αναδημοσιεύει από το site του Ιού o risinggalaxy
του ΔΗΜΗΤΡΗ ΨΑΡΡΑ
Δεν είχαμε απαίτηση από τον Μίκη Θεοδωράκη να παίζει στα δάχτυλα το διαδίκτυο. Αλλά τουλάχιστον ας ρώταγε προτού προβεί σε δημόσια έκκληση μέσω της επίσημης ιστοσελίδας της πολιτικής του κίνησης, ζητώντας στους υποστηρικτές του να δουν δυο «εκπληκτικά ντοκουμέντα», τα οποία «κατόρθωσε να προμηθευθεί» και προτείνοντας «οργάνωση ομαδικών προβολών» για τα μέλη της «Σπίθας».
Το ένα από τα «ντοκουμέντα» (που βέβαια κυκλοφορούν εδώ και καιρό στο You Tube) είναι συνέντευξη ενός από τους πιο ανυπόληπτους Αμερικανούς συνωμοσιολόγους, του ακροδεξιού Alex Jones, πολιτευτή των Ρεπουμπλικάνων, ο οποίος «αποκαλύπτει» ότι η Ενωμένη Ευρώπη είναι δημιούργημα σιωνιστικής και ναζιστικής συνωμοσίας μέσω της λέσχης Μπίλντερμπεργκ. Και το χειρότερο: το τελευταίο βίντεο που προτείνει ο Μίκης είναι ένα αντισημιτικό και ανοιχτά φασιστικό παραλήρημα, το οποίο έχει συντάξει ένας Χρυσαυγίτης με το ψευδώνυμοTsiboukas, στο οποίο εμφανίζονται ακόμα και οι Βορειοηπειρώτες ως όργανα των Εβραίων.
Κάποιος να ενημερώσει τον κ. Θεοδωράκη ότι έμπλεξε με κακές παρέες.
Γράφτηκε στις 30.1.2011
Α.Γ.ιος
Anakata-dyomenh
Μίσος ταξικό
Back Door Man
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
catalternative
CrippleHorse
DrAluca
Eddie
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
iguana
j4nus
Jaquou Utopie
Capybara
Spin
Кроткая
Ε. Λούπης
μανικάκος
Mind the Gap
mitsovurdul
Mitsaras
.
Narrator
Παραλληλογράφοι
lamda
xtremyst
risinggalaxy
skatiblaxos
inflammatory
Συνεργοί Παραλληλογράφοι
HungerStrike300: Απεργία Πείνας Μεταναστών
//ΠαραλληλοΓράφος// 
Κατερίνα Σ.Μ.
12 Φεβρουαρίου, 2011 4:11 μμ
Ο Μίκης Θεοδωράκης ό,τι και η χρυσαυγίτες;;;
Κάποιος να ενημερώσει κι αυτόν που έγραψε το παραπάνω κειμενάκι ότι ο Μίκης Θεοδωράκης σακάτεψε την υγεία του εξορισμένος στην Μακρόνησο και την Ικαρία, στους αγώνες με το ΕΑΜ και στα κυνήγια από την αστυνομία για την πολιτική δράση του, έτσι που να μπορούν κάτι άκαπνα μειράκια να εκφράζουν, σήμερα, ελεύθερα τις απόψεις τους, τους ιούς και τις ιώσεις τους.
Back Door Man
12 Φεβρουαρίου, 2011 4:37 μμ
Kατερίνα, αν η ελλάδα του μνημονίου περιμένει από τον Θεοδωράκη της κολωτούμπας και των ιδεών μεγαλείου και καταδίωξης να γίνει μπροστάρης αγώνα, είναι άξια της μοίρας της.
Μια σοφή παροιμία λέει, «τα στερνά τιμούν τα πρώτα»…
Julien Chaulieu
12 Φεβρουαρίου, 2011 4:49 μμ
Δεν νομίζω ότι θα διαφωνεί κανείς, ούτε κανείς αμφιβάλει για τους αγώνες του Μίκυ κατά τις προηγούμενες δεκαετίες. Απεναντίας όλοι σχεδόν εδώ επαινούμε την δράση του και τις διώξεις που υπέστη από τα σκυλιά των Αμερικανόδουλων. Οι περισσότεροι άλλωστε εδώ με τα τραγούδια του και τα έργα του μεγαλώσαμε. Προσωπικά τον Μίκυ τον σέβομαι, όπως και ακόμα περισσότερο σέβομαι τον Γλέζο. Όμως δεν σέβομαι καμία ιδεολογία και κανένα δόγμα.
Πιστεύω πως ο δρόμος που ακολούθησε από το 80 και έπειτα ξεφεύγει αρκετά από αυτό που πραγματικά χρειάζεται σήμερα το λαϊκό/εργατικό κίνημα και η νεολαία. Ο πατριωτισμός/εθνικισμός που επικαλείται πλέον δεν έχει ανταπόκριση σε αυτούς που αμφισβητούν και πολεμούν την κυρίαρχη ιδεολογία και τάξη πραγμάτων, παρά μόνο σε αυτούς που ενστερνίζονται ακροδεξιές ιδέες. Ξέρω πως είναι αρκετά χοντρό αυτό που λέω, αλλά έτσι είναι. Η δεκαετία του 50 και του 60 πέρασε, η σημαία δεν συμβολίζει πια ένα κάρο αγώνες ενάντια στον φασισμό. Έχει γίνει σύμβολο ενός κράτους που τιμωρεί και δεν τιμωρείται. Όπως και οι έννοιες έχουν χάσει την πραγματική τους αξία, γιατί αλλοιώνονται με το πέρασμα του χρόνου και οι συνθήκες δημιουργούν νέα δεδομένα. Τι σημαίνει για παράδειγμα σοσιαλισμός για έναν Αμερικανό, τι σημαίνει για έναν Γερμανό, για έναν Γάλλο; Τι είναι ο καπιταλισμός για έναν Άγγλο ή για έναν Βολιβιανό; Έχουν ανάγκη σήμερα οι άνθρωποι τα έθνη και τα πατριωτικά ψευτο-ιδεώδη για να ζήσουν ευτυχισμένοι; Ποιον εξυπηρετεί η φαντασιακή έννοια του έθνους; Άλλο παράδειγμα, τι θα μπορούσε να σημαίνει η Ιρλανδική σημαία για έναν Ιρλανδό σκλάβο του Βρετανικού ιμπεριαλισμού, και τι για έναν Ιρλανδό του σήμερα, μεσοαστό, που περιφρονεί μαύρους, κίτρινους γιατί «κλέβουν τις δουλειές των φίλων του» και με σκοπό να του υπενθυμίσει την κατωτερότητα του καταφεύγει σε ιδεολογήματα περί Ιρλανδικής υπερηφάνειας; Τι εξυπηρετεί σήμερα το μανιχαιστικό αυτό δίπολο του εθνικισμού (αριστερού ή δεξιού);
Απλά, ο Μίκης οδεύει προς λάθος κατεύθυνση. Πιστεύω είναι αρκετά καλοπροαίρετος αλλά δεν βλέπω να συνειδητοποιεί πως πλέον οι εποχές έχουν αλλάξει, είτε το θέλει είτε όχι. Και μαζί τους έχει αλλάξει και η νοοτροπία των ανθρώπων, είτε προς το καλύτερο είτε προς το χειρότερο σε κάποιους τομείς. Δεν διαφωνώ με κάποιες από τις θέσεις του Σπίθα, αλλά γενικά, ο εθνοκεντρισμός δεν είναι αυτό που σήμερα έχουμε ανάγκη, ακόμα και αν πρόκειται για να υπερασπιστούμε τα ντόπια συμφέροντα από το διεθνές κεφάλαιο. Το πρόβλημα δεν είναι εθνο-φυλετικό. Το πρόβλημα είναι οι αλληλεπιδράσεις που δέχεται ένας σύγχρονος Ευρωπαίος (και ο Έλληνας) μέσα στην ίδια την κοινωνία, η αποχαύνωση από τα ΜΜΕ, η χειραγώγηση, η εκμετάλλευση του κακώς λεγόμενου «τρίτου κόσμου», η ψεύτικη ευτυχία, η παγκόσμια πρεμιέρα μαζικής απάθειας που από τα τέλη του 80 έχει αρχίσει να επικρατεί… όλα αυτά συνθέτουν μια εικόνα τελείως διαφορετική από αυτήν που ο Μίκης παρουσιάζει και από ότι δείχνει ζει σε τελείως διαφορετική πραγματικότητα.
Εντάξει, δεν λέω, είναι τραγική η σύγκριση του Μίκη με τα Χρυσαυγούλα. Λίγο balance δεν βλάπτει.
risinggalaxy
12 Φεβρουαρίου, 2011 4:51 μμ
Το ότι ο Θεοδωράκης βασανίστηκε δεν σημαίνει ότι αυτομάτως ότι λέει είναι και σωστό. Χιλιάδες κομμουνιστές,αριστεροί και δημοκρατικοί πολίτες βασανίστηκαν και δεν το εξαργύρωσαν ποτέ. Από το πώς εκφράζεστε για τον συγγραφέα του άρθρου μου δίνει -μάλλον- να καταλάβω ότι η αντίδραση σας είναι προϊόν του θυμικού σας και όχι των γνώσεων σας για το θέμα του άρθρου.
Σε κάθε περίπτωση ευχαριστώ για την ανταπόκριση.
kapoios apo emas
12 Φεβρουαρίου, 2011 5:31 μμ
Κατερίνα, ήμουν λάτρης του Θεωδοράκη και συνεχίζω να τιμώ και να σέβομαι τους αγώνες και τους δικούς του και πολλών άλλων χιλιάδων ανώνυμων που δεν θα μάθουμε ποτέ γιατί δεν είχαν το μουσικό ταλέντο του Μίκη. Θεωρούσα και θεωρώ προσβλητικά πολλά από αυτά που γράφονται για τον Μίκη. Συνεπώς έχεις δίκαιο για όσα γράφεις για τις εξορίες και τα βάσανά του.
Όμως αυτά δεν συνεπάγονται ότι ό,τι λέει και κάνει ο Μίκης είναι σωστό. Και απόδειξη είναι το παραπάνω άρθρο για να μην πάμε μακριά. Βάλε το μυαλό σου και σκέψου αν αυτά τα εθνικιστικά παραληρήματα έχουν καμμιά σχέση με τους ΕΑΜικούς και αντιδικτατορικούς αγώνες του Μίκη και των κινημάτων εκείνης της εποχής. Ξέρω ότι σου είναι πολύ δύσκολο να το πιστέψεις και σε πληγώνει βαθιά, αλλά ο Μίκης του 2011 δεν έχει καμμία σχέση με τον Μίκη του ’40 ή του ’60 και ’70, και λόγο ηλικίας αλλά και γιατί κατρακύλησε σε ιδέες ξένες από τις αρχικές του ιδέες. Ανθρώπινο είναι και μπορεί να συμβεί και στους καλύτερους.
Κατερίνα Σ.Μ.
14 Φεβρουαρίου, 2011 7:02 μμ
Αυτό που πρώτα βάζω στο μυαλό μου, είναι πως πρέπει να ακούσω με προσοχή ό,τι έχει να μου πει ένας μπαρουτοκαπνισμένος και κυνηγημένος από τους Ναζί και διωγμένος από τα δεξιό παρακράτος αριστερός αγωνιστής, και μετά να ακούσω τον κάθε Ιό.
Spin
14 Φεβρουαρίου, 2011 7:33 μμ
Ναι και αφού το ακούσεις πρέπει να το ΚΡΙΝΕΙΣ κιόλας.
Spin
12 Φεβρουαρίου, 2011 7:54 μμ
Η ζωή δεν σταματά. δεν είναι στατική. Και ο Μίμης ο Ανδρουλάκης σακατεύτηκε. πρέπει να τον αντιμετωπίζω σαν τον αλάνθαστο θεό? Για πάντα? τι θεοκρατική αντίληψη είναι αυτή?
Αναρχόβλαχος
12 Φεβρουαρίου, 2011 4:29 μμ
να πεις στον Μικη οτι τον ευχαριστουμε
παρ ολα αυτα δεν μπορεις να αμφισβητήσεις τα λεγομενα του γράφοντος..(Θα περιοριστω σε αυτο γιατι προφανως τον πιστευεις ακομα για επαναστατη..)
Τακης Ι
12 Φεβρουαρίου, 2011 4:49 μμ
Το παρόν απεστάλη σε αυτό το email, επειδή η φόρμα επικοινωνίας στο site της Κίνησης, δεν δουλευει.
Κοινοποίηση : Κ. Γερουλάνου
Προ μηνός είχα εκδηλώσει μέσα από την σελίδα σας ενδιαφέρον να συνεισφέρω στην κίνηση του Μίκη.
Θα παρακαλούσα να με διαγράψετε από όποια λίστα ενδεχομένως αναφέρομαι.
Δεν επιθυμώ να έχω την παραμικρή σχέση τους χουντικούς και τους νεοναζί που εν γνώσει του μαζεύει δίπλα του ο Μίκης, και οι οποίοι διακηρύσσουν νέο πραξικόπημα, ¨απελευθέρωση¨ της Χιμάρας, της Πόλης, και ετοιμάζουν πογκρόμ.
Ο προχθεσινός ¨ουτοπικός κομμουνιστής¨, μετετράπη σε συνομιλητή και υπoθάλπτοντα, των πλέον ακραίων εθνικιστών κομμουνιστοφάγων.
Λυπάμαι, αλλά είμαι στην απέναντι (προβληματική όντως) όχθη. Την αριστερά.
Ως πλέον πρόσφατο πειστήριο των εκτιμήσεών μου καταθέτω μια φράση από άρθρο του χουντικού αρθρογράφου σε αυτή την σελίδα.
“ Η περίοδος της Μεταπολίτευσης θα γραφεί με τα μελανότερα χρώματα στην Ελληνική Ιστορία, διότι βασίσθηκε στο ψέμα, στην απάτη και στην συνωμοσία. Δεν φταίει λοιπόν η Δημοκρατία, αλλά η γενιά του Πολυτεχνείου (με εξαιρέσεις) , η οποία εξαργύρωσε την εξέγερση εκείνη και εμπορευματοποίησε τις Αξίες.
Η πιο άχρηστη γενιά της ιστορίας”
Υποστράτηγος ε.α Κωνσταντίνος Χρ. Κωνσταντινίδης
( Απόσπασμα από το πρόσφατο άρθρο του που υμνεί τη Χούντα )
Στις 4 Δεκέμβρη έστειλα e mail στην Μαργαρίτα (επισυνάπτεται στο τέλος), θεωρώντας πως ο Μίκης δεν γνώριζε τι συμβαίνει με τους φασίστες που πλημμύρισαν τις Σπίθες.
Τώρα γνωρίζω.
Ευχαριστώ
Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΠΙΝΕΙ ΝΕΡΟ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΠΑΤΕΡΑ ΣΑΣ, MH ΜΑΣ ΧTYΠΑΤΕ ΑΛΛΟ
Καλησπέρα. Εξ αρχής αποσαφηνίζω ότι ανήκω σε αυτούς που στέκονταν κριτικά απέναντι σε μια σειρά πολιτικές επιλογές του Μίκη. Αυτό σε τίποτα δεν μειώνει την εκτίμηση μου, και όσα του χρωστάω ΩΣ ΔΕΥΤΕΡΟ ΠΑΤΕΡΑ ΜΟΥ και τον ευχαριστώ που μου τα προσέφερε.
Ο λόγος που σας γράφω είναι ο ακόλουθος. Ενδεχομένως να μην έχετε πάρει χαμπάρι ποιά είναι τα άτομα που σπεύδουν να χειροκροτήσουν τώρα τον Μίκη και να φτιάχνουν σελίδες για το κίνημα. Φταίει βέβαια και ο ίδιος ( κατά την γνώμη μου )για την πρωτοχρονιά με τους συνταγματάρχες, τα εύσημα στον Μαρκεζίνη κ.λπ. Αυτό που συμβαίνει είναι το εξής και μπορώ να το αποδείξω με δεκάδες link.
Πραξικοπηματίες, νεοναζί, αλβανοφάγοι,εν ενεργεία στρατιωτικοί που εκφράζονται υπέρ ενός νέου πραξικοπήματος, ρατσιστόμουτρα, λιμενικοί που πνίγουν μετανάστες, και ΟΛΑ ΤΑ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ ΚΑΤΑΚΑΘΙΑ ΤΗς ΕΛΛΗΝΙΚΗς ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ, γίνονται μέλη σελίδων του κινήματος ανεξάρτητων πολιτών. Στο περιβάλλον σας κινούνται διάφοροι κόλακες που βλέπουν τον σύντροφο( ναι τον σύντροφο) Μίκη σαν τον επί γης θεό, είτε από δικό τους προσωπικό έλλειμμα , είτε για οικονομικούς λόγους, είτε για το ¨τον γνωρίζω ¨. Αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν το πολιτικό κριτήριο να διακρίνουν πότε η αγάπη για τον τόπο γίνεται εθνικιστικό μίσος και ενθαρρύνουν τους νεοφασίστες που προσπαθούν να κάνουν λάβαρο τους τον Μίκη.
Μαργαρίτα, τα πράγματα είναι επικίνδυνα. Πρέπει νομίζω να βρεις τρόπους να τον σώσεις από τα νύχια τους, χωρίς να το μάθει και να πικραθεί. Είμαι βέβαιος πως αντιλαμβάνεσαι την κρισιμότητα της κατάστασης που δημιουργήθηκε από τον ίδιο, στην προσπάθεια του να ενώσει.
Ο σ΄ Μίκης πρέπει να έχει τη δυνατότητα και στο μέλλον να σπρώχνει τις γενιές στον αγώνα για ένα καλύτερο αύριο.
Χαιρετώ
Με συντροφικούς χαιρετισμούς από άλλον έναν ανένταχτο ¨ουτοπικό κομμουνιστή ¨.
Κατερίνα Σ.Μ.
12 Φεβρουαρίου, 2011 5:38 μμ
Back Door Man,
μπροστάρηδες στον αγώνα να γίνουν οι εργαζόμενοι που πλήττονται από την πλήρη κατάλυση των εργατικών δικαιωμάτων – δεν είπα πως πρέπει να γίνει ο Θεοδωράκης. Ωστόσο, ούτε οι διάφοροι άκαπνοι αστοί μπορεί να γίνουν. Με κανέναν τρόπο.
Julien Chaulieu
κανείς δεν σου αρνείται να πιστεύεις ό,τι θέλεις για τον Μίκη Θεοδωράκη του σήμερα. Το ίδιο επιτρέψτε να κάνει κι αυτός και να μην προσπαθείτε – όσοι το κάνετε ή το επικροτείτε, τελοσπάντων -, να τον βάζετε στο ίδιο τσουβάλι με τους χρυσαυγίτες. Το βρίσκω πολύ πρόστυχο.
risinggalaxy
ναι, τίποτα δεν «σημαίνει αυτομάτως». Το αυτό πιστεύω και για ό,τι λέει ο κάθε Ιός. Επίσης, αν χρειάζεται να δίνουμε σημασία σε κάποιον, σίγουρα αυτός είναι κάποιος του δημοκρατικού εκτοπίσματος Θεοδωράκη και όχι της ακάπνου κειμενογραφίας Ιού.
Αναρχόβλαχος
αν ποτέ τον αντωμώσω θα του το πω. Και, όχι, δεν πιστεύω ότι είναι επαναστάτης, αλλά πιστεύω πως έχει δικαίωμα να λέει την άποψή του χωρίς να σπεύδουν να την απαξιώσουν οι επαναστάτες του γλυκού νερού, κατατάσσοντάς τον αδιάντροπα στο αυτό επίπεδο με τους χρυσαυγίτες.
Προσωπικώς, εκτιμώ πολύ περισσότερο τους ανθρώπους που έχουν αποδείξει την δημοκρατική τους συνείδηση μέσα σε αγώνες που μας επέτρεψαν να λέμε σήμερα τη γνώμη μας χωρίς να μας κυνηγάει η γκεστάπο ή το δεξιό παρακράτος παρά διάφορους επαγγελματίες «αρθρογράφους». Ο πρώτος ακολούθησε την ψυχή του σε καιρούς δύσκολους και μαζί με άλλους αγωνιστές άνοιξε το δρόμο για άλλες δημοκρατικές διεκδικήσεις – οι δεύτεροι κάνουν απλώς τη δουλειά τους για να βγάζουν τα προς το ζην. Τόσο απλό.
risinggalaxy
12 Φεβρουαρίου, 2011 6:16 μμ
«Άκαπνη» δημοσιογραφία ο Ιός; Βλέπω ότι το επικοινωνιακό με τις λεξούλες το χειριζόμαστε καλά εκεί στη Σπίθα.
Ότι ακριβώς κάνει και οι ακροδεξιά στην Αμερική με το Tea Party.
Κατερίνα Σ.Μ.
14 Φεβρουαρίου, 2011 6:49 μμ
Δεν ξέρω τι κάνετε εσείς που το χειρίζεστε εκεί στην Σπίθα. Πες μας αν θέλεις να μάθουμε και όσοι δεν ξέρουμε.
Julien Chaulieu
12 Φεβρουαρίου, 2011 6:40 μμ
Julien Chaulieu
κανείς δεν σου αρνείται να πιστεύεις ό,τι θέλεις για τον Μίκη Θεοδωράκη του σήμερα. Το ίδιο επιτρέψτε να κάνει κι αυτός και να μην προσπαθείτε – όσοι το κάνετε ή το επικροτείτε, τελοσπάντων -, να τον βάζετε στο ίδιο τσουβάλι με τους χρυσαυγίτες. Το βρίσκω πολύ πρόστυχο.
========================
Έχω την εντύπωση ότι δεν διάβασες καλά το σχόλιό μου. Είπα αυτό «Εντάξει, δεν λέω, είναι τραγική η σύγκριση του Μίκη με τα Χρυσαυγούλα. Λίγο balance δεν βλάπτει.» Επομένως δεν ανήκω σε αυτούς που βάζουν τον Μίκη στην ίδια κατηγορία με τους Χρυσαυγήτες. Πως να το πω πιο απλά;
Προσωπικώς, εκτιμώ πολύ περισσότερο τους ανθρώπους που έχουν αποδείξει την δημοκρατική τους συνείδηση μέσα σε αγώνες που μας επέτρεψαν να λέμε σήμερα τη γνώμη μας χωρίς να μας κυνηγάει η γκεστάπο ή το δεξιό παρακράτος παρά διάφορους επαγγελματίες “αρθρογράφους”. Ο πρώτος ακολούθησε την ψυχή του σε καιρούς δύσκολους και μαζί με άλλους αγωνιστές άνοιξε το δρόμο για άλλες δημοκρατικές διεκδικήσεις – οι δεύτεροι κάνουν απλώς τη δουλειά τους για να βγάζουν τα προς το ζην. Τόσο απλό.
==============================
Δεν είπε κανείς πως δεν εκτιμάμε τους αγώνες του. Προσπάθησε απλά να μην βλέπεις τα πράγματα τόσο δογματικά. Το ότι για μένα βρίσκεται σε λάθος δρόμο, αυτό δεν αναιρεί το γεγονός όπου πρόσφερε πολλά στον αγώνα ενάντια στην δεξιά και το παρακράτος. Και για μια ακόμη φορά το λέω πως είναι τραβηγμένο, ίσως και αντιδραστικό να τον εξισώνουμε με τους νεοναζί, αλλά δυστυχώς πολλοί που ενστερνίζονται ακροδεξιές/εθνικιστικές απόψεις θα τον ακολουθήσουν. Γιατί πολύ απλά, τα πράγματα έχουν αλλάξει. Το να ασκώ κριτική πάνω σε ένα πρόσωπο, δεν σημαίνει πως τον μειώνω ή αυτόματα αναιρώ αυτά που έχει ήδη προσφέρει. Η κριτική γίνεται με βάση αυτό που βλέπω τώρα, και όχι με βάση το τι είχε γίνει 30 με 60 χρόνια πριν. Ο Μίκης ήταν ένα μεγάλο κεφάλαιο στην ιστορία ενάντια στους τότε δυνάστες. Αυτό το θεωρούμε δεδομένο. Το τώρα είναι άλλη ιστορία. Δεν πιστεύω πως επειδή κάποιος έχει προσφέρει πάρα πολλά σε έναν αγώνα, αυτό το γεγονός και μόνο θα πρέπει να γίνει αιτία να ώστε καμία αμφισβήτηση ή διαφωνία να γίνεται δεκτή για το πρόσωπο αυτό. Αυτό το ονομάζω δογματισμός και εν μέρη καλλιεργεί ένα είδος προσωπολατρίας. Πιστεύω δεν θα πρέπει κάθε φορά που διαφωνούμε σε κάποιες τοποθετήσεις με τους παλαιότερους αγωνιστές η προσφορά τους και το έργο τους, μόνο και μόνο αυτά να μας κλείνουν το στόμα! Με την ίδια λογική δεν θα πρέπει κανένας ξένος να αμφισβητεί την Ελλάδα, μόνο και μόνο για τα «περασμένα μεγαλεία». Όλες αυτές οι αντιλήψεις δημιουργούν ταμπού, που καλό είναι να τα ξεπεράσουμε. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως οτιδήποτε ξεφεύγει ιδεολογικά από την κάστα μας να το ταμπελιάζουμε ως «Χρυσή Αυγή», «Φασισμό» κτλ κτλ, όπως και το γεγονός όπου ο Μίκης, λόγω του ότι δεν μπορεί να εναρμονιστεί με τις σύγχρονες απαιτήσεις του ανθρώπου, θα πρέπει να γίνει η αφορμή για να τον κατατάξουμε στην ίδια μοίρα με τους Χρυσαυγήτες. Για αυτό όπως είπα παραπάνω, λίγη ισορροπία χρειάζεται και κατανόηση, τι είδε ο Μίκης, τι έζησε, ποια είναι τα βιώματά του… μέχρι εδώ.
Κατερίνα Σ.Μ.
14 Φεβρουαρίου, 2011 6:55 μμ
Αν λοιπόν βρίσκεις πως «είναι τραβηγμένο, ίσως και αντιδραστικό να τον εξισώνουν με τους νεοναζί», τότε αυτό είναι που πρέπει να τονίζεται πρώτα και μετά να ακολουθεί η κριτική. Για το ενδεχόμενο να τον ακολουθήσουν κάποιοι «που ενστερνίζονται ακροδεξιές/εθνικιστικές απόψεις» δεν είναι δικό του το λάθος, ούτε αυτό καθιστά τις θέσεις τους απαξιωτικές. Ο Μίκης Θεοδωράκης ήταν πάντα απέναντι στους ακροδεξιούς και το έχει αποδείξει με έργα, όχι με πληρωμένα άρθρα.
Spin
14 Φεβρουαρίου, 2011 7:37 μμ
«Ο Μίκης Θεοδωράκης ήταν πάντα απέναντι στους ακροδεξιούς και το έχει αποδείξει με έργα, όχι με πληρωμένα άρθρα.»
Κάτσε ρε κατερίνα, στάκα λίγο μανίτσα μου γιατί με μπέρδεψες. Ο ίδιος μίκης που συνεργάστηκε με τη ΝΔ? αυτό είναι ΑΠΕΝΑΝΤΙ? ο ίδιος ο Μίκης που έβγαινε άρρωστος στις τηλεοράσεις να στηρίξει τις επιλογές Σημίτη?
elsa
12 Φεβρουαρίου, 2011 5:49 μμ
Είναι διπλά επικίνδυνο αυτό που έχει συμβεί με τον Μίκη Θεοδωράκη γιατί με το κύρος του παρασέρνει πολλούς ανθρώπους -κυρίως μεγαλύτερους- σε πολύ σκοτεινά μονοπάτια χωρίς να το καταλαβαίνουν. Προσωπικά ξέρω παλιούς αριστερούς που επειδή «ορκίζονται στ’ όνομά του», ενστερνίζονται και τις εμετικές απόψεις των παραπάνω βίντεο και δεν βλέπουν πόσο αντιφατικό είναι αυτό, για όσους αγωνίστηκαν για εντελώς διαφορετικά πράγματα σε όλη τη ζωή τους. Δεν ξέρω αν ο Μ.Θ. το κάνει εν γνώσει του, φοβάμαι -και ελπίζω- πως όχι.
(«Φοβάμαι», γιατί αυτό σημαίνει πως τα έχει χάσει. «Ελπίζω», γιατί αυτό είναι καλύτερο από το να έχει αλλάξει τόσο πολύ…)
neotera
12 Φεβρουαρίου, 2011 7:22 μμ
Σήμερα πιά μικρό κακό ο Μίκυς ο κωλοτουμπας. Ο Ψαράς που του την πέφτει, είναι εκείνος του Ιού της Χαφιεδοτυπίας, ο πράκτωρας των σιωναζί ?
risinggalaxy
12 Φεβρουαρίου, 2011 7:47 μμ
Τελευταία φορά που ανέχομαι σχόλιο από συνομωσιολόγο. Η θα μιλάμε σοβαρά η θα κλάνουμε.
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
12 Φεβρουαρίου, 2011 8:36 μμ
Και στο payroll του Σόρος!
anton555
12 Φεβρουαρίου, 2011 8:03 μμ
Αλλη μια πατατα του Μικη μετα τις ομορφιες του 89.Αν μη τι αλλο,τωρα στα 80φευγα του θα πρεπε να ειναι πολυ προσεχτικος,ειδικα σε μια εποχη που στο μυαλο ολων εχουν ανακατευτει οικονομικες,μεταφυσικες,διαστημικες,πατριωτικες κι ενα σωρο αλλες θεωριες.Τουλαχιστον,ως πολυπειρος ανθρωπος θα επρεπε να «ζυγισει» την εποχη και οχι να αναβει μια Σπιθα σε ενα δωματιο γεματο εκρηκτικα…
nolongersafe
12 Φεβρουαρίου, 2011 8:14 μμ
Η ελληνική σταλινογενής αριστερά, πληρώνει ακόμη βαρύτατο τίμημα ιδεολογικής και πολιτικής σύγχυσης για την «εθνοκεντρική» και «εθνικο-ανεξαρτησιακή» ανάλυση της που συνεχίζει να συγχύζει και να ανοίγει διάπλατα την πόρτα στο φασιστικό δηλητήριο.
Υποτίθεται ότι αναζητά κάποια ανύπαρκτη εθνική αστική τάξη που δεν υπάρχει και δεν υπήρξε ποτέ, – και ούτε μπορεί να υπάρξει πια τώρα στα γεράματα του ελληνικού καπιταλισμού – με την οποία θα πρέπει να συμμαχήσει ενάντια στον ξένο ιμπεριαλισμό.
Βούτυρο στο ψωμί του φασίστα, που θέλει να στρέψει την λαϊκή οργή (ακόμη και τις θεμιττές ως ένα βαθμό πατριωτικές αυταπάτες του λαού) όχι ενάντια στο κράτος και την ατομική ιδιοκτησία, αλλά ενάντια σε μια θωλή συνωμοσία των ξένων, των σιωνιστών, των ελοχίμ και των νεφελίμ.
Και τι βολική λύση για τον ντόπιο καπιταλιστή, να ρίξει κάποια στιγμή όλο το ανάθεμα, στον ξένο και να την βγάλει λάδι……
Περαστικά σας…..
Spin
12 Φεβρουαρίου, 2011 9:25 μμ
No longer γράφεις
«Και τι βολική λύση για τον ντόπιο καπιταλιστή, να ρίξει κάποια στιγμή όλο το ανάθεμα, στον ξένο και να την βγάλει λάδι……Περαστικά σας…..»
Για αυτό φταίει η ελληνική σταλινογενής αριστερά? Για την άνοδο του φασισμού και για την συντηριτικοποίηση της ελληνικής κοινωνίας φταίει η ελληνική σταλινογενής αριστερά?
nolongersafe
12 Φεβρουαρίου, 2011 9:41 μμ
Ο Μίτσελ της ΑΕΚ κάνει άγαρμπη σέντρα-σουτ και ο Καρνέζης ο τερματοφύλακας του ΠΑΟ επειδή χαζεύει, το τρώει.
Βούτυρο στο ψωμί της ΑΕΚ. 🙂
Όχι αγαπητέ spin,
την άνοδο του φασισμού δεν την δημιουργεί η σταλινογενής αριστερά.
Είναι ένα από τα όπλα που θα χρησιμοποιήσει η αστική τάξη.
Την επιτυχία της ή όχι όμως την καθορίζει η αδυναμία ή η δύναμη του εργατικού κινήματος να την αντιμετωπίσει.
Σε όλα τα επίπεδα μαζί και στο ιδεολογικό.
Αν η σταλινογενής αριστερά αντί να είναι αδιάλλακτη διεθνιστικά (και φυσικά να έχει τα κότσια και την υπομονή να χτυπήσει τα εθνοκεντρικά ιδεολογήματα) τελικά αναπαραγάγει εθνοκεντρικό λόγο, τότε διευκολύνει τους καπιταλιστές να βάλουν τέρμα…. όπως ο Καρνέζης τον Μίτσελ…. 🙂
Για να φέρω ένα πρόσφατο παράδειγμα, θεωρώ ότι η αριστερά (μαζί και ένα μεγάλο κομμάτι της εξωκοινοβουλευτικής) έχει τεράστια ευθύνη για την παραβίαση του ασύλου της Νομικής και την δυσκολία των μεταναστών απεργών πείνας, γιατί αρνήθηκε να δώσει ουσιαστική στήριξη και μίλησε με την συγχυσμένη γραμμή των
«λάθος επιλογών»,
«να βγουν από εκεί να πάνε στα γραφεία της ΕΕ»,
«δεν μπορούμε να ρισκάρουμε το άσυλο για τέτοιο θέμα»
κλπ σαχλαμάρες που αντικειμενικά και ανεξαρτήτως προθέσεων χαϊδεύουν τα αυτιά του Πρετεντ’ερη και των ελληναράδων και τραβάν το χαλί από τους αλλοδαπούς συναδέλφους μας.
Εγώ αυτό το θεωρώ ….. εθνοκεντρικό αυτογκόλ που έγινε κάτω από την πίεση του αντιπάλου
nolongersafe
12 Φεβρουαρίου, 2011 9:45 μμ
by the way, δεν βλέπω καμιά συντηρητικοποίηση της ελληνικής κοινωνίας.
Βλέπω έναν διαρκή απεργιακό αναβρασμό,
ένα κυριολεκτικό πογκρόμ κατά των αστών πολιτικάντηδων,
ένα διαρκώς ογκούμενο κίνημα ανυπακοής σε πληρωμές,
μια Κερατέα,
τους μικρομεσαίαους (νοικοκυραίους !!!!) γιατρούς, φαρμακοποιούς, φορτηγατζήδες στους δρόμους τους αγώνα,
και ένα γενικότερα θετικό αποτέλεσμα ακόμη και στις δευτερεύουσας έως τριτεύουσας σημασίας πρόσφατες δημοτικές.
Επίσης βλέπω, την χαρά την αγωνία και την προσμονή με την οποία η ελληνική κοινωνία είδε την Τυνησιακή και την Αιγυπτιακή επανάσταση
Spin
14 Φεβρουαρίου, 2011 1:52 μμ
Αν και 2 μέρες μετά , θα γράψω κάτι κυρίως για να μην μείνει αναπάντητη η αναλογία ΑΕΚ-ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ. 11 Βαθμούς πάνω από την ζώνη του υποβιβασμού είναι η άεκ 😛
Αφήνω στην άκρη την αριστερά, για να δούμε λίγο το συνολικό κομμάτι μιας και βάζεις θεματάκια.
1) «Βλέπω έναν διαρκή απεργιακό αναβρασμό » …επί μέρους κοινωνικών ομάδων που μέχρι τώρα ζούσαν στην κοσμάρα τους (π.χ. φαρμακοποιών » . Θα συνεχίσει αυτό? θα ενωθούν οι διάφορες κοινωνικές ομάδες?
2) «ένα κυριολεκτικό πογκρόμ κατά των αστών πολιτικάντηδων» …ανάλογα με το μέρος. π.χ. συνταξίδευα με το λοβέρδο με το αεροπλάνο τις προάλλες. δεν μίλησε κανείς. Στα εξάρχεια δεν μπορεί να πάει βέβαια, ούτε σε καμιά λαική γειτονιά, ούτε σε λεωφορείο…
3) » ένα διαρκώς ογκούμενο κίνημα ανυπακοής σε πληρωμές «…τώρα που θα σκληρύνει την στάση της η κυβέρνηση μένει να δούμε την δυναμική των κινημάτων αυτών. Το ότι ζορίζουν εργολάβους και κυβέρνηση πάντως είναι δεδομένο.
nolongersafe
14 Φεβρουαρίου, 2011 6:38 μμ
Κοίτα να δεις. Η ΑΕΚ είναι σε καλύτερη κατάσταση αγωνιστικά και βαθμολογικά από τον καπιταλισμό που δύσκολα γλυτώνει τον υποβιβασμό 🙂
Σοβαρά τώρα, θα μπορείς να μιλάς ίσως για συντηρητικοποίηση αν οι αγώνες ηττηθούν στα ίσα – και όχι μέσα από προσωρινά κλεισίματα σαν μανούβρες των γραφειοκρατ’ων.
Προς το παρόν, όχι μόνο ο κόσμος είναι στους δρόμους, αλλά διαρκώς νέα στρώμματα μπαίνουν.
Δίπλα από τον Λοβέρδο που λες, να θυμήσω το κράξιμο που έχουν φάει οι Αλογοσκούφηδες, Πάγκαλοι, Κακλαμάνηδες, Βουλγαράκηδες, και οι ψιλές στον Χατζηδάκη.
Ας μην ρίχνουμε στον κόσμο την «κούραση» και την ηττοπάθεια που έχουν αντικειμενικά τα επιτελεία της αριστεράς σε μεγάλο βαθμό. Πριν δώσουν καν τον αγώνα.
Spin
14 Φεβρουαρίου, 2011 6:57 μμ
Σε πρώτη φάση θα ήθελα να δω αν θα (ξανά) ψαρώσει ο κόσμος στις επικείμενες εκλογές με το ενισχυμένο ψευτοδίλημα μνημόνιο ή πτώχευση.
Πάντως δεν ρίχνω στον κόσμο κούραση ούτε ηττοπάθεια κάποιων επιτελείων της αριστεράς. ΑΝ συμβαίνει κάτι τέτοιο , προβάλλω απλά τις ΔΙΚΕΣ μου εκτιμήσεις πάνω στον κόσμο.
Αρουραίος
13 Φεβρουαρίου, 2011 2:24 πμ
Είναι και ο Καραμπελιάς σταλινογενής γατούλη;
nolongersafe
13 Φεβρουαρίου, 2011 3:14 μμ
ο Καραμπελιάς αρούρη ήταν ο ιδρυτής και ηγέτης της Ομαδας Προλεταριακής Αριστεράς (Ο.Π.Α.) το 1974-75 η οποία μετεξελίχτηκε στην Ρήξη.
η ΟΠΑ ως γνωστόν ήταν μαοϊκή οργάνωση άρα εντός του αστερισμού των σταλινικ’ων ομάδων της μεταπολίτευσης.
απορώ που δεν το γνωρίζεις.
Αρουραίος
13 Φεβρουαρίου, 2011 5:03 μμ
Βρε τι τραβάμε…
Άμα είναι έτσι nolonger να μιλήσω και για τις Τροτσκιστικές καταβολές του Ανδρέα Παπανδρέου. Λες να φταίει ο Τρότσκι για την πορεία του; Ο Καραμπελιάς πάντως από την αυτονομία και το εναλλακτικό πήδησε εκεί που πήδησε, αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς…
nolongersafe
13 Φεβρουαρίου, 2011 10:48 μμ
ο Καραμπελιάς Αρούρη μου, από μικρός 🙂 είχε αυτό το εθνοκεντρικό κουσούρι για αυτό και ήταν μαοϊκός και οπαδός της «εθνικής ανεξαρτησίας της Ελλάδας». Όχι στο ζοφερό 1941-44, (δεν είναι τόσο παπούς) αλλά στο πιο πρόσφατο 1974-79 που λειτουργούσε η Ο.Π.Α.
Δοκίμασε διάφορα μαντζούνια όπως την «εργατική -αυτονομία» ιταλικού τύπου με την Ρήξη το 79, και τον οικολογικό λόγο το 87 με 92 (αν θυμάμαι καλά) αλλά πάντα μέσα στα πλαισια του «εθνο-ανεξαρτησιακού.
Δεν ισχυρίζομαι ότι once a stalinist, always a stalinist (αν και για κάποιους το σκέφτομαι, μισο-αστεία, μισο-σοβαρά 🙂 )
Αυτό που λέω είναι ότι το πολιτικό πλαίσιο που κυριάρχησε στην ελληνική αριστερά από το 1934 και μετά (και που σαφέστατα διαχώρησε τους τροτσκιστές από αυτό) ήταν η κυρίαρχη αντίληψη του «¨εθνο-ανεξαρτησιακού» και «εθνοπατριωτικού λόγου».
Ε, αυτή λέω, οδήγησε όχι στην αντίκρουση αλλά στην ανατροφοδότηση του εθνικιστικού λόγου.Και μόνο το γεγονός ότι τόσοι και τόσοι πρώην, νυν, εντός, εκτός και επί τα αυτά αριστεροί, τρώνε ακόμη τις σαχλαμάρες του Μίκη, είναι απόδειξη.
Ο Ανδρέας Παπανδρέου που λες, όπως είναι γνωστό και με τεκμηριωμένες μαρτυρίες και επώνυμες, ήταν τροτσκιστής για ένα μικρό διάστημα δυο ετών στα 18 του.
Συννελήφθη το 36 από την δικτατορία του Μεταξά, έδωσε κανονικά τα ονόματα των συντρόφων του και αφέθηκε ελεύθερος ευθύς αμέσως με παρέμβαση του πατερα του.
Έφυγε για την Αμερική και ξαναγύρισε χρόνια μετά με θεωρίες μεταμαρξιστικές και μεταμοντέρνες, πολύ κοντά στις θέσεις του Γκάλμπρέιθ και του Σαμίρ Αμίν.
Λεπτομέρεια : το βασικό σλόγκαν του ΠΑΣΟΚ ήταν η – σταλινικής καταγωγής – «εθνική ανεξαρτησία».
Spin
14 Φεβρουαρίου, 2011 7:02 μμ
Το βασικό σλόγκαν του πασόκ ήταν λέγε στον νεοέλληνα αυτό που θέλει να ακούσει 🙂
nolongersafe
12 Φεβρουαρίου, 2011 8:17 μμ
Πάντως για να είμαστε δίκαιοι, οι Μίκηδες είναι απλά η ακραία μορφή εκφυλισμού και μετάλλαξης των …. Γκούφηδων του σταλινισμού, που έχουν φτάσει μέχρι και να συνομιλούν και να ανέχονται στις κινητοποιήσεις του λαού την δειλή εμφάνιση φασιστοειδών, αντί να τους αντιμετωπίζουν με την αλάθαστη και πατροπαράδοτη τακτική που τους νίκησε από το Στάλινγκραντ μέχρι τον Μελιγαλά 🙂
loophole
12 Φεβρουαρίου, 2011 8:48 μμ
Δεν διαφωνώ και πολύ με αυτά. Πάντως για να είμαστε και τελείως δίκαιοι, τουλάχιστον όλοι αυτοί δεν προσπαθούν επί δεκαετίες να βγουν απ’ την πλήρη πολιτική και κοινωνική ανυπαρξία ανεπιτυχώς θεωρώντας μάλιστα κάθε φορά ότι η πολιτική τους δικαιώνεται μόνο και μόνο επειδή οι ίδιοι 50-100 άνθρωποι συμφωνούν ότι αυτό συμβαίνει.
Αν η «σταλινογενής» αριστερά αγαπητέ νολόγκερ σου μοιάζει θολή και συγχυσμένη, εμένα η τροτσκιστική ας πούμε μου φαίνεται αποκρουστικά «καθαρή» και θρησκόληπτη με λογικές κλειστών κλαμπ συμφωνούντων. Γούστα είναι αυτά..
nolongersafe
12 Φεβρουαρίου, 2011 9:04 μμ
μα η κατάντια του εργατικού και κομμουνιστικού κινήματος ήταν η μακροχρόνια κυριαρχία των σταλινικών αντιλήψεων στις γραμμές του με μαζικό τρόπο.
Ο αυθεντικός μαρξισμός με την μορφή του τροτσκιστικού διεθνισμού, αναγκαστικά πέρασε από το στάδιο της απομαζικοποίησης εξαιτίας των ηττών που επέφερε ο ναζισμός και ο σταλινισμός και η μακροχρόνια καπιταλιστική άνθηση μεταπολεμικά.
Είναι λογικό να έχει αναπαραγάγει σε μεγάλο βαθμό αυτο-αναφορικές λογικές προπαγανδισμού έξω από το μαζικό κίνημα.
Αλλά η εποχή μας δεν είναι αυτή πια: Ο φασισμός ηττήθηκε ιστορικά το 1945, ο σταλινισμός είναι τελειωμένος από το 1989, και η καπιταλιστική άνθηση εδώ και τέσσερα χρόνια τελείωσε.
Αυτό δεν οδηγεί σε αυτόματη και αδιαμεσολάβητη επικράτηση των διεθνιστικών και επαναστατικών ιδεών, αλλά διαμορφώνει έναν νέο ευνοϊκό πλαίσιο.
Πάντως αυτό το ιδεολογικό ξεσκαρτάρισμα δεν θα γίνει με μινιμάρισμα αρχών και αναλύσεων αλλά με σεβασμό στην διαφορετικότητα του άλλου με τον οποίο επιχειρείς να συμπράξεις σε κοινά μέτωπα.
Και σίγουρα, δεν είναι θέμα «γούστου» οι ίσες αποστάσεις ανάμεσα σε θύτες και θύματα του βιασμού της πρώτης σοσιαλιστικής επανάστασης. Μην περιμένεις να αφεθεί στην άκρη η αναγκαία ιστορική τοποθέτηση. Επρόκειτο για δύο αντίθετες στρατηγικές :
ή με την διεθνή και διαρκή επανάσταση
ή με τον εθνορεφορμιστικό συμβιβασμό και την ταξική συνεργασία.
Ο πρώτος δρόμος αναζητά την δικαίωση του στην Αίγυπτο, στην Τυνησία και ποιος ξέρει που αλλού αύριο.
Ο δεύτερος παράγει Βάρκιζες, Μίκηδες και Γκούφηδες 🙂
ΥΓ by the way, οι τροτσκιστές ήταν εξαιρετικά αδύναμοι και απομονωμένοι στην Ευρώπη και μόνο, και μάλιστα όχι σε όλη αφού στην Γαλλία και την Αγγλία είχαν παραδοσιακά μεγάλη επιρροή.
Άλλά και στην Ελλάδα κάποιο φεγγάρι.
Στοιχειωδώς αν ασχολήσε με την ιστορία του παγκόσμιου εργατικού και κομμουνιστικού κινήματος θα δεις που έπαιξαν (παίζουν) μεγάλο ρόλο, ειδικά μετά την μετά το 89 σταλινική μετεξελιξη σε νεα σοσιαλδημοκρατικά κόμματα.
Julien Chaulieu
12 Φεβρουαρίου, 2011 9:23 μμ
Ο Μίκης άλλωστε δήλωσε πως ο Στάλιν ήταν απλά… ένας σκληρός ηγέτης!!! Χμμμ!!! Πόσο εύκολα δικαιολογούντε τα 30 εκατομμύρια νεκροί… Άλλωστε ο Σταλινισμός και ο εθνοκεντρισμός είναι τόσο κοντά!!!
Αρουραίος
13 Φεβρουαρίου, 2011 12:20 μμ
Παρακαλώ να σταματήσει αυτή η ιστορία με τους Σταλίνες που γράφουν ό,τι ναναι στο site:
Είναι γνωστό ότι τα θύματα ήταν από 40 (Medvedev) έως 60 (Solzhenitsyn) εκ. νεκροί.
Εσύ δηλαδή από που τους υπολογίζεις μόνο 30 εκ. julien;
Έχεις στοιχεία να παρουσιάσεις ή άντε έτσι πετάμε ένα νούμερο;
Έχει αρχίσει να μου τη δίνει αυτός ο εξωραϊσμός του Σταλινισμού…
Julien Chaulieu
13 Φεβρουαρίου, 2011 1:22 μμ
Αν ρωτήσω κάποιον νεοναζί για το ολοκαύτωμα των Εβραίων ή γενικώς τα θύματα του Χιτλερ τα ίδια θα μου πει. «Υπάρχουν ακριβείς αποδείξεις»; Ακόμα και 1 εκατομμύριο να ήταν το ίδιο μου κάνει. Οι αριθμοί δεν αλλάζουν τα δεδομένα.
«Σοσιαλισμός χωρίς ελευθερία είναι βαρβαρότητα, ελευθερία δίχως σοσιαλισμό είναι αδικία» (Μπακούνιν)
Julien Chaulieu
13 Φεβρουαρίου, 2011 1:24 μμ
+Δεν είμαι Τροτσκιστής.
Για να θυμόμαστε και την εξέγερση της Κρονστάνδης.
Αρουραίος
13 Φεβρουαρίου, 2011 1:25 μμ
Μα φυσικά…γιαυτό σου λέω κι εγώ: Γιατί να ρωτάς νεοναζί και σταλίνες;
Ρώτα απ’ την αρχή το Solzhenitsyn να βρεις την υγειά σου, που έρχεσαι εδώ και μας κατεβάζεις νούμερα στην τύχη…
Αρουραίος
13 Φεβρουαρίου, 2011 1:27 μμ
Α…απ’ την Κροστάνδη είστε κι εσείς;
Eddie
13 Φεβρουαρίου, 2011 1:29 μμ
η ειρωνια καλα κρατει βλεπω…
Αρουραίος
13 Φεβρουαρίου, 2011 1:33 μμ
Αν νομίζεις ότι υπάρχει σοβαρή απάντηση σε αυτά, τότε δεν έχεις παρά να «απολογηθείς» και για τους 100.000 νεκρούς της Τινισοάρα Eddie.
Αρουραίος
13 Φεβρουαρίου, 2011 1:34 μμ
ΤιΜισοαρα εννοούσα
nolongersafe
13 Φεβρουαρίου, 2011 10:58 μμ
Δεν έχει καμία σημασία αν τα θύματα των σταλινικών διωγμών ήταν 5, 15, ή 25 εκατομύρια.
Όπως δεν έχει σημάσία αν το ολοκαύτωμα των Εβραίων από τους Ναζί, είχε 6 ή 5 εκατομύρια θύματα. Ας σταματήσουν κάποια στιγμή οι σταλινικοί να προκαλούν με εξυπνακίστικα αριθμητικά παιχνίδια.
Οι σταλινικές διώξεις ήταν το μεγαλύτερο έγκλημα κατά της υπόθεσης του κομμουνισμού και αυτό που τελικά τον δυσφήμισε στα μάτια δισεκατομυρίων σε όλο τον πλανήτη.
Ακόμη πληρώνουμε τις συνέπειες για αυτή την δυσφήμηση που αντικειμενικά έριξε νερό στον μύλο της αντίδρασης.
Ήταν εκκαθαρίσεις στα συνδικάτα, στο κόμμα (του οποίου εξοντόθηκε το 90% των μελών που έκαναν την επανάσταση του 17) στα σοβιέτ και στις εθνικές ομάδες με το ζόρι τραβήχτηκαν δεξιά και αριστερά.
Το ότι ανάμεσα τους μπορεί να υπήρχαν και μερικοί – αμφιβόλου ποιότητας και ποσότητας – πράκτορες είναι άνευ ουσίας.
Αλλωστε η ΕΣΣΔ επί εκκαθαρίσεων, μια χαρά τα είχε με τις ΗΠΑ την Αγγλία και τις σοσιαλδημοκρατικές κυβερνήσεις της Γαλλίας και των σκανδιναβικών χωρών.
Ο μεγαλύτερος δε υμνητής και απολογητής των δικών της Μόσχας – τον οποίο περιχαρείς επικαλούνται στον Περισσό – ήταν ο αμερικάνος πρέσβης.
Με τις δίκες αυτές ο Στάλιν καθάρισε ότι είχε απομείνει από το κύρος, την αίγλη, το πνεύμα του Οκτώβρη.
Και το 40 έδωσε και το τελικό χτύπημα με την δολοφονία του Τρότσκι στην εξορία του Μεξικο ΣΕ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ με το αμερικάνικο FBI, όπως έδειξε η αποκάλυψη των εγγράφων του ευαγούς ιδρύματος που είδαν το φως της δημοσιότητας το 80.
(Αρούρη έχω πολλά τετοια στοιχεία και τεκμήρια, μπορώ να σε προμηθεύσω αν το επιθυμείς)
iguana
12 Φεβρουαρίου, 2011 9:32 μμ
«»»»μα η κατάντια του εργατικού και κομμουνιστικού κινήματος ήταν η μακροχρόνια κυριαρχία των σταλινικών αντιλήψεων στις γραμμές του με μαζικό τρόπο……»»»»
Δεν νομίζεις ότι είναι ολίγον τι υπερπαλουστευτικός αυτός ο αφορισμός; κάτσε να φέρω τον Αραουραίο….:P
Πάντως απορώ που βλέπεις την κυριαρχία διεθνιστικών ιδεών στην Αίγυπτο. Υπάρχουν και αυτές, αλλά μάλλον είναι ιδιαίτερα δευτερέυουσες. Μάλλον κυριαριχεί το τρίπτυχο: Πρώτα Αιγύπτιος, μετά Άραβας, και μετά ότιδήποτε άλλο… το παράδειγμα είναι εξαιρετικα ατυχές….
nolongersafe
12 Φεβρουαρίου, 2011 9:57 μμ
κοιτάτε παιδιά αν θέλετε να μιλάμε στα σοβαρά να διαβάζεται αυτά που γράφω και όχι αυτά που νομίζεται ότι έγραψα, aka read my lips 🙂
Έγραψα
«Ο πρώτος δρόμος αναζητά την δικαίωση του στην Αίγυπτο, στην Τυνησία και ποιος ξέρει που αλλού αύριο.»
«αναζητά» iguana, όχι «βρήκε».
Από την άλλη μεριά, η «υπερ-απλουστευτικότητα» και ο «αφορισμός» που μου προσάπτεις από που βγαίνει?
Δεν ήταν η δεκαπενταετία 1923-1938 μια περίοδος ηττών της παγκόσμιας επαναστασης που οδήγησε στην παραγωγή της απομόνωσης της ΕΣΣΔ?
Αυτό δεν παρήγαγε την εθνοκεντρική θεωρία του «σοσιαλισμού σε μια μόνη χώρα» που με την σειρά της οδήγησε σε νέες ήττες (βλ Ισπανία 1936).
αλλά και με την αλλοπρόσαλη τακτική των σταλινικών κομμάτων απέναντι στην άνοδο του φασισμού που άργησαν να εκτιμήσουν την δυναμική του κυνηγόντας αρχικά σοσιαλιστές, τροτσκιστές, αναρχικούς και λέγοντας το περίφημο το 1931 στην Γερμανία «Πρώτα θα βγει ο Χίτλερ και μετά θα έρθει η σειρά μας»?
και όταν το καταλαβαν, το χρησιμοποίησαν αυτό ως πρόσχημα για να τα βρουν με τις αστικές δημοκρατίες? Κάνοντας τα μέτωπα με τις κοινοβουλευτικές αστικές δημοκρατίες?
Δεν συνέβησαν αυτά τα ‘άθλια τότε? Δεν φέρει ευθύνη η σταλινική πολιτική που καθοδηγούσε τα μαζικά ΚΚ παγκοσμίως?
Άντε βρε, όλα εγώ θα σας τα θυμίζω? 🙂
Julien Chaulieu
12 Φεβρουαρίου, 2011 11:07 μμ
Αυτό λέω κι εγώ αλλά για να πω την αλήθεια δεν βλέπω κάποια “αιγυπτιακή ταυτότητα” να αναδύεται από τις μάζες, παρά μόνο φωνές για δημοκρατία βλέπω. Όσο και να το αναλύσουμε βέβαια δεν νομίζω ότι θα καταλήξουμε κάπου. Μιλάμε για τόσο διαφορετικές κοινωνίες…
Το γεγονός και μόνο που απομονώθηκε η Ισλαμική αδερφότητα που όπως λέει και ο Σαμιρ Αμιν είναι μια οργάνωση με φασίζουσα ιδεολογία που απλά αντιτίθενται στον Μουμπάρακ γιατί τους χαλάει τα σχέδια είναι θετικό βήμα.
Μια σημαία δεν είναι πάντα εθνικισμός. Για αυτούς μάλλον όχι, αλλά για εμάς… άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Άλλο πράγμα ο σοσιαλισμός για έναν Αμερικανό άλλο για έναν Βολιβιανό, άλλο πράγμα το black nationalism και άλλο το white nationalism. Άλλο gay pride και άλλο straight pride. Οι έννοιες διαφέρουν ανάλογα με τους τόπους και τους ανθρώπους
Αρουραίος
13 Φεβρουαρίου, 2011 12:39 μμ
NLS γιατί οι τροτσκιστές μου θυμίζουν έντονα την φιγούρα του Ιζνογκούντ?
nolongersafe
13 Φεβρουαρίου, 2011 3:15 μμ
γιατί διαβάζεις πολλά Μίκυ-μάους…. αρούρη 🙂
Αρουραίος
13 Φεβρουαρίου, 2011 5:26 μμ
Σίγουρα είναι κι αυτή μια παράμετρος nolonger, αλλά γιατί δεν μου θυμίζουν π.χ. τον Κακοφωνίξ και μου θυμίζουν τον Ιζνογκουντ??
Λες να είναι αυτό το «Θέλω να γίνω χαλίφης στην θέση του χαλίφη»??
Julien Chaulieu
12 Φεβρουαρίου, 2011 10:01 μμ
Συμφωνώ απόλυτα, αλλά ξεχνάμε κάτι σημαντικό. Τι σημαίνει, «είμαι Αιγύπτιος» για έναν Αιγύπτιο και τι «είμαι Έλληνας για έναν Έλληνα» ή τι σήμαινε «είμαι Έλληνας» για κάποιον Έλληνα της δεκαετίας του 40 κάτω από την Χιτλερική μπότα και τι σήμερα.
Πιστεύω πως ο ξεσηκωμός τους όσο και αν κρύβει το στοιχείο του πατριωτισμού δεν αγγίζει τον αντιδραστικό εθνικισμό της Δύσης, όντας κάτω από τον Αμερικανικό ζυγό.
nolongersafe
12 Φεβρουαρίου, 2011 10:11 μμ
πολύ σωστή η παρατήρηση Julien.
Πάντως, δεν είμαι και 100 % για την αμιγώς «αιγυπτιακή ταυτότητα» της πρόσφατης επανάστασης. Καταρχήν, τον χαρακτήρα τον έδωσε η συναδέλφωση Χριστιανών-Μουσουλμάνων και θα μείνουν ανεξίτηλες στην μνήμη μας οι στιγμές που οι μεν προστατεύουν τους δε όταν προσεύχονται, και εναλλάσουν ρόλους.
Δεύτερον, νομίζω ότι αν έχει κάτι εντοπιστεί από τους πιο οξυδερκείς αναλυτές είναι ότι το πιο μεγάλο «κόμμα» στην Αίγυπτο, είναι ένα κράμα δικτύων πραγματικών και ιντερνετικών που συσπείρωσε την νεολαία μέσα από μια θολή γραμμή ταξικού-παναραβισμού,(σχηματικά βάζω τον λαθεμένο τίτλο) που δεν έχει σχέση με τον Νασερισμό. Ένα είδος καλέσματος στους φτωχούς και καταπιεσμένους νέους όλης της αραβικής περιοχής από το Μαρόκο, μέχρι την Υεμένη, ενάντια σε όλες τις παραλλαγές διακυβέρνησης, από τα κοσμικά καθεστώτα, μέχρι τις μοναρχίες και τα ισλαμικά.
Άλλωστε η ίδια η αιγυπτιακή επανάσταση είχε «διεθνιστική» αφετηρία και έμπνευση από την Αλγερία και την Τυνησία. Και με την σειρά της εμπνέει την Ιορδανία, την Συρία, το Ιράν κλπ.
πάντως λάθος μεγάλο, να τις φορέσουμε ένα έτοιμο ιδεολογικό καπέλο από το παρελθόν. Μιλάμε για την πρώτη σύγχρονη επανάσταση του 21ου αιώνα
iguana
13 Φεβρουαρίου, 2011 5:22 μμ
«»»»Ο αυθεντικός μαρξισμός με την μορφή του τροτσκιστικού διεθνισμού,»»»
λολ!
Έλα ρε νολογκερ πες μου ότι δεν το εννοείς :P:P
nolongersafe
13 Φεβρουαρίου, 2011 11:01 μμ
αγαπητέ iguana
πολλές δεκαετίες πριν την καινοτόμο ανακάλυψη της θεωρίας του «ολοκληρωτικού καπιταλισμού» που έδωσε μια νεα ώθηση στην παγκόσμια μαρξιστική σκέψη 🙂 υπήρχαν κάποιοι που συνέχιζαν να είναι μαρξιστές διεθνιστές…..
Eddie
13 Φεβρουαρίου, 2011 11:28 μμ
«Ο αυθεντικός μαρξισμός με την μορφή του τροτσκιστικού διεθνισμού»
αυτο επισημανε ο iggy, οχι την αμφισβητηση υπαρξης μαρξιστων διεθνιστων (που επισης δεν ξερω γιατι πρεπει να ταυτιζονται με τους τροτσκιστες κατ΄αποκλειστικοτητα).
Μεταξυ μας, η λογικη του «εμεις εμεις οι μονοι συνεπεις», προσελκυει απο μονη της το χλευασμο (παροτι δε συμμεριζομαι την ειρωνια του iggy), ποσο μαλλον που η απαντηση ειναι επισης σε ειρωνικο υφος.
Julien Chaulieu
12 Φεβρουαρίου, 2011 9:10 μμ
«ενός από τους πιο ανυπόληπτους Αμερικανούς συνωμοσιολόγους, του ακροδεξιού Alex Jones,»
Διάσημοι συνωμοσιολόγοι είναι ο Alex Jones που κατά πολλούς αποτελεί κύριο εκφραστή της Αμερικανικής ακροδεξιάς, όχι των νεοσυντηρητικών ή Ευαγγελικών του G.W.Bush, αλλά σκληροπυρηνικών παλαιο-συντηρητικών οργανώσεων όπως της “Birch Soceity” και παρόμοιων νεοναζιστικών σχηματισμών που ανήκουν στον ευρύτερο χώρο των survivalists. Έχει αναφερθεί (ενημερώνω πως πρόκειται για μη επιβεβαιωμένη πληροφορία) οτι πολλοί από αυτούς έχουν ως βασικό σλόγκαν το εξής: “Αποθήκευσε όσα περισσότερα τρόφιμα και πυρομαχικά μπορείτε γιατί ο Ομπαμα θα φέρει τον κομουνισμό στις Η.Π.Α.” Πηγές (The rag blog, Conspiracism, Right Wing Populism and Alex Jones, Alex Jones Exposed.) Οι γνώμες διχάζουν σε ότι αφορά την πολιτική κατεύθυνση του Alex Jones. Πολλοί δεν τον θεωρούν καν δεξιό, αλλά όπως και ο ίδιος αποκαλεί τον εαυτό του, ως right wing libertarian, (ελευθεριακή δεξιά.) Η αλήθεια είναι πως λόγω της υπερπροβολής του είναι αναγκασμένος να υιοθετεί ένα περισσότερο “political correct” προφιλ, κρύβοντας τον πραγματικό του εαυτό, συνεπώς αποφεύγει να διατυπώνει άμεσα τα ξενοφοβικά-φασιστικά του επιχειρήματα.
http://eagainst.com/articles/dolofonos/
Οι λεγόμενοι ελευθεριακοί δεξιοί στις ΗΠΑ (right wing libertarians) δεν είναι καθόλου ελευθεριακοί στην ουσία. Επισήμως ο Α.J θεωρείται right wing libertarian αλλά από πολλούς ταυτόχρονα ως παλαιο-συντηρητικός. Να προσθέσω πως στις Η.Π.Α το κίνημα των right wing libertarian είναι αρκετά διαδεδομένο. Ως κύριο εκφραστή τους θα μπορούσαμε να θεωρήσουμε τον Ron Paul, το Libertarian party, αλλά ταυτόχρονα την ιδεολογία τους υποστηρίζουν εν μέρη και πολλοί αυτοαποκαλούμενοι αναρχο-καπιταλιστές (σε πλήρη αντιδιαστολή με τις βασικές ιδέες του αναρχο-σοσιαλιστικού κινήματος όπως εμείς το ξέρουμε). Τάσσονται υπέρ της ενίσχυσης της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, είναι φανατικοί αντι-κομμουνιστές και αντι-κρατιστές ταυτόχρονα πιστεύοντας πως ο παρεμβατισμός και η κρατική πρόνοια είναι κομμουνιστικά κατάλοιπα «που καταπιέζει τους εργατικούς ανθρώπους». Επιθυμούν την κατάργησή πάσης φύσεως κρατικής μέριμνας και έχουν διεξάγει αμείλικτο ιδεολογικό πόλεμο ενάντια στο health reform του Ομπάμα διακηρύσσοντας πως ο Ομπάμα είναι σοσιαλιστής και απειλεί να καταστρέψει τις αξίες της Αμερικανικής κοινωνίας, την «ελευθερία» και την «δημοκρατία»!!! Με λίγα λόγια δεν είναι υπέρ του να υπάρχει κρατική περίθαλψη για τους άστεγους, για αυτούς που δεν μπορούν να διαθέσουν χρήματα για περίθαλψη (στις Η.Π.Α η δημόσια υγεία δεν είναι δωρεάν), τα σχολεία να είναι όσο το δυνατόν λιγότερο δωρεάν και δημόσια. Οι νόμοι της ελεύθερης αγοράς για αυτούς θα πρέπει να ισχύουν παντού μιας και πιστεύουν πως «όσο πιο ελεύθερη είναι η αγορά, τόσο πιο ελεύθεροι είναι οι άνθρωποι» πράγμα που εμείς στην Ευρώπη βλέπουμε πως δεν ισχύει.
Ο Α.J λόγω της αυξανόμενης προβολής του είναι αναγκασμένος να εναρμονιστεί με την political correct γραμμή πολλών Μέσων Ενημέρωσης στις Η.Π.Α και από παλαιο-συντηρητικός να προβάλλεται ως right wing libertarian. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως επειδή είναι ακροδεξιός (τουλάχιστον αυτό εγώ και πολλοί άλλοι υποστηρίζουμε) . Θα πρέπει ωστόσο να έχουμε κατά νου πως πλέον ελευθεριακή προβιά (ίσως και αντι-καθεστωτική μερικές φορές) φέρουν και πολλά ακραία εθνικιστικά κινήματα. (Στην Ιρλανδία και στο Η.Β οι εθνικιστές είναι φανατικοί πολέμιοι της Ευρωπαικής Ένωσης και του ΝΑΤΟ). Ακόμα και το tea party θεωρείται ως populist conservative/libertarian, ενώ ξέρουμε πως στην ουσία είναι νεο-φασιστικό.
Πολλοί right wing libertarians πιστεύουν πως η ελευθερία απειλείται από τον «αναδυόμενο κομμουνισμό», και οι «εργατικοί άνθρωποι» θα πρέπει να τον σταματήσουν. Πολλοί από αυτούς είναι φανατικοί μισ-έλληνες, πιστεύοντας πως οι Έλληνες είναι τεμπέληδες και πως περιμένουμε τις Η.Π.Α «να πληρώσει για τα λάθη που έκαναν οι δικές μας επιλογές που εκλέξαμε «σοσιαλιστικές» κυβερνήσεις»!!!
http://eagainst.com/articles/conspiracytheories/#comment-756
demonio se pasa
12 Φεβρουαρίου, 2011 9:31 μμ
Ετυχε να παω μια φορα, το ’85 ηταν νομιζω, στο σπιτι του Μικη, συνοδευοντας μια ξενη αντιπροσωπια τεως ανατολικης χωρας. Φευγοντας ειχα την πικρη αισθηση πως αυτα που μολις ειχα ακουσει δεν ηταν ακριβως λογια και θεσεις αριστερου ανθρωπου.
Πιο ηλικιωμενοι φιλοι, με τους οποιους ειχα κουβεντιασει το θεμα τοτε, μου ανεφεραν πως ειχαν την ιδια αισθηση μετα την γνωστη δηλωση του Μικη πως στην Ελλαδα νοιωθει σαν υπερωκεανιο στην λιμνη των Ιωαννινων.
Ανηκω σ’εκεινους που αναθραφηκαν και λατρεψαν την μουσικη του, επειδη στα ματια μιας τουλαχιστον γενιας αυτη η μουσικη συμπυκνωσε ολο τον αγωνα του ελληνικου λαου για «ψωμι, παιδια, δημοκρατια».
Σημερα, νομιζω πως ο Μικης εχει το χαρισμα να ειναι κατι σαν σφουγγαρι που μπορει και πιανει και μετουσιωνει αυτα που νιωθει και πιστευει ο μεσος ελληνας. Εκεινα επιανε και στις εποχες της μεγαλης δοξας του, μονο που τοτε συνοδοιποροι ηταν και ο Ριτσος, ο Ελυτης, ο Γκατσος, ο Σεφερης και τοσοι αλλοι. Εκεινα ακολουθησαν και μετα, τις εποχες που δηλωνε πως φανατικα παρακολουθει την Λαμψη. Και τωρα…ναι με τρομαζει η εικονα που επιστρεφει ο μεγαλος αυτος καθρεφτης. Ομως για μενα αυτος ειναι ο Μικης και αυτη δυστυχως η κατασταση της σημερινης κοινωνιας.
Αναρχόβλαχος
12 Φεβρουαρίου, 2011 11:09 μμ
παρτε και ενα εθνικιστικο παραληρημα αλαφουζου στο σκαι..
kixwtis
12 Φεβρουαρίου, 2011 11:09 μμ
Ο λόγος που οι φασιστοναζίδες ποντάρουν στους αστικούς μύθους και τις συνομωσιολογίες είναι ένας: ψυχολογία της μάζας
Στόχος των φασιστοειδών στο επίπεδο της προπαγάνδας είναι να παίξουν με το θυμικό της μάζας πάνω στη μυθοπλασία του έθνους και της απειλής από τις «σκοτεινές» δυνάμεις που το απειλούν.
Νομίζω τη Λιακοπουλογία την έχουμε ψωμοτύρι.
Ο λόγος που πέφτει ο Θοδωράκης σε τέτοιες παγίδες είναι ότι ως άνθρωπος της τέχνης του χτυπά πολύ στο θυμικό του το φαντασιακό της πατρίδας. Τι άλλο θέλει ο φασίστας από έναν άνθρωπο με έρεισμα όπως ο Μίκης σε μεγάλο κομμάτι του λαού;
Η λύση βρίσκεται στο να εμπιστευόμαστε την προσωπική μας κρίση περισσότερο από την εμπιστοσύνη μας σε Θοδωράκιδες και Λιάνες.
Maria Kapa
13 Φεβρουαρίου, 2011 10:07 πμ
Έχει καταντήσει πλέον μία κουραστική ανοησία όλο το θέμα με την δεκαετία του ’80. ..και τα συναφή.
Ο τεράστιος Μίκης Θεοδωράκης θα κριθεί από τον Ιστορικό του Μέλλοντος που θα είναι σε θέση άψογα να κρίνει το έργο του στην Πολιτική, Στοχαστική,Συμφωνική, και Πολιτιστική Λαϊκή του αγωνιστιικότητα!
Θα κρίνει την εντιμότητα και το άδολον του χαρακτήρα του. Όταν εμείς κύριοι δεν θα υπάρχουμε, το αστέρι του Μίκη θα λάμπει για πάντα Σύμπαν! Όταν μάθετε ποιός είναι ο Μίκης θα είναι πάρα πολύ αργά για όλους σας.. Αν καταφέρετε να μάθετε δηλαδή!
Καλή σας μέρα!
Τακης Ι
13 Φεβρουαρίου, 2011 10:55 πμ
» Δεν είναι όλοι οι λαθρομετανάστες, βάρβαροι»
( Φράση από την απάντηση του μίκη στην επίσημη ιστοσελίδα της σπίθας, όπου δημοσιεύεται άρθρο απόστρατου αξιωματικού και επιδοξου παραξικοπηματία)
Πόσα χρόνια πιστεύεις πως θα χρειαστεί ο ιστορικός του μέλλοντος για να κατατάξει αυτή τη φράση σε ακραίο εθνικιστικό παραλήρημα ? Εσύ πόσα χρειάζεσαι ?
Εεεε οο, γαμώτον φασισμό…..
risinggalaxy
13 Φεβρουαρίου, 2011 8:35 μμ
Οι εμμονές σας κάνουν να πιστεύετε ότι περιμέναμε εσάς ή τον ιστορικό του μέλλοντος για να σχηματίσουμε άποψη για τον οποιονδήποτε. Προφανώς νομίζετε ότι απευθύνεστε είτε σε νεολαίους του Λάος είτε σε μαθητούδια της Κομσομόλ..
ΜΙΧΑΛΗΣ ΙΠΠ.ΧΑΤΖΗΠΕΤΡΟΥ
13 Φεβρουαρίου, 2011 11:38 πμ
Σας ποναει εθνομηδενιστες συριζαιοι,αριστεροι της πλακας,ομοσταυλοι και ομοτραπεζοι των ΜΚΟ του Σορος
το οτι ο Μικης με την σπιθα φτιαχνει το νεο ΕΑΜ.Ρε ξεφτιλισμενοι οταν εγινε η μεγαλη διαδηλωση στο Δουβλινο
προς υποστηριξη των Ιρλανδων εναντια στην συνθηκη της Λισαβονας ολα τα αριστερα κινηματα πηγαν με τις
εθνικες τους σημαιες εκτος απο τους ημετερους,Πατε λοιπον αγκαλια με τον Βερεμη τον Παπαχελα και τον
Βουρλουμη του ΕΛΙΑΜΕΠ ανταμα με τον Σκαι και τον Τατσοπουλο και αφηστε μας ησυχους.
Προλεταριοι ολων των χωρων,καταπιεζομενα εθνη και λαοι ενωθειτε ελεγε ο Μαο.
Αλλωστε οπως ελεγε και καποιος που πολυ λατρεψατε στην νεοτητα σας <> και εκει εχετε φτασει.
johnk
13 Φεβρουαρίου, 2011 12:05 μμ
Ειμαστε ακριβως ιδιοι με τους Ιρλανδους.Ιδιες συνθηκες ιδιες καταστασεις.Και οι Αιγυπτιοι με τις Αιγυπτιακες σημαιες βγηκαν τι μας λεει αυτο ομως?
»Έχει καταντήσει πλέον μία κουραστική ανοησία όλο το θέμα με την δεκαετία του ’80. ..και τα συναφή.
Ο τεράστιος Μίκης Θεοδωράκης θα κριθεί από τον Ιστορικό του Μέλλοντος που θα είναι σε θέση άψογα να κρίνει το έργο του στην Πολιτική, Στοχαστική,Συμφωνική, και Πολιτιστική Λαϊκή του αγωνιστιικότητα!
Θα κρίνει την εντιμότητα και το άδολον του χαρακτήρα του. Όταν εμείς κύριοι δεν θα υπάρχουμε, το αστέρι του Μίκη θα λάμπει για πάντα Σύμπαν! Όταν μάθετε ποιός είναι ο Μίκης θα είναι πάρα πολύ αργά για όλους σας.. Αν καταφέρετε να μάθετε δηλαδή!
Καλή σας μέρα!»
Ημαρτον πια με την τυφλη πιστη σε προσωπικοτητες και αυθεντιες.Ο καθε σκεπτομενος ανθρωπος ειναι σε θεση να κρινει τις πραξεις καποιου που επελεξε να ειναι στο προσκηνιο συνεχως(οχι καλλιτεχνικα μονο) για 50 χρονια κανοντας εκδηλες επιλογες.Θα ηθελα να ξερω σε τι ιστορικο του μελλοντος αναφερεσαι σε καποιον απεσταλμενο του ΣΚΑΙ?Η σε καποιον υποστηρικτη του Μικη απο τη δεκαετια του 60′(ο οποιος θα εχει πεθανει πριν απο μας)..
Και για να ξεκαθαριζουμε λιγο ακομα τα πραγματα.Ο Μικης κριθηκε για τις επιλογες και τις αγωνιστικες του δρασεις καποτε.Κριθηκε για τον αποπροσανατολισμο του τις δεκαετιες του 80 και 90(αλλα συμπαθηθηκε απο αλλους) και σημερα συνεχιζει να παρεμβαινει με τροπο πολυ »εξωστρεφη» οποτε θα συνεχισει να κρινεται.
Julien Chaulieu
13 Φεβρουαρίου, 2011 1:15 μμ
Εγώ που έχω ζήσει στην Ιρλανδία, μπορώ να επιβαιβεώσω στο 100% πως πρόκειται για μια από τις πιο κλειστές, ξενοφοβικές κοινωνίες που είχα την ατυχία να ζήσω. Η εικόνα λοιπόν με την οποία τα καθεστωτικά Μέσα Ενημέρωσης παρουσιάζουν την χώρα απέχει ριζικά από την πραγματικότητα. Καλά τα λες εξ αποστάσεως αλλά καλά θα κάνεις να ζήσεις εκεί μερικά χρονάκια!!! H δολοφονία του Toyosi είναι μια απόδειξη.
Επίσης μια ματιά στα
Fahey Tony (2007) Quality of Life in Ireland: Social Impact of Economic Boom, και
Fanning Bryan (2002), Racism and social change in the Republic of Ireland,
δεν θα έβλαπτε.
Αν αρχίσω να αραδιάζω προσωπικές ιστορίες…
Φιλοι μου Αμερικανοι επειδη η κορη τους ηταν σκοουροχρωμη τους απειλουσαν οτι θα τους σκοτωσουν γιατι «μολυνουν» την χωρα και τους αναγκασαν να μετακομισουν
Όταν εψαχνα δουλεια μου λεγανε οτι εδω δεν θελουμε ξενους
Όταν εψαχνα για σπιτι μου λεγανε οτι μονο Ιρλανδους θελουν
Στο τρενο η σε καποιο αλλο μεσο σε κοιταν με μισή ματιά αν μιλάς ξένη γλώσσα εκτός την Αγγλική κωλοπροφορά τους που θυμίζει διάλεκτο.
Αν τυχει να μηλισω με καποιον ξερω οτι το πρωτο που θα μου πει θα ειναι ποσο κακο κανουν οι μεταναστες στην χωρα
Δεν εχω γνωρισει κανεναν που να εχει εναν ξενο φιλο του
Ολοι οσοι ξερω που ζουν στην Ιρλανδια εχουν στεριθει αξιωματα λογω μη Ιρλανδικης καταγωγης
Εχουν ενα τρελο κομλεξ με το «Ireland for the Irish»
Το να εισαι αθεος ειναι εγκλημα. Οι αντιλήψεις για την θρησκεία για πολλούς ανθρώπους (ανεξαρτήτως κοινωνικής τάξης) δεν διαφέρουν από πολλών κατοίκων θεοκρατικών χω΄ρων
Σχεδον σε καθε σταση ειναι γραμμενο και απο ενα συνθημα «too many foreigners»
Οτι ποιο συντηριτικο, αντιαριστερο, αντιαναρχικο φιλορατσιστικο το εχω ακοουσει απο Ιρλανδους.
Φιλος μου απο τους κορυφαιους γιατρους στον κοσμο εκανε αιτηση για να γινει διευθυντης και τον απεριψαν ενω του ειπαν μπροστα του οτι θελουμε καποιον που να εχει την δικη μας προφορα. Ο ιδιος τωρα δουλευει στο Λονδινο σε ενα απο τα καλιτερα της Ευρωπης και του χρονου φευγει για το Γειλ.
Σε μια παρεα με 5 ατομα Ιρλανδους και ενας ξενος σε παρατανε και πιανουν κουβεντα μεταξυ τους.
«το 72% των πολιτών δηλώνει πως θα πρέπει η μετανάστευση εντός της χώρας να περιοριστεί. Το 43% λέει πως πρέπει αρκετοί μετανάστες να εγκαταλείψουν την χώρα ενώ το 29% πιστεύει πως όλοι πρέπει να απελαθούν. Το 81% των ατόμων από 18-24 χρονών θα ήθελε να δει τον αριθμό των μεταναστών να περιορίζεται. Αρνητική είναι και η στάση των Ιρλανδών επίσης απέναντι στους νομάδες (traveller community) με έναν στους πέντε ερωτηθέντες να δηλώνει πως θα ήταν πρέπον να τους αφαιρεθεί η Ιρλανδική υπηκοότητα!» Irish Times.
Εν συντωμία εδώ.
Και επίσης η λέξη σοσιαλισμός δεν είναι και τόσο ευπρόσδεκτη. Κοινώς οι Ιρλανδοί είναι 100% Αμερικανάκια.
Όσο για τον Μάο… ο άνθρωπος υπήρξε ένας από τους πιο στυγνούς δικτάτορες που πέρασαν ποτέ από την ιστορία της ανθρωπότητας και το καθεστώς του άφησε πίσω πάνω από 60 εκατομμύρια νεκρούς. (Εκατομμύρια εκτελέστηκαν, η γενοκτονία στο Θιβέτ)!!! Χμμμ!!! Αν σου αρέσει τόσο πολύ ο Σταλινισμός, γιατί δεν πας να ζήσεις στην Βόρεια Κορέα;
Όσο για τον φίλο που λέει ότι μπάφιασε με την κριτική στον Σταλινισμό, ενάξει, δεν μπορώ να βλέπω ανθρώπους να το παίζουν «ενάντια στο σύστημα» και από την άλλη «Long live Lenin, Long live Mao»
Αρουραίος
13 Φεβρουαρίου, 2011 1:21 μμ
Δεν τα ξέρεις καλά: 80 εκ. είναι για το Μάο (Ξέρεις, μεγαλύτερος πληθυσμός, αναγωγές με προσαυξήσεις λόγω καθυστέρησης, κυκλικό ολοκλήρωμα της καταπίεσης, δεύτερη παράγωγος της ανοησίας, αυτά είναι υψηλά μαθηματικά, αφορούν τους ειδικούς.
Όσο για το «μπάφιασμα» ελπίζω να μην αναφέρεσαι σ’ εμένα. Εγώ απλά διόρθωσα επί το βέλτιστον κάποια νούμερα που έδωσες. Δεν μπορεί να μπαίνουν οι σταλινικοί και να λένε ό,τι τους κατέβει…
Julien Chaulieu
13 Φεβρουαρίου, 2011 1:27 μμ
Δεν ξέρω αν κάνεις πλάκα, αλλά δεν ενδιαφέρει ο ακριβής αριθμός. Από την στιγμή χτίζουμε ένα ολοκληρωτικό καθεστώς πάνω στην ιδέα του σοσιαλισμού και της επανάστασης σκοτώνουμε την ίδια την ιδέα
Αρουραίος
13 Φεβρουαρίου, 2011 1:29 μμ
Την ιδέα την σκοτώνουν οι ιδεαλιστές.
Julien Chaulieu
13 Φεβρουαρίου, 2011 1:32 μμ
Solzhenitsyn????
Αυτός που έλεγε πως το αντιπολεμικό κίνημα στις ΗΠΑ δεν κατάλαβε καλά τον ρόλο της Αμερικής στον πόλεμο του Βιετνάμ και πως οι ΗΠΑ είχαν απόλυτο δίκαιο στις επιχειρήσεις αυτές? Πρόσεχε λιγάκι τι προτείνεις!
Αρουραίος
13 Φεβρουαρίου, 2011 1:36 μμ
Κι εσύ να προσέχεις τι αναπαραγάγεις, γιατί έχουν μεγάλη σχέση με αυτά που προτείνω.
Julien Chaulieu
13 Φεβρουαρίου, 2011 1:44 μμ
Άρα λοιπόν δεν έγινα όλα αυτά. Δεν ήταν ο Στάλιν δικτάτορας, δεν έγιναν σφαγές επί Μάο στην Κίνα, δεν εκτελέστηκαν βασανίστηκαν εκατομμύρια αναρχικοί, αριστεροί αντικαθεστωτικοί! Μάλιστα! Οι σφαγές του Χιτλερ ισχύουν ή όχι; Τα εγκλήματα της ελεύθερης αγοράς στον τρίτο κόσμο;
Μου αρέσει η πολυδιάστατη λογική σου πάντως.
Eddie
13 Φεβρουαρίου, 2011 1:57 μμ
το ειπες και μονος σου. Ηταν «αντικαθεστωτικοι» για το καθεστως.
Οποτε επρεπε να δοκιμασουν τη «δικτατορια του προλεταριατου» (ετσι οπως την καταλαβαινουν οι σταλινικοι) για να …»συμμορφωθουν» (ο υπολοιπος πληθυσμος κυριως, γιατι πολλα απο τα θυματα δεν ειχαν καν αυτη τη «δυνατοτητα»)…
Αρουραίος
13 Φεβρουαρίου, 2011 1:55 μμ
Πίστευε ότι θέλεις Julien.
Απλά άμα καμιά φορά μάθεις ότι ο κορμοράνος ήταν στον Καναδά κι όχι στο Κουβέϊτ, αν καμιά φορά καταλάβεις ότι η εκτέλεση του Τσάρου δεν ήταν το ίδιο με την εκτέλεση του Τσε, άμα καμιά φορά αντιληφθείς ότι οι αναρχικοί δεν ήταν και δεν είναι τίποτε αγγελάκια που φτερουγίζουν στους ουρανούς της τελειότητας, τότε άρχισε να το ψάχνεις λίγο περισσότερο.
Eddie
13 Φεβρουαρίου, 2011 1:59 μμ
βρισκεις πολλες ομοιοτητες αναμεσα στον Τσαρο και τους αριστερους και αναρχικους επικριτες των σταλινικων καθεστωτων;
Αρουραίος
13 Φεβρουαρίου, 2011 2:03 μμ
Οι αριστεροί Εσέροι ήταν αριστεροί Eddie?
Eddie
13 Φεβρουαρίου, 2011 2:19 μμ
συμμετειχαν και αυτοι στην Οκτωβριανη επανασταση παντως. Οπως και η πλειοψηφια της ηγεσιας του κόμματος, που εκτελεστηκε στις δικες της Μοσχας. Οπως και οτι υπηρχε και μια αριστερη αντιπολιτευση στον σταλινισμο (της οποιας βεβαιως ξερουμε την καταληξη).
Θελω να πω, οτι ο δρομος του αιματος (ακομα και οταν οι επικριτες δεν ειναι «αγγελουδια») δεν ειναι μονοδρομος.
Ποσο μαλλον οταν αυτος που εφαρμοζει μια τετοια ειδους «δικαιοσυνη», επισης καθε αλλο παρα «αγγελουδι» ειναι…
MITSARAS
13 Φεβρουαρίου, 2011 1:38 μμ
χαχαχαχα. Στα λόγια του έρχεσαι 😉
Julien Chaulieu
13 Φεβρουαρίου, 2011 2:05 μμ
«η εκτέλεση του Τσάρου δεν ήταν το ίδιο με την εκτέλεση του Τσε»
Εννοείτε πως δεν διαφωνώ. Έως προσβλητικό επιχείρημα (για μένα)
«οι αναρχικοί δεν ήταν και δεν είναι τίποτε αγγελάκια που φτερουγίζουν στους ουρανούς της τελειότητας»
Δεν το αμφισβητώ.
Δεν συγκρίνω την εκτέλεση του Τσε με του Τσάρου. Συγκρίνω το μέγεθος της καταστροφής που άφησε πίσω του ο ολοκληρωτισμός του Σταλινισμού. (Ούτε αναρχικός είμαι [τουλάχιστον όχι στο 100%]. Απλά υποστηρίζω πολλές από τις θέσεις τους. Δυο επαναστάσεις για μένα υπήρξαν σημείο αναφοράς. Η Ισπανική Επανάσταση, με τους αναρχικούς στην Καταλονία και η Παρισινή κομμούνα ). Είμαι όμως μάλλον μαζόχας και μου αρέσει να ασκώ κριτική σε πράγματα που πιστεύω και θέλω να βελτιώσω. Κι επίσης δεν σέβομαι κανένα δόγμα. Αναζητώ φρέσκιες ιδέες και προτάσεις για κάποιο κίνημα δίχως να εγκλωβίζομαι σε συγκεκριμένες ιδεολογίες. Αυτά για την ώρα.
+Το σχόλιό σου δεν μου αφήνει απάντηση. Η wordpress δεν το αφήνει μάλλον. Το βάζω κάτω από του Μιτσάρα
Julien Chaulieu
13 Φεβρουαρίου, 2011 2:08 μμ
Κι επειδή ρε Αρουραίε δεν ήταν αριστεροί όπως θα θέλαμε εμείς να είναι, πρέπει να τους τουφεκίζουμε στις υπόγες?
Αρουραίος
13 Φεβρουαρίου, 2011 2:12 μμ
Θα σου απαντήσω Juliet, αλλά όχι τώρα.
Εκτός του ότι σήμερα έχω extra project τις Δίκες της Μόσχας, υπάρχουν και άλλα «κολλήματα»… 😉
Αρουραίος
13 Φεβρουαρίου, 2011 5:22 μμ
Ως γνωστόν παιδιά οι αριστεροί Εσέροι δολοφόνησαν τον Γερμανό πρέσβη επιχειρώντας πραξικοπηματικά να συνεχίσουν τον πόλεμο με την Γερμανία, κήρυτταν (και έκαναν και πράξη) τον ένοπλο αγώνα ενάντια στους μπολσεβίκους κλπ.
Δεν τα έκαναν αυτά ως Λευκοί. Ως αριστεροί τα έκαναν.
Για πείτε μου λοιπόν: Τι πάει να πει «αριστεροί επικριτές» και τι διαφορά έχουν από τους…δεξιούς «επικριτές» στην πράξη; Γιατί ωραία τα ταμπελάκια, αλλά θα πρέπει να κοιτάμε και λίγο την ουσία.
Όσο για τον Τσε julien δεν το είπα για να σε προσβάλω, απλά δεν σε ξέρω και η άποψη ότι «θύμα το ένα θύμα και το άλλο» ξέρεις ότι παίζει έντονα. Επειδή λοιπόν σε είδα να υιοθετείς άκριτα τα διάφορα νούμερα και κυρίως την ΛΟΓΙΚΗ του «ολοκληρωτισμού» και των θυμάτων θέλησα να σου θυμίσω ότι το «θύμα» είναι πολύ ουδέτερος προσδιορισμός σε μια όχι και πολύ ουδέτερη κοινωνία…
Capybara
13 Φεβρουαρίου, 2011 7:09 μμ
«Αν σου αρέσει τόσο πολύ ο Σταλινισμός, γιατί δεν πας να ζήσεις στην Βόρεια Κορέα; »
Δεν είμαι μαοσταλινικός, παρά τις οικογενειακές καταβολές μου 🙂 αλλά αυτό το επιχείρημα είναι επιπέδου «γιατί δεν τους παίρνεις σπίτι σου;» και καλό είναι να κρατήσουμε ένα επίπεδο στην κουβέντα!
Υ.Γ.
Τα τρωκτικά από το μεγάλυτερο ως το μικρότερο πρέπει να υποστηριζόμαστε μεταξύ μας 😉
Capybara
13 Φεβρουαρίου, 2011 7:12 μμ
Έχω δε την εντύπωση ότι ο Στάλιν υλοποίησε πολλές από τις ιδέες του Τρότσκι, αφού τον οδήγησε στην εξορία. Άφησε βέβαια και μερικές, όπως τη «στρατιωτική δικτατορία του προλεταριάτου» (ή τουλάχιστον δεν χρησιμοποίησε τον όρο…
nolongersafe
13 Φεβρουαρίου, 2011 10:32 μμ
ουδεν ανακριβέστερον capy
η οικονομική πολιτική του Τρότσκι έτσι όπως είχε διατυπωθεί από το 23 ήταν πολύ διαφορετική από αυτή του Στάλιν. Υπάρχει τεράστιος όγκος μελετών και βιβλίων επ΄αυτού.
Αν θες γίνε όμως πιο συγκεκριμένος
nolongersafe
13 Φεβρουαρίου, 2011 10:34 μμ
άσε που δεν υπήρχε ποτέ θέση για «στρατιωτική δικτατορία του προλεταριάτου».
φέρε κάποιο κείμενο που να το λέει αυτό.
nolongersafe
13 Φεβρουαρίου, 2011 3:18 μμ
aaaaa, πλάκωσαν και οι Γκούφηδες του Μίκυ.
Αφήστε ρε που πιάνεται κ το ΕΑΜ στο στόμα μας. Φασιστομουτρα….
Eddie
13 Φεβρουαρίου, 2011 3:57 μμ
τωρα εσυ Χατζηπετρη αυτοπροσδιοριζεσαι σαν «νεομαρξιστης»;
Mα ο Μαρξ δεν ηταν «εθνομηδενιστης» διεθνιστης και… εβραιος;
Αβυσσος η ψυχη του Ρεσαλταρισμενου….
Eddie
13 Φεβρουαρίου, 2011 3:59 μμ
και προσοχη στις ρουκετες «ο Μικης οικοδομει το νεο ΕΑΜ», γιατι υπαρχουν και καρδιακοι 😛
φιλ τατα
13 Φεβρουαρίου, 2011 1:31 μμ
κανενα ουσιαστικο σχολιο πανω στις θεσεις που εκφραστικαν απο μικη.με το που μιλαει κανεις για πατριδα και ελλαδα ειναι χρυσαυγιτης?χρυσαυγιτες ηταν το ΕΑΜ(Εθνικο απελευθερωτικο μετωπο)?χρυσαυγιτης κ ο Βελουχιωτης?Μηπως η αρνηση εθνικης ταυτοτητας εξυπηρετει την παγκοσμια νεα ταξη και το ιμπεριουμ?
loophole
13 Φεβρουαρίου, 2011 1:34 μμ
όχι αλλά χρυσαυγίτες είναι κάποιοι απ’ αυτούς που συμμετέχουν ή υποστηρίζουν τη Σπίθα.
edit: ω θεοί, δεν είχα προσέξει την τελευταία σου ερώτηση.. ξέχνα το, άντε γεια..
Eddie
13 Φεβρουαρίου, 2011 1:36 μμ
αυτα που λες εσυ, που ακριβως απαντανε; Ειδες εσυ να καλει ο Μικυ σε κανα ανταρτικο ας πουμε;
Ή μήπως κανει ακροδεξια προπαγανδα (εξ ου και τα διαφορα φασισταρια που τον πλαισιωνουν στην «Σπιθα» του);
Julien Chaulieu
13 Φεβρουαρίου, 2011 1:41 μμ
Η άρνηση εθνικής ταυτότητας εξυπηρετεί τους άρχοντες της Νέας Τάξης Πραγμάτων που ήρθαν να απαγάγουν τους ΕΛ, να τους πάνε πίσω στον πλανήτη τους τον Σείριο και να τους σκοτώσουν με βιοθερμικά όπλα γιατί έτσι μόνο η σκοτεινή συνωμοσία της ΝΤΠ και της Λέσχς Μπίλντεμπεργκ μαζί με την υπόγεια στοά των Μαύρων κυβερνητών του χάους που ελέγχονται από Σιωνιστικούς κύκλους και προωθούν την Ισλαμοποίηση θα μπορέσουν να κυβερνήσουν τον κόσμο.
Επίσης εμείς οι απάτριδες συχνά εισβάλουμε σε σπίτια εθνικόρφονων και βάζουμε κοριούς κάτω από τους καναπέδες. Μας πληρώνει ο Σόρος και η Μοσαντ για αυτό. Απλά επειδή ο Σόρος δεν με πλήρωσε αυτόν τον μήνα, αποφάσισα κι εγώ να τα βγάλω όλα αυτά στην φόρα. Και τον εκβιάζω πως αν δεν με πληρώσει θα βγάλω και άλλα για την σκοτεινή συνεργασία μεταξύ Νεάταρντάλτ, Οσάμα Μπιν Λάντεν, Μπους και Ομπάμα ο οποίος διαβάζει στα κρυφά τον Μαρξ και στόχο του έχει βάλει να μετατρέψει τις ΗΠΑ σε Λαικές Δημοκρατίες της Αμερικής.
Julien Chaulieu
13 Φεβρουαρίου, 2011 1:47 μμ
Η συνωμοσιολογία του tea party έδεσε βλέπω με τους οπαδούς του Σπίθα
zakwer1
13 Φεβρουαρίου, 2011 4:16 μμ
»και Ομπάμα ο οποίος διαβάζει στα κρυφά τον Μαρξ και στόχο του έχει βάλει να μετατρέψει τις ΗΠΑ σε Λαικές Δημοκρατίες της Αμερικής.»
Amen to that!
risinggalaxy
13 Φεβρουαρίου, 2011 8:38 μμ
είτε δεν διάβασες είτε παριστάνεις ότι διάβασες,
Julien Chaulieu
13 Φεβρουαρίου, 2011 1:49 μμ
φιλ τατα
Πιστεύεις ότι ο Γιωργάκης όπως και ο Ομπάμα είναι σοσιαλιστής που στόχο έχει να μας επιβάλει τον κομμουνισμό; Γιατί κάτι τέτοια λένε εκεί στο tea party. Κάποιος μάλλον θα πρέπει να ενημερώσει λιγάκι τον Μίκη για το που οδηγείται το κίνημά του
Narrator
13 Φεβρουαρίου, 2011 3:15 μμ
btw, έστω και καθυστερημένα, διαβάζω κατηγορίες για αδιαλλαξία και γελάνε μέχρι και τα μουστάκια μου… να ‘στε καλά μεσημεριάτικα ευθυμίσαμε!!
Capybara
13 Φεβρουαρίου, 2011 7:28 μμ
@ Αρουραίο: Η επίλυση των διαφωνιών στο κίνημα με όπλο την καταστολή δεν ανήκει στις καλύτερες παρακαταθήκες του κομμουνιστικού κινήματος ούτε είναι και ο καλύτερος οδηγός για το μέλλον. Φοβάμαι να σκεφτώ ποιούς μπορεί να θεωρείς αριστερούς Εσέρους της σύγχρονης εποχής.
@Νολόνγκερ: Νομίζω ότι οι διαφορές ανάμεσα στο σταλινικό και τροτσκιστικό παράδειγμα είναι μικρότερες απ’ ότι πιστεύεις.
@Ζυλιάν Σαλιέ: Μην είσαι τόσο σταλινοφοβικός, άνθρωποι (έστω αρουραίοι) είναι κι αυτοί, όχι τίποτα ανώμαλοι 😉 κινδυνεύεις να καταλήξεις σε υπεραπλουστευτικές εξισώσεις διαφορετικών πραγμάτων. Τον Μίκη δεν τον οδηγούν σε επικίνδυνες κατηφόρες οι σταλινικές του καταβολές, αλλά ο αφελής & αταξικός πατριωτισμός του καθώς και ο υπερβολικός ενθουσιασμός του ότι βρήκε ένα θεωρητικό σχήμα που ερμηνεύει τα πάντα (αμερικανική παγκοσμιοποίηση vs έθνος-κράτος), γι’ αυτό και βλέπει στην Κίνα και τη Ρωσία, ενώ είναι συνυπεύθυνες σε μεγάλο βαθμό με τη νεοφιλελεύθερη πολιτική τους για την παγκόσμια οικονομική κρίση & τις ταξικές επιλογές για την έξοδο από αυτήν, σαν εν δυνάμει συμμάχους…
Αρουραίος
13 Φεβρουαρίου, 2011 7:32 μμ
Μη φοβάσαι Capybara, εκτός κι αν μόλις πάρω την εξουσία (θέμα χρόνου…) σκοπεύεις να δολοφονήσεις τον Τούρκο πρέσβη. 😀
Capybara
13 Φεβρουαρίου, 2011 7:35 μμ
Καλά, άμα πάρεις την εξουσία, θα έχω καταλάβει που πάει το πράγμα και θα μπω στο κόμμα σου 😛
Αρουραίος
13 Φεβρουαρίου, 2011 7:39 μμ
Μπορεί να έχουμε μικροδιαφορές αλλά ο ρεαλισμός είναι κοινό χαρακτηριστικό των τρωκτικών.
nolongersafe
13 Φεβρουαρίου, 2011 10:36 μμ
αγαπητέ capy
μπορείς να στέκεσαι ανάμεσα σε θύτες και θύματα και να μην παίρνεις θέση. Δικαίωμα σου.
Υπάρχουν οργανώσεις και ρεύματα κεντριστικού τύπου που έχουν κάνει την μεσοβέζικη ταλάντευση αρετή .
Δεν μπορείς όμως να υβρίζεις τα θύματα ταυτίζοντας τα με τους θύτες.
Capybara
13 Φεβρουαρίου, 2011 10:52 μμ
Μιλάς για την Κροστάνδη;
nolongersafe
13 Φεβρουαρίου, 2011 11:09 μμ
η Κροστάνδη δεν είναι «τροτσκιστική» υπόθεση. Αλλά σφάλμα ολόκληρου του κόμματος. ‘Εχει ξαναειπωθεί και εδώ και αλλού. ‘Αλλωστε δεν υπήρχαν τότε «τροτσκιστές» με την έννοια ότι δεν υπήρχε τέτοιο ρεύμα το 1921.
Δεν έστειλε ο Τρότσκι τον Κοκκινο Στρατό εκεί. Συνεναισε να πάει και φυσικά κάλυψε ως αρχηγός του την καταστολή.
Αλλά ήταν απόφαση της Πετρούπολης (Ζηνόβιεφ, Κάμενεφ) που το ζήταγε επειγόντος.
Και φυσικά είναι καταδικαστέα ως απόφαση καθώς αποτελεί την πρώτη σοβαρή παραβίαση της εσωτερικής δημοκρατίας των σοβιέτ.
Το να χρησιμοποιείται ως επιχείρημα, ενάντια στους τροτσκιστες του μέλλοντος, το σφάλμα ολόκληρου του μπολσεβίκικου κόμματος για να αποφευκτεί η επιλογή ανάμεσε σε «παγκόσμια επανάσταση» και «σοσιαλισμό σε μια μόνο χώρα» είναι απλά η δικαιολογία του κεντρισμού που πατά σε δυο βάρκες.
Capybara
13 Φεβρουαρίου, 2011 11:30 μμ
Ποιος είναι αυτός ο «κεντρισμός» ρε νολόνγκερ;
Αν νομίζεις ότι όποιος δεν είναι τροτσκιστής είναι σταλινικός, κάνεις λάθος. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ο σταλινισμός και ο τροτσκισμός έχουν κοινά χαρακτηριστικά, αυτά του μπολσεβίκικου ρεύματος από το οποίο προέρχονται και οι δύο.
Δεν νομίζω ότι ωφελεί να κάνουμε κριτική μόνο στο σταλινισμό (την πιο ακραία δυσφημιστική μορφή του φαινομένου) αν δεν κάνουμε γενικά κριτική στο μπολσεβίκικο μοντέλο, Αυτό οδήγησε και τον Τρότσκι να καταστείλει με τα όπλα τους ναύτες της Κροστάνδης και τον Στάλιν να εξοντώσει τον Τρότσκι στο Μεξικό. Αν συμφωνήσουμε ότι τα ιδεολογικά ζητήματα δεν πρέπει να τα λύνουμε με οργανωτικούς τρόπους, πολύ περισσότερο με τα όπλα, μου αρκεί.
Από κει και πέρα, δεν έχω να πω κάτι άλλο, γιατί δεν αισθάνομαι ότι με αφορούν ιδιαίτερα τα διλήμματα που θέτεις ως κριτήρια για να κατατάσσεις τους ανθρώπους στις κατηγοριοποιήσεις που κάνεις.
nolongersafe
13 Φεβρουαρίου, 2011 11:53 μμ
Ο κεντρισμός είναι το ρεύμα που στέκεται ανάμεσα σε τροτσκισμό και σταλινισμό αγαπητέ. Δεν θεωρω κάθε έναν μη-τροτσκιστή, ως σταλινικό. Αυτό ακριβώς σημαίνει ότι υπάρχουν και οι κεντριστές που δεν θέλουν να πάρουν θέση.
Ή παίρνουν θέση, αφορίζοντας με ανακρίβειες και ιστορικές στρεβλώσεις.
Γιατί καλό είναι όταν τοποθετούμαστε σε ιστορικά γεγονότα να μην τα διαστρεβλώνουμε σύμφωνα με τις ιδεοληψίες μας.
Ξανά άλλη μια φορά:
Την Κροστάνδη δεν την έκανε ο Τρότσκι όπως λές, αλλά όλο το κόμμα. Και μάλιστα με ομόφωνη απόφαση της Κεντρικής Επιτροπής του μαζί κει με τις ψήφους της ομάδας της εργατικής αντιπολίτευσης της Κολλοντάϊ.
Ήταν αίτημα των σοβιέτ της Πετρούπολης προς το ανώτατο, κατά του σοβιέτ της Κροστάνδης. Μέσα στην Κεντρική Επιτροπή που θα καθόριζε την στάση στο ανώτατο σοβιέτ την πρόταση εισηγήθηκε ο Ζηνόβιεφ με τον Κάμενεφ και έγινε ομόφωνα δεκτή.
Ο Τρότσκι βρίσκονταν σε άλλο μέτωπο στην Ανατολή και έστειλε με τελεσίγραφο την θετική του ψήφο. Από πολιτική άποψη είναι εξίσου υπεύθυνος, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί να θεωρείται ο κύριος υπεύθυνος για να δικαιολογηθεί η τήρηση ίσων αποστάσεων μεταξύ τροτσκιστων και σταλινικών αργότερα.
Αυτό λέγεται κεντρισμός. Είναι σαν το ανέκδοτο που έλεγε το ρωσάκι στο αμερικανάκι «Ναι, αλλά και εσείς βασανίζατε τους μαύρους στην Αλαμπάμα»…. 🙂
Ξανα: είναι ανακρίβεια η θέση περί «¨στρατιωτικής δικτατορίας» και η μεγαλύτερη απόδειξη για αυτό, εκτός του ότι όσο και να ψάξεις δεν θα βρεις πουθενά τετοιο πραγμα στα γραπτά του, είναι ότι ο Τρότσκι, όντας ηγέτης του Κόκκινου Στρατού, θα μπορούσε να τον χρησιμοποιήσει εναντίον του Στάλιν πχ το 24-25 που είχε ξεσπάσει η διαμάχη τους γύρω από τον τρόπο σοσιαλιστικής οικοδόμησης. Και φυσικά δεν το έκανε.
Τέλος δεν θεωρώ όπως εσύ και η τρέχουσα σταλινική και αστική αντίληψη, τον σταλινισμό ως μορφή μπολσεβικισμού.
Θεωρώ ότι είναι η άρνηση του.
Η απόλυτη άρνηση του με την αναθεώρηση της αντίληψης του μπολσεβικισμού και με την ΦΥΣΙΚΗ ΕΞΟΝΤΩΣΗ των μπολσεβίκων από τους σταλινικούς.
Capybara
14 Φεβρουαρίου, 2011 12:08 πμ
Την Κροστάνδη την αποφάσισαν όλοι, αλλά ο Τρότσκι ήταν αρχηγός του στρατού.
Το φάσμα τροτσκισμός-σταλινισμός στη μέση του οποίου βρίσκονται οι λεγόμενοι κεντρισταί, δεν νομίζεις ότι είναι λιγάκι «τροτσκοκεντρικό» σαν θεώρηση;
Η πραγματική μας διαφορά είναι ότι δεν θεωρείς το σταλινισμό μπολσεβικισμό. Τα υπόλοιπα έχουν να κάνουν με μια θρησκευτικού τύπου ευθιξία που νομίζω ότι έχεις όταν μιλάει κανείς για τον Τρότσκι.
nolongersafe
14 Φεβρουαρίου, 2011 12:30 πμ
καμία θρησκευτικού τύπου ευθιξία. Άλλωστε εμείς ανήκουμε σε εκείνο το ρεύμα του τροτσκισμού ΠΟΥ ΔΕΝ αποδέχεται την κληρονομιά της Κροστάνδης και που έχει εδώ και χρόνια καταλήξει σε άλλα ιστορικά μαθήματα.
Η ευθιξία είναι ώς προς την ευαισθησία μας για την αποκατάσταση της ιστορικής αλήθειας που συστηματικά διαστρεβλώνεται. Αυτή την έχουμε και τίμή μας και καμάρι μας που δεν αφήνουμε τίποτα να πέσει κάτω χωρίς να επισημανθεί.
Φυσικά και ο Τρότσκι έχει την πολιτική ευθύνη για την Κροστάνδη ως αρχηγός του Κόκκινου Στρατού. Αλλά δεν την αποφάσισε αυτός μόνος του.
Η μονοσήμαντη προβολή του για αυτήν, είναι σκοπιμότητα που εξυπηρετεί την ανάγκη να γίνουν οι απαραίτητοι ιδεολογικοί συμψηφισμοί:
«Ε, έφαγε και ο Στάλιν μερικά εκατομύρια – δεν ξέρουμε και πόσα – έφαγε και ο Τρότσκι 2 χιλιάδες στην Κροστάνδη, άρα τα ίδια σκ…. ήταν.
Εμείς κάνουμε υπέρβαση και ας πάμε πέρα από τον σταλινισμό και τον τροτσκισμό που είναι εξίσου μπολσεβίκικα.»
Αυτό όμως είναι ακροβασία στην σφαίρα των ιδεών.
Revolted_Tzeny
13 Φεβρουαρίου, 2011 8:59 μμ
Λοιπόν σήμερα βρισκόμουν σε ένα οικογενειακό δείπνο όπου όλως τυχαίως ανακάλυψα αυτά που αναφέρονται στο παραπάνω άρθρο. Γιατί όταν η συζήτηση πήγε στην πολιτική ανακάλυψα πως ακραία φασιστικά στοιχεία που δυστυχώς βρίσκονται στον ευρύτερο οικογενειακό μου κύκλο έχουν μαζικά προσχωρήσει στην νεοσυσταθείσα τοπική οργάνωση της Σπίθας. Κι όταν λέω ακραία και για να γίνω πιο συγκεκριμένη μιλάω για:
Παλαιούς ψηφοφόρους της ΕΠΕΝ τωρινούς του Λάος και της Χρυσής αυγής, νοσταλγούς του βασιλιά και του δικτάτορα ( δυστυχώς δεν υπερβάλω ) ενώ η καλύτερη περιπτωση από τα μέλη της τοπικής οργάνωσης ήταν φαζιζοντες απολιτικ ανεγκέφαλοι απο εκείνους που ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ αλλά βγάζουν σπυριά όταν ακούν την λέξη μετανάστης. Να ξεκαθαρίσω σέβομαι τους αγώνες του Μίκη αλλά θεωρώ πως όχι μόνο δεν έχει τίποτα θετικό προσφέρει εδώ και πολλά χρόνια αλλά και πως με την Σπίθα συσπείρωσε πολύ γρήγορα κάτω απο μια αντικαθεστωτική αλλά πατριωτική πάντα σκέπη ακραία φασιστικά στοιχεία που μέχρι προσφάτως στερούνταν νομιμοποίησης.
oldboy9
13 Φεβρουαρίου, 2011 10:50 μμ
Α ρε Μίκυ, η «σπίθα» σε μάρανε 😦
MITSARAS
13 Φεβρουαρίου, 2011 11:43 μμ
!00 σχόλια κι ακόμα δεν έχει παίξει κι ανησυχώ:
Capybara
13 Φεβρουαρίου, 2011 11:45 μμ
🙂
MITSARAS
14 Φεβρουαρίου, 2011 1:57 πμ
Ωραία κουβέντα πιάσατε παιδάκια. Καληνύχτα:
Αρουραίος
14 Φεβρουαρίου, 2011 10:37 πμ
NLS δεν θα αναπαράξω μια μάλλον γνωστή κόντρα σταλιν vs τροτσκι. Μου φαίνεται λίγο άχαρη και ειλικρινά πλέον θα το έκανα περισσότερο για το θεαθήναι, γιατί ένα κομμάτι της έχει πλάκα. Απ’ την άλλη όμως μην εκμεταλλεύεσαι μια λανθασμένη έκφραση περί «στρατιωτικής δικτατορίας του προλεταριάτου» για να ξεγλυστρίσεις από τον εξάδερφο Capybara: Καταλαβαίνεις κι εσύ κι εγώ τι εννοεί και αν θυμάμαι καλά σου είχα παρουσιάσει και κάποια κειμενάκια παλιότερα.
Τέλος πάντων, αυτό που ήθελα να πω δεν έχει τόσο σχέση με τους Τροτσκιστές, κυρίως έχει να κάνει με κανα-δυό φράσεις του εξαδέρφου. Λέει λοιπόν ο Capybara ότι δεν πρέπει να κάνουμε κριτική μόνο στο σταλινισμό αλλά ουσιαστικά να αμφισβητήσουμε όλο το μπολσεβίκικο στυλ, οικοδόμημα κλπ. Μάλιστα αναφέρει το Στάλιν ως «την πιο ακραία δυσφημιστική μορφή του φαινομένου».
Καταρχήν θα διαφωνήσω ότι ο Στάλιν ήταν η πιο δυσφημιστική μορφή του φαινομένου. Πιστεύω ότι η πιο ακραία και δυσφημιστική μορφή ήταν αυτή που έζησα εγώ, με τα «πρώτοι στα μαθήματα πρώτοι στους αγώνες», με την μαγκιά, τη βιτρίνα και τον τσαμπουκά που πίσω του κρυβόταν η πιο ακραία προσαρμοστικότητα και δειλία (συλλογική και όχι ατομική δειλία). Τελειωμένοι τύποι που περίμεναν μπας και η μαμά Ρωσία κάνει καμιά μαγική κίνηση, όμως η μαμά Ρωσία είχε τα δικά της θέματα κι έτσι η κατρακύλα τους οδήγησε στην αγκαλιά μέχρι και της ΝΔ, όχι για να σώσουν την πατρίδα από κανένα…Ιάπωνα εισβολέα, αλλά για να κερδίσουν με την «υπευθυνότητά» τους μια αύξηση των εκλογικών ποσοστών.
Κι αν δεν είχε φτάσει στο ακραίο αυτό σημείο η κατρακύλα θα υπήρχε αμφισβήτηση;
Δεν το ξέρω.
Όμως άπαξ και άρχισε η αμφισβήτηση δεν σταματά πουθενά;
Αμφισβητούμε για να αμφισβητούμε ή αμφισβητούμε για να φέρουμε το εργατικό κίνημα σε καλύτερη θέση;
Γιατί εγώ κάποια στιγμή συνειδητοποίησα ότι δεν παλεύουμε για να κερδίσουμε, αλλά για να χάσουμε!!
Κάποιοι, είτε από ενοχές, είτε από ηττοπάθεια, είτε από άνεση (γιατί μια χαρά περνάνε και σε αυτό το σύστημα) παλεύουν για να χάσουν!
Παλεύουν ναι, και πολύ περισσότερο από εμένα, δεκτό φυσικά, αλλά ΓΙΑΤΙ;
Για να αλλάξουν όντως τον κόσμο ή έτσι…χωρίς τίποτε συγκεκριμένο;
Γιατί αν παλεύετε για να κερδίσετε, τότε θα πρέπει να ξέρετε ότι το ΕΝΑ κομμάτι είναι η κατάληψη της εξουσίας. (Όσοι δηλαδή την επιδιώκετε, γιατί τους άλλους τους βλέπω καθαρά ως χομπίστες. Αυτό δεν το λέω ακριβώς υποτιμητικά -εκτός κι αν υποτιμώ και τον εαυτό μου- όμως έχει κάποια πολύ συγκεκριμένα όρια).
Όμως, πλέον γνωρίζετε και με ιστορικά δεδομένα, αυτό είναι το πρώτο, επίπονο. αλλά το πρώτο κομμάτι. Μετά έρχεται το κομμάτι του «χτίζω την άλλη κοινωνία», εκτός κι αν σκοπεύετε να μεταμορφώσετε την πρώτη αυτή κοινωνία σε ένα στρατόπεδο που θα εξαγάγει με στρατιωτικούς όρους την επανάσταση. Εκεί λοιπόν δεν χρειάζεται και πολύ μυαλό για να καταλάβει κανείς τι θα συναντήσει, και δεν μιλάμε μόνο για τον εχθρό, μιλάμε για συνήθειες, νοοτροπίες κλπ.
Δεν ξέρω αν διαβάσατε το χθεσινό (πολύ καλό, μέχρι εκεί που διάβασα τουλάχιστον) αφιέρωμα της Ελευθεροτυπίας στις δίκες της Μόσχας. Λέει σε κάποιο σημείο ότι ο Στάλιν είχε πάει αυτοπροσώπως για να προπαγανδίσει τους χωρικούς να πουλήσουν την παραγωγή τους στο κράτος. Ένας λοιπόν αγρότης του είπε «Αν μου χορέψεις εδώ ένα χορό μπορεί και να το σκεφτώ να σας την πουλήσω». Δεν ξέρω ποιός από τους δύο τελικά χόρεψε (κι αν χόρεψε κανείς), αλλά τα παραδείγματα της καθυστέρησης είναι άπειρα και όχι μόνο στην Ρωσία, αλλά σε κάθε χώρα όπου έγινε επανάσταση (π.χ. Σαντινίστας)
Οι μπολσεβίκοι λοιπόν βρέθηκαν με το αγγούρι στον κώλο για να σας το πω παραστατικά κι έκαναν αυτά, προκειμένου να σώσουν την επανάστασή και το κίνημά τους. Αν κάποιοι από εσάς είστε καλύτεροι θα το δούμε στην πράξη.
Όμως αυτό που εγώ έχω δει μέχρι στιγμής είναι άκρως απογοητευτικό (και δεν μιλώ μόνο για την αριστερά βεβαίως): Τύπους που και δεν έχουν ιδιαίτερους -έως κανένα- ενδοιασμούς όταν αποκτήσουν το πάνω χέρι, ούτε φαίνεται να θέλουν να νικήσουν κανένα άλλο πέρα της διπλανής ομάδας/κόμματος/γκρούπας κλπ.
Οι αντίπαλοι που ορίζεις όμως, ορίζουν κι εσένα.
Capybara
14 Φεβρουαρίου, 2011 7:04 μμ
Αρουραίε, πιστεύω ότι ο «σταλινισμός» ήταν όντως η πιο δυσφημιστική εκδοχή του μπολσεβικισμού, υπό την έννοια ότι (σχεδόν) ολόκληρη η κοινωνία αντιλαμβάνεται το «σταλινικός» σαν «κάτι κακό», ενώ αντίθετα τα «μπρεζνιεφικό απολίθωμα!» και «χρουστσοφικέ ρεβιζιονιστή!» είναι βρισιές με πολύ περιορισμένο ακροατήριο, μάλιστα μου μοιάζουν και λίγο ρετρό, σαν να λες έναν γκέι «τοιούτο» 😉
Αρουραίος
14 Φεβρουαρίου, 2011 8:24 μμ
Το τι αντιλαμβάνεται η κοινωνία Capybara έχει να κάνει με τις προσλαμβάνουσες που έχει, καθώς φυσικά και με το υλικό επίπεδο της διαβίωσής της: Αν αυτό πηγαίνει σχετικά καλά είναι πιο πρόθυμη να πιστέψει τις αλήθειες ή (για να έρθουμε στο θέμα μας) τα παραμύθια που της πλασσάρει η εκάστοτε εξουσία.
Το πρόβλημα είναι η «ευλιγισία» και η προσαρμοστικότητα που δείχνει ένα κομμάτι της αριστεράς στις επιταγές της αστικής εξουσίας, ακολουθώντας σχετικά προθύμως τις διάφορες μόδες, χωρίς να την ενδιαφέρει και ιδιαίτερα αν με τις περισσότερες από αυτές πριονίζει το κλαδί στο οποίο στέκεται ή έστω Η ΑΛΗΘΕΙΑ.
Το ότι η κοινωνία αναγνωρίζει το Στάλιν ως το τέρας της αποκάλυψης και όχι τον Μπρέζνιεφ ή το Χρουτσόφ (τυπικούς δηλαδή εκπροσώπους της γραφειοκρατίας) δεν είναι και τόσο τυχαίο κι ελπίζω ότι το καταλαβαίνεις.
Όσο για τον κλασσικό φόβο του «προτύπου» («Τα πρότυπά μας είναι τα γκουλάγκ; Οι σφαγές; Το κονσερβοκούτι; Οι εκτελέσεις;»), ε όχι, η καταστολή και η βία δεν είναι ούτε κοινωνικό, ούτε πολιτικό πρότυπο για ένα κομμουνιστή. Όμως αν νομίζουν ότι η καταστολή και η βία είναι αποκλειστικό προνόμιο και πολιτικό όπλο των αστών κάνουν λάθος κι ελπίζω η ιστορία κάποια στιγμή να τους το δείξει για τα καλά.
Xanadu
14 Φεβρουαρίου, 2011 7:05 μμ
Τι μπορει να ανακαλύψει κανεις, περιδιαβαίνοντας στο διαδικτυο:
τρελο γελιο 😀 😀 😀
Capybara
14 Φεβρουαρίου, 2011 7:16 μμ
😛 !!
loophole
14 Φεβρουαρίου, 2011 7:35 μμ
αεροσυνοδός είναι?
Xanadu
14 Φεβρουαρίου, 2011 7:43 μμ
χαχαχαχαχαχα
όντως!
το ντύσιμο δεν τα σπάει;;;;;; (ετσι για να χρησιμοποιήσω και εγω μια τρέντικη έκφραση)
😀 😀 😀 😀
MITSARAS
14 Φεβρουαρίου, 2011 8:35 μμ
Μόλις τώρα διάβασα το σχόλιό σου.
MITSARAS
14 Φεβρουαρίου, 2011 8:33 μμ
Ντυμένη όπως είναι σαν αεροσυνοδός μου βγάζει βρώμικα γούστα.
Spin
14 Φεβρουαρίου, 2011 7:31 μμ
δώστε μου το τηλέφωνο της, την εθέλω για γυναίκα μου. να βγούμε ραντεβού να συζητήσουμε για τα πανεπιστήμια 😀
Xanadu
14 Φεβρουαρίου, 2011 8:06 μμ
sorry λιγο τρολάρισμα ακόμη:
Spin
14 Φεβρουαρίου, 2011 8:14 μμ
κλαίω από χαρά και από συγκίνηση…xanadu σευχαριστούμε 😀
Xanadu
14 Φεβρουαρίου, 2011 8:35 μμ
χαχαχαχαχαχα 😀 😀 😀 😀
για πάρτη σου και το υπολοιπο βίντεο που προηγείται αυτου που σου παρέθεσα 😀 😀
τα σχόλια αποκάτω τα πρόσεξες;
κλαψτε βρε παιδια για το μελινακι που δεχεται «απειλες» για τη ζωη του!
χαχαχαχαχαχαα
MITSARAS
14 Φεβρουαρίου, 2011 8:38 μμ
Στο mute mode πάντως μου αρέσει το Μελινάκι. Μπορεί και να τη παντρευόμουνα.
Spin
14 Φεβρουαρίου, 2011 8:48 μμ
δεν έχεις μάθει εσύ από τις παντοφλιές? 😛
MITSARAS
14 Φεβρουαρίου, 2011 8:52 μμ
Ετοιμάζω διατριβή επί του θέματος.
eddie
14 Φεβρουαρίου, 2011 9:21 μμ
ωχ ωχ ωχ…
Τηγανι που εχει να πεσει απο τη συζυγο 😛
MITSARAS
14 Φεβρουαρίου, 2011 8:42 μμ
Respect ρε Xanadu. Λέτε στην επόμενη εκπομπή να κατηγορήσει τους ΣχΣ ως το μεγαλύτερο μπλογκ τρελ και τρόληδων γενικώς με αντιπαραβολή το άβαταρ του ακροτρέλ Spin?
Spin
14 Φεβρουαρίου, 2011 8:51 μμ
εγώ θα βγω στον αγέρα να υπερασπιστώ live την τιμή μου πάντως,έτσι και γίνει αυτό μητσάρα 😛
νέος
16 Φεβρουαρίου, 2011 11:23 μμ
Μπορεί να γράφω σαν ανώνυμος αλλά είναι προσωπική μου επιλογή γιατί δεν μπορώ να φανταστώ ότι αυτοί οι «σχολιαστές χωρίς σύνορα» (αλλά με κολλημένα μυαλά) θα έχουν το email μου.
Επιφυλάσσομαι να διαβάσω κι άλλα πριν σας χαρακτηρίσω «σχολιαστές χωρίς γνώση» αφού η πραγματικότητα είναι εντελώς διαφορετική – για όσους έχουμε πάει (έστω μία φορα) σε συνάντηση της σπίθας.
Κριτική – επί παντός επιστητού – εκ του προχείρου, οι σκεπτόμενοι άνθρωποι δεν τη δεχόμαστε. Και το συγκεκριμένο κείμενο είναι γεμάτο ανακρίβειες. Το μένος του και μόνο, προβληματίζει τους σοβαρά σκεπτόμενους ανθρώπους.
Επι της ουσίας…
Θα σας προκαλούσα όλους να πάτε σε μια συνάντηση σπίθας για να ανακαλύψετε και μόνοι σας αν ισχύουν αυτά που γράφετε. Αφού λοιπόν πάτε και σχηματίσετε άποψη, ελάτε να σχολιάζετε.
MITSARAS
16 Φεβρουαρίου, 2011 11:30 μμ
Καλό είναι πριν αρχίσουμε τους αφορισμούς να διαβάζουμε και το disclaimer πάνω δεξιά που αναγράφει:
Τo κάθε άρθρο εκφράζει αποκλειστικά το συντάκτη του.
Ο ίδιος είναι υπεύθυνος και για τον έλεγχο του σχολιασμού.
Αυτά προς το παρόν.
Τακης Ι
17 Φεβρουαρίου, 2011 12:25 πμ
Καλησπερα αν……,
Άλλαξε λιγο τα μότο σου, καρφώνεσαι.
Το ¨Νέος¨, είναι , είναι χωρίς τελίτσες ενδιάμεσα ?