Posted on 11 Οκτωβρίου, 2011 7:04 μμ από Γαλαξιάρχης (Zaphod)
Aπό το «Κουτί της Πανδώρας»
Για την άνανδρη και βίαιη επίθεση που δέχτηκε από άνδρα των ΜΑΤ, ενώ κάλυπτε τις διαδηλώσεις της 5ης Οκτωβρίου εναντίον των μέτρων της κυβέρνησης, μιλάει στο «Κουτί της Πανδώρας» η φωτορεπόρτερ Τατιάνα Μπόλαρη.
Ζαphod
Α.Γ.ιος
Anakata-dyomenh
Μίσος ταξικό
Back Door Man
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
catalternative
CrippleHorse
DrAluca
Eddie
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
iguana
j4nus
Jaquou Utopie
Capybara
Spin
Кроткая
Ε. Λούπης
μανικάκος
Mind the Gap
mitsovurdul
Mitsaras
.
Narrator
Παραλληλογράφοι
lamda
xtremyst
risinggalaxy
skatiblaxos
inflammatory
Συνεργοί Παραλληλογράφοι
HungerStrike300: Απεργία Πείνας Μεταναστών
//ΠαραλληλοΓράφος// 
johndoctor
11 Οκτωβρίου, 2011 7:21 μμ
Νομιζει κανείς συναγωνιστές του παραλληλογράφου ότι τα ΜΑΤ και το ΜΠΑ.ΤΣΟΚ δεν πάνε χέρι με χέρι.
Πιστεύω ότι η κασταστολή στις πορείες πάει πακέτο με την πιο αντιδημοκρατική τραπεζική κυβέρνηση μετά την μεταπολίτευση….
Πεχλιβάνης
11 Οκτωβρίου, 2011 7:35 μμ
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί έχει τόσο μεγάλη σημασία το γεγονός ότι είναι φωτορεπόρτερ/δημοσιογράφος; Δηλαδή έναν οποιοσδήποτε άλλο πολίτη είναι νόμιμο να τον βρίζουν και να τον χτυπάνε αλλά τους δημοσιογράφους απαγορεύεται;
Μπορεί να μην κατάλαβα καλά αλλά αυτό που εισέπραξα από το μεγαλύτερο μέρος της συνέντευξης είναι ότι η συμπεριφορά του ΜΑΤατζή ήταν απαράδεκτη/παράνομη ακριβώς επειδή η κ. Μπόλαρη είναι δημοσιογράφος.
zalkador
11 Οκτωβρίου, 2011 7:38 μμ
Οι δημοσιογράφοι φταίνε!! Το ξέρα…
Xanadu
11 Οκτωβρίου, 2011 7:39 μμ
ελα μου ντε
ασε που καθε μα καθε φορα το ιδιο πραγμα:κλαψα γιατι δεν μπορεις να χτυπας εναν δημοσιογραφο,. γιατι μιλαμε για δημοσιογραφο και ξερεις τι παει να πει δημοσιογραφος; δημοσιογραφος παει να πει μια μικρη θεοτητα, ειναι ιδιοτητα απο μονη της
έμη
12 Οκτωβρίου, 2011 9:05 πμ
Μην ξεχνάς πως το στουντιο είναι ιερός χώρος, ο ναός των θεών δλδ. 😉
alexantro trollientes
11 Οκτωβρίου, 2011 7:53 μμ
ακριβως ετσι
Μπακούνιν
11 Οκτωβρίου, 2011 7:37 μμ
Αφιερωμένο στα χοιρίνα που το παίζουν εξουσία….
ΟΥΣΤ λαμόγια
neotera
11 Οκτωβρίου, 2011 9:55 μμ
Ενας στην αρχή με κράνος έχει ανθρώπινη φυσιογνωμία !
μανικακος
11 Οκτωβρίου, 2011 7:42 μμ
Χρήστος Παπουτσής, Υπουργός Προστασίας του Πολίτη:
«Είναι άδικο να θεωρεί κάποιος ότι η αστυνομία δρα με βαρβαρότητα»
Εξάντας
Μπακούνιν
11 Οκτωβρίου, 2011 7:45 μμ
Αυτός ο καραγκιόζης δεν ήταν κάποτε πρόεδρος της ΕΦΕΕ με την ΠΑ.ΣΠ?
Ούστ λαμόγιο ειναι και αυτός με άλλους δήθεν αγωνιστές του πολυτεχνείου η ντροπή του φοιτητικού κινήματος
alexantro trollientes
11 Οκτωβρίου, 2011 7:52 μμ
ο χαραχτηρισμος «άνανδρη επίθεση» , ειναι εντελως ατυχης
αποτελει αναπαραγωγη ματσο ,σεξιστικου και φαλοκρατικου κοινωνικου στερεοτυπου , περι ανδρων – άνανδρων και ανδρείων – αναδρείων
– οι Ανδρες πραγματοποιουν ανδρείες και δεν προβαινουν σε ανανδρειες ,γιατι δεν ειναι γυναικουλες αλλα Ανδρες
αυτα τα ολιγα οσον αφορα την παρουσιαση της ειδησης
οσον αφορα την ουσια
συμμεριζομαι απολυτως την χτυπημενη και κυρια ,αντιλαμβανομαι και εκτιμω και τη βοηθεια που συχνα προσφερουν οι φωτορεπορτερ με τις καταγραφες της αστυνομικης βιας , αλλα η αντιληψη «μη με βαρατε ειμαι δημοσιογραφος»,εκτος απ οτι αναδυει αφελεια και αγνοια για τον ρολο των μπατσων και σε «ριχνει απ τα συνεφα»ειναι και ελιτιστικη ,μιας και θετει την «ομαδα καταγραφης της ζωης», εκτος του ενεργομενου υποκειμενου
οι μπατσοι βαρανε ,οι διαδηλωτες την πινουν και οι δημοσιογραφοι καταγραφουν
οκ …
ας αντιμετωπισουμε τοτε ολοι αναλογως
-μη μεχτυπατε ειμαι φοιτητης
-μη μας χτυπατε ειμαστε γιατροι, μηχανικοι,,καθηγητες ,εργατες
-μη μας χτυπατε ειμαστε ανεργοι
στα αρχιδια τους ομως των μπατσων
καιρος να το καταλαβουμε, να μη τρεφουμε αυταπατες και να μη θετουμε και εαυτο εκτος υπολοιπων
μανικακος
11 Οκτωβρίου, 2011 7:54 μμ
ναι,αλλα ο φωτορεπόρτερ δεν ειναι εκει ως διαδηλωτης.αυτο φωναζουν….
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
11 Οκτωβρίου, 2011 7:57 μμ
Πάλι θα χαθεί η μπάλα Μανίκ.
Άστο…
zalkador
11 Οκτωβρίου, 2011 7:57 μμ
Ας μη πηγαίνανε. Ακούς εκεί.. Αυτοί φταίνε, πάει και τελείωσε!
Xanadu
11 Οκτωβρίου, 2011 8:06 μμ
και αρα τι; σημαινει κατι αυτο; το ξυλο ειναι πιο βαρυ σε αυτη την περιπτωση; υπαρχει δηλαδη κατηγορια ανθρωπων στην οποια «αξιζει» λιγοτερο το ξυλο αποτι σε αλλες;
αλλα ξεχασα, εμεις ειμαστε ελιτιστες, ψωναρες, τυφλωμενοι, μονοθεσιτες κτλ οποτε που να καταλαβουμε…. 😛
μανικακος
11 Οκτωβρίου, 2011 8:08 μμ
συμφωνω για το τελευταιο,αλλα καλό θα ηταν να μην τις τρωει κανενας….
οπως ξαναειπα,οι ρεπόρτερ πανε για δουλεια….
αν δικαιολογει να τις τρωνε,εγω παω πασο…..
Xanadu
11 Οκτωβρίου, 2011 8:12 μμ
«αν δικαιολογει να τις τρωνε,εγω παω πασο…..»
θελω να μου παραθεσεις ακριβως σε ποιο σημειο του σχολιου μου γραφω ή υπονοω κατι τετοιο και τοτε θα σου απαντησω αναλογως
μανικακος
11 Οκτωβρίου, 2011 8:15 μμ
η ένσταση σου που ακριβως βρήσκεται?
στο οτι παραπονιεται ή στο οτι το κανει μεσα απο την ιδιοτητα της?
δηλωσε πουθενα οτι αξιζει καποιου αλλου να τις τρωει?
Xanadu
11 Οκτωβρίου, 2011 8:24 μμ
οχι αλλα εκφραζεται με τετοιο τροπο (οπως αλλωστε ολοι οι συναδελφοι της), σα να υπονοει οτι επειδη ειναι δημοσιογραφος ο μπατσος απαγορευεται να τη δειρει
αλλα οχι γιατι γενικοτερα ο μπατσος δεν επιτρεπεται να χτυπαει κανεναν αλλα επειδη εχει μια ιδιοτητα: αυτη του δημοσιογραφου
απο το οποιο φυσικα προκυπτει μια δυϊκοτητα: α) το παραλογο του διαχωρισμου αναμεσα σε δημοσιογραφους που δεν επιτρεπεται να τους δερνει και στον κοινο λαοτζικο που ολο και κατι θα εχει κανει και τις τρωει και β) της ταυτισης του επαγγελματος με το προσωπο και την μετουσιωση του επαγγελματος του δημοσιογραφου σε ιδιοτητα (!!!!!!!)
το β, ειναι μια τεραστια συζητηση που μαλλον δεν κολλαει εδω
θα επιμεινω στην ερωτηση μου οσον αφορα το σημειο του κειμενου στο οποιο γραφω ή υπονοω μεσα απο τα γραφομενα μου οτι της αξιζε το ξυλο που εφαγε
επισης κατι τετοιες δηλωσεις μου θυμιζουν χαρακτηρισμους του τυπου «αθωο θυμα δολοφονιας» , λες και σε υπαρχουν περιπτωσεις οπου η αφαιρεση ζωης επιτρεπεται (περα φυσικα απο την αμεση αυτοαμυνα)
DrAluca
11 Οκτωβρίου, 2011 8:28 μμ
Μα εστω τυπικα ο μπατσος απαγορευεται να δειρει δημοσιογραφο.Ακριβως επειδη εχει αυτην την ιδιοτητα. Του εκπροδσωπου δηλαδη της δημοσιοποιησης του γεγονοτος…Του φορεα της ενημερωσης.
Και δεν μιλαμε για καμια θεοποιηση του δημοσιογραφου…
Ο διαχορισμος αναμεσα σε προνομιουχους και μη ειναι πιστευω ατοπος και ατυχης…
Διοτι ΟΛΟΙ ξερουμε πως οι δημοσιογραφοι (ξερετε…οχι οι Χαζτηνικολακηδες και Πρετεντερηδες, αλλα οι δημοσιογραφοι του δρομου) τρωνε ξυλο εδω και χρονια.
Χαμογελατε…
μανικακος
11 Οκτωβρίου, 2011 8:29 μμ
λογικό αλμα(επι κοντό)έκανα….
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
11 Οκτωβρίου, 2011 8:31 μμ
Κάνεις λάθος Xanadu.
Ο μπάτσος ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΝΟΜΟ να βαράει διαδηλωτές. Κατά περίπτωση ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ κι όλας.
Μην μπερδεύετε το νόμο με την ηθική και την κοινωνική συνείδηση με τα δικαιώματα του πολίτη.
Xanadu
11 Οκτωβρίου, 2011 8:36 μμ
παιδια δεν με ενδιαφερει η αστικη νομοθεσια, δεν την αναγνωριζω, πως αλλιως να το πω;
το οτι ειναι παρανομο συμφωνα με τη νομοθεσια δε μου λεει απολυτως τιποτα γιατι πολυ απλα αυριο μπορει να βγει ενας νομος που να νομοιμοποιει το ξυλο και στους δημοσιογραφους
alexantro trollientes
11 Οκτωβρίου, 2011 10:02 μμ
ρε συ απλο ειναι
ειναι μαλακια η επικληση της επαγγελματικης ιδοτητας για να μη φας ξυλο
ειναι μαλακια να λες
– ειμαι δημοσιογραφος μη με βαραται και την ιδια ωρα να λυωνουνε καποιον διπλα που ειναι φοιτητης, ανεργος, συνταξιουχος, εργατης , αγροτης, διανοουμενος κλπ
δεν λεει κανεις να να τρωνε και αυτοι ξυλο οπως και μεις
αυτο που λεμε ειναι να μην λενε , «εγω τη δουλεια μου κανω μη με βαραται» , διοτι τοτε θα του απανταει και ο μπατσος «και εγω τη δουλεια μου κανω γιαυτο σε βαραω»
ειναι τοσο δυσκολο να συμφωνησουμε και σ αυτο ?????????????
zalkador
11 Οκτωβρίου, 2011 10:04 μμ
Μπορείς να τιμήσεις το name σου και να μη κάνεις σοβαροφανή σχόλια; Ευχαριστώ.
alexantro trollientes
11 Οκτωβρίου, 2011 10:41 μμ
μηπως εννοεις σοβαρα σχολια ?
γιατι τα σοβαροφανη ισα ισα που τιμουν το νειμ 🙂
zalkador
11 Οκτωβρίου, 2011 10:46 μμ
Αν τα κάνεις γι’ αυτό το λόγο οκ, μαζί σου!
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
11 Οκτωβρίου, 2011 8:09 μμ
Αν έλεγε δηλαδή «μη με βαράτε αλλά και μη βαράτε και τους διαδηλωτές» θα είμασταν αλληλέγγυοι. Τώρα… ας πρόσεχε.
Προσοχή παιδιά, γιατί το ποστ έχει αρχίσει να μυρίζει καμένο.
Xanadu
11 Οκτωβρίου, 2011 8:33 μμ
κοιτα Ζαφ αν θεωρεις οτι σου «καιμε» το ποστ σου μπορεις να μας ζητησεις να αποχωρισουμε ή ακομα καλυτερα να μας υποδειξεις την πρεπουσα αποψη και ιδεολογια ετσι ωστε να αναπαραγουμε αυτην και να ειναι ολοι εδω μεσα ευχαριστημενοι 😛
λοιπον, αντιλαμβανομαι οτι σε αυτο το μπλογκ εχετε μια ιδιαιτερη αγαπη για τους δημοσιογραφους αλλα αυτο δε σημαινει οτι οποιεσδηποτε διαφορετικες αποψεις αποκλειονται, σωστα;
στα πλαισια λοιπον της διαφωνιας καποιοι ανθρωποι εκφραζομαστε αναλογως… δεν μπορω να καταλαβω προς τι η ειρωνεια ή η διαστρεβλωση των γραφομενων προκειμενου να δημιουργησουμε εντυπωσεις… πραγματικα δεν μπορω να το καταλαβω
ή μηπως θα αρχισει παλι καποιο διπλοτυπο τριπλοτυπο αβαταρ ειρωνειες για «αποψαρες»;
τεσπα
παμε παλι απο την αρχη σα να ειμαστε στο δημοτικο: πουθενα δεν εγραψα ή υπονόησα οτι καλα να παθει και τις εφαγε
οσον αφορα τις ειρωνειες σου περι αλληλεγγυης και τις χθεσινες περι συντροφικοτητας μην ανησυχεις και δινω (και μαλιστα εμπρακτως και οχι σε σχολιο στο ιντερνετ) την αλληλεγγυη μου απλοχερα, οσον αφορα την συντροφικοτητα και τις ειρωνειες που απο πισω κρυβουν χλευασμο για τους χαρακτηρισμους μεταξυ αναρχικων ως «συντροφους» απλα απαξιω να απαντησω οπως σου αρμοζει και δε το συνεχιζω
απλα οταν καποιοι ρητορευουν, καποιοι αλλοι «συντροφοι» δειχνουν εμπρακτως αυτα που ενστερνιζονται, την αλληλεγγυη τους και υλοποιουν με πραξεις (και οχι λογια) τα προταγματα τους
DrAluca
11 Οκτωβρίου, 2011 8:35 μμ
«λοιπον, αντιλαμβανομαι οτι σε αυτο το μπλογκ εχετε μια ιδιαιτερη αγαπη για τους δημοσιογραφους αλλα αυτο δε σημαινει οτι οποιεσδηποτε διαφορετικες αποψεις αποκλειονται, σωστα; «
Τρελο φαουλ Xanadu…
Μονο αυτο….
Ειδικα απο εμενα εχεις τρελο φαουλ. Και λυπαμαι γι αυτο.
Χαμογελατε…
μανικακος
11 Οκτωβρίου, 2011 8:36 μμ
αντιλαμβανομαι οτι σε αυτο το μπλογκ εχετε μια ιδιαιτερη αγαπη για τους δημοσιογραφους αλλα αυτο δε σημαινει οτι οποιεσδηποτε διαφορετικες αποψεις αποκλειονται, σωστα;
λαθος!
ως προς την αγαπη για τους δημοσιογραφους.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
11 Οκτωβρίου, 2011 8:39 μμ
Φέρε τη μύγα πίσω.
Υ.Γ. Αν δεν το έπιασες, όταν ήθελα να αναφερθώ σε σένα προσωπικά σου απάντησα προσωπικά. Η παρατήρηση για «καμένο» αφορά γενικά στην άποψη που εκφράζεται ΚΑΙ από σένα, αλλα ΟΧΙ ΜΟΝΟ από σένα ότι «ο δημοσιογράφος δε δικαιούται να απαιτήσει τα ΝΟΜΙΜΑ δικαιώματά του».
Ξεκόλα με τις εμμονές που έχεις με τους δημοσιογράφους συνολικά, γιατί φλερτάρεις με τον εκφασισμό της συλλογικής ευθύνης.
Xanadu
12 Οκτωβρίου, 2011 1:29 πμ
@Dr Aluca
why? δε σας εβρισα, απλα εγραψα την εντυπωση που μου εχει δημιουργηθει
τοσο απλα
DrAluca
12 Οκτωβρίου, 2011 2:01 πμ
Επειδη ομως εχουμε μιλησει και προσωπικα θεωρω (συνεχιζω να το κανω) οτι το τσουβαλιασμα αυτο, ιδιαιτερα σε αυτο το μπλογκ ειναι ατοπο. Και εφοσον εχεις γνωση για το τι πρεσβεβουμε, το βρισκω τραγικο φαουλ.Αλλα εφοσον ειναι αποψη σου, δεν θα στην αλλαξω, με ενα σχολιο…
Ειλικρινα ομως λυπαμαι.
Χαμογελατε…
DrAluca
12 Οκτωβρίου, 2011 2:08 πμ
Και κατι που δεν αφορα μονο εσενα…..μου κανει ασχημη εντυπωση που κανεις δεν τοποθετηθηκε σε αυτα που εγραψα..
τοσο εξω επεσα δηλαδη στην αναγνωση μου?
Χαμογελατε…
Xanadu
12 Οκτωβρίου, 2011 1:39 πμ
@Ζαφ
απο τη στιγμη που αναφερεσαι και σε εμενα, θεωρω οτι εχω καθε δικαιωμα να σου απαντησω και δεν ειναι θεμα μυγιασματος
αν ειναι λοιπον προσβαλεις και ειρωνευεσαι θα λαβεις αναλογες απαντησεις, ή μηπως φανταστηκες οτι δεν θα υπερασπιστουμε τον εαυτο μας απεναντι στα λεγομενα σου;
«“ο δημοσιογράφος δε δικαιούται να απαιτήσει τα ΝΟΜΙΜΑ δικαιώματά του”»
αυτο ειναι ενα εντελως αυθαιρετο δικο σου συμπερασμα, ουτε εγραψα πουθενα ουτε υπονοησα κατι τετοιο
και σε προκαλω αν μπορεις να βρεις καποιο τετοιο σημειο σε καποιο σχολιο μου, να μου το παραθεσεις (ετσι για να μη μιλαμε στον αερα αλλα με δεδομενα)
και φυσικα, στο καπακι και ετσι ωστε να κολλησουμε (δηθεν) τον αλλο στον τοιχο, ετσι ωστε να τον κανουμε να νιωσει ασχημα επειδη εγραψε κατι το οποιο δε μας αρεσε, αρχιζουμε και τις προσβολες με το χαρακτηρισμο λαστιχο «φασιστας»
και τωρα… μου κανες τη μουρη κρεας
εχεις την αποψη σου περι φασισμου, εχω τη δικη μου αυτο δε σημαινει αυτοματα οτι η δικη σου ή η δική μου ειναι και η σωστοτερη απλα και μονο επειδη το ειπες εσυ ή εγω…
εκτος και αν καποιος απο εμας θεωρει τον εαυτο του αυθεντια
καληνυχτα
CrippleHorse
12 Οκτωβρίου, 2011 3:19 πμ
«why? δε σας εβρισα, απλα εγραψα την εντυπωση που μου εχει δημιουργηθει»
Μάλλον επειδή θα έπρεπε να ξέρεις ότι το θέμα δεν είναι ποτέ το τι πρέπει και τι δεν πρέπει να λες, ειδικά εσύ, Ζαναντού.
alexantro trollientes
11 Οκτωβρίου, 2011 10:05 μμ
ποιος το ειπε αυτο ρε παιδαρε ???
καταλαβαινεις αραγε πως αυτο που κανεις ειναι σπεκουλα και …. αν-ανδρο 😛 😛
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
11 Οκτωβρίου, 2011 11:17 μμ
Δεν ξέρω αν αφορά εμένα το λογοπαίγνιο με την «ανανδρία», αλλά το αρχικό σχόλιο στο κείμενο είναι του Βαξεβάνη (η μεταφορά είναι αυτούσια και δεν έχω προσθέσει/αφαιρέσει/αλλάξει τίποτε).
Ούτως ή άλλως, αδιαφορώ για την πολιτική ορθότητα και γενικά την ορθοτομία της τρίχας.
alexantro trollientes
11 Οκτωβρίου, 2011 11:36 μμ
ευγε
Πεχλιβάνης
11 Οκτωβρίου, 2011 10:38 μμ
Επειδή νομίζω πως αναφέρεσαι και σε εμένα πρόεδρε, ας επεκτείνω λίγο το σχόλιό μου. Σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να δικαιολογήσω την κρατική βία άσχετα αν αυτός που τη δέχεται είναι δημοσιογράφος, ταξιτζής, φοιτητής, κουκουές, αναρχικός, ή Βόγκον. Αλληλέγγυος θα είμαι σε κάθε περίπτωση.
Το ότι ο μπάτσος επιτρέπεται με νόμο να χτυπάει διαδηλωτές είναι μία δικαιολογία που αφήνει περιθώριο στον Παπουτσή να λέει ότι «οι δημοσιογράφοι δεν φοράνε γιλέκα που γράφουν press και για αυτό ο αστυνόμος δεν μπορεί να τους ξεχωρίσει από τους διαδηλωτές.» Επίσης νόμος λέει ότι πρέπει να πληρώνουσουμε το τέλος ακινήτων, αλλά οι περισσότεροι εδώ δεν τον αναγνωρίζουμε. Τέλος κανένας μπάτσος δεν είναι υποχρεωμένος να βαράει διαδηλωτές. Το να γίνεις μπάτσος και ακόμα περισσότερο ΜΑΤατζής είναι επιλογή, και όχι υποχρέωση.
Σε αυτό το επίπεδο είμαι αλληλέγγυος με την κ. Μπόλαρη, ακόμα και ας μην της αναγνωρίζω το δικαίωμα να μην τρώει ξύλο μόνο και μόνο επειδή είναι δημοσιογράφος.
Δεν θέλω να τρώει ξύλο επειδή είναι άνθρωπος και όχι επειδή είναι δημοσιογράφος.
Αυτό που με ενοχλεί περισσότερο από όλα είναι ότι έπρεπε να φάει ξύλο η κ. Μπόλαρη για να μάθουν κάποιοι ότι υπάρχει κρατική βία. Λες και τόσα χρόνια όλοι οι υπόλοιποι ήμασταν μαλάκες.
μανικακος
11 Οκτωβρίου, 2011 10:45 μμ
για μενα το αδικο ειναι οτι ο δημοσιογραφος εχει βημα να φωναξει και προφανως στηριξη απο αλλους συναδελφους-ολοι ξερουμε την δυναμη του τυπου.
ενω εγω και εσυ,οσο και ναμας δερνουν,μπροστα και πισω απο τον φακό,δε θα ιδρωσει κανενα αφτι.
αυτη την ενσταση τη δέχομαι.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
11 Οκτωβρίου, 2011 10:50 μμ
Νομίζω ότι τα πράγματα είναι πιο απλά. Η Μπόλαρη δεν κάνει μία γενική καταγγελία για την αστυνομική/κρατική βία, αλλά αναφέρεται στους θεσμικούς ρόλους όλων (αστυνομία, δημοσιογραφία, διαδήλωση). Εκ των πραγμάτων διαχωρίζει λοιπόν τους ρόλους και αφαιρεί τον εαυτό της από το πλαίσιο της διαδήλωσης.
Κατά την άποψή μου, το σφάλμα της θα ήταν να κάνει το αντίθετο. Δηλαδή να τοποθετήσει τον εαυτό της ΜΕΣΑ στο γεγονός, κάτι απαράδεκτο για την ορθή άσκηση της δημοσιογραφίας.
Έχουν χυθεί τόνοι μελάνι σχετικά με το αν ο δημοσιογράφος συμπάσχει ή αντιπαλεύει τα υποκείμενα της είδησης. Σαφώς και είναι άνθρωπος, σαφώς και έχει απόψεις, αλλά τελικά όλοι καταλήγουν στο ίδιο συμπέρασμα: στην άσκηση του λειτουργήματος ΔΕΝ συμμετέχεις στο γεγονός που καλύπτεις. Κάθε άλλη αντίληψη της εργασίας του ρεπόρτερ/δημοσιογράφου/φωτογράφου θα οδηγούσε σε αδιέξοδα.
alexantro trollientes
11 Οκτωβρίου, 2011 11:01 μμ
Ενδιαφερον …
Η ειδος ιεραρχειται της Φυσης
Το κατηγορημα του Ονοματος
Η επαγγελματικη ιδιοτητα της Ανθρωπινοτητας
πως το ελεγε ακριβως εκεινος ο πιλοτος που βομβαρδιζαι την Καμπουλ
-Σαφώς και είμαι άνθρωπος, σαφώς και έχω συναισθηματα, αλλα στην άσκηση της δουλειας ΔΕΝ εχω χωρο για ολα αυτα .
Κάθε άλλη αντίληψη της εργασίας μου ως πιλοτου B52 θα οδηγούσε σε αδιέξοδα.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
11 Οκτωβρίου, 2011 11:03 μμ
Έχεις δίκιο. Το σωστό είναι ότι όλοι είμαστε παιδιά του Θεού. Και μακροπρόθεσμα όλοι νεκροί.
alexantro trollientes
11 Οκτωβρίου, 2011 11:13 μμ
ετσι ρε αντρα
Πεχλιβάνης
11 Οκτωβρίου, 2011 11:19 μμ
@μανικάκος & @γαλαξιάρχης Δεν διαφωνούμε ιδιαίτερα. Η κριτική μου επικεντρώνεται στο ότι ενώ γίνεται χαμός σε όλα τα επίπεδα η Μπόλαρη (και γενικότερα οι δημοσιογράφοι) επιλέγει να μην κάνει τη γενική καταγγελία για τη βία, αλλά να επικεντρωθεί στο θεσμικό της ρόλο.
“εγώ είμαι εκεί για να κάνω την δική μου δουλειά, ο αστυνομικός είναι εκεί για να κάνει τη δική του, ο διαδηλωτής για να διαμαρτυρηθεί. Ο καθένας οφείλει να ξέρει ποιά είναι τα όρια του και ποιός ο ρόλος του. Ο ρόλος ο δικός μου είναι η καταγραφή και οφείλουν οι αστυνομικές δυνάμεις να μας αφηνουν να κανουμε τη δουλειά μας και όχι να είμαστε εμείς ο στόχος”
Από αυτό εγώ καταλαβαίνω ότι «ΟΚ το καταλαβαίνω να βαράτε διαδηλωτές αλλά όχι και δημοσιογράφους ρε παιδιά»… Δεν έχω πρόβλημα να δηλώσω αλληλέγγυος στη Μπόλαρη, (ακόμα και στον Μανδραβέλη :P) αν φάει ξύλο από τα ΜΑΤ. Θα ήθελα όμως να είναι και αυτή αλληλέγγυος σε εμένα.
μανικακος
11 Οκτωβρίου, 2011 11:31 μμ
αμα δηλωσεις αλληλεγγυη στον _pasxos θα σε βαρανε ολοι οι υπόλοιποι μετα….. 🙂 🙂 🙂
Πεχλιβάνης
11 Οκτωβρίου, 2011 11:41 μμ
@μανικάκος Ελπίζω εσύ να μη βαράς με το σφυρί του άβαταρ 😛
μανικακος
11 Οκτωβρίου, 2011 11:48 μμ
😀 θα σε βαρεσω με ρακοπότηρο
Πεχλιβάνης
11 Οκτωβρίου, 2011 11:57 μμ
Καλά για αυτό δε χρειάζεται να δηλώσω αλληλέγγυος στον Pasxos. 😛
DrAluca
11 Οκτωβρίου, 2011 8:09 μμ
Θεωρεις δηλαδη οτι δεν εχει κανενα πολιτικο μυνημα η χωρις προκαλυψη επιθεση σε δημοσιογραφους?
Δεν μπορει δηλαδη να βγει κανενα συμπερασμα?
Ηταν ακομα ενα χτυπημα στον σωρο και ετσι οφειλεται να αντιμετωπιστει?
Χαμογελατε…
DrAluca
11 Οκτωβρίου, 2011 8:16 μμ
Το ερωτημα δεν ειναι μονο προς εσενα Xanadu….
Οποτε φιλ φρι που λενε στο χωριο μου να τοποθετηθειτε. 🙂
Χαμογελατε…
Xanadu
11 Οκτωβρίου, 2011 8:17 μμ
ναι ηταν ενα ακομα χτυπημα στο σωρο
πολυ μεγαλυτερη πολιτικη χροια εχει ενα χτυπημα σε συγκεκριμενα μπλοκ της πορειας παρα σε δημοσιογραφους οπου τους παιρνει η μπαλα λογω της υπερκαβλας των μπατσων (που χωρια την καβλα τους προφανως θελουν και να καταστρεψουν υλικο που τους ενοχοποιει – με ενα σμπαρο δυο τριγονια)
αν θες πες μου ποιο πολιτικο μηνυμα εξελαβες εσυ και για ποιο λογο αυτο το μηνυμα ειναι τοσο μεγαλης σημασιας που αξιζει ξεχωριστη μνεια καθε φορα που γινεται αυτο (για να μην αναφερθω στις απολυσεις, εκει εχουμε ολοκληρες κηδειες, αλλα ειπαμε οποιος εχει το μαχαιρι εχει και το πεπονι)
DrAluca
11 Οκτωβρίου, 2011 8:25 μμ
Νομιζω τοτε οτι μαλλον δεν καταλαβες τι ακριβως συνεβη….
Την ωρα του χτυπηματος, στην περιοχη ηταν ΜΟΝΟ δημοσιογραφοι.
Δεν ηταν ενας παραπλευρος δημοσιογραφος που τις εφαγε…(οχι οτι ισχυει αυτο….)
Αν αντιστρεψεις την λογικη σου τοτε το χτυπημα στα μπλογκς ΕΙΝΑΙ στον σωρο…
Το πολιτικο μυνημα που εγω εβγαλα ειναι πως (εφοσον δερνουν απροκαλυπτα η και δηαφημιζομενα δημοσιογραφους) θελουν να μας πουν οτι…
Σας δερναμε που σας δερναμε….τωρα ΔΕΝ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ αν μας βλεπετε. Χεστηκαμε αν αγηνουμε στοιχεια ενοχοποιητικα.(μια ρητορικη που ειχαν πριν χρονια, οτι δηλαδη δεν υπαρχουν στοιχεια και μπλα μπλα μπλα.)
Δηλαδη εχουμε απολλεσει ΚΑΘΕ προσχημα (διοτι σε ενα εξουσιαστικο κρατος μονο περι προσχηματων μιλαμε)
Απο εκει και περα το τι κατευθυνση θα του δωσει κανεις ( η τι αιτιολογηση) εγκειται στον ψυχισμο του και την ικανοτητα του να βλεπει μπροστα(να αναλυει δηλαδη τα γεγονοτα)
Και συνοψιζω λεγοντας, πως το να χτυπας δημοσιογραφους(αρα εργαζομενους την ωρα της δουλειας τους) χωρις κανενα ΠΡΟΣΧΗΜΑ (και οχι χωρις κανενα λογο) ρεπει προς τον ΦΑΣΙΣΜΟ και δειχνει εκμηδενιση στα προσχηματα…
Κοινως? Εχουμε το καρπουζι εχουμε και το μαχαιρι…
Αυτο (τυολαχιστον) το συμπερασμα βγαζω εγω.
Χαμογελατε…
CrippleHorse
12 Οκτωβρίου, 2011 3:29 πμ
Γίνεται περισσότερο θέμα όχι γιατί ο άνθρωπος δημοσιογράφος που τρώει ξύλο έχει περισσότερη αξία από το δημοσιογράφο διαδηλωτή, αλλά γιατί οι δημοσιογράφοι είναι κατά τεκμήριο αθώοι και έτσι καταρρέουν οι όποιοι ισχυρισμοί της εξουσίας ότι η καταστολή ήταν νόμιμη ή δικαιολογημένη. Επίσης πως διαχωρίζεται η πολιτική χροιά του να δέρνεις διαδηλωτές από το να δέρνεις αυτόν που σε καταγράφει να δέρνεις διαδηλωτές;
CrippleHorse
12 Οκτωβρίου, 2011 3:51 πμ
Και όντως, δεν ήταν χτύπημα στο σωρό, τα χτυπήματα στους δημοσιογράφους εκείνη τη μέρα ήταν στοχευμένα, ήταν μαζεμένοι και χτυπήθηκαν περισσότερες από μία φορά. Αν δε θέλουμε να αποδεχτούμε ότι το θέμα είναι οι δημοσιογράφοι, γίνεται και πιο απλό: η κάμερα είναι το θέμα. Και διαδηλωτής με κάμερα να είσαι και να τους καταγράφεις, έχεις το ίδιο καλές πιθανότητες να βρεθείς με σπασμένο κεφάλι.
mrjahmal
11 Οκτωβρίου, 2011 8:16 μμ
οχι ρε συ δεν γινεται αυτος ο διαχωρισμος -κατ’ εμε τουλαχιστον- γιατι ειναι δημοσιογραφοι αλλα γιατι ειναι ανθρωποι που βρισκονται εκει εν ωρα εργασιας και τρωνε ξυλο κανοντας την δουλεια τους. εχει μια διαφορα δεν νομιζεις!
CrippleHorse
12 Οκτωβρίου, 2011 4:00 πμ
Άλλο λες εσύ λοιπόν, αναφέρομαι στην άποψη ότι έχει λιγότερη πολιτική χροιά το να χτυπάς δημοσιογράφο επειδή καταγράφει το έργο της αστυνομίας στη διαδήλωση, σε σύγκριση με το να χτυπάς διαδηλωτή. Λέω ότι δε διαχωρίζονται τόσο απλά, όσο «ο ένας κάνει δουλειά, ο άλλος αγωνίζεται».
Κατα τ’άλλα ναι έχει διαφορά από την άποψη που λες, αλλά άλλο η διαφορά, άλλο η ιεράρχηση. Προσωπικά αδυνατώ να ιεραρχήσω και τις καταπατήσεις δικαιωμάτων και να πω αν είναι περισσότερο σκανδαλώδες να χτυπάς αθώους πολίτες από το να χτυπάς κάποιον για να τον εμποδίσεις να κάνει τη δουλειά του. Απλά αντιλαμβάνομαι ότι μια επίθεση σε δημοσιογράφο είναι πιο «αξιοποιήσιμη» πολιτικά επειδή οδηγεί σε περισσότερα συμπεράσματα και δεν επιδέχεται την κλασσική διαστρέβλωση.
aporimenos
12 Οκτωβρίου, 2011 2:52 πμ
Eγώ ειμαι καφετζής μπορούν να με βαράνε οι σκύλοι της εξουσίας?εγραψε το σχολιο σου..
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
11 Οκτωβρίου, 2011 7:53 μμ
Και οι ναζήδες διαμαρτύρονται.για το χτύπημα στην Μπόλαρη…
Ήταν μαϊμού λέει.
Άσε που «φωτογράφους βαράμε» (αν και αυτό μπορεί να το ακούσεις κι από αριστερά χείλη)
μανικακος
11 Οκτωβρίου, 2011 7:56 μμ
ποιοι ειν αυτοι?
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
11 Οκτωβρίου, 2011 7:58 μμ
κάποιο χουντομπλόγκ. Δεν ψάχνω λινκ. Δεν λινκάρω ούτως ή άλλως.
johndoctor
11 Οκτωβρίου, 2011 8:26 μμ
Πές ρε ποιο blog ειναι
Για να ξέρω ποια blog ειναι χουντικά η όχι ρε Γαλαξιάρχη;
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
11 Οκτωβρίου, 2011 8:29 μμ
Βρήκα έτοιμο το screenshot εδώ http://anergoidimosiografoi.blogspot.com/2011/10/blog-post_8266.html. Δεν έψαξα ποιο μπλογκ είναι, αλλά η προέλευση είναι προφανέστατη.
CrippleHorse
12 Οκτωβρίου, 2011 3:31 πμ
Μπορείς να αναζητήσεις κάποιο κομμάτι του κειμένου μέσα σε » » και θα σου βγάλει ποιο είναι, υποθέτω.
dimi
11 Οκτωβρίου, 2011 7:57 μμ
το ηξερα!!
εξαλλου, ας μην ξεχναμε το γνωστο συνθημα «οι μπατσοι ειναι αδερφια μας […]»
Julien Febvre
11 Οκτωβρίου, 2011 11:56 μμ
Αυτά τα περί «αμβλύ όργανο» είναι άλλη περίπτωση. Ότι νάναι
zalkador
11 Οκτωβρίου, 2011 7:56 μμ
Thanks to the internet it is now possible to be extremely well informed and completely wrong at the same time!
monstermind
11 Οκτωβρίου, 2011 7:57 μμ
Εγώ πάντως πολύ το χάρηκα.
Η δικαιολογία «είμαι επαγγελματίας – θα σου κάνω μήνυση» την άξιζε την μπουνιά!
Μαζί με την δικαιολογία «δεν διαδηλώνω», μαζί με την δικαιολογία «δεν σου έκανα τίποτα», μαζί με την δικαιολογία «είμαι άοπλος» μαζί με την δικαιολογία «είμαι γυναίκα» και κυρίως μαζί με την δικαιολογία «είμαι άνθρωπος και όχι ντουβάρι»
zalkador
11 Οκτωβρίου, 2011 7:59 μμ
Συμφώνω completely…
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
11 Οκτωβρίου, 2011 7:59 μμ
«Φωτορεπόρτερ δέρνουμε»
Τι έλεγα;
Να ο πρώτος.
zalkador
11 Οκτωβρίου, 2011 8:01 μμ
Count me in!
monstermind
12 Οκτωβρίου, 2011 4:15 μμ
Για αυτό ακριβώς το είπα ρε Ζάφοντ.. για να επιβεβαιώσω τις προφητικές σου ικανότητες και να συνεχίσεις να βαυκαλίζεσαι με λέξεις τύπου «λειτούργημα» ως γνήσιος λάτρης του σουρεαλισμού, σε μια ιστορία όπου το λειτούργημα του αστυνόμου λειτούργησε εις βάρους του λειτουργήματος του δημοσιογράφου και έπειτα αθωώθηκε από το λειτούργημα του δικαστή λειτουργώντας όπως ακριβώς θα περίμενε κάποιος από μια μη λειτουργική κοινωνία.
Ομοίως όπως βαυκαλίζεται η κα Μπολάρη λέγοντας και ξαναλέγοντας -μέσα στο δακρύβρεχτο μνημόσυνο της γραντζουνισμένης παρανυχίδας- ότι «του απάντησε πολύ έντονα» εκεί που θα έπρεπε να πει ότι προκαλούσε βλακωδώς ένα ασπόνδυλο ανθρωποειδές που ηδονίζεται όταν φέρεται βίαια, ζώντας μέσα σε έναν παροξυσμό αλαζονείας που την έκανε να πιστεύει ότι οι φωτορεπόρτερ δεν είναι άνθρωποι, είναι κάτι άλλο που απλά τους μοιάζει, αλλά διαφέρει καθότι εκεί που οι άλλοι μιλάνε αυτό κάνει απλά «κλικ» «κλικ». Μεγάλο λάθος της ότι μίλησε. Απέδειξε με αυτό τον τρόπο ότι δεν ήταν φωτορεπόρτερ αλλά καμουφλαρισμένος άνθρωπος που ήθελε ένα πιάτο φάπες με μπόλικη σως άρλεκιν αδικία. Κάποιο είδος μαζοχιστή ίσως;
«Να ξέρει ο καθένας την δουλειά του!»
Η δουλειά των μπάτσων είναι να βαράνε τις μάζες. Η δουλειά των φωτορεπόρτερ είναι να μετατρέπουν την βία σε θέαμα και να ταΐζουν τις μάζες. Η δουλειά της μάζας είναι να τρώει ξύλο και μετά να το βλέπει στην τηλεόραση.
Έχουμε δεχθεί την βία και το πρόβλημα μας είναι που θα την μοιράσουμε.
πφφφ..
CrippleHorse
12 Οκτωβρίου, 2011 3:11 πμ
Ακόμα και οι δικαιολογίες είναι ανθρώπινες πάντως. Σε αντίθεση με αυτά που λες.
zalkador
12 Οκτωβρίου, 2011 3:14 πμ
Είμαι ο μόνος που του φαίνεται ειρωνικό το σχόλιο;
CrippleHorse
12 Οκτωβρίου, 2011 3:33 πμ
Η ειρωνεία συνήθως διακρίνεται από μία λεπτή υπερβολή, αλλά δυσκολεύομαι να συμπεράνω κάτι τέτοιο όταν υπάρχουν άτομα που λένε πάνω-κάτω το ίδιο.
zalkador
12 Οκτωβρίου, 2011 3:43 πμ
Ποιοι άλλοι το λένε; (εκτός από μένα)
CrippleHorse
12 Οκτωβρίου, 2011 3:47 πμ
Υπάρχει αυτή η άποψη τέλος πάντων, τι σημασία έχει ποιοι; Τα’χω ξανακούσει εξάλλου.
zalkador
12 Οκτωβρίου, 2011 3:50 πμ
I mean ότι είναι προφανέστατο trolling..
Ή έχω πέσει τόσο έξω στο read και όντως εννοεί το «είμαι άνθρωπος και όχι ντουβάρι”;;
CrippleHorse
12 Οκτωβρίου, 2011 3:31 μμ
Ναι έχεις δίκιο μάλλον, το πήρα λάθος απ’την αρχή με αποτέλεσμα το μάτι μου να περιπλανηθεί προς το τέλος.
Renata
12 Οκτωβρίου, 2011 6:00 μμ
Εσύ πάντως μπορείς να πας να γαμηθείς.
Το τσουβάλιασμα δημοσιογράφων-φωτογράφων εναλλακτικών και μη, δημοσιοκάφρων, καναλαρχών και σιχαμερών τηλεπαραθυράκηδων είναι της ίδιας μάρκας με αυτό των κουκουλοφόρων, αναρχικών, διαδηλωτών και ακούρευτων ροκάδων.
Υπάρχουν φωτορεπόρτερ που κινδυνεύει η ζωή τους για να μπορείς εσύ να βλέπεις την κυριακή τις φωτογραφίες από την Λιβύη-Αίγυπτο-Παλαιστίνη-Ιράκ-Αφγανιστάν-Σουδάν-Ηλεία-Πάρνηθα-Έβρο-ζαρντινιέρα-τσάντα με μολότωφ-πλατεία Συντάγματος και να λες «τσκ τσκ, τι γίνεται στον κόσμο ρε πστ..», υπάρχουν δεκάδες φωτορεπόρτερ που την έχασαν κιόλας και άλλοι που λόγω κάποιας φωτογραφίας τους πήρε μπρος η κοινή γνώμη και σταμάτησαν πόλεμοι-συρράξεις-εγκλήματα κατά των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Όλοι βρίζουν τους φωτορεπόρτερ αλλά μια χαρά όμως χρησιμοποιούν τις φωτογραφίες τους της πρώτης γραμμής για να καταδείξουν την απαράδεκτη βία των μπάτσων προς όλους που δεν κάθονται στα αυγά τους. Όλα τα αντιεξουσιαστικά μπλογκ είναι γεμάτα από δανεικές φωτογραφίες επαγγελματιών φωτορεπόρτερ.
Η Μπόλαρη όντως έκανε την δουλειά της την στιγμή που οι διαδηλωτές έκαναν αυτό που πίστευαν πως έπρεπε να κάνουν και οι πουτσόμπατσοι αυτό που τους είπαν να κάνουν.
Ο ξυλοδαρμός των φωτορεπόρτερ είναι εκδίκηση για δημοσιεύματα που αποκαλύπτουν τις βρωμιές τους, την συνεργασία τους με τους σαπιοφασίστες και το ατελείωτο ξύλο σε διαδηλωτές. Είναι στοχευμένη κίνηση και είναι λογικό να θεωρείται διαφορετική από αυτήν της μπουνιάς στον διαδηλωτή. Όλες οι περιπτώσεις που έχει καταδειχθεί ΧΡΗΣΙΜΑ η βία των μπάτσων είναι λόγω κάποιας φωτογραφίας φωτορεπόρτερ.
Έλεος πια με την καραμελίτσα «οι δημοσιογράφοι»..
Renata
12 Οκτωβρίου, 2011 6:02 μμ
δεν καταλαβαίνω γιατί η απάντηση βρέθηκε εδώ, πήγαινε για πιο πάνω στο σχόλιο του μόνστερμάϊντ..
zalkador
12 Οκτωβρίου, 2011 6:05 μμ
Καλά μπήκε εδώ. Απλά εχουν κάνει κι άλλοι reply και reply στο reply και έχουν κατέβει πολύ τα σχόλια…
Κοινώς… Successful troll is Successful!
Renata
12 Οκτωβρίου, 2011 11:29 μμ
στα πόσα μηνύματα θα ξετρολλιαστώ ζαλκαδώρ;
εκτός αν θες να δώσουμε ραντεβουδάκι να με γνωρίσεις προσωπικά και να σε πείσω για τις αγνές μου προθέσεις.
Είπα κάτι τρολλίσιο και δεν το κατάλαβα;
Ή θα έπρεπε να ξεκινήσω με «καλησπέρα σας, τι κάνετε, εδώ είμαι και εγώ»;
CrippleHorse
12 Οκτωβρίου, 2011 11:43 μμ
Τον άλλο πρέπει να εννοεί ότι είναι το τρολ.
alexantro trollientes
12 Οκτωβρίου, 2011 6:09 μμ
προκειται για στοχευμενο και ανανδρο χτυπημα κατω απ τη μεση με σκοπο την υποβαθμιση του θεματος
μου εχει συμβει και εμενα … αλλου απαντας και αλλου σε βαζουνε
ντροπη λεμε 😛
monstermind
13 Οκτωβρίου, 2011 2:07 μμ
Ερμηνεύουμε την φάπα ενός αλαζόνα ως «ξυλοδαρμό των φωτορεπόρτερ» και μετά ψάχνουμε για τσουβαλιάσματα στον αντίλογο.
Spin
13 Οκτωβρίου, 2011 2:40 μμ
Μεγάλο μυαλό…
μανικακος
11 Οκτωβρίου, 2011 8:04 μμ
η φαση φερνει λιγο «να ψωφισει η κατσικα του γειτονα»…
τις τρωω εγω,καλως τις τρωνε και οι αλλοι…..
μανικακος
11 Οκτωβρίου, 2011 8:10 μμ
προφανως δεν μπορουμε να ξεχωρισουμε τον φωτορεπορτερ απο τον πρετεντερη….
τι λες εσυ μανικάκο για όλα αυτα?
zalkador
11 Οκτωβρίου, 2011 8:17 μμ
Εγώ συμφωνώ με τον μανικάκο…
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
11 Οκτωβρίου, 2011 8:15 μμ
Καλό είναι να αντιληφθούμε την αλλαγή της τακτικής στα χτυπήματα της αστυνομίας (πάντα βάραγαν ΚΑΙ φωτορεπόρτερ, μόνο που τώρα το έκαναν διαφημίζοντάς το).
Και μην ακούσω σαχλαμάρες του τύπου «ε, και», γιατί θα χάσω πάσα ιδέα για τα μυαλά που κουλαντρίζει όποιος αναρωτηθεί.
Χρηστος Κ.
11 Οκτωβρίου, 2011 8:28 μμ
Οποιος δε καταλαβαινει οτι οι επιθεσεις σε φωτορεπορτερ και καμεραμεν ειναι στοχευμενες για πολυ συγκεκριμενους λογους μαλλον το εχει καψει το κοντερ.
zalkador
11 Οκτωβρίου, 2011 8:33 μμ
Εδώ συζητάμε πιο σοβαρά θέματα από αυτό. Όπως το γιατί ενώ τις τρώνε όλοι οι υπόλοιποι οι δημοσιογράφοι δεν τις τρώνε κλπ..
μανικακος
11 Οκτωβρίου, 2011 8:35 μμ
απο το βιντεο προκιπτει οτι ολοι τις τρωνε τελικα….
απλα,οταν τις τρωνε οι ρεπόρτερ,πρεπει να κρυβουν την ιδιοτητα τους….απο μας βεβαια….
alexantro trollientes
11 Οκτωβρίου, 2011 10:11 μμ
και βεβαια ειναι στοχευμενες ,οπως και ολες οι επιθεσεις σε ανεργους, εργαζομενους, συνταξιουχους, μεταναστατες, μαθητες, φοιτητες, γονεις με μωρα στην αγκαλια, γερους με μαγκουρα κλπ κλπ -και οποιος δεν καταλαβαινει και ξεχωριζει ομαδες χτυπημενων, το εχει καψει το κοντερ.
Χρηστος Κ.
11 Οκτωβρίου, 2011 10:36 μμ
Προφανως δεν εχει νοημα να σου εξηγησω τι ακριβως σημαινουν οι επιθεσεις σε αυτους που καλυπτουν με φωτογραφιες και βιντεο τις διαδηλωσεις. Τα εχει ολα απαντημενα. Καλη ανταμωση στο φεγγαρι
alexantro trollientes
11 Οκτωβρίου, 2011 10:44 μμ
μη με στησεις μονο
να εισαι στην ωρα σου
zalkador
11 Οκτωβρίου, 2011 8:38 μμ
Ναι σόρρυ. «Γιατί να μη τις τρώνε και οι δημοσιογράφοι όπως όλοι οι υπόλοιποι». Το φτιάξα;
μανικακος
11 Οκτωβρίου, 2011 8:39 μμ
σα να λεμε,γιατι δε κοπανιόντε και αναμεταξηντονε τα ματ….!!!!!
i-koula
11 Οκτωβρίου, 2011 8:45 μμ
ειναι λιγο σαν μερικους ιδιωτικους υπαλληλους που δε γουσταρουν που ξεκωλωνονται στη δουλεια και ειναι μονιμως μες στην ανασφαλεια και τον εκφοβισμο απο τους εργοδοτες και νομιζουν οτι αν και οι ΔΥ αρχισουν να περνανε τα ιδια με αυτους… τοτε θα ειναι «καλυτερα»…
αν δηλαδη χασουν το τυπικο δικαιωμα οι δημοσιογραφοι-ρεπορτερ να μπορουν να καταγγειλουν-μηνυσουν για καταπατηση του δικαιωματος τους να καταγραφουν χωρις να τρωνε ξυλο… θα περναμε ολοι ΄»καλυτερα»!
μάιστα…
alexantro trollientes
11 Οκτωβρίου, 2011 10:13 μμ
@αν δηλαδη χασουν το τυπικο δικαιωμα οι δημοσιογραφοι-ρεπορτερ να μπορουν να καταγγειλουν-μηνυσουν για καταπατηση του δικαιωματος τους να καταγραφουν χωρις να τρωνε ξυλο… θα περναμε ολοι ΄”καλυτερα”!
_________________________
ποιος το εγραψε αυτο ρε i-koula ????????
rocknrollfever
11 Οκτωβρίου, 2011 8:50 μμ
Ρε παιδιά κι αυτοί τη δουλειά τους κάνουν!!!!!!
(Σπαμ,σπαμ,σπαμ)
μανικακος
11 Οκτωβρίου, 2011 8:51 μμ
για τα ΜΑΤ λες?
rocknrollfever
11 Οκτωβρίου, 2011 9:15 μμ
@Manik απλά ειρωνικό το σχόλιο… 🙂
Kapadoks
11 Οκτωβρίου, 2011 8:55 μμ
Ετοιμαζόμουνα να γράψω το γνωστό «μια γυναίκα δεν την χτυπάς ούτε με τριαντάφυλλο» , αλλά είδα ότι αυτόν τον στίχο τού …….. τον ξεφτιλίσανε χτές στην Βουλή τα μπουμπούκια τού δικομματισμού . Επομένως αυτό το παρακάμπτω . Και μένω στο ότι η προβολή τού θέματος με αυτό τον τρόπο είναι κυρίως συντεχνιακή αλληλεγγύη . Οι δημοσιογράφοι στιγματίζουν την βία κατά δημοσιογράφων και φωτορεπόρτερ . Ο φωτορεπόρτερ υποτίθεται ότι καταγγέλλει γενικά την βία προς οποιονδήποτε και τεκμηριώνει τις σχετικές μαρτυρίες με αντίστοιχο υλικό ώστε να υποστηριχτεί πληρέστερα το δικαίωμα όλων να εκφραζόμαστε και να διαμαρτυρόμαστε χωρίς να τρώμε ξύλο . Όταν (και συχνά όπως είδαμε προχτές) συμβεί να φάνε και αυτοί ξύλο , η τούς την πέσουν οι μπάτσοι να τούς πάρουν ή να τούς σπάσουν την κάμερα , απλά έχουμε και το ιδιαίτερο , πέραν τού ξύλου , ότι περιορίζουν την δυνατότητα να καταγράφονται οι συμπεριφορές των μπάτσων και γενικότερα των οργάνων τής εξουσίας .
Ας θέσω υπ’ όψη και μιά παράμετρο που μπορεί να μην σημαίνει τίποιτε , μπορεί όμως και να εξηγεί γιατί για πρώτη φορά έγινε δίωξη σε μπάτσο για τέτοιο συμβάν . Εννοώ το c.v. τής κας Τατιάνας Μπόλαρη : «……Το 1990 συνεργάστηκε με το Πρακτορείο “Φωτορεπορτάζ Αθηναϊκού Τύπου” των αδελφών Φλώρου… και από το 1997 έως σήμερα ασχολείται με το Πολιτικό ρεπορτάζ κυρίως, ακολουθώντας τον Πρωθυπουργό στα ταξίδια του στην Ελλάδα και το Εξωτερικό.»
Και ναι μεν ενοχλήθηκα για το χτύπημα στην παραπάνω φωτορεπόρτερ,
το ίδιο όπως και με την επίθεση στον καμεραμάν
https://parallhlografos.wordpress.com/2011/10/07//ελ-ασ-σπρωξίδια-σε-ηλικιωμένους-και-μα/ (http://dimitrismeletis.blogspot.com/2011/10/5-10-2011.html) , που τον χτύπησαν στα γεννητικά όργανα , πλην διαφωνώ κάθετα με την βεντετοποίηση τού θύματος .
Πολλά άλλα θύματα ίσα που την γλυτώσανε και δεν τύχανε ανάλογης προσοχής .
Και θα συνεχίσω να υποψιάζομαι ότι η δίωξη στον μπάτσο έγινε για στάχτη στα μάτια αλλά και ίσως επειδή η κυρία με το παραπάνω c.v. ίσως είναι λιγότερο ίση από τούς άλλους επαγγελματίες που φάγανε ξύλο .
Υ.Γ. Πάντως μπορεί να είναι και μιά διάκριση και ηυξημένης προστασίας από την βία λόγω επαγγέλματος όπως συμβαίνει κάποιες φορές αυτόματα και σε άλλα επαγγέλματα : π.χ. «μην πυροβολείτε τον πιανίστα» στο saloon ….
Capybara
11 Οκτωβρίου, 2011 9:19 μμ
@Xanadu
Καταρχήν η αστυνομία δεν επιτρέπεται να ασκεί βία προς κανέναν διαδηλωτή, παρά μόνο αν η συγκέντρωση κηρυχθεί παράνομη από την αρχή ή κατά τη διάρκειά της και τότε μόνο για να διαλυθεί ή να γίνουν συλλήψεις και πάντα ασκώντας μόνο την ελάχιστη απαραίτητη για το σκοπό αυτό βία. Σε δημοσιογράφους δεν επιτρέπεται ποτέ να ασκηθεί βία.
Εμείς βέβαια θεωρούμε ότι είναι δίκαιο να εξεγείρεσαι και είμαστε ενάντια στην αστυνομική βία είτε είναι ενάντια σε πολίτες είτε είναι ενάντια σε δημοσιογράφους είτε είναι ενάντια σε «ενόχους» είτε είναι ενάντια σε αθώους.
Βέβαια, εδώ προκύπτουν δύο ζητήματα:
Αφενός, θα μπορούσε να πει κανείς, και αυτή είναι και η άποψη που υποστηρίζω, ότι το ξύλο στους αθώους είναι δυο φορές απαράδεκτο γιατί στρέφεται ενάντια σε κάποιον που δεν έχει αποφασίσει να πάρει το προσωπικό ρίσκο να αναμετρηθεί με την αστυνομία, απλά επιθυμεί να ασκήσει ένα συνταγματικό του δικαίωμα, το οποίο με την απειλή του ξύλου, η αστυνομία του το περιορίζει μέχρι βαθμού καταργήσεως, δρώντας έτσι, όχι σαν δημόσια αρχή, αλλά σαν πολιτικό εργαλείο του κυβερνώντος κόμματος (καθώς ξύλο πέφτει μόνο στις διαδηλώσεις που φέρνουν τις κυβερνήσεις σε δύσκολη θέση και όχι σ’ αυτές που τους αρέσουν. Διάκριση βέβαια των διαδηλώσεων σε αρεστές και μη, από την οποία να εξαρτάται ο περιορισμός του δικαιώματος της συμμετοχής σ’ αυτές, δεν γνωρίζω να υπάρχει).
Θα έλεγα επίσης, ότι το ξύλο στους αθώους είναι πολιτικά πιο καταδικαστέο από το ξύλο στους «ενόχους», με τον ίδιο τρόπο που η σύλληψη ενός αθώου μέσα στο πανεπιστημιακό άσυλο είναι πιο καταδικαστέα από τη σύλληψη ενός αθώου έξω από αυτό, γιατί πέρα από την άσκηση βίας πραγματοποιείται και η καταπάτηση ενός κατακτημένου δικαιώματος. Στο πλαίσιο αυτό, η διαμαρτυρία της δημοσιογράφου είναι με έναν τρόπο δικαιολογημένη, καθώς ένας ρεπόρτερ με πλήρη εξοπλισμό είναι κατά τεκμήριο αθώος και ο ξυλοδαρμός του δείχνει ότι η αστυνομία δεν μπαίνει στον κόπο να διαχωρίσει τους «ενόχους» από τους αθώους, αλλά απροκάλυπτα δέρνει τους πάντες. Αυτό την εκθέτει ότι δεν δρα σύμφωνα με το διακηρυγμένο ρόλο της και βοηθάει στο να αποκαλυφθεί ο πραγματικός της.
Αφετέρου, το ξύλο σε δημοσιογράφους για να μην τραβάνε πλάνα και φωτογραφίες είναι ομολογία ότι η αστυνομία προβαίνει σε ένα όργιο καταστολής και δεν θέλει να υπάρχουν αποδείξεις. Είναι παρόμοιο π.χ. με την περίπτωση ενός στρατού που διαπράττει εγκλήματα πολέμου σκοτώνοντας αμάχους και βομβαρδίζει ταυτόχρονα και διεθνή μέσα ενημέρωσης που δείχνουν πλάνα που τον εκθέτουν. Προφανώς, η δολοφονία αμάχων έχει τεράστια ηθική απαξία και οι ζωές τους δεν έχουν μικρότερη αξία από των δημοσιογράφων, αλλά η δολοφονία των ρεπόρτερ που τραβούν πλάνα της έχει από μόνη της ιδιαίτερη πολιτική σημασία.
Πού διαφωνείς;
johndoctor
11 Οκτωβρίου, 2011 10:04 μμ
Πάντως δεν ξέρω τι λέτε αλλά εδώ κολλάει μια καταπληκτική διασκευή των Pearl Jam se τραγούδι των Floyd
Να γαμηθεί η κυβέρνηση και ο νοών νοείτο…
Narrator
11 Οκτωβρίου, 2011 10:07 μμ
Ελπίζω όλοι εσείς που σκούζετε να μην χρησιμοποιήσετε επαγγελματικές φωτογραφίες στις αναρτήσεις σας μετά την επόμενη διαδήλωση
alexantro trollientes
11 Οκτωβρίου, 2011 10:15 μμ
καρα ασχετο …….
της νομικης εισαι ?
Narrator
11 Οκτωβρίου, 2011 10:18 μμ
σχετικότατο…
όχι.
alexantro trollientes
11 Οκτωβρίου, 2011 10:25 μμ
Η αριστερα ως ευαισθησια και ευκρισια τελειωσε
Οι πλατειες υπεκυψαν στον Νομο της Αδρανειας
Το μονο που παραμενει ανεγγιχτο ειναι το ιδεολογημα του γαματου ελληνα και η κιτς εκδηλωση του
Το αθανατο ελληνικο βλαχομπαροκ, του οποιου η διεθνης αποδοχη βαζει σε «πονηρες» σκεψεις
Μηπως το εξωθεν φιλελληνο ελεος , ειναι η μοναδικη ελπιδα απεναντι στην συλλογικη κατατονια ????
Οι δυτικοι, παραδοσιακα orientalistes, παραμενουν openminded στην ελληνικη παραμυθα του Ζορμπα, του Αντρα του πολλα βαρυ, του ανδρειωμενου και εξω καρδια γαμικουλα
Εντελει ισως αυτοι οι μονοι ψωνισμενοι ακομα με την παρτη μας, να ειναι οι μονοι που μπορουν να δωσουν την λυση
γκρικ τζατζικι, σουβλακι και καμακι λεμε 🙂
http://www.greektube.org/content/view/153153/2/ref/embed/
εξαιρετικα αφιερωμενο στους μαγκες αυτου του μπλογκ
για τις μορτισες λουλουδια
ComradeC
11 Οκτωβρίου, 2011 10:28 μμ
Capybara
πληρέστερος/η όλων
zeta dor
11 Οκτωβρίου, 2011 10:28 μμ
«εγώ είμαι εκεί για να κάνω την δική μου δουλειά, ο αστυνομικός είναι εκεί για να κάνει τη δική του, ο διαδηλωτής για να διαμαρτυρηθεί. Ο καθένας οφείλει να ξέρει ποιά είναι τα όρια του και ποιός ο ρόλος του. Ο ρόλος ο δικός μου είναι η καταγραφή και οφείλουν οι αστυνομικές δυνάμεις να μας αφηνουν να κανουμε τη δουλειά μας και όχι να είμαστε εμείς ο στόχος»
Αρχικά εννοείται πως καταδικάζω το γεγονός αλλά σαν γεγονός βιας γενικότερα. Η κυρία όμως σαν να μην μας τα λέει και πολύ καλά. Κατ’αρχάς συμπεριφέρεται λες και γεννήθηκε πριν κανα μήνα. Ακριβώς επειδή είναι μέσα στον χώρο της ενημέρωσης, δεν γνωρίζει πως η κρατική βία έχει φτάσει στο αποκορύφωμα; Δλδ καταγγέλει την παράνομη βία εις το πρόσωπο της και όχι την ίδια την βια. Λίγο φάουλ για μένα να κοιτάμε τα προσχήματα σε τέτοιες εποχές.
Όσον αφορά την «φίμωση» των ΜΜΕ: Είναι πολύ δύσκολο να επιτευχθεί κάτι τέτοιο μιας και τα μέσα καταγραφής σε κάθε πορεία απο επαγγελματίες ή μη, αφθονούν και ας μην υιοθετούν καλύτερα ρόλο ήρωα οι φωτορεπόρτερ/δημοσιογράφοι. Περισσότερο μου φαίνεται σαν μια ακόμα περίπτωση ψυχοπαθούς μπάτσου που με την ανέχεια της κυβέρνησης χτυπάει όποιον θεωρεί εχθρό. Δεν θα συστηματικοποιούσα δλδ την κίνηση αυτή διότι -κι ας ακουστεί ακραίο- ούτε γι’αυτό τους θεωρώ ικανούς.
zalkador
11 Οκτωβρίου, 2011 10:32 μμ
00:58 στο video…
zeta dor
11 Οκτωβρίου, 2011 10:37 μμ
ναι οκ, και;
Zumurito
12 Οκτωβρίου, 2011 2:29 πμ
Αυτο ακριβως..Εμενα το προβλημα μου δεν ειναι στο οτι οι μπατσοι απαγορευεται να δερνουν δημοσιογραφους αλλα στο οτι η Μπολαρη στη συγκεκριμενη περιπτωση και μη οντας ασχετη με τα συμβαντα(ηταν εκει και τωρα και υποτιθεται και αλλες φορες και εχει δει τη βια) περιοριζει το γεγονος με συντεχνιακο τροπο..Κατα μια εννοια νομιμοποιει τη βια κατα των »μη δημοσιογραφων» ειδικα απο τη στιγμη που τη συγκεκριμενη(οπως και ολες δηλαδη αλλα ας πουμε οτι δεν ξερει) μερα οι μπατσοι δειραν και αλλους ανθρωπους περα απο δημοσιογραφους..
Με λιγα λογια εγω δεν λεω να μην πει οτι οι δημοσιογραφοι εκεινη τη στιγμη ειναι αθωοι και εκτελουν λειτουργημα δημοκρατικο(αν και διαφωνω δεν εχω προβλημα) αλλα δεν μπορει να περιστρεφει ολη την καταγγελια γυρω απο αυτο το πραγμα..Δεν ξερω εμενα μου φαινεται αρκετα προκλητικο ο κοσμος να ματωνει καθημερινα στους δρομους και οι δημοσιογραφοι να φωναζουν μονο οταν χτυπιουνται οι ιδιοι και μαλιστα να μην το χρησιμοποιουν ως αφορμη για να αναδειξουν/καταγγειλουν και την υπολοιπη πραγματικοτητα..(Απο τη στιγμη μαλιστα που υποτιθεται δεν ειναι ολοι πρετεντερηδες ρουφιανοι δημοσιογραφοι αλλα ανθρωποι σαν και εμας)…
risinggalaxy
11 Οκτωβρίου, 2011 11:13 μμ
τελικά δε χρειάζονται φασίστες και μπάτσοι για τρολάρισμα μπορούν και άλλοι
zalkador
11 Οκτωβρίου, 2011 11:29 μμ
βρίσκεις;
Πεχλιβάνης
11 Οκτωβρίου, 2011 11:27 μμ
Ρε παιδιά μου έχει φάει 2 σχόλια η wp (που λέγαν πάνω κάτω τα ίδια). Μπορείτε να δείτε αν έχουν πάει στο spam; Αν ναι βάλτε ένα από τα δύο. Ευχαριστώ 🙂
Πεχλιβάνης
11 Οκτωβρίου, 2011 11:28 μμ
Άκυρο, εμφανίστηκε. Σε όποιον επενέβη… ευχαριστώ 🙂
Narrator
11 Οκτωβρίου, 2011 11:30 μμ
δεν ξέρω γιατί μαλακίζεται έτσι τώρα τελευταία… όλο στην τσίτα μας έχει, μην παρεξηγηθεί κανείς 😉
zalkador
11 Οκτωβρίου, 2011 11:36 μμ
κι αν παρεξηγήθει κανείς είδαμε τα «μέτρα» που παίρνετε! 😉
μανικακος
11 Οκτωβρίου, 2011 11:49 μμ
για πες τι ειδατε?
zalkador
11 Οκτωβρίου, 2011 11:55 μμ
Το πρόβλημα…
demonio
12 Οκτωβρίου, 2011 12:24 πμ
Διαβαζοντας τα περι συναισθηματικης εμπλοκης των φωτορεπορτερ που γραφει παραπανω ο Ζαφοντ και με τα οποια συμφωνω απολυτα, μου ηρθε στο νου η περιφημη φωτογραφια του Kevin Carter (την βαζω στο λινκ). Λεγεται πως αυτοκτονησε επειδη δεν αντεξε την κριτικη που του ασκηθηκε εξαιτιας αυτης ακριβως της φωτογραφιας. Απο την αλλη, ειναι η φωτογραφια που εφερε στην δημοσιοτητα το ζητημα της πεινας στο Σουδαν και οχι μονο.
Αυτα για οσους λιγο πιο ευκολα απ’οτι θα ‘πρεπε (κατα την γνωμη μου παντα) τσουβαλιαζουν τα παντα στο ιδιο σακι (στην προκειμενη περιπτωση την κακη δημοσιογραφια με την εννοια της επαγγελματικης δημοσιογραφια γενικα και τον ρολο που θεσμικα πρεπει να εχει για το καλο ολων μας).
lascapigliata
12 Οκτωβρίου, 2011 1:19 πμ
Πρώτα από όλα όταν ο ΜΑΤατζής δέρνει δημοσιογράφο, δεν μπορεί να προσποιηθεί ότι κινήθηκε αυτός πρώτα παράνομα, ή ότι έφταιγε η ζαρτινιέρα. Αυτή η περίπτωση δείχνει τόσο ανάγλυφα το θέμα της αστυνομικής βίας, που αναγκάστηκαν να το παίξουν όλα τα κανάλια, ακόμα και οι μεσημεριανούδες.
Δεύτερον φυσικά και υπάρχει θέμα επαγγελματικής αλληλεγγύης μεταξύ των δημοσιογράφων. Και μάλλον είναι και ανθρώπινο, ας τους το συγχωρέσουμε.
Τρίτον ο τρόπος που εκφράζεται η κα Μπόλαρη, είναι για να δείξει τη μεγαλύτερη αντικειμενικότητα και επαγγελματισμό. Ότι έχει καθαρή ματιά σε ότι έγινε. Δεν είδα πουθενά υποτίμηση της βίας προς τους υπόλοιπους διαδηλωτές. Πρέπει να μιλήσει έτσι αλλιώς γυρνάει μπούμερανγκ. Και ξεφεύγει από την επαγγελματική της ιδιότητα. Αυτός είναι ο καλύτερος τρόπος για να καταγγείλει το γεγονός. Να περιγράψει γεγονότα, και όχι συναισθήματα και εκτιμήσεις.
CrippleHorse
12 Οκτωβρίου, 2011 3:45 πμ
Όταν ο μπάτσος δέρνει έναν ρεπόρτερ (πράγμα που συμβαίνει όλο και πιο συστηματικά και επιδεικτικά), ακριβώς επειδή ο μπάτσος νιώθει να απειλείται από την καταγραφή του δολοφονικού του έργου, μάλλον την πολιτική χροιά που δε βλέπουμε, την είδε ο μπάτσος μια χαρά, πράγμα που πρέπει να πω ότι το βρίσκω κάπως ειρωνικό.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
12 Οκτωβρίου, 2011 9:57 πμ
Πάντως το διαβάσαμε κι αυτό:
«Μην απαιτείτε τα νόμιμα δικαιώματα που σας αναγνωρίζει η αστική δημοκρατία. Ούτως ή άλλως θα σας τα πάρει πίσω!»
Και μετά αναρωτιόμαστε τι δεν πάει καλά με τους «άλλους»;;;
alexantro trollientes
12 Οκτωβρίου, 2011 10:57 πμ
ποιος ειπε «Μην απαιτείτε τα νόμιμα δικαιώματα που σας αναγνωρίζει η αστική δημοκρατία. Ούτως ή άλλως θα σας τα πάρει πίσω!»
τελικα μια αυθαιρεσια στα συμπερασματα και μια συκοφαντηση της αλλης αποψης, την εχεις για τη πλακα σου …
αμα δε σας λενε «αχ μωρε τι ομορφα που τα λετε», τρελαινεστε
εμπαθεια αραγε ?
μανικακος
12 Οκτωβρίου, 2011 10:59 πμ
alexantro trollientes
12 Οκτωβρίου, 2011 11:04 πμ
χαχαχαχα ωραιος !!!!!!
μανικακος
12 Οκτωβρίου, 2011 11:10 πμ
ε ναι ρε πουστη μου….ντε και καλα,αμα δε συμφωνουμε πρεπει να υπαρχει προβλημα…..
δεν εχουμε θεμα με την αντιθετη αποψη ρε alexantro,πως να το κανουμε…..
alexantro trollientes
12 Οκτωβρίου, 2011 11:12 πμ
alexantro με t 😉
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
12 Οκτωβρίου, 2011 11:03 πμ
«παιδια δεν με ενδιαφερει η αστικη νομοθεσια, δεν την αναγνωριζω, πως αλλιως να το πω;»(…)»γιατι πολυ απλα αυριο μπορει να βγει ενας νομος που να νομοιμοποιει το ξυλο και στους δημοσιογραφους»
Δεν είναι εμπάθεια. Προσοχή στα γραφομενα είναι.
Xanadu
12 Οκτωβρίου, 2011 2:39 μμ
α μαλιστα… απαντηση σε μενα ηταν, σε αλλο σημειο βεβαιως των σχολιων και οχι ως απαντηση στο δικο μου σχολιο αλλα δεν πειραζει… σε αυτο το μπλογκ απαγορευεται να διαφωνεις με τους συντακτες του, ειναι σχεδον βεβαιο οτι απο καποιους (ειδατε; δεν γενικευσα 😛 ) θα φας σιγουρο πεσιμο, ειρωνεια, χλευασμο και αντιμετωπιση με περισσια υπεροψια και αλαζονεια
εσυ Ζαφ, εκανες μια διασκευη στα γραφομενα μου και τα ερμηνευσες κατα το δοκουν
ΔΕΝ εγραψα πουθενα οτι δεν χρησιμοποιουμε την αστικη νομοθεσια
αυτο που εγραψα ειναι οτι ειναι εντελως ηλιθιο να χρησιμοποιεις ως επιχειρημα «μη με βαρας δεν ειναι νομιμο»
γιατι δεν ειναι θεμα θεσμικης νομιμοτητας ή μη, αλλα θεμα ηθικης νομιμοτητσς
ειναι τοσο ηλιθιο οσο το επιχειρημα των καθηγηταραδων για το νομο πλαισιο για τα ΑΕΙ ΤΕΙ «ο νομος ειναι αντισυνταγματικος», σαν να σου λενε δηλαδη οτι αυτο ειναι το προβλημα με το νομο… οτι δηλαδη αν ηταν συνταγματικος τοτε δεν θα υπηρχε προβλημα
νομιζω οτι οσα γραφω ειναι αρκετα ξεκαθαρα
CrippleHorse
12 Οκτωβρίου, 2011 4:01 μμ
Το σύνταγμα όμως υποτίθεται ότι είναι επηρεασμένο από πανανθρώπινες αντιλήψεις για τα δικαιώματα του ανθρώπου, δεν είναι ένας νόμος που ο καθένας χώνει ή αφαιρεί ό,τι θέλει (πάλι υποτίθεται). Αυτά τα δικαιώματα πηγάζουν από κάποιες ηθικές αντιλήψεις πάλι, οπότε δεν είναι ασύνδετο με αυτό που λες. Οπότε δε βρίσκω καθόλου επουσιώδες το γεγονός ότι ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ που οι συνθήκες, το λαϊκό αίσθημα, η ό,τι άλλο συμβάλλει στο να φτιαχτεί ένα καλούτσικο σύνταγμα σε μια χώρα (όπως έγινε σε μας, που αν και είναι ανεπαρκές και με αρκετές αναχρονιστικές μαλακίες μέσα, υποτίθεται ότι εγγυάται κάποια βασικά δικαιώματα) η αστική εξουσία καταλήγει να το παραβιάζει συστηματικά, ούτε ότι σχεδόν όλοι οι νόμοι που στρέφονται εναντίον του λαού και περιορίζουν ελευθερίες τυχαίνει να είναι κατάφωρα αντισυνταγματικοί. Δε με καλύπτει το όραμα μιας ευνομούμενης αστικής δημοκρατίας, αλλά είναι ένα βασικό πρόβλημα με αυτές τις ψευτοδημοκρατίες ότι η εξουσία έχει το μαχαίρι και το πεπόνι κι αν το σύνταγμα είναι κομμένο στα μέτρα τους, κανένα πρόβλημα, αν όχι, απλώς το παραβιάζουν. Εξάλλου αυτό αποδεικνύει ότι δεν αρκεί ένα σωστό σύνταγμα και χρειάζεται άλλο σύστημα. Οπότε θεωρούμε ότι έχει βαρύτητα το να λέμε για αντισυνταγματικότητα επειδή τυχαίνει να έχουμε σύνταγμα που κατοχυρώνει κάποιες βασικές ελευθερίες, αν πάψει να ισχύει αυτό και να μη μιλάει καν για προστασία της ύπαρξης και του δικαιώματος του πολίτη στη διαμαρτυρία, τότε προφανώς δε θα πούμε ότι το ξύλο είναι νόμιμο και συνταγματικό, αλλά ότι δεν έχουμε ούτε καν κατ’επίφαση δημοκρατία.
alexantro trollientes
12 Οκτωβρίου, 2011 11:11 πμ
η παραποιηση του νοηματος και η αυθερετη γενικευση κρυβει εμπαθεια
φυσικα δικαιωμα σου
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
12 Οκτωβρίου, 2011 11:14 πμ
Γάμα τη «γενίκευση» που είναι δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα, αλλά αν θες το στηρίζω για πλάκα. Ξέρεις, ζω στον ίδιο κόσμο της μανιχαϊστικής «αριστεράς» όπως όλοι μας.
Για πες μου ποιο ήταν το ΣΩΣΤΟ νόημα; Τι ακριβώς παραποίησα;
alexantro trollientes
12 Οκτωβρίου, 2011 1:09 μμ
οταν καποιος λεει :
«Ο μπάτσος ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΝΟΜΟ να βαράει διαδηλωτές. Κατά περίπτωση ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ κι όλας. Μην μπερδεύετε το νόμο με την ηθική και την κοινωνική συνείδηση με τα δικαιώματα του πολίτη.»
και η αλλη του απαντα:
¨»Δεν με ενδιαφερει η αστικη νομοθεσια, δεν την αναγνωριζω, στη τελικη αυριο μπορει αυριο να βγει ενας νομος που να νομοιμοποιει το ξυλο και στους δημοσιογραφους,τι θα λεμε τοτε»
και ο πρωτος το παρουσιαζει ως :
«Μην απαιτείτε τα νόμιμα δικαιώματα που σας αναγνωρίζει η αστική δημοκρατία. Ούτως ή άλλως θα σας τα πάρει πίσω!», εχουμε πληρη παραποιηση
το καταλαβαινεις ε ?
ετσι δεν ειναι ?
αλλο να λες, δεν με ενδιαφερει η αστικη νομοθεσια και αλλο μην απαιτείτε τα νόμιμα δικαιώματα σας
αλλο να λες, δεν με ενδιαφερει η αστικη νομοθεσια επειδη προτασεις τον ηθικο νομο πανω απ το Δικαιο της Πολης και αλλο να το παρουσιαζεις σαν απεμποληση των ελαχιστων δικαιωματων σου και να κλεινεις σχολιαζοντας πως , » αν εχουμε τετοια μυαλα τοτε αδικως αναρωτιομαστε τι δεν πάει καλά με τους “άλλους”
εν πασει περιπτωσει καταλαβαινεις και τι ειπε η ξαναντου και τι ειπαν λιγο πολυ ολοι ,αυτο που εγω δεν καταλαβαινω ειναι γιατι κανεις πως δεν καταλαβαινεις
αλλα ενταξει ,εχω και σοβαροτερες αποριες οποτε μπορω να συνεχισω να πορευομαι αφηνοντας την συγκεκριμμενη , αλυτη
υ.γ. μανικακο οι φακες μου τα σπανε, κατευθειαν απο κατμαντου η συνταγη ,απο μαγαζι που αραζαν οι Ζεπελιν λεμε και την ακουγαν με φακες και σελινο
χαχαχα εσυ φαε τζανκ φουντ 🙂
μανικακος
12 Οκτωβρίου, 2011 1:17 μμ
άσε ρε….. 🙂
alexantro trollientes
12 Οκτωβρίου, 2011 1:26 μμ
ok θα κερασω τα κοριτσια που ξερουν και εκτιμουν την καλη κουταλα 🙂
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
12 Οκτωβρίου, 2011 1:37 μμ
Θα σου απαντήσω όταν ηρεμήσεις.
alexantro trollientes
12 Οκτωβρίου, 2011 1:44 μμ
😉
CrippleHorse
12 Οκτωβρίου, 2011 4:14 μμ
Εγώ απλώς δεν κατάλαβα από που νομιμοποιείται ο μπάτσος να βαράει διαδηλωτές. Η χρήση βίας νομιμοποιείται στο βαθμό που απαιτείται για να συλλάβεις κάποιον που διαπράττει αδίκημα, το να διαδηλώνεις δεν είναι αδίκημα (ακόμα), οπότε; Αν το πάμε και παρακάτω, υποτίθεται ότι αυτό που νομιμοποιεί την παρουσία διαδηλωτόμπατσων είναι ακριβώς το δικαίωμα στη διαμαρτυρία, δηλαδή βρίσκονται εκεί για να προστατέψουν την πορεία και το δικαίωμα αυτών που θέλουν να διαδηλώσουν ειρηνικά, πράγμα που παραβιάζουν κατά κανόνα, ακόμα κι αν δε ρίξουν ξύλο.
alexantro trollientes
12 Οκτωβρίου, 2011 11:17 πμ
οταν ηρεμησεις
οχι τωρα
Narrator
12 Οκτωβρίου, 2011 11:32 πμ
θες να πεις σε μένα που είμαι πολύ ήρεμη; 🙂
alexantro trollientes
12 Οκτωβρίου, 2011 11:38 πμ
ναι αλλα σε λιγο
μαγειρευω τωρα και θα μου καει το φαγητο 🙂
simon
12 Οκτωβρίου, 2011 11:39 πμ
τι καλό φτιάχνουμε;; 🙂
alexantro trollientes
12 Οκτωβρίου, 2011 11:43 πμ
φακες νεπαλεζικες
ειναι σαν τις ελληνικες με τη διαφορα οτι προσθετεις σελινο ,στο τελος φρεσκο κολιανδρο και απο μια κουταλια γλυκου καρυ ,μασαλα και μια ψιλη καρδαμο 🙂
μανικακος
12 Οκτωβρίου, 2011 11:51 πμ
καλα,ασε….θα παραγγειλω…… 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂
oldboy99
12 Οκτωβρίου, 2011 12:13 μμ
@alexantro, την επόμενη φορά δοκίμασε αυτή την συνταγή 😉
http://www.sintagespareas.gr/sintages/fakes-aples.html
simon
12 Οκτωβρίου, 2011 1:08 μμ
Γκουρμέ φακές; Χέσε μέσα… 🙂 🙂
alexantro trollientes
12 Οκτωβρίου, 2011 1:11 μμ
οχι και γκουρμε ρε συ
για κυριζι με περασες
παλαιο/χιπικες φακες ειναι 😉
oldboy99
12 Οκτωβρίου, 2011 1:13 μμ
…έχει άλλες 10 συνταγές παρακάτω, για όλα τα γούστα 🙂 🙂
μανικακος
12 Οκτωβρίου, 2011 1:16 μμ
χαχαχχα……
μαυρομάτικα με βίν σος και χοχλiοί με σάλτσα ροκφόρ…..(μπλιάάάά΄΄αχχχχ) 😀 😀 😀
katy
12 Οκτωβρίου, 2011 1:33 μμ
Μανικάκο, άλλο πράμα ο ΜΑΤατζής και άλλο πράμα ο ΜΑΤάκιας;
🙂
μανικακος
12 Οκτωβρίου, 2011 1:38 μμ
μπαρντόν?
katy
12 Οκτωβρίου, 2011 1:42 μμ
Πλάκα κάνω καλέ μου γιατί ξαφνιάστηκε, μόνο εσύ θα μιλάς για μαυρομάτικα και σος ροκφόρ, εγώ να μην πω καμιά βλακεία;
μανικακος
12 Οκτωβρίου, 2011 1:43 μμ
μωρε να πεις οσες θελεις,απλα εγω δεν το καταλαβα….. 🙂
LAGARTSAS-A
12 Οκτωβρίου, 2011 11:53 πμ
κουφαλες δημοσιογραφοι (οχι ολοι 😉 ),
ολα δικα σας τα θετε.
αρκει να μη γαμανε εσας μα τους αλλους. πανω απο ολα η αμεροληπτη χαχαχα ειδηση. κουφαααλες.
ερχεται στιγμη ομως που ο πελεκης πεφτει αδιακριτως σε ολους
οταν οι εξουσιες διαχωριζονται και η κυρια εξουσια νιωθει το κεφαλι της μετεωρο.
oldboy99
12 Οκτωβρίου, 2011 12:33 μμ
…το οστικό κύμα από την γροθιά που έφαγε η Μπόλαρη…βλέπω ότι είχε επιπτώσεις έως ΕΔΩ! Ίσως πάλι, να είναι και ιδέα μου 🙂
Spin
12 Οκτωβρίου, 2011 1:06 μμ
Το θρεντ πήρε φωτιά 😛
Πάντως και εμένα μου φάνηκε «περίεργη» η τοποθέτηση της Μπολάρη . Mου κάθισε περίεργα το «Μα εγώ είμαι δημοσιογράφος» . Γιατί νομίζω πως θα έπρεπε να είχε ήδη καταλάβει πως αυτό το καθεστώς δεν ενδιαφέρεται καθόλου για «νομιμότητες». Κατά τα άλλα φυσικά και υπάρχει μια ιδιαίτερη πολιτική βαρύτητα όταν τα ΜΑΤ στοχοποιούν δημοσιογράφους/φωτορεπόρτερ. Κάτι τέτοιο δείχνει μια ξεκάθαρη πολιτική στόχευση εκ μέρους της κυβέρνησης και νομίζω πως είναι και ένδειξη του πόσο ζορίζουν τα πράγματα. Δεν είναι απλά ότι τρώνε ξύλο οι διαδηλωτές, τρώνε ξύλο και οι φωτορεπόρτερ ένα και το αυτό.
oldboy99
12 Οκτωβρίου, 2011 1:18 μμ
…ε μα τότε τα ΜΑΤ δρουν δημοκρατικά, βαράνε εξίσου άπαντες, δίχως διακρίσεις!
Spin
12 Οκτωβρίου, 2011 1:42 μμ
Τα ΜΑΤ δρουν σοσιαλιστικά όπως αυτοί που τους δίνουν εντολές 😀 😀
oldboy99
12 Οκτωβρίου, 2011 1:52 μμ
…όσο και να προσπαθείς…ΔΕΝ πείθεις ότι είσαι ΠΑσόκος 😀 😀
Spin
12 Οκτωβρίου, 2011 2:29 μμ
όλοι μας είμαστε κατά βάθος 😛
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
12 Οκτωβρίου, 2011 11:59 μμ
Ελάτε παίδες να τραμπουκίσουμε τον κουφό.
Όχι μόνο πήγε και μίλησε στα ΜΑΤ, αλλά τα συγχώρεσε κι όλας. Και τόλμησε το ρεμάλι να πει «πιάστε όσους δημιουργούν επεισόδια».
Ήταν κι ο Γλέζος μαζί του. Μον ντιέ δηλαδής!
«’Ηρθα εδώ να σας δω κατάματα! ‘Ισως σε αυτή την αίθουσα να είναι και ο διοικητής των ΜΑΤ που έδωσε την εντολή να μου ρίξουν την χειροβομβίδα κρότου – λάμψης που με άφησε ανάπηρο… Βρίσκομαι εδώ για να συγχωρέσω αυτούς που με άφησαν ανάπηρο!»
Μανώλης Κυπραίος
http://news.radiobubble.gr/2011/10/blog-post_3871.html
Eddie
13 Οκτωβρίου, 2011 7:38 πμ
Να τραμπουκίσει κανείς κάποιο θύμα της κρατικής βίας, για ποιο λόγο;
Να θεωρεί όμως βλακώδες να συγχωρείς κάποιον που όχι μόνο δεν ζήτησε μεταμέλεια, αλλά ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ να ακολουθεί δολοφονικές πρακτικές, γιατί είναι λάθος;
Ή γιατί είναι λάθος να διαφωνεί με το «πιάστε όσους δημιουργούν επεισόδια»;
Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω το σχόλιό σου. Μπορείς να το διευκρινίσεις λίγο;
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
13 Οκτωβρίου, 2011 9:44 πμ
Να διαβάσεις τα από πάνω σχόλια Έντι και θα σου λυθούν οι απορίες.
Eddie
13 Οκτωβρίου, 2011 1:26 μμ
Είναι ευνόητο ότι αναφέρεσαι σε κάποια από τα από πάνω σχόλια.
Παρόλα αυτά, το γεγονός αυτό, δεν προσφέρεται για ειρωνία προς αυτούς.
Γιατί υπάρχουν και άλλοι που δεν συμφωνούν με την κίνηση του Κυπραίου, χωρίς να ταυτίζονται με τα εν λόγω σχολια.
Spin
13 Οκτωβρίου, 2011 1:36 μμ
Πολύ φάουλ Zaphod είσαι δω. Η διαφωνία είναι τραμπουκισμός?