του Ιουλιανού
«Ήταν 2 Δεκεμβρίου του 1956 όταν ένα μικρό πλοιάριο με το όνομα «Γκράνμα», που έχει ξεκινήσει από το Μεξικό έπειτα από ένα δραματικό ταξίδι, έφτασε στην παραλία του Νίκβερο, ενός μικρού χωριού στην πλαγιά της Σιέρα Μαέστρα. Πάνω στο πλοίο βρίσκονταν 82 επαναστάτες αποφασισμένοι για όλα, στους οποίους εύκολα θα μπορούσε να αποδώσει κανείς υπερβολική τόλμη, υπερβολικό ενθουσιασμό και, γιατί όχι, την απαραίτητη τρέλα που χρειάζονται παρόμοια εγχειρήματα».
Ερνέστο Τσε Γκουεβάρα
Από τους 82 όμως μόνο 22 από τους επαναστάτες που αποβιβάστηκαν βρέθηκαν ζωντανοί. Απ’ αυτούς, μάλιστα, οι 10 πιάστηκαν αιχμάλωτοι ενώ οι υπόλοιποι 12 κατάφεραν να διαφύγουν και να ανέβουν στα βουνά της Σιέρα Μαέστρα απ’ όπου και οργάνωσαν μία από τις σπουδαιότερες επαναστάσεις του 20ού αιώνα. Αρχηγός της ομάδας ήταν ο Φιντέλ Κάστρο. Ανάμεσα στα μέλη της ξεχωριστές προσωπικότητες ο αδελφός του Κάστρο, Ραούλ, ο Καμίλο Σιενφουέγκος και ορισμένοι άλλοι όπως ο ασθματικός Αργεντινός γιατρός που έμελλε να γίνει το σύμβολο της επανάστασης στο δεύτερο μισό του 20ού. Ο Ερνέστο Τσε Γκουεβάρα.
Πως κατάφεραν όμως 12 άνθρωποι να οργανώσουν μια επανάσταση και να καταλάβουν και την εξουσία;
Η Κούβα ήταν η παιδική χαρά των ΗΠΑ . Κυριολεκτικά, την είχαν μετατρέψει σε ένα τεράστιο πορνείο-καζίνο της Αμερικάνικης άρχουσας τάξης. Η μαφία μάλιστα είχε επεκτείνει τις δραστηριότητες της με την ανοχή των ΗΠΑ στην Κούβα μιας και όλα ήταν βολικά. Το περιβάλλον ήταν υπέροχο, η απόσταση από τις αμερικάνικες ακτές μικρή και η δικτατορία του Μπατίστα ,όργανο και των ΗΠΑ και της μαφίας. Αγκαλιά με την μαφία ήταν και τα επενδυτικά «νόμιμα» συμφέροντα μεγάλων αμερικανικών εταιριών, όπου και δημιούργησαν ένα καπιταλισμό όπου ο εργάτης δεν μίσθωνε την εργατική του δύναμη αλλά την έκανε δωρεά στους επενδυτές. Οι επενδύσεις των Ηνωμένων Πολιτειών στην Κούβα άγγιζαν το ένα δισεκατομμύριο δολάρια, αποτελώντας το 1/8 του συνόλου των επενδύσεων των ΗΠΑ στη Λατινική Αμερική και την Ευρώπη. Στην ύπαιθρο δε οι ζαχαροκράτορες επενδυτές θριάμβευαν μια και τους χωρικούς εκεί και στα πλαίσια της εταιρικής τους ευθύνης προς την τοπική κοινωνία, και τους έντυναν και τους τάιζαν. Από κει και πέρα δεν είχαν ευθύνη που οι Σκλάβοι χωρικοί ήταν υποσιτισμένοι, αναλφάβητοι και με μειωμένο προσδόκιμο ζωής.
Οι καπιταλιστές βέβαια παντού στον κόσμο και ως τις μέρες μας αδυνατούν να κατανοήσουν αυτά τα προβληματάκια που προκαλεί η ανισότητα, και ακόμα χειρότερα γι αυτούς δεν αντιλαμβάνονται ότι τα προβληματάκια αυτά πρέπει να επιλύονται πριν ξεσπάσει η επανάσταση. Διότι αν και όταν ξεσπάσει θα πάρει τον δρόμο της και θα επιλύσει της ανισορροπίες με τον δικό της τρόπο. Και οι επαναστάσεις δεν είναι ούτε «αγνά» ούτε «ηθικά» κινήματα. Μα πραγματοποιούνται από απελπισμένους ανθρώπους που ξεπερνούν τους εαυτούς τους. Επίσης οι καπιταλιστές πιάστηκαν και στον ύπνο μια και θεωρούσαν αδιανόητο μια κοινωνία όπως η Κουβανέζικη που έπασχε από ιδεολογικό έλλειμμα, ταξική ή οποιαδήποτε άλλη κοινωνική συνείδηση, να ξεσηκωθεί και να επιβάλει, με τρομερή δύναμη, μια πολιτική ιδεολογία εκεί που δεν υπήρχε καμία. Πόσο μάλλον όταν η πολιτική ιδεολογία ήταν η Κομμουνιστική! Μόλις 144 χιλιόμετρα από το κάστρο του καπιταλισμού, τις ΗΠΑ!
Μερικά σημαντικά γεγονότα
Ήταν 31 Δεκεμβρίου του 1958 όταν ο αρχηγός του Γενικού Επιτελείου του κουβανέζικου στρατού ενημέρωσε τον δικτάτορα Μπατίστα ότι δεν υπάρχει καμιά ελπίδα να εμποδιστεί η προέλαση των επαναστατών προς την Αβάνα.
Την 1η του Γενάρη του 1959 η επανάσταση είχε ουσιαστικά νικήσει. Και κατέπληξε τους πάντες. Αφρούς έβγαζαν οι αμερικανοί που ο κομμουνισμός εκτός του ότι κτυπάει την πόρτα τους και μάλιστα από το πουθενά, απειλεί και την αποικιακή αυλή τους ,ολόκληρη δηλαδή την Λατινική Αμερική. Σταθερό προμηθευτή τους φτηνών ,λόγο δούλων, γεωργικών προϊόντων, μα και βιομηχανικών πρώτων υλών.
Εύλογος ο φόβος τους, εύλογη και η οργή τους.
Η «Δεύτερη Διακήρυξη της Αβάνας» αναφέρει: «Τι κρύβεται πίσω από το μίσος των Γιάνκηδων προς την Κουβανική Επανάσταση; Ο φόβος είναι η αιτία. Ο φόβος τους ότι οι εργάτες, αγρότες, φοιτητές, διανοούμενοι και τα προοδευτικά τμήματα των μεσαίων στρωμάτων της κοινωνίας με επαναστατικά μέσα θα πάρουν την εξουσία στις καταπιεσμένες και πεινασμένες χώρες, τις οποίες εκμεταλλεύονται τα μονοπώλια των Γιάνκηδων και η αντιδραστική ολιγαρχία της αμερικανικής ηπείρου. Ο φόβος ότι οι καταληστευμένοι λαοί της ηπείρου θ’ αρπάξουν τα όπλα των καταπιεστών τους και, όπως η Κούβα, θα διακηρύξουν ότι είναι ελεύθεροι λαοί της αμερικανικής ηπείρου».
Η αντίδραση των ΗΠΑ ήταν η αναμενόμενη. Σφάλμα στο σφάλμα.
Επιβάλουν εμπορικό εμπάρκο –που μέχρι σήμερα δεν έχει αρθεί- πιστεύοντας ότι θα προκαλέσουν πείνα στον λαό, ο οποίος θα ανατρέψει τον Κάστρο, μην έχοντας όμως συνειδητοποιήσει ότι ο λαός της Κούβας ερχόταν από την πείνα που οι επενδυτές και μαφιόζοι των ΗΠΑ είχαν προκαλέσει. Αμέσως μετά οι ΗΠΑ βυθίσουν στον κόλπο της Αβάνας το πλοίο Λα Κουμπρ όπου ήταν φορτωμένο με όπλα και πολεμοφόδια από το Βέλγιο.
Ο πρόεδρος των ΗΠΑ Αϊζενχάουερ ανακοινώνει το «Πρόγραμμα συγκαλυμμένης δράσης εναντίων του καθεστώς Κάστρο» . Εκατοντάδες απόπειρες δολοφονίας του. Από το 1960 είχε συγκροτηθεί στο Μαϊάμι το κέντρο επιχειρήσεων ενάντια στην Κούβα. Ο Αϊζενχάουερ, είχε αναθέσει στον τότε διευθυντή της CIA και μεγαλομέτοχο της Γιουνάιτεντ Φρούτ που την τσάκισε ο Κάστρο, Αλαν Ντάλες, τη δημιουργία στρατιωτικής δύναμης από τους αντεπαναστάτες Κουβανούς ώστε να χτυπηθεί η επανάσταση.
Στις 15 του Απρίλη του 1961 αμερικανικά βομβαρδιστικά Β-26, προερχόμενα από τη Γουατεμάλα, βομβάρδισαν τα αεροδρόμια της Σουιδάδ Λιμπερντάδ και Σαν Αντόνιο στα περίχωρα της Αβάνας και το Αντόνιο Μασέο στο Σαντιάγκο ντε Κούβα. Την ίδια μέρα Κουβανοί στρατιώτες συνέλαβαν στην περιοχή Πινάρ ντε Ρίο, 15 πράκτορες της CIA με 8 τόνους όπλων και εκρηκτικών, οι οποίοι είχαν διεισδύσει και ετοίμαζαν τρομοκρατικές επιχειρήσεις. Μεταξύ τους και δύο Βορειοαμερικάνοι, οι Χάουρντ Αντερσον και Χάρολντ Μποβ.
Στις 17 του Απρίλη, στη χερσόνησο Ζαπάτα και συγκεκριμένα στον Κόλπο των Χοίρων, στην παραλία Χιρόν, μια δύναμη 1.500 στρατιωτών εκπαιδευμένων, εξοπλισμένων και πληρωμένων από τη CIA εισέβαλαν με σκοπό να οργανώσουν εξέγερση για την ανατροπή του Κάστρο.
Η επέμβαση αυτή αντιμετωπίστηκε από το λαϊκό στρατό και την πολιτοφυλακή και παρά τον αιφνιδιασμό κατάφεραν μέσα σε 72 ώρες να νικήσουν τους εισβολείς, οι περισσότεροι αντεπαναστάτες Κουβανοί.
Αυτή η ήττα προκάλεσε προβληματισμό στην κοινωνία των ΗΠΑ και στους κόλπους εξουσίας ο οποίος κράτησε πολλά χρόνια και αναγκάστηκε ο ίδιος ο Πρόεδρος Τζον Φιτζέραλντ Κένεντι να αναλάβει την ευθύνη της αποτυχίας.
27 Οκτώβρη 1962 – Η «κρίση των πυραύλων»
Μετά την αποτυχία στον Κόλπο των Χοίρων, οι μυστικές υπηρεσίες των ΗΠΑ επεξεργάστηκαν το σχέδιο εισβολής στην Κούβα με την ονομασία «Operation Moongoose». Η κουβανική επανάσταση οργανώνει την άμυνά της και ζητάει τη βοήθεια της Σοβιετικής Ένωσης.
Στις 22 Οκτώβρη 1962, ο Πρόεδρος των ΗΠΑ, Τζον Κένεντι, σε τηλεοπτικό του διάγγελμα προς τον αμερικανικό λαό, ανακοινώνει ότι από κατασκοπευτικά αεροπλάνα εντοπίστηκαν στην Κούβα βάσεις σοβιετικών πυραύλων, ικανών να φέρουν πυρηνικές κεφαλές. Κάνει λόγο για το ενδεχόμενο πυρηνικού πολέμου, αν απειληθεί η ασφάλεια των ΗΠΑ και ανακοινώνει στρατιωτικό ναυτικό αποκλεισμό της Κούβας.
Στις 23 του Οκτώβρη συνέρχεται στη Μόσχα το Υπουργικό Συμβούλιο και ο υπουργός Άμυνας ανακαλεί όλες τις άδειες των στρατιωτικών της ΕΣΣΔ. Την επομένη η Ουάσιγκτον ανακοινώνει την ανάκληση των αδειών των ανδρών της Στρατηγικής Αεροπορικής Διοίκησης, της δύναμης που είναι επιφορτισμένη με τη διεξαγωγή ολοκληρωτικού πυρηνικού πολέμου.
Στις 25 του Οκτώβρη ο Πρόεδρος της Σοβιετικής Ενωσης, Ν. Χρουστσόφ, αποδέχεται την πρόταση του ΓΓ του ΟΗΕ, Ου Θαντ, για «ανακωχή» δυο – τριών βδομάδων. Ο Κένεντι απορρίπτει την πρόταση.
Το Σάββατο 27 του Οκτώβρη είναι η χειρότερη μέρα της κρίσης. Ο Χρουστσόφ, με επιστολή του στον Κένεντι, προτείνει την ταυτόχρονη απομάκρυνση των σοβιετικών πυραύλων από την Κούβα και των αμερικανικών από την Τουρκία. Την ίδια ώρα, όμως, ένα αμερικανικό κατασκοπευτικό αεροπλάνο U-2 εισβάλλει στο σοβιετικό εναέριο χώρο, πάνω από τη χερσόνησο Τσουκότκα, όπου είναι εγκαταστημένοι οι διηπειρωτικοί πύραυλοι της ΕΣΣΔ. Δίνεται συναγερμός για το ενδεχόμενο πυρηνικής επίθεσης και τα σοβιετικά «Μιγκ» απογειώνονται για να το καταρρίψουν. Οι Αμερικανοί υποχωρούν και λίγο αργότερα ο Κένεντι διατυπώνει πρόταση συμβιβασμού, σύμφωνα με την οποία η Σοβιετική Ενωση θα αποσύρει τους πυραύλους απ’ την Κούβα και οι ΗΠΑ θα άρουν τα μέτρα αποκλεισμού και θα δηλώσουν ότι δε θα εισβάλουν στην Κούβα. Στις 28 του Οκτώβρη ανακοινώνεται η συμφωνία.
Κουβανική επέμβαση στην Ανγκόλα (1975-1991)
Η Ανγκόλα ήταν το προτεκτοράτο αν και πορτογαλική αποικία του Αγγλοκινούμενου ρατσιστικού καθεστώτος του Κράτους της Νοτίου Αφρικής.
Η Ανγκόλα είχε ανακηρυχθεί ανεξάρτητο κράτος το 1975. Η ανεξαρτησία όμως συνοδεύτηκε και από μια κυβέρνηση που περιλάμβανε στους κόλπους της διορισμένους εκπροσώπους της Πορτογαλίας. Κάτι που εξοργίζει και αποτελεί και αιτία εμφυλίου πολέμου.
Ιδιωτικός στρατός μισθοφόρων μα και τακτικά στρατεύματα του απαρτχάιντ εισβάλουν στην Ανγκόλα με σκοπό να σταθεροποιήσουν την δοτή κυβέρνηση. Και να διατηρήσουν τα κεκτημένα των ευρωπαίων επενδυτών στην εκμετάλλευση των διαμαντιών, σιδηρούχων ορυκτών χρυσού και κυρίως πετρελαίου.(Η Ανγκόλα προεδρεύει από το 2009 στον ΟΠΕΚ).
Και τότε συμβαίνει το αδιανόητο. Η μικρή Κούβα από τα 11000 χιλιόμετρα απόστασης από την Ανγκόλα στέλνει εκεί στρατεύματα για να αποκρούσει της ρατσιστικές δυνάμεις της Νοτίου Αφρικής και να βοηθήσει το αντάρτικο του MPLA.
Ο Πόλεμος κρατά 15 χρόνια και η Κούβα κατάφερε σε αυτά τα χρόνια να αναπτύξει 500 τανκς, 80 Μινγκ 23 και τρεις ταξιαρχίες. Τον Ιούλιο του 1988 τα Κουβανικά στρατεύματα συντρίβουν τα Νότιοαφρικανικά κάτι που σηματοδοτεί και το τέλος του απαρτχάιντ.
Ο Τσε και η Επανάσταση
Ωστόσο την επανάσταση στην Κουβα μπορεί να την άρχισαν οι κομμουνιστές διεκπεραιώθηκε όμως από απελπισμένους. Και στην Κούβα υπήρξε το τέλειο πάντρεμα της ιδέας με την απελπισία. Ήταν ένας γάμος επιβεβλημένος από τις συνθήκες και όχι από καμία κομμουνιστική μόδα.
Και ήταν από αυτήν την Επανάσταση που ξεπήδησε αυτός που σήμερα στην Βολιβία μα και σε άλλες χώρες της Λατινικής Αμερικής γιορτάζετε ως Άγιος και που σε όλο τον άλλο κόσμο είναι ο μάρτυρας και το σύμβολο του αγώνα. Ο Ερνέστο Τσε Γκουεβάρα. Που αν και διορίστηκε πρόεδρος της Εθνικής Τράπεζας της Κούβας και λίγο αργότερα υπουργός Βιομηχανίας, δεν τα κράτησε. Ήταν η επικύρωση της πίστης πως η θεωρία πρέπει να συμβαδίζει με την πράξη. Δεν είχε θέσει ως στόχο την απελευθέρωση της Κούβας από τις ΗΠΑ και τους μαφιόζους ως στόχο ζωής και μετά ανάπαυλα και αυτοϊκανοποίηση. Όπως αποδείχτηκε έβλεπε τον επαναστάτη ως ισόβιο αγωνιστή.
Ο Τσε ήταν ο άνθρωπος που κυριαρχήθηκε από τα ιδανικά του που αυτά και μόνο γίνανε ο Πολικός του. Και μπρος σε αυτά τα ιδανικά είχαν πάψει να λειτουργούν οι ανθρώπινες καθημερινές ανάγκες. Υποτάχτηκαν οι ανθρώπινες αδυναμίες και όλες οι ανθρώπινες επιδιώξεις. Το χτύπημα της αδικίας αδιάφορο από ποιον και από που και για ποιον ήταν το ορόσημο που καθόρισε και την ζωή του μα και το τέλος της.
Άλλωστε την ζωή του την πέρασε στην παρανομία στις ερημιές στα δάση στις χαράδρες. Αυτός ο… φυματικός!
Μόνιμα αντάρτης, παράνομος, κυνηγημένος, καταζητούμενος.
Από Βενεζουέλα και την Γουατεμάλα στο Μεξικό. Από κει στην Κούβα, στο Αλγέρι, στο Κονγκό, στην Βολιβία .
Ριψοκίνδυνη έφεση και επαναστατική Δράση. Ένας υπέροχος τυχοδιώκτης.
Η Ζωή και ο θάνατος του ΤΣΕ δεν ήταν μια θυσία όπως θα λέγανε μερικοί χρησιμοποιώντας ορούς χριστιανικής ηθικής. Μα ήταν μια απλή και καθαρή πορεία ,απολύτως αποδεκτή από τον δικό του ηθικό κώδικα. Όλα, λέει ο Τσε, πρέπει να γίνονται για την εξυπηρέτηση του ανθρώπου. Και αυτό γιατί την δράση της επανάστασης δεν την καθορίζουν τα ιδία κίνητρα που μπαίνουν σε ενέργεια στον καπιταλιστικό κόσμο.
«Δεν είναι επειδή έπεσες που γίνηκε το φως σου δυνατότερο»
Nikolas Cuillen 15-10-1967
Πηγές
Ο επίλογος για τον Τσε στηρίχτηκε στον πρόλογο της Έλλη Αλεξίου από τον πρώτο τόμο από τα Άπαντα του Τσε εκδόσεις Καρανάση Αθήνα 1982
________________________________________________________
Με τεχνική βοήθεια του Γαλαξιάρχη
Short URL: http://wp.me/p1pa1c-ful
pasokoi kai neodhmokrates gamhmenoi
20 Ιανουαρίου, 2012 5:12 μμ
πολυ καλο……Μετα το Φιντελ ομως να δουμε τι θα γινει….θα κρατησει οτι υπαρχει εκει ή θα θελουν I PHONE και mcdonalds…..παιζει ρολο κατα τη γνωμη μου ο χαρακτηρας και τα ηγετικα χαρακτηριστικα τα οποια δεν τα εχουν ολοι οι ανθρωποι…..
giorgalis
20 Ιανουαρίου, 2012 5:52 μμ
Αγνωστο!
Ίσως η μεγάλη αποτυχία του πρώην υπαρκτού δεν είναι πως οι λαοί επέτρεψαν την πτώση αλλά οτι δεν επέβαλαν την παλινόρθωση και ζούνε ακόμα την καπιταλιστική κόλαση.
no11888
20 Ιανουαρίου, 2012 6:16 μμ
Περα απο τον αναθεματισμο σε οτιδηποτε το δυτικο(λες και αμα ηταν κρατικα τα μακντοναλντς θα λειτουργουσαν με βαση την ηθικη),δεν καταλαβαινω το λογο γιατι ο κοσμος να μη θελησει να δοκιμασει το αλλο ακρο ή να παρει την κατασταση στα χερια του και να φτιαξει οτι αυτος επιθυμει,υστερα απο τοσες δεκαετιες παραδεισενιου κομμουνισμου.Αυτη η αντιμετωπιση του λαου σαν μια μαζα αβουλα προβατα ετοιμα για χειραγωγηση εχει καταντησει εμετικη.
μανικακος
20 Ιανουαρίου, 2012 5:55 μμ
απο το blog του «αείμνηστου» Rising galaxy 😀 😀
Κουβανός αντιφρονών πεθαίνει ύστερα από απεργία πείνας 56 ημερών
Πέρα από τη όποια εκμετάλλευση του θανάτου από την μηχανή προπαγάνδας της Δύσης, είτε πρόκειται για ιστολόγους είτε για Μ.Μ.Ε., παραμένει το γεγονός πως ένας άνθρωπος πέθανε έγκλειστος από απεργία πείνας στις φυλακές του “λαικού”, “σοσιαλιστικού Κράτους” της Κούβας. Για μια ακόμα φορά θα παλέψουν πάνω από το πτώμα δύο μηχανισμοί επιβολής και κυριαρχίας, οι οποίοι ως τέτοιοι θέλουν να συνεχίσουν να έχουν το μονοπώλιο στην άσκηση βίας και άρα την νομή της εξουσίας. Είτε καπιταλιστικό είτε “σοσιαλιστικό” το Κράτος αυτό είναι. Και οι μηχανισμοί του αλέθουν ανθρώπους.
O 31χρονος φυλακισμένος αντιφρονών, Γουιλάρ Βιλλάρ Μεντόζα, πέθανε στην ανατολική Κούβα από τις επιπτώσεις της απεργίας πείνας -διάρκειας 56 ημερών- διεξήγαγε. Οι σύντροφοι του ακτιβιστές πιστεύουν ότι ο θάνατος προήλθε επίσης από κακομεταχείριση του στις φυλακές από την Κουβανική κυβέρνηση, σύμφωνα με έναν ακτιβιστή των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Ο Βιλλάρ ξεκίνησε την απεργία πείνας σύντομα αφού συνελήφθη τον Νοέμβριο, δικάστηκε και καταδικαστικέ σε φυλάκιση 4 χρόνων για εγκλήματα που περιλαμβάνουν την ανυπακοή, την αντίσταση και εγκλήματα κατά του Κράτους, δήλωσε ο Ελιζάρντο Σάντσεζ, της Eπιτροπής για τα Κουβανικά Ανθρώπινα Δικαιώματα. …
[…] Η Κούβα είχε τραβήξει την διεθνή προσοχή όταν ένας άλλος φυλακισμένος αντικεθεστωτικός, ο Ορλάντο Ζαπάτα Ταμάγιο, πέθανε το Φεβρουάριο του 2010 μετά από απεργία πείνας 85 ημερών.
Ο Κουβανός πρόεδρος, Ραούλ Κάστρο, είχε δηλώσει πως ο Ζαπάτα ήταν ένας κοινός εγκληματίας, αλλά ο θάνατος του πιστεύται ότι συνείσφερε στην απόφαση του Κάστρο, το καλοκαίρι του 2010, να απελευθερώσει 130 πολιτικούς κρατούμενους σε μια συμφωνία στην οποία μεσολάβησε η Καθολική Εκκλησία.
Ο Ζαπάτα είχε χαρακτηρισθεί ως “αντιρρησίας συνείδησης” από τη Διεθνή Αμνηστία αλλά η υπόθεση του Βιλλάρ τράβηξε λίγη προσοχή.
Η Κουβανική κυβέρνηση δεν έχει σχολιάσει ακόμα τον θάνατο του Βιλλάρ αλλά ο μπλόγκερ Yohandry , ο οποίος είναι υποστηρικτής της κυβέρνησης, ανακοίνωσε πως “ο εγκληματίας Γουιλάρ Βιλλάρ Μεντόζα πέθανε”.
Προέβλεψε ότι ο θάνατος θα γίνει αφορμή για κριτική προς την Κούβα από τους αντιπάλους της Κουβανικής κυβέρνησης στην Αμερική.
“Τα όρνεα ξεκίνησαν να φτάνουν. Ακόμα μια καμπάνια ενάντια στην Κούβα ξεκινάει”, έγραψε.
Ο αντικαθεστωτικός μπλόγκερ Γιοάνι Σάντσεζ μετέδωσε στο twitter τα νέα του θανάτου του Βιλλάρ και ρώτησε: ” Πόσοι ακόμα πρέπει να πεθάνουν, πόσοι; “
Ioulianos
20 Ιανουαρίου, 2012 6:00 μμ
Λες να μην το ήξερα ότι θα γραφόταν αυτό που παραθέτεις;
Είμαι πρόθυμος να το συνεχίσουμε αν θέλεις αρκεί να μου πεις, όσο αφόρα το κείμενο μου , εάν κάπου διαφωνείς.
Έτσι ως αφετηρία και έπειτα προχωράμε
μανικακος
20 Ιανουαρίου, 2012 6:02 μμ
γιατι να διαφωνώ;
Ioulianos
20 Ιανουαρίου, 2012 6:11 μμ
Δεν διαφωνείς.
Ωραία . Άρα να υποθέσω ότι δεν είσαι οπαδός των “αυτοτροφοδοτούμενων άκρων”;
μανικακος
20 Ιανουαρίου, 2012 6:14 μμ
προχωρα στο ψητο κυρ εισαγγελεα….
Ioulianos
20 Ιανουαρίου, 2012 6:21 μμ
μανικακο
Δεν είναι εισαγγελικό το θέμα. Ιδεολογικό είναι.
Πιστεύεις ή όχι ;
μανικακος
20 Ιανουαρίου, 2012 6:30 μμ
όχι δεν ειμαι οπαδος των «αυτοτροφοδοτούμενων ακρων»….
Ioulianos
20 Ιανουαρίου, 2012 6:58 μμ
μανικακο
«Είτε καπιταλιστικό είτε “σοσιαλιστικό” το Κράτος αυτό είναι.»
Αυτό πως λέγετε;
Όπως γράφω και στο κείμενο όταν ξεσπάσει η επανάσταση θα πάρει τον δρόμο της και θα επιλύσει της ανισορροπίες με τον δικό της τρόπο. Και οι επαναστάσεις δεν είναι ούτε «αγνά» ούτε «ηθικά» κινήματα.
Κάποιοι θα δουν τον χριστό φαντάρο, μα και αργότερα όταν επικρατήσει θα κοιτάξει την βελτίωση της θέσης των εργατών και όχι των αστών. Ή μήπως κάνω λάθος;
Ή μήπως μας αρέσει να βαυκαλιζόμαστε λέγοντας ότι οι επαναστάσεις γίνονται για τον λαό;
Βέβαια ο υπέροχος αναρχικός πρίγκιπας Κροπότκιν αποκαλούσε την εργατική εξουσία «ολέθριο προϊόν του κυβερνητικού φετιχισμού,» «οσο τίμιες κι αν είναι οι προθέσεις της,» Ισως….
Αλλά όχι και να γίνουμε οπαδοί των “αυτοτροφοδοτούμενων άκρων”…
μανικακος
20 Ιανουαρίου, 2012 7:02 μμ
ντόινγκ….
δλδ επειδη δεν δεχομαι καμμια εννοια κρατους ειμαι οπαδος των αυτοτροφοδοτούμενων ακρων;;;;
νομιζω οτι μου τα λες λιγο μπερδεμενα.
giorgalis
21 Ιανουαρίου, 2012 8:57 μμ
narr
ρώτησε προβοκατόρικα αν είναι φασίστας επειδή έχουμε πήξει δεκαετίες με διάφορους «αγωνιστές» που «μάχονται» για την «ελευθερία» της Κούβας (με σπόνσορα την κόκα κόλα)
όσο για τη Ρουμανία δεν κατάλαβα να λέει πως ήταν καλά, αλλά καλύτερα, με τον τσαουσέσκου (δεν το λέει ο μισελ η δημοσκόπηση το λέει) και η αίσθηση μου είναι πως αυτό ισχύει για όλες τις χώρες του πρώην υπαρκτού, εννοείται πως αυτό δεν με κάνει αυτόματα οπαδό του κάθε τσαουσέσκου ε;
άσχετο, αλλά για τα «ελευθεριακής αντίληψης ποστ» αν ακολουθήσουν κι άλλοι την τακτική του μανικάκου δεν αμφιβάλλω πως θα έχουμε τρελά μπάχαλα 🙂
Narrator
21 Ιανουαρίου, 2012 9:04 μμ
giorgali,
άσε καλέ να γίνονται μπάχαλα να γουστάρει το πόπολο! 🙂
Capybara
20 Ιανουαρίου, 2012 8:41 μμ
@Ιουλιανός
Η υπεράσπιση αυτών που δεν μπορεί κανείς πια να υπερασπιστεί, δεν σε έχει κουράσει;
Άλλο η δαιμονοποίηση και η αφέλεια και άλλο η απολογητική…
Μισέλ
20 Ιανουαρίου, 2012 9:32 μμ
3 ερωτήσεις
– Τον Μπόμπι Σαντς Καπυμπάρα τον υπεράσπιζες γι αυτό που ήταν ή γιατί έκανε απεργία πείνας; Θα υπεράσπιζες κι αυτόν(?): http://www.zougla.gr/news.php?id=28581 ΠΟΙΟΣ εδώ μέσα κάθησε κι ασχολήθηκε σοβαρά με το τι έκανε ο τύπος αυτός;
Μήπως ΚΑΝΕΙΣ από τους «ευαισθητούληδες της αριστεράς»???
– Θεωρείς ηθικό το να μην μπορεί να μιλήσει ο Ιουλιανός για την Κούβα χωρίς να πεταχτεί κάποιος από κάτω να πει την αναρχομαλακία του; (συνήθως άσχετη με όσα έχει πει το άρθρο;)
– Θεωρείς ότι η προηγούμενη παρέμβαση με τις γνωστές καταγγελίες περί ομοφοβίας ήταν…πετυχημένη; Ήταν εξίσου μη υπερασπίσιμη περίπτωση;
Και μια ερώτηση προς Ιουλιανό:
Γιατί εξακολουθείς να βάζεις άρθρα Ιουλιανέ;
μανικακος
20 Ιανουαρίου, 2012 9:35 μμ
να σου πω εξυπνε,επειδη μας εχει ζαλισει απειρες φορες να σε ρωτησω εγω κατι…
γιατι επιμενεις να διαβαζεις και να σχολιαζεις;
Μισέλ
20 Ιανουαρίου, 2012 9:42 μμ
Γιατί έτσι γουστάρω. Τουλάχιστον εγώ δεν πηγαίνω σε άρθρα αναρχομπαχαλάκηδων να κάνω «κριτική»
μανικακος
20 Ιανουαρίου, 2012 9:43 μμ
οχι…πας σε σταλινοαρθρα να επιβεβαιωθεις….
ο περιανδρος φιλος σου?
Μισέλ
20 Ιανουαρίου, 2012 9:45 μμ
Δικός σου φίλος είναι…αρκεί φυσικά να κάνει απεργία πείνας 🙂
μανικακος
20 Ιανουαρίου, 2012 9:46 μμ
εξυπνο…. στο troktiko το διαβασες?
Μισέλ
20 Ιανουαρίου, 2012 9:48 μμ
Δεν διαβάζω τρωκτικό…άντε να’χω μπει μια φορά.
Για κάποιο λόγο -που ούτε κι εγώ ξέρω, γιατί δεν είναι κι ότι δεν διαβάζω μαλακίες…- τα βαριέμαι αυτά τα site.
Ioulianos
21 Ιανουαρίου, 2012 9:22 πμ
μανικακος
Μάλιστα γράφω τώρα και σταλινοαρθρα…
Θα ήταν πλεονασμός να μου υποδείκνυες τα σημεία του άρθρου αυτού μα και άλλων δικών μου, που να σε οδήγησαν να βγάλεις αυτό το συμπέρασμα;
Ioulianos
21 Ιανουαρίου, 2012 9:27 πμ
Επίσης μετά που θα κάνεις εάν το κάνεις αυτό που παρακάλεσα , θα μπορούσες να μου δώσεις την ετυμολογια του νεολογισμού σταλινοαρθρα;
Ioulianos
21 Ιανουαρίου, 2012 9:56 πμ
Κώστα
Εξακολουθώ να γράφω εν μέρει γιατί με προσκάλεσαν και εν μέρει για να αντισταθμίσω την φυσική ιδεολογική μου κατωτερότητα απέναντι έναντι άσπιλων επαναστατών. Λίγο το έχεις;
Capybara
21 Ιανουαρίου, 2012 2:34 μμ
Τον Μπόμπυ Σαντς τον υπερασπίζομαι γιατί είχε δίκιο. Δεν θα υπερασπιζόμουνα τον Περίανδρο αν έκανε απεργία πείνας, αλλά δεν θεωρώ ότι στην Κούβα όποιοι δεν τους αρέσει το καθεστώς είναι σαν τον Περίανδρο.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση (λόγω χρονικής συγκυρίας) μου φάνηκε αναμενόμενο να γράψουν διάφοροι αναρχικοί και να κριτικάρουν, άλλωστε μου φαίνεται ενδιαφέρον θέμα. Στο άρθρο του Μητσάρα για τον Τσε μου φάνηκαν εντελώς άκυροι.
Η Κούβα νομίζω ότι δεν είναι ούτε κόλαση ούτε παράδεισος. Πολλές φορές οι κριτικές των αναρχικών είναι σαν των δεξιών, αλλά και η υπεράσπιση των αριστερών πολλές φορές θυμίζει θρησκευτική απολογητική ή είναι απλά μια υπεράσπιση της νεανικής τους επαναστατικότητας που δεν είναι όλοι σήμερα υποχρεωμένοι να την κατανοούν.
Μισέλ
21 Ιανουαρίου, 2012 5:48 μμ
Τουλάχιστον όμως Καπυμπάρα απαντάς στο βασικό ερώτημα, πράγμα που φυσικά δεν κάνουν οι διάφοροι αναρχοπίτουρες που «κλαίνε» για τον άνθρωπο (πάνω απ’ όλα!).
Λες ότι δεν θα υπερασπιζόσουν τον Περίανδρο και φυσικά έτσι είναι.
Εγώ δεν είπα όμως ότι όποιος διαφωνεί είναι Περίανδρος, εγώ είπα τα εξής πολύ απλά:
Ότι όλοι όσοι βάζουν το θέμα «άνθρωπος» είναι ουσιαστικά ΓΕΛΟΙΟΙ, εκτός κι αν ο Περίανδρος είναι…καμηλοπάρδαλη. Το δεύτερο που είπα (και αυτό φυσικά πάει σε όσους ισχυρίζονται ότι είναι αριστεροί, όχι στους ανάρχες) είναι ένα ερώτημα: «Πως καταδικάζετε πριν μάθετε τι ήταν, τι έκανε και πως ακριβώς πέθανε αυτός ο άνθρωπος; Πως υιοθετείτε έτσι «ελαφρά τη καρδία» γεγονότα που βγαίνουν από πηγές ΚΑΤ’ ΕΛΑΧΙΣΤΟ προκατελημένες;»
Αυτό ρωτάω. Και σε αυτό δεν απάντησες Καπυμπάρα παρόλο που οικτίρεις με ένα τρόπο τον Ιουλιανό, που τολμά να φέρνει αντιρρήσεις στις κατηγορίες.
Και σε ρωτώ: Είσαι σίγουρος για το τι ήταν, τι έκανε και πως ακριβώς πέθανε αυτός ο άνθρωπος;
Οι αναρχικοί Καπυμπάρα κάνουν αυτό που ξέρουν καλά: Να προβοκάρουν. Δεν έχει και πολλά να τους καταλογίσει κανείς (πέρα από κάτι Μαρφίν κλπ.)
Γιατί όμως δεν έχει, ξέρουμε; Γιατί πολύ απλά δεν μπόρεσαν ΠΟΤΕ να είναι ένα μαζικό κίνημα που να διεκδικήσει με αξιώσεις μια άλλη κοινωνία. Στη μοναδική φορά που έπαιξαν με μαζικούς όρους (Ισπανία), υπάρχουν άφθονες καταγγελίες (από τα ΙΔΙΑ κέντρα που κατηγορούν τους κομμουνιστές) για μαζικές δολοφονίες κλπ.
Απλά οι αριστεροί δεν είναι τόσο τιποτένιοι ώστε να υιοθετούν τις κατηγορίες των φασιστών…
Είναι κι αυτό μια διαφορά.
DrAluca
21 Ιανουαρίου, 2012 7:20 μμ
Κατσε ρε μαν….γιατι πολυ αερα πηρες…
Δηλαδη αν ο περιανδρος ηταν φυλακη, και ηταν «Η Επανασταση» στα πραμματα, και επελεγε να κανει απεργεια πεινας (κατι πολυ συνηθες για φασιστα καιροσκοπο, και δολοφονο χωρις ιδεολογικο υποβαθρο περαν του εαυτουλισμου), και τον αφηνανε να ψωφησει, τοτε ΟΛΑ ΟΚ επειδη ειναι αυτος που ειναι?
Ε ΓΑΜΩ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΣΑΣ ΤΟΤΕ.
Και να μη σωει ποτε να γινει.
Στο κοσμο που θελουμε να δημιουργησουμε, αν ΑΥΤΗ ειναι η προταση που εχουμε για αλλαγη, ε ΣΟΡΡΥ κιολας, αλλα μενω απ εξω.
Εχω δει το κτηνος στα ματια, και δεν θελω να του μοιασω.
Χαμογελατε…
DrAluca
21 Ιανουαρίου, 2012 7:23 μμ
Και για να σε προλαβω, ειναι αλλο πραμμα να μην υπερασπιζομαι το ιδεολογικο υποβαθρο που εχει ενας ανθρωπος που διαμαρτυρεται, και αλλο πραμμα να αφηνω εναν ανθρωπο να ΨΩ-ΦΗ-ΣΕΙ απο ΠΕΙΝΑ, σε ενα ΚΕΛΙ.
Χαμογελατε…
CrippleHorse
21 Ιανουαρίου, 2012 8:15 μμ
“Πως καταδικάζετε πριν μάθετε τι ήταν, τι έκανε και πως ακριβώς πέθανε αυτός ο άνθρωπος;”
Βοηθάει υποθέτω η μικρή λεπτομέρεια ότι δε μιλάμε για κάποιο άγνωστο καθεστώς κάποιου άλλου πλανήτη, αλλά ότι ξέρουμε ότι στο συγκεκριμένο καθεστώς, απάνθρωπη μεταχείρηση που μπορεί να οδηγήσει έναν άνθρωπο σε απεργία πείνας, και, τέλος, στο θάνατο, δεν εφαρμόζεται ακριβώς αποκλειστικά σε Περίανδρους.
Να ρωτήσω επίσης που είδες στη ζωή σου φασίστα να κάνει απεργία πείνας; Ξέρω, δεν είναι ανάγκη να είναι φασίστας, μπορεί να είναι πολλά άλλα, υπάρχει μήπως κάποια φόρμουλα για να ξέρουμε από ποιο βαθμό διαφωνίας με ένα καθεστώς και κάτω είναι σωστό να κοιτάμε και τον άνθρωπο; Γιατί οι αναρχικοί έχουμε αυτή την πετριά να μας ενοχλεί το κράτος, ο απολυταρχισμός κι η εξουσία. Βασικά κι οι κομμουνιστές την έχουν, αλλά μην πιάσουμε και το ποιος είναι κομμουνιστής τώρα
«Οι αναρχικοί Καπυμπάρα κάνουν αυτό που ξέρουν καλά: Να προβοκάρουν. Δεν έχει και πολλά να τους καταλογίσει κανείς (πέρα από κάτι Μαρφίν κλπ.)»
«Απλά οι αριστεροί δεν είναι τόσο τιποτένιοι ώστε να υιοθετούν τις κατηγορίες των φασιστών…»
Φαντάζομαι ότι η αντίθεση ανάμεσα στα δύο αυτά είναι αρκετά χτυπητή από μόνη της. Τώρα όμως που στα πλαίσια της υπεράσπισης απολυταρχικών καθεστώτων που μετά την επανάσταση, απλώς αμέλησαν να παραδώσουν την εξουσία στους λαούς τους, εκδίδονται και πορίσματα για τη μαρφίν, δε βλέπω το λόγο να σπεκουλάρει η αστική εξουσία σχετικά. Ούτε για τη Μαρφίν, ούτε γενικότερα. Πως λέμε τι θα γινόταν αν νικούσαν οι κομμουνισταί στην ελλάδα, να αρχίσουμε να λέμε και τι θα γινόταν αν επικρατούσαν κάπου, οπουδήποτε, οι αναρχικοί. Το ότι όπως δε θα περίμενα από κομμουνιστή, υπερασπιστή μιας βαθειά ανθρώπινης ιδεολογίας, να μου κάνει τον απολογητή απολυταρχικών καθεστώτων και διώξεων αντιφρονούντων, δε θα περίμενα αναρχικούς να υπερασπίζονται σφαγές, φαντάζομαι ότι δεν παίζει να γίνει κατανοητό έτσι κι αλλιώς.
giorgalis
21 Ιανουαρίου, 2012 7:24 μμ
dr νομίζω πως έχουμε ξεφύγει, εκτός κι αν μας πεις από που αντλείς όλη αυτή την αγάπη για την ανθρωπότητα…
DrAluca
21 Ιανουαρίου, 2012 7:28 μμ
giorgalis
Απλη ερωτηση.
Αν ειχες την δυναμη θα αφηνες τον μεγαλυτερο εχθρο σου, οποιος εκανε το μεγαλυτερο κακο στην ανθρωποτητα να ψωφησει σε ενα κελι απο πεινα?
Ναι η ου?
Εγω οχι.
Και δεν ειναι καμια αγαπη για ανθρωποτητα.
Ειναι σταση ζωης.
Χαμογελατε…
DrAluca
21 Ιανουαρίου, 2012 7:30 μμ
Και απορω πως διαολο φτασαμε σε αυτη τη συζητηση…
Λες και ο νεκρος απο πεινα στην Κουβα, ειναι επιβεβαιομενα φασιστας.
Να χαμε να λεγαμε δηλαδη…..
Χαμογελατε…
CrippleHorse
21 Ιανουαρίου, 2012 8:29 μμ
giorgalis
«Ελευθεριακή αντίληψη» λέγεται νομίζω. Εικάζω δε ότι πηγαίνει πολύ πιο πέρα από το να μην κάνεις απάνθρωπες διώξεις σε αντιφρονούντες ή να μην αφήνεις να πεθαίνουν φυλακισμένοι από απεργία πείνας.
giorgalis
21 Ιανουαρίου, 2012 7:39 μμ
Δεν μπορώ να απαντήσω όπως το θέτεις γιατί είναι 150% φανταστικό σενάριο, αν όμως σήμερα, το τωρινό καθεστώς, αφήσει έναν τελειωμένο φασίστα που κάνει απεργία πείνας (για ποιο λόγο θα μπορούσε να το κάνει άραγε; ) να πεθάνει, δεν θα με πείραζε – δεν απαντώ στο αν θα τον σκότωνα – νομίζω το καταλαβαίνεις.
Ο (εθελούσιος) θάνατος του θα μπορούσε να ισούται με τη ζωή σου για παράδειγμα…
DrAluca
21 Ιανουαρίου, 2012 7:44 μμ
Ενω το σεναριο που φερνεις εσυ ειναι πιο πραγματικο…
Αληθεια….ξερετε ΠΟΛΟΥΣ φασιστες να κανουν απρεγεια πεινας?
Ξερετε πολους να εχουν συληφθει και να ειναι σε κελια?
Πεθανε ενας ανθρωπος απο απεργεια πεινας στην φυλακη στην Κουβα? Ναι η οχι?
Λυπαμαι αλλα δεν καταλαβαινω πως σκεφτεστε….
Στο κειμενο που μεττεφρασα ο Jody λεει πως αν αυτα που κατηγορουμε στους εχθρικους λαους, τα κανανε σε μας, θα τα παρουσιαζαμε αλλιως.
Ε ετσι βλεπω και τις τοποθετησεις σας.
Αν ενας ανθρωπος πεθαινε απο πεινα στο Γκουανταναμο, τωρα θα σκιζατε το βρακι σας.
Συγνωμη για την γλωσσα μου, αλλα εχω φορτωσει συναισθηματικα.
Χαμογελατε…
Μισέλ
21 Ιανουαρίου, 2012 7:39 μμ
Εντάξει, εντάξει dr, καλές οι ανθρωπιστικές σου ευαισθησίες, αλλά
1. Είσαι τεράστια μειοψηφία, το 90% των συντρόφων σου θα έλεγε «να ψοφήσει το σκουλήκι» (δεν είναι τυχαίο ότι ποιούν την νήσσαν εδώ πέρα…)
και
2. Θέλω να μου απαντήσεις θετικά και όχι αρνητικά. Δηλαδή επί του πρακτέου: Αν κάνει απεργία πείνας ο Περίανδρος ή -ας πούμε ένα πιο ιδεοληπτικό- ο Μπρέηβικ που καθάρισε 60 άτομα στην Νορβηγία, να τον απελευθερώσουν.
Αυτό δεν λες;
ή μήπως μιλάς για υποχρεωτική σίτιση;;; (θεωρείται βασανιστήριο, να σου θυμίσω)
DrAluca
21 Ιανουαρίου, 2012 7:49 μμ
1) ποιοι ειναι οι συντροφοι μου?
και
2)Απο που προκυπτει οτι το ΔΕΝ αφηνω εναν ανθρωπο να ψωφησει στο κελι, σημαινει τον αφηνω ελευθερο?
Γιατι εχω την αισθηση οτι πετας την μπαλα στην κερκιδα?
Μπορουμε αμα θες να κατσουμε να μιλαμε υποθετικα οσο θες.
Υπαρχει ομως κατι που μας ξεπερνα. Η πραγματικοτητα.
Ενας ανθρωπος πεθανε στο κελι του στην Κουβα. Ναι η Οχι?
Ηταν ο Κουβανος Μπρεηβικ? Ναι η Οχι?
Αν ισχυει το πρωτο, το δευτερο το αιτιολογει ως σωστο? Ναι η Οχι?
Εγω το τι ΘΑ εκανα, το ειπα.
Χαμογελατε…
Μισέλ
21 Ιανουαρίου, 2012 7:49 μμ
Αυτή είναι η απάντησή σου;
Ότι οι φασίστες δεν κάνουν απεργία πείνας;
DrAluca
21 Ιανουαρίου, 2012 7:50 μμ
Διαβαζεις οτι σε βολευει η μου φαινεται?
Χαμογελατε…
giorgalis
21 Ιανουαρίου, 2012 7:49 μμ
δρ
«Κατσε ρε μαν….γιατι πολυ αερα πηρες…
Δηλαδη αν ο περιανδρος ηταν φυλακη, και ηταν “Η Επανασταση” στα πραμματα, και επελεγε να κανει απεργεια πεινας (κατι πολυ συνηθες για φασιστα καιροσκοπο, και δολοφονο χωρις ιδεολογικο υποβαθρο περαν του εαυτουλισμου), και τον αφηνανε να ψωφησει, τοτε ΟΛΑ ΟΚ επειδη ειναι αυτος που ειναι?
Ε ΓΑΜΩ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΣΑΣ ΤΟΤΕ.
Και να μη σωει ποτε να γινει.
Στο κοσμο που θελουμε να δημιουργησουμε, αν ΑΥΤΗ ειναι η προταση που εχουμε για αλλαγη, ε ΣΟΡΡΥ κιολας, αλλα μενω απ εξω.
Εχω δει το κτηνος στα ματια, και δεν θελω να του μοιασω.
Χαμογελατε…»
τελικά μιλάμε για φασίστα τελειωμένο ή για άλλη περίπτωση;
γιατί με μπέρδεψες!
μανικακος
21 Ιανουαρίου, 2012 7:51 μμ
ναι ρε… το ειπε η καθοδηγηση….
μα τι ρωτας και συ….
Narrator
21 Ιανουαρίου, 2012 7:52 μμ
θέλει να μου πει κάποιος κι εμένα, αν αυτός που πέθανε στη φυλακή ήταν ο Κουβανός Μπρέιβικ;
γιατί μ’ έχετε μπερδέψει και σήμερα ήταν μέρα «τσίχλα – μπούκλα»
Μισέλ
21 Ιανουαρίου, 2012 7:52 μμ
Σύντροφοί σου είναι αυτοί που υπερασπίζεσαι. Κάνω λάθος; Οκ, συγνώμη, άκυρο.
Τι σημαίνει «δεν τον αφήνω ελεύθερο»;
Αφού ΑΥΤΟ είναι το αίτημά του. Κοροϊδευόμαστε βρε dr;
DrAluca
21 Ιανουαρίου, 2012 7:59 μμ
Μαθε να απαντας σε αυτο που σε ρωτανε και μετα τα ξαναλεμε.
Εχεις παει την κουβεντα στο πουθενα.
Εκανα (οπως και αλλοι) ΕΞ ΑΡΧΗΣ ενα σαφες ερωτημα.
Εαν πεθανε η οχι ανθρωπος απο απεργεια πεινας στην φυλακη της Κουβας.
Και αρχισατε το περνα περνα η μελισσα και το 3 φραγκα η βιολετα.
Φτασατε να βαλετε στην κουβεντα μεχρι και το υποθετικο ερωτημα με τον περιανδρο, και δεν απαντας ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ απο αυτα που σε ρωταω. Παρα μονο παραθετεις ερωτησεις, ακομα πιο υποθετικες και ακυρες.
Καλη συνεχεια λοιπον και τα ξαναλεμε οταν μαθεις να συζητας.
Χαμογελατε…
Μισέλ
21 Ιανουαρίου, 2012 7:57 μμ
Εγώ δεν ξέρω τι ήταν ο Κουβανός.
Ξέρεις εσύ Narrator;
Ε πες μας τότε, τι μας το κρατάς κρυφό και πλακωνόμαστε τσάμπα;
Αλήθεια εσύ βάζεις ζήτημα του «τι είναι» ο άλλος ή σου είναι αδιάφορο αν ο άλλος είναι ο Ντουρούτι ή ο Μέγκελε;
Narrator
21 Ιανουαρίου, 2012 8:00 μμ
Μισέλ
μην είσαι μαλάκας, ΡΩΤΗΣΑ για να μάθω δεν είπα ότι ξέρω, υφάκι σε αυτούς με τους οποίους κάνεις διάλογο και στην καθοδήγηση.
Μισέλ
21 Ιανουαρίου, 2012 8:04 μμ
Έτσι κι αλλιώς εδώ κουβέντα κάνουμε. Ούτε καταδικάζουμε ούτε σώζουμε κανένα.
Μέχρι τώρα μου έχετε πει:
– Ότι ΔΕΝ ξέρετε τι ήταν αυτός
– Ότι ΔΕΝ απαντάτε σε υποθετικές ερωτήσεις
-Ότι δεν απαντώ σε μια ερώτηση που ΔΕΝ έχετε κάνει!! (Εμένα ρωτάς αν πέθανε από απεργία πείνας; Δεν είπα εγώ το νέο ξέρεις, ούτε καν το ήξερα!)
Πολύ ωραία.
DrAluca
21 Ιανουαρίου, 2012 8:07 μμ
Μεχρι τωρα το μονο που εχει βγει ειναι οτι ενας ανθρωπος αφεθηκε να πεθανει, και για να μην δωσουμε βαθμο στον ιμπεριαλισμο και τον καπιταλισμο, εμεις δενουμε φιογκακια διαλογου….
Πολυ ωραια….
Χαμογελατε…
Μισέλ
21 Ιανουαρίου, 2012 8:07 μμ
Προς narrator:
Στο δεύτερο ερώτημα;
Θέλεις να απαντήσεις;
Narrator
21 Ιανουαρίου, 2012 8:09 μμ
@Μισέλ
Ρώτησα κάτι, επίτηδες άλλον χρήστη και όχι εσένα, επειδή δεν έχω διαβάσει τα κατεβατά σας παρά μόνο διαγώνια.
Να απαντήσω σε τι;
Βλέπεις να έχω πάρει μέρος σε κανένα διάλογο;
Τώρα ξαφνικά σε ενδιαφέρει η γνώμη μου;
Άσε μας κουκλίτσα μου!
Μισέλ
21 Ιανουαρίου, 2012 8:12 μμ
Α οκ, συγνώμη για την…παρενόχληση
giorgalis
21 Ιανουαρίου, 2012 8:23 μμ
narr
αν ρώτησες εμένα (που με έχει βραχυκυκλώσει ο dr) αυτό που κατάλαβα είναι πως ο μισελ θέλει να μάθει τι μέρος του λόγου ήταν ο πεθαμένος γιατί το θεωρεί σημαντικό (και συμφωνώ) ενώ ο dr λέει πως ότι και να ήταν είναι εγκληματικό που πέθανε.
επίσης κατάλαβα πως ενοχλεί το ύφος του μισέλ (όχι εμένα) και αυτό ακυρώνει (όχι για μένα) την ουσία αυτών που λέει.
Narrator
21 Ιανουαρίου, 2012 8:40 μμ
@giorgali (αγάπη μου)
εσένα ρώτησα.
Αλλά μου δημιουργήθηκε η απορία γιατί -ναι μεν να μάθουμε τι μέρος του λόγου ήταν, αλλά- οι συσχτισμοί με φασίστες μπήκαν στην συζήτηση μόνο όταν ο Μισέλ ανέφερε τον Περίανδρο ενώ παραδέχτηκε ότι πρώτη φορά διάβαζε για το θέμα. Και ρώτησα αν ήταν φασίστας ή όχι ο Κουβανός με βάση τα στοιχεία που υπάρχουν, ή απλά όλοι μαζί πάτησαν τη μπανανόφλουδα και μπήκαν σε συζήτηση όχι για την ουσία αλλά για την βλακεία που πέταξε κάποιος που εμμέσως πλην σαφώς μας είπε και τι καλά περνάγαν οι Ρουμάνοι επί Τσαουσέσκου.
Μισέλ
21 Ιανουαρίου, 2012 8:48 μμ
Narrator να μη σου απευθύνομαι, αλλά όχι να μιλάς για μένα σε…άλλον.
Ντροπή, αυτό λέγεται κατινιά αν δεν το ξέρεις…
Λοιπόν, για πες μας να γελάσουμε: Γιατί είναι βλακεία αυτό που ρώτησα;
Μήπως επειδή δεν μπορείς να απαντήσεις;
Κάτι τέτοιο υποψιάζομαι.
Επίσης εγώ είπα ότι «ΜΕΧΡΙ κι ο Τσαουσέσκου αποδεικνύεται καλύτερος από το σύστημα που υποστηρίζεις». Ελπίζω ότι γνωρίζεις την έννοια του «μέχρι» σε αυτές τις περιπτώσεις.
Narrator
21 Ιανουαρίου, 2012 9:00 μμ
όχι ρε πρωτοπορεία, δεν γνωρίζω τίποτα και περιμένω να τα μάθω από ‘σένα.
έχεις δίκιο, αν πέταξες το όνομα του Περίανδρου και συνέδεσες τον Κουβανό με φασίστα χωρίς να υπάρχουν στοιχεία, δεν είναι βλακεία. κουτοπονηριά είναι. για το άλλο που λες τρανή απόδειξη οι πρόσφατες διαμαρτυρίες στη Ρουμανία.
«ΜΠΕΕΕΕΕΕΕΕ ρε μαλάκα ΜΠΕΕΕΕΕΕΕ» που έλεγε και ο Αρκάς (έτσι για να γελάσεις λίγο παραπάνω)
simon
21 Ιανουαρίου, 2012 9:00 μμ
@ Μισέλ
Θα σου δώσω τη δική μου απάντηση.
Αν πετύχαινα τον Περίανδρο ή τον Μπρέϊβικ στον δρόμο του αγώνα θα τους σκότωνα. Φυλακισμένους και δεμένους, ειδικά αν «είμουν» η επανάσταση, θα έκανα το παν, εκτός από την υποχρεωτική σίτιση, για να τους σώσω. Θα τους έστελνα στο Μαϊάμι, ας πούμε.
Κατα τ’ άλλα: α) ναι, η ανθρωπιά, ειδικά σε «πεσμένους» εχθρούς, είναι η ειδοποιός διαφορά μεταξύ «αριστερούληδων» και αριστερών και β) μου είναι τελείως αδιάφορο αν η είδηση για το θάνατο του κουβανού προήλθε από ελάχιστα αξιόπιστες πηγές.
DrAluca
21 Ιανουαρίου, 2012 9:09 μμ
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ
Πες τα ρε simon.
(δεν αναφοναξα στον CrippleHorse αλλα θα το κανω σε σενα.Και οι δυο σας τα ειπατε απιθανα. Μπραβο)
Χαμογελατε…
Μισέλ
21 Ιανουαρίου, 2012 9:16 μμ
Ναι, μόνο που για την κοινωνική σου πολιτική Simon θα χρειάζεσαι πάντα ένα Μαϊάμι, αλλά και πάλι δεν μου απαντάς για την ταμπακιέρα. Το «θα έκανα το παν» δεν μου λέει κάτι. Θα κατέβαινες σε μια διαδήλωση π.χ.;
Τέλος πάντων, καταλαβαίνεις τι εννοώ φαντάζομαι όσο κι αν θέλεις να το αποφύγεις μέσω Μαϊάμι.
Ω Narrator….για άλλη μια φορά με αφήνει πολύ πίσω η πολιτική σου σκέψη…
Narrator
21 Ιανουαρίου, 2012 9:21 μμ
Τρέξε λίγο και θα με φτάσεις ρε Μισέλ. Θέληση για ζωή να υπάρχει. Θα κάνεις και επαναστατική γυμναστική στη διαδρομή.
DrAluca
21 Ιανουαρίου, 2012 9:21 μμ
Ενω η δικια σου πολιτικη σκεψη ξεχειλιζει απο το keyboard ετσι?
Σου εκανε δυσκολη ερωτηση η «απολιτικη» και δεν κουμωνει η δευτερα?
Χαμογελατε…
Capybara
22 Ιανουαρίου, 2012 12:45 πμ
@Μισέλ
Η Κούβα του 2012 δεν με εμπνέει και φαινόμενα σαν κι αυτό με τους πολιτικούς κρατούμενους και τους απεργούς πείνας με προβληματίζουν και δεν μου αρέσει η υπεράσπιση της κουβανικής κυβέρνησης από κεκτημένη ταχύτητα, επειδή είναι η ομάδα μας. Άλλωστε, μπορεί να καταντήσει σαν την Κίνα (έχει δείξει ήδη κάποια δείγματα).
Όσον αφορά την υπεράσπιση της Κούβας απέναντι στον ιμπεριαλισμό, θα με βρεις σύμφωνο, όπως θα με εύρισκες και για το Ιράν, που δεν είναι κομμουνιστικό και που καταπατά αποδεδειγμένα τα ατομικά και πολιτικά δικαιώματα, αλλά νομίζω ότι δεν είναι αυτό το θέμα της συζήτησης, τουλάχιστον όπως τέθηκε (αν την θεωρήσουμε καλοπροαίρετη, που δεν έχουμε λόγους να μην το κάνουμε -ο μανικάκος δεν υπήρξε ποτέ εριστικός).
Για το γεγονός ότι η αναρχία είναι «πολιτικά άφθαρτη», τους ίδιους προβληματισμούς έβαλα κι εγώ, όπως μπορείς να δεις πολλά σχόλια παρακάτω, για να εισπράξω γενικότητες…
Μισέλ
22 Ιανουαρίου, 2012 8:35 πμ
Γενικά είναι δύσκολο να εμπνεύσει η Κούβα του 2012, είναι γεγονός.
Όμως Capybara η Κούβα εξακολουθεί να έχει το καλύτερο επίπεδο ζωής στην Λατινική Αμερική. Ένας γνωστός που πήγε Κολομβία και κόντεψε ν’ αφήσει τα κοκαλάκια του στην Μποκοτά κυριολεκτικά για ψύλλου πήδημα, θα προτιμούσε 1000 φορές να βρίσκεται στην Αβάνα σε κάτι φάσεις. Ξέρεις πολύ καλά λοιπόν κι εσύ κι εγώ ότι η δική μας έμπνευση λίγο μετράει μπροστά σ’ ένα λαό που τον πιέζουν αφόρητα να να περάσει από την «καταπίεση της φτώχειας» στην «ελευθερία της εξαθλίωσης».
Η σύγκριση του ΙΡΑΝ με την Κούβα είναι λίγο άδικη και δεν θα μπω στην διαδικασία με το φόβο μη τυχόν και με κατηγορήσει ο…rising galaxy.
Το είδα ότι έβαλες τέτοιους προβληματισμούς για την αναρχία, απλά εγώ το πάω κι ένα βήμα παραπέρα όπως θα είδες: Είπα λοιπόν ότι στην μία και ΜΟΝΑΔΙΚΗ φορά που οι αναρχικοί έπαιξαν με πλειοψηφικούς όρους, υπάρχουν καταγγελίες για σφαγές και ανεξέλεγκτη βία. Ρίξε μια ματιά στο δίκτυο και εύκολα θα βρεις ακόμη και συγκρίσεις των αναρχικών με τον Πινοτσέτ(!) (μόνο που ο Πινοτσέτ λέει ήταν πιο…»ήπιος» και τα τον συγγραφέα του πονήματος!!)
Θα μου πεις τι εγκυρότητα έχουν όλα αυτά;
Όχι μικρότερη πάντως από αυτήν του Σολτζενίτσιν (ανοιχτό θαυμαστή του Φράνκο άλλωστε), τα νούμερα και οι απόψεις του οποίου κατά κόρον χρησιμοποιούνται από τους διάφορους…»ελευθεριακούς». (Ακόμη κι αν δεν το γνωρίζουν, καθότι στόκοι)
Μου την δίνει λοιπόν λίγο η ευκολία των διάφορων «και καλά» αντεξουσιαστών να γίνονται τόσο πρόθυμα και εύκολα το μακρύ χέρι της συστημικής προπαγάνδας. ΑΚΟΜΗ περισσότερο μάλιστα μου την δίνει όταν η σκυτάλη αυτή περνά ΚΑΙ σε αριστερούς..
Μισέλ
22 Ιανουαρίου, 2012 8:36 πμ
Έστειλα μια απάντηση στον Capybara που χάθηκε.
Capybara
22 Ιανουαρίου, 2012 12:47 μμ
@Μισέλ
Δεν κάνω σύγκριση της Κούβας με το Ιράν σαν κοινωνικό μοντέλο, αυτό που λέω είναι ότι απέναντι στους ιμπεριαλιστές δεν τίθεται θέμα για την υπεράσπιση του Ιράν, πόσο μάλλον για την Κούβα.
simon
23 Ιανουαρίου, 2012 8:37 πμ
@ Μισέλ
21 Ιανουαρίου, 2012 9:16 μμ
Τι σχέση έχει η κοινωνική πολιτική ή οι διαδηλώσεις υπέρ των τύπων αυτών με την αντιμετώπιση από μια σοσιαλιστική κυβέρνηση των «εχθρών» ή εχθρών της; Δεν καταλαβαίνω. Ποιος δεν απαντά για την ταμπακιέρα;
Μισέλ
23 Ιανουαρίου, 2012 6:05 μμ
Η ταμπακιέρα simon είναι πολύ συγκεκριμένη:
Έχεις ένα τύπο, ο οποίος δεν έχει δείρει απλά την γυναίκα του όπως ο αντιστασιακός μας ήρωας, αλλά είναι ναζί. Έχει δείρει μέχρι θανάτου ένα μετανάστη, έχει σκοτώσει 60 άτομα όπως ο Μπρέϊβικ κλπ. κλπ.
ΑΥΤΟΣ λοιπόν σου τραβάει μια απεργία πείνας και απαιτεί να θεωρηθεί πολιτικός κρατούμενος και να απελευθερωθεί.
Τι κάνεις; Συγκεκριμένα.
Το Μαϊάμι που ανέφερες λειτουργεί ως «απο μηχανής θεός», δεν σου λύνει το πρόβλημα. Αν δεν υπάρχει Μαϊάμι (ουσιαστικά ένας χώρος…»απορριμάτων») να τον ξεφορτωθείς όπως έκανε ο Κάστρο παλιότερα;
Τι θα κάνεις;
Δεν ζεις σε καμιά ινδιάνικη κοινωνία να τον διώξεις από το χωριό/περιοχή. Θα πρέπει ή να τον απελευθερώσεις ή…κάτι άλλο (τι;); (Ουσιαστικά και το Μαϊάμι μια μορφή απελευθέρωσης/ικανοποίησης του αιτήματός του είναι, απλά του λες «Φύγε μακρυά να μη σε βλέπω ΕΓΩ!!»
Όμως αυτό αγγίζει τα όρια του σολοψισμού νομίζω.
Υγ: Για να μη νομίζεις ότι απλά θέλω να σε παιδεύω, αυτό δεν το βάζω ως…κουίζ: Το βάζω για να ΔΕΙΞΩ ότι η στήριξη που δίνεις ή δεν δίνεις είναι πολιτική και όχι ανθρωπιστική. Κανείς δεν θέλει ούτε να σκοτώνει ούτε να ασκεί βία (παρά μόνο διαστροφικές προσωπικότητες). Η βία όμως τίθεται εκ των πραγμάτων και η όποια ηθική μπαίνει στο χειρισμό της, στην διαχείρισή της.
Απλά κάποιοι επιλέγουν ασυνείδητα ή συνειδητά να δημιουργήσουν μια ΔΙΚΗ τους πραγματικότητα, που δεν θα τους βάζει σε τέτοια διλήμματα.
simon
23 Ιανουαρίου, 2012 7:09 μμ
Μισέλ
23 Ιανουαρίου, 2012 6:05 μμ
Αν επέμενε στην απεργία πείνας και κινδύνευε η ζωή του θα τον απελευθέρωνα, είτε για να πάει εκεί που θέλει, είτε για να μείνει στη χώρα, χωρίς φυσικά να αποδεχθώ τα περί «πολιτικού κρατουμένου». Όταν μια σοσιαλιστική κυβέρνηση φοβάται έναν ή μερικούς ανθρώπους έχει ΑΠΟΤΥΧΕΙ. Κι αυτό είναι μια ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. Να ‘σαι σίγουρος ότι δεν υπάρχει χώρα στην οποία θα μπορούσε αυτός ο τύπος να σταθεί μετά την απελευθέρωσή του.
Και μη μου πεις ότι θα αντιμετώπιζα μετά σωρεία παρομοίων εκβιασμών. Η απεργία πείνας θέλει κότσια, που αυτοί οι τύποι δεν έχουν. ΚΑΙ αυτό είναι μια ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.
Αν είχες γνώση παλαιότερων σχολίων μου θα ήξερες ότι δεν είμαι a priori κατά της βίας και δεν την «καταδικάζω απ’ όπου κι αν προέρχεται».
Και κάτι άλλο: η ανθρωπιά σε ένα σοσιαλιστικό περιβάλλον (πρέπει να) ΕΙΝΑΙ πολιτική, όχι φιλανθρωπία ή ανθρωπιστική πράξη.
ΥΓ. Έτσι για την κουβέντα: τι νομίζεις ότι θα γινόταν αν ο Μπρέϊβικ ή ο κουβανός απελευθερώνονταν από τις κυβερνήσεις που τους κρατούν;
Μισέλ
23 Ιανουαρίου, 2012 8:52 μμ
Τι πιστεύω ότι θα γινόταν…λίγο αφαιρετικό σχήμα, αλλά ειδικά για τον Μπρέιβικ, με καμιά 100στή οικογένειες και γύρευε πόσους φίλους κλπ., πιστεύω ότι θα γινόταν μεγάλος χαμός. Δεν ξέρω για την Νορβηγία πως λειτουργεί, ξέρω όμως ότι στην Ελλάδα αν απελευθερωνόταν ο Περίανδρος (πολύ μικρότερης εμβέλειας τσουτσέκι) γιατί το…απαίτησε, θα γινόταν της πουτάνας το μαγκάλι. και δεν μιλώ για επεισόδια (που λογικά θα ακολουθούσαν), μιλώ για πολιτικό κόστος, για το μήνυμα προς και από την κοινωνία κλπ.
Δεν είναι τόσο απλά αυτά τα πράγματα simon.
Και δεν είπα ότι είσαι ενάντια στην βία, είπα ότι και αυτό είναι μια μορφή βίας και κάπως πρέπει να την διαχειριστείς. Γενικά ο περισσότερος κόσμος (στην επαναστατική -να την πω έτσι για να ταιριάζει στην κουβέντα- αριστερά) έχει στο μυαλό του συγκεκριμένες μορφές βίας, που είναι κάπως…ηρωϊκές. Υπάρχουν όμως πάρα πολλές μορφές βίας που είναι πολύ λιγότερο ηρωϊκές και που πρέπει να διαχειριστείς είτε ατομικά είτε από κάποια θέση.
Κι εκεί τα πράγματα είναι ζόρικα.
Π.χ. για τον εμφύλιο έχω ακούσει ιστορίες εκτέλεσης συντρόφων επειδή έκαναν μια χοντρομαλακία (για εμάς), που όμως δεν ήταν τόσο παράλογη σε μία κατάσταση τέτοια.
Πως θα σου φαινόταν να αποφασίσεις την εκτέλεση ενός συντρόφου σου;
Δύσκολο.
simon
24 Ιανουαρίου, 2012 9:58 πμ
@ Μισέλ
23 Ιανουαρίου, 2012 8:52 μμ
Άκου Μισέλ, για να τελειώσουμε επιτέλους αυτό το θέμα, τουλάχιστον από πλευράς μου.
Εκτός από αριστερός [έτσι ισχυρίζομαι…] είμαι και νομικός [αυτό έτσι είναι] και …κάποιας ηλικίας [κι αυτό, δυστυχώς, έτσι είναι 🙂 ]. Έχω ακόμη στη μνήμη μου την τελευταία εκτέλεση, που έγινε στην Ελλάδα, του Λυμπέρη, ενός κατά συρροή δολοφόνου [έκαψε τα παιδιά του, τη γυναίκα του και την πεθερά του, νομίζω], αλλά και την εκτέλεση του Παγκρατίδη, ενός δύστυχου μπανιστιρτζή, που του φόρτωσαν τα εγκλήματα του Σεϊχ Σου.
Ως εκ τούτου:
1) σε καιρό ΕΙΡΗΝΗΣ είμαι φανατικά κατά της θανατικής ποινής ή οποιασδήποτε άλλης κρατικής συμπεριφοράς, που οδηγεί στο αποτέλεσμα αυτό, καθ’ οιουδήποτε για οποιοδήποτε αδίκημα.
2) σε καιρό ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ τα πράγματα είναι όντως δύσκολα. Μπορεί να χρειασθεί να ληφθούν αποφάσεις αυτού του είδους για πολλούς και διάφορους λόγους. Και σ’ αυτή ακόμη την περίπτωση οι αποφάσεις θα πρέπει να λαμβάνονται με πολλή περίσκεψη, σε ακραίες καταστάσεις και μόνο όταν δεν μπορεί να γίνει αλλιώς. Πάντως μ ό ν ο κάτω από τέτοιες συνθήκες θα μπορούσα να λάβω μια τέτοια απόφαση.
3) σε ένα εδραιωμένο όμως σοσιαλιστικό κράτος σε καιρό ΕΙΡΗΝΗΣ, όσα προβλήματα κι αν αντιμετωπίζει, η αντιμετώπιση είτε των ποινικών κρατουμένων, είτε, πολύ περισσότερο, των πολιτικών αντιπάλων με τους όρους που το κάνει μια αστική δημοκρατία, κάτω από οποιαδήποτε δικαιολογία, είναι αισχρή πράξη. Και, πίστεψέ με, ξέρω πολύ καλά, από τα «μέσα» το «σωφρονιστικό» σύστημα της αστικής δημοκρατίας.
Και, όπως ξέρεις, δυστυχώς, στα μέχρι τώρα υπάρξαντα «σοσιαλιστικά κράτη» δεν υπήρξε καμιά διαφορά στα θέματα αυτά από τις αστικές δημοκρατίες.
Μισέλ
24 Ιανουαρίου, 2012 2:46 μμ
Ναι, δεν έχω πρόβλημα, είναι μια άποψη αυτή που έχεις, προσωπικά δεν το βλέπω έτσι, αλλά δεν θα επιμείνω. Όπως σου είπα εγώ το έβαλα για συγκεκριμένο λόγο: Ότι όποιος λέει κάτι τέτοιο και το βάζει «ανθρώπινα», να ξέρει ότι είναι υπέρ της απελευθέρωσης (και) τέτοιων περιπτώσεων.
Γιατί εδώ παρατηρούμε το φαινόμενο κάποιοι να είναι ενάντια στο ένα και το άλλο και «φτου ξελευθερία για όλους», αλλά αν π.χ. ο Κορκονέας έτρωγε κανένα 5άρι χρόνια ή τον έστελναν για ψυχοθεραπεία, θα πάθαιναν 100 εγκεφαλικά.
Υγ: Πάντως δεν έχει σχέση με την θανατική ποινή η περίπτωση αυτή ούτε είναι νομικής φύσης θέμα.
DrAluca
24 Ιανουαρίου, 2012 3:25 μμ
Μισελ, εχεις παρει χαμπαρι τι ακριβως παθαινεις οταν κανεις απεργεια πεινας, που το πετας λες και ειναι το δευτερο ευκολο για εναν κρατουμενο μετα τις δυνατες φωνες?
Εχεις δει πολλα απο τα παραδειγματ απου περιγραφεις, η απλα γι ανα ειμαστε εξασφαλισμενοι στο επομενο σοσιαλιστικο κρατος, να τα εχουμε ολα λυμενα μπας και?
Εχεις καταλαβει που ΕΧΕΙΣ παει την κουβεντα με τα υποθετικα δηθεν δυσκολα σου διλληματα?
Χαμογελατε…
Μισέλ
24 Ιανουαρίου, 2012 4:14 μμ
Ρε Dr, έχεις καταλάβει ότι ένας τύπος που βρέθηκε φυλακή γιατί χτύπαγε την γυναίκα του παρουσιάστηκε ως…πολιτικός κρατούμενος; Έχεις καταλάβει ότι υπάρχουν και άλλες οπτικές πέρα από την δική σου, κι ότι όπως εσύ έχεις το δικαίωμα να με θεωρείς φασίστα έτσι κι εγώ έχω το δικαίωμα να σε θεωρώ φαντασιόπληκτο;
Ποιός σου είπε ότι ένας φασίστας δεν μπορεί να κάνει δύσκολα πράγματα; Εκεί είναι οι διαφορές νομίζεις; Ότι ο ένας είναι κότα κι ο άλλος αντέχει; Ότι ο ένας είναι χαζός κι ο άλλος έξυπνος;
Ε κάνεις λάθος.
Εντάξει, αν κάποιος κοιτά μόνο το ηλεκτρονικό ή άλλο προφίλ του, τι πιο εύκολο να είναι ενάντια στην βία, ενάντια στην καταπίεση κλπ. Όμως σε μια ταξική κοινωνία όλα αυτά υπάρχουν (οι ταξικές κοινωνίες συνεχίζονται και μετά την (όποια) επανάσταση). Πιθανά και σε μια αταξική κοινωνία κάποια από αυτά να υπάρχουν, απλά πιστεύω θα είναι ατομικά και όχι κοινωνικά φαινόμενα.
Θα πρέπει λοιπόν να σκεφτεί κάποιος τι στάση έχει και ποιά είναι τα χαρακτηριστικά εκείνα που διαφοροποιούν την στάση του απέναντι σε φαινόμενα που στην βιτρίνα μοιάζουν: Π.χ. Εκτελέστηκε ο τσάρος, εκτελέστηκε ο Τσαουσέσκου, εκτελέστηκε ο Καντάφι, εκτελέστηκε ο Μπελογιάννης, εκτελέστηκαν και οι βασανιστές της Κούβας.
Όλα ίδια είναι; Έχεις την ίδια άποψη για όλα; ΤΙ είναι αυτό ή αυτά που τα διαφοροποιούν; Πάντως ΑΝΘΡΩΠΟΙ ήταν όλοι, αυτό είναι απολύτως σίγουρο.
Αν τα θεωρείς εύκολα τα ερωτηματικά που βάζω, οκ, αυτό καλό για σένα είναι γιατί δεν θα κάτσεις να σπάσεις και πολύ το κεφάλι σου όπως εγώ. Κι αν ποτέ βρεθείς και μπροστά σε τέτοιες καταστάσεις θα αποφασίσεις εύκολα φαντάζομαι.
DrAluca
24 Ιανουαρίου, 2012 4:18 μμ
Ρε Μισελ.
Δεν μου λες και μενα που το λεει οτι εδερνε την γυναικα του?
Γιατι ακομα δεν το εχω βρει.
Εχεις καταλαβει οτι δεν εσε ειπα ποτε φασιστα και κοψε το ψιλοδραμμα?
Πες μου ρε γαμω το κεφαλι μου παραδειγματα φασιστων που συνελληφθησαν για εγκληματα ιδεολογιας, και κανανε απεργεια πεινας.Ελεος πια με την θεωρια.
Και για πες ρε μανχαιστη….Εσυ αν ειχες την εξουσια τι θα εκανες στις περιπτωψσεις που αραδιαζεις?
Να ξερουμε και τι απαντησεις δινεις στα προαιωνια ερωτηματα σου.
Γιατι αν ειναι ετσι.
Να διερωτηθουμε αν θα αφησουμε ελευθερο εναν κατασυρροη βιαστη φασιστα, ο οποιος επιλεγει να ακροτηριαζεται με το κουταλι του καθε μερα, λιγο λιγο.
Ξερω….δεν εχει γινει ποτε…Αλλα να μαστε καλυμμενοι βρε αδελφε…
Μην ερθει ο σοσιαλισμος και μετα βρεθουμε εκτεθημενοι σε τιποτα φαντασιοπληκτοςυ επαναστατες του ιντερνετ στην αλλη ακρη της θαλασσας.
Ε?
Χαμογελατε…
Μισέλ
24 Ιανουαρίου, 2012 5:39 μμ
Αν δεχθείς Dr ότι η «ανθρωπιστική» προσέγγιση είναι μαλακία, να προχωρήσουμε και παρακάτω. Αλλιώς δεν έχει κανένα νόημα, διαφωνούμε σε πιο βασικά πράγματα.
DrAluca
24 Ιανουαρίου, 2012 5:55 μμ
Απαντησε πρωτα σε κατι απο αυτα που σε εχω ρωτησει…
Πχ Τι σκατα θα εκανες εσυ. Και τα ξαναλεμε.
Εμενα με καλυψανε υπεραρκετα οι CrippleHorse και Simon.
Χαμογελατε…
Μισέλ
24 Ιανουαρίου, 2012 5:42 μμ
Α ναι: Για το αν έδερνε την γυναίκα του απάντησε ο «moutro» στο «22 Ιανουαρίου, 2012 2:13 μμ»
DrAluca
24 Ιανουαρίου, 2012 5:51 μμ
Το moutro σχολιασε κατι χωρις να παραθεσει πηγη.
Δηλαδη στηριξες ολο σου το επειχηρημα οτι ο τυπος εδερνε την γυναικα του, (και οχι οτι συνεληφθη επειδη συμμετειχε σε πορεια) σε ΕΝΑ σχολιο εδω?
Οκ..
Πασο…
Νομιζα μιλαγαμε με επιχειρηματα.
Χαμογελατε…
Ioulianos
24 Ιανουαρίου, 2012 5:55 μμ
http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=6653264&publDate=24/1/2012
Όχι τόσο αξιόπιστο όσο το τουιτερ.
Μισέλ
24 Ιανουαρίου, 2012 6:33 μμ
Ρε dr μη πας να δημιουργήσεις κλιματάκι. Δεν έχω αφήσει τίποτε αναπάντητο από αυτά που ρωτάτε, γι αυτό κι έχετε σκυλιάσει κιόλας.
Λοιπόν εγώ (αν ήταν στο χέρι μου φυσικά) θα έκρινα με βάση την περίπτωση. Κι επειδή αυτό θέλεις ν’ ακούσεις, αν ο τυπάκος είχε κάνει κάτι πολύ σοβαρό κι απλά ήθελε να εκβιάσει θα έπαιρνε τ’ αρχίδια μου, αρκεί φυσικά να μπορούσα. Στο λέω καθαρά. Και ούτε θεωρώ ότι η απεργία πείνας ή ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ είναι το ίδιο είτε το κάνει κάποιος που έχει δίκιο και κάποιος που θέλει να γαμήσει αυτόν που έχει δίκιο. Για μένα ο κόσμος δεν είναι μονάδες, είναι τάξεις, όπου η μία έχει δίκιο και η άλλη άδικο. Παλεύεις λοιπόν για τα συμφέροντα μιας τάξης, μιας κατηγορίας αν το θέλεις ανθρώπων που ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ θα βλάψουν τα συμφέροντα μιας άλλης κατηγορίας.
Δεν είμαι λοιπόν ποτέ «αντικειμενικός». Όλα τα βλέπω μέσα από ταξικά γυαλιά. Εσύ που είσαι «αντικειμενικός» άσε ελεύθερο τον Μπρέϊβικ άμα σου κάνει 15 μέρες απεργία πείνας.
Ή μήπως δεν μπορεί;
Υγ: Όμως εδώ απ’ ότι βλέπω ο Ριζοσπάστης λέει ότι ούτε καν έκανε απεργία πείνας. Οπότε έχουμε την εγκυρότητα της Κουβανικής κυβέρνησης και του rising galaxy.
Ο καθένας διαλέγει και παίρνει.
DrAluca
24 Ιανουαρίου, 2012 7:28 μμ
Κοιτα να δεις ποσο ευκολα γλιτωνεις το «κλιματακι» (που δεν θυμαμαι να προσπαθω εγω να δημηουργησω..)
Στις αρχικες ερωτησεις «Πεθανε στις Κουβανικες φυλακες, απεργος πεινας?», απαντας «Ναι πεθανε» η «Οχι δεν πεθανε».
Και τοτε η συζητηση παει οπου θελει εκεινη….
Τουλαχιστον οπως λεει το κειμενο του Ριζοσπαστη, ο τυπος «Εδειρε την γυναικα του» και «Δεν εκανε απεργεια πεινας»
Εγω να το δεχτω μιας και απο την ΑΡΧΗ ρωταω αν τελικα εγινε οπως λεγεται το πραμμα.
Αρα….ΔΕΝ μιλαμε για απεργο πεινας, και ΟΥΤΕ για αντιφρονουντα.
Αλλα, οπως λεει το wilkipedia , εναν ανθρωπο που εφερε, πολλαπλη οργανικη ανεπαρκεια, πνευμονια και συπτικη καταπληξια.
Στο υποθετικο σου λοιπον σεναριο…
Εγω ΔΕΝ πιστευω οτι ενας Μπρειβικ θα εκανε απεργεια πεινας. Και ΠΑΡΑΚΑΛΩ οποιον εχει παραδειγμα αναλογο να το παραθεσει.
Τουλαχιστον σε αυτο συμφωνει και η ανακοινωση της Κουβανικης κυβερνησης οτι ο νεκρος ΔΕΝ ηταν απεργος πεινας.
Μπορεις να φορας οτι γυαλια θελεις.
Δικο σου θεμα.
Οπως και δικο μου θεμα να επιλεγω να μην θεωρω ολα τ υποθετικα σεναρια πιθανα, και να πιστευω πως οι απεργοι πεινας ειναι ενος συγκερκιμενου φασματος ανθρωποι.
Τοσο απλα.
Χαμογελατε…
Μισέλ
24 Ιανουαρίου, 2012 7:49 μμ
Δεν είναι όμως DrAluca. Η απεργία πείνας (όπως και πολλά άλλα πράγματα) είναι ΠΟΛΙΤΙΚΗ ενέργεια. Εγώ αν αποφάσιζα να κάνω απεργία πείνας, δεν θα την έκανα στην προοπτική να με σώσουν (γι αυτό και δεν θα το αποφάσιζα και τόσο εύκολα). Θα την έκανα στην προοπτική να τους πιέσω πολιτικά όσο μπορώ και περνάει από το χέρι μου κι αν πραγματικά δεν έβλεπα κάποια άλλη διαδρομή πίεσης.
Όταν λοιπόν ακυρώνεις την πολιτική πλευρά με το «ανθρωπιστικό» σκεπτικό σου, ουσιαστικά ακυρώνεις την απεργία πείνας ως πολιτική ενέργεια και την κάνεις ψυχολογική ή ότι άλλο.
Υγ: Έχουμε διαφορά στα σκεπτικά μας: Για μένα το σημαντικό δεν ήταν αν ο rising αναπαρήγαγε ψέματα ή όχι. Έτσι κι αλλιώς ο τρόπος που έχει επιλέξει να κινείται δείχνει και την ποιότητα. Για εμένα τα θέματα ήταν 2:
1. Η ευκολία υιοθεσίας της κάθε φήμης από κάποιο κόσμο, πράγμα που δείχνει και την φανατίλα για την οποία κατηγορεί…άλλους!
2. Η «ανθρώπινη» διάσταση που ουσιαστικά εξαφάνιζε την πολιτική, σε ένα γεγονός ΠΟΛΙΤΙΚΟ.
DrAluca
24 Ιανουαρίου, 2012 7:59 μμ
Ποιος ακυρωνει την πολιτικη πλευρα γαμω το χριστο μου?
Ειπα πως η απεργεια πεινας ανηκει σε ενα ΦΑΣΜΑ ανθρωπων. Και προφανως ΚΑΙ πολιτικο φασμα.
Απλα σε αυτο το ΦΑΣΜΑ, ΔΕΝ κατατασω Μπρειβικους και λοιπους συναρμοδοιους.
Τα μεταφρασαμε τωρα τα ιερογλυφικα?
Την «ανθρωπιθστικη» ταμπελα ΕΣΥ μου την φορεσες. Μην το ξεχνας.
υγ.
Μια χαρα μπορω να αναγνωριζω το ποιον αυτουνου που μιλαω, και αυτουνου με τον οποιον εχω πιει και μια μπυρα….
1. Δεν υιοθετησα καμια φημη. ΡΩΤΗΣΑ εξ αρχης. Οποτε «μην προσπαθεις να δημιουργησεις κλιματακι» Capito?
2. αλλα ντααλα κουτρουβαλα της παρασκευης το γαλα διαβαζεις….
Χαμογελατε…
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
20 Ιανουαρίου, 2012 6:00 μμ
Mε πρόλαβες Μανίκ.
Πάντως, να τα λέμε κι αυτά, για να ξέρουμε πού καταντάνε οι επαναστάσεις οι οποίες δεν δίνουν την πραγματική εξουσία στο λαό, αλλά σε κάποιες «πεφωτισμένες πρωτοπορίες».
Ioulianos
20 Ιανουαρίου, 2012 6:19 μμ
Συμμερίζομαι την ευαισθησία που επιδείχνει η οργάνωση για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα, και ας μην έχει καταδικάσει ποτέ το εμπάρκο στην Κούβα. Όμως δεν θα υιοθετήσω άρθρα που «πιστεύουν» και «θεωρούν». Πολύ περισσότερο όταν αυτά προέρχονται από οργάνωση που έχει καταδικάσει και τον Τσάβας και τον Μοράλες.
Ή μήπως έχω λάθος;
———————————————————————–
Θυμάται κανείς την υπόθεση του Καναδού εμπόρου Sabzali που πουλούσε συστήματα καθαρισμού του νερού σε νοσοκομεία της Κούβας;
Είναι από τις λίγες που κατάφεραν να βγουν στην επικαιρότητα.
μανικακος
20 Ιανουαρίου, 2012 6:24 μμ
Ο Τσαβες και ο Μοραλες ειναι οι κολυμβηθρες του Σιλωαμ?δεν δεχονται κριτική ή καταδίκη?
Ioulianos
20 Ιανουαρίου, 2012 6:28 μμ
Καταδίκασε η συγκεκριμένη οργάνωση που τόσο άκριτα υιοθετείς το αμερικανικό πραξικόπημα που απέτυχε στην Βενεζουέλα ;
μανικακος
20 Ιανουαρίου, 2012 6:34 μμ
Δεν το γνωρίζω,ουτε υιοθετω ακριτα τιποτα.
Πεθανε ή οχι ο ανθρωπος?πιστευεις οτι πεθανε «εθελοντικα» που ειπε και καποιος αλλος?
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
20 Ιανουαρίου, 2012 6:31 μμ
Πέθανε από απεργία πείνας στη φυλακή ή όχι;
Αν όντως πέθανε, είναι μία ακόμη κηλίδα στην ιστορία των επαναστάσεων
Τα υπόλοιπα έπονται.
Υ.Γ.1 Το έχω ξαναπεί. Το σύνθημα «κι εσείς σκοτώνατε τους Ινδιάνους» προσωπικά δεν με αφορά.
Υ.Γ.2 Επίσης το έχω ξαναπεί. Η εξουσία είναι Εξουσία. Και αλίμονο αν συγκεντρώνεται σε ένα άτομο, ή μία ομάδα.
μανικακος
20 Ιανουαρίου, 2012 6:35 μμ
αναρχουλιζεις λιγο τωρα τελευταια ή ειναι που εχω να σε δω καιρο? 😀 😀 😀
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
20 Ιανουαρίου, 2012 6:42 μμ
Αναρχοχιπστερίζω εξ’απ’ανέκθεν 😛
Ioulianos
20 Ιανουαρίου, 2012 6:43 μμ
Εγώ όμως παίρνω θέση . Και λέω πως το θέμα τις πολιτικής μετάβασης στην «πολυκομματική δημοκρατία» δυτικού τύπου -δηλαδή των εκλεκτών – στην Κούβα, μέσω διαφόρων επισήμων αμερικανικών ιδρυμάτων όχι μόνο είναι μία προσβλητική παρέμβαση, μα αντιβαίνει με την αρχή(που ΕΣΣΔ ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΣΕ ) της μη επέμβασης και της αυτοδιάθεσης των λαών.
DrAluca
20 Ιανουαρίου, 2012 6:46 μμ
Τελικα ο ανθρωπος πεθανε απο απεργεια πεινας?
Δεν ειναι κακο να ασκουμε κριτικη στα καθεστωτα που μας ειναι αρεστα.
Αλλωστε ειναι ο μοναδικος τροπος (η ευθεια κριτικη) ωστε να γινουν ακομα καλυτερα….
Με το να τα αγιοποιουμε μην τυχων και παρει ποντο ο καπιταλισμος, του δινουμε νταμπλ και μαλιστα εκτος εδρας…..
Χαμογελατε…
Spin
20 Ιανουαρίου, 2012 6:54 μμ
αν δεν σαρέσει να πας να μείνεις στο αμέρικα με πρόεδρο τον ομπάμα 😛 😛
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
20 Ιανουαρίου, 2012 6:56 μμ
O νεκρός από απεργία πείνας στη φυλακή τι σχέση έχει με αυτό;
Του άξιζε να πεθάνει; Δεν του άξιζε; Να κι αν πέθανε, να κι αν δεν πέθανε; Τι;
simon
20 Ιανουαρίου, 2012 6:57 μμ
Πέρα απ’ αυτά που λέγονται, Ιουλιανέ, ακόμη κι αν υποθέσουμε ότι οι κρατούμενοι ήταν εγκληματίες ή πράκτορες, από πότε μια σοσιαλιστική χώρα αφήνει ανθρώπους να πεθάνουν από ΠΕΙΝΑ; Και τι διαφορά έχει στην περίπτωση αυτή από την Βρετανία στην υπόθεση «Μπόμπι Σάντς»;
Ioulianos
20 Ιανουαρίου, 2012 7:08 μμ
Όχι Γαλαξιάρχη ΔΕΝ του άξιζε να πεθάνει.
Αλλά το να επιχειρείτε αυτό να το εκμεταλλευτεί πολιτικά μια τέτοια μονομερή οργάνωση ώστε να ανακοπούν ή να νοθευτούν οι αξίες τις Κουβανικής επανάστασης και χωρίς λόγο μια γραμμή ρε παιδί μου στο εγκληματικό αποκλεισμό στον οποίο υποβάλλεται ο κουβανικός λαός, από τις ΗΠΑ δεν το δέχομαι. Για το απλό γεγονός ότι και ο λαός της Κούβας έχει το δικαίωμα να μην αποδέχεται επιβολές και να υπερασπίζεται το δικαίωμα του να αποφασίζει για το μέλλον του με αξιοπρέπεια και ανεξαρτησία.
ΑΝ ΔΕΝ ΘΕΛΑΝΕ ΤΟΝ ΚΑΣΤΡΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΠΑΡΕΛΘΟΝ.
μανικακος
20 Ιανουαρίου, 2012 7:10 μμ
εγω συμφωνώ…αλλα να λεμε και τα στραβα ομως.και ειδικα οταν πεθαινει πολιτικός κρατούμενος ειναι πολυ στραβό…ειδικά για σοσιαλιστικό κρατος.
Ioulianos
20 Ιανουαρίου, 2012 7:32 μμ
Και τι διαφορά έχει στην περίπτωση αυτή από την Βρετανία στην υπόθεση “Μπόμπι Σάντς”;
Καμία simon. Είτε ήταν πολιτικός κρατούμενος είτε ποινικός.
Αλλά δεν θα δεχτώ ως θέσφατο νουθεσίες από έναν επίσημο αμερικανικό οργανισμό ο οποίος έχει αναγάγει σε τέχνη την διαφημιστική επιθετικότητα ενάντια στην Κούβα εδώ και πενήντα χρονια.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
20 Ιανουαρίου, 2012 7:34 μμ
Και γιατί μου χρεώνεις το τι ισχυρίζεται η (α) ή (β) δυτική οργάνωση;;;
Εγώ μιλάω για τον εαυτό μου και μόνο, εκφράζοντας την ιδεολογία μου (που δεν ανέχεται νεκρούς απεργούς πείνας).
Ioulianos
20 Ιανουαρίου, 2012 7:37 μμ
Δεν ήταν αυτή η πρόθεση μου πρόεδρε.
Μισέλ
21 Ιανουαρίου, 2012 10:30 πμ
Πολύ άτεγκτος είσαι βρε Γαλαξιάρχη με τις επαναστάσεις. Δεν σηκώνεις μύγα στο σπαθί σου.
Μήπως τελικά το σωστό είναι «αναρχο-χιπ-ισμός»;
(Εκ του αναρχία, χιπις και Συνασπισμός)
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
21 Ιανουαρίου, 2012 2:45 πμ
τον Τσάβας σιγουρα τον καταδικασε και καλα κανει, τον Μοράλες η τον Κορεα πολυ αμφιβαλω
no use for a name
20 Ιανουαρίου, 2012 6:25 μμ
άρα δεν υπήρξε καμία πραγματική/αληθινή επανάσταση ποτέ και πουθενά (με το δεδομένο ότι ακόμα και αν υπήρξαν στην αρχή τους και για κάποιο μικρότερο ή μεγαλύτερο χρονικό διάστημα,πάντα κατέληγαν σε κάτι άλλο,αρκετά διαφορετικό από αυτό που όριζαν ακόμα και οι ίδιες ως επανάσταση).Άρα?
no use for a name
20 Ιανουαρίου, 2012 6:26 μμ
Ο Τσάβες και ο Μοράλες όχι.Ο Λούλα και ο Ορτέγκα ναι.
Spin
20 Ιανουαρίου, 2012 7:19 μμ
Ε νταξ το 1983 όταν ο Λούλα έκανε το κόμμα των εργατών δεν μπορούσε να ξέρει κανείς πως θα εξελιχθεί.συμβαίνουν κ αυτά 😛
no use for a name
20 Ιανουαρίου, 2012 6:56 μμ
‘Αρα όντως δεν υπήρξε ποτέ πραγματική επανάσταση,μια και με μία γρήγορη σκέψη δεν μου έρχεται κάποιο καθεστώς που τελικά τα κατάφερε πραγματικά.Σύντροφοι τον πίνουμε…
Κώστας
20 Ιανουαρίου, 2012 7:24 μμ
Όχι σύντροφε…τον πίνετε. Και τον πίνετε επειδή θέλετε να τον πιείτε.
Spin
20 Ιανουαρίου, 2012 7:36 μμ
Φουκό?
Κώστας
20 Ιανουαρίου, 2012 7:39 μμ
Το Κώστας δεν σου κάνει;
Spin
20 Ιανουαρίου, 2012 7:42 μμ
Μα Κώστας Φουκό???? 😛 😛 😛
Μισέλ
20 Ιανουαρίου, 2012 7:45 μμ
Καλύτερα τώρα;
Spin
20 Ιανουαρίου, 2012 8:23 μμ
όπως θες κώστα μου 😛
Narrator
20 Ιανουαρίου, 2012 8:19 μμ
Εδώ σκίζουμε τα τσίτια μας απόψε;
Spin
20 Ιανουαρίου, 2012 8:22 μμ
δίπλα μόλις άνοιξα μπαράκι 😛
risinggalaxy
20 Ιανουαρίου, 2012 8:28 μμ
Είναι ο πεθαμένος πελάτης ή επαναστάτης; Τελικά η ανάμνηση ως πεθαμένου ανήκει στην μηχανή προπαγάνδας των καπιταλιστικών κρατών ή ανήκει στο «λαό» της Κούβας;
Τι συμβαίνει σε ένα κελί φυλακών όταν αυτό βρίσκεται εντός του λαικού κράτους; Τι συμβαίνει όταν βρίσκεται στα ιδιωτικά κολαστήρια του Τέξας ή στην Γ’ πτέρυγα Κορυδαλλού; Είναι όλοι οι τοίχοι ίδιοι; Και εάν είναι όλοι οι τοίχοι ίδιοι τι γίνεται με τα πολυβολεία; Τελικά η ελίτ είναι ελίτ ή πρωτοπορία; Υπάρχει στρατιωτικός κομμουνισμός ; Ο Τσε Γκεβάρα θα έρχονταν σε συνεννόηση με τον μέγα Aλέξαντρο ως μεγάλοι στρατηλάτες ή θα υπήρχε κόμπλα επειδή ο αρχαίος τον έπαιρνε από τον κώλο και ο λατίνος δεν τα σήκωνε αυτά; Τελικά φταίει το συρματόπλεγμα, το στρατόπεδο συγκέντρωσης ή ο κακός καιρός;
Πολλά τα ιστορικά κενά και απαιτείται ενδελεχής μελέτη των στοιχείων.
Spin
20 Ιανουαρίου, 2012 8:38 μμ
μην αναπαράγεις την προπαγάνδα των δυτικών για τον μέγα στρατηλάτη μας 😛 😛 😛
dimi
21 Ιανουαρίου, 2012 10:15 πμ
σταματα ρε να μπαχαλευεις την κουβεντα! 😀
simon
24 Ιανουαρίου, 2012 7:53 μμ
Θα ήταν πάντως πολύ ενδιαφέρον να μάθουμε πως θα αντιμετωπίζονται οι αντικοινωνικοί τύποι ή οι αντιφρονούντες σε μια αναρχική κοινωνία.
Υπάρχει εδώ ιστορικό κενό; Υπάρχουν τοίχοι, συρματοπλέγματα, δεσμοφύλακες κλπ; Μήπως έχει μπαζωθεί το κενό και δεν το ξέρω;
Πάσα απάντηση δεκτή.
giorgalis
24 Ιανουαρίου, 2012 8:02 μμ
δεν απαντάμε σε προβοκάτορες… 🙂
giorgalis
24 Ιανουαρίου, 2012 8:20 μμ
κατεβαίνει αναρχικό μη-κόμμα στις εκλογές
ο μανικάκος πάει για μη-υπουργός δικαιοσύνης
ο drAluca για μη-υπουργός υγείας
εγώ θα πάρω το μη-υπουργείο εθνικής άμυνας
οι άλλες θέσεις της μη-κυβέρνησης είναι ορφανές ατ δε μόμεντ
μανικακος
24 Ιανουαρίου, 2012 8:22 μμ
θειο θειο,να παρω το μη-υπουργειο αθλητισμού?
βαριεμαι τη δικαιοσυνη….
αλλωστε ειναι ολα σχετικα σ’αυτο το ματαιο παιχνιδι…..
giorgalis
24 Ιανουαρίου, 2012 8:26 μμ
κι εγώ ποιός είμαι να σου δώσω υπουργειο σύντροφε;
ο μη-πρωθυπουργός;
μανικακος
24 Ιανουαρίου, 2012 8:27 μμ
τωρα που θα γυρισει η κουλα θα γινεις μη-giorgalis 🙂 🙂 🙂
DrAluca
24 Ιανουαρίου, 2012 8:24 μμ
Να αλλαξω το μη-υγειας με το μη-παιδειας?
Η με δυο μη-υφυπουργεια…
Να μπορω να εχω ελευθερα τα ΣΚ….
Χαμογελατε…
lascapigliata
20 Ιανουαρίου, 2012 8:44 μμ
Τελικά θα μας σώσει ο Παπαδόπουλος ή ο Γκεβάρα;
Capybara
20 Ιανουαρίου, 2012 8:49 μμ
Εσύ, αισθάνεσαι πολιτικά το ίδιο απομακρυσμένη και από τους δύο;
lascapigliata
20 Ιανουαρίου, 2012 8:51 μμ
Αφού μπήκαμε για να ψωνίσουμε σωτήρα, ρωτάω ποιο είναι το καλύτερο 😛
Capybara
20 Ιανουαρίου, 2012 8:57 μμ
Αν είναι υποχρεωτικό προτιμώ κάτι πιο κοντά στον Τσε 🙂
giorgalis
20 Ιανουαρίου, 2012 8:53 μμ
δλδ για να καταλάβω από τη μια ο νεκρός απεργός πείνας κι απο την άλλη ο καπιταλισμός, άρα και η κούβα και ο καπιταλισμός απορρίπτονται; και τα αρνάκια που σφάζουμε το πάσχα; αυτά δεν έχουν ψυχή;
υπάρχει τρίτος δρόμος που πάει απο τον καπιταλισμό κατευθείαν στον παράδεισο;
lascapigliata
20 Ιανουαρίου, 2012 9:00 μμ
Ο Βουδισμός είναι ο τρίτος δρόμος ως γνωστόν.
giorgalis
20 Ιανουαρίου, 2012 9:03 μμ
τον βοδισμό είχα κατα νου 🙂
lascapigliata
20 Ιανουαρίου, 2012 9:04 μμ
Capybara
20 Ιανουαρίου, 2012 9:23 μμ
Geortypanos
20 Ιανουαρίου, 2012 9:47 μμ
«Τον Ιούλιο του 1988 τα Κουβανικά στρατεύματα συντρίβουν τα Νoτιοαφρικανικά»
για την ιστορία, μετά από 23 χρόνια και οι δύο πλευρές διεκδικούν νίκη στην μάχη του Cuito Cuanavale, η οποία σε καμία περίπτωση δεν κατέληξε σε συντριβή κανενός στρατού 🙂
Capybara
21 Ιανουαρίου, 2012 2:41 μμ
Ο Μαντέλα πάντως θεωρεί τη μάχη του Κουΐτο Καναβάλε αρχή του τέλους του απαρτχάιντ και ευχαρίστησε δημόσια την Κούβα.
Δεν με πείθουν και ιδιαίτερα τα τα λεγόμενα των υπολειμμάτων του ρατσιστικού καθεστώτος.
Περισσότερο με πείθει η πραγματικότητα, ότι μετά το ’88 οι νοτιοαφρικάνοι και οι νεοναζί μισθοφόροι τους αποσύρθηκαν από την Αγκόλα και ότι λίγα χρόνια μετά, το καθεστώς τους κατέρρευσε.
Geortypanos
21 Ιανουαρίου, 2012 7:29 μμ
η μάχη όντως θεωρείται ιστορικά η αρχή του τέλους του απαρχάιντ.
απλά λέω ότι ήταν μια μάχη που και οι δύο θεωρούν ότι την κέρδισαν.
μετά από αυτή την μάχη έγινε συμφωνία και αποχώρησαν και οι Νοτιοαφρικάνοι και οι Κουβανοί από την Ανγκόλα (η οποία συνέχισε το ίδιο καλά τον εμφύλιό της μόνη της …)
Μαρτυρας του μπαοκτζη ιεχωβα
20 Ιανουαρίου, 2012 9:56 μμ
παντως ο κουβανικος λαος εκτος απο το εμπορικο εμπαργκο εχει να υποστει πολλα ακομη εμπαργκο επιβεβλημενα απο τους ντοπιους επαναστατες κρατικους καπιταλιστες
εμπαργκο στην ελευθερη εξοδο απο τη χωρα, εμπαργκο στα προϊοντα και στις υπηρεσιες που απολαμβανουν οι αξιωματουχοι και πολλα αλλα
μανικακος
20 Ιανουαρίου, 2012 10:00 μμ
σωπα και συ…δεν ειναι ηθικο οταν μιλανε για την Κουβα να αναρχομπαοκτσίζεις…..
Μαρτυρας του μπαοκτζη ιεχωβα
20 Ιανουαρίου, 2012 10:03 μμ
😆 😆 😆
Μισέλ
20 Ιανουαρίου, 2012 10:16 μμ
Γειά σου ελεύθερη Ελλάδα με τα ωραία σου!
http://www.inews.gr/171/afstralia-anoigoun-185000-theseis-ergasias-gia-metanastes.htm
Εδώ: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Fidel_Castro.jpg/250px-Fidel_Castro.jpg
…βλέπετε το γηραιό δικτάτορα να εμφανίζεται με το τελευταίο μοντελάκι του Giorgio Armani (κολεξιόν 2011), στα πλαίσια των προνομίων που απολαμβάνει. Πρόκειται για μία σπάνια φωτογραφία, αφού δύσκολα μπορεί κανείς να φωτογραφήσει πλέον αυτόν τον celebrity δικτάτορα που χάνεται συνέχεια κάπου ανάμεσα στην ερημική Γαλλική Πολυνησία και τα έξαλλα πάρτι της Κορσικής.
Εγω ΠΑΣΟΚ ψηφιζω
20 Ιανουαρίου, 2012 10:37 μμ
χιχιιχιχχχιιιχχχιχιχιχιχιχιιχχιι
εισαι πολυ αστειος… πολυ εκλεπτυσμενο χιουμορ…
Μισέλ
20 Ιανουαρίου, 2012 10:51 μμ
Σιγά βάρβαρη επαναστάτρια, μη μου μπεις πάλι μέσα στη βουλή κι έχουμε δράματα…
Εγω ΠΑΣΟΚ ψηφιζω
20 Ιανουαρίου, 2012 11:09 μμ
μπα, εγω το ποδι σε αυτο το μπουρδελο δε το παταω… δε θελω να γεμισει σκατα
αλλοι παλι δεν εχουν κανενα προβλημα και το ποδι τους να λερωνουν και να γινονται τμημα του υπονομου
pasokoi kai neodhmokrates gamhmenoi
20 Ιανουαρίου, 2012 10:23 μμ
Όχι Γαλαξιάρχη ΔΕΝ του άξιζε να πεθάνει.
Αλλά το να επιχειρείτε αυτό να το εκμεταλλευτεί πολιτικά μια τέτοια μονομερή οργάνωση ώστε να ανακοπούν ή να νοθευτούν οι αξίες τις Κουβανικής επανάστασης και χωρίς λόγο μια γραμμή ρε παιδί μου στο εγκληματικό αποκλεισμό στον οποίο υποβάλλεται ο κουβανικός λαός, από τις ΗΠΑ δεν το δέχομαι. Για το απλό γεγονός ότι και ο λαός της Κούβας έχει το δικαίωμα να μην αποδέχεται επιβολές και να υπερασπίζεται το δικαίωμα του να αποφασίζει για το μέλλον του με αξιοπρέπεια και ανεξαρτησία.
ΑΝ ΔΕΝ ΘΕΛΑΝΕ ΤΟΝ ΚΑΣΤΡΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΠΑΡΕΛΘΟΝ.
αυτη η παραγραφος του ιουλιανου ειναι ΟΛΗ Η ΟΥΣΙΑ ΚΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ…….ετσι ειναι……
Geortypanos
20 Ιανουαρίου, 2012 10:26 μμ
«ΑΝ ΔΕΝ ΘΕΛΑΝΕ ΤΟΝ ΚΑΣΤΡΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΠΑΡΕΛΘΟΝ»
σαν τον Τσαουσέσκου, τον Πινοσέτ, τον Κιμ Ιλ Σουνγκ, τον Σαντάμ, τον Καντάφι … όλοι αγαπημένοι και όλοι έμειναν στην εξουσία με την αγάπη των λαών τους …
Μαρτυρας του μπαοκτζη ιεχωβα
20 Ιανουαρίου, 2012 10:33 μμ
σαν τον Παπαδημο, τον Μπους, την Θατσερ, τον Σημιτη και αλλους πολλους δασκαλους της Μεγαλης των Οικονομικων Δολοφονων (και οχι μονο) Σχολης….
τα ονοματα των υπολοιπων μπουμπουκιων δεν μου ερχονται αυτη τη στιγμη αλλα υ
Μαρτυρας του μπαοκτζη ιεχωβα
20 Ιανουαρίου, 2012 10:36 μμ
σαν τον Παπαδημο, τον Μπους, την Θατσερ, τον Σημιτη και αλλους πολλους δασκαλους της Μεγαλης των Οικονομικων Δολοφονων (και οχι μονο) Σχολης….
τα ονοματα των υπολοιπων μπουμπουκιων δεν μου ερχονται αυτη τη στιγμη αλλα υπολογισε τη γνωστη καστα
Geortypanos
20 Ιανουαρίου, 2012 10:48 μμ
η σύγκριση του Σημίτη με την Θάτσερ είναι πραγματικά βγαλμένη από ανέκδοτο.
η δε σύγκριση του Παπαδήμου με τον Μπους (υποθέτω του υιού) είναι κορυφαία.
προσπάθησε στα επιχειρήματά σου να δείχνεις στοιχειώδη σοβαρότητα και όχι να πετάς τσιτάτα, έτσι για να λέμε 😀
αλλιώς υποθέτω η συζήτηση πέφτει στο επίπεδο του Μανάβη στην Θ4
Εγω ΠΑΣΟΚ ψηφιζω
20 Ιανουαρίου, 2012 11:01 μμ
ακριβως αυτο που γραφεις εκανα…. συγκριση μεταξυ αυτων….
τι να κανουμε βρε γεωτρυπανε; εμεις η λαϊκουρια, η πλεμπα, διαθετουμε απλοϊκη σκεψη και οχι «προχω» σαν τα αφεντικανικα γλειφτρονια
οποτε και ο λογος μας ειναι αντιστοιχα απλοϊκος,αφελης και ανοητος…
Capybara
21 Ιανουαρίου, 2012 3:06 μμ
Γιατί, τόσο πολύ απέχουν ο Σημίτης από τη Θάτσερ; Κατά τη γνώμη μου διαφέρουν όσο ο Στάλιν από το Μπρέζνιεφ.
CrippleHorse
22 Ιανουαρίου, 2012 3:06 πμ
Εκτός που δεν είδα να συγκρίνεις Θάτσερ με Παπαδήμο (δε βόλεψε;), η Θατσερ ήταν καλύτερη και από τον απατεώνα νεο-κευνσιανό που βγήκε Θατσερικός και από τον δοτό πρωθυπουργό, από την ΕΚΤ κατευθείαν στο πιάτο σας, για λόγους που μόλις ανέφερα. Όλοι εξίσου λαομίσητοι θα μείνουν στην ιστορία κατά τ’άλλα.
giorgalis
20 Ιανουαρίου, 2012 10:34 μμ
και γαμώ τα πετυχημένα… θα μας πεις τώρα πως τα τελευταία 20 χρόνια ο Φιντέλ έχει και τη στήριξη της ανατολικής σουαζηλάνδης γι αυτό και αντιστέκεται στο γειτονικό κρατίδιο των ΗΠΑ που θέλει να απελευθερώσει τον λαό της Κούβας;
Geortypanos
20 Ιανουαρίου, 2012 10:39 μμ
όχι, αλλά το επιχείρημα ότι δεν τον έχουν ρίξει άρα τον αγαπάνε είναι αστείο.
giorgalis
20 Ιανουαρίου, 2012 10:46 μμ
ε καλά, εδώ υπάρχει κόσμος που πιστεύει πως έχουμε δημοκρατία κι ελευθερία…
Geortypanos
20 Ιανουαρίου, 2012 10:55 μμ
υποθέτω ότι ο διάλογος που έχουμε δείχνει, αν μη τι άλλο, ότι υπάρχει στοιχειώδη ελευθερία και δημοκρατία.
αυτόν τον διάλογο θα μπορούσαμε να τον έχουμε στην (κάθε) Κούβα χωρίς να κινδυνεύω να πάω φυλακή? 🙂
giorgalis
20 Ιανουαρίου, 2012 11:02 μμ
νομίζω πως το θέμα «δημοκρατία κι ελευθερία» θα είχε άλλη αντανάκλαση στις ζωές μας από έναν χαβαλοδιάλογο στο διαδίκτυο. Πέρα από αυτό μου λες πως αν αύριο ξυπνούσαμε σε σοσιαλιστική Ελλάδα θα απαγόρευαν το internet ή πως η συνέχεια της καπιταλιστικής Κούβας θα ήταν δημοκρατική κι ελεύθερη αν δεν τη διέκοπταν οι κόκκινοι;
Εγω ΠΑΣΟΚ ψηφιζω
20 Ιανουαρίου, 2012 11:03 μμ
εχεις φτασει σε τοσο προχωρημενο επιπεδο ψυχαναγκασμου που διαγραφεις και γεγονοτα της πραγματικοτητας;
ή μηπως δεν εμαθες για τα γεγονοτα στον flash radio;
Εγω ΠΑΣΟΚ ψηφιζω
20 Ιανουαρίου, 2012 11:07 μμ
γεωτρυπανε οφειλω να σε ενημερωσω οτι η ιστορικη πραγματικοτητα αποδεικνυει οτι οι τυραννοι παραδοσιακα καταδιωκουν αυτους τους οποιους θεωρουν επικινδυνους για την διαιωνιση και συνεχιση της τυραννιας τους…
οπότε ειναι λογικο εσυ να μην αντιλαμβανεσαι το καθεστως ως δεσποτικο καθοτι αποτελεις υποστηρικτη του εν λογω καθεστωτος……
Geortypanos
20 Ιανουαρίου, 2012 11:07 μμ
η έννοια δημοκρατία και ελευθερία έχει διαφορετικές έννοιες για πολλούς.
δεν θεωρώ ότι η Κούβα θα ήταν καλύτερη, πιθανά θα ήταν μια ακόμα μπανανία, και μάλλον αρκετά χειρότερα από ότι είναι τώρα.
αυτό όμως δεν δίνει άφεση αμαρτιών σε ένα αυταρχικό καθεστώς, εκτός αν πιστεύεις ότι ένα καλύτερο επίπεδο ζωής δικαιολογεί μια δικτατορία. θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω κάθετα.
giorgalis
20 Ιανουαρίου, 2012 11:16 μμ
Δεν μπορούν να μιλάνε οι υποστηρικτές της «δυτικής δημοκρατίας αμερικάνικου τύπου» για δικτακτορία σε οποιαδήποτε άλλη χώρα – άλλοι μπορούν.
Επίσης το θέμα «επίπεδο ζωής» είναι κατα τη γνώμη μου χθεσινό, το σημερινό (κι ακόμα περισσότερο το αυριανό) είναι απλά «ζωής»
Μισέλ
20 Ιανουαρίου, 2012 10:37 μμ
Καλό (αν και σύνηθες) το κολπάκι με τον Πινοτσέτ Geortypane, αλλά μέχρι κι ο Τσαουσέσκου αποδεικνύεται καλύτερος από το σύστημα που υποστηρίζεις: http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=206277
Αυτό κάτι πρέπει να σου λέει
Geortypanos
20 Ιανουαρίου, 2012 10:40 μμ
αν πιστεύεις στις δημοσκοπήσεις, υποθέτω σημαίνει ότι δίνεις το δικαίωμα στον πολίτη να εκφράζεται μέσα από την κάλπη. σωστά?
Μισέλ
20 Ιανουαρίου, 2012 10:48 μμ
ΕΣΥ πιστεύεις στις δημοσκοπήσεις και το post απευθύνεται σ’ εσένα απ’ όσο θυμάμαι.
Δεύτερον εγώ θα ήμουν όχι απλά υπέρ, αλλά ΦΑΝΑΤΙΚΟΣ της κάλπης. Αλλά να παίζεται τίμια το παιχνίδι Geortypane. Όχι να κατεβαίνουν τα τάνκ όποτε έχουμε χασούρες…
Και τότε θα σου έλεγα εγώ αν ακόμη και στις ΗΠΑ δεν θα είχε εγκαθιδρυθεί σοσιαλισμός εδώ και 100 χρόνια…
Geortypanos
20 Ιανουαρίου, 2012 10:51 μμ
Μισέλ Μισέλ
μου παραθέτεις άρθρο με δημοσκοπήσεις και μου λες ότι εγώ πιστεύω σε αυτές? πότε το είπα?
για τα τανκς, καλό θα ήταν να θυμάσαι ότι δεν κατέβηκαν μόνο στην Χιλή.
και την κάλπη, της οποίας είσαι φανατικός, να σέβεσαι τα αποτελέσματά της. και να υπάρχει κάλπη παντού, και μετά την επανάσταση 🙂
giorgalis
20 Ιανουαρίου, 2012 11:05 μμ
κάλπη θα υπάρχει, χατζημουνίς και τόμπολας δεν θα υπάρχει να «ενημερώνει» το πόπολο…
Geortypanos
20 Ιανουαρίου, 2012 11:10 μμ
ρε Giorgali
το θέμα δεν είναι αν θα υπάρχουν αυτοί, σε κάθε κοινωνία υπάρχουν φερέφωνα.
το θέμα είναι να επιτρέπεται να υπάρχουν κι άλλοι. απλά.
τον ποιον θα ακούσω είναι θέμα επιλογής μου – υποθέτω το διατηρώ το δικαίωμα 🙂
giorgalis
20 Ιανουαρίου, 2012 11:31 μμ
συγνώμη αλλά το θέμα δεν είναι να υπάρχουν ΚΑΙ άλλοι, αλλά να υπάρχει ΑΛΛΟ καθεστώς στον τύπο την υγεία την παιδεία που να ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΚΗ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑ – άρα «αυτοί» δεν πρέπει να υπάρχουν όπως υπάρχουν σήμερα.
Η ανάγκη της «πολυφωνίας» για τον τενόρο και τον μουγκό και της «συμφωνίας» ανάμεσα στον λαγό και τον πάνθηρα για το βραδυνό φαγήτο, δεν πείθει…
Μισέλ
21 Ιανουαρίου, 2012 9:57 πμ
Βρε Geortypane η κάλπη στις καπιταλιστικές δημοκρατίες είναι ένα διευρυμένο γκάλοπ. Και μάλιστα με ερωτήματα στημένα.
Π.χ. «Θέλετε μια κυβέρνηση χυδαία και προκλητική ή μια κυβέρνηση τιμίων;», «Θέλετε άγρια λιτότητα ή τα λεφτά που υπάρχουν;», «Θέλετε να μπούμε στο ευρώ ή να έχουμε περιπέτειες;» και προφανώς το νέο δίλημμα (αν…προλάβουν!) θα είναι
«Θέλετε να μείνουμε στο ευρώ ή να έρθει χρεοκοπία κατακλυσμός, πόλεμος κλπ.;»
Οπότε από την στιγμή που πιστεύεις σε τέτοιες εκλογές, μη μου λες εμένα ότι αμφισβητείς τα γκάλοπ…
Όποτε Geortypane ο λαός στράφηκε όντως αλλού στην Ελλάδα, το πλήρωσε με ξένες επεμβάσεις και χούντες, μέχρι να συνετιστεί. Η ΕΣΣΔ ναι, μπούκαρε σε Τσεχοσλοβακία, Ουγγαρία, Αφγανιστάν με μια λανθασμένη λογική που έλεγε «εδώ είναι το μαλακό μου υπογάστριο». Το πλήρωσε μπορώ να πω με τον πλήρη εκφυλισμό και την ολοκληρωτική ανατροπή της.
Θέλεις να σου κάνω μία λίστα με τις χώρες που βίωσαν δικτατορία και επέμβαση της δύσης; Είναι σχετικά εύκολο άλλωστε: Σχεδόν όλες οι υπόλοιπες….
Μη μου λες εμένα για δημοκρατία λοιπόν: Από τις ΗΠΑ λοιπόν μέχρι την Ινδονησία, την Τουρκία, την Χιλή…αίμα και λάσπη απ’ όλους τους πόρους του ιμπεριαλισμού.
Τα πολλά δημοκρατικά λοιπόν κράτα τα ως παραμύθια για να κοιμούνται τα παιδιά.
Εμείς μεγαλώσαμε πια.
lascapigliata
20 Ιανουαρίου, 2012 10:34 μμ
Πάντως εγώ κάνω πρόβες από τώρα, το κλάμα που θα ρίξω για την Παπαρήγα, μην μου πείτε ότι υπονομεύω και το καθεστώς.
http://edition.cnn.com/2012/01/16/world/asia/north-korea-mourners/index.html
giorgalis
20 Ιανουαρίου, 2012 10:37 μμ
στην δεκαετία του 50 θα μας έλεγες πως οι commies είναι ανθρωποφάγοι βιαστές νεογνών…
lascapigliata
20 Ιανουαρίου, 2012 10:48 μμ
Συγγνώμη, δεν μπορώ να κρατηθώ είστε πολύ αστείοι. Άμα δεν αντέχετε κριτική σε ένα καθεστώς στην άλλη μεριά του Ατλαντικού, θέλετε να πιστέψω ότι θα την αντέξετε εγχώρια;
Μισέλ
20 Ιανουαρίου, 2012 10:52 μμ
Φυσικά και είμαστε αστείοι. Αφού εσείς είστε οι σοβαροί!
giorgalis
20 Ιανουαρίου, 2012 11:23 μμ
πάλι τα ίδια; ποιά κριτική; αυτήν που προέρχεται από που; από τον κούλογλου τον ψαριανό και τον έλμερ φαντ;
δεν έχουν τους λόγους τους τα παλικάρια να κάνουν «κριτική»;
γι αυτό σου λέω πως με βάση την προπαγάνδα άλλων δεκαετιών οι ρεντς τρώγανε ζωντανούς τους χοίρους για να «πιάνουν τόπο» οι πρωτεΐνες..
lascapigliata
21 Ιανουαρίου, 2012 12:02 πμ
Δηλαδή όποιος κάνει κριτική, του την έχει φυτέψει στο κεφάλι ο οχτρός, μάιστα….
giorgalis
21 Ιανουαρίου, 2012 12:14 πμ
προφανώς είναι γελοιότητες οι οδυρμοί για τον χαμό του sou-vla-ki και λογικό είναι να σκεφτείς πως ο εχθρός εκεί πατάει για να γράψει μαλακίες του τύπου «τιμώρησαν όσους δεν έκλαιγαν».
είναι σαν τις γελοιότητες με το θάνατο του στιβτζομπς που ο κάθε φτωχοδιάβολος έκλαιγε την «απώλεια», την ίδια ώρα οι εφημερίδες στη Β.Κορέα έγραφαν: «σε αυτοευνουχισμό προέβησαν κατ εντολή των κυβερνήσεων τους, χιλιάδες αμερικανοί και έλληνες χρήστες του διαδικτύου για να πενθήσουν τον θρύλο της επιχειρηματικότητας» ή όχι;
CrippleHorse
21 Ιανουαρίου, 2012 9:18 μμ
Aν και κρατάω επιφυλάξεις για την εγκυρότητα της είδησης, πόσο παράλογη θα ήταν σε ένα καθεστώς όπου θα σου βγει ο κώλος για να μάθεις το πρωτόκολλο με βάση το οποίο προσκυνάς αγάλματα του μεγάλου ηγέτη για να μην κάνεις κάποιο λάθος;
Σε λίγο θα δω να γράφεται ότι αποτυχία μας να προσδιορίσουμε αν το παραπάνω αληθεύει επακριβώς, συνεπάγεται ότι η βόρεια κορέα μπορεί να είναι ελευθεριακή και να μας το κρύβουν οι καπιταλιστές.
lascapigliata
21 Ιανουαρίου, 2012 12:16 πμ
Α έχω μια ιδέα ας ανοίξουν τα σύνορα στους δημοσιογράφους, για να μάθουμε και εμείς τί γίνεται, γιατί από όσο ξέρω αν καταφέρεις να μπεις μέσα, πας μόνο όπου σε πάνε αυτοί.
giorgalis
21 Ιανουαρίου, 2012 12:22 πμ
τα βλέπεις καλύτερα με ξεναγό 🙂
lascapigliata
21 Ιανουαρίου, 2012 12:42 πμ
Ναι οοοοοκκκκ.
Μισέλ
21 Ιανουαρίου, 2012 9:34 πμ
Σοβαρά lascapigliata??
Σε πάνε όπου θέλουν αυτοί;
Καρατσεκαρισμένο;
Γιατί όσοι γνωστοί και φίλοι έχουν πάει μέχρι τώρα δεν μου το έχουν αναφέρει αυτό.
Μάλλον θα τους απείλησαν…
Ioulianos
21 Ιανουαρίου, 2012 9:45 πμ
«ας ανοίξουν τα σύνορα στους δημοσιογράφους, για να μάθουμε και εμείς τί γίνεται, γιατί από όσο ξέρω αν καταφέρεις να μπεις μέσα, πας μόνο όπου σε πάνε αυτοί.»
lascapigliata
Το ψέμα είναι ανθρώπινο καταφύγιο.
Οπότε σε δικαιολογώ.
Μα ταυτόχρονα και σε περίπτωση που κάνω λάθος και δεν λες ψέματα τότε υποθέτω ότι μπορείς να δικαιολογήσεις τα λεγόμενα σου.
giorgalis
21 Ιανουαρίου, 2012 10:48 πμ
Αφήστε αυτά που ξέρετε ρε, αφήστε και τα άλλα για 50 εκατομμύρια πάμφτωχους στις ΗΠΑ, όταν είχα πάει στο απερ ιστ σαηντ μανχαταν δεν είδα ούτε έναν.
Και στη στουτγκάρδη που είχα τη γιορτή του «πικάντικου λουκάνικου» δεν υπάρχει ούτε ένας από τους δήθεν 7 εκατομμύρια πάμφτωχους γερμανούς…
Οποιος δεν πιστεύει ας ρωτήσει την Πυργοδέσποινα! 🙂
lascapigliata
21 Ιανουαρίου, 2012 6:33 μμ
Καλά δεν παίζει τόση προπαγάνδα πλέον. Μα τόσο λοβοτομή σας κάνουν στο κόμμα; http://diolkos.blogspot.com/2011/12/bo.html
giorgalis
21 Ιανουαρίου, 2012 6:54 μμ
ΧΑΧΑΧΑ
φανατίλα!! 😀 😀 😀 😀
Μισέλ
21 Ιανουαρίου, 2012 11:30 πμ
Βλέπω έχεις παραδοθεί στα χέρια τους μοίρας εντελώς.
Θεωρείς σίγουρη την πτώση του κάστρου της ελευθερίας!
Μα γιατί, δεν καταλαβαίνω.
Επειδή μας σακατεύουν τους μισθούς;
Επειδή μας απολύουν;
Επειδή πεθαίνει κόσμος στα παγκάκια;
Επειδή τρώνε από τα σκουπίδια;
Επειδή μας παίρνουν όλες τις οικονομίες;
Επειδή θα μας φτιάξουν ειδικές οικονομικές ζώνες με μεροκάματο Μεξικού;
Επειδή μας στέλνουν μετανάστες;
Επειδή η πρέζα μοιράζεται αφειδώς;
Επειδή κλείνουν νοσοκομεία;
Δεν σε καταλαβαίνω: ΓΙΑΤΙ να πέσει το κάστρο του Τσίμα, του Πάγκαλου και του Μίχαλου;
Για να έρθει η σατράπισσα με τα σφυροδρέπανα;
Capybara
21 Ιανουαρίου, 2012 2:55 μμ
Πάντως η είδηση ότι όσοι δεν έκλαψαν αρκετά τον Κιμ τιμωρήθηκαν παίζει να είναι μεγάλη μούφα. Όσοι την αναπαρήγαγαν σαν πηγή αναφέρουν μια νοτιοκορεάτικη εφημερίδα, για την αξιοπιστεία της οποίας αμφιβάλλουν ακόμα και οι Αμερικάνοι.
Anakata-dyomenh
20 Ιανουαρίου, 2012 11:09 μμ
Geortypanos
20 Ιανουαρίου, 2012 11:12 μμ
φοβερό τραγούδι. καμία σχέση με την Κούβα, αλλά το καλύτερο post μέχρι στιγμής 😀
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
20 Ιανουαρίου, 2012 11:19 μμ
Μία από τις μεγαλύτερες προπαγανδιστικές βλακείες του «δυτικού ανθρώπου» είναι η ταύτιση της ελευθερίας λόγου με τη δημοκρατία. Κατά συνέπεια, άμα έχεις το δικαίωμα να ισχυρίζεται ότι σε κυβερνάει μία απολυταρχία, δεν έχει σημασία αν έχεις δίκιο.
Ακόμη κι αν είναι όντως ολιγαρχία/δικτατορία/πραξικοπηματική εξουσία, αφού δεν σε μπαγλαρώνει τότε είναι de facto Δημοκρατία(!)
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
20 Ιανουαρίου, 2012 11:20 μμ
Το πνεύμα του Α2 στη Λούφα και Παραλλαγή («μπορείς να βγεις στην Κόκκινη Πλατεία και να πεις ότι ο σύντροφος Μπρέσνιεφ είναι μαλάκας;») ζει και βασιλεύει
CrippleHorse
22 Ιανουαρίου, 2012 3:10 πμ
Η πλάκα είναι ότι ούτε αυτό δεν μπορείς να πεις πια.
eddie
22 Ιανουαρίου, 2012 8:04 πμ
Δοκίμασε να το πεις στον Παπούλια κατά πρόσωπο και θα δεις 😉
Geortypanos
20 Ιανουαρίου, 2012 11:25 μμ
η ελευθερία λόγου δεν ταυτίζεται με την Δημοκρατία.
Δημοκρατία όμως χωρίς ελευθερία λόγου δεν υπάρχει
αν δεν υπάρχει ελευθερία λόγου σίγουρα δεν υπάρχει δημοκρατία
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
20 Ιανουαρίου, 2012 11:27 μμ
Ακριβώς. Η ελευθερία λόγου είναι σύμφυτη με τη δημοκρατία. Από μόνη της όμως δεν εκφράζει -ούτε στο ελάχιστο- αυτήν την μορφή εξουσίας.
Και ναι, είναι σωστό να λέμε ότι στη χώρα μας έχει καταστρατηγηθεί βάναυσα η (αντιπροσωπευτική) δημοκρατία. Το γεγονός ότι δικαιούμαστε να το λέμε, δεν σημαίνει ότι έχουμε δημοκρατία. Απλώς ότι δικαιούμαστε να δηλώνουμε την πραγματικότητα: ΔΕΝ έχουμε δημοκρατία.
Geortypanos
20 Ιανουαρίου, 2012 11:46 μμ
η αντιπροσωπευτική δημοκρατία στην Ελλάδα έχει καταστρατηγηθεί γιατί εμείς το επιτρέψαμε με τις επιλογές που έκανε το 80%+ των ψηφοφόρων επί δεκαετίες.
giorgalis
20 Ιανουαρίου, 2012 11:50 μμ
και ο «χατζημουνίς» με τον «τόμπολα» (ώς γρανάζια της μηχανής) πόσο ευθύνονται για τις «επιλογές» του 80%;
Ioulianos
21 Ιανουαρίου, 2012 9:06 πμ
Geortypanos
Το γεγονός είναι πως η δημοκρατία σου είναι ένα κουκούλι που συντηρεί ένα μεγάλο αριθμό προνομιούχων συν την αυλή τους που είναι οι διορισμένοι,ειδικού τύπου πολιτικοί, και όπου ολόκληρος ο κρατικός μηχανισμός και τα μέσα επικοινωνίας είναι στην υπηρεσία της αστικής τάξης. Τα διευθυντικά όργανα της( οι πολιτικοί υπηρέτες δηλαδή ) και ο κρατικός μηχανισμός είναι αρκετά ευλύγιστα ώστε να δημιουργεί με ξεροκόμματα μια εργατική ελίτ σύμμαχος και ταυτόχρονα ερμητικά κλειστή για να μπορεί να περισφίγγει αυτό που ονομάζουμε λαό. Με το άλλοθι των πολυκομματικών επιλογών.
Μα πρόσεξε διότι πλέον το σύστημα σου δημιουργεί απελπισμένους και καταστρέφει τις συμμαχίες του.
Και όπως γράφω και στο κείμενο μου «οι καπιταλιστές βέβαια παντού στον κόσμο και ως τις μέρες μας αδυνατούν να κατανοήσουν αυτά τα προβληματάκια που προκαλεί η ανισότητα, και ακόμα χειρότερα γι αυτούς δεν αντιλαμβάνονται ότι τα προβληματάκια αυτά πρέπει να επιλύονται πριν ξεσπάσει η επανάσταση. Διότι αν και όταν ξεσπάσει θα πάρει τον δρόμο της και θα επιλύσει της ανισορροπίες με τον δικό της τρόπο. Και οι επαναστάσεις δεν είναι ούτε «αγνά» ούτε «ηθικά» κινήματα. Μα πραγματοποιούνται από απελπισμένους ανθρώπους που ξεπερνούν τους εαυτούς τους.»
Κρούσε τον κώδωνα στους ομοϊδεάτες σου Geortypanos
——————————————————————————–
ΥΓ στους είρωνες θα απαντήσω αργότερα.
CrippleHorse
22 Ιανουαρίου, 2012 3:17 πμ
Απορία, γιατί όσοι το γυρνούν γενικά στο δικομματισμό, σου λένε ότι ο κόσμος είναι μαλάκας που τους ψήφιζε και όχι ότι είναι μαλάκας για κάθε μέρα που περνάει χωρίς να τους ρίχνει; Υπάρχει κάποια αντίφαση σ’αυτό; Μήπως γιατί το ζητούμενο δεν είναι άλλη πολιτική ή ανατροπή; Και άντε, μαλάκας όποιος πίστεψε το πασόκ του ΓΑΠ, μαλάκας που άλλο νόμιζε ότι ψήφιζε κι άλλο του βγήκε όμως. Μην τα κάνουμε κι όλα ίσιωμα.
eddie
22 Ιανουαρίου, 2012 8:07 πμ
η ρητορική του «μαζί τα φάγαμε» δεν πείθει. Ειδικά αν προέρχεται από αυτούς που δεν είναι ιδιαίτερα φιλικά προσκείμενοι σε όσους πήγαν κόντρα στις επιλογές της πλειοψηφίας και αντιστάθηκαν στο σύστημα. Αλλά κάθε άλλο 😉
Xanadu
21 Ιανουαρίου, 2012 7:03 μμ
τα γεγονοτα στον flash: http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1368036#1368102
περι «ελευθεριας του λογου» 😛
Geortypanos
20 Ιανουαρίου, 2012 11:56 μμ
χωρίς να ξέρω την ηλικία σου, oι επιλογές ήταν ακριβώς οι ίδιες και προ αυτών.
giorgalis
20 Ιανουαρίου, 2012 11:59 μμ
δεν καταλαβαίνω, «τύπος» στην χώρα που να λειτουργεί ως τμήμα του καθεστώτος υπάρχει λίγες δεκαετίες;
Geortypanos
21 Ιανουαρίου, 2012 12:04 πμ
για την τηλεόραση μλάω.
giorgalis
21 Ιανουαρίου, 2012 12:20 πμ
🙂 🙂
κάνεις τον «αθώο» με τη χάρη μεγαλοεπιχειρηματία 😛
lascapigliata
21 Ιανουαρίου, 2012 12:05 πμ
Επίσης το πρόβλημα με το όταν μιλάς με έναν του κόμματος για οποιοδήποτε θέμα, είναι ότι το πρώτο που σκέφτεται είναι το πώς θα υπερασπίσει το κόμμα.
Μα για δικαιώματα ομοφυλοφύλων, για τις τιμές του πετρελαίου, για εισαγώμενες φακές, η πρώτη του σκέψη είναι αυτή.
Ε ναι αυτό είναι αστείο.
CrippleHorse
21 Ιανουαρίου, 2012 8:43 μμ
Προσπαθώ να αποφασίσω αν αυτό είναι πιο αστείο από το άλλο, όπου δέχεται απρόθυμα ότι συμφωνεί μαζί σου σε όλα αυτά τα θέματα, αλλά τι να κάνουμε, είναι στο σωστό κόμμα και θα ήταν κρίμα να του το χαλάσουμε επαναφέροντας ενοχλητικές λεπτομέρειες, όπως το ότι το μόνο πράγμα στο οποίο συμφωνεί με το κόμμα του είναι ότι κάτι πρέπει να γίνει με αυτόν τον καπιταλισμό πια.
Oblivion
21 Ιανουαρίου, 2012 12:22 πμ
Τι δημοκρατία και μαλακίες.Διαβάστε λίγο Λένιν να ξεστραβωθείτε.
Eddie
22 Ιανουαρίου, 2012 8:21 πμ
είσαι αγαπημένο τρολ 🙂
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
21 Ιανουαρίου, 2012 1:32 πμ
Αυτό που κάνουμε τόσο αβίαστη κριτική σε ανθρώπους και κινήματα με των οποίων ούτε με την τρίχα του δεξιού τους αρχιδιού δεν μπορούμε να συγκριθούμε ,να το προσέξουμε κάποια στιγμή.
DrAluca
21 Ιανουαρίου, 2012 1:48 πμ
Δεν βλεπω παντως καποιον αντικειμενικο λογο για τον οποιο ανθρωποι και κινηματα μπορουν να περασουν στο απυροβλητο της κριτικης…
Οπως ειπα και πιο πανω, ο μοναδικος τροπος να βελτιστοποιηθει ενα κινημα που μας ειναι συμπαθες (σε οσους ειναι, η το οποιο κινημα ειναι συμπαθες στον καθενα), ειναι να θιχθουν τα κακως κειμενα, και να διορθωθουν.
Το να θεωρουμε οτι ολα καλα και ολα ωραια επειδη δεν ειμαστε ουτε μια τριχα απο τα αρχιδια τους (αν και διαφωνω καθετα σε μια τετοια συγκριση, μιας και η επανασταση δεν εχει μετρο συγκρισης) ειναι τραγικο λαθος, και μαλιστα στρατηγικο.
Χαμογελατε…
demonio
21 Ιανουαρίου, 2012 2:10 πμ
συμφωνω μαζι σου Δρ (οπως μου συμβαινει πολυ συχνα αλλωστε).
Αυτο που βρισκω ενδιαφερον ειναι πως δεν εχουν φουντωσει οι συζητησεις για το τι θα φανταζομασταν εμεις ως «ιδανικο» συστημα. Θελω να πω πως παντα καθομαστε και κριτικαρουμε αυτο που εκανε καποιος αλλος, σε αλλες συνθηκες σε αλλους τοπους…
Oblivion
21 Ιανουαρίου, 2012 2:24 πμ
Το ιδανικό σύστημα είναι το 4-4-2 demonio.Άσε τους άλλους να λένε 😛
DrAluca
21 Ιανουαρίου, 2012 2:26 πμ
Αυτη η συζητηση για το τι «θα μας εκανε εμας», η για να το θεσω πιο ρεαλιστικα, τι μας «χρειαζετε εμας» ( 🙂 ) ειναι πολυ πιο γονιμη απο την κριτικη και μονο.
🙂
Μπορουμε να τα καταφερουμε?
🙂
Χαμογελατε…
demonio
21 Ιανουαρίου, 2012 2:34 πμ
λοιπον, καθε μερα/ βδομαδα, θα ανεβαζετε ενα ποστ : υγεια, παιδεια κλπ κλπ και θα το σχολιαζουμε.
Ο oblivion αναλαμβανει να ετοιμασει την πρωτη αναρτηση με θεμα το συστημα φορολογησης και τους μηχανισμους εισπραξης φορων (εαν βεβαια διατηρησει στο δικο του ιδανικο συμπαν καποιασ μορφης φορολογια) 🙂
DrAluca
21 Ιανουαρίου, 2012 2:38 πμ
Εισαι σιγουρος οτι δεν τον θες για κοουτς?
Εφτιασε και συστημα πιο πανω… 😛
Χαμογελατε…
demonio
21 Ιανουαρίου, 2012 2:45 πμ
… α συγγνωμη νομιζα πως τρολλαρει με το ηδη υπαρχον για ν’αρχισουμε να το κριτικαρουμε, ουπς να το αποθεωνουμε…
Oblivion
21 Ιανουαρίου, 2012 4:08 πμ
Μην λες την λέξη κόουτς!Έχει δυσφημιστεί, νάναι καλά ο ρεθυμνιότης προπονητής μπάσκετ -είχε τύχει να παίξω πιτσιρικάς αντίπαλος με την ομάδα του!Πιο πολύ σε καθοδηγητής μου πάει με προσανατολισμό στην πλατωνική διδασκαλία 😛
Θα αναρτώνται μόνο ποστς που δεν παίρνουν στα σοβαρά τον εαυτό τους.Θέλω βοηθό τον γαλαξιάρχη και στον ρόλο του μεσι τον τρολιεντες
DrAluca
21 Ιανουαρίου, 2012 12:50 μμ
Παντως αν οικειοποιηθεις το κοουτς, σου εγγυωμαι πως, αν ολα πανε καλα,σε λιγο καιρο θα εχει αποκτησει αλλη αιγλη ο τιτλος…
μΗ σου πω και αιγλη ζαπειου…..
😛
Χαμογελατε…
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
21 Ιανουαρίου, 2012 3:19 πμ
H ουσία ήταν στη λέξη «αβίαστη».
Κατά τα άλλα,συμφωνώ απόλυτα πως η κριτική, η στοιχειοθετημένη και εμπεριστατωμένη, είναι αναγκαία για να ξεπεραστούν προβληματικές του παρελθόντος και του παρόντος και να αποφύγουμε αυτά τα λάθη στο μέλλον.
Είμαι ο τελευταίος που θα αντιμετωπίσει οποιοδήποτε κίνημα/πρόσωπο ως Άγιο ή αλάνθαστο.
Πάντως, δε συνέκρινα Επαναστάσεις, αλλά απλά καταστάσεις. 😉 Και,πράγματι, πιστεύω ότι οι δικοί μας αγώνες (στο σήμερα) ωχριούν μπροστά σε κάποιους άλλους που έχουν γίνει. Δεν είναι στρατηγική,είναι απλά άποψη, ίσως υπερβολικά μετριόφρων, ίσως σκληρά ρεαλιστική, ίσως και άδικη για εμάς τους ίδιους. Ίσως να αλλάξω άποψη κάποια στιγμή 🙂
DrAluca
21 Ιανουαρίου, 2012 12:45 μμ
Παντως, οταν λεω για λαθος στρατηγικο το εννοω.
ΤΟ να συγκρινουμε καταστασεις σε διαφορετικα γεωγραφικα, και ιστορικα πλαισια προσπαθοντας να βγαλουμε συμπερασμα ειναι (πιστευω) αδιεξοδο. Το να προσπαθησουμε ομως να δουμε γιατι υπαρχουν αυτες οι διαφορες, και πως θα ξεπεραστουν (ενα τυχαιο παραδειγμα διαφορετικης οπτικης) ειναι παλι πιο οφελιμο.
Τελως παντων. Η ενσταση μουειναι σε θεωρητικο πιο πολυ επιπεδο (ασχετα αν νιοθω οτι εχει πιο απτες εκφανσεις) και δεν εχει νοημα να το σκαλιζω αλλο. 🙂
Χαμογελατε…
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
21 Ιανουαρίου, 2012 3:22 πμ
Δόκτορα, σου έχω απαντήσει αλλά πήγε στα σπαμ. Αν μπορείς επανέφερέ το, γιατί εγώ είμαι ένας ταπεινός όθορας και δεν μπορώ 😛
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
21 Ιανουαρίου, 2012 3:16 πμ
καλα, με την τρίχα του δεξιού τους αρχιδιού δεν μπορούμε να συγκριθούμε, με του αριστερου τους αρχιδιου εχουμε καμμια τυχη ?
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
21 Ιανουαρίου, 2012 3:23 πμ
Ίσως.
Ioulianos
21 Ιανουαρίου, 2012 9:18 πμ
Γιατί χάνονται σχόλια μου;
Ioulianos
21 Ιανουαρίου, 2012 10:28 πμ
Έχω στείλει εδώ και δυο ώρες 3 φόρες ένα σχόλιο για τον Γεωτρυπανο . Μπορεί να γίνει κάτι ώστε να εμφανιστεί;
Μισέλ
21 Ιανουαρίου, 2012 10:32 πμ
Το λάθος σου είναι ότι το λες «σχόλιο»!
Πες το «σταλινοσχόλιο» να ψάξει ο άλλος στο σωστό folder…!
koula
21 Ιανουαρίου, 2012 11:28 πμ
«Πες το “σταλινοσχόλιο” να ψάξει ο άλλος στο σωστό folder…!»
αντε γαμήσου «Μισελ»!
Μισέλ
21 Ιανουαρίου, 2012 11:31 πμ
τστσ…θα σου βάλω πιπέρι στη γλώσσα Κούλα.
Κουβέντες που δεν καταλαβαίνεις να μην ασχολείσαι.
koula
21 Ιανουαρίου, 2012 11:36 πμ
ασε μας ρε νταλαρα!
ολη σου η χαρα να δημιουργεις προβληματα!
Μισέλ
21 Ιανουαρίου, 2012 11:38 πμ
Σώπα καημένη! Εγώ δημιουργώ τα προβλήματα κι όχι ο καθείς που έρχεται εδώ να βγάλει την αντικομμουνιστική πίπα του. Βάζετε ένα άρθρο του ανθρώπου κι από κάτω 10 μαλάκες να μπινελικώνουν.
Αλλά ξέχασα…αυτά είναι φυσιολογικά…
koula
21 Ιανουαρίου, 2012 11:47 πμ
«Μισελ», τα συνορα ειναι «ανοιχτα»…
μην καταπιεζεστε…
CrippleHorse
21 Ιανουαρίου, 2012 9:24 μμ
χαχαχ αντικομμουνισμός, λοιπόν.
Το να υπερασπιστώ απάνθρωπες διώξεις αντιφρονούντων, αυταρχικές πρακτικές κι άλλα τέτοια γιατί είμαι κομμουνιστής, μου θυμίζει αυτούς που υπερασπίζονται το real estate του Εφραίμ επειδή είναι χριστιανοί.
DrAluca
21 Ιανουαρίου, 2012 9:30 μμ
ΤΙ εννοεις?
Δεν θα επρεπε να υπερασπιστουμε τον Εφραιμ?
Και συ για το Ισλαμ δουλευεις? 😛
Χαμογελατε…
Μισέλ
21 Ιανουαρίου, 2012 11:50 πμ
Εσύ με καταπιέζεις, όπως βλέπεις δεν καταπιέζομαι και ιδιαίτερα μόνος μου.
DrAluca
21 Ιανουαρίου, 2012 12:55 μμ
Δεν βλεπω κανεναν να σε καταπιεζει Μισελ……
Μηπως να παρεις λιγο αλλιως το τιμονι?
Χαμογελατε…
Ioulianos
21 Ιανουαρίου, 2012 12:01 μμ
Κούλα ο χαρακτηρισμός «σταλινοαρθρα»(;;;!!!) ανήκει στον μανικακο.
Και καταλαβαίνεις τι χαρακτήρισε με αυτόν τον τρόπο. Έτσι δεν είναι;
Μισέλ
21 Ιανουαρίου, 2012 9:34 μμ
Απάνθρωπες διώξεις αντιφρονούντων…ωωω…μη μου το λες…με κάνεις και ντρέπομαι.
Τουλάχιστον να ήταν ανθρώπινες οι διώξεις αντιφρονούντων , να μπορούσα να κυκλοφορήσω.
Τώρα τι θα κάνω με τις απάνθρωπες μπροστά σε τόση «ευαισθησία»???
Άντε σας χαιρετώ τώρα, αρκετά.
Περιμένω φυσικά την ανάλογη περίθαλψη, αγάπη και στοργή όταν θα έχετε το πάνω χέρι.
Φαίνεται άλλωστε από σήμερα 🙂
DrAluca
21 Ιανουαρίου, 2012 9:36 μμ
Εχεις δικιο ρε μαν…
Σορρυ για την φιμωση και την λογοκρισια.
Δεν το θελαμε.
Κατα βαθος ειμαστε καλα παιδια……
ΑΠλα που και που το παιζουμε εξουσια…..
Σορρυ και παλι που δεν σε αφησαμε να εκφραστεις, ετσι?
Χαμογελατε…
CrippleHorse
21 Ιανουαρίου, 2012 9:39 μμ
Τουλάχιστο οι εξυπναδούλες της κωλάρας που γράφεις να άφηναν ένα ενδεχόμενο να μην είναι μονοψήφιο το iq σου επίσης.
koula
21 Ιανουαρίου, 2012 11:34 πμ
πολλά σχολια πηγαν αυτοματα στα σπαμ
εκτος του ιουλιανου και των catalternative, xanadu, σκληροπυρηνικου…
αλλά οι ανθρωποι εκαναν υπομονη να βρεθει καποιος ονλάιν και να τα απεμπλεξει…
αντε με τις μαλακιες πρωι πρωι…
Μισέλ
21 Ιανουαρίου, 2012 11:36 πμ
Ναι, μόνο που εγώ δεν είχα στόχο το μπλογκ και την διαχείρισή του με αυτό που είπα. Γι αυτό σου λέω, αν μια κουβέντα δεν σε αφορά να μην ασχολείσαι.
μανικακος
21 Ιανουαρίου, 2012 1:11 μμ
ειμαι αντι κομμουνιστης.με εχει βαλει ο παγκαλος να τρολαρω κατω απο σχόλια που μπορει να ανατρεψουν το καθεστως μας.
επισης βλεπω κι εγω φαντασματα…παντου κομμουνιστες…..παναία μ’……
τροκτικό….. κλασε μας μια κεντρικη επιτροπη…..
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
21 Ιανουαρίου, 2012 11:44 πμ
kou-la kou-la kou-la kou-la kou-la kou-la kou-la kou-la
no11888
21 Ιανουαρίου, 2012 2:23 μμ
Εγω πλενω πολυ καλα το στομα μου πριν αναφερθω στο ΚΚΕ.Ξοδευω ενα ολοκληρο μπουκαλι λιστεριν στις γαργαρες μεχρι να σκοτωθουν ολα τα μικροβια.
Ioulianos
21 Ιανουαρίου, 2012 11:47 πμ
Οι επανάστασης ρε δεν είναι τα θέλω μας το εγώ μας ή αυτό που έχουμε στο μυαλό μας.
Είναι ένα φαινόμενο που από την φύση του είναι δύσκολο να αναλυθεί. Η κάθε επανάσταση και η κουβανική δεν είναι εξαίρεση περιβάλλεται από αγάπη, μισός απογοητεύσεις, λάθη μα και ελπίδα. Μα και μύθων. Μύθων που δημιούργησε η ίδια η επανάσταση μα κύρια μύθων και μάλιστα επιθετικότατων της αντίπαλης προπαγάνδας.
Μα σίγουρα ελλοχεύει ο κίνδυνος να υπερτιμήσουμε την έτσι κι αλλιώς ακαταμάχητη δύναμη των ιδεολογικών και διανοητικών εννοιών ιδίως εάν φοράμε στρατευμένες παρωπίδες. Η στράτευση όμως σε μια ιδέα από μόνη δεν αποτελεί στρεβλή μεθόδευση.
Η δυστυχία είναι να αφήσουμε την κριτική στα χέρια επαγγελματιών κυνηγών αιρέσεων, θεωρητικών Μεγαλέξανδρων, και «νόμιμων» κριτών μια και χαρακτηριστικό αυτών των τελευταίων είναι ο «αριστερός» προσανατολισμός τους.
Δεν είναι δουλειά της επανάστασης να οικοδομήσει την τελειότητα ρε ούτε ο ιδεολογικός της ήλιος είναι κατασκευή του ιδανικού κόσμου.
Ο Σοσιαλισμός ρε είρωνες δεν είναι μια κοινωνία απολαυής ούτε ένα καθεστώς που στηρίζεται στην καλοσύνη των ανθρώπων. Είναι μόνο ένα στάδιο που έχει ως στόχο την κοινωνικοποίηση της παραγωγής και την ισοδύναμη κατανομή του πλούτου .
Είναι η κυριαρχία μιας κοινωνικής τάξης και μια κοινωνική δομή που ήρθε να τσακίσει την προηγούμενη.
Αυτό και τίποτα άλλο….
demonio
21 Ιανουαρίου, 2012 1:53 μμ
Κακως κολλατε οσοι κολλατε σε «λεξεις» που εκτοξευονται σε τετοιου ειδους συζητησεις, που ολοι ξερουν εξ αρχης πως θα εκτοξευθουν.
Η ουσια της συζητησης ειναι (κατα την ταπεινη μου γνωμη παντα) στις βασικες αρχες/ ανθρωπινα δικαιωματα, που θα εχει το νεο συστημα (ο σοσιαλισμος που ειναι το αντικειμενο της κουβεντας εδω). Η (δικαιολογημενη) αγωνια / ο προβληματισμος επικεντρωνεται στην ουσια σε αυτο, τι θα ισχυει δηλαδη μετα την κοινωνικοποιηση των μεσων παραγωγης. Το συνθημα «νομος ειναι το δικιο του εργατη» δεν απανταει με σαφηνεια σε ολο το πλεγμα πιθανων δικαιωματων.
Απο αυτη την οπτικη γωνια νομιζω πως ειναι απολυτα θεμιτο να ξεκινα κανεις τον σχεδιασμο ενος νεου πειραματος παιρνοντας υποψη τοσο τον ιδανικο κοσμο, οσο και τα διδαγματα απο τα πειραματα που εχουν ηδη διεξαχθει.
Οσο για τις επαναστασεις, με βαση τις πηγες εμπνευσης των κλασικων προκειται για μη γραμμικες διαδικασιες που αλλαζουν τα ποιοτικα χαρακτηριστικα της υλης και κατ’αναλογια των κοινωνιων και προκυπτουν απο συνθεσεις. Αρα οι επαναστασεις νομιζω πως μπορει να μην ειναι τα θελω μας κι αυτα που εχουμε στο μυαλο μας, σιγουρα ομως τα εμπεριεχουν στην μια ή την αλλη τους μορφη.
Ioulianos
21 Ιανουαρίου, 2012 2:38 μμ
Μα δεν υπάρχει ένας δρόμος επανάστασης demonio.
Και σίγουρα «Το συνθημα “νομος ειναι το δικιο του εργατη” δεν απανταει με σαφηνεια σε ολο το πλεγμα πιθανων δικαιωματων.» όπως σωστά λες.
Αλίμονο εάν ένας στρατευμένος κομμουνιστής πίστευε πως ο δρόμος για τον σοσιαλισμό είναι ο ίδιος ας πούμε στην Βρετανία με την Βενεζουέλα.
Και προφανέστατα αυτός ο δρόμος δεν είναι αποκλειστικότητα μόνο Κομμουνιστικών κομμάτων, «ορθόδοξων» ή μη, κάτι που αποδείχτηκε και στην Κούβα μα και στην Αλγερία του Μπεν Μπελά.
Και ταυτόχρονα αποδείχτηκε και πόσο λάθος ήταν η επιδίωξη ομοιομορφίας εκ μέρους του ΚΚΣΕ.
Και σίγουρα πρέπει να έχουμε το θάρρος να μπαίνουμε και σε νέα πεδία.
Ας μην ξεχνάμε πως αυτό έκαναν και οι πρώτοι κομμουνιστές στην Ρωσία μια και βρέθηκαν χωρίς ιδεολογικό υπόβαθρο μια και η εφαρμογή του Μαρξισμού σε υπανάπτυκτες χώρες ήταν ακόμα τότε αχαρτογράφητο πεδίο. Και όμως τα κατάφεραν και αυτή ήταν η μεγάλη συνεισφορά των Ρώσων Μαρξιστών την δεκαετία του 20.
Αλλά δεν είναι δυνατό να εξαντλήσουμε την συζήτηση σε τόσο σύνθετα και θεωρητικά προβλήματα.
Θα ήταν όμως καλό να κάνουμε διάκριση ανάμεσα στην ζωηρή κριτική, θεωρητικά και πρακτικά, από την ειρωνεία την χλεύη ή την τάση να αναπαράγουμε τον εμπειρισμό μας που έχει όμως γαλουχηθεί από υποθέσεις στο ιντερνέτ.
Παρεμπιπτόντως είδες καμία κριτική στο κείμενο μου και την περίοδο που πραγματεύεται;
Όσο αφορά αυτά καθαυτά τα ανθρώπινα δικαιώματα καλό είναι να έχουμε στο μυαλό μας πως όταν ΗΠΑ και Βρετανία τα εισήγαγαν στο δίκαιο των χωρών τους είχαν χώρες προτεκτοράτα και πουλούσαν ακόμα ανθρώπους.
demonio
21 Ιανουαρίου, 2012 3:08 μμ
Ιουλιανε γραφεις: » Και σιγουρα πρεπει να εχουμε το θαρρος να μπαινουμε και σε νεα πεδια». Εγω αυτο το διατυπωνω ως εξης «σιγουρα πρεπει να εχουμε το θαρρος να μπαινουμε σε νεα πεδια», χωρις το «και». Αυτο γιατι θεωρω πως μπορει ο Μαρξ να ειχε δικιο σε μια σειρα πραγματα ως προς την αναλυση του, το σιγουρο ομως ειναι πως δεν ειχε δικιο σε ολα (ο ιδιος πχ ειχε προβλεψει πως η επανασταση θα ξεκινουσε απο την Αγγλια) κυριως σε επιπεδο συνθεσης.
Αν δεις λιγο την ιστορια των θετικων επιστημων (που θετει και σαν βαση παρατηρησης ο Εγκελς) η ανθρωποτητα αποδεχεται και κινειται με βαση ενα μοντελλο που φαινεται να ερμηνευει με τον καλυτερο τροπο τα φαινομενα που παρατηρουνται. Αυτο, ενω θετει καλυτερα θεμελια για την πορεια μας καποτε φτανει η στιγμη που μας εμποδιζει να βρουμε μια θεωρια που ερμηνευει ακομη περισσοτερα φαινομενα.
Οι θεωριες ειναι για να βελτιωνονται και οι πρακτικες εφαρμογες βασιζονται στην θεωρια, δηλ σχεδιαζονται με βαση μια θεωρια.
Νομιζω, πως οταν η υπερασπιση του μαρξισμου γινεται αυτοσκοπος αντι για εργαλειο, χανουμε την μπαλα.
Οσο για την εξελιξη της συζητησης… ο Λενιν ελεγε πως το εργο τεχνης αυτονομειται και τραβαει τον δικο του δρομο. Αν πιστευεις πως αλλα επρεπε να συζητηθουν, πιθανα το αρθρο να μην κεντραρε ετσι που ο αναγνωστης να βυθιστει στα δικα σου μονοπατια σκεψης, ειτε να μην μπορεσες να κανεις το ιδανικο μοντερεισον, παρασυρομενος σε συζητησεις εκτος θεματος. Αυτο ειναι αλλο θεμα συζητησης ομως, εννοω η σχεση δημιουργου με το κοινο του.
Εγω τα ανθρωπινα δικαιωματα τα εβαλλα προς συζητηση (απο τον σχολιασμο τεθηκαν δηλ). Αν θελεις καταθετεις την δικη σου λιστα ανθρωπινων δικαιωματων του σοσιαλισμου. Κατεθεσε μια ολοκληρωμενη λιστα να την κουβεντιασουνε αυτονομα (αυτη ηταν η προσκληση μου αλλωστε) και οχι σε σχεση με το τι υπαρχει. Το τι εχει καταθεσει η αλλη πλευρα ειναι γνωστο.
Ioulianos
21 Ιανουαρίου, 2012 3:45 μμ
demonio
Υπερασπίζομαι μια επανάσταση που ποτέ της δεν ήταν καιροσκοπική και που άντεξε για χρόνια περικυκλωμένη από την βαρβαρότητα των γειτόνων της και όχι μόνο. Μα και στα μέτρα τον δυνατοτήτων μου, τον Μαρξ ως οδηγό δράσης και αντιμετώπισης συγκεκριμένων πολιτικών καταστάσεων. Αλλά σίγουρα η τάση των κομμουνιστών μα και μη προς τον μαρξισμό διαφέρει σήμερα από την δεκαετία του 50 ή του 60. Πόσο μάλλον από την περίοδο της ρώσικης επανάστασης. Άρα συμφωνώ πως αν η υπερασπιση του μαρξισμου γινεται αυτοσκοπος αντι για εργαλειο, χανουμε την μπαλα.
Και γνωρίζω πολύ καλά πως στην Κούβα όπου ο λιμός και η αθλιότητα του λαού της είχαν καθολικευθεί από τις ΗΠΑ τα επιχειρήματα υπέρ του Μαρξισμού ακουγόταν πολύ καλύτερα από ότι στο Βέλγιο ας πούμε που οι εκεί εργάτες απολάμβαναν τα καλά που τους πρόσφεραν οι δούλοι που διατηρούσαν στο Κονγκό.
Και πάντα σκέπτομαι πως το προχώρημα του σοσιαλισμού δεν ήταν πάντα έργο των Κομμουνιστικών κομμάτων.
Αλλά στο συγκεκριμένο ποστ ότι έγινε έγινε ταχυδακτυλουργικά και οργανωμένα.
Όσο αφορά την τελευταία σου παράγραφο σου όντως είναι μια πολύ ωραία και πρακτική πρόταση.
Σε άλλες συνθήκες θα το επιχειρούσα και θα έφτιαχνα κάτι επί του θέματος.
Μα δεν είναι πλέον ευνοϊκό το περιβάλλον.
Ευχαριστώ για τον διάλογο. Πάντα είχα εμπιστοσύνη στην κρίση σου.
demonio
21 Ιανουαρίου, 2012 6:04 μμ
Ιουλιανε
«ακουγεσαι» πικραμενος και τα τελευταια σου σχολια μοιαζουν με αποχαιρετισμο. Δεν ξερω αν υπαρχει και παρασκηνιο, προσωπικα θα στεναχωτηθω εαν δεν ξαναποσταρεις εδω. Νομιζω πως οσο η κριση θα βαθαινει και θα ψαχνουμε ολοι μια λυση, τοσο το περιβαλλον θα γινεται λιγοτερο ευνοικο, μεταξυ αλλων γιατι ειναι ανθρωπινο να υπαρχει ο φοβος του αγνωστου αυριο, που ο καθενας το εξωτερικευει κι αλλιως. Πολυ πιθανα ενα μεγαλο κομματι αυτου του φοβου να οφειλεται και στον τροπο που εχουμε μαθει να ζουμε, στο συστημα (δανεια 30 χρονων πχ). Κι αυτα λοιπον μεσα στο παιχνιδι ειναι. Πολλα απο τα ωραια πραγματα που γεννηθηκαν στο συστημα αυτο, γεννηθηκαν απο ανθρωπους που πηγαν κοντρα στο ρευμα και απλα ειχαν εμπιστοσυνη σε αυτα που εκαναν. Οποτε μην χαθεις.
ΥΓ για να μην το ξεχασω, χθες διαβασα καπου οτι η Γαλλια και η Βουλγαρια εχουν απαγορευσει τισ τεχνικες ρωγματωσης (δεν ξερω εαν ειχες δει ενα βοντεο που σου αφησα την τελευταια φορα στο σχετικο σου ποστ) στην εξορυξη φυσικου αεριου, επειδη υπαρχουν υπονοιες πως προκαλουν μικρους σεισμους και μολυνουν τον υδροφορο οριζοντα. Το ειδα και σε σκεφτηκα.
catalternative
21 Ιανουαρίου, 2012 3:17 μμ
@Ιουλιανός Πιθανότητα δεν δέχτηκες κριτική στο κείμενό σου γιατί μάλλον δεν λες κάτι εξόφθαλμα λάθος (προσωπικά δεν γνωρίζω καθόλου την ιστορία της κουβανικής επανάστασης, οπότε δεν μπορώ να το σχολιάσω ως προς τα γεγονότα που παραθέτεις). Με αφορμή όμως το κείμενό σου γίνεται μια κριτική στο συνολικό καθεστώς που επικρατεί στην Κούβα, οπότε η κουβέντα πάει ένα βήμα παρακάτω. Μήπως να την ακολουθούσες και σύ;; 🙂
Επιπλέον θα ήθελα να απαντήσεις και στην ερώτηση του μανικάκου παρακάτω κατά πόσο είσαι διατεθειμένος να επιτρέπεις σχολιασμό των κειμένων σου ή με αφορμή τα κείμενά σου καταστάσεις που σχετίζονται με τον κομμουνισμό. Αν δεν επιθυμείς μπορείς πολύ απλά να το δηλώσεις και εγώ προσωπικά θα το σεβαστώ.
Ioulianos
21 Ιανουαρίου, 2012 4:03 μμ
Στον μανικακο όπου «θες» να απαντήσω έχω ήδη απαντήσει με ένα παραπάνω μου σχόλιο. Δεν άλλαζω κάτι. (ώρα ανάρτησης σχολίου 11:47 πμ)
Το υπόλοιπο και τα υπονοούμενα είναι τουλάχιστον αστεία.
μανικακος
21 Ιανουαρίου, 2012 4:29 μμ
το «σταλινοαρθρα» σου ξυνισε ε?
τα υπολοιπα μοκο?
αστεια κι αυτα που σε ρωταω?
Ioulianos
21 Ιανουαρίου, 2012 4:51 μμ
Αλλά εάν δεν σου αρέσει αυτό που σου απάντησα δυο φορές έχω και τούτο.
Ως ουδεν η μάθησις ,αν μη νου παρή.
μανικακος
21 Ιανουαρίου, 2012 6:14 μμ
οι «στρατευμένες παρωπίδες» ειναι απαντηση δλδ?
βγαλε τις δικές σου πρωτα και τα ματαξαναλεμε….
Ioulianos
21 Ιανουαρίου, 2012 4:39 μμ
Μα σίγουρα ελλοχεύει ο κίνδυνος να υπερτιμήσουμε την έτσι κι αλλιώς ακαταμάχητη δύναμη των ιδεολογικών και διανοητικών εννοιών ιδίως εάν φοράμε στρατευμένες παρωπίδες. Η στράτευση όμως σε μια ιδέα από μόνη δεν αποτελεί στρεβλή μεθόδευση.
Η δυστυχία είναι να αφήσουμε την κριτική στα χέρια επαγγελματιών κυνηγών αιρέσεων, θεωρητικών Μεγαλέξανδρων, και «νόμιμων» κριτών μια και χαρακτηριστικό αυτών των τελευταίων είναι ο «αριστερός» προσανατολισμός τους.
Narrator
21 Ιανουαρίου, 2012 4:56 μμ
«ιδίως εάν φοράμε στρατευμένες παρωπίδες»
κάτι τερμάτισες εσύ τώρα, αλλά δεν ξέρω τι
μανικακος
21 Ιανουαρίου, 2012 6:07 μμ
μη ρωτας αυτον,ρωτα τη μουμια του Φουκό που τολμαει να βαζει σε μια προταση την Μαρφιν,την Ισπανια του ’36 και τις μαζικες δολοφονιες….
εκει θα καταλαβεις παροπιδες και προβοκατσιες…..
Narrator
21 Ιανουαρίου, 2012 6:16 μμ
ρε ‘συ μανικάκο… με έχει κρίνει πολιτικά ανώριμη για να του απευθύνω το λόγο, δεν μπορώ… πρέπει πρώτα να διαλέξω σημαία και θρησκεία, μετά να κάνω δημόσια δήλωση και τέλος να περάσω από μονομελή επιτροπή κρίσης.
μανικακος
21 Ιανουαρίου, 2012 6:18 μμ
και σενα και ολους τους «αντιφρονουντες» απ’οτι καταλαβα….
catalternative
21 Ιανουαρίου, 2012 7:07 μμ
@Ιουλιανός Είναι τουλάχιστον αστείο που ρωτάω κατά πόσο είσαι διαθετιμένος να επιτρέπεις τον σχολιασμό των κειμένων σου;!;!;! Μα με την δική σου στάση, που είναι γεμάτη ειρωνεία, σαρκασμό και που ποτέ δεν απαντάει σε αυτό που ακριβώς τον ρωτάνε ιδιαίτερα στα άτομα που έχουν διαφορετικές αντιλήψεις από τις δικές σου, εμμέσως είναι ένας τρόπος να μας λες ότι δεν έχεις καμία διάθεση για ουσιαστικό διάλογο. Έχει το θάρρος να το πεις άμεσα και ξεκάθαρα για να μην υπάρχουν αμφιβολίες. Προσωπικά νιώθω πολλές φορές «εχθρική» στάση στο πρόσωπό μου.
μανικακος
21 Ιανουαρίου, 2012 12:57 μμ
@Ιουλιανος :
Καταρχάς δεν αναφερθηκα στο συγκεκριμενο ποστ ως «Σταλινικό».Ισως να ηταν υπερβολικο αυτο που ειπα αλλα απαντησα στον ηλίθιο που ερχεται ως συνηθως να μας σπασει τα παπαρια με την γκρινια του.
Αλλα αν θες να κουβεντιασουμε επι της ουσιας πες μου εσυ τι σημαινει «Αναρχομαλακια σχόλιο»,»αρθρο αναρχομπαχαλακηδων» και τα σχετικα που ξεφουρνισε….
και πες μου αν μπορουμε πλεον σε ποστ που ανεβαινουν να σχολιασουμε τα ιερα και οσια σας….
αν δε μπορουμε να παμε παρακατω….
αν μπορουμε,δωσε μας ενα μπουσουλα να ξερουμε σε τι μπορουμε να αναφερομαστε και με ποιες πηγες…..
pasokoi kai neodhmokrates gamhmenoi
21 Ιανουαρίου, 2012 1:14 μμ
εχει πονεσει πολλους η Κουβα…….για καποιους «αριστερους» η κουβα ειναι δικτατορια…τι μαθαινουμε τελικα…..
μανικακος
21 Ιανουαρίου, 2012 1:15 μμ
του προλεταριατου ρε….
ειναι απτις καλες «δικτατοριες»…..
CrippleHorse
21 Ιανουαρίου, 2012 8:33 μμ
Υπάρχει κι εδώ φόρμουλα, πχ αν στείλεις το 10% του πληθυσμού στις φυλακές ως αντιφρονούντες, είσαι δικτατωρία, αν είμαστε στο 8,5%, είσαι ένα κομμουνιστικό καθεστώς που σέβεται τον εαυτό του, οπότε ταυτιζόμαστε, ή έστω σκάμε και μεταξύ μας για να μη δίνουμε επιχειρήματα στους καπιταλιστές;
pasokoi kai neodhmokrates gamhmenoi
21 Ιανουαρίου, 2012 1:24 μμ
demonio
21 Ιανουαρίου, 2012 1:55 μμ
τωρα πηγε και δικο μου σχολιο στα σπαμ (απαντηση σε Ιουλιανο). Οποιος ξερει να ψαρευει ας κανει το ψυχικο…
risinggalaxy
21 Ιανουαρίου, 2012 2:38 μμ
Αν και είμαι τρίχα από αρχίδι και δεν θα έπρεπε να μιλάω απλά να υπενθιμίσω ότι το θέμα ήταν αν κάποιος μπορείο να αφήνεται να πεθάνει από την πείνα στη φυλακή.
Τώρα πάω να κρυφτώ πίσω στην τούφα μου που είναι και ματσοκομμουνιστική
chief rebel angel
21 Ιανουαρίου, 2012 2:56 μμ
Λέτε όλοι αυτοί οι Νέοι Κομιssάριοι τώρα που αι παράδεισοι επι γης μας τελειώσανε και κανένας λαός τους δεν τα υπερσπίστηκε (γιατί άραγε?) να γίνουν όλοι Ποσαδιστές?
Δεν μπορεί, όλο και κάποιος σοσιαλισμός θα υπάρχει.
Ιδού και ο Λένιν του πλανήτη ztuiuyktgukl78965:
Capybara
21 Ιανουαρίου, 2012 3:02 μμ
Θα θελα πάντως, μια φορά να μου πει κάποιος αναρχικός για ποιο λόγο αφού ο καπιταλισμός είναι καταστροφικός και ο σοσιαλισμός κατέρρευσε, ο αναρχισμός που δεν έχει υποστεί τη φθορά, που έχουν υποστεί τα κομμουνιστικά ρεύματα, δεν είναι μαζικό πολιτικό ρεύμα (περισσότερο τουλάχιστον από τη φθαρμένη αριστερά).
Xanadu
21 Ιανουαρίου, 2012 6:40 μμ
γιατι η τιμη του πετρελαιου διαμορφωνεται απο το πληθος των μεταναστων που εισαγονται στα ελληνικα νοσοκομεια και οι φανταροι μας στο Αφγανισταν επιτελουν κοινωνικο εργο….
εν ολιγοις για τους ιδιους λογους για τους οποιους σχεδον ποτε τα ριζοσπαστικα κινηματα δεν ηταν μαζικα (σε συγκρηση με το συνολικο πληθυσμο – γιατι αλλο η δυναμικοτητα η οποια μπορει να σε κανει να νομιζεις οτι συνδυαζεται με μια ταυτοχρονη μαζικοτητα και αλλο η πραγματικη μαζικοτητα)
γιατι παντα αυτο το οποιο μας υπερβαινει ειναι η αναθεση, η οποια λατρευεται ως θεοτητα
Spin
23 Ιανουαρίου, 2012 4:34 μμ
Xanadu άρα ένα πραγματικά ριζοσπαστικό κίνημα θα πρέπει να είναι και μαζικό ? ( κάνω την υπόθεση πως αν είναι μαζικό, δεν θα έχουμε το πρόβλημα της ανάθεσης καθώς ολοι θα συμμετέχουν)
mitsovurdul
23 Ιανουαρίου, 2012 4:24 μμ
Γιατί δεν έχουνε καλό μάρκετινγκ
chief rebel angel
21 Ιανουαρίου, 2012 3:08 μμ
Θα στο απαντήσω εγώ όταν μου απαντήσεις και στο γιατί ο λαός δεν εξεγείρεται και δεν επανασταστεί για τους ίδιους λόγους?
Όπως και όταν μου εξηγήσεις τί είναι ένα μαζικό πολιτικό ρεύμα?
Όπως και να μου εξηγήσεις τί είναι η φθορά και απο τί προκαλείται?
Capybara
21 Ιανουαρίου, 2012 3:17 μμ
Ο λαός δεν επαναστατεί και δεν εξεγείρεται για πολλούς λόγους. Ένας βασικός είναι ότι δεν υπάρχει εναλλακτικό πολιτικό σχέδιο απέναντι στον καπιταλισμό (και αυτό αφορά και τους αριστερούς και τους αναρχικούς).
Μαζικό πολιτικό ρεύμα είναι αυτό που έχει πολλούς ανθρώπους που εμπνέονται από αυτό και αναφέρονται σ’ αυτό.
Η φθορά είναι αυτό που ακούς κομμουνισμός και αντί να σου ‘ρχεται στο μυαλό η χειραφέτηση της ανθρωπότητας, σου έρχονται τα καθεστώτα του Ζίφκοφ, του Μπρέζνιεφ, του Χόνεκερ κ.λπ.
chief rebel angel
21 Ιανουαρίου, 2012 3:41 μμ
Πολύ σωστά.
Άρα λοιπόν όταν ο λάος θελήσει να ζήσει αλλιώς θα βρει και ένα εναλλακτικό πολιτικό σχέδιο για να πράξει, και αυτό αφορά το λαό και όχι τους κομμουνιστές και τους αναρχικούς.
Ο αναρχισμός ήταν μαζικό πολιτικό ρεύμα όταν ήταν και όλοι οι άλλοι, και όταν πήγε να γίνει πράξη από τον κόσμο που εμπνέονταν από τις ιδέες του τις κρίσιμες δεκαετίες του ΄20 έως και του ’40, βρήκε μπροστά του καπιταλιστές και πίσω του τους προγόνους του Ζίφκοφ, του Μπρέζνιεφ και του Χόνεκερ.
Τα σημερινά «μαζικά» κινήματα όπου αναδύονται πάντως τις αναρχικές αρχές έχουν:
Άρνηση αντιπροσώπων και πολιτικών μεσολάβησης, οριζόντιες μορφές οργάνωσης, ισονομία στις διαδικασίες λήψης απόφασης -άμεση δημοκρατία- και φυσικά πολλούς απογόνους του Ζίφκοφ, του Μπρέζνιεφ και του Χόνεκερ και του Νετσάγιεφ να το μπαχαλεύουν άναμεσά τους.
Capybara
21 Ιανουαρίου, 2012 3:46 μμ
Και τότε γιατί υπάρχουν οι αναρχικοί; Αφού θα τα κάνουμε όλα μόνοι μας όταν αποφασίσουμε ότι θέλουμε να ζήσουμε αλλιώς (μάλλον σήμερα οι περισσότεροι είναι ακόμα ενθουσιασμένοι με την κατάσταση και θα αργήσει κάπως αυτή η μέρα).
chief rebel angel
21 Ιανουαρίου, 2012 4:06 μμ
Αναρχικοί υπάρχουν για να εξημερώνουν τα καπυμπάρα
iguana
21 Ιανουαρίου, 2012 4:16 μμ
πασιφιστικος παραγοντας δηλαδη οι αναρχικοι? 😀
Capybara
22 Ιανουαρίου, 2012 12:54 πμ
Του καπυμπάρα ο τράχηλος ζυγό δεν υπομένει!!!
Xanadu
21 Ιανουαρίου, 2012 6:53 μμ
παντως οχι για να κατευθυνουν τα πληθη στη γη της επαγγελιας…
πονταρω στο οτι υπαρχουν για λογους σεξουαλικης ικανοποιησης
chief rebel angel
21 Ιανουαρίου, 2012 7:09 μμ
Ωωωωχ, μ’αυτά που λες μας πρήζουν που μας πρήζουν, τώρα θα μας κυνηγάν και για να μας γ..ουν.
Xanadu
21 Ιανουαρίου, 2012 6:49 μμ
και γιατι ο παναγιος λαος δεν σκεφτεται ο ιδιος ενα εναλλακτικο πολιτικο σχεδιο; για ποιο λογο θα πρεπει καποιοι ανθρωποι να αναλαβουν και τις υποχρεωσεις των αλλονων; και οταν δεν το κανουν να ειναι υπολογοι για αυτο;
στην τελικη, δεν ειναι εντελως ελιτιστικο να θεωρεις οτι ο λαος ειναι ανικανος να σκεφτει ο ιδιος ενα εναλλακτικο σχεδιο; και αν δεν το κανει, ποιοι ειναι οι λογοι;
δεν εχει τα φοντα; και αν δεν τα εχει μηπως ειναι αυτος ο λογος για τον οποιο δεν βλεπει γενικοτερα φως στο τουνελ και θεωρει οτι οι προτασεις τις αριστερας φανταζουν ανυπαρκτες και ουτοπικες;
και γιατι εγω ειμαι σιγουρη πως αν ερωτηθουν σχετικα οι ανθρωποι, οι απαντησεις περι ενημερωσεις αυτων για τον κοσμο θα ειναι εξαιρετικα ανεπαρκεις;
μηπως η λυση θα ηταν να εξειδικευτουμε στη νευροχειρουργικη και να αρχισουμε να πειραματιζομαστε με την αυτοματη εισαγωγη πληροφοριας στο νευρωνικο δικτυο του εγκεφαλου;
επισης μηπως η λυση στην ανεργια θα ηταν η δημιουργια επιχειρησης που θα πουλαει μαστιγια;
CrippleHorse
21 Ιανουαρίου, 2012 8:46 μμ
«δεν ειναι εντελως ελιτιστικο να θεωρεις οτι ο λαος ειναι ανικανος να σκεφτει ο ιδιος ενα εναλλακτικο σχεδιο;»
Ε όχι και ελιτίστικο. Λενινισμός λέγεται. Κυκλοφορεί σε τρεις γεύσεις, καθοδήγηση, γραφειοκρατία και προσωπολατρεία.
Capybara
22 Ιανουαρίου, 2012 1:22 πμ
@CrippleHorse
Οι αριστεροί ή οι αναρχικοί δεν είναι κομμάτια του λαού; Το εναλλακτικό σχέδιο θα το σκεφτεί όλος ο λαός ταυτόχρονα; δεν θα προκύψει από κάποιο τμήμα του;
Δεν ισχυρίζομαι ότι θα είναι η αριστεροί ντε και καλά αυτό το τμήμα του λαού. Αν δεν προκύψει από μας, αλλά προκύψει από αλλού, είμαι μάλιστα έτοιμος να γραφτώ σ’ αυτό το αλλού 😉
Αλλά αυτή η λογική ότι όλα θα γίνουν από μόνα τους είναι λίγο ντετερμινιστική (έτσι κι αλλιώς η γη θα γίνει μαυροκόκκινη 😉 ) και θέτει το ερώτημα γιατί να υπάρχει η δράση των συλλογικοτήτων.
CrippleHorse
22 Ιανουαρίου, 2012 2:56 πμ
@Capybara
Δεν αντιλαμβάνομαι την αριστερά και την αναρχία σα στεγανούς χώρους, αν πρέπει να πω που στέκομαι προσωπικά, είμαι μάλλον εκεί που συναντιούνται. Οπότε δε με απασχολεί ούτε εμένα ιδιαίτερα το από ποιον θα προκύψει αυτό το σχέδιο, ως προς τους δύο χώρους, αλλά και γενικότερα. Εφόσον υπάρχουν οργανωτικές ανάγκες, τώρα που μιλάμε για «το σχέδιο», αλλά και διαχρονικά, θα υπάρχουν και συλλογικότητες για να τις εξυπηρετούν, δεν έχω κάποιο πρόβλημα μ’αυτό. Δε λειτουργούν όμως όλες απαραίτητα με τον ίδιο τρόπο, μιλάω λοιπόν για συγκεκριμένη νοοτροπία που υπάρχει στην αριστερά, με την επαναστατική πρωτοπορία αντί για τις αμεσοδημοκατικές δομές και την αλληλεπίδραση με την κοινωνία. Εδώ έχουμε κόμματα στη διαμόρφωση των θέσεων των οποίων συμμετέχουν ελάχιστα ή καθόλοι οι άνθρωποι που τα στηρίζουν, έπειτα οι ίδιοι άνθρωποι καλούνται να υπερασπιστούν αυτές τις θέσεις στον έξω κόσμο, ακόμα κι αν δεν πολυσυμφωνούν μ’αυτές. Και το κάνουν κι όλας. Kαι πιστεύουν όλοι τους ότι είναι φορείς της λύσης και οι άλλοι είναι το πρόβλημα. Ε, αυτό με ξεπερνάει. Το δίλημμα για μένα λοιπόν δεν είναι ακριβώς αν θα υπάρχουν συλλογικότητες ή ο καθένας θα πρέπει να συμμετέχει ντε και καλά ως μεμονωμένο άτομο, αλλά αν θα έχουμε αυτοργάνωση ή καθοδήγηση.
Capybara
22 Ιανουαρίου, 2012 1:14 μμ
Συμφωνώ γι’ αυτό που λες για τη σχέση των οργανωμένων συλλογικοτήτων με τον υπόλοιπο κόσμο και βρίσκω κι εγώ προβληματικό το λενινιστικό μοντέλο (χωρίς να απορρίπτω το σύνολο της θεωρητικής συνεισφοράς του Λένιν). Αυτό που θέλω να πω είναι ότι πολλές φορές ο αναρχικός θεωρητικός λόγος ξορκίζει απλώς κάποιες καταστάσεις αλλάζοντάς τους όνομα και στο τέλος καταλήγει σε άτοπο μη μπορώντας να υποστηρίξει ούτε την ανάγκη ύπαρξης του εαυτού του.
Συμφωνώ ότι είναι άλλο πράγμα η συνδιαμόρφωση και άλλο η καθοδήγηση, αλλά στην πράξη τα παραδείγματα ελιτισμού και διδακτισμού προς τις μάζες δεν λείπουν και από τον χώρο που θεωρητικά τα απορρίπτει.
Πολλά πράγματα επομένως, απ’ αυτά που λέει κανείς, σε όποιον χώρο κι αν ανήκει, πρέπει πάντα να τα βλέπει κριτικά χωρίς σιγουριές και έξω από δίπολα «καλοί»/»κακοί», «εμείς»/ «οι άλλοι».
Θέτεις και το ζήτημα της εσωτερικής δημοκρατίας, το οποίο αν και σχετίζεται, είναι διαφορετικό από αυτό της σχέσης των συλλογικοτήτων με τον υπόλοιπο κόσμο και τις υπόλοιπες συλλογικότητες. Το ότι μια ομάδα αποφασίζει αμεσοδημοκρατικά (ή ότι λέγεται ανοιχτή συνέλευση και όχι κόμμα) δεν την καθιστά αυτόματα μη καπελωτική απέναντι στις άλλες ή στον κόσμο.
Υ.Γ.
Και κάτι άλλο που δεν μπορώ να μην το πω επειδή το ακούω πολύ συχνά:
Η θεωρία ότι οι αριστεροί τα κάνουν όλα για τα ψηφαλάκια και χαϊδεύουν αυτιά, ενώ οι αναρχικοί στέκονται αγέρωχοι απέναντι στον κόσμο και δεν μασάνε τα λόγια τους, μπορεί εύκολα να καταντήσει ελευθεριακή παραλλαγή της λογικής της Ντόρας Μπακογιάννη ότι λέμε στο λαό τις δυσάρεστες αλήθειες χωρίς να υπολογίζουμε το πολιτικό κόστος.
CrippleHorse
22 Ιανουαρίου, 2012 3:25 μμ
Δεν απορρίπτω τη συνεισφορά του Λένιν τελείως σε σχέση με το ιστορικό πλαίσιο που την αφορά, κυρίως θεωρώ ότι είναι καιρός να πάμε παρακάτω, δεν είμαστε στην αχανή Ρωσία του 17 όπου επαναστατούσες για λογαριασμό ανθρώπων με τους οποίους δεν είχες έρθει ποτέ σε επαφή πχ, ενώ για τη συνέχεια δε νομίζω ότι χρειάζεται να το ξαναπιάσουμε.
Κατά τ’άλλα κάτι έχω παρατηρήσει κι εγώ σχετικά με ελιτισμούς, καπελώματα και άλλες αντιφάσεις σε κομμάτια του αναρχικού χώρου, τα λέω με όποιον συζητάω σχετικά. Είδαμε και στις πλατείες τον ελιτισμό αρκετών στην πράξη, αφού διαπίστωναν ότι όταν ζητούσαν αυτοργάνωση και να βρει ο λαός τις λύσεις στα προβλήματά του, δεν εννοούσαν να φάμε όλη την πλέμπα στη μάπα 🙂 Έφταναν δε και να μεγαλοποιούν το πρόβλημα – χαρακτηριστικό παράδειγμα το ότι επειδή είχαν το ελεύθερο κι οι φασίστες να ρθουν στην πλατεία, έλεγαν ότι η πλατεία ήταν τίγκα στους φασίστες, αν η εντύπωση αυτή πήγαζε κατευθείαν από τα γραπτά του Πρετεντέρη και το περιεχόμενο των ψηφισμάτων έδειχνε μια τελείως διαφορετική εικόνα, μικρό το πρόβλημα.
Μπορεί να έχεις δίκιο στο ότι οι αμεσοδημοκρατικές δομές δεν αποτελούν εγγύηση ακαπελοσύνης, αλλά όπως και να χει συνιστούν μία αναβάθμιση σε σχέση με το «δημοκρατικό συγκεντρωτισμό», ειδικά όπως αυτός εφαρμόζεται στην πράξη στα λενινίστικα κόμματα. Και το «έξω από τη συλλογικότητα και την κοινωνία» να μην πιάσουμε (όπου παίρνεται πχ μια ουσιαστικά εσωτερική απόφαση σε κάποια συνέλευση αναρχικών σχετικά με το που θα πάει και τι θα κάνει μια πορεία κι αν η πλειοψηφεία του μαυροκόκκινου μπλοκ διαφωνήσει μετά, ατύχησε, εμείς κάναμε συνέλευση κάπου και που ήσασταν εσείς;), πάλι αυτές οι διαδικασίες αφήνουν αρκετό χώρο για χειραγώγηση από την πλευρά τύπων που είναι κάπως πιο «συμμετοχικοί» από άλλους.
Για τον κομπασμό του χώρου ότι δε τον νοιάζει να γίνεται αρεστός όπως οι αριστεροί, πάλι, ενώ θα βρω ότι έχεις κάποιο δίκιο σ’αυτό που είπες, από την άλλη έχει και αρκετή δόση αλήθειας. Δε θα δεις πχ πολλούς αριστερούς χώρους να ασχοληθούν με το αν οι κατηγορούμενοι για συμμετοχή στη ΣΠΦ απόλαυσαν μια δίκη-παρωδία και έφαγαν μερικές δεκάδες χρονάκια για κάτι κατσαρόλες που δεν πείραξαν κανέναν, γιατί μόνο να χάσουν έχουν από αυτό. Παίζεις να μου πεις ότι κάποιοι αναρχικοί θα ασχοληθούν γιατί τους λογαριάζουν για συντρόφους, αλλά ξέρεις ότι πολλοί θα το κάνουν άσχετα από το πόσο διαφωνούν μαζί τους. Είναι σαφές ότι υπάρχει μία σειρά θεμάτων που η αριστερά αποφεύγει να αγγίξει. Κάπως έτσι φάγαμε όλοι στη μάπα το φασιστικό τρομονόμο.
Όσο για τα δίπολα που αναφέρεις, γι’αυτό το πρώτο πράγμα που έκρινα απαραίτητο να ξεκαθαρίσω ήταν ότι δεν αντιλαμβάνομαι την αριστερά και την αναρχία σα στεγανούς χώρους. Βαριέμαι όλα τα «εσύ λες αυτή την εξουσιαστική μπούρδα επειδή είσαι αριστερός» όσο και τα αντίστροφα.
Eddie
22 Ιανουαρίου, 2012 8:48 πμ
πάντως είτε είσαι υπέρ, είτε κριτικός απέναντι στον «λενινισμό» (που δεν είναι αυτά που αναφέρεις, γιατί αλλο η κριτική και άλλο η γελοιογραφία του), σαφώς και χρειάζεται να παρουσιάσεις ένα εναλλακτικό πολιτικό σχέδιο απέναντι στο βάρβαρο σύστημα που ζούμε.
Το να ρίχνεις το μπαλάκι στο λαό, μπορεί να το θεωρήσεις ως κατάργηση διαμεσολάβησης. Μπορεί όμως και να είναι απλά ανευθυνότητα 😉
* ο β’ ενικός είναι σχημα λόγου.
Capybara
22 Ιανουαρίου, 2012 1:00 πμ
Καλά όλα αυτά, αλλά οι αναρχικοί γιατί υπάρχουν, αφού όλα μπορεί να τα κάνει ο λαός από μόνος του; Από την άλλη ο τσίφτης ο ρέμπελ ο έιντζελ λέει ότι ήταν μαζικοί, τότε που ήταν μαζικοί και οι άλλοι και δεν έχουνε κόσμο τώρα που ούτε κι άλλοι έχουνε κόσμο. Άρα; η μαζικότητα είναι σαν τα καιρικά φαινόμενα; είχανε μαζικότητα τότε που έκανε μαζικότητα και τώρα απλά θα περιμένουν να ξανακάνει; Το ότι δεν βαρύνονται με τις αμαρτίες της λενινιστικής παράδοσης γιατί δεν τους βοήθησε να είναι σήμερα μαζικότεροι από τους κομμουνιστές;
Eddie
22 Ιανουαρίου, 2012 8:51 πμ
Δύσκολα ερωτήματα για όσους διακατέχονται από ιδεοληψίες 😉
chief rebel angel
22 Ιανουαρίου, 2012 9:09 μμ
Νομίζω ότι δεν χρειάζεται καμιά απάντηση μιας και όσοι είναι αναρχικοί είναι ιδεοληπτικοί, συνεπώς είναι αδύνατο να πάρεις μια απάντηση σε τόσο δύσκολα ερωτήματα που να μην είναι ιδεοληψιακής μορφής.
Εξάλλου είναι γνωστό ότι κάθε διαφορετική ιδέα από την επίσημη (των αιρέσεών της συμπεριλαμβανομένων) λέγεται ιδεοληψία.
Ζήτω ο Λένιν, Ζ¨ητω ο Μάο, Ζήτω ο Στάλιν, Ζήτω ο Μπρέζνιεφ, Ζήτω ο Φιντέλ, Ζήτω όλοι.
Επίσης αποδεικνύεται συνεχώς ότι από τη στιγμή της κατάρρευσης της ΕΣΣΔ έχουν αυξηθεί επικύνδυνα τα κρούσματα εμφάνισης ιδεοληψιακής μονομανίας.
Είναι γνωστό ότι οι μεγάλοι επιστήμονες της Μεγάλης Σοβιετίας σε συνεργασία με το προλεταριάτο της εν λόγω, είχαν αναπτύξει ποικίλες θεραπείες δια την εξαφάνιση αυτής της μιαρής αρρώστιας, σε βαθμό που το φαινόμενο θεωρούνταν εξαφανισμένο και υπαρκτό μόνο στις καπιταλιστικές χώρες όπου κυριαρχούσε εξάλλου .
Βοήθεια σας.
catalternative
22 Ιανουαρίου, 2012 12:57 μμ
@Capybara Θα σου πω γιατί κατά την προσωπική μου εκτίμηση δεν έχει μεγαλύτερη μαζικότητα ο αναρχικός χώρος από τον χώρο της αριστεράς, παρόλο που δεν τον βαραίνουν οι αμαρτίες της λενινιστικής παράδοσης. Πρώτον αν προσέξεις ο λόγος των περισσότερων αναρχικών συλλογικοτήτων είναι κυρίως καταγγελτικός. Καταγγελτικός ως προς κάθε μορφή εξουσίας και δεν «γλύφει» τα αυτιά των μικροαστών για τα κυρίαρχα πιστεύω τους. Αμφισβητεί τα κυρίαρχα πρότυπα, οπότε είναι μη αρεστός από τον κόσμο. Δεύτερον ο αναρχικός χώρος «χτυπιέται» τόσο από την κυρίαρχη προπαγάνδα, όσο και από τον αριστερό χώρο, ταυτίζοντας τον πολλές φορές με μπάχαλους, χούλιγκανς, παρακρατικούς, τρομοκράτες ανάλογα με την περίπτωση. Επιπλέον, ο αναρχικός χώρος διέπεται έντονα από την ατομική ευθύνη της πράξης και της συνείδησης (ή τουλάχιστον θα έπρεπε, μια και υπάρχουν δυστυχώς πολλά άτομα που αυτοκαθορίζονται ως αναρχικοί αλλά δεν είναι απόλυτα συνειδητοποιημένοι), δεν προτείνει έτοιμες λύσεις, αλλά αναζητά την λύση μέσω από την συνεργασία, την σκέψη και την άμεση δράση. Αντίθετα η αριστερά ως σύνολο είναι περισσότερο συνυφασμένη με το κυρίαρχο πρότυπο της ανάθεσης και των «σωτήρων» και συνεπώς είναι πιο εύκολο να μεταβείς σε αυτή όταν είσαι περισσότερο αβέβαιος για τον εαυτό σου και τις δυνάμεις σου. Τέλος, μερίδιο ευθύνης για την μη μαζικότητα τους έχουν και οι ίδιοι οι αναρχικοί, όπως και η αριστερά, αφού οι μέθοδοι προπαγάνδισης των θέσεων τους αποδεικνύεται εκ του αποτελέσματος με επαρκής. 🙂
Capybara
22 Ιανουαρίου, 2012 3:03 μμ
χμμμ…
1. Αυτή η θεωρία με την αριστερά που γλύφει μικροαστικά αυτιά και την αναρχία που καταγγέλει απερίφραστα το μικροαστισμό όπου τον βρει είναι κατά τη γνώμη μου μονοδιάστατη. Το να σε ενδιαφέρει τί θα πει ο κόσμος γι’ αυτά που λες ενέχει μεν τον κίνδυνο του συμβιβασμού και της λείανσης των ριζοσπαστικών πλευρών σου, αλλά και το αντίστροφο ενέχει τον κίνδυνο του να αποκοπείς από τον κόσμο, να τον υποτιμάς και να αποδεχτείς από άλλη πορεία τα κυρίαρχα ολιγαρχικά στερεότυπα (και η Ντόρα λέει ότι οι αριστεροί γλύφουν αυτιά και δεν λένε στον κόσμο τις δυσάρεστες αλήθειες που πρέπει αδιαφορώντας για το πολιτικό κόστος).
2. Και η αριστερά χτυπιέται τόσο από την κυρίαρχη προπαγάνδα (π.χ. η Ελλάδα ως σοβιετική δημοκρατία, η αντίθεση στις ιδιωτικοποιήσεις σαν υποστήριξη στο μοντέλο της Βόρειας Κορέας), όσο και από τον αναρχικό/ελευθεριακό χώρο, του οποίου η κριτική άλλοτε είναι βάσιμη, άλλοτε ταυτόσιμη με την φιλελεύθερη (π.χ. Στάλιν=Χίτλερ) και άλλοτε ακραία σεχταριστική, όταν π.χ. χωρίζει τον κόσμο με βάση τη διχοτομία εξουσιαστές (δηλαδή το σύνολο του πολιτικού κόσμου από το ναζισμό ως την άκρα αριστερά) αντιεξουσιαστές (δηλαδή εμείς εμείς οι μόνοι συνεπείς).
3. Το σχήμα ότι η αναρχία τα κάνει όλα καλά, αλλά αυτά που λέει είναι αντιδημοφιλή πλην όμως τα σωστά, και ρίχνει την ευθύνη για την έλλειψη μαζικότητας του χώρου στον κόσμο που είναι μικροαστός και δεν καταλαβαίνει, είναι πολύ προβληματικό πολιτικά (είναι μάλλον μη-πολιτικό αλλά ηθικιστικό, αρκεί να τα λες εσύ καλά και αμαρτίαν ουκ έχεις, όπως και με μια πρώτη ματιά και η λογική για την ατομική ευθύνη, για την οποία όμως περιμένω να ακούσω πιο πολλά για το πως την αντιλαμβάνεται ο αναρχικός χώρος πριν βγάλω πιο κατηγορηματικά συμπεράσματα).
4. Η λογική της ανάθεσης είναι κατά τη γνώμη μου το πρόβλημα της μη μαζικότητας και της αριστεράς και όχι το συγκριτικό της πλεονέκτημα έναντι της αναρχίας. 🙂
catalternative
22 Ιανουαρίου, 2012 3:40 μμ
@Capybara 🙂
1) Εγώ δεν είπα ότι η αριστερά δεν έχει καταγγελτικό λόγο, ούτε ότι «γλύφει» τα μικροαστικά αυτιά. Μην βάζεις λόγια στο στόμα μου σε παρακαλώ. Αυτό που είπα είναι ότι ο λόγος του αναρχικού χώρου είναι καταγγελτικός και σε πράγματα (πχ τι είναι το έθνος) που μεγάλο κομμάτι της αριστεράς (ιδιαίτερα της αριστεράς που προβάλλεται και από τα αστικά ΜΜΕ, πχ ΚΚΕ, Σύριζα) δεν είναι 😉
2) Δεν αρνούμαι ότι και η αριστερά «χτυπιέται» τόσο από την κυρίαρχη προπαγάνδα, όσο και από τον αναρχικό χώρο. Το «πλήγμα» που μπορεί να κάνει ο αναρχικός χώρος στην αριστερά είτε κάνει ορθή κριτική, είτε λανθεσμένη είτε σαφές μικρότερο από το «πλήγμα» που δέχεται ο χώρος από την αριστερά, αφού έχει μικρότερη επιρροή στο κόσμο. Όσο αφορά το πρώτο κατά την γνώμη μου είναι διαφορετικό το ύφος των χτυπημάτων. Δεν είναι πλέον οι αριστεροί που διώκονται για τις πολιτικές τους πεποιθήσεις, αλλά κυρίως άτομα του αναρχικού χώρου, αλλά και άτομα που δεν ανήκουν πουθενά.
3) Εγώ δεν είπα ότι ο αναρχικός χώρος τα λέει όλα καλά και απλά οι θέσεις του δεν είναι δημοφιλής. Ξανά βάζεις λόγια στο στόμα μου που δεν έχω πει. Να το προσέξεις αυτό 🙂 ´Οσο αφορά την ατομική ευθύνη και πως την αντιλαμβάνομαι εγώ είναι κάτι που μπορούμε να συζητήσουμε άμα θες ( κάπου αλλού όμως γιατί εδώ με τα σχόλια μου να πηγαίνουν στα spam και να μην λαμβάνω ενημερώσεις για νέα σχόλια με δυσκολευει λίγο, ελπίζω να καταλαβαίνεις)
4) Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι όμως ότι την ανάθεση μεγάλο κομμάτι της αριστεράς την έχει αποδεχτεί, τόσο τα στελέχη των κομμάτων, όσο και η βάση. Όχι όλοι αλλά πολλοί 🙂
Capybara
22 Ιανουαρίου, 2012 4:06 μμ
1. 😦 Σόρρυ αν κατάλαβα λάθος, εννοείς δηλαδή πιο καταγγελτικός από της αριστεράς; Ο.Κ. Κατά τη γνώμη μου ανάμεσα στο να διατηρείς τη ριζοσπαστικότητά σου και να έχεις επαφή με τον κόσμο πρέπει να μπορείς να τηρήσεις ισορροπίες, τις οποίες ούτε ο αναρχισμός ούτε η αριστερά τις έχουνε στο τσεπάκι. Συμφωνώ ότι πολλές φορές ο λόγος της αριστεράς (κυρίως της κοινοβουλευτικής) είναι πιο πατριωτικός απ’ ότι θα ‘πρεπε, αλλά πολλές φορές και οι αντιλήψεις της αναρχίας για το έθνος είναι ανεπεξέργαστες και μερικές φορές ισοπεδωτικές.
2. Ετσι πως το θέτεις γίνεται φαύλος κύκλος, η κότα έκανε τ’ αβγό ή το αβγό την κότα; 😉
3. Δεν είπα ότι το είπες εσύ (συγγνώμη αν φάνηκε έτσι) αλλά είναι πολύ συχνά επαναλαμβανόμενη λογική από το χώρο αυτό. Συχνά μάλιστα έχω και την εντύπωση ότι όλα αυτά τα ωραία που λένε για την αυτοοργάνωση και αυτοδιεύθυνση, μπορούν να λειτουργήσουν μόνο άμα πρώτα γίνουμε όλοι αναρχικοί.
4. Πράγματι, πολλές φορές ενώ τα προβλήματα στη λειτουργία των αριστερών και των αναρχικών συλλογικοτήτων είναι πολύ παρόμοια, σε μεγάλα κομμάτια της αριστεράς κάποιες συμπεριφορές αντί να είναι ιδεολογικά απονομιμοποιημένες (ακόμα κι αν εμφανίζονται συχνά) ιδεολογικοποιούνται κάνοντας δυσκολότερη την επίλυσή τους.
catalternative
22 Ιανουαρίου, 2012 4:31 μμ
@Capybara 😀
1) Συμφωνώ μαζί σου ότι είναι πολύ δύσκολη η ισορροπία να διατηρήσεις την ριζοσπαστικότητά σου και ταυτόχρονα να προσεγγίσεις τον κόσμο. Επίσης συμφωνώ ότι μπορείς να συναντήσεις θέσεις, πχ για το τι είναι έθνος, και στον αναρχικό χώρο ισοπεδωτικές και επιφανειακές. Θέλει πολύ δουλειά και τα δύο ζητήμα συνολικά, μεγαλύτερη κατανόηση και εμβάθυνση.
2) Έλα ντε.. 😉
3-4) Δεν πειράζει. Απλά το διευκρίνισα για να είμαι απόλυτα σαφής για το τι λέω εγώ. Συμφωνώ ότι υπάρχει μια τέτοια τάση και στον αναρχικό χώρο, αλλά και στην αριστερά. Είναι πολλά τα κοινά προβλήματα, αλλά και οι αρνήσεις ότι υπάρχουν αυτά τα προβλήματα. Κατά την γνώμη μου πάντως θεωρώ ότι και η αυτοοργάνωση και η αυτοδιεύθυνση μπορεί να δουλέψει χωρίς να είμαστε όλοι αναρχικοί αρκεί να είμαστε διαθετιμένοι να δράσουμε μέσα στο πλαίσιο που ορίζονται. 🙂
Xanadu
22 Ιανουαρίου, 2012 3:45 μμ
2
Xanadu
22 Ιανουαρίου, 2012 3:47 μμ
ααα συγγνωμη ξεχασα και τα αναλογα emoticons: 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
(ελπιζω να ειναι αρκετα)
catalternative
22 Ιανουαρίου, 2012 3:53 μμ
τι 2;;; 🙂
Xanadu
22 Ιανουαρίου, 2012 4:05 μμ
😉
ειναι η απαντηση στις ερωτησεις του Καπυ: 2
Capybara
22 Ιανουαρίου, 2012 4:09 μμ
Και γιατί δύο;;;;;;
Xanadu
22 Ιανουαρίου, 2012 4:32 μμ
δε σου αρεσει;
ε τοτε 3!
catalternative
22 Ιανουαρίου, 2012 4:47 μμ
@xanadu @capybara Εγώ προτιμώ «μπλε» 😛 😛 😛
Capybara
23 Ιανουαρίου, 2012 2:13 πμ
@Xanadu
Τώρα μάλιστα! 🙂
Xanadu
23 Ιανουαρίου, 2012 7:44 πμ
@Capy
σμουτς! 😉
chief rebel angel
22 Ιανουαρίου, 2012 9:12 μμ
Δεν ξέρω, ο Λένιν τι λέει γι’αυτό?
oldboy9
21 Ιανουαρίου, 2012 3:13 μμ
Καλά πριν λίγο καιρό δεν ανέβηκε κάτι παρόμοιο για τον Τσε?
Γιατί πρέπει συνέχεια να…κωλυσιεργούμε για το ίδιο θέμα?
Ρωτώ κάτι πράγματα ώρες-ώρες κι εγώ!
chief rebel angel
21 Ιανουαρίου, 2012 3:22 μμ
Αυτό μπορώ να στο απαντήσω εγώ και άμεσα.
Α) Γιατί η ΚΝΕ κάνει άνοιγμα στην κοινωνία
Β) Γιατί η ΚΝΕ δίνει τον μοναχικό πλην τίμιο αγώνα για την αποκατάσταση των σοσιαλιστικών εγχειρημάτων από τη λάσπη των καπιταλιστικών φερεφώνων.
Γ) Γιατί η ΚΝΕ είναι ΚΝΕ, όπως έλεγε και το σύνθημα σ’ένα παλι/ό φεστιβάλ της: ΜΑθαίνουμε την αλήθεια, αλλάζουμε τον κόσμο.
Narrator
21 Ιανουαρίου, 2012 3:46 μμ
Δευτέρα πρωί -πρωί πριν πάω στη δουλειά, κατοχυρώνω ως πατέντα το διάλογο σε αυτό το θρεντ. Θα πουλάω αντίγραφα ως υποκατάστατο LSD. Σύντροφοι, θα χεστούμε στο τάληρο!
Spin
21 Ιανουαρίου, 2012 3:52 μμ
δώρο και dvd γκοντζίλα vs μόθρα 😛
chief rebel angel
21 Ιανουαρίου, 2012 4:09 μμ
Πειράζει να διαλέξω μόθρα γιατί ο Γκοτζίλα έχει κομμουνιστικη όψη με καπιταλιστικές εκκρίσεις?
Narrator
21 Ιανουαρίου, 2012 4:11 μμ
το ήξερα ότι υπάρχει εξήγηση!! LSD κι εσύ ε;
😛 😛 😛
Spin
21 Ιανουαρίου, 2012 4:19 μμ
ναι αλλά ο γκοντζίλα δεν είχε πολλα περιθώρια γιατι περιβαλλοτόσαντο από εχθρούς καπιταλιστές αμερικάνους 😛
Spin
21 Ιανουαρίου, 2012 4:18 μμ
νομιζω πως η περιχαράκωση και η πώλωση μας οδηγούν σε κουβέντες ψιλοανούσιες.ένας άνθρωπος πέθανε από απεργία πείνας.δε χωράνε ναι μεν αλλά εδώ. και αν το θέμα μας είναι να μην δώσουμε πόντους στον καπιταλισμό, νομίζω πως τελικά του δίνουμε πολλούς .
iguana
21 Ιανουαρίου, 2012 6:11 μμ
+
moutro
21 Ιανουαρίου, 2012 4:54 μμ
Αρθρο για την Κούβα που είχε δημοσιευτεί το 2008 στο πάλαι ποτέ indy.gr
Κούβα: Αντίο ισότητα;
Η νέα κουβανική ηγεσία κατάλαβε ότι επιβαλλόταν να γίνει μια στροφή. Αρκεί να διαβάσει κανείς τις επιστολές των συντρόφων-αναγνωστών στη Granma και στη Juventud Rebelde.Η επιχείρηση όμως δεν φαίνεται καθόλου εύκολη. Όπως και ο αγώνας κατά της διαφθοράς και τη βελτίωση των συνθηκών διαβίωσης. Η Κούβα όμως αλλάζει, ας δούμε πώς.
Από αύριο, πρώτη Αυγούστου, θα πέσει ένα από τα στηρίγματα του κουβανέζικου σοσιαλισμού, τουλάχιστον όπως τον είχε δει θεωρητικά (και διακηρύξει) ο Κάστρο από το 1962,σαν απάντηση στο εμπάργκο των ΗΠΑ από τον Τζων Κένεντι.
Αυτή η ισότητα που εξασφάλιζε σε κάθε κουβανό πολίτη τον ίδιο μισθό και τις ίδιες οικονομικές συνθήκες. Χαμηλού επιπέδου μεν, αλλά αξιοπρεπείς. Ιατροφαρμακευτική περίθαλψη ίδια για όλους και δωρεάν, εκπαίδευση δωρεάν για όλο τον πληθυσμό της χώρας συμπεριλαμβανομένης και της πανεπιστημιακής και σχεδόν δωρεάν διανομή των βασικών ειδών διατροφής με το λεγόμενο δελτίο διανομής τροφίμων (libreta de racionamento ή abastecimiento). «Στην Κούβα κανείς δεν πεινάει», ήταν το σύνθημα(και αυτό ήταν αλήθεια). Και όλοι έχουν ίσες ευκαιρίες (όλο και λιγότερο, σήμερα).
Μία άλλη κολόνα του συστήματος, αυτή της ουτοπίας (περισσότερο γκουεβαρική),του νέου ανθρώπου, εδώ και χρόνια έχει γίνει αντικείμενο μόνο της ιστορίας. Σε κατάσταση κρίσης από την απογοήτευση της δεκαετίας του Ογδόντα, και την κατάρρευση του Τείχους του Βερολίνου και της ΕΣΣΔ που οδήγησε στην περίοδο εκτάκτου ανάγκης, όταν τη δεκαετία του Ενενήντα, σταμάτησε η βοήθεια των σοβιετικών και οι κουβανοί αναγκάστηκαν να σφίξουν (και πολύ) τις ζώνες τους ώστε να μπορέσουν «ν’ ανταπεξέλθουν στον ιμπεριαλισμό». (Το φιλμ Fresa y chocolate των Tomas Gutierez Alea και Juan Carlos Tabio και το βιβλίο El lobo,el bosque y el hombre nuevo Senel Paz,απ’ όπου και το σενάριο της ταινίας, κάνουν την αρχή αναλύοντας το θέμα της απογοήτευσης και έπεται η κριτική στον εκφυλισμό του σοσιαλισμού στον τομέα της λογοτεχνίας, του σινεμά, της μουσικής και των εικαστικών τεχνών.
Η δολαριοποίηση που ακολούθησε την περίοδο εκτάκτου ανάγκης, έβαλε με τη σειρά της μπουρλότο στα θεμέλια του εξισωτισμού. Η Κούβα μπήκε στον 21ο αιώνα με μια οικονομία στηριγμένη σ’ ένα διπλό νόμισμα, το δολάριο-που αντικαταστάθηκε από το cuc, μετατρέψιμο κουβανέζικο πέσο που ακολουθεί το ευρώ (το chavito για τους πολλούς)-και το εθνικό νόμισμα, το πέσο.
Όποιος είχε μόνο πέσος-δηλαδή όποιος ζούσε μόνο από το μισθό του-ήταν και είναι λιγότερο ίσος από κάποιον που είχε δολάρια-σήμερα cuc.Τυπικά όμως, και με αρκετή δόση «πατριωτισμού», ο εξισωτισμός παρέμενε ζωντανός. Και μαζί με ένα έντονο συναίσθημα πατριωτισμού (μαρτικής προέλευσης, από τον Jose’ Marti’,τον ποιητή και ιδεολόγο του πολέμου της ανεξαρτησίας από την Ισπανία στα τέλη του 1800) αποτελούσε τη βάση του φιντελίσμο.
Γίνεται κατανοητό επομένως ότι η απόφαση του νέου προέδρου και της κυβέρνησης δεν ήταν καθόλου εύκολη, αλλά ούτε και άνευ σημασίας. Αναλαμβάνοντας την προεδρεία του νέου Συμβουλίου του Κράτους τον περασμένο Φεβρουάριο, ο Ραούλ ήταν υποχρεωμένος να συμβουλεύεται τον αδελφό του, που παρέμενε ο ανώτατος ηγέτης αν και άρρωστος και στην άκρη. Και φαίνεται ότι ο Φιντέλ δεν είχε καθόλου πειστεί για την ορθότητα της πρότασης σύνδεσης των μισθών με την παραγωγικότητα. Μία ιδέα που έχει έντονη τη γεύση του καπιταλισμού. Αλλά και αναγκαία-κάτι που δυστυχώς είναι ξεκάθαρο σήμερα-αν πρέπει να υπάρξει μία οικονομική(και πολιτική) μεταρρύθμιση, ανεξάρτητα από το ποιο μοντέλο θα εφαρμοστεί : το κινέζικο ή το βιετναμέζικο ή (το πιθανότερο) μια κουβανική παραλλαγή τους. Έχοντας την υποστήριξη του Επαναστατικού Στρατού (FAR) που-ακολουθώντας το κινέζικο μοντέλο-είναι ένας από τους μεγαλύτερους επιχειρηματίες (ο Ε.Σ. ελέγχει τον τουρισμό, το 98% των εξαγωγών, το 59% των εισοδημάτων και το 68% των πωλήσεων σε σκληρό νόμισμα στο νησί), ο μικρότερος σε ηλικία Κάστρο εδώ και κάποιο διάστημα είχε αφήσει πρακτικά ελεύθερο το δρόμο στην εκστρατεία κατά του εξισωτισμού. Από πού προκύπτει αυτό ; Από τις επιστολές στη Granma,το όργανο του Κομουνιστικού κόμματος Κούβας.
Το τμήμα της εφημερίδας Cartas a la Direccion(γράμματα προς τη διεύθυνση της εφημερίδας),από τις 14 Μαρτίου, έχει γίνει –υπό τον στενό έλεγχο της διεύθυνσης- τόπος εκτόνωσης της απογοήτευσης του απλού πολίτη. «El igualitarismo es un desafuero», «El igualitarismo es una gran injusticia», «igualtad,no igualitarismo», «es hora de cambiar este espiritu de igualitarismo»,ήταν ορισμένες μόνο από τις κριτικές που μπορούσε κανείς να διαβάσει. Γιατί, όπως εξηγούσε ο σύντροφος (αναγνώστης) P.Nunez, ο εξισωτισμός «επιβραβεύει και τους δίκαιους και τους άδικους χωρίς να κάνει καμία διάκριση». Με μέσο μισθό 16 ευρώ περίπου το μήνα ένας κουβανός γιατρός κερδίζει όσα σχεδόν ένας εργάτης ή ένας υπάλληλος-οι οποίοι βγάζουν 410 πέσος το μήνα, δηλαδή περί τα 12-13 ευρώ. Που δεν φτάνουν ούτε στον ένα ούτε στον άλλο. «Πρόκειται για ένα φαύλο κύκλο-έγραφε ο M. Angel-επειδή αν κάποιος παίρνει λίγα δεν έχει κίνητρα να δουλέψει, και επειδή δεν δουλεύει δεν παράγουμε, κι αυτό κάνει αδύνατη την αύξηση των μισθών». «Η γενιά μας δεν χρειάζεται πια αυτόν τον πατερναλισμό», παραπονιόταν ο τριαντάχρονος B.Reyes. «Το οικονομικό μας μοντέλο χρειάζεται αλλαγή-έγραφε ο I. Hernandez.Πρέπει να δοθεί μεγαλύτερη αυτονομία στην σοσιαλιστική μας επιχείρηση ώστε να αποκτήσει μεγαλύτερη δυναμική… και ο εργάτης δεν είναι ένα εξάρτημα του κρατισμού».
Συμπέρασμα : ζητούσαν να συνδεθεί ο μισθός με την παραγωγικότητα, να πάψει να υπάρχει η οικονομία του διπλού νομίσματος και ασκούσαν κριτική στο σύστημα του δελτίου τροφίμων.
Ήδη φαίνονται τα πρώτα βήματα: Σύμφωνα με τον οικονομολόγο και καθηγητή πανεπιστημίου Armando Nova (τον αναφέρει και το IPS) το δελτίο τροφίμων θεωρείται πλέον «αναχρονιστικό», αλλά και παράγοντας ανισότητας (όπως ανέφερε ο Ραούλ σε ομιλία του στις 18 Φεβρουαρίου).Αντί να δοθούν σε τιμές επιχορηγούμενες από το κράτος τα ίδια προϊόντα σε 11.5 εκατομμύρια πολίτες (ο πληθυσμός της Κούβας) «είναι προτιμότερο να βοηθάμε άμεσα τα άτομα και τις οικογένειες που έχουν μεγαλύτερη ανάγκη. Αλλά όλα αυτά στα πλαίσια μιας καλά σχεδιασμένης διαδικασίας και με σύστημα».
Επίσημες πηγές υπολογίζουν σε ένα δις δολάρια το κόστος των τροφίμων που διανέμει το κράτος μέσω του δελτίου. Στο τέλος όμως αυτής της χρονιάς το κόστος θ’ ανέβει στα 1,9 δις δολάρια. Μία αύξηση δαπάνης τεραστίων διαστάσεων και δυστυχώς με αποτελέσματα που δεν ικανοποιούν. Οι πρόσφατες μελέτες δείχνουν ότι με αυτά που παρέχει το σύστημα του δελτίου καλύπτεται μόνο το 36% περίπου των θερμίδων που χρειάζεται ένας πολίτης καθημερινά για 12 περίπου μέρες του μήνα, ενώ οι πρωτεΐνες φτάνουν για δέκα μέρες και τα λίπη για εννέα. Με δυο λόγια με το δελτίο δεν μπορεί κανείς να ζήσει πια. Αλλά και χωρίς αυτό πολλοί θα πέθαιναν της πείνας. «Δεν με φτάνει να περάσω ένα μήνα, αλλά τουλάχιστον μου εξασφαλίζει κάποια πράγματα σε χαμηλή τιμή: ρύζι, φασόλια, ζάχαρη, λίγο κρέας. Ακόμα κι έτσι η σύνταξη δεν φτάνει με το τίποτα. Αν μάλιστα κόψουν το δελτίο θα θρηνήσουμε θύματα» έγραφε η 59χρονη συνταξιούχος δασκάλα Digna Perez.
Για να συμπληρώσουν την τροφή τους οι κουβανοί πρέπει να πάνε στα Mercados agropecuarios,όπου χρησιμοποιείτε το εθνικό τους νόμισμα (πέσος), ή σε αρκετά υψηλές τιμές (5-6 pesos για ένα μάνγκο,60 περίπου πέσος το κιλό το χοιρινό κρέας: ένα ευρώ ισοδυναμεί με 1,3 cuc περίπου και ένα cuc με 24 πέσος)φρούτα, λαχανικά, δημητριακά, χοιρινό,(το μοσχαρίσιο είναι απλησίαστο για τους περισσότερους) και άλλα προϊόντα. Όσο για σπορέλαιο, βούτυρο, αποφλοιωμένες ντομάτες, σαπούνι, απορρυπαντικό, οδοντόπαστα και είδη οικιακής χρήσης πρέπει να καταφύγουν στα κρατικά καταστήματα (Tiendas recaudadora de divisa,TRD),χρησιμοποιώντας σαν νόμισμα το cuc .Ποιοί όμως έχουν chavitos (cuc); Εδώ αρχίζουν τα δύσκολα για την κουβανική ηγεσία. Πέρα απ’ όσους έχουν συγγενείς στο εξωτερικό που τους στέλνουν εμβάσματα και όσους δουλεύουν στον τουρισμό ή σε ξένες εταιρείες, ο υπόλοιπος πληθυσμός είναι υποχρεωμένος να προμηθεύεται cuc ή τουλάχιστον να προσπαθεί να το κάνει ακολουθώντας τους πιο ανορθόδοξους τρόπους ή να κινείται στα όρια της νομιμότητας-αυτοαπασχολούμενος (σε κάτι λιγότερο από 150.000 έχουν δοθεί άδειες)-ή τελείως παράνομα: διαφθορά, κλοπή κρατικής περιούσιας που στη συνέχεια την πουλάνε στη μαύρη αγορά.
Inventar,luchar,resolver: εφευρετικότητα, προσαρμογή, απόφαση, αυτές είναι οι άμεσες προτεραιότητες μεγάλης μερίδας κουβανών. Να βρεις κάτι που να μπορεί να πουληθεί σε cuc ώστε να καταφέρεις ν’ αγοράσεις σε cuc,κάτι που να σου χρειάζεται για να ζήσεις και, αν είναι δυνατόν, καμιά μπίρα ή ένα μπουκάλι ρούμι.
Το αποτέλεσμα είναι ότι τουλάχιστον στις πόλεις, η πλειονότητα των κουβανών δουλεύει (σε κρατικές επιχειρήσεις) για σπίτι, ασφάλιση, δελτίο τροφίμων, εκπαίδευση για τα παιδιά τους αν και το μεγαλύτερο πρόβλημα τους είναι τι πρέπει να κάνουν για να τη βγάλουν μέχρι το τέλος του μήνα, χωρίς να ενδιαφέρονται και τόσο για το αν θα είναι ή όχι νόμιμο. Είναι λοιπόν ξεκάθαρο ότι η παραγωγικότητα δεν αποτελεί τον πρώτο στόχο της πλειοψηφίας των εργαζομένων. Αυτό δείχνουν τα επίσημα στοιχεία :τη χρονιά που μας πέρασε ο μέσος μισθός αυξήθηκε κατά 4,4% ενώ η παραγωγικότητα κατά 3,5%. Επομένως για να υπάρξει φέτος ρυθμός ανάπτυξης 8% (το 2007 ήταν 7,5%) χρειάζεται όχι μόνο σύνδεση μισθών και παραγωγικότητας, αλλά και χτύπημα της διαφθοράς και της παρανομίας.
Μόνο τον τελευταίο μήνα στην Αβάνα η αστυνομία έκλεισε 82 καταστήματα τροφίμων,72 εργοστάσια,31 παράνομα συνεργεία. Όλα αυτά δούλευαν με προϊόντα(από πιάτα μέχρι σαμπουάν, από σουτιέν μέχρι κομπιούτερ) κλεμμένα από τις κρατικές επιχειρήσεις. Για να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα άρχισε να εφαρμόζεται το σύστημα των guaguas (πούλμαν), τα λεγόμενα κινητά δικαστήρια, με δικαστή, εισαγγελέα, γραμματέα και αστυνομικούς που γυρίζουν στις συνοικίες της πρωτεύουσας και δικάζουν αμέσως και μπροστά στον κόσμο όσους παρανομούν.
Το μεγαλύτερο πρόβλημα όμως είναι η νεολαία που γενικά δείχνει ότι αρνείται να δουλέψει. Στις επίσημες στατιστικές το ποσοστό ανεργίας φτάνει το 1,8% το μικρότερο σε όλη τη Λατινική Αμερική. Όμως σε έρευνα της Juventud Rebeldia που αφορούσε κυρίως τους νέους φάνηκε ότι στην επαρχία του Γκουαντάναμο (στην ανατολική άκρη της Κούβας) ο αριθμός των ανέργων είναι 18 φορές υψηλότερος από αυτόν των επίσημων στατιστικών. Ακόμα χειρότερη η εικόνα που δίνει η Granma: στην Αβάνα το 20% του πληθυσμού εργάσιμης ηλικίας (γύρω στα δύο εκατομμύρια) είναι άνεργο, και από αυτούς οι μισοί σχεδόν αρνήθηκαν να δουλέψουν σε εργασία που τους προσφέρθηκε, ενώ ένα 17% από τους 17.000 νέους πτυχιούχους των τεχνικών σχολών δεν παρουσιάστηκαν καν στις εργασίες που τους προτάθηκαν, και 200 από όσους παρουσιάστηκαν αρνήθηκαν τη θέση.
Αρκετές χιλιάδες των νέων προπανεπιστημιακής ηλικίας (16-22 χρονών), εκπαιδεύτηκαν και διαμορφώθηκαν σε σχολές κοινωνικού προσανατολισμού(Escuelas formadoras de trabajadores sociales) ώστε να δοθεί μία επαναστατική ώθηση σε μια κουρασμένη κοινωνία-αυτή τουλάχιστον ήταν η πρόθεση του Φιντέλ που πρότεινε το πρόγραμμα. Σήμερα όμως αυτοί οι Trabajadores sociales (κοινωνικοί εργάτες) δουλεύουν ελέγχοντας αντλίες βενζίνας, αλλάζοντας τις λάμπες πυράκτωσης με λάμπες φθορίου(made in China) και τελευταία στην Αβάνα ελέγχουν τα νέα κινέζικα λεωφορεία Yutong (ως προς την καθαριότητα, τα ωράρια, την εκπαίδευση επιβατών) και ρυθμίζουν τη λίστα αναμονής στα σταθμαρχεία
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
21 Ιανουαρίου, 2012 6:17 μμ
ινδυ.γρ !!!!!!
υπαρχει ακομα ?
lascapigliata
21 Ιανουαρίου, 2012 6:35 μμ
Το καλοκαιράκι να διοργανώσουμε εκδρομούλα στη Βόρειο Κορέα. Να ρωτήσουμε το ΚΚΕ αν μπορεί να μας βρει κανένα δωρεάν εισιτήριο και ξεναγό.
Κουβάς
21 Ιανουαρίου, 2012 6:59 μμ
Μπα εγώ θα πάρω τα κουβαδάκια μου και θα την κάνω για Κούβα
giorgalis
21 Ιανουαρίου, 2012 7:01 μμ
dimi
21 Ιανουαρίου, 2012 7:25 μμ
τα κοριτσια ξενυχτανε γι’ αντιφασισμο ΩΩ!
ετσι κανω κ εγω!!!! 😀
Narrator
21 Ιανουαρίου, 2012 7:32 μμ
το μεγάλο ερώτημα είναι άλλο: μόνα ή δυο-δυο;
dimi
21 Ιανουαρίου, 2012 7:37 μμ
στην κυψελλη, δυο-δυο σιγουρα!
giorgalis
21 Ιανουαρίου, 2012 7:54 μμ
μη το ζορίζεται γιατί θα ποστάρω ταξιδιωτικό της μάγιας τσόκλη και του μπάμπη παπαδημητρίου από την Ουτοπία, που λένε έξω από τα δόντια πως ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΧΑΡΤΙΑ ΥΓΕΙΑΣ και σκουπίζονται με σοκολάτες Παυλίδης…
Η Καμαριέρα του Στρός Καν
21 Ιανουαρίου, 2012 8:19 μμ
ΠΑΜΕ ΠΑΜΕ ΠΑΜΕ στην Αβάνα πριν φύγει για τον άλλον κόσμο ο Καστρο γιατί μετά χέστα κι άστα!!!
lascapigliata
21 Ιανουαρίου, 2012 8:28 μμ
Μαρή καμαριέρα συγκεντρώσου, έχω βάλει το ίδιο πιο πάνω … 😀
Mitsaras
21 Ιανουαρίου, 2012 8:44 μμ
Πολύς ανθρωπισμός έπιασε ξαφνικά τους αναρχούληδες οι οποίοι σε κάθε τους αποστροφή μιλάνε για πηγάδες (λες και ήταν αυτοσκοπός), μαζικές κρεμάλες στο σύνταγμα, λιντσαρίσματα και άλλα σπλάτερ. Αλλά τώρα τα παβλωφικά αντανακλαστικά πιάνουν (μαυρο)κόκκινο.
Ιουλιανέ την επόμενη φορά που θα γράψεις ένα άρθρο να αναφέρεις οπωσδήποτε τις λέξεις, Στίνας, Ντουρούντι, Μάχνο, Aυτοοργάνωση, νταξ? Δεν είσαι και πολύ ελευθεριακός νταξ? Κοίτα να γίνεις νταξ?
CrippleHorse
21 Ιανουαρίου, 2012 8:53 μμ
Άντε, να δεχτώ ότι δεν καταλαβαίνουμε τη διαφορά ανάμεσα σε κοινωνικό πόλεμο σε μια βιασμένη -ακόμα και με τα δικά της δεδομένα- αστική δημοκρατία, όπου η κρατική βία τείνει να γίνει μονοπώλιο και σε ένα εδραιωμένο καθεστώς που διώκει αντιφρονούντες για να παραμείνει καθεστώς. Αλλά αυτοί που τους ενδιαφέρουν οι «μαζικές κρεμάλες στο σύνταγμα» αποτελούν αναρχικούς στο ίδιο παράλληλο σύμπαν όπου οι υπερασπιστές απολυταρχικών καθεστώτων αποτελούν κομμουνιστές;
DrAluca
21 Ιανουαρίου, 2012 8:54 μμ
Σε οσους δεν ειναι αναρχουληδες υπαρχει απαντηση στα ερωτηματα η οχι?
Χαμογελατε…
ηθικιστης
22 Ιανουαρίου, 2012 9:45 μμ
εχεις να παραθεσεις αναλογες πολιτικες τοποθετησεις αναρχικων συλλογικοτητων; εννοω θεσεις οι οποιες αντικατοπτριζουν τα οσα ισχυριζεσαι(αλλα κανε μου μια χαρη και μη μου παραθεσεις αποσπασματα απο λενινιστικου τυπου οργανωσεις)
παντως για τις κρεμαλες στο συνταγμα μιλαει ολη η «τιμημενη εργατια», δεν νομιζω οτι εχει το copyright καποια αναρχικη συλλογικοτητα, καποια αντιιεραρχικη δομη, καποια καταληψη ή στεκι
μανικακος
22 Ιανουαρίου, 2012 11:21 μμ
μητσαρα ξερεις καλα οτι το μπαχαλο το αφιερωνει ο κωλητος σου ο «Μισέλ»….
αλλα δε χαμπαριαζεις εσυ απο οπαδικα κωλητιλικια και εισαι και γαμω τση αντικειμενικους οποτε εχεις και το ακαταλογιστο…. χαιρετησματα στον Χαρίλαο,τον Ζαχαριαδη,τον Σταλιν και τα κατακάθια της ισπανιας……
Mitsaras
21 Ιανουαρίου, 2012 8:58 μμ
Το σχόλιό μου κυρίως απευθύνεται στην επιλεκτική ηθική από την οποία τουλάχιστον δεν πάσχουν οι «υπερασπιστές» απολυταρχικών καθεστώτων. Η απάντησή όμως στο ερώτημα σου ξεπερνάει ένα ξερό ναι ή ένα απλοϊκό όχι το οποίο δεν προλαβαίνω τώρα να σου απαντήσω.
DrAluca
21 Ιανουαρίου, 2012 9:08 μμ
Εαν δεν προλαβαινεις να δωσεις απαντησεις, καλο θα ειναι να μην δημιουργεις ερωτηματικα.
Χαμογελατε…
giorgalis
21 Ιανουαρίου, 2012 9:12 μμ
τα «ερωτηματικά» είναι αυτά που σε πάνε μπροστά dr μου…
ρε μήπως είσαι κρυφοσταλίνας και γουστάρεις τερματικές απαντήσεις; :Ρ
DrAluca
21 Ιανουαρίου, 2012 9:14 μμ
Τα ερωτηματα σε πανε μπροστα…οχι τα ερωτηματικα…..
Και δεν θα το συνεχισω αλλο…
Παιρνω αγωγη να καταπολεμισω τον γονιδιακο σταλινισμο….(εχω σοι σταλινικο) και ευτυχως την περασα μικρος την ασθενεια. 😛
Χαμογελατε…
CrippleHorse
21 Ιανουαρίου, 2012 9:12 μμ
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι σε αντίθεση με όσους επιλέγουν μια συγκεκριμένη ερμηνεία του Μαρξ και απλά το περιμένεις να απολογούνται για πρακτικές που κανονικά θα έπρεπε να απορρίπτουν (δεδομένου ότι πιστεύουν σε μια βαθειά ανθρώπινη ιδεολογία, σε λαϊκές δημοκρατίες και άλλα τέτοια), οι όποιες αντιφάσεις θα συναντήσεις στις αντιλήψεις αναρχικών έχουν να κάνουν και με τις διαφορες στην αντίληψη κάθε ατόμου, δεν έρχονται πακέτο με το μαυροκόκκινο σημαιάκι. Οι απόψεις των αναρχικών για τη χρήση βίας ως εξουσία δεν είναι ανεξάρτητες ούτε από ιστορικά πλαίσια, ούτε από κοινωνικές συνθήκες. Φοβάμαι ότι δεν μπορώ να πω το ίδιο για όσους πιστεύουν ακόμα στον υπαρκτό σοσιαλισμό.
risinggalaxy
21 Ιανουαρίου, 2012 10:05 μμ
είναι αλήθεια ότι ο Μισέλ γαμιέται?
Μισέλ
21 Ιανουαρίου, 2012 10:41 μμ
Και που είναι το πρόβλημα;
Το πολύ-πολύ να με κυνηγάει ο Φιντέλ ως αδερφή. Άλλο ένα επιχείρημα για την τακαπληκτική ιδεολογία σου.
Αλήθεια, θα διοργάνωνες κι εσύ διαδηλώσεις για την απελευθέρωση του Περίανδρου??
risinggalaxy
22 Ιανουαρίου, 2012 2:55 μμ
ότι δεν είναι σταλινικό είναι φασιστικό, πόσο μα πόσο αναμενόμενος
Μισέλ
21 Ιανουαρίου, 2012 10:42 μμ
Εξαφανίστηκε μια πολύ σημαντική απάντηση στον rising. Παρακαλώ να αναρτηθεί.
risinggalaxy
21 Ιανουαρίου, 2012 10:08 μμ
τα ξενοδοχεία με τις πόρνες και τα καζίνο στις ακτές τις Κούβας είναι μέρος κεντρικού σχεδιασμού ή απλά η αποβίβαση του καπιταλισμού ξεκίνησε με άλλα μέσα ;
Μισέλ
21 Ιανουαρίου, 2012 10:43 μμ
Όπως παρατήρησες και παραπάνω rising εμείς γαμιόμαστε. Δεν καταλαβαίνω λοιπόν που κολλάς. Θες μήπως να μας πηδήξεις και τσάμπα;
catalternative
21 Ιανουαρίου, 2012 10:44 μμ
Είναι ιμπεριαλιστικό ψέμα όπως και η γενοκτονία των Αρμενίων 😛
Μισέλ
21 Ιανουαρίου, 2012 10:48 μμ
Το αντίθετο είπα. Απ’ ότι φαίνεται όμως μερικοί εδώ μέσα νόμισαν ότι ήρθαν να πηδήξουν δωρεάν και τους κακοφαίνεται.
risinggalaxy
21 Ιανουαρίου, 2012 10:22 μμ
ο μισέλ γαμιέται μαλλον
Μισέλ
21 Ιανουαρίου, 2012 10:44 μμ
Όχι μάλλον…δεν θέλω ρεφορμισμούς…
Julien Febvre
22 Ιανουαρίου, 2012 1:36 πμ
Από την μια βλέπω ένα άρθρο να υπερασπίζεται φανατικά την Κούβα, και από την άλλη την ατάκα stop censorship του wordpress… H πλήρης αντίφαση lol!!!
Capybara
22 Ιανουαρίου, 2012 1:40 πμ
Μα αν ΔΕΝ βάζαμε το άρθρο για την Κούβα, θα ήταν λογοκρισία 😆
W.T
22 Ιανουαρίου, 2012 5:40 πμ
Μα αφου δεν ειμαστε στη Κουβα τοτε γιατι εχουμε το stop censorship…;;
λολ!!!
Eddie
22 Ιανουαρίου, 2012 9:09 πμ
Μπορεί οι περισσότεροι εδώ μέσα να υποστηρίζουν (κρυφά ή φανερά) ότι ο ιδεολογικά αντίπαλος (αν υποθέσουμε ότι είναι αντίπαλοι κομμουνιστές vs αναρχικοί) του πετάει λάσπη στην ιδεολογία και τα σχετικά με αυτήν, αλλά εγώ νομίζω ότι παράλληλα με αυτό, τολμάει να πει και αλήθειες έξω από τα δόντια (όσον αφορά τον άλλο πάντα). Γιατί ευκολότερα λέμε αλήθειες όταν αφορά τους άλλους, παρά όταν αφορά το χώρο μας, τον οποίο δεν το αντιμετωπίζουμε με την ίδια αυστηρότητα και κριτική. Κάθε άλλο δλδ. Είναι ιερός και υπεράνω κριτικής. 😉
Οπότε έχει μεγαλύτερο ενδιαφέρον να διαβάσεις για τα τρωτά του κουβανικού καθεστώτος τους «10 αναρχομαλάκες που πετάνε αντικομμουνιστικές πίπες», παρά τους λιβανιστές του που μονίμως προσπαθούν να τα αποκρύψουν (ή να τα δικαιολογήσουν).
Αντίστροφα, για τις αδυναμίες κ αντιφάσεις των αναρχικών είναι μάταιο να περιμένω να μιλήσει κάποιος αναρχικός. Οι αριστεροί (κάποιοι έστω) τα λένε πολύ καλύτερα 🙂
Μισέλ
22 Ιανουαρίου, 2012 9:19 πμ
Ναι, μόνο που οι αναρχικοί απολαμβάνουν ένα προνόμιο Eddie:
Ότι τους γίνεται πολιτική κριτική κι όχι σπέκουλα για σφαγές, αυταρχισμό, αίμα κλπ.
Κι όπως θα δεις αν εμφανιστεί η απάντησή μου στον Capybara δεν θα ήταν και τόσο δύσκολο και για την άλλη πλευρά να έχει το ίδιο στυλάκι, υιοθετώντας και αναπαράγοντας «μαρτυρίες»…
Αφήνω στην άκρη που προσφάτως υπήρχε ένας νεκρός «και καλά» από τα ΜΑΤ…
Eddie
22 Ιανουαρίου, 2012 9:25 πμ
όχι πάντα Μισέλ. Πχ η φιλολογία περί συσχετισμού Μαρφίν με τον αντιεξουσιαστικό χώρο, θα έλεγα ότι εντάσσεται στην καθεστωτική λάσπη ενάντια στο χώρο αυτό.
Οπότε καλό είναι να μην το αναπαράγουμε κι εμείς. Ειδικά όταν δεν υπάρχουν αποδεικτικά στοιχεία.
Μισέλ
22 Ιανουαρίου, 2012 9:40 πμ
Μισό λεπτό Eddie.
Η αριστερά μιλά για προβοκατόρικες και ασφαλίτικες ενέργειες εδώ και χρόνια.
Δεν μπορεί κάποιοι να απορρίπτουν αυτή την κριτική μετά βδελυγμίας, αλλά να την αποδέχονται σε ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ περίπτωση, αυτή της Marfin!
Eddie
22 Ιανουαρίου, 2012 9:48 πμ
συμφωνώ ότι υπάρχουν ασφαλίτικες ενέργειες και άλλες ενέργειες που αντικειμενικά και πέρα από προθέσεις έχουν λειτουργήσει προβοκατόρικα.
Δεν είμαι σίγουρος σε ποια από τις δυο εμπίπτει η Μαρφίν, γι’ αυτό και δεν μπορώ να το αποδώσω ελαφρά τη καρδία στον α/α χώρο (τον οποίο δεν έχω διάθεση να υπερασπιστώ, αλλά άλλο αυτό και άλλο να του πετάμε λάσπη).
Πάντως δε μας πάει πουθενά μια συζήτηση που οι μεν λένε στους δε για τους νεκρούς της Μαρφίν και οι αλλοι λένε για την Κροστάνδη και τις σταλινικές διώξεις.
Θα προτιμούσα η αντιπαράθεση να αφορά τα διακυβεύματα του σήμερα (που μας αφορούν έτσι κι αλλιως). Και να γίνεται με πολιτικούς όρους εννοείται 😉
Μισέλ
22 Ιανουαρίου, 2012 9:52 πμ
Μα…είναι δεδομένο Eddie: Η κριτική της άλλης πλευράς υιοθετεί όλα τα επιχειρήματα του Βήματος, της Καθημερινής, του Κονκουέστ, του Σολτζενίτσιν, του ενός και του άλλου.
Εσύ δηλαδή δεν έχεις δικαίωμα να αφήσεις ένα ερωτηματικό;
Ποιός φταίει για την Μαρφίν παλικάρια;
Η ασφάλεια ή οι «επαναστατημένοι»;
Μπορούν να απαντήσουν;
Eddie
22 Ιανουαρίου, 2012 9:57 πμ
ε και οι άλλοι απαντάνε υιοθετόντας ενίοτε την εκδοχή της ασφάλειας και των ΜΜΕ (η λεγόμενη σχολή προβοκατορολογίας). Είναι εξίσου άδικο με αυτό που λες 😉
DrAluca
22 Ιανουαρίου, 2012 3:04 μμ
Ο Λιαντηνης φταιει για την Μαρφιν, αλλα εχω τοσες αποδειξεις οσες εχεις και εσυ οτι ηταν αναρχικοι, και οσες εχουν και οι αναρχικοι οτι ηταν μπατσοι…
Για καλη τυχη ολων των θεωριων συνομοσιας, οι ερευνες σταματησαν.
Ελεος πια με την καραμελα.
Και ελεος πια με τον νεκρο συνδικαλιστη «δηθεν» απο τα ΜΑΤ.
Θα πνιγειτε καμια μερα με την καραμελα και θα τρεχουμε….
Χμαογελατε…
Μισέλ
22 Ιανουαρίου, 2012 10:03 πμ
Οι «άλλοι» που λες είναι σταθεροί: Θεωρούν προβοκάτσια και ασφαλίτικο να καις κτίρια κάνοντας ΠΡΟΣΟΜΟΙΩΣΗ επανάστασης, είτε έχεις νεκρούς είτε όχι. Οι…επαναστατημένοι το έχουν δίπορτο: Άμα έχουμε νεκρούς «είναι έργο της ασφάλειας». Άμα την ΙΔΙΑ τράπεζα δεν έχει νεκρούς, ε τότε σίγουρα είναι έργο των…εξεγερμένων!!!
Eddie
22 Ιανουαρίου, 2012 10:16 πμ
το νόημα της παρέμβασης μου είναι ότι οι αντιφάσεις αφορούν αμφότερους. Αρα αφού «ουδείς αναμάρτητος», ας είμαστε λιγότερο εχθρικοί και περισσότερο συζητήσιμοι μεταξύ μας. Γιατί έχουμε πολλά δύσκολα καθήκοντα μπροστά μας (που αυτό είναι που πρέπει να μας ενδιαφέρει και όχι οι αμαρτίες του χτες), και θέλοντας και μή, δεν μπορούμε παρά να συνεργαζόμαστε στο κίνημα. Δεν περισσεύει κανείς στη μάχη κατά τη γνώμη μου 😉
dimi
22 Ιανουαρίου, 2012 10:53 πμ
αυτο που δν μπορουν να καταλαβουν καποιοι αριστεροι, κατ’εμε Eddie, ειναι οτι αυτο που εγινε στην marfin δεν μπορει να χρεωθει στον α/α «χωρο», αλλα σε καποιους που νομιζουν οτι ειναι ,ή λενε οτι ειναι α/α.
οι περισσοτεροι αριστεροι εχουν στο μυαλο τους τον α/α χωρο σαν μια πολιτικη παραταξη (τυπου λενινιστικου κομματος) οπου βγαινει μια κοινη γραμμη, κ ολοι πραττουν το ιδιο.
φυσικα η πραγματικοτητα δν ειναι ετσι, κ οι περισσοτεροι αριστεροι οχι μονο δν μπορουν να το δεχτουν, αλλα ουτε καν να το καταλαβουν, γιατι η δικια τους φιλοσοφικη θεωρηση της κοινωνιας (κ του κοσμου) , τους εχει τυφλωσει. (το ιδιο , περι πολιτικης τυφλωσης κ παρωπιδων, θα μπορουσε να ειπωθει κ για τον α/α χωρο)
οσον αφορα την συγκριση κροστανδης-μαρφιν, ειναι εντελως ατοπη , αχρονη, κ αστοχη.
Eddie
22 Ιανουαρίου, 2012 11:01 πμ
Δεν νομίζω να λέει κανείς ότι είναι ένα κόμμα. Κοινά γνωρίσματα, αντιλήψεις και πρακτικές υπάρχουν όμως. Επίσης, ενώ παρότι δεν είναι ένα κόμμα, δυσκολεύονται πολύ να διαχωριστούν δημόσια από ενέργειες που δεν τους εκφράζουν. Στην καλύτερη, γιατί συνήθως είτε υπάρχει κουκούλωμα, είτε και τυφλή υποστήριξη «επειδή είναι δικός μας» (δλδ ό,τι γίνεται και από τους «κακούς σταλινες» όταν βγαίνουν ειδήσεις που δεν τιμούν ιδιαίτερα τα δικά τους ιερά κ όσια).
Όσο για το τελευταίο, δεν πήγαινε σαν σύγκριση. Αλλά στο ότι θες να βλέπεις στον άλλο τα τρωτά του και μόνο. Όχι να αναζητάς σημεία διαλόγου και σύγκλισης για πράγματα που αφορούν και τους δυο στις μάχες του σήμερα.
Eddie
22 Ιανουαρίου, 2012 11:10 πμ
Και να πω ότι ελάχιστα με ενδιαφέρει το τι κάνουν με ενέργειες που δεν τους εκφράζουν.
Το τι στάση κρατούν απέναντι στην κοινωνία και τι πολιτική εναλλακτική της δίνουν απέναντι στον καπιταλισμό, με ενδιαφέρει. Το ίδιο θα έλεγα και για την αριστερά βέβαια.
dimi
22 Ιανουαρίου, 2012 11:08 πμ
Eddie, δν ειπα οτι λενε οτι ειναι κομμα, αλλα τι νομιζουν, μιας κ ετσι εχουν μαθει να σκεφτονται και να ενεργουν , κ δν μπορουν να δουν περα απο αυτο. γιαυτο κ εγραψα ολα αυτα περι παρωπιδων κτλ
οσον αφορα τις ενεργειες κτλ, που «δν διαχωριζονται» που γραφεις κανεις λαθος.
οπως κ τοτε πχ με την μαρφιν ειχε γινει αναφορα και κριτικη απο παρα πολλες συλλογικοτητες, οπως κ τοτε με την λαικη στα εξαρχεια κτλ κτλ.
απλα ,αν δν δεν ενδιαφερεσαι , δν μαθαινεις.
ή για να υποστηριξω και αυτο που ελεγα, ο α/α χωρος δν ειναι πχ ανταρσυα για να βγει μια ανακοινωση , «κεντρικη», και τελειωσε εκει το θεμα 😛
τελος, δν γινεται να υπαρχει συγκλιση αποψεων, οταν ο στοχος σου ειναι διαφορετικος.
Eddie
22 Ιανουαρίου, 2012 11:40 πμ
Ρε αδερφέ, δεν το περιόρισα στη Μαρφίν. Ανέφερα απλά ένα φαινόμενο που εχω δει να κυριαρχεί σαν πρακτική του «χωρου». Μπορώ να πιάσω διάφορα παραδείγματα. Πχ επιθέσεις «συντρόφων» σου απέναντι σε δικούς μας. Ούτε καν το ιντυμίντια δεν τα «αντέχει» και τα πάει στα κρυμμένα γιατί «σπιλώνεται ο ιερός χώρος». Και βεβαίως ούτε καταδίκες έχω δει.
Να ξαναπω πάντως ότι δεν είναι θέμα ΜΙΑΣ ανακοίνωσης, αλλά γενικά η αίσθηση και η κοινή συνισταμένη που βγαίνει προς τα έξω (τόσο για τα «επεισόδια», όσο ΚΥΡΙΩΣ για αυτό που προτάσεις σαν εναλλακτικό προς τα έξω). Και πες εγώ «βαριέμαι» να ψάξω (που δεν ισχύει). Περιμένεις τον κόσμο να κάτσει να ψάξει πίσω από προκηρύξεις για το τί λέει ο καθένας; Υπερβολικό δεν είναι; Ετσι περιμένεις να αλλάξει ο κόσμος; Να ψάξει αυτός να δεί τι λέτε; Και τότε ποια η διαφορά με μια θρησκευτική σέκτα;
dimi
22 Ιανουαρίου, 2012 11:48 πμ
Ωπα Eddie. Την μαρφιν την ανεφερα ως παραδειγμα για να σου αποδειξω οτι αυτο που λες δεν ισχυει.
Καλα γραφεις «συντροφοι», κ οχι συντροφοι, καθως ουτε με ξερεις προσωπικα, ουτε τι πιστευω, ουτε αν εχω και ποιοι ειναι οι συντροφοι μου.
Δεν ειμαι απο αυτους που λενε, «α ο ταδε δηλωνει μαρξιστης/αναρχικος , αρα ειναι συντροφος».
Το τι βγαινει προς τα εξω, προς τον «καημενο» κοσμο τωρα..
Ασφαλως πρεπει ο κοσμος να ψαξει να δει τι λεει ο ενας ή ο αλλος και να μην τα περιμενει πια ολα ετοιμα. Να σταματησει να περιμενει σωτηρες και πρωτοποριες.
Τοσες και τοσες συζητησεις γινονται, τοσα μπλογκ υπαρχουν κτλ κτλ κτλ, ΤΟΣΟ δυσκολο ειναι πλεον για τον «απλο κοσμακη» να διαβασει και να ασχοληθει ΕΣΤΩ 10 λεπτα?
Οπως ασχοληθηκα εγω και εσυ κ ο ταδε , ετσι να κατσει να ψαχτει ο οποισδηποτε.
Εγω απο την μερια μου κανω οτι μπορω , στον εργασιακο μου χωρο πχ, για να σταματησει ο αλλος να ειναι στον μικροκοσμο του (μπαλλα, ζωδια κτλ κτλ) και να αναρωτηθει λιγο, μηπως και.
Αλλα δν θα τους παρω και απο το χερακι, οπως επισης, δν θα γινω οδηγητης/ηγετης/πρωτοπορος για να τους βαλω στον «σωστο δρομο».
Eddie
22 Ιανουαρίου, 2012 12:04 μμ
Μην τους πάρεις από το χεράκι. Πολιτική πρόταση προς τα έξω υπάρχει ομως;
Η να περιμένουμε να ωριμάσει ο κόσμος και να γίνουν όλοι οι άνθρωποι αναρχικοί για να αλλαξει και ο κόσμος;
Eddie
22 Ιανουαρίου, 2012 12:12 μμ
Δλδ dimi το ουσιώδες που θέλω να κρατήσουμε από την κουβέντα είναι, ότι εύκολο είναι να κρίνεις τους άλλους. Το να τους ξεπεράσεις εσύ μέσα από τη δράση σου (όχι μόνο την ατομική που ανέφερες, αλλά πρωτίστως την κινηματική-πολιτική, δλδ το πως παρεμβαίνεις στην έξω από αυτοαναφορικότητα σου πραγματικότητα για να την αλλάξεις) είναι το δύσκολο, αλλά και ταυτόχρονα και το αναγκαίο 😉
dimi
22 Ιανουαρίου, 2012 12:09 μμ
Φυσικα και υπαρχουν προτασεις.
Τι θες δηλαδη? Να βγει δελτιου τυπου με φαρδια πλατια υπογραφη, «Αναρχικοι», και να γινει και πρες κονφερενς?
Οπως ειπα πριν, απειρες συζητησεις γινονται, απειρα σαιτ υπαρχουν κτλ κτλ.
Κ εν τελει, ποιος σου ειπε οτι οι αναρχικοι θελουν ο υπολοιπος κοσμος να γινει σαν κ αυτους..?
Eddie
22 Ιανουαρίου, 2012 12:19 μμ
Αν ήταν ο κόσμος να αλλάξει μέσα από εκδηλώσεις και σάιτ, να είσαι σίγουρος ότι πρώτα θα έχει καταστραφεί.
dimi
22 Ιανουαρίου, 2012 12:22 μμ
Οχι ακριβως Eddie..
Φυσικα ειναι ευκολο να κρινεις τους αλλους, αλλα το ουσιωδες δεν ειναι τοσο, να κανεις κριτικη στους αλλους, αλλα κυριως και πρωτιστως, να κανεις κριτικη στον εαυτο σου, κ να αμφισβητεις συνεχως τα παντα. Δν πρεπει να νομιζεις οτι κατεχεις την απολυτη αληθεια,αλλα και ,φυσικα, να μην βλεπεις τους «αλλους», ως απεναντι σου, ως εχθρους.
Και επισης, το θεμα δν ειναι να ξεπερασεις εσυ ή εσυ κ οι συντροφοι σου τους «αλλους»..
Δν ειναι θεμα συγκρισης, δν θα μπορουσε να ειναι..ειναι χαζο να ειναι.
Το θεμα ειναι να κανεις ο.τι μπορεις για να αλλαξεις τους συνανθρωπους σου (κ φυσικα μεσω αυτων των διεργασιων προς την αλλαγη, θα αλλαξει κ ο εαυτος σου), προς το καλυτερο.
Παντα το προταγμα , για εμενα φυσικα, πρεπει να ειναι για μια αυτονομη και αυτοδιευθυνουμενη κοινωνια.
Καλη σου μερα!
Eddie
22 Ιανουαρίου, 2012 12:30 μμ
Δεν είναι χαζό να ξεπεράσεις αυτό στο οποίο άλλοι απέτυχαν. Γιατί τι να το κάνω να τους κριτικάρεις που απέτυχαν, αλλά να μην αναλαμβάνεις την ευθύνη που σου αναλογεί για να προχωρήσεις ένα βήμα πιο πέρα την υπόθεση της χειραφέτησης της κοινωνίας;
dimi
22 Ιανουαρίου, 2012 12:40 μμ
Εγραψα οτι ειναι χαζο να θες να ξεπερασεις τους αλλους.
Δν πρεπει να ειναι θεμα συγκρισης. Πρεπει να ειναι θεμα δρασης.
Κ δεν γινεται να ειναι θεμα συγκρισης.. Καθε εποχη εχει τις ιδιαιτεροτητες της (κοινωνικες συνθηκες κτλ). Δεν γινεται να συγκρινεις το τωρα με το τοτε.
Η ιστορια υπαρχει για να διδασκομαστε απο αυτην, κ οχι να ξανακανουμε τα ιδια λαθη.
Επισης με το «οι αλλοι απετυχαν» μου βγαζεις την λογικη του οτι,ολες οι επαναστασεις ηττηθηκαν.
Eddie
22 Ιανουαρίου, 2012 12:49 μμ
Το ότι ηττήθηκαν είναι αντικειμενικό γεγονός. Προφανώς και δεν είμαι της άποψης ότι όλες ήταν καταδικασμένες να ηττηθούν. Πόσο μάλλον ότι πάντα θα ηττηθούν 🙂
catalternative
22 Ιανουαρίου, 2012 1:05 μμ
@eddie η γαλλική επανάσταση δεν ηττήθηκε πάντως, η αστική τάξη μια χαρά κατάφερε να πάρει την εξουσία και να μετασχηματίσει την φεουδαρχία σε αστικό κράτος 😛
Μισέλ
22 Ιανουαρίου, 2012 9:49 πμ
ΧΩΡΙΣ μάλιστα στοιχεία! Εκεί δεν χρειαζόμαστε στοιχεία κι αποδείξεις! Από την στιγμή που υπήρξαν 3 νεκροί αποκλείεται να το κάναμε εμείς, σίγουρα θα το έκανε η ασφάλεια!
Πολύ ωραία λογική…διπλής όψεως!
Μισέλ
22 Ιανουαρίου, 2012 10:25 πμ
Ε τι να κάνω ρε Eddie…δεν δέχομαι να με βάζεις στο ίδιο σακί με τον galaxy.
Στο κάτω-κάτω ο ένας γαμιέται κι ο άλλος γαμάει… 😉
Xanadu
22 Ιανουαρίου, 2012 3:55 μμ
προσεξε μονο μη σκονταψεις στα αρχιδια σου
Oblivion
22 Ιανουαρίου, 2012 12:33 μμ
Ρε αρχίδι, θες να πεις ότι τον οικοδόμο τον δολοφόνησαν αναρχικοί? Τόσο σκατά σας έχουν κάνει τα μυαλά εκεί?
Μισέλ
22 Ιανουαρίου, 2012 12:43 μμ
Όχι ρε μεγάλε, τι λες τώρα!
Οι πυροσβεστήρες που άδειαζαν οι αναρχικοί πάνω στα μπλόκ και τα καπνογόνα που πέταγαν, πρόσφεραν στους διαδηλωτές πολύτιμο όζον για υγεία και μακροημέρευση. Τα δακρυγόνα των μπάτσων που έπεσαν ΜΕΤΑ ήταν που δοδοφόνησαν τον άτυχο οικοδόμο…
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
22 Ιανουαρίου, 2012 12:47 μμ
σκατοκεφαλε κνιτη,δεν εχεις δει τις φωτογραφιες με τους κρανοφορους συντροφους σου που κυνηγαγανε κοσμο κραδαινοντας πυροσβεστηρες
μπας και ησουνα και εσυ ενας απ αυτους ?
Eddie
22 Ιανουαρίου, 2012 12:50 μμ
ο ιατροδικαστής τί είπε;
Oblivion
22 Ιανουαρίου, 2012 12:54 μμ
Ο ιατροδικαστής είπε πως έφυγε από το χημικό. Ούτε πέτρα έφαγε (φήμη που διέδιδαν οι ναζι-σταλινικοί 5 λεπτά μετά τον θάνατο του άτυχου) ούτε ροπαλιά.
Μισέλ
22 Ιανουαρίου, 2012 12:56 μμ
Δεν μίλησα για ροπαλιά και πέτρα. Για χημικό μίλησα κι εγώ.
Βασιλεία Παπα Ρηγα
22 Ιανουαρίου, 2012 1:01 μμ
«το και καλα » ομως παραπάνω τι ήταν; Μην αφηνεις τρυπες στους συλλογισμούς σου γεροντα…
Μισέλ
22 Ιανουαρίου, 2012 1:04 μμ
Εδώ βλέπουμε την υποχώρηση του ΠΑΜΕ μέσα στους καπνούς και τις κροτίδες.
Πρόκειται για επέμβαση των μπάτσων;
Οοοοοοχι.
Εδώ βλέπουμε ποιοί «επενέβησαν»:
Eddie
22 Ιανουαρίου, 2012 1:24 μμ
@ Μισέλ
πολύ θα ήθελα εκείνη τη μέρα, αντι το ένα μπλοκ να την πέφτει με μίσος στο άλλο (έγινε και από τις δυο πλευρές και είναι απαράδεκτο), να την έπεφταν και οι δυο προς τη βουλή. Δε λέω ότι θα καταφέρναμε να μπαίναμε μέσα, αλλά και μόνο οι συγκρούσεις απ’ εξω με τόσο κόσμο, θα έδιναν άλλο τόνο. Θα μιλάγαμε για ιστορική μέρα και ίσως για αλυσιδωτά πολιτικά γεγονότα που θα έφερναν το κίνημα σε νέα φάση. Κρίμα για την τεράστια ευκαιρία που χάθηκε…
Μισέλ
22 Ιανουαρίου, 2012 1:07 μμ
Δεν το έβαλε σωστά.
Το πρώτο βίντεο είναι στο 2:30 και το δεύτερο στο 3:28
Oblivion
22 Ιανουαρίου, 2012 1:16 μμ
Εκεί ήμουν μπαγλαμά και οι μπάτσοι μια χαρά πετούσαν χημικά όταν υπήρχε ένταση.Και εσύ εκεί δεν ήσουν με το κράνος που πετάξατε τον άλλο από 3 μέτρα ύψος?
Και ο οικοδόμος δεν ήταν εκεί.Εκεί ήσασταν εσείς.Ο οικοδόμος ήταν με την γυναίκα του μπροστά στην βουλή.Κρέας, ούτε τον νεκρό σύντροφό σου δεν σέβεσαι.
Μισέλ
22 Ιανουαρίου, 2012 1:45 μμ
χαχα…μα βέβαια, πως δεν το σκέφτηκα: Οι μπάτσοι πέταξαν δακρυγόνα και οι ΠΑΜίτες υποχώρησαν, ενώ οι ατρόμητοι αναρχικοί προχώρησαν εμπρός μέσα στα δακρυγόνα μαχόμενοι!
Καλά φως φανάρι , τι να λέμε τώρα…
dimi
22 Ιανουαρίου, 2012 12:52 μμ
χαχαχαχα.
παρωπιδες ετσι? οτι πει η γραμμη του περισσου ε?
οταν εβλεπα τα κνατ να χτυπανε τον κοσμο, κ να συνεργαζονται με τα ματ, καταλαβα την κοινωνια που οραματιζεται το σταλινικο κκ ελλαδος.
Oblivion
22 Ιανουαρίου, 2012 12:52 μμ
Και μετά αναρωτιόμαστε πως έγιναν οι κτηνωδίες στον υπαρκτό.Ενα κράτος Μισέλ-ιδες γεμάτο…Καλιά Πασόκ.
Βασιλεία Παπα Ρηγα
22 Ιανουαρίου, 2012 12:53 μμ
Ενταξει θέλω οπωσδήποτε το τηλεφωνο σου … Τους κατατρόπωσες όλους. Είσαι ένας ογκόλιθος της σύγχρονης διανόησης
dimi
22 Ιανουαρίου, 2012 12:23 μμ
Ο κοσμος αλλαζει και θα συνεχιζει να αλλαζει κ μεσα απο συζητησεις / εκδηλωσεις και μεσα απο βιβλια, κ μεσα απο συζητησεις σε μπλογκ/φορα στο διαδικτυο.
Ολα χρειαζονται.
Eddie
22 Ιανουαρίου, 2012 12:33 μμ
Όλα χρειάζονται, αλλά χωρίς κίνημα δεν αλλάζεις τίποτα. 🙂
dimi
22 Ιανουαρίου, 2012 12:35 μμ
ναι φυσικα, αλλα για να υπαρξει κινημα, πρεπει πρωτα ,μεσω διεργασιων, να ειναι ετοιμη η κοινωνια , για να συγκροτησει ενα 😉
Oblivion
22 Ιανουαρίου, 2012 12:50 μμ
Ένα σχόλιο eddie για αυτά που θίξατε πάνω- και νομίζω θα συμφωνείς μαζί μου.Ας υποθέσουμε ότι την Μαρφίν την έκαναν αναρχικοί.Είναι τόσο παράλογο να κατηγορείς ένα ολόκληρο χώρο για αυτό το γεγονός -την στιγμή μάλιστα που βγήκαν ένα σωρό ανακοινώσεις καταδικαστικές-, όσο παράλογο είναι να κατηγορείς ΟΛΟΥΣ τους κομμουνιστές (ΚΚΕ,ΝΑΡ κλπ) για την δράση της 17Ν.Μάλλον είναι ακόμα πιο παράλογο γιατί ο α/α χώρος όχι μόνο δεν είναι κάτι «συμπαγές» και «μονολιθικό» (χωρίς αυτά να είναι θετικά ή αρνητικά εδώ) όπως τα κομμουνιστικά κόμματα (ΚΚΕ, ΝΑΡ κλπ) , αλλά επίσης στον αναρχικό χώρο υπάρχουν και αρκετοί ανεγκέφαλοι τραμπούκοι,όπως αυτοί που την έπεσαν στους ΕΑΑΚιτες πχ στην Καλών Τεχνών τις προάλλες, (αυτό το έκαναν και Κνιτες στα εαακ στα Χανία πριν 2 μέρες..) αλλά και μεγάλη πιτσιρικαρία που δρα ανεξέλεγκτα και «παρεϊστικα» και δεν μπορείς να πεις ότι έχουν συνείδηση του εαυτού τους.
Eddie
22 Ιανουαρίου, 2012 12:57 μμ
Συμφωνώ. Θα περίμενα πάντως να απομονωθούν. Όχι επειδή εγώ έχω καμια καούρα να ενοχοποιήσω όλο τον α/α χωρο, αλλά επειδή η δράση τους από τη μια, και η μη ξεκάθαρη καταδίκη-απομόνωση τους από την άλλη, στιγματίζουν όλο το «χωρο» στα μάτια της κοινωνίας. Και αυτό θα γινόταν ανεξάρτητα από το ρόλο και τις σκοπιμότητες κράτους και ΜΜΕ.
Oblivion
22 Ιανουαρίου, 2012 1:00 μμ
Μα πως να τους απομονώσεις?Αυτό δεν γίνεται.Καταδίκες υπήρξαν πολλές.Αν έχεις όρεξη μπορείς να ψάξεις και θα δεις.
Eddie
22 Ιανουαρίου, 2012 1:08 μμ
Έχω μια απάντηση, αν και ξέρω ότι δε θα σου αρέσει. Ακόμα και με ξύλο. Δε γινεσαι ούτε σταλίνας, ούτε μπάτσος του «χωρου», αν είναι να μην έχεις άλλο τροπο να ξεμπερδεύεις από αυτούς που σου κάνουν ζημιά. Αντισταθμίζεις τα υπερ και τα κατά και επιλέγεις το μικρότερο κακό. Ετσι νομίζω δλδ…
Capybara
22 Ιανουαρίου, 2012 2:19 μμ
Παρόλ’ αυτά, δεν μπορείς να πεις ότι αυτοί δεν είναι αναρχικοί, όπως έκαναν λάθος αυτοί από τους κομμουνιστές που έλεγαν ότι η 17Ν δεν είναι αριστερά.
Αυτό στο οποίο έχει δίκιο ο Μισέλ και δεν το σχολιάζει κανένας είναι ότι σε περιόδους που και η αναρχία ήταν μαζική (π.χ Ισπανία του ’36) και οι αναρχικοί κατηγορούνται από τους δεξιούς για εγκλήματα (κάψανε εκκλησίες, σκοτώσανε παπάδες και δεξιούς). Οι αριστεροί όμως δεν υιοθετούν τις κατηγορίες αυτές με την ίδια ευκολία που πολλοί αναρχικοί υιοθετούν αυτές κατά των κομμουνιστών (ακόμα θυμάμαι την «Ελένη» του Γκατζογιάννη στη βιβλιοθήκη των αναρχικών της σχολής μου και διάφορους απ’ αυτούς να μου λένε ότι δεν μπορεί να είχε άδικο!!!)
Νομίζω επίσης, ότι στην αναρχία υπάρχει η τάση (που δεν γίνεται σκόπιμα) να παρουσιάζεται το προφίλ του χώρου αναδρομικά, όπως είναι σήμερα (σαν να μην υπήρχε π.χ. σεξισμός, ομοφοβία και αντισημιτισμός στο αναρχικό παρελθόν), την ίδια στιγμή που όσον αφορά το παρελθόν της αριστεράς, δεν γίνεται καμία προσπάθεια να εντάξουν κάποια πράγματα στο ιστορικό τους πλαίσιο, ίσα-ίσα τα θεωρούν και αποδείξεις για το ποιόν της αριστεράς σήμερα.
dimi
22 Ιανουαρίου, 2012 2:42 μμ
τα χουλιγκανια και ολοι αυτοι που κατεβαινουν με τα αναρχικα μπλοκ μονο κ μονο για να κανουν μπαχαλα,ασφαλως και ΔΕΝ ειναι αναρχικοι.
κ σιγουρα δν ειναι ευκολο να απομονωθουν.
οσον αφορα την προταση του Eddie, δηλαδη δια μεσω της οδου της βιας, κ αυτο δν γινεται.
Oblivion
22 Ιανουαρίου, 2012 2:56 μμ
Εχεις δίκιο σε αυτά που λες.Ελπίζω βέβαια να μην υπαινίσσεσαι για παράδειγμα τον εθνικισμό του Μπακούνιν -τον οποίο αργότερα ξεφορτώθηκε και ασπάστηκε καθαρά διεθνιστικές θέσεις. Εγώ τουλάχιστον το έχω ξαναγράψει εδώ μέσα, ότι όσο και αν ορισμένοι αναρχικοί καταδικάζουν τις πρωτοπορίες, εύκολα υιοθετούν τακτικές που θα άρμοζαν στις τελευταίες. Είναι άλλο όμως να έχεις να κάνεις με ένα κομμάτι ατόμων που ο αναρχισμός για αυτούς είναι ιδεολογία που αργά ή γρήγορα θα τα παρατήσουν (η ιδεολογία ως αρνητικό βεβαίως) και άλλο με μονολιθικά μορφώματα με ιδεολογικές επιτροπές που δίνουν στους μαθητευόμενους χωρία αντί βιβλία, και ιδεολογία αντί ιστορία.
Capybara
22 Ιανουαρίου, 2012 3:37 μμ
Όχι, υπόψη μου είχα κυρίως τον έξαλλο αντισημιτισμό και σεξισμό του Προυντόν. Αν και για τον εθνικισμό πιστεύω ότι επαρκώς αναπτυγμένη θεωρία για το εθνικό ζήτημα δεν είχαν ούτε οι αναρχικοί ούτε ο Μαρξ & ο Ένγκελς άλλωστε.
CrippleHorse
22 Ιανουαρίου, 2012 6:07 μμ
Υπαρχει όμως κι η διαφορά ότι δύσκολα θα έβρισκες αναρχικούς απολογητές για σφαγές που μπορεί να έκαναν αναρχικοί, ούτε θα το’ριχναν στην περιπτωσιολογική αμφισβήτηση για να μην αναγκαστούν να πουν «αν έγιναν τέτοια πράγματα, κακώς έγιναν», αν όντως πιστεύουν ότι κακώς έγιναν. Ίσως βοηθάει που δεν αντιλαμβάνονται το χώρο σαν κάτι ενιαίο, αλλά αυτό έχει να κάνει ακριβώς με τη φύση του. Γι’αυτό έλεγα ότι πολλά κακά πηγάζουν από την αριστερή πεποίθηση ότι πρέπει να υπερασπιστεί κανείς το κόμμα ξεκινάει από τις αντιλήψεις περί δημοκρατικού συγκεντρωτισμού και καταντάει πολύ κακό χούι.
Yπάρχει εξάλλου και αναρχική κριτική γύρω από πράξεις του CNT στην Ισπανία το ’36, το ίδιο και για παλιότερα ρεύματα, στάσεις απέναντι στη βία, πολιτικές δολοφονίες κλπ. Και αριστερή κριτική ενάντια πχ στον υπαρκτό σοσιαλισμό υπάρχει, οπότε τέτοιες συζητήσεις, όσο με αφορά τουλάχιστο, δε σχετίζονται με το «ποιόν της αριστεράς» γενικά κι αόριστα.
Γι’αυτό που λες ότι καμία φορά η αναρχία παρουσιάζεται σα να είχε τις σημερινές θέσεις από πάντα, δεν είμαι και τόσο σίγουρος. Σίγουρα δεν έχουν ειπωθεί αρκετά πχ για τις μεταφυσικές τάσεις του Μπακούνιν ή για το ότι άσκησε κριτική στο Μαρξισμό και από αντισημιτική σκοπιά, υπάρχει όμως σε κανέναν η εικόνα ότι ο χώρος μπορεί να έφτασε πχ από τον ιλεγκαλισμό στον αναρχοσυνδικαλισμό χωρίς καμία αυτοκριτική και αποτίμηση της ιστορίας του;
(Με είχαν βάλει να διαβάσω το συγκεκριμένο βιβλίο στο γυμνάσιο. Λογοτεχνικά μου είχε φανεί πολύ κακό, η ιστορία δε μου ακούστηκε σαν κάτι που αποκλείεται να είχε συμβεί, στο περίπου τουλάχιστο. Βέβαια ο αντικομμουνισμός του συγγραφέα δεν υποστηρίζεται και πάρα πολύ από τα γεγονότα, μια που οι ευθύνες για το θάνατο της μάνας του δεν ήταν απλώς «κόκκινες» στη συγκεκριμένη κατάσταση – οι χωρικού που την έμπλεξαν πχ, τι ρόλο έπαιξαν; Σε κάθε περίπτωση δεν καταλαβαίνω γιατί να το έχει αναρχικός, ξέρουμε ότι σκοτώθηκαν άνθρωποι που δεν έφταιγαν σε τίποτα σημαντικό, σιγά το διαφωτιστικό βιβλίο. Αλλά θα μου πεις δεν τρελαίνομαι ούτε για κάτι χαζοαναλύσεις του Στίνα που μερικοί τις παίρνουν στα σοβαρά. Γιατί δεν έπαιρναν το «Πτώματα πτώματα πτώματα…» του Πετρόπουλου; :-p)
Capybara
23 Ιανουαρίου, 2012 2:24 πμ
Προφανώς υπάρχουνε αναρχικοί που κάνουν κριτική αποτίμηση του παρελθόντος τους και που έχουν εξελιχθεί ιδεολογικά (και είναι από τα ρεύματα με πολύ ενδιαφέρον). Στις συζητήσεις με τους αριστερούς, όμως πολλοί έχουν μια τάση προς την εξειδανίκευση του ιστορικού τους παρελθόντος.
spiral architect
22 Ιανουαρίου, 2012 9:53 πμ
Τα αμείλικτα ερωτήματα εκκρεμούν:
– Τελικά η Κούβα (εν έτει 2012) είναι μια νησίδα σοσιαλισμού;
– Μπορούμε να την «κρατήσουμε» σαν ένα (ελάχιστο) σημείο αναφοράς μας;
– Είναι το ίδιο να πεθαίνεις σαν αντιφρονών στην Κούβα, από το να πεθαίνεις άστεγος στην Αθήνα από την πείνα και το κρύο;
– Έχετε αναρωτηθεί (μετά από εμπειρία 20+ ετών, για το τι ζητούν οι αντιφρονούντες της Κούβας; Είναι κάποιοι σαν και εμάς εδώ μέσα; Είναι κόκκινοι, μαύροι, ή μαυροκόκκινοι;
(προσωπικά όσο το έχω ψάξει, κανείς απ’ αυτούς – και τις διάφορες υποστηρικτικές οργανώσεις – δεν με έχουν πείσει. Άλλωστε πρόσφατη ιστορία φωνάζει)
🙄
Eddie
22 Ιανουαρίου, 2012 10:01 πμ
Προσωπικά δεν μπορώ να έχω σαν πηγή έμπνευσης αυτό που απέχει πάρα πολύ από αυτό που ξεκίνησε. Σέβομαι βεβαίως το ότι ξεκίνησε από αυτό που όντως είναι (για μένα τουλάχιστον) πηγή έμπνευσης. Αλλά δεν είναι αρκετό για να έχω ως προμετωπίδα και αυτό που έγινε στις τελευταίες μέρες της κατάντιας του. Και αυτό ισχύει όχι μόνο για την Κούβα, αλλά γενικά για τον «υπαρκτό σοσιαλισμό». Κοινώς, πάμε για άλλα πιο μεγάλα 😉
spiral architect
22 Ιανουαρίου, 2012 11:22 πμ
Πάει ο «υπαρκτός», πάμε γι’ άλλα, ok συμφωνώ!
Ρίξε όμως μια ματιά γύρω σου. Τι (μας) έχει απομείνει, πέρα από αντεγκλήσεις «πτωχών συγγενών», καλή ώρα όπως εδώ μέσα; 😦
Και – δυστυχώς για εμάς – το πάρτι τους συνεχίζεται … 🙄 😦
Μισέλ
22 Ιανουαρίου, 2012 11:54 πμ
– Η Κούβα είναι μια νησίδα αντίστασης με σοσιαλιστικά χαρακτηριστικά.
– Ναι, μέχρι να τα χάσει. Αν γίνει Κίνα (που δεν το πιστεύω) ή γίνει Μεξικό, δεν θα αποτελεί σημείο αναφοράς. ΣΗΜΕΡΑ όμως δεν είναι ούτε ΙΡΑΝ, ούτε Καζακστάν.
– Γι αυτόν που πεθαίνει ναι, για εμάς που ζούμε ακόμη, όχι.
– Οι αντιφρονούντες δεν είναι κάτι ενιαίο. Υπάρχουν άνθρωποι (όπως κάποια με την οποία έχω κουβεντιάσει εγώ) που λένε ότι «Ότι ήταν να δώσει το έδωσε, τώρα είναι βάρος ο Κάστρο» μέχρι τυχοδιώκτες, αργυρώνητοι των ΗΠΑ. Τους ΚΑΝΟΥΝ ενιαίο οι ΗΠΑ και τα φερέφωνά τους, για πολύ γνωστούς λόγους.
Αυτές οι απαντήσεις σε καλύπτουν;
Μισέλ
22 Ιανουαρίου, 2012 12:01 μμ
Α, ναι, κι όποιος ευκαιρεί ας εμφανίσει αυτό το χαμένο post στον Capybara.
Eddie
22 Ιανουαρίου, 2012 12:07 μμ
Υπάρχει κάποιο όριο κάτω από το οποίο δε θα θεωρουσες πια την Κουβα «σοσιαλιστική»;
Θέλω να πω, οι «μεταρρυθμίσεις» του Ραούλ Κάστρο (ιδιωτικοποιήσεις/ιδιωτική πρωτοβουλία, απολύσεις στο δημόσιο) έχουν κάποιο σοσιαλιστικό χαρακτηριστικό;
giorgalis
22 Ιανουαρίου, 2012 12:18 μμ
έχεις κανένα λινκ ρε Eddie που να είναι κάπως περιεκτικό σχετικά με τις ιδιωτικοποιήσεις;
επειδή μέχρι και τα μπαρμπέρικα εκεί ήταν δημόσια…
Eddie
22 Ιανουαρίου, 2012 12:27 μμ
Θα σου βάλω αυτό που βρήκα, αλλά φοβάμαι ότι θα μου την πέσουν επειδή «τα λέει η φυλλάδα του Μπόμπολα» 😛
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22769&subid=2&pubid=63595646&fb_source=message
iordanoglou
22 Ιανουαρίου, 2012 1:53 μμ
Δεν θα λεγα οτι ειναι ιδιωτικοποίησεις με την εννοια που γνωριζουμε, αντιθετως θεωρω πως εσκεμμενα χρησιμοποιειται ο ορος για να φερει στο ιδιο επιπεδο ανομοιες καταστασεις που συμβαινουν εγχωρια.
Eddie
22 Ιανουαρίου, 2012 1:55 μμ
μα φυσικά και δεν είναι με τους όρους που τους ζούμε εδώ. Αλλά και η «ιδιωτική πρωτοβουλία» κάτι σημαίνει όμως 😉
iordanoglou
22 Ιανουαρίου, 2012 1:57 μμ
Προεξοφλούμε το μέλλον τελικά
Μισέλ
22 Ιανουαρίου, 2012 12:30 μμ
Καλά το «απολύσεις στο δημόσιο» μη το λες έτσι εύκολα, γιατί έτσι θα ήθελε να είναι ο Κούλογλου και το Βήμα, δεν σημαίνει όμως ότι είναι έτσι. Εγώ Eddie δεν αποφασίζω για κάτι σε ένα πρωί. Θα περιμένω πρώτα να κάτσει ο κουρνιαχτός. Στο κάτω-κάτω αν υπάρχει κάποιος που αποκάλυψε τα σχέδια των ΗΠΑ για την Λιβύη (όταν όλοι οι «αναρχοχαρούμενοι» αναπαρήγαγαν την προπαγάνδα της CIA) ήταν ο Κάστρο. Οι Παραλληλογράφοι θυμούνται φαντάζομαι κάτι φρικιαστικές φωτογραφίες που αποτέλεσαν και την αφορμή για το σχίσμα.
Δεν βιάζομαι να κατηγορήσω λοιπόν, παρόλο που φυσικά ούτε κι εμένα μου κάθονται καλά οι ιδιωτικοποιήσεις.
DrAluca
22 Ιανουαρίου, 2012 3:08 μμ
«Δεν βιάζομαι να κατηγορήσω λοιπόν,»
Οχι ρε…..απλα την Μαρφιν την καψανε αναρχικοι και ο νεκρος συνδικαλιστης ειναι απο τον ιδιο δολοφονο.
Παιδια ειμαστε τωρα?
Χαμογελατε…
Μισέλ
23 Ιανουαρίου, 2012 7:45 πμ
Απ’ ‘οτι φαίνεται παιδιά είστε DrAluca. Έχετε τους ήρωές σας και τα ιδεαλιστικά ιδανικά σας, τα οποία και θαυμάζετε, ακόμη κι αν λογικά δεν βγαίνει με τίποτε. Όταν θα μεγαλώσετε ελπίζω να πάψετε να στηρίζετε ασφαλιτάκια και κομπλεξικούς τύπους και να ξανασκεφτείτε τι από αυτά που κάνατε μικροί ήταν πράγματι μαλακίες.
Και κάτι άλλο, για το εριστικός:
Μπορεί κάποιοι να θέλουν να το κρύψουν, κάποιοι άλλοι να το βάζουν κάτω από το χαλί και κάποιοι τρίτοι να μην το έχουν καταλάβει καν, αλλά εδώ γίνεται μια συστηματική προσπάθεια να αποβληθούν κάποιες απόψεις από το μπλογκ. Γίνεται από συγκεκριμένα άτομα, που φυσικά δεν βγαίνουν πάντα στον αφρό (αφήνουν άλλους -σαν τον DrAluca- να «καθαρίσουν»), αλλά είναι συστηματική και συνειδητή.
Το ότι σήμερα ελκύω εγώ τα πυρά δεν έχει σημασία. Ο στόχος τους είναι με ένα πόλεμο φθοράς, πουστίτσας, χυδαιότητας, ψεμάτων κλπ. να «καθαρίσει» το μπλόκ από την…»σταλινική» άποψη. Όπου βέβαια «σταλινική» είναι οποιαδήποτε άλλη άποψη πλην της βλακείας που τους δέρνει. Μία άποψη είναι να φύγει όντως και να τους αφήσει να το κάνουν ένα μικρό indymedia, το οποίο πλέον το παρακολουθεί μόνο η ασφάλεια. Μιά άλλη να μείνει και να διεκδικήσει, όχι απλά να κοιτά τους χουλιγκανισμούς.
Διαλέχτε ό,τι θέλετε, αλλά μην μένετε έτσι.
Μην υπομένετε τον «αντεξουσιαστικό» φασισμό.
μανικακος
23 Ιανουαρίου, 2012 11:15 πμ
αλλη μια προσπαθεια επεμβασης στα εσωτερικα του // γραφου απο τον γνωστο/πασιγνωστο…..
Narrator
23 Ιανουαρίου, 2012 11:23 πμ
εγώ Μανικάκο λέω να τον κάνουμε όθορα και να τον φωνάξουμε στην επόμενη «συνέλευση» (εδώ γελάνε) για να μάθει επιτέλους πως λειτουργούμε και να σταματήσει να μας πρήζει τα συκώτια.
μανικακος
23 Ιανουαρίου, 2012 11:33 πμ
και γραμμενα να του τα δωσεις παλι ενστασεις θα εχει….
θα ζητησει ή μαλλον θα απαιτησει αντικατασταση του πινακα με γνωστη μουστακοφορα φιγουρα απο το παρελθον…..
DrAluca
23 Ιανουαρίου, 2012 3:54 μμ
Μονο για τρολλαρισμα αξιζεις…..
Οποιαδηποτε προσπαθεια να μιλησει καποιος σοβαρα μαζι σου μεσα στο συννεφο της «κομμουνιστικοεπιθεσης» ειναι προσβολη στην αναθρωπινη εξελιξη.
Αυτα γιατι ουτε να σε βρισει κανεις αξιζει….
Χαμογελατε…
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
23 Ιανουαρίου, 2012 9:15 πμ
Μισέλ, μια καλοπροαιρετη ερωτηση
γιατι πηγες στο ΚΚΕ, δε ρωταω γιατι βρισκεσαι ακομη εκει (τετοιες αποριες δεν εχω),ρωταω γιατι πηγες ?
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
23 Ιανουαρίου, 2012 9:18 πμ
μπλογκ/σαιτ της κνεεεεεε με ανοιχτη δημοσιευση υπαρχει ?
ο ριζοκλαστης δεχεται σχολια ?
Spin
23 Ιανουαρίου, 2012 9:55 πμ
Μισέλ όλος ο κόσμος γυρνάει γύρω από το ΚΚΕ. τα πάντα περιστρέφονται γύρω από το ΚΚΕ. όλοι πάνε να σου την φέρουνε για να κοντύνουνε τον κομμουνισμό. όσοι διαφωνούνε , είναι ή παιδάκια( 4-5 χρονών το πολύ) ή πράκτορες ή απολίτικοι ή ελ ή γκόμπλιν. το νου σου λοιπόν και αν θες τη γνώμη μου κακώς καταδέχεσαι να μιλάς με υποδεέστερους.
Βάλε λίγο μουστάρδα, γιατί ξέχασα το σκόρδο στην αρχή και δε λέει να το βάλω στο τέλος δεν μαλακώνει.
Μισέλ
23 Ιανουαρίου, 2012 6:21 μμ
χαχα! Γειά σου ρε Μανικάκο κομματικέ!
Άκου «προσπάθεια παρέμβασης στα εσωτερικά»!
Τι λες βρε παιδί μου…αλήθεια, πως εξηγείς το χέρι που βάζει ο galaxy στο spin για να «πάρει θέση» και τον κατηγορεί για…»κεκαλυμμένη σταλινολαγνεία»;!;!;;; (ήμαρτον!!!!!!!!!!!!!!)
Σε τι να πάρει θέση;
Λίγο μυστηριώδες δεν το βρίσκεις για να προσπερνιέται έτσι απλά…με ένα χαμόγελο;
μανικακος
23 Ιανουαρίου, 2012 6:24 μμ
παγαινε μεχρι τη γωνια να δεις αν ερχομαι….
«κυρια κυρια…να κι αυτος κανει φασαρια……»
lascapigliata
22 Ιανουαρίου, 2012 12:07 μμ
– Γι αυτόν που πεθαίνει ναι, για εμάς που ζούμε ακόμη, όχι.
Ω βάθος σοφίας αμέτρητο.
Αναρωτιέμαι πόσο πρέπει να πληρώσεις κάποιον, για να κάνει απεργία πείνας μέχρι να πεθάνει. Πρέπει να ‘ναι πολλά.
Μισέλ
22 Ιανουαρίου, 2012 12:21 μμ
Ε καλά, δεν φτάνω κι εσένα σε βάθος σκέψης, αλλά το παλεύω.
spiral architect
22 Ιανουαρίου, 2012 1:52 μμ
Michelle, αν αναφέρεσαι σε μένα, τις απαντήσεις τις έχω πάρει εδώ και κάτι χρόνια γι’ αυτό εχω πάψει να έχω ερωτηματικά.
(προφανώς και με καλύπτεις)
Το πρόβλημά μου εξακολουθεί να είναι η ιντερνετική (και πραγματική) φαγωμάρα μεταξύ των μαυροκόκκινων, που – και τα δύο συνθετικά της λέξης – ξεχνούν ότι το πρώτο είναι μετεξέλιξη του δεύτερου.
Eγώ είμαι με το δεύτερο συνθετικό, γνωρίζοντας (θεωρητικά τουλάχιστον) ότι αν προλάβω βιολογικά (που δεν θα προλάβω!!) θα ζήσω με μια αναρχική κοινωνία.
Ας ανοίξουμε και κάνα βιβλίο!
pasokoi kai neodhmokrates gamhmenoi
22 Ιανουαρίου, 2012 12:12 μμ
http://xryshaygh.wordpress.com/2012/01/22/%CE%BA%CE%BF%CF%85%CE%B2%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CE%B5%CE%B9-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CE%B5%CE%B9%CE%BD%CE%B1%CF%83-%CF%80%CE%B5%CE%B8%CE%B1%CE%B9/
ελα να το λενε και οι ακροδεξιοι………οταν χτυπουν οι χρυσαυγιτες τη κουβα με το ν ιδιο τροπο που κανουν κριτικη ορισμενοι εδω μεσα και εξω για την κουβα και τον Φιντελ τοτε καταλαβαινουμε που ειναι το δικιο και που ειναι η προπαγανδα……
Julien Febvre
22 Ιανουαρίου, 2012 2:31 μμ
Τότε γιατί δεν πας να ζήσεις εκεί αφού είναι τόσο καλά; Και άσε πίσω εμάς παραπλανημένους στην προπαγάνδα των αστών!!!
DrAluca
22 Ιανουαρίου, 2012 3:07 μμ
Στα Σαλωνα σφαζουν αρνια και στα ποταμια γιδια
να μουνα νιος να σε θωρω και να φυτευω φυκια….
Περιμενω να δω ποτε θα εμφανιστει και ο Χιτλερ ως επιχειρημα….
Χαμογελατε…
Eddie
22 Ιανουαρίου, 2012 1:46 μμ
Και μια παράκληση προς Ιουλιανό:
Μην την πέφτεις σε Μανικάκο και Catalternative. Δεν είναι τόσο κακοπροαίρετοι όσο μπορεί να σου φαίνονται. Κάθε άλλο θα έλεγα 😉
oldboy99
22 Ιανουαρίου, 2012 2:12 μμ
+++++++++ 😉
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
22 Ιανουαρίου, 2012 2:33 μμ
ναι ρε μη μαλωνετε
ολοι αριστερουληδες ειστε 😛
catalternative
22 Ιανουαρίου, 2012 2:01 μμ
Τεστ τεστ τεστ … Παραλληλόγραφοι με λαμβάνετε;;; 🙂
koula
22 Ιανουαρίου, 2012 2:18 μμ
λάουντ έντ φλύαρ 😛
Oblivion
22 Ιανουαρίου, 2012 2:02 μμ
Κοιμήσου Μισέλ.Κλείσε τα μάτια σου και τίποτα μη σε νοιάζει.Ο κόσμος για την πάρτι σου αλλάζει
moutro
22 Ιανουαρίου, 2012 2:13 μμ
Εντάξει,ενδ νάου μετά την πληροφόρηση από τα γνωστά κέντρα ανεξάρτητης ενημέρωσης όπως η El Nuevo Herald των αντικαστρικών στο Μαιάμι,η El Pais και η απανταχού μαχόμενη δημοσιογραφία (το μαχόμενη το εννοώ «καλοπροαίρετα») να δούμε και την άποψη της άλλης πλευράς όπως θαπρεπε να κάνει ο κάθε κουλ αναγνώστης και όχι οπαδός και την οποία απροπό δεν την βλέπω πουθενά.Πουρκουά?
Μήπως,λέμε τώρα νακολουθούσαμε αυτό που έλεγαν οι αρχαίοι ημών (?) πρόγονοι το πασίγνωστον: Πάταξον μεν άκουσον δε (δε οχι δεν).
Από το βλογκ
http://lakoladita.wordpress.com/
η θέση των κουβανικών αρχών εν συντομία : Ο 31 χρονος Wilmar Villar είχε συλληφθεί στις 7 Ιουλίου 2011 και καταδικαστεί σε 4 χρόνια φυλάκιση επειδή είχε σπάσει στο ξύλο τη γυναίκα του και στη συνέχεια επιτέθηκε στους αστυνομικούς που είχαν πάει να τον συλλάβουν μετά από τηλεφώνημα της πεθεράς του. Αιτία της σύλληψης του ήταν αυτή και όχι ότι ήταν αντιφρονών και συγκεκριμένα μέλος, από τον περασμένο Σεπτέμβρη, της νεοιδρυθείσας από τα μέσα του 2011 οργάνωσης Union Patriotica de Cuba που λειτουργεί υπό την ανοχή του καθεστώτος.
Nota del gobierno cubano sobre la muerte de Wilman Villar Mendoza
A las 18:45 horas del 19 de enero falleció en Santiago de Cuba el recluso común Wilman Villar Mendoza, en la sala de cuidados intensivos del hospital Clínico Quirúrgico “Doctor Juan Bruno Zayas”, a causa de fallo multi-orgánico secundario a un proceso respiratorio séptico severo, que llevó al paciente a un shock por sepsis.
Esta persona había sido remitida con urgencia el pasado 13 de enero del centro penitenciario “Aguadores”, al hospital provincial “Saturnino Lora”, al presentar síntomas de una neumonía severa del pulmón izquierdo, recibiendo todas las atenciones para este tipo de afecciones, aplicándosele ventilación y nutrición artificial, fluidoterapia, hemoderivados, apoyo con drogas vasoactivas y antibióticos de amplio espectro de última generación.
El hospital clínico quirúrgico “Juan Bruno Zayas”, donde falleció, es uno de los centros hospitalarios de mayor nivel en la región oriental y su sala de terapia intensiva cuenta con una gran experiencia en la atención al paciente grave.
Villar Mendoza residía en el municipio Contramaestre, provincia Santiago de Cuba y cumplía sanción de privación de libertad desde el 25 de noviembre del año 2011, por los delitos de Desacato, Atentado y Resistencia.
El hecho por el que fue sancionado se produjo durante un escándalo público en el que agredió y provocó lesiones en el rostro a su esposa, ante lo que su suegra solicitó la intervención de las autoridades y al acudir agentes de la PNR se resistió y los agredió.
Sus familiares más allegados estuvieron al tanto de todos los procedimientos que se emplearon en su atención médica, además de reconocer el esfuerzo del equipo de especialistas que lo atendió.
En relación con este hecho, desde hace varios días agencias de prensa extranjeras, en particular de Miami, vienen promoviendo una intensa campaña internacional difamatoria, en contubernio con elementos contrarrevolucionarios internos, que presentan a Villar Mendoza como un supuesto “disidente” que falleció tras realizar una huelga de hambre en prisión. Al respecto se disponen de abundantes pruebas y testimonios que demuestran que no era un “disidente” ni estaba en huelga de hambre.
Wilman Villar después de haber cometido el delito, por el cual fue procesado en libertad, comenzó a vincularse con elementos contrarrevolucionarios en Santiago de Cuba, quienes le hicieron creer que su presunta pertenencia a los grupúsculos mercenarios le permitiría evadir la acción de la justicia.
Cuba lamenta la muerte de cualquier ser humano; condena enérgicamente las burdas manipulaciones de nuestros enemigos, y sabrá desmontar esta nueva agresión con la verdad y la firmeza que caracteriza a nuestro pueblo.
Αυτάαα
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
22 Ιανουαρίου, 2012 2:36 μμ
ακομα χειροτερα δλδ
σαν γνησια αυταρχικο κρατος που φλερταρει ανοιχτα με τις φασιστικες εκτροπες αρνηται την υπαρξη πολιτικων κρατουμενων και τους βαφτιζει ποινικους
τι μου θυμιζει… τι μου θυμιζει ρε γμτ
skata
Spin
22 Ιανουαρίου, 2012 2:25 μμ
οι αναρχούληδες, οι αριστερούληδες και η αδυναμία να συζητάμε πραγματικά. τίποτα δεν υπάρχει τελικά , μόνο ο σουρεαλισμός 🙂
dimi
22 Ιανουαρίου, 2012 2:43 μμ
ου ρε! 😀
Oblivion
22 Ιανουαρίου, 2012 2:44 μμ
Αφού τους λέμε ότι ο υπαρκτός ήταν ένα ελεύθερο σοσιαλιστικό και δημοκρατικό καθεστώς και οι μαλάκες δεν το δέχονται..Εμείς φταίμε δηλαδή ρε spinαρε?:P
Spin
22 Ιανουαρίου, 2012 2:53 μμ
Ρε τι στο διάολο δεν καταλαβαίνετε?? αφού τα χουμε ηχογραμμένα 😛
Spin
22 Ιανουαρίου, 2012 2:55 μμ
Το συγκεκριμένο άρθρο πάντως είναι από τα πλέον σχολιασμένα. Αν λεγότανε κουβανίστας θα είχαμε κάνει πάταγο 😛 😛
Jaquou Utopie
22 Ιανουαρίου, 2012 2:56 μμ
σου τηλεφωνώ από Κούβα… για να μην σου πω να τηλεφωνήσεις και χρεωθείς. Και μιλάααςςς;;;;;;
koula
22 Ιανουαρίου, 2012 2:56 μμ
ή κλουβιανιστας… 😛 😛
risinggalaxy
22 Ιανουαρίου, 2012 2:59 μμ
spin άμα δεν γουστάρεις να πάρεις θέση και παριστάνεις τον maybe logic δεν σου φταίει σε τίποτα η συζήτηση. λύσε πρώτα τα δικά σου τα θέματα με την κεκαλυμμένη σταλινολαγνία και τα ξαναλέμε
koula
22 Ιανουαρίου, 2012 3:01 μμ
😆
Spin
22 Ιανουαρίου, 2012 3:03 μμ
είμαι στα φάρμακα άσε με 😛
Jaquou Utopie
22 Ιανουαρίου, 2012 3:06 μμ
εσένα τι σου έχουν συστήσει οι γιατροί; να δω αν συμφωνούν με τους δικούς μου…
Spin
22 Ιανουαρίου, 2012 3:09 μμ
σουρεαλιστικές εντριβές 3 φορές τη μέρα τις καθημερινές και χορό(κλακέτες συγκεκριμένα) όποτε μπορώ . α και μαίρη πόπινς σε βιντεοκασέτα μια φορά το τρίμηνο 😛
Jaquou Utopie
22 Ιανουαρίου, 2012 3:12 μμ
έλα ρεεεε… εσένα είναι καλύτερη η θεραπεία… 😦
Narrator
22 Ιανουαρίου, 2012 3:15 μμ
Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο χαίρομαι φίλε Γαλαξία που οι μετρημένες παρεμβάσεις σου στο διάλογο προωθούν τόσο τον πολιτισμό και την ευγένεια στη συζήτηση. Καλά του τα λες του παλιοSpin!
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
22 Ιανουαρίου, 2012 2:56 μμ
λαικοι αγωνιστες της κνε εξορμουν στοχευοντας το μελλον
Oblivion
22 Ιανουαρίου, 2012 2:58 μμ
photoshop είναι
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
22 Ιανουαρίου, 2012 2:59 μμ
εμπρος κκε για τον αγωνα
σε πρωτο πλανο , το ροπαλο του λαικου αγωνιστη με τη κοκκινη μπουζα , ειναι ηδη βαμενο στο αιμα του ταξικου εχθρου παρολα αυτα συνεχιζει
Narrator
22 Ιανουαρίου, 2012 3:08 μμ
έλα ρε μπογιές είναι, δεν είναι αίμα…μη λες ψέμματα.
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
22 Ιανουαρίου, 2012 3:26 μμ
γατακι
risinggalaxy
22 Ιανουαρίου, 2012 3:02 μμ
να σημιώσω ότι στις φωτογραφίες η κοπέλα και το παλικάρι που τρώνε το λαικό ξύλο είναι μέλη του 18ΑΝΩ από το μπλόκ του που είχε την ατυχία να βρίσκεται εκεί και να φάει και αυτό παλουκιές. Ασήμαντη λεπτομέρια : uerapeyt;ew toy 18ΑΝΩ είναι ΚΚΕ. βαριέμαι. τα ξαναλέμε σε άλλο post
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
22 Ιανουαρίου, 2012 3:03 μμ
εδω κνιτες προσταευουν την βουλη και τους συντροφους τους ματατζδες
http://plateiamolaon.files.wordpress.com/2011/10/1713527.jpg?w=230&h=240&h=235
moutro
22 Ιανουαρίου, 2012 3:11 μμ
Απρόσεκτε γιεχωβά!! Απ’ότι ξέρω κυβέρνηση της Κούβας δεν αρνείται ότι υπάρχουν αντιφρονούντες αλλά εδω βλέπω να υποστηρίζει ότι ο τύπος έσπασε τη γυναίκα στο ξύλο και αυτός ήταν ο λόγος που μπήκε φυλακή.
Βέβαια,να σου πω,ούτε και γω ήμουνα μπροστά όταν τις της έπαιζε,αν όμως πράγματι τις κατέβασε τη μούρη τι έπρεπε να γίνει? Ασε που ούτε εσύ ούτε οποιοσδήποτε άλλος έχει στοιχεία για να υποστηρίξει το αντίθετο. Και στο φινάλε γιατί να έχει πολιτική χροιά η καταδίκη του και όχι ποινική αν όντως έτσι έχουν τα πράματα, μήπως δηλαδή οι αντιφρονούντες δικαιούνται να πλακώνουν τις γυναίκες τους ανενόχλητοι? Πάντως για άλλους αντιφρονούντες οι κουβανικές αρχές δεν έχουν υποστηρίξει κάτι ανάλογο..
DrAluca
22 Ιανουαρίου, 2012 3:18 μμ
Ο διεθνης ομως Τυπος υποστηριζει πως ο τυπος μπηκε φυλακη ως πολιτικος κρατουμενος, λογο συμμετοχης του σε πορεια.
Και γαμω ε?
Χαμογελατε…
giorgalis
22 Ιανουαρίου, 2012 3:20 μμ
ο διεθνής τύπος μόνο;
το χόλιγουντ; το μπόλιγουντ; η τσινετσιτά;
🙂
DrAluca
22 Ιανουαρίου, 2012 3:22 μμ
Παντως μετα απο 400 ποσα σχολια, ακομα δεν εχει βρεθει ενας (1) να απαντησει ΑΝ τελικα πεθανε ενας απεργος πεινας.
🙂
Χαμογελατε…
W.T
22 Ιανουαρίου, 2012 4:31 μμ
Το λεω:Πεθανε ενας απεργος πεινας!!! Νταξ;;
Ας πουμε οτι πραγματοποιειται η αλλαγη οικονομικοκοινωνικου μοντελου και εφαρμοζεται το ιδανικοκοτερο,αυτο δεν αποκλειει την πιθανοτητα καποιοι να ειναι αντιφρονουντες και να γουσταρουν καπιταλισμο γιατι εχασαν την κουταλα.Ετσι απο το να αναγκαστουν να κουνησουν και αυτοι τα κωλοχερα τους και να εργαστουν,αποφασιζουν να κανουν απεργια πεινας(αφου το να εργαστουν οπως ολοι οι αλλοι για αυτους ισουται με το θανατο),με αιτημα την παλινορθωση του καπιταλισμου.Και στο τελος πεθαινουν.
Τοτε θα ερθει ενας DrAluca και θα ρωτησει.
«Πεθαναν απεργοι πεινας;;» O mon dieu!!!
———————————————————————————————————–
Και θα μου πει τωρα καποιος:»Ρε αρχιδι,ξερεις τι μερος του λογου ηταν αυτος ο κουβανος και τον ταμπελιαζεις ετσι και δικαιολογεις το θανατο του;» …και φυσικα θα εχει δικιο.
Αλλα το ερωτημα του DrAluca ειναι αφαιρετικο «Πεθανε απεργος πεινας;» Οχι «τι ηταν αυτος ο απεργος»,τα πως και τα γιατι.Υπονοωντας ετσι οτι,οτι και να ηταν αυτος οι αλλοι εχουν αδικο αφου αυτος πεθανε,ηταν αγωνιστης,μαρτυρας,μπορει του καπιταλισμου,του ναζισμου,αλλα αυτο δεν εχει σημασια,σημασια εχει οτι πεθανε και αρα φταινε οι «αλλοι».Αψογο!
lascapigliata
22 Ιανουαρίου, 2012 4:39 μμ
Τί λε ρε ζωντανό γαμώτο; Κάποιος κάνει απεργία πέινας και πεθαίνει, γιατί έχασε την κουτάλα και δεν μπορεί να φάει;;;
DrAluca
22 Ιανουαρίου, 2012 4:40 μμ
Χαμογελατε…
CrippleHorse
22 Ιανουαρίου, 2012 4:47 μμ
Αναφέρω τη λέξη «φυλακισμένος», μπας και θυμηθείς τι υποτίθεται ότι σχολιάζεις.
W.T
22 Ιανουαρίου, 2012 11:19 μμ
@lascapigliata (αλήθεια, το «στόκος» στο θυληκό του πως ειναι; )
Μετά το σχόλιο σου καταλαβαίνω ότι πρόβλημα με μερικούς δεν είναι η διαφωνία αλλά οτί δεν μπορούν να ξεχωρίσουν δυο γαιδούριων άχυρα… και μάλλον έχουν πρόβλημα να κατανοήσουν ελληνικά.
Η μόνη δικαιολογία σου μπορεί να είναι οτι απλά διάβασες το σχόλιο μου διαγώνια.
@DrAluca
Αφαίρεση η ερώτησή σου,αφαίρεση η απάντησή μου.
@CrippleHorse
Καλά ρε,θα συνενοηθούμε; Τι σχέση έχει ο «φυλακισμένος» ή ο συγκεκριμένος Κουβανός φυλακισμένος.Υπονόησα εγω οτι μιλούσα για αυτόν; Άλλο ήταν το σημείο που
επικέντρωσα.Οτι δεν γίνεται κανένας άγιος απλά και μόνο επειδή κάνει απεργία πείνας.Κάθε περίπτωση μπορεί να κριθέι μονο μεμονωμένα και όχι με γενικούς κανόνες του τύπου: «Απεργός πείνας,άρα έχει δίκιο».
DrAluca
22 Ιανουαρίου, 2012 11:25 μμ
Σορρυ ρε μαν
Αλλα ολη αυτη η κουβεντα, για αυτον τον γαμημενο τον νεκρο εγινε.
Τον συκγεκριμενο.
Εχουμε μια μαλακια στον εγγεφαλο μερικοι.
Τι να κανουμε?
Αντε με την θεωρια σας μερικοι.
Χαμογελατε…
DrAluca
22 Ιανουαρίου, 2012 11:33 μμ
Και για να τελειωνουμε με τα περι ανεμων.
Για να κανει ενας ΜΑΛΑΚΑΣ απεργεια πεινας, σημαινει οτι εμπεριεχει ενα συναισθηματικο υποβαθρο.
Αν ειναι ΠΑΡΤΑΚΙΑΣ, στα παπαρια του να διαμαρτηρηθει «εξω απο το συστημα».
Το γεγονος ομως οτι φτασατε αρκετοι να χρησιμοποιειτε αυτο το απιθανο ΥΠΟΘΕΤΙΚΟ παραδειγμα, απλα και μονο για να μην παραδεχτειτε οτι ΚΑΙ η Κουβανικη κυβερνηση κανει ΜΑΛΑΚΙΕΣ, ε τι να πω? Να την χαιρεστε την οποια θεωρια σας, και την οποια ιδεατη κοινωνια σας.
Οταν αποφοιτησετε απο τον παιδικο σταθμο, τα ξαναλεμε.
Χαμογελατε…
giorgalis
22 Ιανουαρίου, 2012 11:47 μμ
dr
απαντάς σαν σε βλάκες,
αυτό έχεις καταλάβει;;
κανείς δεν είπε πως ο απεργός πείνας είναι σώνει και καλά κάτι συγκεκριμένο,
το αντίθετο λέγεται, πως μπορεί να είναι οτιδήποτε, μπορεί ακόμα να είχε κάποιο ειδικό θέμα με την υγεία του και να τους αιφνιδίασε ο θάνατος του, μπορεί και κάτι άλλο, οτιδήποτε…
επίσης το πόσο «παρθένα» είναι η κυβέρνηση της Κούβας έχει τονιστεί από τους …»σταλινικούς»… άλλοι θέλουν να μας πείσουν πως είναι η μεγαλύτερη πόρνη…
DrAluca
22 Ιανουαρίου, 2012 11:53 μμ
giorgalis….αυτην τι στιγμη φτιαχνεις ενα υποθετικο μονυτελο, για πιοον ακριβως λογο?
Το αρχικο μου(και οχι μονο)ερωτημα ηταν σαφες. ΑΝ πεθανε ανθρωπος, σε απεργεια πεινας, στις φυλακες στην Κουβα.
Η ολη κουβεντα ξεκινησε, οταν ηρθαν απροσκλητοι υπερασπιστες του καθεστωτος, λες και πηγαμε να θικουμε το καθεστος.
Το τι ΘΑ μπορουσε να ειναι ο απεργος, ΔΕΝ με αφορα. Ξαναλεω, πως για να γαμησεις τον οργανιισμο σου με την απεργεια πεινας, εχεις συναισθηματικο υποβαθρο, το οποιο βρισκεται σε συγκεκριμενο φασμα ανθρωπων.
Δεν θα δεις στρατοκαυλο φασιστα να κανει απεργεια πεινας. Θα βρει ΑΛΛΟ δρομο να διαμαρτηρηθει, ΑΝ το κανει.
Ειμαστε σαφεις σε αυτο, η θα φτιαξουμε ΚΑΙ αλλα υποθετικα μοντελα για να κανουμε κουβεντα απλα για το θεαθηναι?
Το ΑΝ ειχε θεμα με την υγεια του και ξαφνιαστηκε η φυλακη, ΘΑ ηταν μια αλληκουβεντα, ΑΝ δεν βγαινανε οι power rangers της Κουβας, να υπερασπιστουν το κενο.
Τοσο απλα, και τοσο κατανοητα,
Χαμογελατε…
DrAluca
22 Ιανουαρίου, 2012 11:57 μμ
Και για να παρουμε την χρονικη σειρα τον γεγονοτων…
τιθεται ερωτημα, αν πεθανε ο απεργος…
Και αντι απαντησης ναι η οχι και τα σχετικα, βγαινει απαντηση ΑΝ θα υπερασπιζομασταν τον νεκρο, οποιος και αν ηταν….
Και μαλιστα μετα, να πεταγονται και κατηγοριες, για προβοκατσιες και για σταθερη σταση «ορισμενων».
Το παραλογο αυτης τςη συζητησης το εντοπιζω μονο εγω στο συγκεκριμενοι σημειο, η υπαρχουν κι αλλοι?
Γιατι αν ειμαι μονο εγω, να το κοιταξω με εξειφικευμενο προσωπικο.
Αν οχι, να μην χαλασω τα λεφτα μου τσαμπα σε συναδελφους….
Χαμογελατε…
giorgalis
23 Ιανουαρίου, 2012 12:25 πμ
δρ
το «υποθετικό μοντέλο» δεν είναι το θέμα, είναι ασόβαρο (κι εντός κλίματος).
Σου λέω πως αυτά για το «συναισθηματικό υπόβαθρο» είναι δεδομένα για τους συνομιλητές σου – κακώς τους έχεις για βλάκες.
Η όλη κουβέντα ξεκίνησε με τους υπερασπιστές (που ήταν κουρδισμένοι) και με τους πολέμιους και την (αναμενόμενη) ηλίθια αναπαραγωγή της γνωστής προπαγάνδας, ας κλείσει…
DrAluca
23 Ιανουαρίου, 2012 12:30 πμ
Δεν βλεπω να εχουν για δεδομενο το «συναισθηματικο υποβαθρο», οταν μου πετανε το παραδειγμα με τον Περιανδρο και τους φιλους του.
Δεν τους θεωρησα χαζους. Γι αυτο και συνεχισα και συνεχιζω την κουβεντα….
Αλλιως εχω απειρα κανταρια σαρκασμου για να προστατευσω την ηρεμια μου.
Ξαναλεω…η κουβεντα ξεκινησε με σαφες ερωτημα, και εξελιχθηκε σε σουρεαλιστικο μπαχαλο. Ομως η αφετηρια της ητω σαφης.Και οσο μπορω να γνωριζω, ηταν ΧΩΡΙΣ δολο το ερωτημα…..
Ας ληξει οντως….γιατι απ οτι βλεπω παει προς το γηπεδικο…..και δεν θελω να γινω κακος.
Χαμογελατε…
W.T
23 Ιανουαρίου, 2012 12:39 πμ
1)Χέστηκα εάν η κουβανική κυβέρνηση κάνει και αυτή μαλακίες.Αν κάνει και μου ζητηθέι η άποψη και εφόσον έχω πραγματική πληροφόρηση,θα το πω!!
2)Καλά κατάλαβα οτι στην ουσία το ζήτημα το προσεγγίζεις από τη αντιδιαλεκτική θέση: «Για να κανει ενας ΜΑΛΑΚΑΣ απεργεια πεινας, σημαινει οτι εμπεριεχει ενα συναισθηματικο υποβαθρο.» Και «Αν ειναι ΠΑΡΤΑΚΙΑΣ, στα παπαρια του να διαμαρτηρηθει “εξω απο το συστημα”.»
Αλλα υπάρχει και η άλλη λογική που λέει οτι,το οτι κάποιος κάνει κάποιες πράξεις έχοντας συναισθηματικό υπόβαθρο δεν αποκλείει την περίπτωση να είναι όντως μαλάκας και οι στόχοι του μαλάκιες,που συγκρούονται π.χ με τα συμφέροντα της υπόλοιπης κοινωνίας.Και οτι δεν κινούνται όλοι μόνο από αυστηρώς προσωπικά υλικά κίνητρα αλλά και από ιδεολογικά .Ο ναζιστής/ρατσιστής δεν έχει συναισθηματικό υπόβαθρο ή δεν υπάρχουν ναζιστές/ρατσίστες που θα πέθαιναν για τα σάπια πιστεύω τους;Τι θα έπρεπε να πούμε σε μια τέτοια περίπτωση,οτι έχουν συναισθηματικό υπόβαθρο,άρα οκ;
Ο φονταμενταλιστής μουσουλμάνος που αυτοανατινάζεται,δεν έχει συναισθηματικό υπόβαθρο;
Δηλαδή το συναισθήματικο υπόβαθρο και η ψυχική ικανότητα κάποιου να φτάσει σε τέτοια ακραία μέτρα διεκδίκησης των επιδιωξεών του,κάνουν αναγκαστικά τις επιδιώξεις του δίκαιες.Μπορεί και να έιναι,άλλα μπορούν να έιναι αναγκαστικά και de facto δίκαιες;;Και δηλαδή θα πρέπει να παραλύει κάθε δυνατότητα κριτικής απλά και μόνο μπροστά στο δέος
ενός ανθρώπου που κάνει απεργία πείνας.Δηλαδή σημασία έχει αν κάποιος έχει αντικειμενίκα δίκιο ή αν κάνει απεργία πείνας αυτο του δίνει απ’ευθείας δικιο ,γιατί αν έιχε άδικο δεν θα μπόρουσε να κάνει απεργία πείνας;
Τέλος πάντων,πάω να κοιμηθώ γιατί έχω και παιδικό σταθμό αυριο…
DrAluca
23 Ιανουαρίου, 2012 12:41 πμ
Πες μου ΕΝΑΝ φασιστα συλληφθεντα που εκανε απεργεια πεινας.
Αυτο μονο…τιποτ αλλο…
Και μετα θα σου πω και τι ΘΑ εκανα αμα με εχεζε ιπταμενος δεινοσαυρος….
Για ολα εχω απαντησεις.Αρκει να ειναι υποθετικα….
Χαμογελατε…
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
22 Ιανουαρίου, 2012 3:13 μμ
Τελικά ρε αδερφια, σύντροφοι και παλικάρια. Από όλο αυτό το συμπούρμπουλο, μία απορία μου δημιουργήθηκε:
Ο Μισέλ ποιος είναι;
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
22 Ιανουαρίου, 2012 3:21 μμ
αυτος με το κοκκινο μπουφαν ποιος ειναι
DrAluca
22 Ιανουαρίου, 2012 3:23 μμ
Αναρχικος.
Τον ξερω. Ειναι γνωστος απο το κρανος του και τον τροπο που κραταει το παλουκι.
Επομενος!
Χαμογελατε…
giorgalis
22 Ιανουαρίου, 2012 3:24 μμ
είναι εχθρός της ελευθερίας και της δημοκρατίας (αλλά στη συγκεκριμένη φάση είχε στο μυαλό του το μαϊμού πέναλτυ του καζναφέρη) 🙂
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
22 Ιανουαρίου, 2012 3:23 μμ
ο καθοδηγητης
moutro
22 Ιανουαρίου, 2012 3:28 μμ
Δόκτωρ,θες να μάθεις ότι πέθανε (πέθανε!) η αν με το θανατο του κάποιοι οφελούνται.και ποιοι ?
DrAluca
22 Ιανουαρίου, 2012 3:30 μμ
Θελω να μαθω αν πεθανε ενας απεργος πεινας σε φυλακη στην Κουβα.
Τιποτα περισσοτερο. Τιποτα λιγοτερο.
Το ποιος ωφελειται, να το σκεφτοταν η Κουβα πριν το θανατο του.
Τι παει να πει δηλαδη? Επειδη οφελειται «ο εχθρος» θα το υπερασπιστουμε? Θα το κρυψουμε? Τι λογικη ειναι αυτη?
Νηπειαγωγειο εχουμε η πλανητη?
Χαμογελατε…
giorgalis
22 Ιανουαρίου, 2012 3:32 μμ
«Ο κόσμος χωρίζεται σε δύο μέρη, τους σταλινικούς και τους κρυπτοσταλινικούς»
Clint Eastwood 1966 Αμερικανός ηθοποιός και σκηνοθέτης
Narrator
22 Ιανουαρίου, 2012 3:36 μμ
Έχω μια θεωρία ότι ο ίδιος συγκαταλέγετε στους δεύτερους. Κάποιες από τις επιλογές του τώρα τελευταία δεν χαρακτηρίζονται ακριβώς από ρεπουμπλικάνικο συντηριτισμό.
giorgalis
22 Ιανουαρίου, 2012 3:39 μμ
τυχαία ο μέγας Clint ήταν αντιήρωας σε όλη του την καριέρα; 🙂
oldboy99
22 Ιανουαρίου, 2012 7:24 μμ
Clint Eastwwod 1966?
Προφανώς την δήλωση έκανε εκείνη τη χρονιά…
giorgalis
22 Ιανουαρίου, 2012 8:02 μμ
προσπάθησα να το στείλω πριν αλλά μάλλον κάτι λάθος πάτησα
🙂
anton555
22 Ιανουαρίου, 2012 3:38 μμ
Τελικα ποιανου ειναι το παιδι?
moutro
22 Ιανουαρίου, 2012 3:52 μμ
Δόκτωρα μάλλον κατάλαβες λάθος εξού και τα συμπεράσματα σου.Προσωπικά,αφού το θέλεις,χέστηκα για το ποιος οφελείται οπότε όσα έγραψες δε με αφορούν.
Αν μπήκα στην κουβέντα σας ήταν από ανωμαλία και μόνο επειδή είδα ότι κατεβάζετε αμάσητα ό,τι σας σερβίρει ο άλλος χωρίς να ψάξετε λίγο γιαυτό και οι τεχνικές της προπαγάνδας δεν έχουν αλλάξει εδώ και χρόνια κάτι που κουράζει.
Φίλε μου προσωπικά δεν περιμένω να διαμορφώσω άποψη για κάτι από μια μαλακία που θα μου ξεφουρνίσει κάποιος με αποδεδειγμένα βεβαρημένο παρελθόν αλλά και παρόν.Τα μμε των ρουφιάνων τα γράφω κανονικά και στην καλλίτερη είμαι πολύ επιφυλακτικός απέναντι τους.
Οταν λοιπόν έλεγα ψάξτω,αυτό εννοούσα και όχι ότι πρέπει να το βουλώνει κάποιος, αν και είμαι σφοδρα αντίθετος με τη δολοφονική και όχι δημιουργική κριτική που με τόση συνέπεια ασκείται αναμεταξύ σας.
DrAluca
22 Ιανουαρίου, 2012 3:57 μμ
Μουτρο….
Τις απαντησεις μου τις ειχα παρει απο προσωπικη ερευνα, πριν ακομα σχολιασω.
Εχω ευτυχως την τυχη να γνωριζω (εστω μεχρι ενος σημειου) πως δουλευουν οι προπαγανδιστικοι μηχανισοι (τους οποιους δεν καταλαβαινω που εντωπισες εδω μεσα).
Ουτε το τι σχεση εχουν τα μμε των ρουφιανων με το εδω μεσα….Ειλικρινα αδυνατω.
Χαμογελατε…
moutro
22 Ιανουαρίου, 2012 4:16 μμ
Εγώ να δεις πόσο αδυνατώ να καταλάβω πως είναι δυνατό να μην καταλαβαίνεις με τα τόσα ασχετα γράφεις δόκτωρα:
[τους οποιους… δεν καταλαβαινω που εντωπισες εδω μεσα. Ουτε το τι σχεση εχουν τα μμε των ρουφιανων με το εδω μεσα….]
Κλείνω όμως γιατί κουράζει
oldboy99
22 Ιανουαρίου, 2012 7:32 μμ
Κλείνοντας το θρεντ(?) αντιλαμβάνομαι ότι ο Τσε είναι (και όχι ήταν) 50% Μαρξιστής, και 50% Κομμουνιστής η και το αντίστροφο!
Έγκαιρα αντιλήφτηκε, ότι Κομμουνισμός σε ΜΟΝΟ μια χώρα…γιοκ!
Μισέλ
22 Ιανουαρίου, 2012 8:14 μμ
Α…ώστε απλά χτύπησε την γυναίκα του ο μέγας «αντιστασιακός» που πέθανε στο νοσοκομείο. Για φαντάσου…κι εγώ νόμιζα ότι είχε φάει 4 χρόνια γιατί μοίραζε αναρχικές προκηρύξεις…
Αλήθεια που πήγαν οι ευαισθησίες σας για τις γυναίκες; Τις χάσατε στο δρόμο του αντικομμουνισμου; Ε…είναι περίεργη διαδρομή…σου πέφτουν πράγματα.
Υγ: Τι έγινε Γαλαξιάρχη; Ακόμη έχεις την απορία ποιός είμαι; Στο έχω πει κι άλλη φορά: Πρώτα θα βγεις με το ονοματάκι και το mail σου μεγάλε όπως βγαίνω εγώ και μετά θα ρωτάς για μένα. Γιατί η κουτοπονηριά έχει κι ένα όριο.
lascapigliata
22 Ιανουαρίου, 2012 8:57 μμ
Ααα είσαι εντελώς βλαμμένο. Το θέμα λοβοτομημένε φίλε μου είναι γιατί κάνει ένας άνθρωπος απεργίας πείνας σε μια φυλακή και γιατί οι δεσμώτες του τον αφήνουν να πεθάνει. Ούτε πώς βρέθηκε εκεί πέρα, ούτε αν του αξίζει να πεθάνει.
Ακόμα και στο σοσιαλιστικό καθεστώς η ποινή φυλάκισης είναι εκδικητική λοιπόν. Άστο φίλε χειρότερα τα κάνεις.
Μισέλ
22 Ιανουαρίου, 2012 9:17 μμ
lascapigliata θεωρώ τιμητικό να με θεωρούν άτομα σαν κι εσάς λοβοτομημένο, βλαμμένο, αρχίδι, μαλάκα κλπ. Αυτό είναι που σας διαφεύγει κάθε φορά που πετάτε χαρακτηρισμούς. Δεν σας έχω και πολύ σε υπόληψη εσάς τους ελευθεριακούς υποστηρικτές κτηνοβατών και συγνώμη.
Από εκεί και πέρα το θέμα του «ανθρώπου» νομίζω ότι το κουβεντιάσαμε εκτενώς, τουλάχιστον από πλευράς μου.
Ποιός έπεισε και ποιός ήταν γελοίος, ας το κρίνει ο όποιος υπομονετικός αναγνώστης.
Shadowcat
22 Ιανουαρίου, 2012 9:22 μμ
υστερια…..
Μισέλ
22 Ιανουαρίου, 2012 11:19 μμ
Εντελώς. Γι αυτό χαλάρωσε, την επόμενη φορά θα τα πάτε καλύτερα.
mitera
22 Ιανουαρίου, 2012 9:58 μμ
Mισέλ έχεις αντοχές πάντως!
Εγώ στη θέση σου θα είχα κατεβάσει ένα μπουκαλάκι βαλεριάνα,η θα είχα αρχίσει απεργία πείνας για τη καταπάτηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. 😉
Σόρυ παίδες αλλά τον ξεκάνατε τον άνθρωπο. (όχι όλοι βεβαίως βεβαίως)
μανικακος
22 Ιανουαρίου, 2012 10:56 μμ
ε ναι,μιας και μπηκε αερατος να βρισει κι οχι να κουβεντιασει-οπως εχει κανει παμπολες φορες.
βεβαια το χειροτερο ειναι οτι στραβωσανε κατι τυπακια τυπου mitsara-ιουλιανος και γινηκαμε επαε μεσα συστριγκλο….. δε βαριεσαι δλδ,μια απο τα ιδια….
mitera
22 Ιανουαρίου, 2012 11:42 μμ
Mανικάκο κάθε διαφωνία είναι αποδεκτή. Μερικές φορές και σε τόνο εριστικό (σε όλους μας έχει συμβεί) αλλά από τη διαφωνία μέχρι το στολίζω τον άλλο με όλα τα κοσμητικά επίθετα που ξέρω έχει μια ποιοτική διαφορά.Δεν αναφέρομαι στον αρχικό διάλογο που όντος ήταν εριστικός αλλά στο μετέπειτα στόλισμα.Δεν ξέρω ποιος είναι ο Μισέλ και κακώς σχολίασα μάλλον,γιατί το πράγμα απ’οτι είδα ξέφυγε πάλι.
Οχι δεν θα το ρίξω στα ναρκωτκά 🙂
Τεσπα πάμε ν’ακούσουμε λίγο Νταλάρα; 🙂
DrAluca
22 Ιανουαρίου, 2012 11:43 μμ
Μιτερα….Για Νταλαρα ακουω…
παρακαλω πολυ….οτι πινετε….αφηκετε το κατω… 😛
Χαμογελατε…
μανικακος
22 Ιανουαρίου, 2012 11:44 μμ
μπιχ….. 😀 😀
βλέπω dancing on ice 😀 😀 😀
DrAluca
22 Ιανουαρίου, 2012 11:45 μμ
Παντα του ποιοτικου ησουν….Απο εκλεκτο σε εκλεκτο το παμε……
Να δω ποτε θα πεσουν τα μακαρονια…..
🙂 🙂
Χαμογελατε…
koula
23 Ιανουαρίου, 2012 12:30 πμ
εγω παλι mitera, εδώ μέσα (δεν κυκλοφορώ πολύ αλλού στο διαδίκτυο), στο μπλογκ που συμμετέχω ενεργά δηλαδή από την αρχή του, «στολιζω» οποιον νομιζει οτι ειμαι υπηρέτριά του ή υπάλληλός του για να ακολουθώ εντολές και να ακούω τις ειρωνίες και τις γκρίνιες του όποτε του καπνίσει να περάσει από δω, αλλά και όποιον ειναι αποδεδειγμένα (κατ’ εμέ, πάντα) αχαριστος και αναιτια εριστικος με «ολους»…
στα άλλα μπλογκ που δε γουστάρω τα ποστ τους ή την κουρτίνα τους έστω… αποφεύγω να μπαίνω και δεν έχω απαιτήσεις για το τι θα κάνουν εκεί, δε μπαίνω να κάνω κουμάντο.
και πάντα δίνω ευκαιρίες και σίγουρα κάνω και λίγο τον μαλάκα και δεν απαντάω πολλές φορές όταν με θίγουν, αλλά άμα ο άλλος «απλώνεται» και πάει, κάποια στιγμή πρέπει να αντιδράσω αλλιώς και γω…
δε λέω ότι κάνω το καλύτερο που ξεσπάω έτσι, αλλά κάποιοι απλά δεν παλεύονται με την κουβέντα.-
ΥΓ όχι και νταλάρα ρε κοπελιά… ήμαρτον βραδιάτικα! 😛
μανικακος
23 Ιανουαρίου, 2012 12:33 πμ
ε οχι με όλους….
με τον Στάλιν,τον Τσαουσέσκου,τον Περιανδρο και ολα τα παραγοντα τους δεν ειναι εριστικος…..
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
23 Ιανουαρίου, 2012 12:37 πμ
γκαρδια μου μην μου στενοχωριεσαι
θα σου πω μια ιστορια
μανικακος
23 Ιανουαρίου, 2012 12:41 πμ
λεγε τακα τακα γιατι λεω να παω να καψω κανα εργατη….
Capybara
23 Ιανουαρίου, 2012 2:32 πμ
Εμένα μ’ αρέσει ο Μισέλ γιατί είναι σταλινικός με επιχειρήματα και έγινε η αφορμή για μια μεγάααααλη κουβέντα!
Υ.Γ.
Η σταλινοφοβία είναι ρατσισμός 🙂
μανικακος
23 Ιανουαρίου, 2012 11:13 πμ
ε καλα,δε το λες και επιχειρημα το «μπαινω-βριζω-καταγγελω και μετα κλαψουριζω για την συστηματικη προσπαθεια απαξιωσης του ειδους των ποστ»…
υγ:αν ειμουν σταλινοφοβικος=ρατσιστης θα εβριζα και τον ιουλιανο και τον μητσαρα….
οποτε μαλλον δε στεκει….
DrAluca
22 Ιανουαρίου, 2012 11:11 μμ
«Κτηνοβατων»
Συνεχισε ετσι…μπορεις και χειροτερα….
Ειλικρινα εχω χασει πασα ιδεα.
Καποτε σε ειχα κεριμησει.Μαλακια μου.
Χαμογελατε…
μανικακος
22 Ιανουαρίου, 2012 11:13 μμ
χαχαχχα…. κουβεντιασε εσυ με τον ηλιθιο……
ρεεεεεε….. 😀 😀 😀
DrAluca
22 Ιανουαρίου, 2012 11:18 μμ
«ΟΥ ΡΕ»
(Μανικακος 1900-καποτε)
🙂
Χαμογελατε…
Μισέλ
22 Ιανουαρίου, 2012 11:21 μμ
DrAluca επειδή πολλά μας τα έχεις πει αγοράκι μου, στα παπάρια μου η εκτίμησή σου.
Να προσέχεις να μην κάνεις μαλακίες.
DrAluca
22 Ιανουαρίου, 2012 11:22 μμ
Σορρυ που σας ενοχλησα ε?
Και να προσεχεις τι βαζεις στα παπαρια σου.
Μπορει να σε χαλασει. Μαγκα μου….
Χαμογελατε…
DrAluca
22 Ιανουαρίου, 2012 11:09 μμ
Πηγες μεχρι εκει και ανακαλυψες οτι τελικα ΠΕΘΑΝΕ απργος πεινας στην φυλακη, απλα τελικα εδερνε την γυναικα του…?
Γιατι εγω αλλα εμαθα….
Και μαντεψε…..δεν ειναι ολα αντικομμουνισμος….
Υπαρχουν και αλλα πραμαμτ αστη ζωη.
Σορρυ ε?
Χαμογελατε…
μανικακος
22 Ιανουαρίου, 2012 11:15 μμ
οχι ρε συ…. του τα ειπε η καθοδηγηση και αυτο…..
DrAluca
22 Ιανουαρίου, 2012 11:16 μμ
Το ευχομαι….
Γιατι αν το παρηγαγε μονος του….μιαλμε για σταλινοκλινικη περιπτωση…
Ελπιζω να μην θιχθει κανεις απο εξοστρακισμο…ειναι στοχευμενος ο χαρακτιρισμος…
Χαμογελατε…
Ioulianos
22 Ιανουαρίου, 2012 9:50 μμ
Στον βαθμό που τα αρχέτυπα «επιχειρήματα» σας ευθυγραμμίστηκαν φρικαλέα με την πολιτική σας κατεύθυνση και την ορθότητα της ιδεολογίας σας μα και την ηθική σας ,καθώς και το γαϊτανάκι των προσβλητικών χαρακτηρισμών σας συνάντησε την άσπιλη πρακτική σας, ταπεινά δηλώνω ότι τα αποδέχομαι και κατατάσσω τον εαυτό μου στους μολυσμένους ναζι-σταλινες(αγαπημένη ισοπεδωτική εξομοίωση του καπιταλισμού μετά τον ψυχρό πόλεμο και την πτώση του υπαρκτού) και ομολογώ ότι όλα τα κοντά 40 κείμενα μου που υπάρχουν εδώ μέσα κατατάσσονται στην κατηγορία των σταλινοάρθρων. Είναι άλλωστε φανερό, αν κανείς μπει στον κόπο να τα διαβάσει ότι το 60 χρονών φάντασμα του Στάλιν έχει καπελώσει το λιγοστό μυαλό μου και το εκτροχιάζει.
Όπως με δυο τρεις από εσάς έτσι και η αστική τάξη για κανένα άλλο θέμα της ιστορίας του κομμουνισμού δε δείχνει τέτοιο ενδιαφέρων ,περά από τον Στάλιν , προκειμένου να αμαυρώσει τον κομμουνισμό. Άντε δέχεται και την κριτική του διορατικού και με ευρύτητα πνεύματος, κτηνοβάτη Ρεϊνάλντο Αρένας.
Ουπς ξέχασα η δικια σας κριτική είναι από τα αριστερά.
Σας παρακαλώ όμως να κάνετε κάτι γι αυτό. Δεν είναι δυνατόν να με ανέχεστε και ταυτόχρονα να αφήνετε μια Σταλινοναζι περιρρέουσα ατμόσφαιρα να σας νουθετεί.
Αναμένω την λυσσαλέα αλλά σίγουρα δίκαιη αντίδραση σας.
——————————————————————————–
Για τους υπόλοιπους τώρα..
Ως κομμουνιστής δεν πετώ ,δεν διαγράφω,και δεν αποκηρύσσω τίποτα από την ιστορία του κομμουνισμού.
Αλλά προσπαθώ να κατανοήσω αυτήν την ιστορία μέσα από τις ιστορικές και πολιτικές συνθήκες του καιρού της και όχι του καιρού μας.
Να βλέπω, να έχω ελέγξει βασικά δεδομένα των λόγων και των πράξεων στο σύνολο τους. Ποια είναι τα κίνητρα των ανθρώπων και των μαζών τι είναι εκείνο που προκαλεί τις συγκρούσεις ανάμεσα στις ιδέες και τις τάσεις και πως αυτές επενεργούν σε συγκρουσιακό επίπεδο μέσα στην κοινωνία ,και τέλος τα αποτελέσματα που προκαλούν τα παραπάνω.
Αν απομονώνουμε τους αντικειμενικούς όρους τους λόγους τις αιτίες και τα γεγονότα τα ερμηνεύουμε ως σφάλματα των ηγετών ,ή με το ηλίθιο μεταφυσικό επιχείρημα περί Σταλινισμού ,τότε οδηγούμαστε στον άκρατο υποκειμενισμό.
Αναμφισβήτητα σύντροφοι όπου ο Σοσιαλισμός επικράτησε τα κομμουνιστικά κόμματα μετατράπηκαν σε κράτος. Αλλά ας μην ξεχνάμε ότι υπάρχει τεράστια απόσταση από εμάς που διαθέτουμε την μετέπειτα γνώση από τους συντρόφους που έζησαν και έχυσαν το αίμα τους μέσα στην ιστορία.
Η Κριτική έτσι και αλλιώς είναι σπουδαίο πράγμα για να αφεθεί στα χέρια ανθρώπων που ενημερώνονται από το τουιτερ, τα δίκτυα κοινωνικής δικτύωσης, και αναμασούν δημοσιεύσεις των ΜΚΟ των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Προσωπικά είμαι ριζωμένος στην μαζική ταξική εργατική δράση και στα κινήματα της.
Με πρόσωπο ξεσκέπαστο και στρατηγική, εργαλιακή και λειτουργική τον Μαρξ με σκοπό να μετατραπεί η υποτελής εργατική τάξη δυνητικά σε ηγεμονική τάξη.
Τέλος για τους άμεμπτους και ηθικούς έχω να πω πως οι καπιταλιστές για την ενίσχυση της αστικής ηγεμονίας τους προχώρησε σε πολιτικές ρυθμίσεις κάνοντας «κτήμα» του λαού συνθήματα όπως : ελευθερία του λόγου, υπεράσπιση της δημοκρατίας, πολιτικά δικαιώματα, η δημοκρατία δεν έχει αδιέξοδα, ελευθερία κομμάτων και εκλογών που δένουν ισότιμα λαό και κυβερνήσεις.
Τώρα πως γίνεται όλα αυτά να λειτουργούν υπέρ των κυβερνώντων,που παντού στον καπιταλισμό αυτοί οι κυβερνόντες είναι δικομματικοί και μόνο, είναι ένα ερώτημα.
Εν κατακλείδι δεν ξέρω εάν η Κούβα αντέξει για πολύ ακόμα. Το εύχομαι.
Αλλά αν πέσει τότε να το γιορτάσετε διότι ο κάθε κουβανός θα έχει την ελευθερία και την ατομική επιλογή να πεθαίνει κάθε μέρα λίγο λίγο ως επαίτης.
Ως τότε όμως. Hasta la Victoria Siempre !
CrippleHorse
23 Ιανουαρίου, 2012 12:13 πμ
«…κτηνοβάτη Ρεϊνάλντο Αρένας.
Ουπς ξέχασα η δικια σας κριτική είναι από τα αριστερά.»
Δηλαδη τώρα αν σου πουν αυτού του είδους η κριτική από που έρχεται, θα παρεξηγηθείς;
Ναι φυσικά δεν είναι τα πρόσωπα, είναι το σύστημα. Οι αναρχικοί λένε ότι η ΕΣΣΔ χάλασε μόνο και μόνο επειδή της έλαχε ο Στάλιν; Η αντίθεση στο οικοδόμημα της κρατικής εξουσίας από που πηγάζει τότε; Μήπως είναι μεταφυσική;
Κι εμείς αν και διαβάζουμε τουίτερ κι όχι μόνο ριζοσπάστη, υποθέτω ότι κάποια υποτυπώδη προσβαση στη μετέπειτα γνώση έχουμε για να βγάζουμε τα συμπεράσματα που βγάζουμε. Ποιος είναι που οποιαδήποτε συμπεράσματα τα ψιλοπετάει λέγοντας ένα απλό «εντάξει ας είχαν καπιταλισμό καλύτερα»; Αλλά βλέπω από δω το πήγες, από κει το φερες, οι απλοϊκοί εύπιστοι που με τα τουίτερ και τα δίκτυα τους άνοιξαν καναδυο παραθυράκια στον κόσμο και νομίζουν ότι είναι ικανοί για κριτική και συμπεράσματα, που έφαγαν στη μάπα τη ρητορεία περί ανθρώπινων δικαιωμάτων, η οποία υπάρχει ως ιδέα μόνο υπό το πρίσμα της αστικής δημοκρατίας, όπου αυτά δεν τηρούνται έτσι κι αλλιώς κλπ κλπ. Γιατί δε λες «όποιος κριτικάρει σοσιαλιστικά κράτη είναι καπιταλιστής και υπέρμαχος της αστικής δημοκρατίας», θα ακουστεί πολύ απλοϊκό έτσι;
Πάντως για τόσες ταμπελίτσες, ειρωνίες και μπάλες σε εξέδρες, θα περίμενα λιγότερη έκπληξη για το ύφος του διαλόγου. Τα «Σας παρακαλώ όμως να κάνετε κάτι γι αυτό», σόρρυ κι όλας, αλλά είναι βλακείες.
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
23 Ιανουαρίου, 2012 12:31 πμ
σε ποιον απαντας ?????????????
μανικακος
23 Ιανουαρίου, 2012 12:40 πμ
Σε μενα μαλλον σιγουρα,γιατι ειπα στον αυτοκολλητο του οτι πηγαινει σε σταλινοαρθρα να επιβεβαιωθει….του διεφυγε βεβαια ολος ο οχετος περι «Μαρφιν»,»αναρχομπαχαλο αρθρα»,»περιανδρους» «αναρχομαλακιες σχόλια»…. καταλαβες; αν δεν εκθειασεις την αποψη πρεπει να απολογηθεις….
Xanadu
23 Ιανουαρίου, 2012 2:01 πμ
ασε μας ρε παντογνωστη στατιστικολογε….
αυτο που μου τη δινει ειναι οτι με οσα γραφεις δινεις πατημα στο καθε νεοφιλελευθερο τσουτσεκι να λεει το μακρυ του και το κοντο του
στα αρχιδια μου βεβαιως το τι θα πει ο καθε κατακαημενος καθυστερημενος ρουφιανογλειφτης αλλα δυστυχως καποια πραγμα αναπαραγονται τοσο πολυ που στο τελος γινονται συνειδηση
κανενας δε θελει να στην πεσει ουτε διακατεχεται απο «αντικομμουνιστικο» μενος (ποσο γελοιο αλλωστε θα ηταν κατι τετοιο απο τη στιγμη που η συντριπτικη πλειοψηφια των σχολιαστων εδω περα υποτιθεται οτι φαντασιωνονται την κομμουνα)
συζητηση γινεται στα πλαισια της αναρτησης σου, και το ολο σκηνικο ξεκινησε (και παντα ξεκιναει) οταν αρχιζουν οι γνωστες επιθεσεις, χαρακτηρισμοι και ειρωνιες μερικων κομμουνισταραδων
θες να γραψεις για την επανασταση στην Κουβα; με γεια σου με χαρα σου και καλα θα κανεις…
ηταν επανασταση; ναι σιγουρα ηταν…. απο κει και περα ομως, οπως σε ολα τα δηθεν κομμουνιστικα καθεστωτα (στην πραγματικοτητα ακρως καπιταλιστικα αφου οι σχεσεις παραγωγης οχι μονο δεν αλλαξαν αλλα οι οροι εγιναν ακομα πιο σκληροι, και επιπλεον ηταν και καθολα ολοκληρωτικα καθεστωτα), υπηρξε ο εκφυλισμος
και ναι η καταπατηση στοιχειωδων δικαιωματων ειναι γεγονος, οπως γεγονος ειναι οτι ο λαος στην Κουβα συνεχιζει και πειναει παρα την επανασταση και δε φταιει το εμπορικο εμπαργκο των ΗΠΑ (ή τουλαχιστον αποκλειστικα αυτο)
κανεις δεν υποστηριξε κατι περισσοτερο απο τα παραπανω, και δεν καταλαβαινω προς τι το μενος
θες να αρχισουμε τωρα τα ιστορικα σταυρολεξα; ας το κανουμε…. γιατι αλλωστε ολα θα πρεπει να αναγονται σε πολιτικα παιχνιδια στη σκακιερα της εξουσιας αλλωστε ξεχνωντας οτι καποιοι ουδεποτε ενδιαφερθηκαν για αυτην…
και αρχιζει το γαϊτανακι των απολογιων εκατερωθεν….. οποιος επωμιζεται συλλογικες ευθυνες να παει στον παπα για εξομολογηση
προσωπικα πλεον τα βαριεμαι ολα αυτα αφορητα και ειναι και τοσο μα τοσο ανουσια… και παντοτε εμπερικλειουν την λογικη των κομματικων αντιπαλων ή μαλλον των αντιπαλων που πρεπει εντεχνως να δημιουργησουμε γιατι με τον πραγματικο αντιπαλο εχουμε επιλεξει συνειδητα ποτε να μην αντιπαρατεθομαστε στην πραγματικοτητα …. ασε που εχουμε και τα κουκια μας να μετρησουμε
CrippleHorse
23 Ιανουαρίου, 2012 3:38 πμ
Τα είπες όλα.
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
23 Ιανουαρίου, 2012 9:08 πμ
για Πασιοναρια, μια χαρα τα ειπες, οι κνιτς ομως δεν χαμπαριαζουν απ αυτα, σκουπιζουν το μετωπο απ τον τιμιο ιδρωτα του καματο, σηκωνουν το λαβαρο του μαρτυρα και τραβουν στο ταξικο κολοσαιο να παλεψουν υπερ πιστεως εναντια στα λιονταρια του ρεφορμισμου και τις τιγρεις της αντιδρασης
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
22 Ιανουαρίου, 2012 10:12 μμ
Απ’όλα όσα γράφτηκαν, εγώ μόνο ένα συμπέρασμα έβγαλα:
Είχαμε – δεν είχαμε ,του το γαμήσαμε το ποστ του ανθρώπου.
Άντε, πάμε για άλλα τώρα (ελάτε από μένα, θέλω να κάνω νούμερα 😛 ).
Κουβάς
23 Ιανουαρίου, 2012 12:00 πμ
Άντε να δούμε, θα τα φτάσει τα 500 σχόλια;;;
giorgalis
23 Ιανουαρίου, 2012 12:38 πμ
αν δει κανείς τον χρήστη-διαχειριστή «koula» παρακαλώ να του μεταβιβάσει να μου φέρει ένα ποτήρι νερό (μισό-μισό, ξέρει αυτή)
Spin
23 Ιανουαρίου, 2012 12:40 πμ
Με λίγα λόγια, μπορούμε να πούμε ότι δεν έχει και τόση σημασία αν και πως πέθανε ένας στις φυλακές της Κούβας, γιατί η πραγματική κουβέντα είναι αν θέλουμε κομμουνισμό ή καπιταλισμό?
giorgalis
23 Ιανουαρίου, 2012 12:43 πμ
τι εννοείς «αν» ρε spin; βάζεις νέο ενδεχόμενο στην κουβέντα; κρατάς άσσο; θες να τη μπαχαλέψεις;
🙂
μανικακος
23 Ιανουαρίου, 2012 12:53 πμ
ε ναι μωρε,γιατι εκτος απο φασιστας/κτηνοβατης/πραχτορας μπορει να ειναι και βουρκολακας και να μην πεθαινει στ’αληθεια….
giorgalis
23 Ιανουαρίου, 2012 1:00 πμ
εσύ αγαπητέ άρον την όμορφη πατρόνα σου και περίμενε με σε 20 λεπτά να περάσω με το hilux γιατί άκουσα πως το σιφαλιό κρύβεται στ αόρι!
θατσαποτελειώσομετσικουβανέζουςούλους!
μανικακος
23 Ιανουαρίου, 2012 1:02 πμ
να το ξεχασεις…. κανει ψοφο.απο απριλη που θα ανοιξει η σεζον.
Δεν έχω πρόεδρο τον Κάστρο
μα με φωνάζουν Κουβανό,
γιατί δεν έχω λιγο αστρο
όταν στοιχηματίζω εγώ.
Στο ένα είκοσι τα σπρώχνω
για να ρεφάρω προσπαθώ,
κι απ το μυαλό μου μέσα διώχνω
καθε ενδεχομενο κακο.
Μα το κοράκι πέναλτι
δίνει θα τρελαθώ,
πάλι θα τρέχω για έναντι
απο το αφεντικό.
Πότε θα βγω απ το κουβα
να δω τον ουρανό,
να πάψουν όλοι να μου λεν
καλώς τον Κουβανό…
Spin
23 Ιανουαρίου, 2012 12:54 πμ
ε μα άρχισα να αναρωτιέμαι με αυτά που διαβάζω. λες και είναι δύσκολο να πει κανείς πως είναι τιτανοσεράστιοι μαλάκες όσοι αφήσανε έναν άνθρωπο να πεθάνει έτσι για τη φάση. Αλλιώς, αν κολλάμε να δούμε κάτι τόσο απλό, πως ξεκίναμε και συζητάμε για πολιτική, για θεωρίες, για κοινωνίες ?καλύτερα να συζητάμε αν ο Ολυμπιακός παίρνει πρωταθλήματα με την διαιτησία , πόσους οπαδούς έχει ο Πάο, τι έγινε τελικά στην δίκη των Λουλουδιών και αν ο Σαλιαρέλης ήταν εβραιομασσόνος πράκτορας της ΟΑΚΚΕ.
Τώρα που το σκέφτομαι ενδιαφέροντα όλα αυτά 😛
Καληνύχτες παίδες και καλά zoom out να έχομεν:)
DrAluca
23 Ιανουαρίου, 2012 12:56 πμ
Πες τα, γαμω τα επαναστατοενσημα μου μεσα…..
Χαμογελατε…
μανικακος
23 Ιανουαρίου, 2012 12:56 πμ
Ξανθη-Ολυμπιακος 1-0
δε σε χαλασε…. 😀
Spin
23 Ιανουαρίου, 2012 10:38 πμ
δεν δέχομαι καζούρα από αντιολυμπιακούς 😛
Capybara
23 Ιανουαρίου, 2012 9:09 μμ
Αυτό το αντιολυμπιακός το λες σαν να λες αντικομμουνιστής!
Narrator
23 Ιανουαρίου, 2012 9:26 μμ
καλύτερα να είσαι αντικομμουνιστής, παρά αντιολυμπιακός, όλα εγώ πια;!
(564)
Oblivion
23 Ιανουαρίου, 2012 12:42 πμ
Ας τρολλάρουμε να τα φτάσει:P
Κουβαδάκιας
23 Ιανουαρίου, 2012 12:57 πμ
498
Κουβαδάκιας
23 Ιανουαρίου, 2012 12:58 πμ
499
μανικακος
23 Ιανουαρίου, 2012 12:58 πμ
500 BINGO!!!!
Κουβαδάκιας
23 Ιανουαρίου, 2012 12:59 πμ
Με πρόλαβες ρε!!!
Κουβαδάκιας
23 Ιανουαρίου, 2012 12:58 πμ
Ναιαιαιαιαιαια 500!!!
μανικακος
23 Ιανουαρίου, 2012 1:00 πμ
σορι 😀
Πλούσιος Εβραίος
23 Ιανουαρίου, 2012 1:56 πμ
Παίζει να είναι το πιο σχολιασμένο άρθρο του μπλογκ…
Spin
23 Ιανουαρίου, 2012 10:43 πμ
ο στόχος είναι να γίνει το πιο σχολιασμένο άρθρο του σύμπαντος 😛
Τάκης Φωτόπουλος
23 Ιανουαρίου, 2012 10:48 πμ
Όλοι οι πράχτορες του Σόρος εδώ μαζευτήκατε ; ; ; Περιεκτική σελίδα…
μανικακος
23 Ιανουαρίου, 2012 11:30 πμ
Τακη δε θελω να σου απαντησω γιατι θα θεωρηθει φημωμα στην «αντιθετη αποψη»…
ωραιο παντως το αρθρο κατα του ιντυ και η υπερασπιση του κκε…. 😀 😀 😀 😀
Τάκης Τσουκαλάς
23 Ιανουαρίου, 2012 10:50 πμ
Λοιπόν βαζελίνες βάλτε το καλά στο κεφάλι σας. Ο θρύλος θα σας πονάει για καιρό. Πάνε οι εποχές του Βαρδινογιάννη. Σας αρέσει δεν σας αρέσει δεν ξαναγυρνάμε στις εποχές που είχαμε Ντέταρι και δεν παίρναμε πρωτάθλημα.
Ioulianos
23 Ιανουαρίου, 2012 2:01 μμ
Θεωρώ αναγκαίο να επισημάνω εκ προοιμίου ότι το κείμενο που θα ακολουθήσει θα σας προκαλέσει ανατριχίλα.
Και με ορατό τον κίνδυνο να υποτιμήσω την σκέψη μερικών, έχω να πω πως τα υποθετικά σενάρια είναι πάντα πιο αποτελεσματικά από τα αποτυχόντα πραγματικά. Υπάρχουν βέβαια και μεταφυσικά, σενάρια φανταστικά με κατηγορίες εναντίων προσώπων, λες και οι αποφάσεις των ανθρώπων ρυθμίζουν την πραγματικότητα και όχι η πραγματικότητα τις αποφάσεις. Μόνο που όταν οι κοινωνικοί συσχετισμοί δεν είναι ευνοϊκοί( ελπίζω να έχουν διαβάσει οι κριτές σε ποιο περιβάλλον έδρασε εδραιώθηκε και προσπάθησε η Κουβανική επανάσταση) και όταν οι πολιτική σχεδιασμοί δεν έχουν το προσδοκώμενο αποτέλεσμα τότε είναι φυσικό να ψάχνετε η υπέρβαση με πανικόβλητες και λανθασμένες αποφάσεις προσώπων. Είτε Κάστρο είτε Τσε είτε Στάλιν είτε Τρότσκι λέγονται. Και να που η μεταφυσική βρίσκει εδώ μια ελπίδα.
Οι επανάστασης όπως έγραψα δεν είναι τα θέλω μας το εγώ μας ή αυτό που έχουμε στο μυαλό μας.
Είναι ένα φαινόμενο που από την φύση του είναι δύσκολο να αναλυθεί. Η κάθε επανάσταση και η κουβανική δεν είναι εξαίρεση περιβάλλεται από αγάπη, μισός απογοητεύσεις, λάθη μα και ελπίδα. Μα και μύθων. Μύθων που δημιούργησε η ίδια η επανάσταση μα κύρια μύθων και μάλιστα επιθετικότατων της αντίπαλης προπαγάνδας.
Μα σίγουρα ελλοχεύει ο κίνδυνος να υπερτιμήσουμε την έτσι κι αλλιώς ακαταμάχητη δύναμη των ιδεολογικών και διανοητικών εννοιών ιδίως εάν φοράμε στρατευμένες παρωπίδες. Η στράτευση όμως σε μια ιδέα από μόνη δεν αποτελεί στρεβλή μεθόδευση.
«Καμία άλλη επανάσταση δε θα μπορούσε να είχε σχεδιαστεί καλύτερα ώστε να έχει τέτοια μεγάλη απήχηση στην αριστερά του δυτικού ημισφαιρίου και στις αναπτυγμένες χώρες, στα τέλη της δεκαετίας του παγκόσμιου συντηρητισμού, ή να δώσει στην ένοπλη αντάρτικη στρατηγική καλύτερη δημοσιότητα. Η επανάσταση της Κούβας είχε τα πάντα: ρομαντισμό, ηρωϊσμό στα βουνά, ηγέτες πρώην φοιτητές με την ανιδιοτελή γενναιοδωρία της νιότης τους – οι μεγαλύτεροι στην ηλικία μόλις είχαν περάσει τα τριάντα -, ενθουσιώδη λαό σε έναν τροπικό τουριστικό παράδεισο που ζούσε στο σφυγμό του ρυθμού της ράμπας. Κι ακόμη μπορούσαν να ζητοκραυγάσουν γι’ αυτήν όλοι οι αριστεροί επαναστάτες». «Στην πραγματικότητα, συνεχίζει ο Χόμπσμπαουμ, το πιθανότερο ήταν να τη ζητοκραυγάζουν οι επικριτές της Μόσχας που ήταν έντονα δυσαρεστημένοι με την προτεραιότητα που η Σοβιετική Ένωση έδινε στην πολιτική ειρηνικής συνύπαρξής της με τον καπιταλισμό. Το παράδειγμα του Φιντέλ ενέπνευσε τους μαχητικούς διανοούμενους σε όλη τη Λατινική Αμερική – ήπειρο που όλοι είχαν το δάκτυλο στη σκανδάλη, έτοιμοι να δείξουν την ανιδιοτελή ανδρεία τους με ηρωικές πράξεις».
Tα παραπάνω τα γράφει ο ναζισταλινας ΚΚΕτζης Χομπσμπάουμ έπειτα από την στενή καθοδήγηση των λοβοτομιμένων Κνιτόπουλων. Για αυτόν τον λόγο δεν κυκλοφορούν στα δίκτυα κοινωνικής δικτύωσης αλλά βρίσκονται μαζί με αλλά που θα σας ισιωνότανε η όρθια αναρχική τρίχα σας εάν τα διαβάζατε στο ογκώδες άρα δυσκολοδιάβαστο βιβλίο η « Εποχή των Άκρων»
Επί προσωπικού τώρα.
Παραδέχομαι τις αδυναμίες μου μια και είμαι ετερόφωτος και τα οδηγητικά νήματα της ιδεολογίας μου τα αντλώ από την μελέτη της ιστορίας, που είναι καρπός εργασίας άλλων, και σίγουρα όχι από υποθέσεις και ομιχλώδη δημοσιεύματα στα δίκτυα κοινωνικής δικτύωσης. Τον τίτλο του αυτόφωτου τον έχουν άλλοι.
Προσπαθώ να είμαι ακριβής στο τρόπο που εκφέρω την άποψη μου και δεν φοβάμαι να ζήτω{όπως το έχω κάνει },συγγνώμη αν κάνω λάθος. Κολοτούμπες όμως δεν κάνω, και αβαταρ δε αλλάζω.
Δεν αμφισβητώ ότι οι δομές των κοινωνιών μας σε θεσμικό οργανωτικό μορφωτικό μα και ενημερωτικό επίπεδο ,τα θεμέλια δηλαδή είναι δομημένα από την αφετηρία τους κιόλας, καθαρά καπιταλιστικά.
Έτσι ο καθένας μας διαμορφώνει την προσωπικότητα του μα και την υπόσταση του μέσα από την συμμετοχή που έχει, στα πρότυπα τα κοινωνικά και στο πλαίσιο των υλικών όρων ζωής που του έμαθαν να ζει. Έτσι είναι δύσκολο να έρθει σε άμεση επαφή με πηγές, άσε που το βιβλίο είναι ακριβό σπορ.
Έτσι οι περισσότεροι κάνουν κάθε μέρα μια βόλτα σε δέκα μπλοκ 5 ενημερωτικές σελίδες. Ποιος τώρα έχει χρόνο μα και χρήμα να διασταυρώνει πληροφορίες να ανατρέχει σε πηγές. Είναι αρκετό η πληροφορία να ταιριάζει με το υποθετικό σενάριο μας και με την ήδη διαμορφωμένη άποψη μας.
Ε και αν βρεθούμε και σε δύσκολη θέση τότε πετάμε και λόγια προσβλητικά κατά προσώπων (αβαταρ τα λένε στο ιντερνέτ) τα οποία λόγια αποτελούν καταφύγιο μια και έτσι κρύβεται η άγνοια.
Το πρόβλημα όμως για τρεις τέσσερις από εσάς δεν είναι αυτά που γράφω και πιστεύω ,αλλά η επιλογή μου να τα επιδιώξω μέσα από το ΚΚΕ.
Σίγουρα η επιλογή μου δεν είναι «αντικειμενική» {τη λέξη και αυτή.}είναι όμως συνειδητή.
Εάν το παραδεχτούμε όλοι τότε έφυγα.
Εάν όχι τότε θα μείνω και θα αναρτώ ποστ μέχρι να με διώξουν αυτοί που με προσκάλεσαν.
λατρης του σπλατερ
23 Ιανουαρίου, 2012 2:42 μμ
@Ioulianos Θεωρώ αναγκαίο να επισημάνω εκ προοιμίου ότι το κείμενο που θα ακολουθήσει θα σας προκαλέσει ανατριχίλα.
______________________
εισαι ο αγαπημενος μου
χρονια ειχα να ανατριχιασω ετσι 😆
αληθεια σου λεω
οταν νιωσεις οτι θες να συζητησεις να εισαι βεβαιος οτι παραπολλοι θα ειναι αυτοι που θα προσφερθουν, επειδη εχεις ποιοτητα και ενδιαφερον,οντας ομως αγκυλωμενος στη θρησκευτικη σωτηριολογικη σου σεχτα (κωμα), ταυτιζεις καθε τι που αφορα αυτην με εαυτο,με αποτεεσμα την αναπτυξη συνδρομων καταδιωξης κατι σε αναρχοαυτονομορεφορμιστικοαντιγραστικα Ελ
Be cool
LAGARTSAS-A
23 Ιανουαρίου, 2012 5:04 μμ
Ιουλιανε ειμαι μαζι σου. Αστους να λεενεεεε, αστους να λενεε.
Αντε ρε που μου τον βρηκατε μποσικο και του την πεσατε εδώ μεσα, λες και αυτος ευθυνεται για όλα τα κακα (φτου βρωμικια λεξη) του γκομμουνισμου και του κωματος του.
Εχει απολυτα δικιο ο simon από κατω. Είναι οι Α/Α (αναρχο/απλυτοι) που αναβουν την κουβεντα. Αφου δε μπορουν να ξεπλυνουν τις βρωμιες τους, επιχειρουν να βγαλουν τα απλυτα των αλλων στη φορα.
Ασε που δε σκαπμαζουν και τιποτε από διαλεκτικο και ιστορικο υλισμο. (αφαιρετικα μεταφυσικα ντουβαρια)
Αλλα τι να περιμενει κανεις από αιθεροβαμονες και θυματα της προπαγανδας του ιμπεριαλισμου και καπιταλισμου.
Ζητω η εργατικη ταξη. (πουντην)
Ζητω το κωμα της εργατιας. (Δωστε μας την ψηφο σας)
Εμπρος για την επιβολη και την κυριαρχια της εργατικης ταξης, την επανασταση. (μεσα στα πλαισια της αστικης δημοκρατιας, που μπορει να το κρυβουμε, αλλα μας αρεεεεσειει, αααχ ποσο μας αρεσει).
Εμπρος για τις ντατσες μας.(καιρος να ρθουν τα πανω κατω. Οι εργατες εμεις δηλαδη, οι στελεχαρες του κωματος να γινουμε αφεντικα και τα αφεντικα εργατες μαζι με τους νυν και αει και ες αει εργατες).
Ιουλιανε, εμεις του κωματος δεν γκωλωνουμε. δε θα τους κανουμε τη χαρη να τους αφησουμε ελευθερο το πεδιο να αλωνιζουν εδω μεσα. θα τους τα λεμε και θα τους τα τριβουμε στη μουρη μεχρι να παρουν χαμπαρι οτι ειναι λαθος. και αν δεν το παρουν με το καλο εχουμε και αλλο τροπο αποτελεσματικοτερο. τα κνατ ναναι καλα.
πουτανα κενωνια σε τι ζορικες πραξεις μας οδηγεις.
Ioulianos
24 Ιανουαρίου, 2012 4:53 μμ
το “παππους” δεν το εγραψα ως ιδιοτητα του Ιουλιανου
Σου απαντώ λοιπόν
Ο «παππους» άρα ο μεγάλος σε ηλικία δεν είναι ιδιότητα αλλά φυσική κατάσταση.
εχω παντα δικιο
24 Ιανουαρίου, 2012 5:04 μμ
επαναλαμβανω:
το χρησιμοποιησα ως επιθετο,
επιθετο στην ελληνικη γραμματεια ειναι το μερος του λογου, το οποιο προσδιδει ενα χαρακτηριστικο σε ενα προσωπο, αντικειμενο ή μια φυσικη κατασταση
«παπους» ειναι αυτος που εχει μια συντηρητικη νοοτροπια, μια αντιληψη η οποια υποκεινται στο δικο του αξιακο κωδικα διαμορφωμενο απο κατατασεις του παρελθοντος αρνουμενος την εξελιξη που προφανως και συντελειται σε μια κοινωνια, στα ηθη και εθιμα, στις αντιληψεις, στις συνηθειες, στους τροπους διασκεδασης κτλ κτλ κτλ κτλ……
βεβαιως τα παραπανω στα εγραψα και πιο πανω αλλα ως καλος κνιτης υιοθετεις την πρακτικη του αυτισμου
Ioulianos
24 Ιανουαρίου, 2012 5:15 μμ
΄΄παπους” ειναι αυτος που εχει μια συντηρητικη νοοτροπια, μια αντιληψη η οποια υποκεινται στο δικο του αξιακο κωδικα διαμορφωμενο απο κατατασεις του παρελθοντος αρνουμενος την εξελιξη που προφανως και συντελειται σε μια κοινωνια, στα ηθη και εθιμα, στις αντιληψεις, στις συνηθειες, στους τροπους διασκεδασης κτλ κτλ κτλ κτλ……
Γι αυτό και εγώ ζω σύμφωνα με την ηλικία μου και δεν το παίζω ούτε αισθάνομαι μα και ούτε φαίνομαι νέος πόσο μάλλον κνιτης.
Να φανταστείς ότι καπνίζω ακόμα ΣΑΝΤΕ
εχω παντα δικιο
24 Ιανουαρίου, 2012 5:28 μμ
σε ποιο σημειο σφουγγιζουμε τα δακρυα συγκινησης και «γλυκοπικρης» μελαγχολιας;
Ioulianos
24 Ιανουαρίου, 2012 5:41 μμ
Θα σου πω αν ποτέ αναγκαστικά συναντηθούμε στα καβδιανά δίκρανα.
Κάτι που για σένα και επειδή όντος διέπεις το πιο σημαντικό μέρος της ζωής το απεύχομαι.
Xanadu
24 Ιανουαρίου, 2012 1:42 πμ
σιγα ρε κομμουνισταρα…
αχ δωσε μας τα φωτα σου παντογνωστη… υποτιμησε μας και αλλο…
ε ψιτ παπου, σου εχω νεα: εμεις οι αχαριστοι και τεντυμποϊδες νεολαιοι ξερουμε αναγνωση και γραφη
και για να εχουμε φτασει στο επιπεδο να συμμετεχουμε σε πεντε πραγματα εχουμε περασει πολλες ωρες διαβαζοντας
τα υπολοιπα φαιδρα που γραφεις περι κοινωνικων δικτυων κτλ βρωμανε φορμολη
ΥΓ η Εποχη των Ακρων ειναι ακρως δημοφιλες πανεπιστημιακο εγχειρηδιο στα αναλογα τμηματα… αλλα εγω μολις τηλεφωνησα στη μανα μου και της εδωσα εντολη να το παρει απο τη βιβλιοθηκη και να το καψει, ετσι για να επιβεβαιωσω το στερεοτυπο – κανονικοτητα που εχεις ορισει για τον τεχνητο σου αντιπαλο
Μισέλ
24 Ιανουαρίου, 2012 8:13 πμ
Πόσο χρονώ είσαι κοριτσάκι μου και λες τον Ιουλιανό παππού; Ανάγνωση και γραφή έχεις μάθει φαντάζομαι μέχρι τα 6 σου.
Θέλεις να μας πεις ότι μετά…ολοκληρώθηκες ιδεολογικά; Ε…εμάς μας πήρε λίγο περισσότερο κι ακόμη λείπουν πολλά.
Για τεντυμπόηδες κατηγορούσαν την γενιά ΠΡΙΝ τον Ιουλιανό κι εμένα. Εσείς είστε καμιά…50αριά χρόνια μετά τους τεντημπόϋδες, οπότε θα πρέπει να βρεις κάτι άλλο να χαρακτηρίζει την ΔΙΚΗ ΣΟΥ γενιά, αφού είσαι και τόσο περήφανη.
Α…και κάτι ακόμη: Το διάβασμα από μόνο του σε φτάνει μέχρι ένα σημείο. Όμως αν δεν βάλεις και το ΔΙΚΟ ΣΟΥ μυαλουδάκι, ποδαράκι και χεράκι να δουλέψει, δεν προχωράει το πράγμα…είναι σχεδόν το ίδιο με το να βάζεις ΜΟΝΟ το δικό σου μυαλουδάκι, ποδαράκι, χεράκι, αναπαράγωντας φυσικά τα συστημικά πρότυπα.
Εγώ δεν αισθάνομαι κανένα φοβερό δέος απέναντι στα βιβλία σαν ΙΔΕΑ. Υπάρχουν βιβλία που μόνο να καούν τους αξίζει.
Μόνο που αυτό δεν είναι καμιά πράξη επανάστασης.
Και οι ναζί την έκαναν…
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
24 Ιανουαρίου, 2012 9:10 πμ
καλα ειδικα εσυ καγκουρα πρεπει να εισαι πολυ μορφωμενος
σιγουρα εχεις διαβασει ολα τα Τεν Τεν , Λουκυ Λουκ
δε μου λες,εκεινο το διδακτορικο σου με τιτλο «απ τον Μαιλη στον Παφιλη και η οντολογια της υποστασιοποιησης του μηδενος σε Απειρο » ποτε θα κυκλοφορησει
αειντε πιθηκε απο κει που θα ειρωνευτεις τη xanadu , βλακα ε πανυβλακα
Μισέλ
24 Ιανουαρίου, 2012 2:22 μμ
Γιατί εκνευρίστηκες χουλιγκάνε;
Είσαστε ίδια ομάδα;
dimi
24 Ιανουαρίου, 2012 10:38 πμ
τι..??μπορειτε να σκεφτειτε και μονοι σας ..?? το κωμα τι λεει γιαυτο??
πεφτω απο τα συννεφα
εχω παντα δικιο
24 Ιανουαρίου, 2012 3:40 μμ
α εσυ πρεπει να εισαι εντελως βλακας….
κρινοντας απο αυτα που γραφεις πολυ αμφιβαλω αν γνωριζεις καλη αναγνωση και γραφη
το «παππους» δεν το εγραψα ως ιδιοτητα του Ιουλιανου, αλλα ως επιθετο που τον χαρακτηριζει καθοτι τα οσα γραφει τα εχω ακουσει μονο απο κατι παπουδαρια στα καφενεια που βριζουν τους ατιμους νεολαιους και τους κοροϊδευουν για τις ασχολιες τους και φυσικα παντα αυτοι ολα τα ξερανε και τα κανανε καλυτερα σε σχεση με μας που ειμαστε μηδενικα μπροστα τους
οσον αφορα τα υπολοιπα περι διαβασματων, απλα απαντησα στην απαξιωση του παντογνωστη Ιουλιανου και στους χαρακτηρισμους του προς εμας τους «ασχετους» και «αμορφωτους» «παπαγαλακια του καπιταλισμου»
και περι του καψιματος βιβλιων, εχω να σου πω (και ας ειναι αυτονοητο) οτι ειρωνικα εγραψα οτι θα καψω την Εποχη των Ακρων 😛
παντως η ψωνιαση μερικων δεν εχει οριο…
Ioulianos
24 Ιανουαρίου, 2012 4:18 μμ
Μια και αναγνώρισες τον εαυτό σου σε αυτούς που κάνουν βόλτες και ενημερώνονται από καμιά δεκαριά μπολκ και από το τουιτερ τότε είσαι πολλά υποσχόμενο άτομο διότι αυτό που σε χαρακτηρίζει είναι η αυτογνωσία σου.
Η αυτόκλητη και οργισμένη απάντηση σου με κάνει να πιστεύω ότι ανήκεις στο target group μου και κατά μια έννοια έχεις εθιστεί με μένα με έναν τρόπο που θα χαρακτήριζα συναισθηματικό υπόβαθρο ταύτισης. Μήπως γι αυτό κατά κανόνα θες να αποκαλύπτεις τα απολύτως αισχρά κίνητρα μου;
Μια όμως και έχουμε ανταλλάξει και μηνύματα προσωπικά σου υπενθυμίζω ότι γνωρίζεις την ηλικία μου άρα κτύπησες εκεί που με πόνεσε. Ναι είμαι «παππούς» άρα γεμάτος αντιφάσεις από την αποτυχία των νιάτων μου που αγκομαχάνε μεταξύ πλάκας και φάρσας. Σε έναν σκοροφαγωμένο θα έπρεπε όμως να χαρίζεις ελαφρυντικά. Διότι τον σκεπάζουν οι στάχτες των χρόνων του.
Που θα πας να σχολιάσεις μετά από εδώ;
εχω παντα δικιο
24 Ιανουαρίου, 2012 4:48 μμ
ασε,… πολυ οργη….. αυτοκλητη οργη 😆 😆 😆
αν και νομιζω οτι δικαιωματικα τα «Αποκαλυφθηκες» εχουν το copyright της καθοδηγησης της κεντρικης επιτροπης του κκε
μην προσπαθεις να προκαλεσεις ευκολο συναισθημα με επικλησεις σε δηθεν «υπουλα χτυπηματα»
τα προσωπικα μηνυματα τα οποια αναφερεις, αν και δε νομιζω να αφορουν κανεναν απο εδω – μαλλον χεστηκαν οι περισσοτεροι για τις συναναστροφες τις δικες μου ή τις δικες σου, αποτι θυμαμαι δεν υπερβαινουν τα 2 αντε 3
την ηλικια σου ουτε καν τη θυμομουνα και στην τελικη ειναι κατι το οποιο δε με αφορα και προφανως δε με ενδιαφερει κιολας, οπως αλλωστε δεν ενδιαφερει κανεναν και φυσικα σε καμια περιπτωση ο σχολιασμος δεν ειναι εχει ως αντικειμενικο κριτηριο την ηλικια του αλλου
αντιγραφω απο το σχολιο στο οποιο απαντησες (μια προταση την οποια και παριστανεις οτι δε διαβασες ασχετα με το γεγονος οτι απαντας σε ενα σχολιο το οποιο την εμπεριεχει (!!!????))
«το “παππους” δεν το εγραψα ως ιδιοτητα του Ιουλιανου, αλλα ως επιθετο που τον χαρακτηριζει καθοτι τα οσα γραφει τα εχω ακουσει μονο απο κατι παπουδαρια στα καφενεια που βριζουν τους ατιμους νεολαιους»
αν δεν το καταλαβαινεις μπορω να σου κανω ιδιαιτερα μαθηματικα και να σου το εξηγησω λεξη-λεξη
Ioulianos
24 Ιανουαρίου, 2012 4:57 μμ
το “παππους” δεν το εγραψα ως ιδιοτητα του Ιουλιανου
Σου απαντώ λοιπόν
Ο «παππους» άρα ο μεγάλος σε ηλικία δεν είναι ιδιότητα αλλά φυσική κατάσταση.
(Πήγε αλλού έτσι το ξανά καταθέτω.)
Ioulianos
24 Ιανουαρίου, 2012 5:07 μμ
Επίσης θα σε παρακαλούσα να μην με παραφράζεις.
Δεν έγραψα “Αποκαλυφθηκες” που το copyright της λέξης καθώς λες άρα θα το γνωρίζεις το έχει το κκε, αλλά «αναγνώρισες» που είναι τελείως διαφορετικό πράγμα.
Μισέλ
24 Ιανουαρίου, 2012 5:36 μμ
«αποτι θυμαμαι δεν υπερβαινουν τα 2 αντε 3»
Xanadu αν μπορούσες να περιορίσεις λίγο το κατιναριό που σου βγαίνει έντονα, θα γινόταν πιο όμορφος ο καυγάς.
εχω παντα δικιο
24 Ιανουαρίου, 2012 5:38 μμ
«Μήπως γι αυτό κατά κανόνα θες να αποκαλύπτεις τα απολύτως αισχρά κίνητρα μου;»
συνηθως η «αποκαλυψη» αισχρων και σκοτεινων κινητρων, συνοδευόμενη απο την χαρακτηριστικη ατακα «αποκαλυφθηκες» ή «βγαλε την κουκουλα σου» (εστω και αν αυτος στον οποιο απευθυνεται η διαταγη δεν φοραει κουκουλα) ειναι χαρακτηριστικο γνωρισμα των κκεδων
μπορεις να ανατρεξεις στα σχολια της παρουσας αναρτησης και να δεις τις αποκαλυψεις που καταδεικνυουν οι κκεδες σχολιαστες για τις προθεσεις των οσων εκαναν το λαθος να αναφερθουν στις προβληματικες των απολυταρχικων δηθεν κομμουνιστικων καθεστωτων….
η κυριαρχη αποψη συγκλινει στο «προπαγανδιστες του καπιταλιστικου συστηματος» (περα φυσικα απο το προσφιλες «φασιστες» κτλ)
εχω παντα δικιο
24 Ιανουαρίου, 2012 5:42 μμ
Μισελ… τωρα με στενοχωρεσες…. να δες : 😥 😥 😥
Μισέλ
24 Ιανουαρίου, 2012 5:43 μμ
Όχι δεν είναι τίποτε. Μπορείς αν θέλεις να ασχοληθείς με τις διαφημίσεις του Ariel, μην απογοητεύεσαι.
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
24 Ιανουαρίου, 2012 5:56 μμ
εσυ ρε πατσαβουρη Μισελ ,τι πεταγεσαΙ ?
Ioulianos
23 Ιανουαρίου, 2012 2:05 μμ
Παρακαλώ να δημοσιευτεί ένα σχόλιο μου που χάθηκε…
simon
23 Ιανουαρίου, 2012 2:19 μμ
Ιουλιανέ,
κανείς δε ζητάει από κανέναν εδώ μέσα ν’ αποκηρύξει τις πεποιθήσεις του ή την ιδεολογία του. Αν το κάνουν 3-4 δε λέει τίποτε. Συζήτηση γίνεται και η συζήτηση «ανάβει» καμιά φορά, αν και πρέπει να το πούμε: τελευταία τη συζήτηση την «ανάβουν» άνθρωποι που βρίσκονται στον Α/Α χώρο. Μου είναι ακατανόητητο, αλλά γίνεται.
Καλύτερα να αναρτούν ποστ με τις απόψεις τους.
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
23 Ιανουαρίου, 2012 2:32 μμ
@simon τελευταία τη συζήτηση την “ανάβουν” άνθρωποι που βρίσκονται στον Α/Α χώρο
_______________
πρωην κνιτης ε ?
παλευεεις να απογαλακτωθεις αλλα ειναι νωρις ε ?
οκ μη βιαζεσαι σιγα -σιγα
simon
23 Ιανουαρίου, 2012 7:18 μμ
«…τελευταία τη συζήτηση την “ανάβουν” άνθρωποι που βρίσκονται στον Α/Α χώρο…».
Συγγνώμη, λάθος στο «άνθρωποι».
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
23 Ιανουαρίου, 2012 7:21 μμ
συγχωρεμενος Ανθρωπε
simon
23 Ιανουαρίου, 2012 7:27 μμ
Την ευχή σου, γέροντα.
Ioulianos
23 Ιανουαρίου, 2012 2:35 μμ
simon
Είσαι από αυτούς που με οδηγάς να ανακαλύψω τα κοινά μας σημεία μέσα από διαφορετικούς όμως ιδεολογικούς-κομματικους δρόμους. Χώρια η επαφή με ανθρώπους σαν εσένα τον eddie τον κυμπαρα τον Σκληροπυρηνικό ή την Γιαννκα και άλλους με βοηθά να αναπλάθομαι «ωφελιμιστικά» και να μην τσιμεντάρομαι κομματικά.
Δεν αντέχω όμως όσους χρησιμοποιούν τεχνάσματα ανοητολογίες ύβρης και προκαταλήψεις. Και το θέμα σίγουρα δεν είναι προσωπικό. Δεν το κάνουν για μένα.
Μα για το ΚΚΕ. Τους εθίζει άσχετα με το τι γράφω.
βασιλακης καιλας
23 Ιανουαρίου, 2012 3:05 μμ
και επειδη σε πηρε απο κατω … κακως … κακιστα , να επαναλαβω οτι εγραψα μολις λιγο νωριτερα
οταν θελησεις να συζητησεις να εισαι βεβαιος οτι παρα πολλοι θα ειναι αυτοι που θα προσφερθουν, επειδη εχεις ποιοτητα και ενδιαφερον, εισαι ομως αγκυλωμενος και ταυτιζεις εαυτο με κνε-κουβα-παμε-κκε-σταλιν κλπ κλπ
αλλο το ομως το υποκειμενο και αλλο το κατηγορημα,εκτος και αν εισαι εμπειριστης και ταυτιζεις το Ον με τις ιδιοτητες του …
θα σου ανεβασω και αποσπασμα απο μια ιστοριουλα σχετικη
klimt
23 Ιανουαρίου, 2012 3:25 μμ
Σκέφτηκες- κατε…πως δε το κάνει ο ίδιος αυτό που του προσάπτεις , αλλά οι άλλοι τον αντιμετωπίζουν έτσι(και όχι μόνο αυτόν); Μήπως να ξαναδιάβαζες τι έγραψες(συγνώμη κιόλας, αλλά είναι το ρεζουμέ όλων)
«οταν θελησεις να συζητησεις να εισαι βεβαιος οτι παρα πολλοι θα ειναι αυτοι που θα προσφερθουν, επειδη εχεις ποιοτητα και ενδιαφερον, εισαι ομως αγκυλωμενος και ταυτιζεις εαυτο με κνε-κουβα-παμε-κκε-σταλιν κλπ κλπ »
@ioulianos
Όχι δε το κάνουν για σένα, το κάνουν ακριβώς για το λόγο που αναφέρεις , άλλωστε είσαι αγκυλωμένος σύντροφε πάρτο απόφαση να τελειώνουμε , εκ προιμίου είσαι ΛΑΘΟΣ
Τάκης Φωτόπουλος
23 Ιανουαρίου, 2012 4:01 μμ
Το παράδοξο (και) σε αυτό το μπλογκ είναι πως όλοι τρώμε λάσπη για το χώρο που ανήκουμε και δεν μας καταλαβαίνει κανείς 😛 😛 😛 😛
Γαμώ την μητροπολιτική μου παράνοια μέσα 😛
Ioulianos
23 Ιανουαρίου, 2012 2:38 μμ
simon
Με την απάντηση που σου έδωσε αυτός που αλλάζει ονόματα ανάλογα με το τι γράφει καταλαβαίνει κανείς τι πάει να πει υποτίμηση της νοημοσύνης.
βασιλακης καιλας
23 Ιανουαρίου, 2012 2:46 μμ
παρ τον τλφ ρε να τον ενημερωσει , δε βλεπεις οτι μαλλον λειπει απ το pc 😛
Σπασίκλας του α/α
23 Ιανουαρίου, 2012 4:02 μμ
Υπονοείς κάτι;;; 🙂
Παραμυθατζης
23 Ιανουαρίου, 2012 3:35 μμ
Για τον παππου της απ την Ηγκλαντερα, ηταν παραλογο να μιλάμε για το σχήμα ή το χρώμα του σταφυλιου, μιας και το σταφυλι είναι το χρώμα και το σχήμα του …
Το τραβαγε ομως και πιο μακρυα στο οτι και οι συλλήψεις του νου δεν υφιστανται καν αφού ο νους είναι ακριβως μία αλληλουχία από συλλήψεις.
Εμενα πάλι, παντα με επανέφερε στη ταξη καθως υμνούσα τη γεωγραφια η το αρωμα του κορμιου της, την υπεροχη κινηση των γλουτων της, το ανεμισμα της κοκκινης μπουκλας, η τις θαλασσες των ματιων της, μιας και ολη αυτη η γεωγραφια, το αρωμα, η κινηση,η μπούκλα και η θαλασσα ηταν η γοργονα που με τραβηξε στα βαθυ των ωκεανιων μυστικων
Εν τω μεταξυ το ξεχασμένο μισογεμάτο μπρίκι οδευε προς μισοάδειασμα μέχρι πληρους αποστεγνωσης και λυωσιμο των μεταλλων.
Ο κίνδυνος της φωτιάς που μεχρι εκεινη τη στιγμη,συγκρατιοταν απ το νερό, σημαινε. Μαρμαρωμένος χάζευα την επικείμενη καταστροφή, γοητευμένος από την ερυθρίαση του ηλεκτρικού ματιού, τον ρυθμικό ήχο των τελευταίων σταγόνων που έσκαγαν και τη γλυκιά ζέστη που ακτινοβολούσαν.
Φυλακισμένος των αισθήσεων χρειάστηκε να επιστρατεύσω αρκετό κουράγιο για να σηκωθώ από τη καρέκλα. Ίσως να ήταν κι αυτή η κόρνα του σχολικού που έφερνε τον μικρό από τον παιδικό σταθμό και σα σκυλάκι του Παβλώφ με επέστρεψε στο κόσμο της καθημερινης ¨ευθύνης¨.
Το κράταγα στην αγκαλιά μου, σαν ότι πιο πολύτιμο, καθώς ανεβαίναμε τα σκαλιά, επαναλαμβάνοντας την ίδια καθημερινή τελετουργία που έδινε μία θεατρική διάσταση στη σχέση μας.
Τον ρώτησα τι μάθανε σήμερα στο σχολείο και μου απάντησε: ¨Αγγλικά¨.
-Και τι ακριβώς?
-Τα φρούτα..
-Και πως λένε τα μήλα?
-Red, μου απάντησε γεμάτος καμάρι!
-Όχι, επέμεινα. Το μήλο σε ρωτάω!
-Ά! Το πράσινο μήλο! Green! και το καφέ, Brown!
Tον έπνιξα στα φιλιά ενώ απορημένος σκεφτόμουν μήπως εχω να κανω με εναν εγκεφαλο που τις ώρες που δεν τον παρακολουθούσα, στο νηπιαγωγειο, ετοιμαζε καποια διατριβη στους εμπειριστες ….
Narrator
23 Ιανουαρίου, 2012 3:44 μμ
με το μπρίκι τι έγινε;
Παραμυθατζης
23 Ιανουαρίου, 2012 3:57 μμ
😆
Jaquou Utopie
23 Ιανουαρίου, 2012 5:12 μμ
Διάλογος… υπερτιμημένη έννοια…
Narrator
23 Ιανουαρίου, 2012 5:14 μμ
εγώ δεν έχω αποφασίσει αν πρέπει να ποστάρω Μπίγαλη ή Καρρά.
Spin
23 Ιανουαρίου, 2012 5:16 μμ
πατριαρχικές κοινωνίες σου λένε μετά 😛
catalternative
23 Ιανουαρίου, 2012 6:01 μμ
@jaquou Utopie Θες να εξηγήσεις λίγο παραπάνω την σκέψη σου, γιατί ομολογώ ότι δεν σε πιάνω
Μισέλ
23 Ιανουαρίου, 2012 6:06 μμ
Έδωσα μια απάντηση στο ερώτημα του simon. Αν θέλετε την βάζετε.
Μισέλ
23 Ιανουαρίου, 2012 6:07 μμ
Α sorry…μπήκε
Πλούσιος Εβραίος
23 Ιανουαρίου, 2012 7:22 μμ
Θα φτάσει τα 600
561ος
23 Ιανουαρίου, 2012 7:30 μμ
μπορει,εγω παντως δε σπρωχνω αλλο
εχουν μαζευτει πολλοι κλαψιαρηδες και δεν εχει πλακα
oldboy9
23 Ιανουαρίου, 2012 10:08 μμ
Αν προσπαθείτε να σπάσε τε το «ρεκόρ 668» του Rising, πλανάστε οικτρά. ΚΑΤΩ τα χέρια από την Μαυροκκόκινη ρε!
…είναι αιτία ΠΟΛΕΜΟΥ ΟΚ?
Narrator
24 Ιανουαρίου, 2012 8:09 μμ
Spin
24 Ιανουαρίου, 2012 8:12 μμ
Το ξυριζει το μουστάκι ε???
Narrator
24 Ιανουαρίου, 2012 8:23 μμ
ποιος; εγώ το έχω αξούριστο κανα μήνα… θα έρθεις να κάνουμε veet; φοβάμαι να τραβήξω την ταινία μόνη μου.
Spin
24 Ιανουαρίου, 2012 8:31 μμ
να δεις το hobo with a shotgun. δεν θα μείνει τρίχα 🙂
μανικακος
24 Ιανουαρίου, 2012 8:12 μμ
Narrator
24 Ιανουαρίου, 2012 8:11 μμ
Spin
24 Ιανουαρίου, 2012 8:14 μμ
Spin
24 Ιανουαρίου, 2012 8:16 μμ
Narrator
24 Ιανουαρίου, 2012 8:17 μμ
Μισέλ,
μήπως μπορείς να μου πεις τι browser χρησιμοποιείς και σου ανοίγει το θρεντ, και μπορείς να παρακολουθείς τη συζήτηση; γιατί εδώ μεριά με τόσα σχόλια έχει κρασάρει το σύμπαν!
Μισέλ
24 Ιανουαρίου, 2012 8:31 μμ
Firefox 9.0.1
Spin
24 Ιανουαρίου, 2012 8:18 μμ
Spin
24 Ιανουαρίου, 2012 8:22 μμ
Spin
24 Ιανουαρίου, 2012 8:24 μμ
ρε μπότα μέχρι την Κούβα
Spin
24 Ιανουαρίου, 2012 8:26 μμ
Από τον δίσκο WORD OF MOUTH
Spin
24 Ιανουαρίου, 2012 8:28 μμ
Βαρεων βαρών.cripplehorse έχουμε ποστ να ανεβάσουμε.η κατάρα του ψητού επεξεργαστή 🙂
μανικακος
24 Ιανουαρίου, 2012 8:30 μμ
θα σοβα-ρευτεις επιτελους?
😀 😀
Spin
24 Ιανουαρίου, 2012 8:32 μμ
δε μπορώ με διαγράψανε απτο κκε για διαφθορά της κνε 😛
simon
24 Ιανουαρίου, 2012 8:35 μμ
Μήπως ήθελαν να διαφθαρούν οι νέοι της ΚΝΕ;;; 🙂
Spin
24 Ιανουαρίου, 2012 8:38 μμ
ένας μου ζήτησε να του δώσω καπιταλιστικούς Black Sabbath και 2 ταινιες του Λάνθιμου 😛
Μισέλ
24 Ιανουαρίου, 2012 8:40 μμ
Μεγάλο θέμα ανοίγεις simon.
Σε παίρνει για άλλα 600 σχόλια;
Τότε πες μου την γνώμη σου γι αυτό:
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=54888
CrippleHorse
24 Ιανουαρίου, 2012 10:25 μμ
Φώναξε κανείς; 🙂
CrippleHorse
24 Ιανουαρίου, 2012 10:57 μμ
Αυτό είναι για σένα, ιμιτασιόν isis :-p
αν είσαι μέσα για ποστ, αύριο θα φροντίσω να στενάξουν τα τετραπήρυνα
koula
24 Ιανουαρίου, 2012 11:03 μμ
αυριο?
οκ! 😀
simon
24 Ιανουαρίου, 2012 8:45 μμ
Δεν έβαλες smiley και μπερδεύτηκα… Ποιό θέμα ακριβώς ανοίγω;;; Τι σχέση έχει η φερομένη ως παιδεράστρια δασκάλα με το θέμα αυτό;;;;;
Μισέλ
24 Ιανουαρίου, 2012 8:51 μμ
Μα και οι δύο κατηγορούνται για σεξουαλική κακοποίηση ανηλίκων, λάθος κατάλαβα; (από εκεί και πέρα αρχίζουν οι διαφορές φυσικά)
simon
24 Ιανουαρίου, 2012 8:57 μμ
Τη διαφορά μεταξύ πλάκας και σοβαρού τη βλέπεις; Ή μήπως δεν μπορούμε να κάνουμε πλάκα με τους νέους της ΚΝΕ;
Μισέλ
24 Ιανουαρίου, 2012 9:02 μμ
Ε καλά δεν είναι και δύσκολο να καταλάβει κανείς ότι έκανες πλάκα. Απλά «με αφορμή» που λένε.
Αλήθεια στο δίκτυο οι φατσούλες είναι τόσο απαραίτητες; Χωρίς αυτές…δεν;
skoulhkomurmhgkotrupa
24 Ιανουαρίου, 2012 9:40 μμ
ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΝΑ ΔΙΑΚΡΙΝΟΥΝ ΤΟΥΣ ΣΥΣΧΕΤΙΣΜΟΥΣ ΤΩΝ ΣΧΟΛΙΩΝ ΣΑΣ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΤΙΣ ΚΑΛΟΔΙΑΤΥΠΩΜΕΝΕΣ ΠΡΟΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ ΣΑΣ. ΙΟΥΛΙΑΝΕ ΜΠΡΑΒΟ ΓΙΑ ΤΟ ΥΠΕΡΟΧΟ ΑΡΘΡΟ ΣΑΣ
Spin
24 Ιανουαρίου, 2012 9:45 μμ
αυτό πάνω από το σιφτ είναι , πως δεν το διακρίνομεν?
DrAluca
24 Ιανουαρίου, 2012 9:48 μμ
Χαμογελατε…
risinggalaxy
26 Ιανουαρίου, 2012 5:51 μμ
ΕΙΣΑΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΑΡΑΣ
Perastikos
26 Ιανουαρίου, 2012 6:50 μμ
ΕΙΣΑΙ
risinggalaxy
26 Ιανουαρίου, 2012 5:58 μμ
συμπέρασμα :
όλα τα σκατά με το σφυροδρέπανο στη φόδρα δεν είναι σκατα γιατί το είπε το σφυροδρέπανο
Perastikos
26 Ιανουαρίου, 2012 6:54 μμ
ΡΕ ΦΙΛΑΡΑΚΙ ΣΟΥ ΚΑΤΣΕ ΤΟ ΣΦΥΡΟΔΡΕΠΑΝΟ ΣΤΟΝ ΚΩΛΟ ΚΑΙ ΕΙΣΑΙ ΤΟΣΟ ΔΥΣΚΟΙΛΙΟΣ ?
Μισέλ
26 Ιανουαρίου, 2012 11:51 μμ
Ένα συνέδριο που ίσως σε ενδιαφέρει:
http://barbudosdesierramaestra.blogspot.com/2012/01/cuba-calls-annual-scientific-meeting-on.html
giorgalis
27 Ιανουαρίου, 2012 9:55 πμ
Ο πρώην ηγέτης της κομμουνιστικής Κούβας Φιντέλ Κάστρο χαρακτήρισε την κλιμακούμενη εσωκομματική εκστρατεία για το προεδρικό χρίσμα του Ρεπουμπλικανικού Κόμματος των ΗΠΑ ως τον «μεγαλύτερο διαγωνισμό ηλιθιότητας και άγνοιας που έγινε ποτέ».
Αφορμή για τα δηκτικά σχόλια του 85χρονου κομαντάντε ήταν τα τηλεοπτικά ντιμπέιτ που έγιναν στη Φλόριντα ανάμεσα στους Ρεπουμπλικανούς υποψηφίους, οι οποίοι πλειοδότησαν σε αντικαστρική ρητορεία προκειμένου να εξασφαλίσουν την εύνοια και την ψήφο της συντηρητικής μερίδας της πολυάριθμης κοινότητας κουβανών εξορίστων που ζει στη συγκεκριμένη πολιτεία.
«Η επιλογή ενός Ρεπουμπλικάνου υποψήφιου για την προεδρία αυτής της παγκοσμιοποιημένης και επεκτεινόμενης αυτοκρατορίας είναι – και το εννοώ απολύτως – ο μεγαλύτερος διαγωνισμός ηλιθιότητας και άγνοιας που έγινε ποτέ» ήταν η ακριβής φράση του Κάστρο, όπως μεταδόθηκε από όλα τα καθεστωτικά μέσα ενημέρωσης της Αβάνας.
Παράλληλα ο Κάστρο επιχείρησε να ανασκευάσει τις καταγγελίες ότι η κυβέρνηση του αδελφού του, του προέδρου της Κούβας Ραούλ Κάστρο, ευθύνεται για τον θάνατο του 31χρονου αντικαθεστωτικού Βίλμαρ Βιγιάρ Μεντόσα, ο οποίος κατά πληροφορίες πέθανε στη φυλακή ενώ βρισκόταν στην 50η ημέρα απεργία πείνας.
«Ηταν ένας κοινός απατεώνας που φυλακίστηκε γιατί ενεπλάκη σε περιστατικά βίας. Του παρασχέθηκε η καλύτερη δυνατή ιατρική περίθαλψη» ισχυρίστηκε ο Φιντέλ Κάστρο.
Ο Βίλμαρ Βιγιάρ Μεντόσα δεν ήταν ιδιέταιρα γνωστός, ούτε καν στους κύκλους των αντιφρονούντων στην Κούβα και στην Φλόριντα. Πάντως η Διεθνής Αμνηστία ανακοίνωσε, μετά τον θάνατό του, ότι σχεδίαζε να προσθέσει το όνομά του σε κατάλογο με κρατούμενους για λόγους συνείδησης από όλο τον κόσμο.
http://www.tovima.gr/world/article/?aid=440377&h1=true
Μισέλ
27 Ιανουαρίου, 2012 6:38 μμ
χαχα…ο «μεγαλύτερος διαγωνισμός ηλιθιότητας και άγνοιας που έγινε ποτέ»!
Έχει ΑΠΟΛΥΤΟ δίκιο ο άνθρωπος…όποιοι έχουν μια σχέση -έστω και έμμεση- με ΗΠΑ το γνωρίζουν πολύ καλά άλλωστε…