[Αγγλικοί Υπότιτλοι]
Με αφορμή τα 87 χρόνια από τον θάνατο του Vladimir Lenin
Υπόθεση: Τρία «ανώνυμα» τραγούδια, αποτελούν τη βάση γι΄αυτό το ντοκιμαντέρ κι εξυμνούν τα επιτεύγματα της Σοβιετικής Ένωσης και τον ρόλο που έπαιξε σε αυτή ο Λένιν. Ο Dziga Vertov διαλέγει τρία ανώνυμα τραγούδια που μιλούν για τον Λένιν και με αυτό τον τρόπο χωρίζει το ντοκιμαντέρ σε τρία μέρη. Στο πρώτο, ο Λένιν ζωντανός, μιλάει και καθοδηγεί. Είναι η περίοδος της σποράς των νέων ιδεών. Στο δεύτερο, ο Λένιν νεκρός. Ο σπόρος έχει μπει στη γη. Στο τρίτο, η Σοβιετική Ένωση χωρίς τον Λένιν. Οι νέες ιδέες έχουν κιόλας φυτρώσει. Μοναδικά ντοκουμέντα και επίκαιρα της εποχής, συνδυασμένα με την επιβλητική μουσική, συνθέτουν μια συνταρακτική οπτικοακουστική συμφωνία.
Ντοκιμαντέρ, 1934, Ασπρόμαυρη, 59min
Διαβάστε επίσης το σχετικό άρθρο του Βασίλη Ραφαηλίδη στην εφημερίδα Το Βήμα (25-11-1975):
http://exoria.blogspot.com/2010/04/30.html
Α.Γ.ιος
Anakata-dyomenh
Μίσος ταξικό
Back Door Man
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
catalternative
CrippleHorse
DrAluca
Eddie
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
iguana
j4nus
Jaquou Utopie
Capybara
Spin
Кроткая
Ε. Λούπης
μανικάκος
Mind the Gap
mitsovurdul
Mitsaras
.
Narrator
Παραλληλογράφοι
lamda
xtremyst
risinggalaxy
skatiblaxos
inflammatory
Συνεργοί Παραλληλογράφοι
HungerStrike300: Απεργία Πείνας Μεταναστών
//ΠαραλληλοΓράφος// 
Capybara
21 Ιανουαρίου, 2011 11:09 μμ
Πολύ ωραίο!!
Γιαννκα
21 Ιανουαρίου, 2011 11:18 μμ
mitsara ευχαριστουμε…..
αν δεν ειχε πεθανει τοσο νωρις ο Λενιν η ιστορια θα ειχε γραφτει με αλλα γραμματα….
περα απο την αναφορα ομως στον Λενιν η καλλιτεχνικη αξια αυτου του ντοκυμαντερ ειναι αναμφισβητητη…..
MITSARAS
22 Ιανουαρίου, 2011 9:44 μμ
Γιάνκα μου είμαι σίγουρος πως και είκοσι ακόμα χρόνια να ζούσε πάλι θα λέγαμε πως η ιστορία μου θα είχε γραφτεί με άλλα γράμματα.
Αρουραίος
23 Ιανουαρίου, 2011 9:30 πμ
«…η ιστορία μου θα είχε γραφτεί με άλλα γράμματα»
Μητσάρα έχεις ταυτιστεί επικίνδυνα με την Σοβιετική Ένωση… 😛
MITSARAS
23 Ιανουαρίου, 2011 2:47 μμ
xaxxaxa
loophole
23 Ιανουαρίου, 2011 2:44 μμ
μπορεί η ιστορία της Σ.Ε. να είχε γραφτεί με άλλα γράμματα.. αλλά μπορεί και η ιστορία του Λένιν να ήταν διαφορετική.. 😉
Γιαννκα
23 Ιανουαρίου, 2011 4:21 μμ
εκ του αποτελεσματος σκεψεις loophole….. 🙂
Back Door Man
22 Ιανουαρίου, 2011 11:36 πμ
Ο Dziga Vertov μαζί με τον Αιζενσταιν είναι τα ιερά τέρατα του Σοβιετικού Κινηματογράφου. Το ντοκυμαντερ του
«Ο Άνθρωπος με την Κινηματογραφική Μηχανή» θεωρείται από τα αριστούργηματα του παγκόσμιου κινηματογράφου.
ChristosK
22 Ιανουαρίου, 2011 7:50 μμ
και καταπληκτικη η μουσικη επενδυση των cinematic orchestra !!! δεν ξερω αν το χεις δει:
MITSARAS
22 Ιανουαρίου, 2011 9:43 μμ
Εγώ το έχω δει με τη μουσική επένδυση. Φανταστικό. Αν θέλετε να το ανεβάσω στο Vimeo να το έχετε κι εσείς.
mitera
23 Ιανουαρίου, 2011 12:09 πμ
Πολυ ωραιο Μητσαρα απ’ολες τις αποψεις!
Δυστυχως λειπουν τετοιες Μορφες σημερα.
Oblivion
23 Ιανουαρίου, 2011 1:25 πμ
-Μπορώ να προβοκάρω?
-Παρακαλώ, Oblivion, προβόκαρε.
«…H αποφασιστική στροφή,
αληθινά τερατώδης, γίνεται με τον Λένιν, που είναι ο αυθεντικός
δημιουργός του σύγχρονου ολοκληρωτισμού. Σίγουρα με τον Στάλιν
πραγματοποιείται ένα βήμα παραπέρα, αλλά ήδη στη λενινιστική
αντίληψη για το κόμμα, σύμφωνα με την οποία μια ολιγαρχία ηγετών
είναι ο θεματοφύλακας της αποστολής του κοινωνικού
μετασχηματισμού, περιέχονται ήδη σε εμβρυακή μορφή οι μεταγενέστερες εκβάσεις: η υποκατάσταση του λαού από το κόμμα, η
ορθοδοξία που επιβάλλεται με τη δύναμη, η ιδέα μιας tabula rasa,
μιας ολικής ρήξης με το παρελθόν, ακόμη και με το τίμημα -όπως
έγινε με τη σταλινική κολεκτιβοποίηση- της καταστροφής του
αγροτικού κόσμου και της γεωργίας. Ολα αυτά όμως δεν σημαίνουν
ότι το «επαναστατικό» σχέδιο έχει χάσει την επικαιρότητά του. Tο
σχέδιο της αυτονομίας είναι ακόμη και σήμερα έγκυρο.»
Απάντηση του Καστοριάδη στο θέμα των προβλημάτων που δημιουργεί στην αριστερά η αποτυχία των καθεστώτων στις χώρες του «(αν)υπαρκου σοσιαλισμού».
Απόσπασμα από την συνέντευξη «Το πάθος για την Ελευθερία».
Μπορείτε να το κατεβάσετε ολόκληρο (όπως και πάρα πολλά άλλα του Κ.Κ) από το παρακάτω Link:
http://www.4shared.com/dir/18900420/6d03c5fe/_sharing.html
MITSARAS
23 Ιανουαρίου, 2011 4:47 πμ
Έχεις υπόψη νομίζω ποια ήταν η κατάσταση στη Ρωσία πριν την Οκτωβριανή Επανάσταση.
Αρουραίος
23 Ιανουαρίου, 2011 9:20 πμ
Μια παρατήρηση μόνο από κάποιον που (θα είμαι εντελώς ειλικρινής) δεν έχει ασχοληθεί και ιδιαίτερα με τον Καστοριάδη, απλά έχει διαβάσει κάποια κείμενά του (κάτι διαλέξεις στην Ελλάδα -αν θυμάμαι καλά, και -πολύ παλιά- την «Πείρα του εργατικού κινήματος») κι επιχείρησε κάποια στιγμή να διαβάσει και την «Φαντασιακή θέσμιση της κοινωνίας», όμως κάπου στις 150-200 σελίδες χαόθηκε τόσο πολύ που το παράτησε.
Αυτή είναι η μικρή-πικρή μου ιστορία με τον Καστοριάδη, ο οποίος δεν με εντυπωσίασε και ποτέ να σου πω την αλήθεια, όπως και το μεγαλύτερο μέρος της Γαλλικής διανόησης.
Όμως μιας και μας έβαλες κριτική για το Λένιν, θα φανώ και λίγο λαϊκιστής και θα πω τούτο:
Όταν κάποιος αποφασίσει να κάνει κριτική στον Λένιν (καλά για το Στάλιν δεν το συζητάμε, εκεί πλέον και η κριτική θεωρείται είδος πολυτελείας, συνήθως χρησιμοποιούνται φυλαχτά, σκόρδα, εξορκισμοί κλπ.), καλό είναι ο ίδιος να είναι κάπως καθαρός. Ο Κορνήλιος όμως ήταν υπάλληλος του ΟΟΣΑ από την ίδρυσή του και συνέχισε να είναι, όπως λέει και το βιογραφικό του μέχρι το 1970. (http://goo.gl/0eQPD)
Και για να θυμηθούμε τι ήταν/είναι ο ΟΟΣΑ, ας πάμε εδώ http://goo.gl/4SwP3, όπου θα διαβάσουμε:
«Ο Οργανισμός Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης (Ο.Ο.Σ.Α.) (αγγλ. Organisation for Economic Co-operation and Development – OECD) είναι ένας διεθνής οργανισμός εκείνων των αναπτυγμένων χωρών που υποστηρίζουν τις αρχές της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας και της οικονομίας της ελεύθερης αγοράς. Δημιουργήθηκε το 1948 ως Οργανισμός Ευρωπαϊκής Οικονομικής Συνεργασίας (αγγλ. Organisation for European Economic Co-operation – OEEC), με πρώτο γενικό γραμματέα τον Γάλλο Robert Marjolin, με σκοπό να διαχειριστεί το σχέδιο Μάρσαλ (Marshall) για την ανοικοδόμηση της Ευρώπης μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο.»
Και για όποιον δεν ξέρει ΟΥΤΕ το σχέδιο Μάρσαλ, ας πάει εδώ: http://goo.gl/PKaOV, όπου θα διαβάσει τα εξής:
«…εξυπηρετούσε άμεσα την αμερικανική εξωτερική πολιτική, που επιθυμούσε να αποφευχθεί ο κίνδυνος να περιέλθουν οι χώρες αυτές, εξαιτίας ανέχειας, στη σφαίρα επιρροής της Σοβιετικής Ένωσης. Η χορηγία της βοήθειας αυτής δεν έγινε με διμερείς διαδικασίες αλλά, με όρους που τέθηκαν από την Ουάσιγκτον. Αυτοί περιλάμβαναν την καταστολή των κομουνιστικών απειλών και την έμμεση περιστολή της ανεξαρτησίας των δικαιούχων κρατών, μιας και με όπλο το μπλοκάρισμα των πιστώσεων η αμερικανική ηγεσία μπορούσε να πιέσει τις κυβερνήσεις σε περίπτωση που αρνούνταν να ανταποκριθούν στις επιθυμίες της.»
Από ένα τύπο λοιπόν που επί 22 χρόνια δούλευε για να μην…επεκταθεί η Σοβιετική Ένωση εις βάρος της δύσης, ΔΕΝ δέχομαι κριτική για το Λένιν. Ας πάρει την «αυτονομία» του και σ’ άλλη παραλία.
ChristosK
23 Ιανουαρίου, 2011 11:44 πμ
καλα τωρα, επειδη εντελως προβοκατορικο το παραπανω Αρουρη, κι επειδη απο την αλλη δε θελω να μπαχαλεψουμε εντελως και το ποστ του Μητσαρα (ασχετα αν κατα βαθος θελω συγκρατουμαι και λεω οχι), κι εσυ πρεπει να εισαι ελαχιστα σοβαρος πριν υπονοησεις οτι ο Καστοριαδης ηταν πρακτορας των Αμερικανων. Κι αν δε γουσταρεις τον «πρακτορα» γιατι δουλευε στον ΟΟΣΑ, πρεπει να φας πολλες μερες για να αποκαλυπτεις τη συννομωσια πισω απο τον καθενα που δε γουσταρε την εξελιξη της ρωσσικης επαναστασης.
Μα καθεσαι και παραθετεις και το σχεδιο Μαρσαλ !!????
Που τα εμαθες αυτα τα κολπα ρε Αρουρη;
«»Ας παρει την αυτονομια του και σ’ αλλη παραλια»;; γιατι αυτη ειναι δικια σου; καταρχην ποιος ειπε οτι η εξελιξη μιας επαναστασης ειναι η παραλια καποιων λιγων πεφωτισμενων;
http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Berkman#Books_by_Berkman
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bolshevik_Myth
ααα, ξεχασα τις καλημερες μου !!!
Αρουραίος
23 Ιανουαρίου, 2011 12:02 μμ
Νομίζω ότι παρεξήγησες Χρίστο. Το αν ήταν ή δεν ήταν πράκτορας εμένα δεν με απασχολεί, δεν είμαι κανένας Κλουζώ, ούτε το έβαλα γι αυτό το λόγο. Εκείνο όμως που μ’ ενδιαφέρει είναι ότι ο μέγας φιλόσοφος της απελευθέρωσης Καστοριάδης δεν είχε κανένα ιδεολογικό πρόβλημα να δουλεύει για ένα ιμπεριαλιστικό οργανισμό που στόχος του (δηλωμένος) ήταν να εμποδίσει την εξάπλωση του κομμουνισμού.
Πως θα σου φαινόταν αν π.χ. ο Τσόμσκι ήταν υπάλληλος του ΔΝΤ;
Καμιά δουλειά δεν είναι ντροπή;
Ή μήπως ο καημένος ο Κορνήλιος δεν μπορούσε να ζήσει κι αναγκάστηκε να κάνει αυτή τη δουλειά;
ChristosK
24 Ιανουαρίου, 2011 11:02 πμ
καλε μου Αρουρη, συγνωμη αλλά δεν καταλαβα τι ακριβως παρεξηγησα και ποια ακριβως παρεξηγηση ελυσες εσυ με την «επεξηγηση» σου. Άλλα ‘ντ’ άλλα μου φαινεται κι ο παπάς καβάλα.
Μηπως πρεπει να γινεις λιγο Κλουζω τελικα για να ψαξεις σε βαθος να βρεις αν ειχε τελικά ή οχι καποιο «ιδεολογικό πρόβλημα να δουλεύει για ένα ιμπεριαλιστικό οργανισμό που στόχος του (δηλωμένος) ήταν να εμποδίσει την εξάπλωση του κομμουνισμού»;; αυτοαναιρεισαι σε 3 γραμμες μεσα -τα λογια ειναι περιττα. Κι ολα αυτα απλα για να υποστηριξεις μια θεση που απο την αρχη γερνει. Ποια θεση; οτι ο Καστοριαδης –και κάθε θεωρητικος Κ- μπορει ανετα να κριθει απο κατι αλλο εκτος απο τις θεωρίες του. Και μαλιστα με τροπο τετοιο ώστε να ακυρωνει τις ιδιες τις θεωριες!!! Για πες μου ρε Αρουρη, ο πατερας της πρωτης γκομενας του Σταλιν, ποιον ειχε αφεντικο;;
Τις καλημερες μου κι εμενα !!
Αρουραίος
24 Ιανουαρίου, 2011 11:18 πμ
Εγώ αυτοαναιρούμαι ή εσείς λέτε ό,τι σας κατέβει;
Ρε αγόρι μου ο τύπος δεν είπε ΚΑΝΕΝΑ επιχείρημα. Μας κότσαρε απλά την «εγκυρότητα» της άποψης του Καστοριάδη. Ε κι εγώ του είπα ότι sorry αλλά τον υπάλληλο του ΟΟΣΑ, από τον υπάλληλο στην διαχείριση του σχεδίου Μάρσαλ δεν περιμένω και πολύ έγκυρες απόψεις.
Εσάς πάλι δεν σας ενδιαφέρει, το ταυτίζετε με την υποστήριξη του Ομπάμα και τρία πουλάκια κάθονται.
Οκ. Αλλά μη μου μιλάς για αυτοαναίρεση πριν τουλάχιστον καταλάβεις τι αναιρώ.
Αλλά τι να λέμε τώρα…εδώ ο άλλος διαμαρτύρεται γιατί λέει ο Λένιν δήλωσε ότι δεν θα ανεχθεί την ένοπλη αντίσταση των αναρχικών…
alexantro trollientes
23 Ιανουαρίου, 2011 11:45 πμ
πραγματικα αποκαλυπτικη ταινια για την καταληξη του οκτωβριανου ξεσηκωμου
αποκαλπλυπτικη για το πως ενα κομμα που ειχε επωμιστει τον ρολο του «καθοδηγητη» , ταυτιστηκε με το κρατος ,εγινε κρατος και μετατραπηκε σε διαχειρηστη καιεν συνεχεια σε ιδιοκτητη της παραγωγης
οι αξιες και οι ιδεες της επαναστασης παραμεριστηκαν , οι νεες ιδεες εγιναν η αναπτυξη , ο εξηλεκτρσμος και η σταναχοβικη ‘απελευθερωτικη» εργασια
η παλια ταξη με αλλα κοστουμια επανηλθε στα πραμματα
μπουχτιζουμε σε εικονες τραχτερ , οικοδομων, δρομων, φραγματων, αεροπλανων κλπ
μια ταινια , κρατικη παραγγελια , που καμμια σχεση δεν εχει με το φουτουριστικο αριστουργημα του ο «ανθρωπο με τη κινηματογραφικη μηχανη»
πραγματικα δε πρεπει να χασει κανεις τα «τρια τραγουδια για μια επανασταση που κατεληξε σε τραγωδια»
oldboy9
23 Ιανουαρίου, 2011 2:41 μμ
Ωραίος ο σύντροφος mitsaras 😉
Στην ταινία Good bye Lenin! (εξαιρετική ταινία να τη δεις), κατά την «μεταφορά» του αγάλματος του Λένιν στην πρώην Λαϊκή Γερμανία. ένιωσα μεγάλη πίκρα, στεναχώρια και θλίψη. Ξέρεις αυτό το συναίσθημα της «ήττας», φαντάσου λέει κάποτε να γίνει η αντίστροφή μεταφορά ε!
Ίσως και να ‘χει δίκιο η Γιάννκα που λέει, ότι, ο αναπάντεχος θάνατος του Λένιν «δρομολόγησε» τελείως διαφορετικά την Οχτωβριανή Επανάσταση σε βάθος χρόνου…
Την ταινία που σου προτείνω:
Γιαννκα
23 Ιανουαρίου, 2011 4:18 μμ
oldboy απο τις καλυτερες ταινιες που εχω δει…ευρηματικη και με πολλα αλληλοσυγκρουομενα συναισθηματα 🙂
oldboy9
23 Ιανουαρίου, 2011 4:23 μμ
Μαζί σου 😉
Oblivion
23 Ιανουαρίου, 2011 3:52 μμ
Τετριμμένη κριτική Αρουραίε.Και πράκτορα τον έχω ακούσει να τον λένε.Και «ιδεολογικό απατεώνα» και πολλά άλλα.Εμένα πάντως ανέκαθεν με εντυπωσίαζε το ad hominem.Εσένα?
Υ.Γ-Ο Τσόμσκι, ίσως ο κορυφαίος πολιτικός ακτιβιστής και διανοητής ταυτόχρονα εν ζωή, είχε προτείνει ψήφο στον Kerry.Ο Ζin ήθελε obama.Να τους πετάξουμε στα σκουπίδια?
oldboy9
23 Ιανουαρίου, 2011 3:57 μμ
…και Αναρχικός, όπως λέει ο ίδιος!
Oblivion
23 Ιανουαρίου, 2011 4:14 μμ
Ο καστοριάδης ποτέ δεν είπε πως είναι αναρχικός.Εκτός και αν εννοείς κάτι άλλο.
Αν το λες για τον Τσόμσκι και τον Ζιν, ναι αυτοί το έχουν πει πως είναι.Αυτό που δεν καταλαβαίνουν μερικοί είναι πως άλλο ο στοχασμός και άλλο η πολιτική.
oldboy9
23 Ιανουαρίου, 2011 4:17 μμ
Ναι για τον Νόαμ…
Oblivion
23 Ιανουαρίου, 2011 4:18 μμ
Από το 2ο link του Χρήστου.
«In March 1920 Berkman and Goldman meet Lenin, who tells them that liberty is a luxury that cannot be permitted during the early stages of the revolution. Lenin assures them that anarchists will not be persecuted for their beliefs, but «we will not tolerate armed resistance or agitation of that character»»
😛
Αρουραίος
23 Ιανουαρίου, 2011 4:24 μμ
Α, η γνώμη λοιπόν η δική σου είναι ότι έπρεπε να…tolerate την armed resistance.
Ε δεν ζητάς και πολλά…
MITSARAS
23 Ιανουαρίου, 2011 4:26 μμ
Και resistance ενάντια σε ποιον άραγε? Στον τσάρο, στην αστική τάξη σε ποιον ρε παιδιά?
Oblivion
23 Ιανουαρίου, 2011 4:29 μμ
Το ίδιο ο Τσάρος και το ίδιο οι αναρχικοί?Έλα τώρα.Η εξουσία είναι η καλύτερη γκόμενα….
Oblivion
23 Ιανουαρίου, 2011 4:30 μμ
ΑΑ και ξέχασα.Καθένας την θέλει για την πάρτι του.(ή του κόμματός του:P)
MITSARAS
23 Ιανουαρίου, 2011 4:40 μμ
Ο τσάρος όμως δεν υπήρχε τότε αλλά υπήρχαν οι υποστηρικτές του τσαρικού καθεστώτος τους οποίους πολεμούσαν οι μπολσεβίκοι. Κι επαναλαμβάνω τα όπλα θα τα έστρεφαν ενάντια σε ποιον?
Αρουραίος
23 Ιανουαρίου, 2011 4:41 μμ
Ε…εδώ που τα λέμε Oblivion, και μιας και μιλάς με…συμβολισμούς, είναι πιο φυσιολογικό να πεις «Μου αρέσει αυτή η γκόμενα», παρά να λες «Εμένα δε μ’ αρέσει, απλά της απαγορεύω να κάνει σχέση στην ζωή της»
Είναι λίγο προβληματικό το δεύτερο.
ChristosK
24 Ιανουαρίου, 2011 11:02 πμ
Καθολου προβληματικο δεν είναι Αρουρη, αν συνυπολογισεις ότι αυτή η γκομενα είναι μια καριολα και μιση, που θα μας βαλει να αναπαραγουμε για άλλη μια φορα, στο ονομα μιας δηθεν επαναστασης, το ιδιο μοντελο καταπιεσης.
Συμβολικα μιλωντας, ε.
ChristosK
24 Ιανουαρίου, 2011 11:07 πμ
Το αποσπασμα δεν είναι από Καστοριαδη καταρχην. Είναι από Μπερκμαν, και το εβαλα για να δω ποσα ραματα εχεις και για τη δικια του γουνα.
Οσο για την armed resistance, θα τριζουν τα κοκκαλα των νεκρων της Κροστανδης ρε Αρουρη. Ποιος ασκησε βια τελικα, τα σοβιετ στην εξουσια ή η εξουσια στα σοβιετ; ή μηπως ηταν ολα ροδινα κι η χιονατη παντρευτηκε το πριγκηποπουλο;
ChristosK
24 Ιανουαρίου, 2011 11:11 πμ
Μητσαρα, αυτο μπορεις να το κρινεις απο τα αιτηματα της εξεγερσης της Κροστανδης. Δε χρειαζεται κανενα κομμα να βγαλει πορισμα και γιαυτο.
Αρουραίος
23 Ιανουαρίου, 2011 4:15 μμ
Ως προς τι σε εντυπωσιάζει;
Δεν είπα ότι βίασε παιδάκια (κάτι κακό μεν, αλλά άσχετο).
Είπα ότι δούλευε για τέτοιους οργανισμούς.
Ούτε είδα κανένα «επιχείρημα» στο απόσπασμα που έβαλες. Γνώμη είδα ενός ανθρώπου που δούλευε επί 22 χρόνια σε ένα ιμπεριαλιστικό οργανισμό της δύσης, ταμένο ενάντια στην διάδοση του κομμουνισμού.
Πες μου τώρα ότι παραβίασα και τα προσωπικά του δεδομένα… 😀
Υγ: Δεν ξέρω αν θα ήθελες να σημαίνει το ίδιο, αλλά όχι δεν σημαίνει το ίδιο πράγμα αυτό που ανέφερες για τον Τσόμσκι και τον Zin.
Αρουραίος
23 Ιανουαρίου, 2011 4:17 μμ
Α…εννοείται ότι δεν βίασε παιδάκια. Παράδειγμα είπα.
Μη μου κάνετε και καμιά κριτική γι αυτό…
Oblivion
23 Ιανουαρίου, 2011 4:24 μμ
«Ούτε είδα κανένα “επιχείρημα” στο απόσπασμα που έβαλε»
Γιατί έβαλες εσύ?Αν δεν μπορεί να κάνει κριτική ένας σαν τον καστοριάδη που διάβαζε μαρξ όταν εγώ και εσύ παίζαμε αυτοκινητάκια (στην αντίστοιχη ηλικία) who can?Έτσι γιατί στο ad hominem ,απαντάς με ίδιο τρόπο.Δεν με νοιάζει που εργαζόταν στον ΟΟΣΑ, και θα κάτσω να ψάξω τι παίζει με αυτόν, αλλά εστιάζω περισσότερο στο όραμά του.Εσύ είσαι άθεος (αν είσαι) επειδή οι παπάδες λένε για αγάπη αλλά βιάζουν παιδάκια, ή επειδή η ίδια η πίστη στον αόρατο φίλο είναι pure bullshit?(thx carlin).
ChristosK
24 Ιανουαρίου, 2011 11:19 πμ
ακριβως oblivion 😉
Αρουραίος
24 Ιανουαρίου, 2011 11:25 πμ
Που να βάλω επιχείρημα ρε ούφατα και τα δύο;
Στο μη-επιχείρημα που ΠΑΡΑΔΕΧΕΣΤΕ ότι έβαλε ο Καστοριάδης;
Όσο για το τι διάβαζα ως παιδί, το είπα παρακάτω.
Δεν έχουμε όλοι την οξύνοια του Καστοριάδη.
Ίσως γι αυτό να φυλαγόμαστε από Στίνες, Παπανδρέου και ΟΟΣΑ
ChristosK
24 Ιανουαρίου, 2011 11:32 πμ
καταρχην να ξερεις οτι το «ουφατα» με τιμα ιδιαιτερως, ειδικα απο σενα, ε, αφου δεν ειμαι του κομμουνιστικου, ας ειμαι το διαπλανητικου 🙂
εκλεισα το ματι στον oblivion για την τελευταια του προταση. Και το ξανακλεινω αν θες.
Οσο για το αν ο Καστοριαδης ειχε ή οχι επιχειρηματα, πεδιο δοξης λαμπρο Αρουρη, ξεμπροστιασε τον το κατεργαρακο !!!
Αρουραίος
24 Ιανουαρίου, 2011 11:41 πμ
Ελεύθερα…κάνε τα ταξίδια σου κι άμα ποτέ δεις κι εσύ ότι το πολύ ελευθεριακό κι αυτόνομο είναι αγκαλίτσα με το ατομικίστικο και την («δημοκρατική»?) αυθαιρεσία του άτυπου ηγέτη, εδώ είμαστε να τα ξαναπούμε.
ChristosK
24 Ιανουαρίου, 2011 11:17 πμ
και για να μη συρθω σε κατι που δεν γνωριζω, να ξεκαθαρισω, ΔΕΝ ειμαι μεγας γνωστης Καστοριαδη. Καποια λιγα εχω διαβασει κι εγω. Αλλά το να κρινεις το που δουλευε για να ακυρωσεις εκ του πλαγιου τις θεωριες του, ε δε χρειαζεται να εισαι και κανενας μεγαλος θεωρητικος για να καταλαβεις οτι μπαζει απο παντου.
Τελος παντων, το θεμα μας ειναι ο Λενιν…
Αρουραίος
24 Ιανουαρίου, 2011 11:20 πμ
Ναι μωρέ…η δουλειά δεν είναι ντροπή
ChristosK
24 Ιανουαρίου, 2011 11:27 πμ
αλιμονο, κι εγω που δουλευω για αφεντικο ντρεπομαι και κανονικα πρεπει να σταματησω να μιλαω με τυπους σας εσας, του κομμουνιστικου μπλοκ, γιατι αν μη τι άλλο, προσφερω επιχειρηματα στην αντεπανασταση!!!! συγνωμη σ/φοι…
Oblivion
24 Ιανουαρίου, 2011 3:02 μμ
Άντε να βρεις λογική τώρα στον Αρουραίο.Μόνο χαβαλέ….
Λέει για μη-επιχείρημα.Και το ότι είναι μη-επιχείρημα οφείλεται στο ότι ο καστοριάδης δούλευε στον ΟΟΣΑ.Προτείνω το «Επιστήμη της Λογικής» του Hegel για αρχή btw…Ας ελπίσουμε ότι δεν είσαι των θετικών/τεχνολογικών, γιατί μια στοιχειώδης λογική σε αυτές υπάρχει ακόμα.Αλλά εμείς είμαστε τα ούφα…
Eddie
24 Ιανουαρίου, 2011 3:06 μμ
τι του προτεινεις Χεγκελ κι εσυ;
Δεν ξερεις οτι τα βιβλια του τα ειχαν απαγορευσει ως » ιδεαλιστικα»;
MITSARAS
24 Ιανουαρίου, 2011 3:14 μμ
«Η σύγκρουση ήδη προχωρά για τα καλά πέρα από την περίπτωση του Σαντάμ Χουσεΐν και του Ιράκ. Υπάρχει μέσα σε μια διαδικασία αυτο-μετασχηματισμού της σε μια αντιπαράθεση ανάμεσα, από τη μια μεριά, σε κοινωνίες που κρατήθηκαν στις δαγκάνες ενός ανυποχώρητου θρησκευτικού φαντασιακού, που πλέον επανα-δραστηριοποιείται και επαν-ενισχύεται, και, από την άλλη, στις Δυτικές κοινωνίες οι οποίες, με τον έναν τρόπο ή τον άλλον, έχουν ξεπεράσει αυτό το φαντασιακό αλλά έχουν αποδειχθεί ανίκανες να μεταδώσουν στο υπόλοιπο του κόσμου οτιδήποτε άλλο από τις τεχνικές του πολέμου και τη χειραγώγηση της κοινής γνώμης.
*****************************************************************************
Τάδε έφη ο Καστοριάδης στο «Αποκαλύπτοντας τον Πόλεμο στον Κόλπο». Προφανώς ο πολύς Καστοριάδης είχε καταργήσει και τον Ιμπεριαλισμό. Μάλλον για ανθρωπιστική επέμβαση επρόκειτο. Σαν κάτι κακομοίρηδες που έριχνε βόμβες το ΝΑΤΟ στη Σερβία κι αυτοί φωνάζαν για τα εγκλήματα του Μιλόσεβιτς (που ήταν υπαρκτά απ’ ό,τι φαίνεται).
Αρουραίος
24 Ιανουαρίου, 2011 3:22 μμ
αχαχαχαχαχα….γειά σου ρε oblivion που θες και κάτι περισσότερο από χαβαλέ…
Αρουραίος
24 Ιανουαρίου, 2011 3:26 μμ
Α ναι…κι άμα μπορέσεις να καταλάβεις την Λογική του Χέγκελ εσύ, εγώ θα πάω στον πρώτο γάτο να του παραδοθώ άνευ όρων.
Αλήθεια, το έχεις ξεφυλλίσει καθόλου;
Oblivion
24 Ιανουαρίου, 2011 5:12 μμ
@Μιτσάρας
Θες να σου γλιτώσω χρόνο και να παραθέσω χωρία που «κράζει» και την ΕΣΣΔ ως απολυταρχική, για να απαντήσεις ότι κλείνει το μάτι στην Αμερική?Αυτά λέει η Παπαρήγα ?(ή το ΝΑΡ?).Σου προτείνω να διαβάσεις ολόκληρο το άρθρο του «Αποκαλύπτοντας τον Πόλεμο του Κόλπου».
http://www.terminal119.gr/show.php?id=342
Κάνε τον κόπο να διαβάσεις και τα σχόλια.Θα σε βοηθήσουν (ελπίζω).
Αρουραίος
25 Ιανουαρίου, 2011 10:58 πμ
Καταρχήν το μάτι στην Αμερική Oblivion το κλείνει με τις πράξεις του ο Καστοριάδης, δεν χρειάζεται η θεωρία. Ας δούμε λίγο όμως και το άρθρο που μας έβαλες, αφού όμως πρώτα κάνω μια νύξη για κάτι άσχετο που διάβασα από τους terminal.
Λένε λοιπόν σ’ ένα άρθρο τους, αναπαράγοντας την Dworkin:
«Η δεξιά ιδεολογία ισχυρίζεται ότι η διάκριση μητέρας και πόρνης είναι φαινομενολογικά πραγματική. Η αριστερή ιδεολογία ισχυρίζεται ότι η σεξουαλική ελευθερία βρίσκεται στην χωρίς φραγμούς χρησιμοποίηση των γυναικών, στη χρήση της γυναίκας με τη μορφή ενός συλλογικού φυσικού αγαθού που δεν ιδιωτικοποιείται, δεν γίνεται κτήμα ενός μόνο άντρα, αλλά αντίθετα χρησιμοποιείται από πολλούς…πολλούς…..Η πιο κυνική χρησιμοποίηση της γυναίκας εκφράστηκε στην Αριστερά – και είναι κυνική διότι η λέξη ελευθερία χρησιμοποιείται για να αποσπάσει την εμπιστοσύνη των γυναικών που θέλουν, όσο τίποτε άλλο, να είναι ελεύθερες και που κατόπιν αξιολογούνται και χρησιμοποιούνται σαν αριστερές πόρνες: συλλογικοποιημένα μουνιά…»
«Συλλογικοποιημένα μουνιά» λοιπόν οι γυναίκες για την αριστερά.
Ε αφού είναι έτσι παιδάκια, βγάλτε ένα άρθρο, ενα κείμενο, ένα ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ που να λέει ότι η αριστερά θεωρεί τη γυναίκα πρέπει να είναι κτήμα πολλών. ΕΝΑ.
Γιατί όταν αναπαράγετε πίπες, θα πρέπει να είστε έτοιμοι και να τις στηρίξετε, έτσι δεν είναι;
Να ήταν όμως και καινούρια αυτά που γράφουν, να πω πάει στο διάολο.
Γράφει ο Μαρξ στο Κομμουνιστικό Μανιφέστο:
» «Μα εσείς οι κομμουνιστές θέλετε να φέρετε την κοινοκτημοσύνη των γυναικών», φωνάζει εν χορώ ολόκληρη Η ΑΣΤΙΚΗ ΤΑΞΗ.
Ο αστός βλέπει στη γυναίκα του ένα απλό εργαλείο παραγωγής. Ακούει να λένε πως τα εργαλεία παραγωγής πρόκειται να τα εκμεταλλεύονται από κοινού και φυσικά δεν μπορεί να σκεφτεί τίποτε άλλο, παρά ότι η μοίρα της κοινοκτημοσύνης θα βρει και τις γυναίκες. Δεν υποπτεύεται καν πως πρόκειται ακριβώς να καταργηθεί η θέση της γυναίκας σαν απλό εργαλείο παραγωγής.
Κατά τα άλλα, δεν υπάρχει τίποτα πιο γελοίο από την υπερηθική φρίκη που προκαλεί στους αστούς μας η δήθεν επίσημη κοινοκτημοσύνη των γυναικών από τους κομμουνιστές. Οι κομμουνιστές δεν έχουν ανάγκη να καθιερώσουν την κοινοκτημοσύνη των γυναικών: αυτή υπήρχε σχεδόν πάντα.
Οι αστοί μας, μη όντας ευχαριστημένοι απ’ το γεγονός ότι έχουν στη διάθεσή τους τις γυναίκες και τις κόρες των προλετάριών τους, χωρίς καν να γίνεται λόγος για την επίσημη πορνεία, βρίσκουν μια ιδιαίτερη ευχαρίστηση να ξελογιάζουν ο ένας τη γυναίκα του άλλου.
Ο αστικός γάμος είναι στην πραγματικότητα η κοινοκτημοσύνη των παντρεμένων γυναικών. Το πολύ-πολύ θα μπορούσαν να κατηγορήσουν τους κομμουνιστές ότι στη θέση μιας υποκριτικά καλυμμένης κοινοκτημοσύνης των γυναικών θέλουν να βάλουν μια επίσημη, ανοιχτόκαρδη κοινοκτημοσύνη. Άλλωστε είναι αυτονόητο πως με την κατάργηση των σημερινών σχέσεων παραγωγής ΕΞΑΦΑΝΙΖΕΤΑΙ και η κοινοκτημοσύνη των γυναικών που απορρέει από αυτές, δηλαδή η επίσημη και η ανεπίσημη πορνεία. »
Όπως βλέπετε λοιπόν καλοί μας terminal, τις βλακείες που αναπαράγετε σήμερα με μεγάλη αυτοπεποίθηση τις έλεγε η αστική τάξη ήδη από τον…18ο αιώνα και ο Μαρξ είχε απαντήσει και…»επίσημα».
Τέλος πάντων, κλείνω αυτή την παρένθεση, για να πάμε στο μέγα φιλόσοφο του φαντασιακού Καστοριάδη:
«Μόνο οι «προοδευτικοί» είναι έτοιμοι να τα ξεχάσουν όλα αυτά, την ώρα που ο Σαντάμ πλαισιώνει με ευχαρίστηση το μπλοκ των εκτελεστών (Στάλιν, Μάο, Κάστρο, Πολ Ποτ) τους οποίους πάντοτε πρόθυμα υπερασπίζονταν»
Καταρχήν είναι συγκινητικό που ο υπαλληλάκος του ΟΟΣΑ σε ένα πόλεμο που κάνουν οι ΗΠΑ (ξέρετε, οι ΗΠΑ που υποστήριξαν από Πινοσέτ μέχρι…Παπαδόπουλο -αλλά όχι φυσικά τους Στάλιν, Μάο, Κάστρο κλπ.) ΠΡΩΤΟΥΣ βρίζει τους αριστερούς.
Μα οι…»εκτελεστές» έκαναν τον πόλεμο;
ΟΧΙ, καμία σχέση! Ίσα ίσα που ο Σαντάμ τους καθάρισε πρώτους-πρώτους!
Τι λέει λοιπόν γι αυτούς που ΕΚΑΝΑΝ τον πόλεμο;
Μπινελίκια για τον σκοταδιστή Σαντάμ (αξιωματούχος του οποίου είχε δηλώσει παλιότερα «Ήρθαμε στην εξουσία με αμερικανική αυτοκινητάμαξα», αλλά αυτά είναι…λεπτομέρειες).
Και για τους άλλους;
Τι λέει για την ΔΥΣΗ;
«Οι Δυτικοί ήταν και παραμένουν εγκλωβισμένοι μέσα σε μια παγίδα την οποία, κυρίως, έφτιαξαν οι ίδιοι εξοπλίζοντας τον Σαντάμ»
Α το καημένο το κροκοδειλάκιιιι…..την πάτησε…αυτοεγκλωβίστηκε σε πλαστά διλήμματα!
Και….ΠΟΙΑ είναι τα πλαστά διλήμματα;
«Οι στόχοι των ΗΠΑ έχουν να κάνουν, βασικά, με την αρκετά μυωπική βούληση των ΗΠΑ να επιβάλλουν την «τάξη» τους.»
Οι ΗΠΑ λοιπόν πάσχουν από μυωπία!
ΝΑ ποιά είναι η συγκλονιστική απάντηση-διάγνωση στις αηδίες των αριστερών περί ιμπεριαλισμού και ιμπεριαλιστικών συμφερόντων! Δεν μιλάμε λοιπόν για τίποτε άλλο παρά για ένα φαντασιακό των ΗΠΑ, που όμως βγάζει το Σαντάμ κερδισμένο ΣΕ ΚΑΘΕ περίπτωση:
«Ό,τι κι αν συμβεί, ο Σαντάμ θα μεταμορφωθεί —και έχει ήδη γίνει αυτό— σε έναν ήρωα. Τέτοια είναι η συγγένεια που ο θρησκευτικός φανατισμός μοιράζεται με τα παρανοϊκά συστήματα της σκέψης: όταν είσαι νικητής, ήταν ο Θεός που σας έκανε να θριαμβεύσετε/ όταν είσαι νικημένος, αυτός σας έδωσε τη δόξα του μάρτυρα.»
Ο Σαντάμ λοιπόν νίκησε!
Τι κι αν ο ίδιος κρέμεται απ’ το σκοινί, τι κι αν η χώρα του είναι διαλυμένη, τι κι αν όλα τα πετρέλαια (για τα οποία οι Αμερικάνοι…αδιαφορούν) ελέγχονται από αμερικανικές εταιρίες, τι κι αν ΟΛΕΣ οι συμφωνίες που είχε κάνει ακυρώθηκαν! Ο Σαντάμ νικά σε κάθε περίπτωση.
Γιατί το φαντασιακό του Καστοριάδη υπερβαίνει ΚΑΘΕ πραγματικότητα, δεν είναι αστείο…
Κι ερχόμαστε τώρα στο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ πρόβλημα. Το…ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ πρόβλημα:
Τι είναι αυτό που ΕΧΕΙ σημασία στον πόλεμο του Ιράκ;
«Αυτό που έχει σημασία για μας στη Δύση είναι ότι η παρούσα κατάσταση των κοινωνιών μας τις καθιστά ανίκανες να ασκήσουν οποιαδήποτε άλλη πέρα από την υλική επιρροή. Μια κοινωνία αφιερωμένη στο πνεύμα του καταναλωτή, που ξοδεύει χρήματα και κάνει ζάπινγκ στην τηλεόραση, δεν μπορεί να διαβρώσει την ανθρωπολογική πυγμή του Κορανίου ή, για να πάρουμε ένα άλλο παράδειγμα, του Ινδουισμού.»
Δυστυχώς αγαπητοί μου, το λέει καθαρά ο Κορνήλιος:
Δεν θα μπορέσουμε ποτέ να εκπολιτίσουμε αυτούς τους αγρίους γιατί έχουμε χαθεί στον καταναλωτισμό μας. Δεν θα μπορέσουμε να τους βγάλουμε απ’ το σκοτάδι των τρομακτικών θρησκειών τους που καμία σχέση δεν έχουν με τα…προβατάκια τους Ευαγγελιστές ή τον Πάπα και τους Πατριάρχες, γιατί δεν μπορούμε με την καταναλωτική μας ευμάρεια να διαβρώσουμε την «ανθρωπολογική πυγμή» τους.
Και ΠΟΙΑ είναι Η λύση:
«Οι άνθρωποι πρέπει να αλλάξουν τον εαυτό τους. Για αυτή την αλλαγή, ο καθένας μπορεί να συμβάλει, εντός και γύρω από αυτήν, κάθε φορά που είναι έτοιμη να εκφραστεί.»
Πρέπει ν’ αλλάξουμε σύντροφοι και φίλοι: Να η λύση.
Αν γίνουμε εμείς καλύτεροι θα γίνει και ο κόσμος γύρω μας.
Αν δεν γίνουμε, δεν θα γίνει.
ΤΕΡΑΣΤΙΑ φιλοσοφική συμβολή του Καστοριάδη στην απελευθέρωση του ανθρώπου και κυρίως του ΙΡΑΚ…
ChristosK
25 Ιανουαρίου, 2011 11:48 πμ
αγαπημενε Αρουρη καλημερα!!!
θελεις πραγματικα να ασχοληθουμε με το κειμενο και εν συνεχεια και με την κριτικη σου σε αυτο; γιατι το ποστ αρχικα ηταν για τον Λενιν κι εσυ το σερνεις αργα κι επωδυνα στον Καστοριαδη. Και μπορει να κατηγορηθεις για πρακτοριλικι. Αν θες το παμε μια. (Οταν θα εχω χρονο φυσικα)
Αρουραίος
25 Ιανουαρίου, 2011 12:27 μμ
Με απειλείς Μανούσακα;
Χτύπα, δε σε φοβάμαι!
Τέλος πάντων, σοβαρά τώρα, δεν είχα κανένα στόχο να ξεκινήσω κουβέντα για τον Καστοριάδη, ούτε τον θεωρώ κανένα κεντρικό σημείο στο κίνημα. Αυτά ξέρεις…προκύπτουν.
Και για να το κάνω και λίγο πιο γενικό συνδέοντάς τα με τα προηγούμενα, έλεγε ο Λένιν:
«Ο αναρχισμός ήταν συχνά ένα είδος τιμωρίας για τα οπορτουνιστικά αμαρτήματα του εργατικού κινήματος.»
Για να το φέρουμε μάλιστα και λίγο στην εποχή μας, θα μπορούσαμε να πούμε:
«Η αυτονομία ήταν συχνά ένα είδος τιμωρίας για τα οπορτουνιστικά αμαρτήματα του κομμουνιστικού κινήματος.»
(Τούρμπο θα σε κάνω…. 😀 )
ChristosK
25 Ιανουαρίου, 2011 1:09 μμ
απο το «ολη η εξουσια στα σοβιετ» μεχρι την αιματηρη καταληξη της Κροστανδης, κι απο τις επαφες με τον Κροποτκιν μεχρι τις διαβεβαιωσεις του στον Μπερκμαν περι «ανοχης στους αναρχικους» (δικια του η παραλια, θυμαμαι) τα περι οπορτουνισμου, αναρχισμου κι εργατικου κινηματος ειναι βουτυρο στο ψωμι της εξουσιας. Συνεχισε… η ψυχεδελεια του εσωτερικου εχθρου/αντεπαναστατη=αναρχικος και του εργατικου κινηματος=μπολσεβικισμος και τιποτα άλλο πουλαει ακομα φυλλα και διαχωριστικες γραμμες…
Αγία Ηγεσια, ψωμι κι αλατι για την εργατια, ξερω…
Αρουραίος
25 Ιανουαρίου, 2011 2:31 μμ
Έλα ρε Χρίστο μη τσαντίζεσαι.
Στο κομμουνιστικό κίνημα έκανα κριτική αν το καλοσκεφτείς κι όχι στην αυτονομία…
Eddie
25 Ιανουαρίου, 2011 2:51 μμ
Να σε ρωτησω. Γιατι δεν θεωρεις τον εαυτο σου κομμουνιστη;
Μονο αν ειναι κανεις ενταγμενος σε καποιο τριτοδιεθνιστικο ΚΚ πρεπει να ονομαζεται ετσι;
Γιατι εγω παλι θεωρω οτι αν ο κομμουνισμος ειναι ιδεολογια (της αταξικης κοινωνιας χωρις εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο), τοτε και ο φορεας της ιδεολογιας αυτης θα επρεπε να ονομαζεται κομμουνιστης…
ChristosK
25 Ιανουαρίου, 2011 3:03 μμ
εντι, ποιον ρωτας;;
Eddie
25 Ιανουαρίου, 2011 3:11 μμ
γαμησε τα με τη νεα φορμα του wordpress…
Τον Αρουρη ρωτησα φιλε Χριστο.
Αρουραίος
25 Ιανουαρίου, 2011 3:42 μμ
Εγώ πάλι έχω μια εικόνα ότι ο κομμουνιστής πρέπει να είναι μέσα στον κόσμο «όπως το ψάρι μέσα στο νερό» που έλεγε και κάποιος παλιότερος και η δράση του να είναι αντίστοιχη των αντιλήψεών του.
Νομίζω ότι χωλαίνει ο Αρουραίος (ή τουλάχιστον νοιώθει ότι χωλαίνει) σ’ αυτά Eddie, οπότε είναι λίγο τσάμπα ο τίτλος. Είμαι σε καλύτερη θέση πιστεύω από άλλους που κάνουν…προσομοίωση κομμουνιστή, αλλά μη τα παραλέμε…
oldboy9
23 Ιανουαρίου, 2011 4:20 μμ
Αφιέρωμα για τον Λένιν κάνουμε, μην μας «πυροβολήσει» ο mitsaras ε!
MITSARAS
23 Ιανουαρίου, 2011 4:24 μμ
Ρε σταμάτα να τα λες αυτά. Γνώριζα εκ των προτέρων πως ανεβάζοντας τη συγκεκριμένη ανάρτηση θα ξεκινούσαν τέτοιες συζητήσεις. Μπορεί να λέει κανένας ό,τι γουστάρει. Απλά προτίμησα το ντοκυμαντέρ του Βερτόφ. αντί να ανεβάσω μία τετριμμένη βιογραφία του Λένιν που να γράφει πόσο τεράστια προσωπικότητα υπήρξε. Διαβάζω με προσοχή ό,τι γράφεται αλλά κρίμα που δεν έχω χρόνο αυτή τη στιγμή να συμμετάσχω στις συζητήσεις που γίνονται.
Oblivion
23 Ιανουαρίου, 2011 4:32 μμ
Σίγουρα υπήρξε.Το θέμα ήταν πως δεν φτέει η Στάλιν για την κατάντια της Σοβιετικής ένωσης.Το θέμα ήταν δομικό.Ακόμα και ο ίδιος ο Λένιν δεν πίστευε πως τα εργατικά συνδικάτα μπορούν να πάνε πέρα από τον ρεφορμισμό.ΚΚΕ και τα μυαλά στα κάγκελα..
MITSARAS
23 Ιανουαρίου, 2011 4:42 μμ
Δε καταλαβαίνω το ΚΚΕ και τα μυαλά στα κάγκελα. Μάλλον άλλος έχει τα μυαλά στα κάγκελα.
Oblivion
23 Ιανουαρίου, 2011 4:53 μμ
Ειρωνικό ήταν προφανώς.Εσύ πιστεύεις πως στους στόχους του εν λόγω καθεστώτος ήταν η απελευθέρωση της εργατικής τάξης?Μπορούσε να πάει προς τα εκεί το πράγμα δηλαδή?Ακόμα και να ήταν, κανείς δεν εγγυάται πως οι επαγγελματίες επαναστάτες, οι μπολσεβίκοι, θα παρέμεναν άτομα με φωτοστέφανο πάνω από το κεφάλι.(και οι διάδοχοί τους)
MITSARAS
23 Ιανουαρίου, 2011 5:13 μμ
Ένας ολόκληρος λαός επαναστάτησε με αιχμή τους μπολσεβίκους γιατί ακριβώς ήθελε να ζήσει καλύτερα και τα επιτεύγματα της περιόδου εκείνης έδειχναν πως τα πράγματα πήγαιναν προς αυτή τη κατεύθυνση. Οι συμφωνίες ειρήνης, η κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής και αναδιανομή της γης, η άνθηση των τεχνών και η σταδιακή εξάλειψη του αναλφαβητισμού με οδηγούν σε υποψίες πως πράγματι σκοπός των μπολσεβίκων ήταν η απελευθέρωση της εργατικής τάξης κι ότι αυτό δεν είναι μόνο σοβιετική προπαγάνδα του Αιζενστάιν.
Άγιοι δεν ήταν οι μπολσεβίκοι όπως κι ο καθένας μας. Εκτός αν εσύ έχεις φυλάξει για τον εαυτό σου καμία θέση στον Παράδεισο. Αλλά τότε θα τρέχαμε στις εκκλησίες. Έτσι κι αλλιώς η πολιτική (και δε μιλάω για ντουφεκιές στον αέρα μπας κι ακουστούμε στον εαυτό μας και μερικούς τριγύρω) δεν είναι κάτι αμόλυντο. Ζούμε σε μία εξουσιαστική κοινωνία από τη κούνια μας που σημαίνει πως αυτό αποτελεί σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό στοιχείο του εαυτού μας. Ως εκ τούτου δε θα με εξέπληττε ακόμα κι αυτοοργανωμένες κοινότητες να σφάζονται μεταξύ τους ιδεολογικοποιώντας μάλιστα τις πράξεις τους.
Έχεις δει τη Πρόβα Ορχήστρας του Φελίνι? Πολύ διδακτική ταινία όσο αφορά την αυτενέργεια που στο πλαίσιο της ελευθεριότητας τα μέλη της ομάδας οδηγούνται στον ολοκληρωτισμό και την αυτουπονόμευσή της.
MITSARAS
23 Ιανουαρίου, 2011 5:16 μμ
Κι όσο αφορά την ειρωνία δε θα με πείραζε τόσο αν δεν απευθυνόσουν σε μένα.
Oblivion
23 Ιανουαρίου, 2011 5:33 μμ
Άλλες σκέψεις είχαν για τους ίδιους τους εαυτούς τους οι μπολσεβίκοι απότι φάνηκε.Ο επαναστατημένος λαός απλά πίστεψε σε αυτούς.Αυτό που ήθελα να σου περάσω είναι πως ακόμα και οι Λένιν-Τρόστκυ να είχαν φωτοστέφανα, το ότι και οι διάδοχοί τους στις τάξεις των μπολσεβίκων που θα οδηγούσαν στην απελευθέρωση θα είχαν και αυτοί φωτοστέφανα δεν στο εγγυάται κανείς.Εδώ μπαίνει η πίστη.Και ο λαός πήρε τον πούλο, και το τραγικό είναι πως νόμιζε πως ήταν σε καλό δρόμο.Η «υλική» απελευθέρωση εμένα δεν μου λέει τίποτα φίλε μου, αν δεν πάει χέρι χέρι με την πνευματική.Αλλά ας μην πολυλογώ ,ο Όργουελ τα έχει περιγράψει τέλεια…
MITSARAS
23 Ιανουαρίου, 2011 5:39 μμ
Ναι αλλά για δες που το προηγούμενο καθεστώς κράταγε το 80% των Ρώσων αναλφάβητους. Για ποια μόρφωση μιλάς. Αν φίλε περιμένουμε από τον κόσμο για να εξεγερθεί να έχει διαβάσει πρώτα τα ιερά τέρατα του Μαρξισμού – Λενινισμού ή του Αναρχισμού τότε τα τρισέγγονά μας δε θα δουν επανάσταση. Ελπίζω πως το κίνητρό τους θα είναι απλά μία καλύτερη ζωή μέσα βεβαίως κι από ανάλογες διεργασίες στη συνείδηση που ορίζουν πως το υπάρχον σύστημα δε μπορεί να τις προσφέρει. Σαν τους επαναστάτες μπολσεβίκους που αναφέρεις. Βλέπεις φίλε εμένα με ενδιαφέρει να ξεσηκωθεί ο κόσμος κι ας αφήσουν τα φωτοστέφανα σπίτι τους. Αυτά άλλωστε είναι για τους παπάδες και για τα μαθήματα στο κατηχητικό.
Oblivion
23 Ιανουαρίου, 2011 5:49 μμ
Αυτο δεν μπορείς να το ξέρεις.Δεν χρειάζεται να διαβάσουν Μαρξ ή ελευθεριακούς για να επέλθει η κοινωνική μεταβολή.Ίσως χρειαστεί μια κοινωνική μεταβολή για να αρχίσουν να διαβάζουν αυτά (το αντίστροφο δηλαδή).Το πως θα γίνει αυτό εγώ δεν το ξέρω, όπως και κανείς άλλωστε.Τουλάχιστον ξέρουμε που διαφωνούμε.Εγώ είμαι με αυτό που είχε πει ο μαλατέστα.
«We anarchists do not want to emancipate the people; we want the people to emancipate themselves»
MITSARAS
23 Ιανουαρίου, 2011 6:04 μμ
Ναι αλλά το κίνητρο που αναφέρεις θα είναι η υλική απελευθέρωση που θα οδηγήσει και στη πνευματική. Γι’ αυτό άλλωστε εξ αφορμής των βάρβαρων μέτρων που πλήττουν το λαϊκό εισόδημα ζητάμε από τον κόσμο να ξεσηκωθεί. Από ΣΥΡΙΖΑ μέχρι Α/Α χώρο. Δε μιλάμε γενικά κι αόριστα για μία εκμεταλλευτική κοινωνία.
oldboy9
23 Ιανουαρίου, 2011 4:22 μμ
Δίδω το καλό παράδειγμα 🙂
MITSARAS
23 Ιανουαρίου, 2011 4:25 μμ
Well done!
oldboy9
23 Ιανουαρίου, 2011 4:30 μμ
Ορίστε άλλο ένα.
Τον ακούς και ανατριχιάζεις ρε παιδί μου 😉
Γιαννκα
23 Ιανουαρίου, 2011 5:56 μμ
Oblivion
23 Ιανουαρίου, 2011 5:19 μμ
Αρουραίε, από λίγο που έψαξα, φαίνεται πως ο καστοριάδης δούλευε στον ΟΟΣΑ στην υπηρεσία Στατιστικής Εθνικών Λογαριασμών και Μελετών Ανάπτυξης μέχρι το 1970.Θα μου πεις, μπορεί να διαστρέβλωνε τα στατιστικά στοιχεία υπέρ της Δύσης, ως πράκτοράς της, σαν γνήσιος αστός υπερασπιστής της τάξης του και καθηγητάκος.Αν είναι έτσι τότε για τον εργοστασιάρχη (αρα αρχικαπιταλιστή) Ένγκελς ξέρεις ότι μπορούμε να το τραβήξουμε μέχρι τον Ήλιο.Μέχρι στιγμής πάντως σοβαρή κριτική για τον καστοριάδη από κομμούνια (είτε αναρχο- είτε σκέτο) δεν έχω διαβάσει.Μόνο ο Φωτόπουλος με τον Κουμεντάκη έχει κάνει μια κριτική χωρίς στην ουσία να τον βρίζουν όπως κάνουν οι πρώτοι, στην οποία απάντησε ο Μάλλιαρης με ένα βιβλιαράκι-πώμα.(υστεροφημίαααααα)
Αρουραίος
23 Ιανουαρίου, 2011 6:59 μμ
Oblivion ομολογώ ότι είναι συγκινητική η προσπάθειά σου να μην καταλάβεις τι είπα και γιατί, αλλά δεν χρειαζόταν να κάνεις και καμιά σπουδαία έρευνα: Τα link που έβαλα στην αρχή έλεγαν αυτά που μας…αποκαλύπτεις για την θέση του Καστοριάδη στον ΟΟΣΑ, δεν χρειάζεται η αποτυχημένη προσπάθεια χιούμορ.
Από εκεί και πέρα είπα και ξαναλέω το εξής πολύ απλό:
Μας έβαλες την γνώμη του Καστοριάδη για ένα θέμα. Σου απάντησα λοιπόν ότι αυτός ο τύπος, ο βέρος σοσιαλιστής χωρίς βαρβαρότητα, δεν είχε κανένα πρόβλημα να πάει να δουλέψει σε τέτοιους βάρβαρους οργανισμούς. ΔΕΝ είπα ούτε ότι ήταν πράκτορας, ΟΥΤΕ ότι ήταν στατιστικολόγος, γιατί πολύ απλά ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΕΦΕΡΕ ΤΙ ΗΤΑΝ. Μ’ ενδιέφερε ότι μέσα στο βαθύ του στοχασμό ξέχασε ότι είναι καλό γι αυτά που πρεσβεύεις να μην προσφέρεις την παραμικρή βοήθεια σε τέτοια (αποικιοκρατικά ουσιαστικά) όργανα.
Την παραμικρή.
Η αφηρημάδα του αυτή μάλιστα με εκνευρίζει ακόμη χειρότερα γιατί δεν ήταν και κανένας ζητιάνος που δεν είχε να φάει. Μπορούσε να κάνει (και έκανε) κι άλλα επαγγέλματα ΜΙΑ ΧΑΡΑ.
Η γνώμη λοιπόν τέτοιων τύπων προσωπικά μου είναι από αδιάφορη έως και ενοχλητική. Και φυσικά έκανα την αναφορά ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ που κι άλλοι σκέφτονται σαν κι εμένα, και δεν είναι σαν κι εσένα που δεν σε νοιάζει ρε παιδί μου αν εγώ δουλεύω στα ΕΚΑΜ.
Εκείνο που σε νοιάζει είναι ότι δεν είμαι «ελευθεριακός»…
Oblivion
23 Ιανουαρίου, 2011 7:10 μμ
Οκ με έπεισες.Πάω να κάψω ότι έχω από καστοριάδη.(απέτυχε και αυτό).
Αρουραίος
23 Ιανουαρίου, 2011 7:38 μμ
πωπω ρε παιδί μου, πολύ παρορμητικοί είστε εσείς οι ελευθεριακοί!
Ευτυχώς που δεν θέλετε την εξουσία γιατί πάνω στο τσακίρ κέφι μπορεί και να μας τρώγατε λάχανο όλους!
Άσε τα βιβλία εκεί που βρίσκονται!
Άμα ήταν να πετάμε τα βιβλία κάθε φορά που αλλάζουμε γνώμη στη ζωή μας, το πιο πιθανό είναι ότι θα ξεμέναμε στα 95 μας (εκεί υπολογίζω να παίρνουμε σύνταξη στο μέλλον) με τίποτε Μπλεκ και Ζαγκόρ (δεν τον ξέρετε φαντάζομαι τον τελευταίο ε; 😉 )…
Υγ: Μωρέ ποιός τη γαμεί τη σύνταξη μπροστά στην ελευθερία!
oldboy9
23 Ιανουαρίου, 2011 7:56 μμ
Μπλεκ? Α, κάποτε είχα σχεδόν όλα τα τεύχη του!
Βρε θηρίο πρόλαβες και τον Ζαγκόρ! 😉
Αρουραίος
23 Ιανουαρίου, 2011 8:10 μμ
Οριακά Oldboy…οριακά, αλλά τον πρόλαβα.
Αυτά διάβαζα και δεν έγινα ποτέ Καστοριάδης…ούτε καν κάστορας! 😉
oldboy9
23 Ιανουαρίου, 2011 8:30 μμ
Βλέπω ανταλλαγή ιδεών με τον oblivion!
Εγώ υπέκυψα στα καλέσματα του Μορφέα, αλλιώς θα συμμετείχα -με εξιτάρουν τέτοια θέματα 😉
Oblivion
23 Ιανουαρίου, 2011 8:27 μμ
Ποιός είπε πως δεν θέλουμε εξουσία?Θέλουμε, αλλά όχι στους μπολσεβίκους αγαπητέ.Αλλά όχι δεν αλλάζω γνώμη λέμε.Με έπεισες!!Ξέρεις κανένα αριστεριστή διανοούμενο να αρχίσω να διαβάζω?Αλλά πρέπει να πληρεί κάποιες προϋποθέσεις.Α) να έχει δυνατή συνταγή επαναστατικότητας Β) να ζει σε παγκάκι.Η τουλάχιστον να βγάζει λίγα φράγκα.Γιατί αν είναι και λίγο πλούσιος ή δουλεύει σε κάνα υπεροργρανισμό (λέγε με ΟΟΣΑ) ,τότε μπορεί να είναι και πράκτοραςςςς!
oldboy9
23 Ιανουαρίου, 2011 8:32 μμ
…κατά φωνή! 🙂
Oblivion
23 Ιανουαρίου, 2011 8:41 μμ
Άσε λέμε,μεγάλο κακό με βρήκε με τις ορθόδοξες απόψεις του φίλου Αρουραίου.Εδώ σκέφτομαι να παρατήσω την σχολή μου γιατί φοβάμαι μην τυχόν και με αποκαλέσουν στο μέλλον πράκτορα ή προβοκάτορα της δεξιάς.Αλλά τι να κάνω.Κιθάρα και μουσική στο Μοναστηράκι αρκεί για να πάρω το παράσημο του Αριστερού επαναστάτη ή μήπως χρειάζεται και ένα πλαφόν στις πορείες?:P:P
Αρουραίος
23 Ιανουαρίου, 2011 8:50 μμ
Όχι ρε συ προς θεού!
Συνέχισε την σχολή σου, κι όταν την τελειώσεις κάνε μια αιτησούλα στο ΝΑΤΟ.
Αλλιώς κινδυνεύεις να ξεμείνεις στο Μοναστηράκι με την κιθάρα…
Oblivion
23 Ιανουαρίου, 2011 9:09 μμ
Στο ΝΑΤΟ?Για κανένα softcore με πέρασες?CIA και πάνω.Ο μεγαλύτερος αντεπαναστάτης θα γίνω.Θα μοιράζω τσάμπα άρθρα του καστοριάδη να γίνουν όλοι κομφορμιστές και πρακτορίσκοι.(κάτι σαν τα 10χρονα της ΕΣΣΔ που κάρφωναν τους γονείς τους στο Κόμμα)
Αρουραίος
23 Ιανουαρίου, 2011 11:17 μμ
Καλά εντάξει…
– δες πρώτα αυτή τη σειρά
– πάρε το πτυχίο σου με τον τρόπο που υποδεικνύει
– κάνε κανένα μεταπτυχιακό πάνω στην αντικομμουνιστική προπαγάνδα
…και μετά βλέπουμε. Μου μάθατε όλοι κατευθείαν στη CIA…
Σου συνιστώ ιδιαίτερα να διαβάσεις το «Μάο, η άγνωστη ιστορία».
Πολύ καλό, πολύ εμπεριστατωμένο πάνω στα ζητήματα του κομμουνισμού:
«Ο Μάο άρχισε να κυνηγάει τις γυναίκες σχεδόν ανοιχτά. Εκμυστηρεύτηκε σε έναν άλλο γυναικά ότι μπορούσε να αντέξει «το πολύ σαράντα μέρες» χωρίς σεξ»
………………………………………..
«Η Γκουέι-γιουάν δεν μπορούσε να υποφέρει τις ερωτικές σχέσεις του Μάο. Μια βραδιά, κατά τον Ιούνιο, η Σμέντλυ την άκουσε να στριγγλίζει: «Βρομόσκυλο, κάθαρμα, άχρηστε πουτανιάρη! Δεν ντρέπεσαι να χώνεσαι εδώ μέσα και να κοιμάσαι με αυτή τη λάμια;» Η Σμέντλυ πήγε δίπλα και είδε την Γκουέι-γιονάν να χτυπάει τον Μάο μ’ ένα φακό. Ένας σωματοφύλακας στεκόταν και τους κοιτούσε. Ο Μάο διαμαρτυρήθηκε ότι απλώς κουβέντιαζε με τη Λίλη, αλλά η Γκουέι-γιουάν δεν τον πίστεψε και επιτέθηκε στην κοπέλα. Της έγδαρε το πρόσωπο και της τράβηξε τα μαλλιά μπροστά στον Μάο.
Κατόπιν γύρισε προς τη Σμέντλυ. «Σκύλα, ιμπεριαλίστρια!», της φώναξε. «Εσύ φταις για όλα. Φύγε!» Η Γκουέι-γιουάν χτύπησε τη Σμέντλυ και στη συνέχεια η Σμέντλυ χτύπησε την Γκουέι-γιουάν και την έριξε καταγής. Τότε η Γκουέι-γιουάν γνώρισε στον Μάο: «Τι είδους άντρας είσαι, τι είδους σύζυγος, τι είδους Κομμουνιστής: Αφήνεις μια πουτάνα των ιμπεριαλιστών να με δέρνει μπροστά στα μάτια σου: «Ο Μάο είπε στον σωματοφύλακα να τη σηκώσει, αλλά η Γκουέι-γιουάν του έβαλε τρικλοποδιά και τον έριξε κάτω. Τελικά χρειάστηκαν τρεις σωματοφύλακες για να τη βγάλουν έξω, Ο Μάο τους ακολούθησε αμίλητος.»
…………………..
«Η μαντάμ Μάο απαίτησε και θυσία αίματος. Πάντα έψαχνε νέους τρόπους να βελτιώσει τόσο την υγεία όσο και την εμφάνισή της, και κάποτε έμαθε για μια ασυνήθιστη τεχνική: για μεταγγίσεις αίματος από υγιείς νεαρούς. Δεκάδες Πραιτωριανοί Φρουροί υποβλήθηκαν σε αυστηρό έλεγχο υγείας, και από τους τέσσερεις τελικούς υποψήφιους η Τζιανγκ Τσινγκ πήρε αίμα από τους δύο. Αργότερα τους κάλεσε σε δείπνο και τους είπε ότι η «προσφορά» του αίματός τους ήταν μια πράξη «ένδοξη». «Πρέπει να αισθάνεστε πολύ υπερήφανοι […]», πρόσθεσε, «ξέροντας ότι το αίμα σας κυκλοφορεί μέσα μου». Στη συνέχεια, τους προειδοποίησε να μην πουν τίποτα σε κανέναν. Οι μεταγγίσεις αίματος δεν έγιναν τακτικές, επειδή από τον πολύ ενθουσιασμό της η Τζιάνγκ. Τσινγκ τις ανέφερε στον Μάο, ο οποίος τη συμβούλεψε να τις σταματήσει για λόγους υγείας.»
Όπως καταλαβαίνεις τα δεκάχρονα είναι πλέον τρε μπανάλ.
Oblivion
24 Ιανουαρίου, 2011 12:04 πμ
Μεταπτυχιακό στην αντικομμουνιστική προπαγάνδα δεν χρειάζομαι.Έχω το βιβλίο του Καστοριάδη «Γιατί ο καπιταλισμός γαμάει και δέρνει», οπότε είμαι οκ.Και λίγα με τον Μάο.Υποστήριξε την κριτική στην ηγεσία!!(Holy Moly Are We In A Pickle Now!!).Ζήτω οι πάνω, ακόμα πιο κάτω τα κάτω ρε!(και ούχι κάτω τα ζήτω,ζήτω τα κάτω).
Eddie
24 Ιανουαρίου, 2011 12:07 πμ
α δεν το ηξερα οτι εισαι αντικομμουνιστης. Καλα που μου ανοιξε τα ματια ο συντροφος Αρουρης 🙂
Oblivion
24 Ιανουαρίου, 2011 12:15 πμ
Ε για να το λέει ο Αρούρης, θα είμαι δεν μπορεί!
Αρουραίος
24 Ιανουαρίου, 2011 8:35 πμ
Όχι μωρέ Eddie, σώπα τώρα…απλά ήξερε κάποια 10άχρονα ο άνθρωπος που τα’χαν κάνει γενίτσαρους και κάρφωναν τους γονείς τους.
Αγαπητά μου παιδιά δεν ξέρω πόσο κομμουνιστές αισθάνεστε με αυτά που λέτε, αλλά εγώ (που πρακτικά δεν είμαι αφού δεν είμαι οργανωμένος κάπου και ούτε λειτουργώ σαν κομμουνιστής πιστεύω), ακόμη κι αν είχα έγκυρες πληροφορίες, θα δυσκολευόμουν να χρησιμοποιήσω επιχειρήματα που προσομοιάζουν στην επιχειρηματολογία της Φρειδερίκης περί «παιδομαζώματος».
Τις καλημέρες μου
oldboy9
23 Ιανουαρίου, 2011 8:51 μμ
Α, τον Αρούρη να τον ακούς!
Κιθάρα & Μοναστηράκι, σχηματίζουν…διαλεκτικό δίπολο μέσω της διαλεκτική σκέψης, ρώτα και τον mitsara 🙂
…καλά είναι καταπληκτικό αυτό που μόλις έγραψα!
MITSARAS
23 Ιανουαρίου, 2011 8:52 μμ
Έχω πάθει τώρα 😀
oldboy9
23 Ιανουαρίου, 2011 8:57 μμ
Έχω δάσκαλο τον mitsara 😉
MITSARAS
23 Ιανουαρίου, 2011 8:59 μμ
Με τέτοιον δέσκαλον, τέτοια γράμματα θα μάθεις:
oldboy9
23 Ιανουαρίου, 2011 9:06 μμ
😛 😛 😛
Oblivion
25 Ιανουαρίου, 2011 4:27 μμ
@Αρουραίος
Απαντώ εδώ γιατί το wordpress δεν την παλεύει.
Καταρχάς, χρησιμοποιείς λάθος το καταρχήν.Είναι καταρχάς.Πάμε παρακάτω.
Δεν θα σχολιάσω τα χωρία για τα των γυναικών που σχολιάζει το terminal.Μπορεί να τα είχε πει ο marx prin 2 αιώνες.Δεν είναι αυτό το θέμα μας, και ενώ το ξέρεις, παράθεσες ένα άσχετο με θέμα μας χωρίο που μπορεί οι αρθρογράφοι του να κάνουν λάθος (άνθρωποι είναι και αυτοί) αυτό νομίζοντας πως αυτό θα ενισχύσει την επιχειρηματολογία σου για τον διαξιφισμό μας με τον καστοριάδη.Ότι έκανες δηλαδή και με την κριτική του καστοριάδη στον λέλιν και τους λοιπούν επαγγελματίες επαναστάτες.Και δεν εκπλήσσομαι κιόλας.Μέχρι εκεί μπορείς απ΄ότι φαίνεται.
Όσο για την γελοία κριτική σου στο άρθρο του καστοριάδη για τον πόλεμο, ούτε αυτή με εκπλήσσει.Είναι μάταιο να κάτσω να αραδιάζω χωρία για το πόσο ΔΕΝ απολογείται για την Δύση.Απλά εσύ δεν είσαι σε θέση να το καταλάβεις γιατί τα «εγχειρίδια (αρχίδια) της Ανατροπής» και οι «τσελεμεντέδες του επαναστάτη» σου έχουν κάνει το μυαλό σκατά και όποτε διαβάζεις μια άποψη εκτός μαρξιστικών οριογραμμών, ψάχνεις να βρεις ψεγάδια.Σε αντίθεση όμως με εσένα, που νομίζεις πως για όλα φταίει ο Μπόμπολας και ο πρετεντέρης, ο καστοριάδης κριτικάρει και την στάση του κόσμου γιατί πιστεύει πως αν είναι να αλλάξει κάτι προς το καλύτερο, αυτό είναι θέμα των μαζών και όχι των μπολσεβίκων ή του ΑΝΤΑΡΣΥΑ(ή ΚΚΕ).Βλέπεις, η ιστορία έδειξε τι γίνεται όταν επαγγελματίες επαναστάτες σαν αυτούς που έχεις στην βιβλιοθήκη σου (ή το συρτάρι σου) παίρνουν την εξουσία για τον λαό.Αλλά και αυτά που λέω είναι μάταια γιατί σε αυτούς που έχουν ασχοληθεί λίγο με αυτά που είπε ο κάστορας (όπως εγώ) έχεις ήδη εκτεθεί.Τράβα σε καμία όβα λοιπόν να σου πουν πια είναι τα επόμενα βήματα για τον αγώνα ρήξη και την ανατροπή, και άσε την πολύ σκέψη.Δεν είναι για τους επαναστάτες αυτά…
Αρουραίος
25 Ιανουαρίου, 2011 4:54 μμ
Oh my God!
Έχω εκτεθεί σ’ αυτούς που ασχολούνται με τον Κάστορα???
Μη μου λες τέτοια, δεν θα τ’αντέξω.
Είναι χειρότερο κι απ’ το πρώτο σου χτύπημα με το «Καταρχήν»!
Και ναι, εγώ μέχρι εκεί μπορώ.
Εσύ όμως ούτε μέχρι εκεί μπορείς.
Αυτή είναι η διαφορά μας αναγνώστη της Λογικής. (Για να μη πω της πεντάρας κι εκνευριστεί ο…Χέγκελ)
JMB
25 Ιανουαρίου, 2011 5:03 μμ
@OBlivion Τα πιστεύεις αυτά που γράφεις? Η κάνετε χαβαλε με το ποντίκη απο κάτω και λέτε βαλκειούλες ο ένας στον άλλο???? Σοβαρά απάντησέ μου.
Αρουραίος
25 Ιανουαρίου, 2011 5:10 μμ
Καλά σου φαίνεται να μην τα πιστεύει;
Θα πρέπει να είναι πολύ καλός ηθοποιός…
Oblivion
25 Ιανουαρίου, 2011 5:07 μμ
Φάση έχεις πάντως:P.Και έχεις δίκιο.Δεν μπορώ μέχρι εκεί που είσαι.Δεν ξέρω αλλά για κάποιο περίεργο λόγο, όταν ακούω ή διαβάζω την γνώμη κάποιου, κοιτάω τι έχει να πει και όχι αν είναι ψηλός, τι μισθό έχει και αν έχει τον λένιν τατουάζ.
Αρουραίος
25 Ιανουαρίου, 2011 5:11 μμ
Κακώς γιατί και ψηλός είμαι και το φυσάω το χρήμα.
Εσύ χάνεις ένα δυνατό φίλο για ένα κωλοτατουάζ…
JMB
25 Ιανουαρίου, 2011 5:18 μμ
και εσύ ρε συμπαθές μου τροκτικό, όποτε νευριάσεις ή βαρεθείς αρχίζεις την πλάκα. Πολύ κακός. 🙂
Αρουραίος
26 Ιανουαρίου, 2011 10:09 μμ
«Πολύ κακός» ή «πολύ κακώς»?
Μερικές φορές ένα γραμματάκι κάνει την διαφορά…
JMB
25 Ιανουαρίου, 2011 5:16 μμ
Ρε oblivion Καταρχάς, έχεις δογματικοποιήσει την έννοια του κόμματος, 2) δεν έχεις ιδέα απο ότι είδα στην απάντηση που έδωσες στον αρουραίο, τι σημαίνει εργατική δημοκρατία, εργατική κυβέρνηση και ποιές οι διαφορές τους. Επίσης 3) μάλλον δεν γνωρίζεις τι σημαίνει και πως λειτουγρεί ένα κόμα νέου τύπου 4)Δυστυχώς μου φαίνεται πως δεν έχεις και καμία διάθεση να μάθεις.
ΥΓ: Ο καστοριάδης για την ιστορία ήταν ένας απο τους διανοούμενους της εποχής που τάχθηκε με την πλευρά εκείνων που πιέζαν τους αμερικανούς να ρίξουν την ατομική βομβα στην ΕΣΣΔ για να «τελειώνουν…..»
Oblivion
25 Ιανουαρίου, 2011 8:39 μμ
Μεταξύ μας, και εγώ μάλλον στο ΚΚΕ θα καταλήξω όπως κόβω την κατάσταση…:P
Υ.Γ-Can you prove it?
JMB
25 Ιανουαρίου, 2011 8:47 μμ
@ Οblivion
Δεν είναι ανάγκη να καταλήξεις και εσυ στο ΚΚΕ….
Όσον αφορά τώρα στο ζήτημα Καστοριάδη και στην κατηγορία που το προσάπτω, αυτή την στιγμή δεν μπορώ να σου δώσω την απόδειξη με την έννοια οτι δεν μπορώ να σου στήλω κάποιο Link. Θα κοιτάξω όμως να δω αν υπάρχει κάτι διαθέσιμο για να σου πω να το δεις και εσυ
Oblivion
25 Ιανουαρίου, 2011 9:32 μμ
@JMB
Καταλαβαίνεις ότι το να λες πως ο Καστοριάδης τάχθηκε υπέρ της ρίψης ατομικής βόμβας είναι τρομακτικά υπερβολικό.Και σε παρακαλώ μην μου στείλεις link από ριζοσπάστη.Πραγματικά.Μου τον έβγαλαν πράκτορα των αμερικανών, απατεώνα…τώρα μου τον βγάζεις και φασίστα ακροδεξιό.Τέσπα, αυτό που είπες είναι μπαρούφα ,μέχρις ότου αποδείξεις ότι ισχύει (με το συμπάθιο κιόλας).
Επίσης για τα άλλα, εξήγησέ μου σε παρακαλώ τι εννοείς, που υποτίθεται ότι δεν καταλαβαίνω.Γιατί κάτι για εργατικές δημοκρατίες και εργατικές κυβερνήσεις, μου κάθονται κάπως…βλέπεις την δημοκρατία την έχουν πάρει πίπα κώλο τα τελευταία 500 χρόνια.Έχει εκπορνευτεί η καημένη η λέξη…
nolongersafe
25 Ιανουαρίου, 2011 9:52 μμ
Εξέγερση και στην Αίγυπτο από σήμερα:
συγκλονιστικές στιγμές με τους άοπλους διαδηλωτές να σταματάν με το σώμα τους την αύρα της αστυνομίας. Θυμίζει Τιεν Αν Μεν στο νεότερο.
Στείλτε το παντού. Είναι σημαντικό όλος ο κόσμος να δει τi σημαίνει αξιοπρέπεια και αγώνας.
Τραπεζοτσολιάδες τελειώσατε. Δεν σας φοβόμαστε πια και είμαστε ένας ολόκληρος πλανήτης.
oldboy9
25 Ιανουαρίου, 2011 9:57 μμ
Θυμίζει Τιεν Αν Με όντως!
nolongersafe
25 Ιανουαρίου, 2011 10:00 μμ
Egypt anti-govt protests escalate
Thousands call for Tunisia-style ouster of president Hosni Mubarak as US, an ally, says government there is «stable
http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2011/01/20111251711053608