιταλισμού (το «συμπλέουν» σε εισαγωγικά, γιατί, φυσικά, από τελείως διαφορετική αφετηρία είναι υπέρ της ανάπτυξης). Γι’ αυτό μη σου κάνει εντύπωση το ότι ένας μαρξιστής μπορεί να είναι άσπονδος εχθρός του μεγάλου κεφαλαίου και από την άλλη να συμπλέει μαζί του στο θέμα του εκσυγχρονισμού (χτύπημα των υπολειμμάτων του παρελθόντος ) και της ανάπτυξης.
Ο Μαρξ στην πάλη μεταξύ μεγάλου και μικρού κεφαλαίου ήταν αποφασιστικά με την πλευρά του μεγάλου. Στο Μανιφέστο (1847) ξεκαθαρίζει ότι μοναδική επαναστατική τάξη στην αστική κοινωνία βλέπει την εργατική τάξη. Τις «ενδιάμεσες» τάξεις τις χαρακτηρίζει συντηρητικές και αντιδραστικές. Σχεδόν 30 χρόνια αργότερα (1875), στην «Κριτική του προγράμματος της Γκότα», αναφερόμενος στο Μανιφέστο γράφει : «Η αστική τάξη θεωρείται εδώ σαν επαναστατική τάξη – σα φορέας της μεγάλης βιομηχανίας – απέναντι στους φεουδάρχες και τις μεσαίες τάξεις, οι οποίες θέλουν να κρατήσουν όλες τις κοινωνικές θέσεις, που είναι δημιουργήματα απαρχαιωμένων μεθόδων παραγωγής ».
Στο ίδιο στιλ και ο Λένιν, μιλώντας για το σύνθημα των λενινιστών «ελευθερία της βιομηχανίας», αφού διευκρινίσει ότι με το σύνθημα αυτό εννοεί την «εξάλειψη των εμποδίων στην ανάπτυξη του καπιταλισμού των εμποδίων π ο υ έ μ ε ι ν α ν α π ό τ ο π α ρ ε λ θ ό ν » καταλήγει : «Στο προκείμενο ζήτημα, τα συμφέροντα της εργασίας συμπίπτουν με τα συμφέροντα του μεγάλου βιομηχανικού κεφαλαίου».
Και μια και διάλεξες για νικ σου την ευγενικιά μορφή του Δον Κιχώτη, σου αφιερώνω το σχετικό ποίημα του Καρυωτάκη :
Δον Κιχώτες
Οι Δον Κιχώτες πάνε ομπρός και βλέπουνε ως την άκρη
του κονταριού που εκρέμασαν σημαία τους την Ιδέα.
Κοντόφθαλμοι οραματιστές, ένα δεν έχουν δάκρυ
για να δεχτούν ανθρώπινα κάθε βρισιά χυδαία.
Σκοντάφτουνε στη Λογική και στα ραβδιά των άλλων
αστεία δαρμένοι σέρνονται καταμεσίς του δρόμου,
ο Σάντσος λέει «δε σ’ το ‘λεγα;» μα εκείνοι των μεγάλων
σχεδίων, αντάξιοι μένουνε και: «Σάντσο, τ’ άλογό μου!»
Έτσι αν το θέλει ο Θερβάντες, εγώ τους είδα, μέσα
στην μίαν ανάλγητη Ζωή, του Ονείρου τους ιππότες
άναντρα να πεζέψουνε και, με πικρήν ανέσα,
με μάτια ογρά, τις χίμαιρες ν’ απαρνηθούν τις πρώτες.
Τους είδα πίσω να ‘ρθουνε — παράφρονες, ωραίοι
ρηγάδες που επολέμησαν γι’ ανύπαρχτο βασίλειο —
και σαν πορφύρα νιώθοντας χλευαστικιά, πως ρέει,
την ανοιχτή να δείξουνε μάταιη πληγή στον ήλιο!
καθώς και το, από άλλη οπτική γωνία, ποίημα του Ουράνη :
Ατσάλινος και σοβαρός απάνω στ’ άλογό του
το αχαμνό, του Θερβαντές ο ήρωας περνάει,
και πίσω του, στο στωικό γαϊδούρι του καβάλα
ο ιπποκόμος του ο χοντρός αγάλια ακολουθάει.
Αιώνες που ξεκίνησε κι αιώνες που διαβαίνει
με σφραγισμένα επίσημα, ερμητικά τα χείλια
και με τα μάτια εκστατικά, στο χέρι το κοντάρι,
πηγαίνοντας στα γαλανά της Χίμαιρας βασίλεια…
Στο πέρασμά του απ’ τους πλατιούς, του κόσμου, δρόμους, όσοι
τον συντυχαίνουν, για τρελό τον παίρνουν, τον κοιτάνε,
τον δείχνει ο ένας του αλλουνού -κι ειρωνικά γελάνε
Ω ποιητή! παρόμοια στο διάβα σου οι κοινοί
οι άνθρωποι χασκαρίζουνε. Άσε τους να γελάνε:
οι Δον Κιχώτες παν μπροστά κι οι Σάντσοι ακολουθάνε!
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
16 Μαρτίου, 2012 12:09 μμ
Από ποιο σβέρκο ψωνίσαμε Βλαδίμηρο;
Βλαδίμηρος
16 Μαρτίου, 2012 12:45 μμ
Μια και ρωτάς με τέτοιο τρόπο, θα σου απαντήσω κι εγώ ανάλογα, από το «Σύγνεφο με παντελόνια» του συνονόματου, Βλαδίμηρου Μαγιακόφσκι:
Δεν είμαι ταίρι εγώ των ισχυρών (της «αριστεράς»).
Εγώ επάνω σ’ όλα που έχουν γίνει
βάζω «μηδέν» …
Ακούστε!
Κάνει το κήρυγμά του
με βογγητά κι ουρλιάσματα
ο σύγχρονος φωνακλάς Ζαρατούστρας.
oldboy9
16 Μαρτίου, 2012 1:34 μμ
Βλαδίμηρε μια ερώτηση μόνο, πιστεύεις ότι αυτοκτόνησε ο Μαγιακόφσκι η τον «έφαγε» ο Στάλιν…ευχαριστώ
μανικακος
16 Μαρτίου, 2012 1:59 μμ
όχι μη….. να χαρεις….
καθε φορα που ακουγεται το ονομα αυτο,βγαινουν σε ανταρτικο 1000 αρουραιοι…..
oldboy9
16 Μαρτίου, 2012 2:19 μμ
Καλά τότες, Βλαδίμηρε μην απαντάς!!!
Βλαδίμηρος
20 Μαρτίου, 2012 10:19 μμ
Φίλε oldboy9, συγνώμη για την καθυστέρηση, αλλά, όπως βλέπεις, έχει πέσει πολλή δουλειά. Λοιπόν :
1) Ο Μαγιακόφσκι για το Στάλιν. Στο ποίημά του «Γυρισμός» του 1925, γράφει :
Απ’ το ατσάλι,
απ’ το χύσιμο των μετάλλων
απ’ το δούλεμα των στίχων
ο Στάλιν
θα κάνει την αναφορά του
στο Πολιτικό Γραφείο
«Να»,
θα πει
«εμείς, τα παιδιά της εργατιάς
έχουμε φτάσει
στις κορφές.
Μέσα στην Ένωση
των Δημοκρατιών
η κατανόηση των στίχων
ξεπερνά τις νόρμες τις προπολεμικές
2) Ο Στάλιν για το Μαγιακόφσκι :
Μετά την αυτοκτονία του, ο σοβιετικός τύπος επιτέθηκε στον ποιητή, χαρακτηρίζοντάς τον «φορμαλιστή» και «συνοδοιπόρο» και όχι «Καλλιτέχνη του Λαού», όπως συνηθιζόταν για τους στρατευμένους καλλιτέχνες. Η Λιλλή Μπρικ έγραψε, τότε, ένα γράμμα στο Στάλιν και του ζητούσε την αποκατάσταση του ονόματος του Μαγιακόφσκι. Ο Στάλιν ανταποκρίθηκε και τον χαρακτήρισε «Καλύτερο και πιο ταλαντούχο ποιητή της σοβιετικής μας εποχής». (Από τη βιογραφία του Μαγιακόφσκι στο μπλογκ «Σαν σήμερα»).
3) Μετά το θάνατο του Στάλιν κυκλοφόρησαν φήμες ότι ο Μαγιακόφσκι δεν αυτοκτόνησε, αλλά δολοφονήθηκε κατ’ εντολή του. Τη δεκαετία του ’90, όταν άνοιξαν τα αρχεία της KGB, δεν βρέθηκε κάτι σχετικό κι έτσι οι φήμες παρέμειναν αναπόδεικτες (Από την ίδια βιογραφία).
Βλαδίμηρος
16 Μαρτίου, 2012 1:15 μμ
Όσο δε για τον τρόπο μου, αν είναι λίγο απότομος, την απάντηση την αντιγράφω πάλι από το Μαγιακόφσκι :
Σήμερα, πρέπει
με τη βαριά
ν’ αποτυπώνεσαι στο καύκαλο του κόσμου
DrAluca
16 Μαρτίου, 2012 1:21 μμ
Εκει στο καυκαλο την εφαγες…..
Ηταν μια περιοδο που εβρεχε πετριες…..Υπηρξαν πολλα θυματα…..
Κριμα…
Χαμογελατε…
tolos
17 Μαρτίου, 2012 9:36 μμ
dokimastiko
tolos
17 Μαρτίου, 2012 9:39 μμ
τι γίνεται ρε λεβέντες με το wordpress; δε μ’ αφήνει να μπω
DrAluca
17 Μαρτίου, 2012 9:58 μμ
Τι μυνημα σου βγαζει tole?
Μπαινεις με το σταθερος σου μεηλ?
Χαμογελατε…
tolos
17 Μαρτίου, 2012 10:25 μμ
That email address is associated with an existing Dracula μπαίνω με το σταθερώ μου μαιλ και όταν πατάω δημοσίευση μου βγάζει :WordPress.com account, please log in to use it.
Αλλά ποιό σταθερό και ασταθή μέιλ με τον άλλον τα Ζαραπούστρα τον Βλαδήμιρο, το γένος Malakandrea
DrAluca
17 Μαρτίου, 2012 10:28 μμ
Δοκιμασε με τα στοιχεια που βαζεις, να κανεις ενα log in στο http://www.wordpress.com , μηπως χρειαζεται να ξανασυνδεθεις…
Αλλιως μαλλον η wordpress τρωει κοκομπλοκο….
Χαμογελατε…
tolos
17 Μαρτίου, 2012 10:01 μμ
@ Βλαδήμιρο
παπαρολόγο, μπουρδελολόγο, παραπληροφορητή και άλλες … ευγενικές ασχολίες της νέας μαρξιστο (;) εθνικιστικής υπερ-εθνικής κεφαλαιοκρατικής άρχουσας τάξης. Φτού σου εξουσιαστικό σκουλίκι & ραμολυμέντο που θέλεις να κάνεις και διάλογο μαζί μου. Και τι διάλογο. ΄Εχεις αποστηθίσει την τέχνη (αεριτζίδικη και παπατζίδικη) του «επιχειρήματος» από τις εξουσιαστικές ειδήσεις των 8, που πίσω από τα ΜΜΕ κρύβονται μεγαλοκαρχαρίες, και θέλεις να σε πάρω και στα σοβαρά, κοπρίτη; υβριστή;
Εδώ ένας ολόκληρος τόπος βυθίζεται στην ανέχεια και στην εξαθλίωση εξαιτίας του υπερ-εθνικού και εθνικού κεφαλαίου και των πολιτικών εκφραστών του και εσύ τι προσπαθείς να αποδείξεις; ΄Οτι φταίμε κιόλας; και θα πληρώσουμε και τα σπασμένα;
Και πριν σου απαντήσω στα τυποποιημένα, αισχρά, γελοία, ρυπαρά και προπαγανδιστικά σχόλιά σου (;) έχω να σου πω το εξής:
΄Ολοι εσείς της άρχουσας τάξης και οι ντόπιοι υπηρέτες τους, δεν πρέπει να φοβάστε τους αναρχικούς και τους αριστερούς μην… ξανακάψουν την Αθήνα στυλ Δεκέμβρη (όπως με τόση κσετσιποσιά έγραψες), αλλά να φοβάστε ολόκληρο τον ταπεινωμένο, αδικιμένο και πεινασμένο ελληνικό λαό, μην κάψει όλη την Ελλάδα στυλ ΦΩΤΙΑ και ΜΠΟΥΡΜΠΕΡΗ
ΦΤΟΥ ΣΟΥ για άλλη μια φορά κομπογιαννίτη, μικροαστικό εξάμβλωμα που το χειρότερο είναι ότι δεν το έχεις καταλάβει κιόλας, μαυραγορίτη και παλιομασκαρά !!!!!
tolos
17 Μαρτίου, 2012 10:03 μμ
και ου να μου χαθείς ζωντόβολο που θα μου πουλησεις και πνεύμα. Φτού σου απατεώνα , προικοθήρα.
Ού να μου χαθείς τεντυμπόη
tolos
17 Μαρτίου, 2012 10:08 μμ
Φτού σου ελεεινέ παλιομπεκρή, που γράφεις ό,τι σου φαίνεται …λογικό στο αποκαΐδι το μυαλό σου.
Ξεκολιάρη-Βρωμοκώλη!!!
tolos
17 Μαρτίου, 2012 10:10 μμ
ΟΡΣΕ ΚΕΡΑΤΑ!!!
tolos
17 Μαρτίου, 2012 10:18 μμ
Ας είναι όμως. Θα ανεχθώ τις τόσο ποταπές ύβρεις σου, θα ανεχθώ τις συκοφαντίες σου, θα ανεχθώ το τρολάρισμά σου, την παραπλήροφόρησή σου και θα προχωρήσω
tolos
17 Μαρτίου, 2012 10:35 μμ
@ Βλαδήμιρος
….Ένα βασικό χαρακτηριστικό του φασισμού είναι η ακατάσχετη ψευδολογία του και η διαστρέβλωση των γεγονότων, γι’ αυτό και χαρακτηρίζουμε το φαινόμενο αυτό «γκεμπελισμό», από το όνομα του μεγάλου δασκάλου του είδους, που συμβούλευε τα ναζιστικά βλαστάρια : «να λέτε συνέχεια ψέματα, στο τέλος, όλο και κάτι θα μείνει»…
——————–Αυτό όμως ισχύει και για τα ΜΜΕ, που αποτελούν προπύργιο του κοινοβουλευτισμού, όπως υποστηρίζει η πολιτική και οικονομική εξουσία και η κυρίαρχη κουλτούρα. Οι οποίες τόσες φορές (για τα δικά τους πάντα συμφέροντα) έχουν κατηγορήσει τα ΜΜΕ για ψευδολογία. Για ψευδολογία κατηγορούν ενίοτε και τα ΜΜΕ την πολιτική και οικονομική εξουσία, ανάλογα με τα συμφέροντα αυτών που κρύβονται πίσω από το κάθε μέσον. Και μη μου πεις ότι είναι ψέμα και αυτό. ΄Ανοιξε τηλεόραση ή εφημερίδα και θα δεις η διάψευση, της διάψευσης του … ψεύδους να πηγαίνει σύννεφο
Βλαδίμηρος
21 Μαρτίου, 2012 12:43 μμ
Σωστός ο λόγος σου μεγάλε tole! Αφού υπάρχουν κι αλλοι ψεύτες, εσύ θα πας πίσω; Αμαρτία από το θεό! Μόνο που ο πολύς κόσμος θεωρεί πως εσύ είσαι σε άλλο στρατόπεδεο από τα ΜΜΕ, οπότε έχει εφαρμογή το λαϊκό ρητό : Θεέ μου, φύλαγέ με από τους φίλους μου, γιατί τους εχθρούς μου τους ξέρω!
tolos
17 Μαρτίου, 2012 10:49 μμ
@ Βλαδήμιρος
……«και από την αστυνομική καταστολή την τελευταία 35ετία έχουν σκοτωθεί άνω των 70 πολιτών. Πολίτες που ήταν άοπλοι». Όταν το διαβάζει αυτό κανένας, τι φέρνει στο νου του; Διαδηλωτές σκοτωμένους, ή, εν πάσει περιπτώσει, ανθρώπους σκοτωμένους για πολιτικούς λόγους από την αστυνομία, δηλαδή, αστυνομικούς που σκοτώνουν για πολιτικούς λόγους. Θα σκεφτόταν ποτέ κανείς ότι στην κατηγορία αυτή θα έβρισκε φόνους από αστυνομικούς σε καταδίωξη ληστών, ή γενικότερα κακοποιών, καταδικασμένων για φόνο, και οι οποίοι έχουν δραπετεύσει, ή φόνο από αστυνομικό για λόγους ζηλοτυπίας ή σε συμπλοκή με ιδιοκτήτη νυκτερινού κέντρου; Κι όμως όλοι αυτοί περιλαμβάνονται στους «άνω των 70», που «ήταν και άοπλοι». …..
Οι άνω των 70 σκοτωμένοι πολίτες από τα πυρά των αστυνομικών ήταν ΆΟΠΛΟΙ. Στην λίστα των άνω των 70 δεν περιλαμβάνονται ένοπλοι πολίτες που έχουν σκοτωθεί σε ένοπλη συμπλοκή με αστυνομικούς. Μην πας να θολώσεις τα νερά. Μερικοί των άνω των 70 ήταν και για ποινικούς λόγους (σύμφωνα με την λίστα από την Ελευθεροτυπία/Βημα), άοπλοι πάντα.
΄Αλλα το έχουμε ξαναπεί. ΄Οποιος κλέβει δις και οδηγεί έναν ολόκληρο λαό στην ανέχεια, του βγάζουμε το καπέλο, καθώς η ιδιότητά του είναι μεγαλοχρηματιστής, εφοπλιστής, τραπεζίτης, κ.λπ. Αυτούς που λαδώνουν για να προωθήσουν οι προηγούμενοι τα συμφεροντά τους είναι συνήθως υπουργοί. Αν κλέψεις όμως είσαι φτωχοδιάβολος όμως και κλέψεις μερικά ευρώ, μπορεί να σε βρει και σφαίρα. Και σ’ αυτό το σημείο δεν υποστηρίζω την εγκληματικότητα. ΄Ισα ίσα.Αλλά όλους αυτούς που οδηγούν σταδιακά έναν ολόκληρο λαό στην εγκληματικότητα και στον υπόκοσμο για να μπορεί να επιβιώσει, όλοι αυτοί πως μπορούμε να τους χαρακτηρίσουμε; ΄Ολους αυτούς που σπέρνουν την φτώχια, την ανέχεια, την αλλοτρίωση και μετατρέπουν σταδιακά το κέντρο της αθήνας και όλων των ελληνικών πόλεων σε γκέτο κολασμένων, σε όλους αυτούς βλαδήμιρε βαράς προσοχές. Γιατί όλοι αυτοί είναι η κοινοβουλευτική δημοκρατία. Που εκτός από την άρχουσα τάξη υποστηρίζεται και ενισχύεται από ισχυρούς έμμεσους προπαγανδιστικούς μηχανισμούς όπως τα ΜΜΕ, η στατιστική, κονδύλια της κάθε κυβέρνησης που διοχετεύονται σε μηχανισμούς της αρέσκειάς τους (ψηφοθηρία), κλπ
tolos
17 Μαρτίου, 2012 10:55 μμ
…Αν η φωτιά προήλθε πραγματικά από δακρυγόνο, εντάσσεται η απώλεια ζωής των τεσσάρων ατόμων στη διατύπωση ότι σκοτώθηκαν «από την αστυνομική καταστολή»;….
Επειδή βλαδήμιρε δεν είσαι ηλίθιος, αλλά κάτι χειρότερο. Παριστάνεις τον ηλίθιο που αυτό είναι μεγίστη ηλιθιότητα, όταν μιλάμε για αστυνομική καταστολή εννοούμε όσους άοπλους πολίτες σκοτώθηκαν από σφαίρες ενόπλων αστυνομικών. ΄Οσοι άοπλοι πολίτες σκοτώθηκαν από ξυλοδαρμό αστυνομικών και όσοι άοπλοι πολίτες σκοτώθηκαν από βασανιστήρια σε αστυνομικά τμήματα.΄Οσο για το τελευταίο να ξέρεις ότι οι Βαστίλες πάντα πέφτουν
DrAluca
17 Μαρτίου, 2012 11:05 μμ
Για τον φιλο μας τον Βλαδημιρο…
Αστυνομικες δολοφονιες…
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
19 Μαρτίου, 2012 2:27 πμ
Καλά, δεν μπορείς να δώσεις έστω μια απάντηση; Το ερώτημα είναι σαφές : θεωρείς ότι η περίπτωση των 4 θυμάτων στου Μαρούση αν πραγματικά ήταν από δακρυγόνο μπορεί να λεχθεί ότι σκοτώθηκαν από την κρατική καταστολή;
Αν κατά τη δική σου άποψη, με την οποία συμφωνώ κι εγώ, εννοούμε μόνο όσους σκοτώθηκαν από ξυλοδαρμό και από βασανιστήρια σε αστ. τμήματα, η λίστα των «άνω των 70» θα περιοριστεί σε καμιά δεκαριά μόνο, άρα βασικά λέει ψέματα. Εγώ θα πρόσθετα «για πολιτικούς λόγους», γιατί εδώ μιλάμε πολιτικά και κρίνουμε την αστική δημοκρατία, όχι από την άποψη του υπόκοσμου και των ποινικών, αλλά, από την άποψη των κοινωνικών αγωνιστών και της αντιμετώπισής τους από το κράτος της αστικής δημοκρατίας. Όταν περιλαμβάνουμε στο ίδιο τσουβάλι ποινικούς και πολιτικούς, δυσφημούμε τους δεύτερους χωρίς να εξυψώνουμε τους πρώτους.
Βλαδίμηρος
19 Μαρτίου, 2012 2:43 πμ
Καλά, δεν μπορείς να δώσεις έστω μια απάντηση; Το ερώτημα είναι σαφές : θεωρείς ότι η περίπτωση των 4 θυμάτων στου Μαρούση αν πραγματικά ήταν από δακρυγόνο μπορεί να λεχθεί ότι σκοτώθηκαν από την αστυνομική καταστολή;
Αν κατά τη δική σου άποψη, με την οποία συμφωνώ κι εγώ, εννοούμε μόνο όσους σκοτώθηκαν από ξυλοδαρμό και από βασανιστήρια σε αστ. τμήματα, η λίστα των «άνω των 70» θα περιοριστεί σε καμιά δεκαριά μόνο, άρα βασικά λέει ψέματα. Εγώ θα πρόσθετα «για πολιτικούς λόγους», γιατί εδώ μιλάμε πολιτικά και κρίνουμε την αστική δημοκρατία, όχι από την άποψη του υπόκοσμου και των ποινικών, αλλά, από την άποψη των κοινωνικών αγωνιστών και της αντιμετώπισής τους από το κράτος της αστικής δημοκρατίας. Όταν περιλαμβάνουμε στο ίδιο τσουβάλι ποινικούς και πολιτικούς, δυσφημούμε τους δεύτερους χωρίς να εξυψώνουμε τους πρώτους.
tolos
17 Μαρτίου, 2012 11:09 μμ
…..Επειδή είχα δει κάποτε μια λίστα «άνω των 70», στο κέντρο παραπληροφόρησης, το ιντιμίντια. Δυστυχώς, δεν την είχα αποθηκεύσει και ψάχνοντας, σήμερα, δεν μπόρεσα να την ξαναβρώ. Βρήκα, όμως, μια άλλη λίστα με «άνω των 50» της Κάτιας Αντωνιάδη, που είναι μια συντομευμένη λίστα (short list) της λίστας των «άνω των 70». Στη λίστα αυτή μέτρησα τα 10 άτομα, οπότε έχουμε 1/5 αλήθεια…..
Και ποιός μου λέει ότι η λίστα της Κάτιας Αντωνιάδη δεν είναι υπαγορευμένη από κάπου ή πληρωμένη λίστα;
Η δικιά μου λίστα προέρχεται από παλιότερη έκδοση των Ελευθεροτυπία-Βήμα.
Και έχεις στοιχεία για να μας λές ότι το ιντυμίντια είναι… παραπληροφόρηση, όταν τα μεγάλα ΜΜΕ πολλές φορές δανείζονται φωτό, βίντεο μέχρι και κείμενα από το ιντυμίντια;
Αν ήταν παραπληροφόρηση τα μέγκα, αντένα, κ.ά μέχρι ελευθεροτυπία, ελεύθερος τύπος έως και καθημερινή θα είχαν αναδημοσιεύσει υλικό από το ιντυμίντια; Με την πράξη τους αυτή υποδηλώνουν εμμέσως και την εγκυρότητα του ιντυμίντια.
Και εσύ που είσαι οπαδός μιας ψευδεπίγραφης κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας (δηλ. ότι η πλειοψηφία των βουλευτών εκφράζει αναγκαστικά και την πλειοψηφία του… ελληνικού λαού και άλλες παρόμοιες γελοιότητες). Εσύ λοιπόν που είσαι οπαδός της πλειοψηφίας και όπως μας έγραψες ψαγμένος του ίντερνετ, θα έπρεπε να ξέρεις ότι το ιντυμύντια εδώ και 5 χρόνια έχει το μεγαλύτερο «τιράζ»-επισκεψιμότητα από κάθε εξουσιαστικό δημοσιογραφικό μέσον ξεχωριστά, πόσω μάλλον στις ημέρες μας. Δηλαδή έχει επισκεψιμότητα και με απόσταση από τα υψηλότερα τιράζ της πάλαι ποτέ κυριακάτικης ελευθεροτυπίας ή του βήματος ή του μέγκα ή του αντ1. Αν δεν το … «ξέρεις» σημαίνει ότι ή είσαι άσχετος αναφορικά με την ειδησεογραφία-μμε ή μας κάνεις του χειρίστου είδους προπαγάνδα υπέρ των αφεντικών σου.
Βούρλο
Βλαδίμηρος
18 Μαρτίου, 2012 3:14 πμ
Ωχ, τώρα πήραν τα σκάγια και την Κάτια Αντωνιάδη! Και καλά, η λίστα της Κατιαςμπορεί να είναι «υπαγορευμένη από κάπου ή πληρωμένη λίστα». Αλλά, ο Ντραλούκας που την ποστάρισε στον //γράφο (δες το λινκ που μας δίνει από πάνω σου), είναι κι αυτός πληρωμένος; Σαν πολλοί πληρωμένοι αρχίσαμε να μαζευόμαστε εδώ μέσα!
Και γιατί δε δημοσιεύεις τη δική σου λίστα; Εσύ σίγουρα θα έχεις τη λίστα του ιντιμίντια, με τους «άνω των 70» δολοφονημένους. Άντε, λοιπόν γιατί δεν τη δημοσιεύεις, να δούμε κι η δική σου πόσα ψάρια πιάνει;
Θέλεις δείγμα της παραπληροφόρησης του ιντιμίντια; Πάρτο:
«παρέμβαση για την δολοφονία του N.Toddi και το χτύπημα της πορείας της 27ης Φλεβάρη στον Βύρωνα».
Ο Toddi βρέθηκε ανάμεσα σε πυρά αστυνομικών που έκαναν μάχη με ληστές. Οι αστυνομικοί νόμισαν ότι ήταν κι αυτός ληστής και τον σκότωσαν.Αυτό εσύ το λες «δολοφονία»; Η δολοφονία προϋποθέτει ανθρωποκτονία από δόλο. Πάντως η 17Ν θα το έλεγε «παράπλευρη απώλεια».
Κι ένα άλλο παράδειγμα : για καιρό στο ιντιμίντια δημοσιευόταν η «είδηση» : «Διώκεται η Μαριέτα Γιαννάκου» (τότε που ήταν Υπουργός Παιδείας). Φυσικά, η Γιαννάκου ποτέ δεν είχε διωχθεί, άσε που σαν Υπουργός θα έπρεπε να γίνει ειδική διαδικασία για τη δίωξή της. Το ψέμα αυτό το δημοσίευαν ορισμένοι «εκπαιδευτικοί» και αφορούσε μια φίλη της Υπουργού που υπηρετούσε στο Υπουργείο Παιδείας και για την οποία αυτοί οι «εκπαιδευτικοί» είχαν κάνει καταγγελία σε μια εισαγγελέα, που διέταξε έρευνα. Το πιο αστείο είναι ότι η Δίωξη ηλεκτρονικού εγκλήματος εντόπισε τους αγανακτισμένους «εκπαιδευτικούς», που ήταν μια σπείρα πασοκτσήδων!
Τα καλαμπούρια που γράφεις για να μας δείξεις την εγκυρότητα του ιντιμίντια, θυμίζουν το αρχαίο σόφισμα : ένας κρητικός είπε ότι όλοι οι κρητικοί είναι ψεύτες, αφού, όμως, είναι κι αυτός κρητικός, άρα είπε ψέματα, επομένως οι κρητικοί δεν είναι ψεύτες, αλλά, αφού οι κρητικοί λένε αλήθεια κι αυτός είναι κρητικός, άρα κι αυτός αλήθεια είπε, άρα οι κρητικοί είναι ψεύτες… και πάει λέγοντας.
Για την επισκεψιμότητα του ιντιμίντια: ξέρω ότι ήταν το δεύτερο σε επισκεψιμότητα μπλογκ, μετά το Τρωκτικό, ώσπου μια «επαναστατική» οργάνωση το έκλεισε δολοφονώντας αυτόν που το εμψύχωνε. Σίγουρα το ιντιμίντια από τότε θα είναι πρώτο. από τα μπλογκ.
Για το αν είναι πιο μπροστά από τα ηλεκτρονικά ΜΜΕ δεν έχω κανένα λόγο να αμιφισβητήσω αυτό που λες, αλλά, θα αντιτείνω ότι άλλο πράγμα το μπλογκ και άλλο το ηλεκτρονικό μέσο. Στο μπλογκ μπαίνει κόσμος για να συζητήσει και όχι τόσο για να μάθει ειδήσεις. Εξάλλου και το ιντιμίντια όταν λέει αντιπληροφόρηση εννοεί ότι παρουσιάζει διάφορα γεγονότα που ενδιαφέρουν το «κίνημα» (ότι κι αν σημαίνει αυτό) από την οτπική γωνία του αναρχισμού. Κι όταν η αλήθεια για κάποιο γεγονός δε βολεύει την προπαγάνδα του, επικρατεί ένας φοβερός μακιαβελισμός. Και φυσικά η αντίθετη άποψη, που αποδίδει την αλήθεια, καταδιώκεται με μανία. Άστο το ιντιμίντια, δε θα σου φέρει γούρι η συζήτηση γι’ αυτό το μέσο.
Δεν είμαι καθόλου οπαδός της «κοινοβουλευτικής δημοκρατίας», αν μ’ αυτό εννοείς την κοινοβουλευτική δημοκρατία. Είμαι οπαδός της προλεταριακής δημοκρατίας, στιλ Κομμούνας Παρισιού 1871 και της δημοκρατίας των σοβιέτ. Εκείνο, όμως, που επιμένω είναι ότι πρέπει ο ίδιος ο λαός να θελήσει αυτή την αλλαγή, όχι να του την επιβάλλει κανένας «πεφωτισμένος» με τη βία. Νομίζω σ’ αυτό το θέμα είμαι πιο αντιεξουσιαστής από τους αυτοαποκαλούμενους αντιεξουσιαστές, που παντού και πάντα θέλουν να επιβάλλουν την εξουσία τους στους πολλούς με τη βία. Και μια και υπερασπίζεσαι το ιντιμίντια, θα σε ρωτήσω : πόσο αντιεξουσιαστικό είναι να υπάρχει λογοκρισία σε 24άωρη βάση, που πολύ κομψά την αποκαλούν «προέγκριση»;
tolos
17 Μαρτίου, 2012 11:33 μμ
……..Μετά ο τόλος αναφέρεται στα θανατηφόρα εργατικά ατυχήματα και τους σοβαρούς τραυματισμούς των εργατών, που συμφωνώ απόλυτα ότι είναι εκατόμβες στο βωμό του κέρδους, αλλά, δεν καταλαβαίνω καθόλου τη σχέση τους με τα «απλά σπασίματα των βιτρινών» (οι εμπρησμοί και το πλιάτσικο, για λόγους κομψότητας, παραλείπονται). Δηλαδή, τι εννοεί ο κ. τόλος; Ότι οι κουκουλοφόροι είναι Τάγματα Εκδίκησης για τους θανάτους των εργατών; Μήπως αυτό είναι το γνωστό «κι εσείς τους μαύρους γιατί τους βασανίζετε»;……..
Βλαδήμιρε όλη αυτή η κακοδαιμονία σε ευρώπη και β. αμερική που προέρχεται από την επέλαση του υπερ-εθνικού κεφαλαίου (για το γιγαντιαίο και τερατώδης πλιάτσικο μιλάμε) και την πολιτική εξουσία που την υποστηρίζει οδηγεί- μοιραία – και σε κοινωνικές συγκρούσεις. Αυτό δηλ. μας έλειπε, να καθόμαστε και να βλέπαμε τηλεόραση-ειδήσεις και να τα αναμασάγαμε στην συνέχεια στον… παραλληλογράφο.
Σε όλες τις συγκρούσεις (είτε κοινωνικές ή και πολεμικές μεταξύ κρατών) υπάρχουν και «παράπλευρες» απώλειες (δυστηχώς), καθώς και κάποιες άσχημες πράξεις, και αναφέρομαι στις τελευταίες κοινωνικές συγκρούσεις στην αθήνα. Το ’21 δε, ξέρεις τι πλιάτσικο έπεφτε από τους αγωνιστές ενάντια και στον χριστιανικό και στον μουσουλμανικό πληθυσμό; Και μη μου πεις πως δεν τό’χεις διαβάσει. Οπως και μη μου πεις ότι οι αγωνιστες του ’21 το έκαναν για να τραφούν… μόνον.
Με τόση φτώχια που επικρατεί τα τελευταία χρόνια στην ελλάδα, λογικό είναι να γίνεται και μεμονωμένο πλιάτσικο κατά την διάρκεια κοινωνικών συγκρούσεων, το οποίο, παρόλη την φτώχεια που επικρατεί αποτελεί ελαχίστης εμβέλειας. Δηλ. το πλιάτσικο που αναφέρεις πρόκειται για μεμονωμένα περιστατικά και μάλιστα πολύ μενονωμένα, καθώς κανένας από τους διαδηλωτές δεν αφήνει να γίνει πλιάτσικο και αν κατεβαίνεις σε πορείες αυτό θα το ξέρεις πολύ καλά. Αυτό το μεμονωμένο πλιάτσικο υπάρχει, καθώς στις πορείες ειδικά της τελευταίας τριετία κατεβαίνει χιλιάδες κόσμου. Τόσος κόσμος, καμμιά φορά είναι δύσκολα ελέγξιμος. Παρόλα αυτά οι διαδηλωτές περιορίζουν με την δράση τους παρόμοια περιστατικά
Προσωπικά είμαι κάθετα ΑΝΤΙΘΕΤΟΣ με το πλιάτσικο. Πάντως, πλιατσικολόγοι που έχουν πιαστεί ενίοτε από τους διαδηλωτές είχαν επάνω τους αστυνομικές ταυτότητες.
Και ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΩ :
΄Οποιον πλιατσικολόγο πιάσω στα χέρια μου, θα του σπάσω το κεφάλι, τα χέρια, τα πόδια και τα κόκκαλα συνολικά. Είτε έχει επάνω του αστυνομική ταυτότητα (ασφαλίτης) είτε όχι.
Κι έχω σπάσει στο παρελθόν κεφάλι πλιατσικολόγου.
Κανονίστε να υπάρξει και δεύτερος.
Βλαδίμηρος
23 Μαρτίου, 2012 11:40 πμ
«Δηλ. το πλιάτσικο που αναφέρεις πρόκειται για μεμονωμένα περιστατικά και μάλιστα πολύ μενονωμένα, καθώς κανένας από τους διαδηλωτές δεν αφήνει να γίνει πλιάτσικο και αν κατεβαίνεις σε πορείες αυτό θα το ξέρεις πολύ καλά. Αυτό το μεμονωμένο πλιάτσικο υπάρχει, καθώς στις πορείες ειδικά της τελευταίας τριετία κατεβαίνει χιλιάδες κόσμου. Τόσος κόσμος, καμιά φορά είναι δύσκολα ελέγξιμος. Παρόλα αυτά οι διαδηλωτές περιορίζουν με την δράση τους παρόμοια περιστατικά» γράφεις και μάλιστα δηλώνεις ότι είσαι κάθετα αντίθετος με την πρακτική του πλιάτσικου, πράγμα που σε τιμά.
Το μόνο που δε διευκρινίζεις είναι αν είσαι αντίθετος και με το σπάσιμο της βιτρίνας, γιατί όσο κι αν θέλει ο κόσμος να περιορίσει το πλιάτσικο, άμα η βιτρίνα είναι σπασμένη, είναι κομμάτι δύσκολο να το κατορθώσει, εκτός και η πορεία σταματήσει επιτόπου για να περιφρουρεί τη βιτρίνα μέχρι να έρθει ο τζαμάς. Αν επικροτείς το σπάσιμο της βιτρίνας σα συμβολική πράξη κατά του καπιταλισμού και μείωση των κερδών των καπιταλιστών, τότε πρέπει να επικροτείς και το πλιάτσικο, που είναι πιο ουσιαστική μείωση των κερδών αυτών. Εγώ μάλιστα θα πρότεινα και μια ουσιαστικότερη μείωση (μέχρι και εκμηδένιση) των κερδών των καπιταλιστών : να ανατινάξουμε όλες τις μονάδες παραγωγής (τις μεγάλες, βέβαια, γιατί στις μικρές, όπως διδάσκει η πολιτική οικονομία, δεν παράγεται υπεραξία, ούτε υπάρχει εκμετάλλευση), οπότε το κέρδος θα τινάζεται στον αέρα! Σαμποτάζ παντού και πάντα!
Θα μου πεις, βέβαια, ότι τα μαγαζιά δεν είναι μονάδες παραγωγής. Σωστά, αλλά, αν καταστρέψουμε τις μονάδες παραγωγής, δε θα υπάρχουν εμπορεύματα, άρα θα κλείσουν και τα μαγαζιά. Έτσι θα γλιτώσουμε μια και καλή από τον καπιταλισμό και τα δεινά του. Θα επιστρέψουμε στη φυσική οικονομία, την κλειστή μεσαιωνική οικονομία, τα προϊόντα θα ανταλλάσσονται χέρι-χέρι, δηλαδή, πάρε αυγά-δώσε μου παπούτσια, μα δεν έχω παπούτσια, θα σου δώσω πισί, εσύ θα το δώσεις σ’ αυτόν που το έχει ανάγκη και θα σου δώσει παντελόνια και αν αυτός που χρειάζεται παντελόνια τύχει να παράγει παπούτσια τότε θα είμαστε όλοι ευχαριστημένοι. Κάτω ο καπιταλισμός, επιστροφή στη φύση!
tolos
17 Μαρτίου, 2012 11:59 μμ
…. Είναι ψέμα ότι η «Χαλυβουργία Ελλάδας» έχει κέρδη : το 2009 είχε ζημιά 32.638.897,82 ευρό και το 2010 είχε ζημιά 15.709.022,05 ευρό, δηλαδή, απλώς περιόρισε τη ζημιά. Αυτά μπορεί κανένας να τα δει στους ισολογισμούς των εταιριών, με το λινκ : http://www.express.gr/misc/legal/1003oz_200804141003.php3?what=comp_name&keimeno=%D7%E1%EB%F5%E2%EF%F5%F1%E3%E9%E1+%C5%EB%EB%E1%E4%EF%F2&submit=%A0%A0%C1%ED%E1%E6%DE%F4%E7%F3%E7%A0%A0…..
Αφού ο …σύντροφος βλαδήμιρος μας παρέθεσε λινκ (και της κακιάς ώρας λινκ) της μαρξιστικής εφημερίδας… express που την εκδίδουν σύντροφοι μαρξιστές μεγαλοκαρχαρίες, που διείσδυσαν κατ’ αυτόν τον τρόπο και συνομωτικά στην καπιταλιστική παραγωγή για να την ανατρέψουν, φέροντες καίριο πλήγμα στο ντόπιο και υπερ-εθνικό μεγαλοαστικό κεφάλαιο, μας λέει ότι η χαλυβουργική είχε… ζημίες.
Προ κρίσης, όταν υπήρχε μικρότερη ανεργία, αλλά και προ προ κρίσης, όταν υπήρχε ακόμα λιγότερη ανεργία, οι μεγάλες παραγωγικές μονάδες στυλ χαλυβουργικής πάλι είχαν ζημίες. Αυτό δηλ. που γράφει δεν λέει απολύτως τίποτα. Τότε αφού ολες αυτές οι παραγωγικές μονάδες είχαν ζημίες που γινόταν και τα κέρδη των ιδιοκτητών τους αυξάνονταν; Μα το βασικό κεφάλαιο του νεοφιλελευθερισμού είναι θεαματικό. Δηλ. χρηματιστηριακό και διατραπεζικό. Μια τεράστια φούσκα δηλ. που σκοπό του έχει και το επιτυγχάνει , μέσω διαφόρων οικονομικών και πολιτικών νόμων να απομυζεί το ζεστό χρήμα από την αγορά.΄Ετσι όλοι αυτοί οι μεγαλοκαρχαρίες είχαν και έχουν κέρδη, απόδειξη ότι ολοένα και περισσότερο εξαφανίζεται το χρήμα από τις τσέπες μας και από την αγορά.
Οι «ζημίες» της Χαλυβουργικής λοιπόν ήταν τέτοιες οι οποίες σε σχέση με τους νόμους της παραγωγής συνιστούσαν κέρδος. Και μάλιστα καθαρό κέρδος. Και παρόλα αυτά , τα καθαρά κέρδη (πέραν τις ζημίες της) της χαλυβουργικής για το 2011 ανήλθαν στα 23-25%. Είπατε τίποτα βλαδήμιρε; Επιτελους, παρακολούθησε την τρέχουσα ειδησεογραφία των οικονομικών φυλλάδων για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα και μην μου παραθετεις απλά ένα μεμονωμένο λινκ που δεν λέει απολύτως ΤΙΠΟΤΑ.
Βλαδίμηρος
18 Μαρτίου, 2012 1:50 πμ
Οι “ζημίες” της Χαλυβουργικής λοιπόν ήταν τέτοιες οι οποίες σε σχέση με τους νόμους της παραγωγής συνιστούσαν κέρδος. Και μάλιστα καθαρό κέρδος.
Το μόνο που είναι καθαρό είναι ότι γράφεις ανοησίες. Εσύ βαφτίζεις τη ζημιά κέρδος και έχεις και την απαίτηση να σε πάρουν στα σοβαρά. Το ξαναείπα : νομίζεις ότι έχεις μπροστά σου τρόφιμους του Ασύλου Ανιάτων; Θα μου πεις αφού έμαθες οικονομία από τον Ντεμπόρ, τι άλλο θα έγραφες;
Βλαδίμηρος
18 Μαρτίου, 2012 3:33 πμ
Κάτσε, βρε τόλε μου, γιατί τα έχεις κάνει μούτι. Πρώτα-πρώτα το λινκ που δίνω δεν το έφτιαξα εγώ, γιατί δεν ξέρω τέτοιες τεχνικές. Το έδινε κάποιος στο phorum.gr. Δεν ξέρω τι εννοείς ότι είναι της «κακιάς ώρας». Εσύ είδες ότι παραπέμπει στην καπιταλιστική εφημερίδα «εξπρές», άρα ότι γράφει δεν είναι αξιόπιστο. Μη με κάνεις να ξαναγράψω το σόφισμα. Η καπιταλιστική αυτή εφημερίδα, που σε κάνει να γράφεις τόσα ευφυολογήματα, δίνει τους ισολογισμούς των διαφόρων εταιριών και φυσικά και της Ελληνικής Χαλυβουργίας. Εσύ τώρα τι θες να πεις; Ότι η εφημερίδα παραποίησε τους ισολογισμούς της Ε.Χ., ή ότι οι ισολογισμοί αυτής της εταιρίας είναι ψεύτικοι; Κι εσύ πού έμαθες την αλήθεια; Σε κάποια αναρχική εφημερίδα; Και ποιος τον έκανε τον ισολογισμό που δημοσίευσε αυτή τη εφημερίδα; Μήπως δημοσιεύτηκαν οι πραγματικοί ισολογισμοί στο ιντιμίντια, να φωτιστούμε κι εμείς; Για όσα λες για το «βασικό κεφάλαιο του νεοφιλελευθερισμού, που είναι θεαματικό (!!!)», στο είπα : άσε κατά μέρος την οικονομία, γιατί εκτίθεσαι.
Βλαδίμηρος
23 Μαρτίου, 2012 2:06 μμ
Μια πρώτη παρατήρηση : Βλέπω ότι, ενώ η επιχείρηση του Μάνεση ονομάζεται «Χαλυβουργία Ελλάδος Α.Ε.», εσύ επιμένεις να μιλάς για «Χαλυβουργική», που, όντως υπάρχει, αλλά, είναι άλλη εταιρία και όχι αυτή στην οποία γίνεται η γνωστή απεργία.
Από την άλλη μεριά, εσύ λες ότι και προ κρίσης «οι μεγάλες παραγωγικές μονάδες στυλ χαλυβουργικής πάλι είχαν ζημίες». Και, σα λογικός άνθρωπος, απορείς : «Τότε αφού ολες αυτές οι παραγωγικές μονάδες είχαν ζημίες που γινόταν και τα κέρδη των ιδιοκτητών τους αυξάνονταν;». Πολύ σωστός συλλογισμός. Μόνο που εκτός από εσένα (και το ΚΚΕ), που το ισχυρίζεσαι, χωρίς να φέρνεις καμιά απόδειξη, δε βλέπω ποιος άλλος θα αρνιόταν τα στοιχεία που δίνει ο ισολογισμός της εταιρίας και δημοσιεύει το όργανο των μεγαλοκαρχαριών, η Εξπρές. Και, αλήθεια, πού βρήκες τα στοιχεία του αδημοσίευτου ισολογισμού του 2011; Μήπως έχεις κονέ με το λογιστή του Μάνεση;
Πάντως, οι ισολογισμοί της «Χαλυβουργίας Ελλάδος Α.Ε.» δημοσιευμένοι στην Εξπρές δίνουν τα εξής στοιχεία για την εταιρία :
Κέρδη/ζημίες μετά από φόρους
2004 κέρδος 6.754.925,77
2005 κέρδος 342.023,80
2006 κέρδος 21.818.213,53
2007 κέρδος 1.937.178,43
2008 κέρδος 563.958,23
2009 ζημιά -31.170.018,44
2010 ζημιά -15.677.471,05
Άρα, το λογικό αδιέξοδο δεν υπάρχει, απλά, είναι ψέμα ότι οι εταιρία του Μάνεση είχε πάντα ζημιές.
Εσύ βέβαια έχεις έτοιμη την απάντηση για το πώς γίνεται το κέρδος να είναι ταυτόσημο με τη ζημιά : απλά, «το βασικό κεφάλαιο του νεοφιλελευθερισμού είναι θεαματικό. Δηλ. χρηματιστηριακό και διατραπεζικό». Δηλαδή, πριν από τη «νεοφιλελεύθερη επέλαση», το «βασικό κεφάλαιο» δεν ήταν το χρηματιστηριακό και το διατραπεζικό (το «τραπεζικό» σου φαίνεται πολύ φτωχή έκφραση, έτσι;). Μα, ο φιλελευθερισμός χαρακτήριζε την πρώτη φάση του καπιταλισμού με τον ελεύθερο ανταγωνισμό, όταν κυριαρχούσε το βιομηχανικό (και το εμπορικό) κεφάλαιο. Στη δεύτερη φάση, τη μονοπωλιακή, κυριάρχησε το τραπεζικό και το χρηματιστηριακό. Στην τρίτη φάση, τη νεοφιλελεύθερη (που, βέβαια, η δεύτερη είναι, η μονοπωλιακή) πάλι το τραπεζικό και το χρηματιστηριακό κεφάλαιο κυριαρχεί. Η κυριαρχία του κεφαλαίο αυτού, λοιπόν, παραμένει. Πρέπει, όμως, να ειπωθεί ότι την κυριαρχία αυτή την έφερε ο νεοφιλελευθερισμός, ο οποίος φέρνει τα φοβερά κακά της μείωσης του κράτους και του ανεξέλεγκτου φαγοποτιού όλων των κρατικών λαμόγιων και των άλλων τρωκτικών, που κάθε μέρα αποκαλύπτεται πώς βούλιαξαν την οικονομία της χώρας, ρήμαξαν τα ασφαλιστικά ταμεία, κλπ., κλπ. και έχουν και το θράσος να κάνουν πορείες για να διατηρήσουν τα προνόμιά τους.
«Και μάλιστα καθαρό κέρδος. Και παρόλα αυτά , τα καθαρά κέρδη (πέραν τις ζημίες της) της χαλυβουργικής για το 2011 ανήλθαν στα 23-25%. Είπατε τίποτα βλαδήμιρε;». Τι να πει ο έρημος ο Βλαδίμηρος; Το πώς συμβιβάζεται το «καθαρό κέρδος» με τις «ζημίες»; Αυτά μόνο στη «θεαματική» πολιτική οικονομία του Γκι Ντεμπόρ «συμβιβάζονται», εκεί όπου έχει «καταργηθεί» η υπεραξία και έχει αντικατασταθεί με το «θέαμα». Και, φυσικά, όταν παραθέτω ένα «μεμονωμένο λινκ, που δε λέει απολύτως ΤΙΠΟΤΑ» (ΤΙΠΟΤΑ, εκτός από τους ισολογισμούς της εταιρίας), πώς να τα βγάλω πέρα με τον tolos, ο οποίος δεν παραθέτει «απολύτως» κανένα στοιχείο (έστω και ένα μεμονωμένο λινκ) για να τεκμηριώσει τα κέρδη ή τις ζημίες της εταιρίας αυτής; Έλεος!
tolos
18 Μαρτίου, 2012 12:12 πμ
…Είναι ασυναρτησία να γράφεις : «οι νόμοι του κοινοβουλευτισμού όχι μόνο να το απαγορεύουν αλλά να το επικροτούν». Είναι ασυναρτησία να μιλάς για τους «νόμους του κοινοβουλευτισμού», που έπρεπε να απαγορεύουν, τι ακριβώς; Την απόλυση ή τη μείωση τους μισθού; Μα, οι «νόμοι του κοινοβουλευτισμού» έχουν να κάνουν μόνο με τον κοινοβουλευτισμό!….
Ρε άμοιρε και κακόμοιρε βλαδήμιρε μας δουλεύεις παίζοντας με τις λέξεις; ΗΜΑΡΤΟΝ και θεός σχωρέσ’τον. Τι άλλο σήμερα θ’ ακούσουμε.
Οι συλλογικές συμβάσεις εργασίας από που ψηφίζονται (ως διατάξεις επί του προκειμένω και στην συνέχεια ως νόμοι).
Οι νόμοι του κοινοβουλευτισμού δεν επιτρέπουν να δουλεύει ένας εργαζόμενος αντί δύο θέσεων εργασίας στην ίδια επιχείρηση και αμοιβώμενος για μία θέση εργασίας (και μη μου πεις εδώ ότι αναφέρομαι σε … διπλοθεσίτες)
Οι νόμοι του κοινοβουλευτισμού δεν κλείνουν τα μάτια όταν οι εργαζόμενοι δουλεύουν δεκάωρα και δωδεκάωρα και αμοίβονται αντί 8ώρου;
Πριν χρόνια οι ίδιοι νόμοι του κοινοβουλευτισμού δεν απαγόρευαν όλα αυτά. Σίγά σιγά και μέσα από νομικίστικα παραθυράκια όλα αυτά δεν καταστρατηγήθηκαν; ΄Η οι κυνοβουλευτικοί… εκπρόσωποι του ελληνικού λαού σταδιακά δεν άρχισαν να κλείνουν τα μάτια τους μπροστά σε όλη αυτή την καταστράγηση ακόμη και βασικών (των ελαχίστων δηλ.) εργασιακών δικαιωμάτων;
Αυτή την στιγμή το ΔΝΤ δεν μείωσε τους μισθούς, το επίδομα ανεργίας ,απόλυσης, κ.λπ;
Οι νόμοι του κοινοβουλευτισμού δεν ψήφισαν αυτή την μείωση των μισθών;
Και κατά τα άλλα :»που έπρεπε να απαγορεύουν, τι ακριβώς; Την απόλυση ή τη μείωση τους μισθού (οι νόμοι του κοινοβουλευτισμού);
Ρε το έχεις χάσει; ΑΚΟΥΣ τι γράφεις;
δηλαδή κατ’ εσέ οι νόμοι του κοινοβουλευτισμού δεν ασχολούνται με τα εργασιακά δικαιώματα; Μα στο κοινοβούλιο ψηφίζονται αυτά. ΡΕ ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ!!!!!!
tolos
18 Μαρτίου, 2012 12:25 πμ
@ βλαδήμιρος
Το 44 νεκροί πήγαινε στους νεκρούς του Πολυτεχνείου του ’73.
΄Οσο για το «αλεύρι» καλύτερα θα ήταν να το πει ο ψυχοπονιάρης και φίλος των εργατών, βγενόπουλος. Ο βγενόπουλος που κλείδωσε την πόρτα, από την εξωτερική πλευρά, ενώ ήξερε ότι θα παίρναγε μια πολυπληθή και οργισμένη πορεία έξω από την τράπεζά του με κατεύθυνση το σύνταγμα και με βασικό αίτημα να μην εξαθλιωθεί ένας ολόκληρος λαός. Ο ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ έβαλε να ΚΛΕΙΔΩΣΟΥΝ τους εργαζόμενούς του και υπό τέτοιες συνθήκες, επειδή θέλησε να βγάλει και από την μύγα ξύγγι, εξαναγκάζοντας τους εργαζόμενούς του να δουλέψουν σ’ αυτό το υποκατάστημα. Μην χάσει κάποια χιλιαρικάκια εκείνη την ημέρα. Ο ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΣ απείλησε με απόλυση όσους εργαζόμενους δεν προσέρχονταν στον χώρο εργασίας τους στο συγκεκριμένο υποκατάστημα της μαρφίν. Το υποκατάστημα της μαρφίν είχε ένα άχρηστο πυροσβεστικό σύστημα. Ο όμιλος των τραπεζικών με ανακοίνωσή του στον τύπο κατήγγηλε μετά από δύο ημέρες τον βγενόπουλο και επισήμανε τις ευθύνες του για τον θάνατο των 4 της μαρφίν, που αυτή την στιγμή δεν θυμάμαι και γιατί άλλο τον κατηγόρησε αναφορικά με ίδιο γεγονός. Εσύ βλαδήμιρε δεν την διάβασες την καταγγελία όταν όλη η ελλάδα βούιξε; Εκτός αν εκείνη την ημέρα έλλειπες στις βρυξέλλες για… δουλειές.
tolos
18 Μαρτίου, 2012 12:37 πμ
….. αφού ο λαός δε βγήκε να σταματήσει τους εμπρησμούς, άρα τους επιδοκίμαζε!….. (Άσε που και να τους επιδοκίμαζε, ένας σωστός άνθρωπος έπρεπε να είναι κατά)…….
@ βλαδήμιρος
και ποιός είναι κατ’ εσέ βλαδήμιρε ένας … «σωστός» άνθρωπος (που σύμφωνα με τα λεγόμενά σου :»Άσε που και να τους επιδοκίμαζε, ένας σωστός άνθρωπος έπρεπε να είναι κατά); Σύμφωνα με σένα, η πραγματική πλειοψηφία του κόσμου (και όχι η κοινοβουλευτική) δεν μπορεί να ξέρει ποιό είναι το σωστό και ποιό όχι; ΄Οταν υποστηρίζει τους «κουκουλοφόρους» είναι λάθος, ενώ όταν ψηφίζει ευνουχιστικά και κάτω υπό την … επήρρεια ΜΜΕ, στατιστικών, προπαγάνδας, κυρίαρχης υποκουλτούρας, και ψεύτικων κομματικών υποσχέσεων για ένα καλύτερο μέλλον, τότε είναι… σωστός; ΄Αρα εδώ βλέπουμε την ουσιαστική αντιδημοκρατικότητά σου. Ξεμπροστιάστικες Βλαδήμιρε και καλά θα κάνεις να πεις στους δικούς σου να βρουν πιο πειστικά επιχειρήματα, γιατί ο ελληνικός λαός στις μέρες μας δεν ακονίζει τα γιαταγάνια, αλλά τα κονσερβοκούτια.
tolos
18 Μαρτίου, 2012 12:43 πμ
……Νομικής, της Βιβλιοθήκης ή του Μουσείου…..
@ βλαδήμιρος
Πότε κάηκε η νομική και δεν το πήραμε είδηση; Πότε κάηκε το Μουσείο; Πότε έκαψαν διαδηλωτές την βιβλιοθήκη; Μήπως για την βιβλιοθήκη που όντως κάηκε ήταν οι φίλοι σου οι κουκουλοφόροι με τις ασφαλίτικες ταυτότητες και τις ταυτότητες κόμματος της χρυσής αυγής ή του λάος;
tolos
18 Μαρτίου, 2012 12:47 πμ
….Το ότι αυτές ακριβώς οι ενέργειες μας σπρώχνουν στο χάος, οπότε και θα έρθει κάποιος αυτόκλητος σωτήρας για να το αποτρέψει……
Γι’ αυτό ακριβώς βλαδήμιρε χρειάζεται η επαγρύπνηση, οργάνωση, συντονισμός, στρατηγική και άμυνα
ενάντια σε παρόμοιες εν δυνάμει εξελίξεις.
Και όταν αναφέρομαι στην άμυνα, τότε δεν έχουμε απλά εμπρησμούς, αλλά και εκρήξεις στην προσπάθεια να εμποδιστούν π.χ. τανκς ή ελικόπτερα να λιώσουν τον κόσμο που θέλει να αποτρέψει παρόμοιες … κοινοβουλευτικές εκτροπές. ΄Αλλωστε τέτοια κοινοβουλευτική εκτροπή δεν ήταν και ο καγγελάριος χίτλερ; Δεν κατέλαβε τίποτε πραξικοπηματικά. Δεν χρειάστηκε άλλωστε.
tolos
18 Μαρτίου, 2012 12:54 πμ
…..Άλλη υπερβολή : «Στις τελευταίες βουλευτικές εκλογές είχαμε τεράστιο άκυρο/αποχή». Άκυρο και αποχή ήταν 30,5%. Αυτό είναι το «τεράστιο»; Για τερατολόγο σε κόβω. Κι έτσι, μια και το 30% αναγορεύτηκε σε «τεράστιο», προφανώς, το 70% είναι μια επαίσχυντη μειοψηφία!…..
@ βλαδήμιρος
Το 30,5% είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ σε σχέση με παλιότερα ποσοστά άκυρο/αποχή, αλλά και για το κύρος του κυνοβουλευτισμού.
Τώρα για το 70% που ψηφίζει , όπως έγραψα πιο επάνω :υπό την … επήρρεια ΜΜΕ, στατιστικών, προπαγάνδας, κυρίαρχης υπο-κουλτούρας, ψηφοθηρίας, ψεύτικων κομματικών υποσχέσεων για ένα καλύτερο μέλλον ή υπό την επήρρεια μαλακίας, ε, τι να σου πω τώρα.
tolos
18 Μαρτίου, 2012 1:07 πμ
….Σίγουρα, τα 4 χρόνια για εκλογές είναι πολλά (εγώ θα έβλεπα 2 χρόνια) και, σίγουρα, εκτός από την αιρετότητα, χρειάζεται και ανακλητότητα και μισθός των βουλευτών στο ύψος ενός μέσου εργατικού μισθού (στο στιλ της Κομμούνας του 1871), αλλά, το να λες ότι τα 4 χρόνια δεν είναι δημοκρατική διαδικασία και ότι στην κοινοβουλευτική δημοκρατία δεν κυβερνάει ο λαός, αλλά, το κοινοβούλιο (που έχει εκλέξει, όμως, ο λαός) φανερώνει μεγάλη σύγχυση. Ξεχνάς ότι το κοινοβούλιο μπορεί, με τον αγώνα του λαού, να μετατραπεί από «instrument de duperie» (εργαλείο εξαπάτησης) σε «instrument d’ émancipation» (εργαλείο χειραφέτησης)….. + για το σχόλιο του βλαδήμιρος : 16 Μαρτίου, 2012 1:55 πμ…..
@ βλαδήμιρος
» Σχετικά με την Ομοσπονδοποίηση των αυτοδιαχειριζόμενων πειραμάτων και δομών
Δεν αναφερθήκαμε σχεδόν καθόλου στον συντονισμό μεταξύ αυτών των εγχειρημάτων αυτοδιαχείρισης, όπου αυτός χρειαστεί ή χρειάζεται. Τον συντονισμό τους δηλαδή, σε μια στενή γεωγραφική μικροκλίμακα ή και σ’ ένα διευρυμένο γεωγραφικό επίπεδο, με άλλα λόγια στο θέμα της ομοσπονδοποίησης και μάλιστα από τα “κάτω “. ΄Ισως να είναι και λίγο νωρίς για κάτι παρόμοιο, πόσω μάλλον όταν το πρώτο βήμα είναι η δημιουργία (και η συνεργασία με τα ήδη υπάρχοντα) πολυάριθμων αυτοδιαχειριζόμενων πειραμάτων και δομών που θα επεκτείνονται δυναμικά σε μια παγκόσμια κλίμακα και ουσιαστικά θα αποτελούν ένα ισχυρό αντίπαλο δέος απέναντι και ενάντια στην αστική κυριαρχία (ο “διπολικός χάρτης“ που αναλύθηκε πιο επάνω ). Σχετικά δε με το ζήτημα της ομοσπονδοποίησης, δεν πρέπει να αγνοήσουμε ότι στα μεγαλύτερα πειράματα αυτοδιαχείρισης που υπάρχουν αυτή τη στιγμή λειτουργούν παρόμοιες πολιτειακές και οργανωτικές λειτουργίες και δομές (Βλ. Ζαπατίστας, Κίνημα των Ακτημόνων, Συμβούλια Αυτοχθόνων σε Λατινική Αμερική, αυτοδιαχειριζόμενα οικονομικά μοντέλα σε ΗΠΑ, κολεκτίβες σε ΗΠΑ και σε Αφρική κ.ά).
Πάντως, η λειτουργία της ομοσπονδοποίησης από τα “κάτω“, νοείται μόνον όταν οι προσωρινά εκλεγμένοι “εκπρόσωποι” των κατά τόπους αυτοδιαχειριζόμενων δομών μεταφέρουν προς συζήτηση και προς ψήφιση τις αποφάσεις και τα αιτήματα αυτών των δομών και μάλιστα σε συντονιστικά συμβούλια (ομοσπονδοποιημένα/ο) που λειτουργούν αντι-ιεραρχικά, συμμετοχικά και η ύπαρξη-λειτουργία αυτών των συμβουλίων να εξαρτάται άμεσα από τις γενικότερες κατευθύνσεις που θα δίνουν αυτές οι αυτοδιαχειριζόμενες δομές. Ομοσπονδοποιημένα δε συμβούλια που οι συνεδριάσεις τους θα είναι ανοικτές στον κόσμο (εκτός εξαιρετικών περιπτώσεων).
Η ομοσπονδοποίηση λοιπόν από τα “κάτω“, νοείται μόνον όταν αυτοί οι “εκπρόσωποι” των αυτοδιαχειριζόμενων δομών είναι άμεσα Αιρετοί, δηλ. όταν τελειώσει η δουλειά-θητεία για την οποία εκλέχτηκαν, αυτομάτως αυτοκαταργούνται (εκτός πάντα εξαιρέσεων), διαφορετικά αποκτούν δυσανάλογη πολιτική και κοινωνική δύναμη και επιρροή.
Ακόμα, όταν αυτοί οι “εκπρόσωποι” είναι άμεσα Ανακλητοί, δηλ. όταν ανά πάσα ώρα και στιγμή οι αυτοδιαχειριζόμενες δομές έχουν το δικαίωμα να ανακαλέσουν τον κάθε προσωρινά εκλεγμένο “εκπρόσωπό” τους, π.χ. σε περίπτωση που κάποιος “εκπρόσωπος” δεν κάνει καλά την δουλειά του ή αδιαφορεί γι’ αυτό για το οποίο εκλέχτηκε ή κοιτά προς ιδία οφέλη, η αντίστοιχη αυτοδιαχειριζόμενη δομή που τον ψήφισε, έχει το δικαίωμα να τον καταργήσει άμεσα ως τέτοιον.
Τέλος, η ομοσπονδοποίηση από τα “κάτω“, νοείται μόνον όταν αυτοί οι “εκπρόσωποι” Ελέγχονται άμεσα από τις κατά τόπους αυτοδιαχειριζόμενες δομές που τους ψήφισαν για να τις εκπροσωπήσουν.
Δουλειά αυτών των “εκπροσώπων” είναι να Μεταφέρουν τις αποφάσεις, τα αιτήματα και τις ανάγκες των αντίστοιχων αυτοδιαχειριζόμενων δομών στα ομοσπονδιακά όργανα και όχι οι ίδιοι να αποφασίζουν αυθαίρετα αντί αυτών των δομών, εκτός και αν με την προσωπική τους πρωτοβουλία “καλυτερέψουν” τις αποφάσεις των αντίστοιχων αυτοδιαχειριζόμενων δομών που εκπροσωπούν, στα ομοσπονδιακά/εκτελεστικά όργανα.
Σε διαφορετική περίπτωση δεν μιλάμε για “εκπροσώπους” των αυτοδιαχειριζόμενων δομών, αλλά για ”αντιπροσώπους” (όπως είναι οι βουλευτές), που οι τελευταίοι εντάσσονται πολιτειακά στην λειτουργία της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας. Μιας τύποις δηλ. δημο-κρατίας, που ως τέτοια έχει και αντίστοιχες μη δημο-κρατικές (μη λαϊκές) πολιτειακές δομές. Έχει δηλαδή δομές κοινοβουλευτικές, που λειτουργούν εκ των άνω (ως ετεροκατευθυνόμενες, που δεν πηγάζουν δηλ. άμεσα από τον λαό) και όχι από τα κάτω (από λαϊκές δηλ. δομές). Ως τέτοιες, αυτές οι κοινοβουλευτικές δομές, λειτουργούν ουσιαστικά ανεξέλεγκτα, καθώς “ελέγχονται” μόνο από τους ίδιους τους κοινοβουλευτικούς θεσμούς, σχηματίζοντας έτσι μια κλειστή ουσιαστικά κλίκα πολιτικο-οικονομικών συμφερόντων που δεν υπόκειται σε οποιοδήποτε ουσιαστικό λαϊκό έλεγχο.
Το αποτέλεσμα λοιπόν αυτής της παντελής έλλειψης λαϊκού ελέγχου επάνω στο υπάρχον πολιτικό σύστημα είναι η σχεδόν “αυτόματη “ ανάδυση μιας άρχουσας τάξης, συνήθως οικονομικής (Βλ. μεγαλοαστική τάξη), καθώς και η αυτονόητη πολιτική στήριξη των αντιπροσώπων (βουλευτών) προς αυτή την άρχουσα τάξη για λόγους οικονομικούς, πολιτικούς αλλά και για λόγους επανεκλογής τους (οι βουλευτές/υπουργοί όπως είπαμε δεν υφίστανται κανενός είδους πολιτικό έλεγχο από τον λαό, μόνον “εσωτερικό”, δηλ. από τα αρμόδια κοινοβουλευτικά όργανα, δηλ. από τους δικούς τους και ως γνωστόν ο “δικός” σου συνήθως δεν σε ελέγχει-περιορίζει αλλά σε υποστηρίζει). Με τον ίδιο τρόπο θα αντιμετωπίσει ένας υπουργός ή ένας βουλευτής κυρίως ενός κυβερνώντος κόμματος έναν μεροκαματιάρη και έναν μεγάλο χρηματιστή, εφοπλιστή ή βιομήχανο; Πόσω μάλλον ένα μεγάλο στέλεχος της Goldman Sachs, Morgan Stanley, J. P. Morgan κ.ά. Δηλαδή τραπεζικούς οργανισμούς, από τους οποίους εξαρτώνται άμεσα οι διάφορες κυβερνήσεις. Οικονομικούς οργανισμούς που έχουν την δυνατότητα και την αντίστοιχη ισχύ να ανεβάσουν και να κατεβάσουν κυβερνήσεις και εν μέσω όλων αυτών στέκονται πολιτικά και οικονομικά ευνουχισμένοι οι λαοί, ανήμποροι να αποφασίσουν για τις τύχες τους, τα πραγματικά τους συμφέροντα και την ποιότητα της ζωής τους, καθώς όπως είδαμε, η φύση του πολιτειακού συστήματος του κοινοβουλευτισμού το αποτρέπει δραστικά. Ακόμα και αυτή η δυνατότητα της ισχνής λαϊκής συμμετοχής που σου δίνει π.χ. το ελληνικό σύνταγμα και αναφέρομαι στο δικαίωμα του δημοψηφίσματος, προκειμένου ο ελληνικός λαός να αποφασίσει για την είσοδο ή όχι του ΔΝΤ σ’ αυτόν τον τόπο, αποφεύχθηκε επιμελώς από τους κυβερνώντες (και μάλιστα με νεότερες διατάξεις, το συνταγματικό δικαίωμα του δημοψηφίσματος θα έχει πλέον διακοσμητικό, συμβουλευτικό ρόλο).
Για να επανέλθουμε όμως, οι “αντιπρόσωποι”-βουλευτές με την σειρά τους, δεν μεταφέρουν προς συζήτηση στα αρμόδια κοινοβουλευτικά όργανα τα αιτήματα και τις ανάγκες της λαϊκής βάσης που τους εκλέγει κάθε τέσσερα χρόνια, παρά μόνον κάποιες φορές και για συγκεκριμένους ψηφοθηρικούς-πελατειακούς λόγους, αλλά κυρίως στις περιπτώσεις που ο συγκεκριμένος ψηφοφόρος έχει κάποια οικονομική ή πολιτική δύναμη, είναι γνωστός ή συγγενής με τον συγκεκριμένο βουλευτή. Σε αντίθεση με την λογική της ομοσπονδοποίησης, οι “αντιπρόσωποι”-βουλευτές αποφασίζουν οι ίδιοι αντί αυτών που τους εξέλεξαν, έχουν μόνιμη θητεία (τετραετή) και δεν μπορούν να ελεγχθούν ή να καταργηθούν άμεσα από την λαϊκή βάση που τους ανέδειξε, παρά μόνον από αυτό το πολιτειακό όργανο (Βλ. Βουλή), μέσα στο οποίο συζητούν ή προωθούν τις προσωπικές τους αποφάσεις και τοποθετήσεις. Αυτό όμως το γεγονός τους δίνει αυτομάτως την δυνατότητα αυτές οι αποφάσεις- τοποθετήσεις συνήθως να σχετίζονται και με τα προσωπικά τους ατομικά συμφέροντα.
Όσο για την εκλογική τους βάση, πρόκειται στην ουσία για μια ανοργάνωτη κοινωνικά και καταναλωτική φαντασιακή αγέλη, που ο τρόπος και η ποιότητα της ζωή της, καθώς και οι αντιλήψεις και οι διαθέσεις της καθορίζονται εν πολλοίς από την διαφήμιση, τις στατιστικές, τις “κοινά αποδεκτές“ αντιλήψεις, τα ΜΜΕ, κ.ά. Ανάμεσα σ’ αυτή την αγέλη επικρατούν οι πιο ισχυροί και στην προκειμένη περίπτωση όσοι έχουν οικονομική και πολιτική δύναμη (μέσα στην ανοργανωσιά πάντα αναδεικνύονται κάποιοι, οι πιο “μάγκες“ που λέμε, καθώς οι υπόλοιποι αδιαφορούν και αδυνατούν να τους ελέγξουν) [ii].
Μια αγέλη που μπορεί να δρα ατομικιστικά, όμως έχει όλα εκείνα τα κοινά χαρακτηριστικά και κατεύθυνση, βάση των οποίων κάποιο “κοπάδι“ μπορεί να χαρακτηριστεί ως τέτοιο. »
+ Το υπόλοιπο κείμενο και σχόλια:
Βλαδίμηρος
18 Μαρτίου, 2012 11:46 πμ
Αχ, μωρέ, «tolos», στον Προυντόν είσαι ακόμα και στην ομοσπονδιοποίηση; Ούτε καν στον Μπακούνιν δεν έχεις φτάσει; Τέλος πάντων, αφήνω για αργότερα τις ανοησίες περί ομοσπονδίας και αυτοδιαχείρισης, για να σου γράψω κάτι περί του «αμεσοδημοκρατικού» δημοψηφίσματος.
Θυμήσου τι λέει ο Άσιμος στο «Venceremos» : «Μα, αυταπάτες πια δεν έχω». Εσύ έχεις αυταπάτες για το δημοψήφισμα. Τι φαντάστηκες; Ότι η αστική τάξη θα σου έφτιαχνε αμεσοδημοκρατικό θεσμό, ώστε να νομοθετεί ο λαός; Δες, λοιπόν, τι λέει το Σύνταγμα για το δημοψήφισμα (άρθρο 44, παράγραφος 2) :
2. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας προκηρύσσει με διάταγμα δημοψήφισμα για κρίσιμα εθνικά θέματα, ύστερα από απόφαση της απόλυτης πλειοψηφίας του όλου αριθμού των βουλευτών, που λαμβάνεται με πρόταση του Υπουργικού Συμβουλίου.
Όπως βλέπεις δημοψήφισμα γίνεται μόνο για «κρίσιμα εθνικά θέματα», με απόφαση του 51% των βουλευτών, με πρόταση του Υπουργικού Συμβουλίου. Αν κάτι είναι «κρίσιμο εθνικό θέμα» θα το αποφασίσει το ίδιο το Υπουργικό Συμβούλιο, δηλαδή, η Κυβέρνηση.
Δηλαδή, όλα εξαρτώνται από την καλή διάθεση της Κυβέρνησης : αυτή θα κρίνει αν πρόκειται για «κρίσιμο εθνικό θέμα», αυτή θα το φέρει στη Βουλή και, αν δεν έχει χάσει την κοινοβουλευτική πλειοψηφία, αυτή θα αποφασίσει τη διεξαγωγή του δημοψηφίσματος. Δηλαδή, το δημοψήφισμα γίνεται μόνο στην περίπτωση που μια κυβέρνηση θέλει να ενισχύσει την απόφασή της παρουσιάζοντάς την σα γνήσια έκφραση της λαϊκής θέλησης. Το δημοψήφισμα γίνεται μόνο όταν η κυβέρνηση είναι σίγουρη για το αποτέλεσμα, αλλιώς απλά δεν το προκηρύσσει.
tolos
18 Μαρτίου, 2012 1:31 πμ
….και το ’21 ή το ’40 δεν έσπαγαν απλώς βιτρίνες, αλλά είχαμε ανατιναξεις και επαναστατικό στρατό». Μα, είσαι σοβαρός; Συγκρίνεις το 21 και την Αντίσταση με τα κατορθώματα των κουκουλοφόρων και των μπάχαλων;….
@ βλαδήμιρος
δεν συγκρίνω το ’21 και την Αντίσταση με τους «κουκουλοφόρους» από αυτή την σκοπιά που έθεσες.
Την συγκρίνω αναφορικά με το ότι και στις δύο περιπτώσεις (’21/Αντίσταση – Κουκουλοφόροι) έχουμε ανθρώπους που έχουν επιλέξει την βία για να αντισταθούν απέναντι στους κυρίαρχους-εκμετάλλευση (οθωμανοί, ναζί -υπερ-εθνικό κεφάλαιο).
Από την στιγμή που μπαίνει η βία στο παιχνίδι έχουμε και μερικά έκτροπα. ΄Οταν όμως ο κόμπος φτάνει στο χτένι από τα έκτροπα του κυρίαρχου και όταν ο κυρίαρχος ουσιαστικά θέλει να σε αφανίσει ως ανθρώπινη κοινωνία, όπως γίνεται στις μέρες μας, εσύ βλαδήμιρε μου μιλάς για μερικές σπασμένες … βιτρίνες καταστημάτων (κάτι με το οποίο διαφωνώ κι εδώ κάθετα); Που στο κάτω κάτω την άλλη ημέρα έχουν αντικατασταθεί ολοκαίνουργιες από τον τζαμά; Γιατί όμως δεν μας λες και εδώ μου φαίνεται τουλάχιστον… ύποπτο ότι η συντριπτική πλειοψηφία αυτών που σπάζονται στην εποχή μας είναι τράπεζες, δημόσιοι οργανισμοί και σύμβολα του καπιταλιστικού καθεστώτος; Γι’ αυτό και φυλάσσονται τόσο πολύ από την αστυνομία, πριν από κάθε πορεία
΄Η νομίζεις ότι το ’21 και στην Αντίσταση όλες οι οβίδες έβρισκαν τον στόχο τους; ΄Η είσαι τόσο αφελής να πιστεύεις ότι όταν ο ελληνικός στρατός πήγε στην κύπρο με τον Αττίλα, δεν βομβάρδισε καταλάθος και οικισμούς κυπρίων ή δεν χτύπησε καταλάθος και ελληνοκύπριους αμάχους; Και δεν αναφέρομαι στο πραξικόπημα του σαμψών (παπαδόπουλος) όπου βομβαρδίστηκε σκοπίμως το προεδρικό μέγαρο-μακάριος και σκοτώθηκαν σκοπίμως κύπριοι φαντάροι και κύπριοι πολίτες από τον ελληνικό στρατό.
tolos
18 Μαρτίου, 2012 1:54 πμ
……Θα σου πω, όμως, ότι είναι λάθος να μπερδεύεις την οικονομία με την πολιτική. Εσύ βλέπεις τη «νεοφιλελεύθερη επέλαση» και την ονομάζεις «φασισμό» και μάλιστα με κεφαλαία. Όπως μπορεί, όμως, να υπάρχει δημοκρατία και να γίνεται επέλαση στα δικαιώματα των εργαζομένων, έτσι μπορεί να υπάρχει και δικτατορία και να μη γίνεται τέτοια επέλαση. Αυτά μπορεί να γίνουν, γιατί η επέλαση γίνεται συνήθως σε εποχή κρίσης, ενώ σε εποχή άνθισης της οικονομίας, ο οικονομικός αγώνας των εργατών μπορεί να πετύχει ορισμένους στόχους κι όλα αυτά ανεξάρτητα αν το πολιτικό σύστημα είναι περισσότερο ή λιγότερο δημοκρατικό……
@ βλαδήμιρος
… «Μπερδεύω» την οικονομία με την πολιτική γιατί :
Τις αντιεργατικές και αντικοινωνικές επιταγές-διαταγές του ΔΝΤ τις επικυρώνει (και ούτε καν ψηφίζει, έστω και αυτός ο ισχνότατος δημοκρατικά θεσμός του κοινοβουλίου) το ελληνικό κοινοβούλιο.
Στην ελληνική «κρίση», η οποία ήταν εγχώριο προϊόν, φτάσαμε επειδή άδειασαν τα δημόσια ταμεία.
Επειδή λόγω χαριστικών διατάξεων και νόμων που ψηφίζονταν από το ελληνικό κοινοβούλιο όλα αυτά τα χρόνια, «χαρίζονταν» δις σε μεγαλο-καρχαρίες (από φόρους, εγχώριες επενδύσεις, δημόσια έργα), μια πρακτική που συνεχίστηκε από την εφταετία (με την διαφορά ότι η εφταετία χάριζε και στρατιωτικές βάσεις, γεωστρατηγικά οφέλη, αλλά και εμπορικά οφέλη και οικονομικό πλούτο στα βορειοαμερικάνικα και ευρωπαϊκά κεφάλαια).
Με αντεργατικές διατάξεις και νόμους (φιλοεργατικές κατ’ εσέ), οι εργαζόμενοι αμοίβονταν με χαμηλούς μισθούς (η γεννιά των 700, αν θυμάσαι), συντάξεις, επιδόματα απόλυσης, ανεργίας, κ.λπ.
Η κάθε κυβέρνηση έβαζε σε θέσεις κλειδιά τους δικούς της (ως στελέχη και όχι μόνο στις ΔΕΚΟ), οι οποίοι αμοιβονταν και αμοίβονται με πενταψήφιους, πολλές φορές και εξαψήφιους αριθμούς, κάθε μήνα.
Χαριστικοί νόμοι από δω, χαραριστικοί νόμοι από κει. Ξεπούλημα της οικονομίας σε τραπεζικά/χρηματιστηριακά κεφάλαια. Ολυμπιακοί, κατά τους οποίους τριπλασιάστηκε ο προϋπολογισμός και πλούτισαν ακόμη περισσότερο οι ημέτεροι κεφαλαιοκράτες της τότε κυβέρνησης (γιατί όπως συμβαίνει και με τα ΜΜΕ, πίσω από την κάθε κυβέρνηση ανεξαρτήτως χρώμματος κρύβονται συγκεκριμένοι καπιταλιστές-κεφάλαια). Αλλιώς με τι χρήμματα ένα κόμμα θα κάνει κυβέρνηση; Αλλά και για ποιό λόγο ένα κόμμα να γίνει κυβέρνηση;
Κάπως έτσι εν συντομία και λίγο απλοϊκά μπατάραμε.
Μήπως οι πόλεμοι σε ιράκ-αφγανιστάν δεν γίνονται για τα κεφάλαια; Το αμερικάνικο κοινοβούλιο δεν υπερ-ψήφισε αυτούς τους πολέμους; Το Νατο μήπως, που αποτελείται από εκπροσώπους κοινοβουλίων κρατών;
Οι αποικιοκρατικοί πόλεμοι; Ο Α και ο Β Παγκόσμιος Πόλεμος, από τα κοινοβούλια της εποχής δεν ψηφίστηκαν; για το μοίρασμα των αποικιών (εμπορικά οφέλη)δεν έγιναν;
΄Αραγε γιατί μπερδεύω την πολιτική με την … οικονομία;
Υ.Γ. Ο Μαρξ πρώτα απ’ όλα είναι θεωρητικός της πολιτικής οικονομίας και ως τέτοιος διδάσκεται στα πανεπιστήμια της δύσης και όχι μόνον
Βλαδίμηρος
18 Μαρτίου, 2012 3:56 πμ
Οι πόλεμοι έχουν οικονομικά αίτια, αλλά, το να νικήσει ο ένας στρατός σε μια μάχη τον άλλο, είναι ένα στρατιωτικό και όχι ένα οικονομικό γεγονός. Φυσικά έχει τις επιπτώσεις του στη συνολική έκβαση του πολέμου, ο οποίος έχει άμεση σχέση με τα οικονομικά γεγονότα που τον προκάλεσαν, γι’ αυτό λέμε ότι οι πόλεμοι προκαλούνται από οικονομικά αίτια και η έκβασή τους προκαλεί οικονομικά γεγονότα. Αυτή είναι η διαφορά της πολιτικής από την οικονομία. Εγώ είπα ότι να χαρακτηρίζεις φασισμό την «νεοφιλελεύθερη επέλαση» είναι μπέρδεμα της πολιτικής με την οικονομία, γιατί κάλλιστα τέτοια επέλαση μπορεί να έχουμε σε χώρες που η αστική δημοκρατία λειτουργεί στην εντέλεια.
Όσο για το πώς «διδάσκεται» ο Μαρξ στα πανεπιστήμια της δύσης, καλύτερα ας μην το συζητήσουμε. Ένα πράγμα να θυμάσαι : αυτοί που διδάσκουν Μαρξ στα αστικά πανεπιστήμια, και της Δύσης και της Ανατολής, είναι όλοι τόσο μαρξιστές όσο να μην αποτελούν κίνδυνο για την αστική τάξη που τους διορίζει. Γιατί ο Μαρξ είναι «θεωρητικός της πολιτικής οικονομίας» του προλεταριάτου.
tolos
18 Μαρτίου, 2012 1:56 πμ
δεν τελείωσα. συνεχίζω άλλη φορά
tolos
18 Μαρτίου, 2012 4:43 μμ
Ωχ, τώρα πήραν τα σκάγια και την Κάτια Αντωνιάδη! Και καλά, η λίστα της Κατιαςμπορεί να είναι “υπαγορευμένη από κάπου ή πληρωμένη λίστα”. Αλλά, ο Ντραλούκας που την ποστάρισε στον //γράφο (δες το λινκ που μας δίνει από πάνω σου), είναι κι αυτός πληρωμένος; Σαν πολλοί πληρωμένοι αρχίσαμε να μαζευόμαστε εδώ μέσα!
Και γιατί δε δημοσιεύεις τη δική σου λίστα; Εσύ σίγουρα θα έχεις τη λίστα του ιντιμίντια, με τους “άνω των 70″ δολοφονημένους. Άντε, λοιπόν γιατί δεν τη δημοσιεύεις, να δούμε κι η δική σου πόσα ψάρια πιάνει;…..
@ βλαδήμιρος
΄Εχω δει παρόμοιες λίστες από κινηματικά σάιτ. Πολλές φορές είναι ελλειπής επειδή ο κόσμος που την ανέβασε δεν είχε υπόψην του άλλες παρόμοιες λίστες περισσότερο συμπληρωμένες. Τις λίστες της Ελευθεροτυπίας/Βήματος δεν τις έχω σε ηλεκτρονική μορφή. Θα τις βρω και θα τις αναρτήσω γιατί πολύ κράτησε η παραπληροφόρησή σου και η άγνοια. Η ηθελημένη σου άγνοια
Βλαδίμηρος
19 Μαρτίου, 2012 2:56 πμ
Για να τελειώνουμε με τις ανόητες διαστρεβλώσεις :
1) Η Κάτια Αντωνιάδη αρθρογραφεί στην Ελευθεροτυπία. Τη λίστα αυτή τη δημοσίευσε στην Ελευθεροτυπία στις 13/12/2008, όπως γράφεται στο τέλος της λίστας, που βρίσκεται δημοσιευμένη στο ηλεκτρονικό περιοδικό «Εύπλοια», με τίτλο «Οι νεκροί της Δημοκρατίας στέλνουν μήνυμα». Και επειδή ο tolos έφτασε να βγάλει και την Κάτια Αντωνιάδη «πληρωμένη» αναφέρω ότι κάτω από τη λίστα της υπάρχει και άλλο δημοσίευμα από το ιντιμίντια αυτή τη φορά με τίτλο «Απόφαση παγκόσμιου συντονιστικού κατάληψης του κόσμου».
2) Ο Ντραλούκα έχει κάνει δικό του ποστ στον Παραλληλογράφο με τη λίστα της Αντωνιάδη στο οποίο ποστπαραπέμπει με το λινκ που δίνει πιο πάνω.
3) Σου ξαναείπα ότι οι λίστες είναι ίδιες, απλώς η λίστα της Αντωνιάδη είναι μικρότερη από αυτή που υπήρχε στο ιντιμίντια και η οποία για κάποιο λόγο έχει αποσυρθεί. Αυτή, πάντως, που αναφέρεις ότι είδες δημοσιευμένη στην Ελευθεροτυπία είναι η λίστα της Αντωνιάδη.
4) Εσύ, όμως, επιμένεις ότι παραπληροφορώ και ηθελημένα αγνοώ. Πας καλά;
5) Άσε, λοιπόν, τις υπεκφυγές και μίλα για τη λίστα. Αλλά, πώς να μιλήσεις, όταν κάθε φορά βρίσκεις και μια καινούργια πρόφαση για να ξεφύγεις. Εγώ έγραψα ότι η λίστα γράφει ένα σωρό ψέματα και διαστρεβλώσεις, όταν μιλάει για «νεκρούς της Δημοκρατίας» (ο Ντραλούκας τις χαρακτηρίζει «αστυνομικές δολοφονίες»), γιατί αυτό παραπέμπει σε φόνους για πολιτικούς λόγους από την αστυνομία κι αυτό είναι χοντρό ψέμα για τη μεγάλη πλειοψηφία των περιπτώσεων που αναφέρονται στη λίστα. Η πρόφαση που βρήκε ο τόλος αυτή τη φορά είναι ότι τα θύματα ήταν ΑΟΠΛΑ ενώ οι αστυνομικοί οπλισμένοι. Ρε δεν αφήνεις τα σάπια; Πρώτα-πρώτα, μερικοί ήταν οπλισμένοι : Τσιρώνης με καραμπίνα, 2 Αλβανοί με μαχαίρια, κλπ. Εκτός και όταν λες όπλο εννοείς «πυροβόλο όπλο». Δεύτερο και κυριότερο, δεν μπορείς όταν μιλάς για «νεκρούς της Δημοκρατίας» να γράφεις για περιπτώσεις συμπλοκής αστυνομικών με κάποια άτομα, για λόγους που είναι άσχετοι με την υπηρεσία τους. Άσε που πάρα για πολλές περιπτώσεις είναι τελείως αδιευκρίνιστες οι συνθήκες που έγινε ο φόνος.
tolos
18 Μαρτίου, 2012 4:51 μμ
….Το μόνο που είναι καθαρό είναι ότι γράφεις ανοησίες. Εσύ βαφτίζεις τη ζημιά κέρδος και έχεις και την απαίτηση να σε πάρουν στα σοβαρά. Το ξαναείπα : νομίζεις ότι έχεις μπροστά σου τρόφιμους του Ασύλου Ανιάτων; Θα μου πεις αφού έμαθες οικονομία από τον Ντεμπόρ, τι άλλο θα έγραφες;….
Εσύ βλαδήμιρε από που πήρες τις γνώσεις οικονομίας; Από καμμιά δόκτωρ τσατσά της φυλής;
Γιατί αν δε το πήρες από εκεί, αγνοείς ηθελημένα ότι το κεφάλαιο την εποχή του νεοφιλελευθερισμού είναι υπερ-εθνικό και «θεαματικό». Το τελευταίο σημαίνει ότι το κεφάλαιο στην εποχή μας δεν στηρίζεται τόσο σε πραγματα χειροπιαστά όπως χρήμα (εικοσάευρα, εκατοστάευρα, δεκάευρα)ή σε μονάδες παραγωγής, αλλά διακινείται μέσα από το χρηματηστήριο (μετοχες), εξού και οι «φούσκες», η χρηματιστηριακή αγορά (=θεαματικό κεφάλαιο) ή είναι διαραπεζικό.
Δηλ. απαραίτητη προϋπόθεση στην εποχή μας για να είσαι πλούσιος δεν είναι να έχεις μια ανθηρή βιομηχανία ή χρήματα σε τραπεζικούς λογαριασμούς αλλά ανθηρές μετοχές και κυρίως να συμμετέχεις στην οικονομική ελίτ του διατραπεζικού κεφαλαίου. Ποιόν δουλεύεις βλαδήμιρε;
tolos
18 Μαρτίου, 2012 4:53 μμ
για να δεις αν μια επιχείρηση έχει καθαρό κέρδος ή όχι πρέπει να πάρεις τις τριμινιαίες ενός οικονομικού έτους και αφού αφαιρέσεις τις ζημίες, προμήθιες, τζίρους, κ.λπ, αν το τελικό ποσό είναι κερδοφόρο, τότε έχεις κέρδος. Αν το τελικό ποσό είναι ζημιογόνο, τότε έχεις ζημίες. Απλά μαθήματα λογιστικής, 1ου έτους.
tolos
18 Μαρτίου, 2012 5:22 μμ
Μέσα από όλη αυτή την διαδικασία και σύμφωνα μ’ αυτήν, που στην ανέπτυξα πολύ πρόχειρα βλαδήμιρε, η Χαλυβουργική είναι κερδοφόρα για το 2011. Και εκεί σχετίζεται ότι παρακολούθησε όλες τις εξελίξεις του οικονομικού έτους μιας επιχείρησης (όλη την τρέχουσα δηλ. ειδησεογραφία γι’ αυτήν) και μην μου κουτσάρης ένα ελλειπέστατο δημοσίευμα της εξπρές, που αναφέρεται σε μεμονωμένα οικονομικά μεγέθη. Βλαδήμιρε είσαι ηλίθιος ή μου φαίνεται;
Βλαδίμηρος
20 Μαρτίου, 2012 1:04 μμ
«Mέσα από όλη αυτή την διαδικασία και σύμφωνα μ’ αυτήν, που στην ανέπτυξα πολύ πρόχειρα βλαδήμιρε, η Χαλυβουργική είναι κερδοφόρα για το 2011».
Πρώτα-πρώτα, αφού δεν απαντάς για τα έτη 2009 και 2010, σημαίνει ότι παραδέχεσαι πως αυτά τα δύο χρόνια η εταιρία είχε ζημιές. Μπορεί, όμως, να ανέκαμψε και το 2011 να επέστρεψε στην κερδοφορία. Μόνο, που εσύ δε δίνεις την πηγή σου, από πού το έμαθες. Η Εξπρές που δημοσιεύει τους ισολογισμούς των εταιριών, δεν έχει τον ισολογισμό της Χαλυβουργίας Ελλάδος Α.Ε. για το 2011 και αυτό είναι μάλλον φυσιολογικό γιατί βλέπω πως οι προηγούμενοι ισολογισμοί δημοσιεύονται στο τέλος του Μάρτη.
Μια και εσύ βρίσκεις τους ισολογισμούς που δημοσιεύονται στην Εξπρές «ελλειπέστατους» και ούτε καν τους παραδέχεσαι για ισολογισμούς αφού «αναφέρονται σε μεμονωμένα οικονομικά μεγέθη» (αλήθεια πόσο «μεμονωμένο» είναι το «μέγεθος» που ονομάζεται «κέρδη/ζημίες μετά από φόρους»;), θα πρέπει να αναφέρεις πού βρήκες τα πλήρη οικονομικά μεγέθη, που αποδεικνύουν ότι το 2011 η εταιρία είχε κέρδη και όχι ζημιές.
Κι επειδή με ρωτάς αν είμαι ηλίθιος, ή σου φαίνεται, να παραδεχτώ πρόθυμα ότι είμαι ηλίθιος, αλλά, να μου απαντήσεις κι εσύ : εσύ που φαίνεσαι ηλίθιος μ’ αυτά που γράφεις, είσαι έξυπνος που κάνει τον ηλίθιο, ή μου φαίνεται;
Γέροντας Spin
20 Μαρτίου, 2012 1:30 μμ
Αν ο Μάνεσης δεν μπορεί να βγάλει κέρδη ας αφήσει την επιχείρηση στους εργάτες. Βάζω στοίχημα ότι η επιχείρηση θα έχει κέρδη. Βέβαια θα πάρει τα @@ μου ο Μάνεσης και τα τσιράκια του, αλλά τι να κάνεις, θα κοιμάται καλύτερα τα βράδυα 🙂
Βλαδίμηρος
20 Μαρτίου, 2012 7:20 μμ
Εσύ, σα γέροντας, μπορεί να έχεις ακούσει για μια ωρολογοποιία LIP στη Γαλλία, που, όπως και ο Μάνεσης δεν πήγαινε καλά και την πήραν οι εργάτες και μέσα σε 7 χρόνια την πούλησαν σε άλλο καπιταλιστή. Άστα, παππού, μη θέλεις να κάνεις τους εργάτες μικροαστούς, γιατί χωρίς να πάρουν την πολιτική εξουσία και να κοινωνικοποιήσουν τα μέσα παραγωγής, δηλαδή, όλα τα εργοστάσια, απλά θα γίνουν μικροαστοί συνεταιρισμένοι και τίποτα παραπάνω.
DrAluca
20 Μαρτίου, 2012 7:41 μμ
Μου δμιουργει μια απορια η υπαρξη σου….η φυσικη εννοω, οχι η ιντερνετικη….
Χαμογελατε…
LAGARTSAS-A
20 Μαρτίου, 2012 7:44 μμ
εδω βλαδιμηρε μου τα χαλασες. δηλαδη τωρα οι εργατες τι ειναι;! δεν ειναι μικροαστοι;!
εδω συναγελαζονται με τα χρυσαβγουλα, που τα χρυσαβγουλα ειναι νταν καρατανταν προϊοντα μικροαστισμου. ασε που ξερω κατι εργατες καραφασισταργια και ρατσιστομουτρα, που οι μεταναστες τους παιρνουν τις δουλειες.
απο συνειδηση η εργατικη ταξη ταρατατζουμ την εχει απολεσει προ πολλου, αν την ειχε ποτε. λιγο σωζονται τα προσχηματα με το εργο του κκε … και των αλλων καθοδηγηταδων της γκομουνιστικης αριστερας χο χο χο ωχ μαναμ.
LAGARTSAS-A
20 Μαρτίου, 2012 8:04 μμ
ναι ρε η φυσικη του υπαρξη σε μαρανε. ο μπλα μπλαδυσμοιρος φτου ρε ο βλαδιμηρος ηθελα να πω ειναι βερος γκομουνιστης. ειναι απο την καλη εκεινη παστα των παλιων γκομουνιστων. της νηφαλιοτητας της γαληνιας ηρεμιας της δυναμης. πως το λεει ο ποιητης «ειναι απο καλη γεννια…» . δεν προσβαλει κανενα, δε βριζει κανενα και βαζει καυτα ερωτηματα επι παντος επιστητου κυριως μαρξιστολενινομπατσικα με δυναμη και βαθια γνωση στον διαλεκτικο και ιστορικο υλισμο.
επειδη σας εχει ξεμπροστιασει και σας αποδομει μεθοδικα και εχετε χασει το μπουσουλα αριστερουληδες του την πεφτετε με εξυπνακισμους.
αν ειστε μαγκες ενας ενας και προσωπο με προσωπο να δουμε ποσα απιδια (οχι αρχιδια) βαζει ο σακος του καθενος σας και αυτουνου.
μπλαδυμοιρε βαρα τους στο δοξα πατρι και αστους να τιρβαζουν για άλλα.
Βλαδίμηρος
20 Μαρτίου, 2012 8:17 μμ
Μη βάζεις στοίχημα, γιατί θα το χάσεις και σε εποχή κρίσης δεν πρέπει να πετάμε τα λεφτά μας. Εσύ, σα γέροντας που είσαι, μπορεί να έχεις ζήσει την περίπτωση με τη γαλλική ωρολογοποιία LIP, που σαν το Μάνεση ήθελε να απολύσει εργάτες. Μετά από χρόνια αγώνες (ήταν κοντά και ο Μάης του 68) ανέλαβαν οι ίδιοι οι εργάτες το εργοστάσιο και πήγαν τόσο καλά που σε 7 χρόνια το έδωσαν σε καπιταλιστή ξανά.
Άσε, παππού, κάνε καμιά άλλη δουλειά κι άσε τους εργάτες να παλεύουν όχι για τις αυτοδιαχειριστικές τσαρλατανιές, αλλά για την κατάκτηση της πολιτικής εξουσίας και την απαλλοτρίωση των απαλλοτριωτών και όχι για «σοσιαλιστικές νησίδες» μέσα στον καπιταλισμό, που είναι απλά η μετατροπή των εργατών σε συνεταιρισμένους μικροαστούς.
Βλαδίμηρος
20 Μαρτίου, 2012 11:46 πμ
Κι αφού τα κάνεις όλα αυτά και πάρεις τα αποτελέσματα και των 4 τρημινιαίων του οικονομικού έτους και τα προσθέσεις, θα έχεις τον ισολογισμό για το συγκεκριμένο έτος. Απλά μαθήματα λογιστικής, 1ου έτους, όπως λες κι εσύ. Το τελικό αποτέλεσμα θα είναι ο ισολογισμός της εταιρίας για εκείνο το έτος κι αυτόν δημοσιεύει η Εξπρές καθώς και άλλες οικονομικές εφημερίδες. Στους ισολογισμούς των εταιριών σε στέλνει το λινκ που έδωσα, το οποίο βρήκα στο phorum.gr, γιατί όταν δεν ξέρω κάτι πάω ψάχνοντας και όταν έψαξα να βρω για τα κέρδη ή τις ζημιές της Χαλυβουργίας Α.Ε.μου έβγαλε και το φόρουμ αυτό, όπου βρήκα το λινκ.
Όπως, λοιπόν, ξανάγραψα, και στα δυο αυτά χρόνια, η Χαλυβουργία παρουσίασε ζημιές, μεγαλύτερη το 2009, μικρότερη το 2010. Άρα, μη μου κάνεις μάθημα λογιστικής και παραδέξου ότι την πάτησες και ότι η Χαλυβουργία Ελλάδας το 2009 και το 2010 είχε ζημιές και όχι κέρδη.
Γέροντας Spin
20 Μαρτίου, 2012 11:50 πμ
να μαζέψουμε λεφτά τότε για το Μάνεση…
LAGARTSAS-A
20 Μαρτίου, 2012 12:00 μμ
… μα το εχει πει ο βλαδιμηρος γεροντα.
να ενισχυσουμε τον καπιταλισμο, για να δυναμωσει η εργατικη ταξη απο τη μιά και να τα βρει ετοιμα απο την αλλη οταν παρει την εξουσια.
α! θα σε μαλωσω, δεν μπροσεχεις τη μαρξιστικη του αναλυση. 😉
LAGARTSAS-A
20 Μαρτίου, 2012 12:02 μμ
… μα τετοιος μικροαστος πασοκος που εισαι ντιπ χαμπαρι δεν πηρες. 😉
Γέροντας Spin
20 Μαρτίου, 2012 1:26 μμ
άσε με κλαίω για τις ζημιές του Μάνεση 😛 😛
Βλαδίμηρος
20 Μαρτίου, 2012 2:21 μμ
Βλέπω με χαρά μου ότι συμφωνείς με τη μαρξιστική μου ανάλυση για την ανάπτυξη του καπιταλισμού. Για να πεισθεί όμως και ο Γέροντας, θα πω ότι την ανάγκη να είναι ανεπτυγμένος ο καπιταλισμός για να μπορεί να οικοδομηθεί ο σοσιαλισμός την αναγνώριζε και ο άλλος Βλαδίμηρος, ο Λένιν, όπως φαίνεται από δύο κείμενά του.
1) Μιλώντας στο 10ο Συνέδριο του ΚΚΡ (μπ) λέει κατά λέξη :
«Είναι ευκολότερο να πραγματοποιηθεί η οικοδόμηση του σοσιαλισμού σε μια χώρα με μεγάλη παραγωγή, παρά σε μια χώρα όπου επικρατεί η μικρή παραγωγή» (Απολογισμός για την πολιτική δράση της Κεντρικής Επιτροπής).
Και τι γίνεται όταν το προλεταριάτο πάρει την εξουσία σε μια χώρα όπου επικρατεί η μικρή παραγωγή όπως ήταν η Ρωσία του 1917; Τότε, τον υποανάπτυκτο καπιταλισμό, θα αναγκαστεί να τον αναπτύξει το ίδιο το προλεταριάτο, που θα έχει την εξουσία. Μια από τις μορφές αυτής της ανάπτυξης δίνει το δεύτερο κείμενο του Λένιν :
«ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΚΧΩΡΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ
Ή Σοβιετική έξουσία καλεί τούς καπιταλιστές του έξωτερικοϋ πού έπιθυμοΰν νά συνάψουν συμβάσεις γιά έκχωρήσεις στή Ρωσία.
Τί είναι oi έκχωρήσεις; Είναι σύμβαση του κράτους μέ τόν καπιταλιστή πού άναλαμβάνει νά όργανώσει ή νά τελειοποιήσει τήν παραγωγή (λογουχάρη, τήν υλοτομία δασών καί τή μεταφορά της ξυλείας μέ τά νερά των ποταμών, τήν έξόρυξη κάρβουνου, πετρελαίου, μεταλλευμάτων κτλ.), καταβάλλοντας γι’ αύτό στό κράτος ένα μέρος τών προϊόντων της παραγωγής καί παίρνοντας τά ύπόλοιπα σάν κέρδος.
Ενεργεί σωστά ή Σοβιετική έξουσία πού, ένώ έδιωξε τούς ρώσους τσιφλικάδες καί καπιταλιστές, τώρα καλεί τούς ξένους; Σωστά ένεργεϊ, γιατί μιά καί άργησε ή έργατική έπανάσταση στίς άλλες χώρες, έμείς είμαστε άναγκασμένοι νά προβούμε σέ ορισμένες θυσίες, φτάνει νά πετύχουμε μιά γρήγορη, καί μάλιστα άμεση καλυτέρευση της κατάστασης τών εργατών καί τών αγροτών. Οί θυσίες συνίστανται στό ότι γιά άρκετά χρόνια θά δίνουμε δεκάδες έκατομμύρια πούτια πολύτιμα προϊόντα στόν καπιταλιστή, ένώ ή καλυτέρευση της κατάστασης τών έργατών καί τών αγροτών συνίσταται στό ότι θά πάρουμε άμέσως μιά πρόσθετη ποσότητα άπό άργό πετρέλαιο, πετρέλαιο, άλάτι, κάρβουνο, γεωργικές μηχανές κτλ. Δέν έχουμε τό δικαίωμα νά αρνηθούμε τήν άμεση καλυτέρευση της κατάστασης τών έργατών καί τών άγροτών, γιατί αύτό είναι άπαραίτητο στίς συνθήκες της καταστροφής τής χώρας μας, ένώ οί θυσίες πού άναφέραμε δέ θά μας καταστρέψουν.
Δέν είναι άραγε έπικίνδυνο νά καλούμε τούς καπιταλιστές, δέν σημαίνει άραγε αύτό ότι άναπτύσσουμε τόν καπιταλισμό; Μάλιστα, αύτό σημαίνει ότι άναπτύσσουμε τόν καπιταλισμό, όμως αύτό δέν είναι έπικίνδυνο, γιατί ή έξουσία παραμένει στά χέρια τών έργατών καί των άγροτών, ένώ ή ιδιοκτησία των τσιφλικάδων καί των καπιταλιστών δέν παλινορθώνεται. Ή έκχώρηση είναι μιά ιδιόμορφη σύμβαση έκμίσθωσης. Μέ βάση τό σύμφωνο, ό καπιταλιστής γίνεται γιά ένα όρισμένο χρονικό διάστημα μισθωτής ένός μέρους της κρατικής ιδιοκτησίας, δέν γίνεται όμως ιδιοκτήτης της. Ή ιδιοκτησία παραμένει στό κράτος.
Ή Σοβιετική έξουσία θά παρακολουθεί ώστε ο καπιταλιστής-ένοικιαστής νά τηρεϊ τούς όρους του συμφώνου, τό σύμφωνο νά είναι έπωφελές γιά μας καί νά καλυτερεύει τήν κατάσταση τών έργατών καί τών άγροτών. Μέ τούς όρους αυτούς ή άνάπτυξη του καπιταλισμού δέν είναι έπικίνδυνη, ένώ τό όφελος γιά τούς έργάτες καί τούς άγρότες βρίσκεται στήν αύξηση τών προϊόντων.
ΛΟΓΟΙ ΗΧΟΓΡΑΦΗΜΕΝΟΙ ΣΕ ΔΙΣΚΟΥΣ ΓΡΑΜΜΟΦΩΝΟΥ
25. IV. 1921.
Ν. Λένιν
Πρωτοδημοσιεύτηκε τό 1924 στό περιοδικό «Μολοντάγια Γκβάρντιγια», τεΰχ. 2-3
Δημοσιεύεται σύμφωνα μέ τό χειρόγραφο»
LAGARTSAS-A
20 Μαρτίου, 2012 3:33 μμ
Μωρε αν λες για μενα που λες, πολύ καλα καταλαβα. Με τουτους δω τι γινεται;!
Βαρα τους με τη βαργια στο καυκαλο μπας και αποτυπωσουν κατι. Δεν ανοιγουν και κανενα κιταπι του λενιν να ξεστραβωθουν, μον’ εχουν κανει ευαγγελιο το σοροεϊκο indymedia. Αλλα τι περιμενεις από μικροαστους διανοουμενους ξερολες. Από πανω αφου δεν εχουν επιχειρηματα το ριχνουν στα μπινελικια. Μωρε βαρα τους στο δοξα πατρι … να τους ξεμπροστιασεις και γω μαζι σου, λεγε λεγε κατι θα μεινει.
Ου ρε!
Γέροντας Spin
20 Μαρτίου, 2012 3:39 μμ
Ο Λένιν είναι ο καραφλός είπαμε?
LAGARTSAS-A
20 Μαρτίου, 2012 4:20 μμ
καραφλος ξεκαραφλος ανοιξε δρομο για τη δικτατορια του προλεταργιατου.
καΙ ΚΟΝΤΟς ΚΟΝΤΟς μΑ την ΕΙχε ΝΑ!
γαμουσε κιεδερνε.
μη κοιτας τωρα που κατουρανε οι σκυλοι τα γκρεμισμενα γιγαντια αγαλματα του.
παλι με χρονια με καιρους ο θεος λενιν θα αναστηθει. προσκηνω σε θεε-αρχοντα της εργατιας.
ου ρε!
tolos
18 Μαρτίου, 2012 5:02 μμ
….Αχ, μωρέ, “tolos”, στον Προυντόν είσαι ακόμα και στην ομοσπονδιοποίηση;…
…..Όπως βλέπεις δημοψήφισμα γίνεται μόνο για «κρίσιμα εθνικά θέματα», με απόφαση του 51% των βουλευτών, με πρόταση του Υπουργικού Συμβουλίου. Αν κάτι είναι «κρίσιμο εθνικό θέμα» θα το αποφασίσει το ίδιο το Υπουργικό Συμβούλιο, δηλαδή, η Κυβέρνηση….
@ βλαδήμιρος
Διάβασε και την υπόλοιπη ανάρτηση (: https://parallhlografos.wordpress.com/2011/12/12/%CE%B7-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CF%85%CE%BB%CF%84%CE%BF%CF%8D%CF%81%CE%B1/), και αναφέρομαι στο πρώτο που έγραψες, καθώς και άλλες παρόμοιες αναρτήσεις/σχόλια από τους συμμετόχοντες στον παραλληλογράφο, τα οποία είναι εξαιρετικά και συνιστούν ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΘΕΩΡΙΑ και μάλιστα δοκιμασμένη στην ΠΡΑΞΗ.
΄Οσο για το δημοψήφισμα, δεν το θεωρώ και τον θεσμό, συμμετοχικής δημοκρατίας, αλλά κάποια ψίχουλα που έχει παραχωρήσει πολιτειακά η αστική τάξη, τα οποία πάει να τα καταστρατηγίσει και αυτά.
Τώρα, αν το θέμα της εισόδου δεν είναι κρίσιμου εθνικό θέμα ή η οικονομική εξαθλίωση του ελληνικού λαού είναι ένα θέμα για τα οποία θα αποφανθούν (ή πρέπει) η κοινοβουλευτική πλειοψηφεία, ε, τι να σου πω.
Θα σου σπάσω το κεφάλι, και αν η κοινοβουλευτική πλειοψηφία αποφανθεί ότι καλά σου έκανα, τότε θα σου σπάσω και τα χέρια…
tolos
18 Μαρτίου, 2012 5:12 μμ
…..Εγώ είπα ότι να χαρακτηρίζεις φασισμό την “νεοφιλελεύθερη επέλαση” είναι μπέρδεμα της πολιτικής με την οικονομία, γιατί κάλλιστα τέτοια επέλαση μπορεί να έχουμε σε χώρες που η αστική δημοκρατία λειτουργεί στην εντέλεια….
@ βλαδήμιρος
«σε χώρες όπου η αστική δημοκρατία λειτουργεί στην… εντέλεια; Και να λειτουργεί η αστική δημοκρατία στην εντέλεια και τι έγινε; Θα υπάρχει εκμετάλλευση, μια εν δυνάμει εξαθλίωση για τους πολίτες αυτής της… δημοκρατίας, ανάλογα με τα οικονομικά συμφέροντα της ελίτ της, κ.λπ
Σκατά σε οποιαδήποτε αστική δημοκρατία. Μια δημοκρατία (;) που μπορεί ανά πάσα ώρα και στιγμή να σε εξαθλιώσει ή στο όνομα του κέρδους να σε βάλει να πολεμήσεις τον υποτιθέμενο εθνικό εχθρό σου, ο οποίος όμως προηγουμένως έχει πετρέλαιο/φυσικό αέριο στην περιοχή του ή είναι σε γεωστρατηγικό μέρος. Και μη μου πεις ότι αυτό γινόταν και στα παλιότερα χρόνια, γιατί και η αστική δημοκρατία και η μοναρχία και… είναι καθεστώτα που παίρνονται αποφάσεις εκ των άνω. από μια πολιτική και οικονομική ελίτ, που προωθούν τα συμφέροντά τους εναντίον, πρώτα απ’ όλα , του ίδιου του λαού τους, κ.λπ. δηλ. η αστική δημοκρατία είναι ένα ιεραρχικό καθεστώς, στηριζόμενο σε μια άρχουσα τάξη, όπως ήταν και οι μοναρχίες, φέουδα, βασιλείες, αυτοκρατορίες, κ.λπ. Πολύ μικρές διαφορές και όσες πολιτειακές/οικονομικές διαφορές έχουν είναι λόγω νικηφόρων λαϊκών και εργατικών αγώνων και όχι λόγω της καλής θέλησης μιας αστικής κυβέρνησης, ενός βασιλιά, ενός αυτοκράτορα, κ.λπ.
Βλαδίμηρος
20 Μαρτίου, 2012 9:29 μμ
Σου το είπα, μη συγχέεις την αστική δημοκρατία σαν πολίτευμα (αυτό που έλεγα για «πολιτική») με την αστική δημοκρατία σαν κράτος, σαν έθνος, δηλαδή με την αστική τάξη (αυτό που έλεγα για «οικονομία»). Άλλο πράγμα αν επιτρέπονται οι συγκεντρώσεις, ή οι απεργίες και άλλο πράγμα η εκμετάλλευση από το κεφάλαιο. Είτε επιτρέπονται οι συγκεντρώσεις και οι απεργίες, είτε απαγορεύονται, η εκμετάλλευση υπάρχει.Μόνο που όταν επιτρέπονται η πάλη ενάντια στην εκμετάλλευση είναι πιο εύκολη.Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για τον πόλεμο. Έτσι κι αλλιώς, η αστική τάξη θα τον κάνει για το κέρδος, αλλά, είναι πιο εύκολο να αντιδράσεις στον πόλεμο όταν υπάρχει αστική δημοκρατία παρά όταν υπάρχει αστική δικτατορία. Γι’ αυτό είναι μεγάλο λάθος να λες «σκατά σε οποιαδήποτε αστική δημοκρατία». Δηλαδή, αν αύριο γίνει προσπάθεια για πραξικόπημα για να μας καθίσει μια χούντα στο σβέρκο, εσύ θα το δεχτείς λέγοντας «τι είχαμε, τι χάσαμε;»; Και όταν ετοιμάζεται, δε θα παλέψεις για να μη γίνει;
Βλαδίμηρος
20 Μαρτίου, 2012 6:03 μμ
@ LAGARTSAS-A
Φίλε μου LAGARTSAS-A, κατάλαβα ότι αγαπάς το Μαρξ και όχι το Λένιν. Συγνώμη, λοιπόν, για τα κείμενα που δημοσίευσα και για να σε αποζημιώσω θα ποστάρω κάτι του Μαρξ από το Κομμουνιστικό Μανιφέστο, για να δείξω ότι και ο Μαρξ ήταν υπέρ της «ενίσχυσης του καπιταλισμού» (εγώ λέω «ανάπτυξης», αλλά, δέχομαι το «ενίσχυσης» για να μη νομίσει κανείς ότι διαστρεβλώνεις αυτά που λέω), για να «δυναμώσει η εργατική τάξη» :
«Ο ουσιαστικός όρος για την ύπαρξη και την κυριαρχία της αστικής τάξης είναι η συσσώρευση του πλούτου στα χέρια ιδιωτών, ο σχηματισμός και η αύξηση του κεφαλαίου. H προϋπόθεση του κεφαλαίου είναι η μισθωτή εργασία. Η μισθωτή εργασία στηρίζεται αποκλειστικά στο συναγωνισμό ανάμεσα στους ίδιους τους εργάτες. Η πρόοδος της βιομηχανίας, που η αστική τάξη είναι ο άβουλος και παθητικός της φορέας, βάζει στη θέση της απομόνωσης των εργατών μέσα από το συναγωνισμό την επαναστατική τους συνένωση μέσα από την οργάνωση. Έτσι, με την ανάπτυξη της μεγάλης βιομηχανίας αφαιρείται κάτω από τα πόδια της αστικής τάξης το ίδιο το έδαφος που πάνω στη βάση του παράγει και ιδιοποιείται τα προϊόντα. Πριν απ’ όλα, η αστική τάξη παράγει τους ίδιους τους νεκροθάφτες της. Η πτώση της και η νίκη του προλεταριάτου είναι το ίδιο αναπόφευκτα».
Βλαδίμηρος
21 Μαρτίου, 2012 4:20 πμ
@ LAGARTSAS-A
Εδώ LAGARTSAS-A μου τα χάλασες. Το αν είσαι εργάτης ή μικροαστός εξαρτάται από τη θέση σου στην παραγωγή και στα μέσα παραγωγής και όχι από τη νοοτροπία, ή την ιδεολογία σου. Μπορεί να είσαι βιομήχανος και να θέλεις να γίνει σοσιαλισμός, αυτό δε σημαίνει ότι είσαι εργάτης. Φυσικά, η ταξική σου θέση και η καθημερινή σου αντίθεση με τους εργάτες «σου» θα σε σπρώχνει να πάψεις ιδεολογικά να είσαι σοσιαλιστής. Μπορεί, από την άλλη, να είσαι εργάτης και να έχεις ψυχή μικροαστού, ή, να είσαι καραφασισταριό, όπως λες κι εσύ, όμως, η ταξική σου θέση θα σε σπρώχνει καθημερινά να αγωνίζεσαι ενάντια στο αφεντικό σου και γενικότερα σε ολόκληρη την αστική τάξη. Στον Ασπρόπυργο, η Χρυσή Αυγή ήταν στην αρχή ενάντια στην απεργία, αυτό δεν εμπόδισε όσους εργάτες ήταν χρυσαυγίτες να απεργήσουν. Ίσως αυτό να ανάγκασε και τη Χ.Α. να αλλάξει στάση. Το ότι μερικοί εργάτες ήταν ή χρυσαυγίτες ή τουλάχιστον ανεκτικοί απέναντί τους, φάνηκε από το ότι χειροκρότησαν τον κασιδιάρη. Κάπου διάβασα ότι όταν πήγαν μέλη της ΑΝΤΑΡΣΥΑ στο εργοστάσιο, τους έδιωξαν, άρα το να δεχτούν τους χρυσαυγίτες κάτι σημαίνει.
Εκεί που κάνεις σίγουρα λάθος είναι σχετικά με το ΚΚΕ. Το ΚΚΕ είναι ο βασικός υπαίτιος της απώλειας της ταξικής συνείδησης από τους εργάτες. Αυτό έχει ξεφτιλίσει κάθε ιδέα κομμουνισμού και προλεταριακής συνείδησης. Εδώ και μισό αιώνα κάνει ότι μπορεί για να φασιστικοποιήσει και να διασπάσει το εργατικό κίνημα. Όσο δε ιδεολογικά, άρχισε τη δεκαετία του 60 με το «ειρηνικό πέρασμα στο σοσιαλισμό» και κατέληξε σήμερα να είναι ένα αντιδραστικό μικροαστικό κόμμα που μάχεται λυσσαλέα το μαρξισμό. Ακόμα και στο ζήτημα των νέων ταυτοτήτων, ο μακαρίτης Θανάσης Παπαρήγας, είχε γράψει 3 μεγάλα άρθρα στον κυριακάτικο Ριζοσπάστη τον Ιούνη του 2000, για να μας πει ότι οι νέες ταυτότητες ήταν ένα άθλιο σχέδιο του ιμπεριαλισμού που ήθελε να αφελληνίσει την Ελλάδα, χτυπώντας την Ορθοδοξία (θυμήθηκες την ακροδεξιά;). Τέσπα. Για το ΚΚΕ μπορούμε να μιλάμε ώρες.
Βλαδίμηρος
21 Μαρτίου, 2012 1:48 μμ
@ LAGARTSAS-A
Επειδή έγραψα «εσύ, σα γέροντας, μπορεί να θυμάσαι τη LIP» μου την πέφτεις και γράφεις «ναι ρε η φυσικη του υπαρξη σε μαρανε». Τίποτα δε με μάρανε, ένα απλό λογοπαίγνιο ήταν, πάνω στο νικ που χρησιμοποιεί. Εξάλλου, το ότι υπογράφει σα «γέροντας», δε σημαίνει καθόλου ότι είναι και στην πραγματικότητα.
Από εκεί και πέρα, αυτά που γράφεις για «νηφαλιοτητα της γαληνιας ηρεμιας της δυναμης» και το να μην προσβάλλεις κανέναν και να μη βρίζεις, ναι, αυτά είναι τα χαρακτηριστικά που πρέπει να έχει ένας αγωνιστής, είναι αυτό που λέμε «αγωνιστικό ήθος». Από την άλλη μεριά, πρέπει αυτό να συμπληρώνεται από μετριοφροσύνη και απουσία αλαζονείας. Κι όλα αυτά δεν έχουν μόνο ηθική σημασία, ή, καλύτερα, αποκτούν ηθική σημασία, επειδή κάνουν ευκολότερο των αγώνα της εργατικής τάξης για το γκρέμισμα του καπιταλισμού.
Δεν κατάλαβα, όμως, γιατί σε πειράζουν τα «μαρξιστολενινομπατσικά» ερωτήματα. Καλά, τα μαρξιστολενινιστικά σε εξοργίζουν γιατί δεν μπορείς να δώσεις απάντηση. Αλλά, και τα «μπατσικά» σε χαλάνε; Ίσα-ίσα, που αυτά, σαν πιο εύκολα, έπρεπε να σε χαροποιούν και να τα ξετινάζεις (κι εμένα μαζί τους) στο άψε-σβήσε. Θα μου πεις, τώρα, με τη σατανική τη ΓΑΔΑ θα τα βάλουμε; Καημένε LAGARTSAS-A, πραγματικά, η κατάστασή σου είναι απελπιστική!
Βλαδίμηρος
22 Μαρτίου, 2012 11:09 πμ
@ tolos
«Πότε κάηκε η νομική και δεν το πήραμε είδηση; Πότε κάηκε το Μουσείο; Πότε έκαψαν διαδηλωτές την βιβλιοθήκη; Μήπως για την βιβλιοθήκη που όντως κάηκε ήταν οι φίλοι σου οι κουκουλοφόροι με τις ασφαλίτικες ταυτότητες και τις ταυτότητες κόμματος της χρυσής αυγής ή του λάος;»
Άσε τα λεκτικά παιχνίδια! Εγώ γράφω ότι το να αφήνουν οι νοικοκυραίοι μπετόνια με βενζίνη δίπλα σε κάδους αυτό σημαίνει αντίθεση προς τους μπάτσους και καθόλου «επιδοκιμασία του καψίματος της Νομικής, της Βιβλιοθήκης ή του Μουσείου». Εσύ με βάζεις να λέω ότι «κάηκε» η Νομική, ή τα άλλα κτίρια, δηλαδή ότι αποτεφρώθηκαν. Ότι, όμως έγιναν απόπειρες να καούν δεν πιστεύω να το αμφισβητείς. Μάλιστα, όταν οι πυροσβέστες προσπαθούσαν να σβήσουν τη φωτιά στο Μουσείο, από το κατειλημμένο Πολυτεχνείο τους πέταγαν πέτρες και χρειάστηκε τα ματ να προστατεύουν με τις ασπίδες τους τους πυροσβέστες, για να μπορούν να συνεχίσουν το έργο τους.
Όσο για τους κουκουλοφόρους, αν νομίζεις ότι είναι ασφαλίτες και χρυσαυγίτες, ή λαοτινοί, νομίζω ότι θα έπρεπε αυτούς πρώτα-πρώτα να τσακίσει το κίνημα, γιατί αυτοί προβοκάρουν τον αγώνα του και τον δυσφημούν. Αυτοί, όμως, δεν κάνουν λεπτές διακρίσεις για το ποια κτίρια θα καούν. Εκτός και ισχυρίζεσαι ότι όσοι κουκουλοφόροι καίνε τράπεζες και υπουργεία είναι αγωνιστές του λαού και όσοι καίνε τη Βιβλιοθήκη ή το Μουσείο είναι ασφαλίτες. Και τότε γιατί οι «καλοί» κουκουλοφόροι δεν απέτρεψαν τους «κακούς» να βάλουν φωτιά στα «καλά» κτίρια; Αλλά, μπαίνουν και άλλα ερωτήματα σχετικά με το διαχωρισμό των κτιρίων σε «καλά» και «κακά». Το «Αττικόν» σε ποια κατηγορία ανήκει; Έπρεπε να καεί ή όχι; Να, ένα κρίσιμο μεταφυσικό ερώτημα που ασφαλώς θα δίχαζε τους καημένους τους κουκουλοφόρους ή τους εγκέφαλους που τους οργανώνουν και τους κατευθύνουν.
να