του Καπυμπάρα
Αφορμή γι’ αυτό το άρθρο είναι η συζήτηση για το παλαιστινιακό, όπως αυτή διεξάγεται στη χώρα μας σήμερα –στο περιθώριο είναι η αλήθεια της πολιτικής επικαιρότητας- με νέους όρους, πολύ διαφορετικούς απ’ αυτούς με τους οποίους διεξαγόταν μόλις λίγα χρόνια πριν.
Πρόκειται για μια συζήτηση που διεξάγεται υπό το φως νέων προβληματισμών, σε ένα πλαίσιο που επικαθορίζεται από μια σειρά από νέες παραμέτρους:
i) Από τη μία παρατηρούμε την άνοδο των νεοναζιστικών και αντισημιτικών ιδεών, αλλά και της πολιτικής τους έκφρασης (της Χρυσής Αυγής), που φαίνεται να εγκαταλείπουν τους υπονόμους της ιστορίας –αν και είναι συζητήσιμο αν είχαν ποτέ καταδικαστεί οριστικά εκεί- και την αυξανόμενη επιρροή του ρατσισμού και της ισλαμοφοβίας (λαϊκίστικης ή εξευγενισμένης) σε διευρυμένα ακροατήρια.
ii) Από την άλλη, έχουμε νέες περιφερειακές συμμαχίες στο πλαίσιο και του ελληνοτουρκικού ανταγωνισμού, που συμπεριλαμβάνουν και το κράτος του Ισραήλ. Έχουμε επιπλέον μια αριστερά με κυβερνητικές δυνατότητες που είτε στραβοκοιτάζει προς το ίδιο πλαίσιο με ιδιοτέλεια ελέω υδρογονανθράκων (π.χ. Κοτζιάς) είτε δεν του προσδίδει ιδιαίτερη σημασία, ανιδιοτελώς είναι η αλήθεια, θεωρώντας, ίσως, πως με μια Χρυσή Αυγή κοντά στο 10% είναι αντισημιτική και πολιτικά επιζήμια η απονομιμοποίηση του κράτους του Ισραήλ, ειδικά αν επιθυμούμε η αριστερά να έχει ανοιχτές γέφυρες με την ισραηλιτική κοινότητα (π.χ. Δ. Ψαράς).
iii) Τέλος, γίνεται εμφανής η ανεπάρκεια των παραδοσιακών «αντιϊμπεριαλιστικών» σχημάτων ανάλυσης, να δώσουν πειστικές απαντήσεις στα ερωτήματα που προκύπτουν από την απονομιμοποίηση του παραδοσιακού «γαλαξία της αντίστασης» στη Μέση Ανατολή, μέσα στις πυκνές εξελίξεις στον περιπετειώδη δρόμο της «αραβικής άνοιξης» προς την ελευθερία και τη δημοκρατία.
Φιλοδοξία αυτού του άρθρου είναι να προσφέρει μια μικρή συνεισφορά σ’ αυτόν τον διάλογο, υποστηρίζοντας την άποψη ότι ο σιωνισμός, ως εθνικό κίνημα των Ευρωπαίων Εβραίων και ως κρατική ιδεολογία του Ισραήλ (και όχι ως φανταστικός εχθρός του φασίστα) ήταν και είναι στη βάση του μια αποικιοκρατική και γι’ αυτό ρατσιστική ιδεολογία. Ότι το κράτος του Ισραήλ δεν πρέπει να απολαμβάνει καμία πολιτική και ηθική νομιμοποίηση από την αριστερά, αλλά και κάθε δημοκρατικό πολίτη και ότι ο αντισιωνισμός, αν θέλει να βασίζεται σε οικουμενικές αξίες, δεν πρέπει να χρησιμοποιείται χωρίς να διαβάσουμε πρώτα τις οδηγίες χρήσεως.
Ο σιωνισμός ως αποικιακό εγχείρημα
Ο σιωνισμός είναι ένα σύνθετο πολιτικό φαινόμενο· υπήρξε ταυτόχρονα ένα κίνημα χειραφέτησης του εβραϊκού λαού και ένα αποικιακό εγχείρημα. Αναπτύχθηκε στην Ευρώπη ως αντίδραση στον αντισημιτισμό, το φυλετικό μίσος για τους Εβραίους. Επιδίωξε την χειραφέτηση των Εβραίων μέσω της ίδρυσης ενός εβραϊκού κράτους, που θα στηρίζεται στις δικές του δυνάμεις για την υπεράσπιση και την προστασία του λαού του, πράγμα αρκετά κατανοητό, αν σκεφτούμε ότι διαμορφώθηκε σε μια συγκυρία έξαρσης του αντισημιτισμού (τα τέλη του 19ου αιώνα), όπου η ενσωμάτωση των Εβραίων στις ευρωπαϊκές κοινωνίες απέτυχε λίγο πριν την ολοκλήρωσή της.
Το προβληματικό στοιχείο του σιωνιστικού σχεδίου είναι ότι συνελήφθη «εν αμαρτία» μέσα στο πλαίσιο του αποικιακού τρόπου σκέψης, που ήταν τότε κυρίαρχος στην Ευρώπη, και φέρει πολλά από τα χαρακτηριστικά του. Όλες οι περιοχές που προτάθηκαν για την εγκατάσταση του εβραϊκού κράτους βρίσκονταν στον αποικιακό κόσμο, ο οποίος ήταν για τους Ευρωπαίους μια αχανής terra nulius, που οι λευκοί μπορούσαν να μοιράζονται μεταξύ τους, χωρίς φυσικά να τους απασχολεί η γνώμη των κατοίκων της, αγρίων ή βαρβάρων, που δεν ήταν φυσικά υποκείμενα δικαιωμάτων.
Για αιώνες οι λευκοί θεωρούσαν ότι τα προβλήματά τους μπορούσαν να λυθούν με την εξαγωγή τους στα αποικιακά εδάφη· οι Βρετανοί κατάδικοι μπορούσαν να εγκατασταθούν στην Αυστραλία, οι προσκυνητές του Μειφλάουερ να οικοδομήσουν την πουριτανική τους ουτοπία στη Βόρεια Αμερική, οι μαύροι δούλοι να απελευθερωθούν στη Λιβερία, οι Εβραίοι να βρουν καταφύγιο σ’ ένα δικό τους κράτους στην Παλαιστίνη. Κοινό χαρακτηριστικό όλων αυτών των λύσεων ήταν η αδιαφορία για την τύχη των κατοίκων των αποικιακών αυτών περιοχών, για τα δικαιώματα και τις επιθυμίες τους, για την ισότιμη ένταξή τους στο ανθρώπινο γένος. Τα «επιτυχημένα» παραδείγματα αυτού του είδους της αποικιοποίησης ήταν αυτά όπου οι ιθαγενείς υποτάχθηκαν ολοκληρωτικά και σχεδόν εξολοθρεύτηκαν (π.χ ΗΠΑ, Αυστραλία) ενώ οι χώρες όπου αυτοί αντιστάθηκαν, περισσότερο ή λιγότερο πετυχημένα, αποτελούν μέχρι σήμερα θερμά σημεία σύγκρουσης του πλανήτη (π.χ. Παλαιστίνη, Λιβερία).
Από την άποψή αυτή ο σιωνισμός δεν είναι το αποτέλεσμα μιας ιμπεριαλιστικής συνωμοσίας και το Ισραήλ ένας πράχτορας του ιμπεριαλισμού, αλλά κάτι βαθύτερο· μια παράδοξη εκδήλωση της λευκής / ευρωπαϊκής αλαζονείας. Έτσι, ο Εβραίος από θύμα, ανεπιθύμητος ως Ασιάτης στην Ευρώπη, επιχείρησε να χειραφετηθεί ως θύτης, μετατρεπόμενος σε απόστολο της Ευρώπης στην Ασία.
Ο αριστερός σιωνισμός ως πατερναλισμός
Ο σιωνισμός αναζήτησε από την αρχή νομιμοποίηση στην ιδέα της προόδου, ιδιαίτερα αγαπητή στα ντετερμινιστικά σκεπτόμενα τμήματα της αριστεράς, της οποίας θεωρεί ότι αποτελεί ιδανικό παράδειγμα. Η πρόοδος θεωρούταν ότι θα επιβληθεί νομοτελειακά στους καθυστερημένους και αρχαϊκούς λαούς εκσυγχρονίζοντάς τους. Το αποτέλεσμα, ανεξάρτητα από την μέθοδο για την επίτευξή του θα ήταν το καλύτερο για όλους. Ο Εβραίος έποικος μπορούσε να «κάνει την έρημο να ανθίσει» και γι’ αυτό δικαιωματικά θα του ανήκε, σε αντίθεση με τον Άραβα που δεν μπορούσε να την αξιοποιήσει. Έτσι, το γεγονός ότι οι αριστεροί σιωνιστές έχοντας στο ένα χέρι το κομμουνιστικό μανιφέστο και στο άλλο το ντουφέκι του εποίκου, επιχείρησαν να υλοποιήσουν στα κιμπούτς ένα αυτοδιαχειριστικό, εξισωτικό και σοσιαλιστικό πείραμα, αρκούσε για να πείσει αριστερά ακροατήρια να παραβλέψουν το γεγονός ότι αυτό έγινε σε κλεμμένη γη, από εθνικά καθαρές κοινότητες και σε αντικειμενική συμμαχία με τους αστούς. Οι Άραβες που αντιστάθηκαν ήταν απλά αντιδραστικοί. Άλλωστε, είναι διαδεδομένη η άποψη ότι όπου επεμβαίνει η αριστερά αυτό δεν μπορεί να γίνει με άλλα κίνητρα εκτός από τα γνωστά αλτρουϊστικά. Ο σιωνισμός επομένως, κατέστησε τους Εβραίους αποικιακό έθνος και τους αριστερούς σιωνιστές πατερναλιστές.
Ο σιωνισμός ως ευρωπαϊκός εθνικισμός
Ο σιωνισμός ως εθνικιστικό κίνημα δομήθηκε πάνω στο πρότυπο των ευρωπαϊκών εθνικισμών: ομογενοποίηση του πληθυσμού και καταπίεση της διαφοράς από το «υγιές» πρότυπο, αρρενωπότητα, μιλιταρισμός, σύνδεση με τη γη. Υποτίμησε τις μη ευρωπαϊκές εβραϊκές ταυτότητες και ακύρωσε κάθε οικουμενικό μήνυμα της ιουδαϊκής παράδοσης. Κατά τραγική ειρωνία της ιστορίας απέδωσε στον περιπλανώμενο Ιουδαίο τα ίδια στερεοτυπικά χαρακτηριστικά που του απέδωσε ο αντισημίτης, δικαιώνοντάς τον. Ο Ιουδαίος της Διασποράς είναι πονηρός, διεφθαρμένος, θηλυπρεπής, αρχαϊκός χωριάτης ή παρακμιακός κοσμοπολίτης. Αξίζει να σωθεί μόνο αν αλλάξει και προσαρμοστεί στο πρότυπο του μοντέρνου μόνιμα εγκατεστημένου σιωνιστή. Έτσι, ο σιωνισμός μετέτρεψε τον Εβραίο σε αντισημίτη και τον Παλαιστίνιο πρόσφυγα σε περιπλανώμενο Ιουδαίο.
Η ταύτιση με τον ναζισμό ως πολιτικό επιχείρημα
Στο δημόσιο λόγο για τη διαμάχη στη Μέση Ανατολή συχνά χρησιμοποιείται στην επιχειρηματολογία και των δύο πλευρών η ταύτιση του αντιπάλου με τον ναζισμό. Είναι εμφανές ότι αυτή η πρακτική κινείται μέσα στα όρια της προπαγάνδας –όπως προπαγανδιστικοί είναι και όροι όπως «σιωναζί» ή «ισλαμοφασίστες»- και δεν έχουν καμία αναλυτική αξία.
Η ταύτιση του Ισραήλ με τους ναζί από τους υπερασπιστές της παλαιστινιακής υπόθεσης επιδιώκει να συνομιλήσει με τις μνήμες των ευρωπαϊκών λαών από τη ναζιστική κατοχή κατά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο. Όμως, αν η συμπεριφορά του ισραηλινού στρατού στην κατεχόμενη Παλαιστίνη (συλλογικές τιμωρίες, δολοφονίες αμάχων σε μαζική κλίμακα) θυμίζει ανάλογες πρακτικές της Βέρμαχτ και των Ες-Ες προς τους κατεχόμενους λαούς της Ευρώπης, δεν συγκρίνεται με τη συμπεριφορά των ναζί προς τους Εβραίους της Ευρώπης και την ασύλληπτη φρίκη του Ολοκαυτώματος. Η ταύτιση αυτή παρουσιάζει άθελά της τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο ως αποκλειστικά μια σύγκρουση μεταξύ Ευρωπαίων Αρίων, υποβαθμίζοντας τον ρατσιστικό, γενοκτονικό χαρακτήρα της ναζιστικής ιδεολογίας. Η εθνική εκκαθάριση δεν είναι γενοκτονία και δεν υπάρχει λόγος να αδυνατίζει κανείς την επιχειρηματολογία του για χάρη της προπαγάνδας.
Η ταύτιση της παλαιστινιακής και ευρύτερα της αραβικής αντίστασης με τους ναζί ανήκει στη μακρά προπαγανδιστική παράδοση των δυτικών φιλελεύθερων ιμπεριαλιστικών χωρών να βλέπουν σε κάθε αντίπαλό τους έναν νέο Χίτλερ, από τον πόλεμο του Σουέζ μέχρι την επαναποικιοποίηση του Ιράκ. Η άποψη αυτή αγνοεί το γεγονός ότι για τους ναζί ο Εβραίος υπήρξε ένας φανταστικός εχθρός, ενώ για τους Παλαιστίνιους, το κράτος που αυτοαναγορεύτηκε εκπρόσωπος των απανταχού Εβραίων, είναι ένας πολύ πραγματικός εχθρός. Έτσι, ο ναζιστικός αντισημιτισμός είναι ένα πολύ διαφορετικό φαινόμενο από την αντισημιτική ρητορική των ισλαμιστών π.χ. της Χαμάς, η οποία χωρίς να είναι ιδεολογικά ή ηθικά δικαιολογημένη και πολιτικά αποτελεσματική, μοιάζει περισσότερο με αυτό που αποκαλείται «ρατσισμός του πολέμου». Για να μιλήσουμε με ιστορικά παραδείγματα, είναι χαρακτηριστική η περίπτωση του υπερσυντηρητικού ισλαμιστή των τελών του 19ου και των αρχών του 20ου αιώνα, Ράσεντ Ριντά, που στα χρόνια της παραμονής του στη Γαλλία πριν στραφεί στην πλήρη απόρριψη των Εβραίων, όταν αντιλήφθηκε τον κίνδυνο που αντιπροσώπευε ο σιωνισμός, είχε εκφραστεί υπέρ του διωκόμενου Ντρέιφους.
Πρέπει να έχουμε κατά νου ότι η στροφή πολλών αραβικών εθνικών κινημάτων προς τη Γερμανία κατά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο μπορεί να ειδωθεί στο πλαίσιο της λογικής «ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου», λογική πολιτικά απαράδεκτη και κοντόφθαλμη, αλλά όχι ακατανόητη καθώς ο αραβικός κόσμος βρισκόταν τότε υπό την αποικιακή κυριαρχία των συμμάχων, των οποίων η φιλελεύθερη ρητορική ενάντια στην απολυταρχία και τους φυλετικούς νόμους της Γερμανίας δεν ακουγόταν και πολύ πειστική ως επιχείρημα, σε ακροατήρια που ζούσαν κάτω από το καθεστώς της απολυταρχίας και των φυλετικών νόμων των φιλελεύθερων κατά τα άλλα Γάλλων και Βρετανών. Δεν πρέπει να αγνοούμε επίσης, ότι την ίδια εποχή και για τον ίδιο λόγο –την αντίθεση με τη Βρετανία- κομμάτια και της σιωνιστικής ηγεσίας (Στερν, Ζαμποτίνσκυ, Ιργκούν) φλέρταραν εξίσου με το ναζιστικό καθεστώς, τουλάχιστον μέχρι να συνειδητοποιήσουν το μέλλον που αυτό σχεδίαζε για τους Εβραίους.
Η χρήση επιχειρημάτων από την πλευρά των αράβων, παρμένων από την ευρωπαϊκή αντισημιτική επιχειρηματολογία, αποτελεί μια δάνεια ρητορική, ενταγμένη σε μια αδέξια προσπάθεια άρθρωσης ενός νεωτερικού λόγου, πιο αποτελεσματικού υποτίθεται στο να πείσει δυτικά ακροατήρια, από τη θρησκευτική ρητορική. Η προσπάθεια των υπερασπιστών της ισραηλινής πολιτικής να ταυτίσουν την παλαιστινιακή ηγεσία του Μεσοπολέμου (του Μουφτή της Ιερουσαλήμ Χατζ-Αμίν Χουσσέινι) με τον Χίτλερ υπερβάλλοντας για τον ιστορικό του ρόλο, έχει σαν στόχο να ανακαλύψει εκεί που δεν υπάρχει, μια συνυπευθυνότητα των Παλαιστινίων για το Ολοκαύτωμα για να δικαιολογήσει ένα αποικιακό σχέδιο που ξεκίνησε να υλοποιείται πενήντα τουλάχιστον χρόνια πριν απ’ αυτό.
Γιατί τόση αλληλεγγύη με τους Παλαιστίνιους;
Συχνά από την πλευρά των υπερασπιστών του Ισραήλ τίθεται το εν πολλοίς θεμιτό ερώτημα, γιατί εκ μέρους της δυτικής αριστεράς επιδεικνύεται τόση αλληλεγγύη προς τους Παλαιστίνιους, όταν σε όλον τον κόσμο υπάρχουν τόσοι άνθρωποι που υποφέρουν και τόσοι λαοί που σκοτώνονται σε περισσότερο φονικές συγκρούσεις, από την Λ.Δ. του Κογκό ως το Θιβέτ και από την κοντινή μας Συρία ως τη Βιρμανία και τη Σρι-Λάνκα; Αυτό που σαφώς υπονοείται είναι πως η αιτία της ιδιαίτερης αυτής προτίμησης προς την Παλαιστίνη είναι ο αντισημιτισμός, συνειδητός ή ασυνείδητος, καθώς ο Εβραίος είναι ο ιδανικός κακός που λατρεύουμε να μισούμε.
Αντιπαρερχόμενοι το γεγονός ότι η ερώτηση αυτή χρησιμοποιείται σαν υπεκφυγή, που οδηγεί την επιχειρηματολογία του τύπου «για τη Μαρφίν δεν λέτε τίποτα» στις λεωφόρους της διεθνούς καριέρας και δείχνει αδυναμία να δοθεί απάντηση στο αντίστροφο, επίσης θεμιτό ερώτημα, γιατί οι υπερασπιστές του Ισραήλ ξεχνούν την οικουμενικότητα των αξιών τους, ειδικά όταν πρόκειται για τη συγκεκριμένη διαμάχη, νομίζουμε πως μια απάντηση στο ερώτημα αυτό είναι χρήσιμη και αναγκαία.
Καταρχήν το γεγονός ότι πολλοί υπερασπιστές των παλαιστινιακών δικαιωμάτων, ακόμα και στην αριστερά, μπορεί να έχουν είτε το συνειδητοποιούν είτε όχι αντισημιτικά κίνητρα (κάτι που φαίνεται στην πράξη από τη στοχοποίηση συχνά και των ισραηλιτικών κοινοτήτων και όχι μόνο των θεσμών που εκπροσωπούν το κράτος του Ισραήλ), δεν μας επιτρέπει να συνάγουμε λογικά το συμπέρασμα ότι αυτό ισχύει απαραίτητα για όλους.
Από την άλλη, και αυτό είναι το πιο σημαντικό, είναι κατά τη γνώμη μας λάθος να βλέπει κανείς τη διαμάχη Ισραηλινών και Παλαιστινίων ως τον ανταγωνισμό δύο ισότιμων περιφερειακών εθνικισμών, όπως είναι ο ελληνοτουρκικός. Υπάρχουν αγώνες που έχουν συμβολική σημασία οικουμενική, που ξεπερνά το επίπεδο του τοπικού. Τέτοιος ήταν π.χ. ο αγώνας του Εθνικού Αφρικανικού Κογκρέσου ενάντια στο καθεστώς του απαρτχάιντ, όπου αυτό που διακυβευόταν σ’ αυτόν δεν ήταν μόνο το δημοκρατικό μέλλον μιας χώρας, της Νότιας Αφρικής, αλλά η αξιοπρέπεια όλων των μαύρων λαών και η καταδίκη αιώνων ρατσιστικής και αποικιακής διακυβέρνησης του παγκόσμιου Νότου από τον παγκόσμιο Βορά. Γι’ αυτό και τότε κανείς δεν είχε τολμήσει -χωρίς τον κίνδυνο να χαρακτηριστεί δικαίως ρατσιστής- να θέσει το αντίστοιχο ερώτημα, γιατί η αριστερά υπερασπίζεται τόσο έντονα τον αγώνα κατά του απαρτχάιντ, όταν πολλοί περισσότεροι Αφρικανοί στέναζαν λίγο βορειότερα υπό τα δικτατορικά καθεστώτα του Μομπούτου και του Μποκάσα, υπονοώντας ότι πίσω από αυτήν την στάση κρύβεται κάποιος «αντιλευκός ρατσισμός».
Αντίστοιχη οικουμενική σημασία έχει και ο αγώνας των Παλαιστινίων ενάντια στο τελευταίο υπόλειμμα αποικιακής κυριαρχίας στον 21ο αιώνα και κόντρα στην κυρίαρχη οριενταλιστική στερεοτυπική απεικόνισή τους, που θέλει το Ισραήλ να έχει δίκιο και τους Παλαιστίνιους άδικο, μόνο και μόνο γιατί οι πρώτοι μας μοιάζουν ενώ οι δεύτεροι είναι καταστατικά «Άλλοι».
Αν προσθέσουμε σε όλα αυτά το γεγονός ότι οι Παλαιστίνιοι δεν είναι άβουλα θύματα που περιμένουν μια ανθρωπιστική επέμβαση για να τους σώσει, αλλά υποκείμενα που αγωνίζονται, και ότι η συγκεκριμένη διαμάχη έχει το θλιβερό προνόμιο να εκτυλίσσεται στους Αγίους Τόπους των τριών μεγάλων μονοθεϊστικών θρησκειών, ανάμεσα στα θύματα του μεγαλύτερου εγκλήματος και στα θύματα αυτών των θυμάτων, όπως θέλησε μια τραγική στροφή της ιστορίας, είναι εύκολο να κατανοήσει κανείς γιατί η διαμάχη αυτή γεμίζει περισσότερα πρωτοσέλιδα από οποιαδήποτε άλλη.
Συμπεράσματα:
Ο σιωνισμός ως αποικιακή ιδεολογία είναι ρατσισμός καθώς επιδίωξε τη χειραφέτηση των Εβραίων όχι παλεύοντας για την ισότητα των ανθρώπων ανεξάρτητα από καταγωγή, αλλά επιδιώκοντας την αναγνώρισή τους ως επίτιμων Ευρωπαίων, κατόχων του προνομίου που απολάμβαναν και οι υπόλοιποι λευκοί να εποικίζουν τη γη των μη-λευκών. Ο Εβραίος εγκατέλειψε την Ευρώπη ως πρόσφυγας, αλλά έφτασε στις ασιατικές ακτές ως οπλισμένος έποικος.
Το επιχείρημα ότι το Ισραήλ δεν είναι δημιούργημα ενός αποικιοκρατικού σχεδίου γιατί δεν υπήρχε μητρόπολη είναι ανεδαφικό, αν θεωρήσουμε την αποικιοκρατία ως σχέση εξουσίας και ως σύστημα διακυβέρνησης που βασίζεται στην ιεράρχηση μεταξύ των φυλών και στην απόδοση προνομίων και υποχρεώσεων με βάση φυλετικά κριτήρια.
Από την άποψη αυτή, η ύπαρξη μητροπολιτικού κέντρου δεν είναι απαραίτητη για την ύπαρξη αποικιοκρατικών σχέσεων. Διαφορετικά θα μπορούσαμε να πούμε ότι η αποικιοκρατία στη Ροδεσία και τη Νότια Αφρική τερματίστηκε με την απόκτηση της ανεξαρτησίας τους από τη Βρετανία, παρά τη συνέχιση και εμβάθυνση του καθεστώτος των φυλετικών διακρίσεων στις χώρες αυτές. Το Ισραήλ γεννήθηκε ως μια αποικία εγκατάστασης και διανύει σήμερα μια περίοδο μετααποικιακή για τους Εβραίους κατοίκους του και αποικιακή για τους Παλαιστίνιους.
Ο χαρακτήρας του αυτός γίνεται εμφανής από την εμμονή της ηγεσίας του για αναγνώρισή του ως εβραϊκού κράτους, θεωρώντας κάθε αναθεώρηση των νόμων που επιδιώκουν να διατηρήσουν την εβραϊκή θεσμική και δημογραφική υπεροχή ως υπαρξιακή απειλή, ακόμα κι αν αυτοί είναι αντίθετοι με τα ανθρώπινα δικαιώματα και τις οικουμενικές αξίες της ισότητας και τις δικαιοσύνης.
Με άλλα λόγια διεκδικεί να του αναγνωριστεί το δικαίωμα να υπάρχει ως ρατσιστικό κράτος, θεωρώντας ότι ή θα εφαρμόζει διακρίσεις ή δεν θα υπάρχει καθόλου. Από την άποψη αυτή η απονομιμοποίηση του Ισραήλ δεν είναι απαραίτητο να προέρχεται από αντισημιτικές θέσεις και είναι απολύτως θεμιτό, για να μην πούμε επιβεβλημένο, η αναγνώρισή του να έπεται και να μην προηγείται μιας δίκαιης λύσης.
Το να αναγνωριστεί στους Εβραίους το προνόμιο μετά απ’ όλα όσα έχουν υποστεί να μην είναι ένας λαός σαν όλους τους άλλους, θα μπορούσε να είναι θεμιτό αν δεν συνοδευόταν από την άρνηση στους Παλαιστίνιους του πιο ταπεινού αιτήματος να είναι ένας λαός σαν όλους τους άλλους.
___________________________________________________________________________________________
Σόρτλινκ: http://wp.me/p1pa1c-jD0
DrAluca
16 Ιουνίου, 2014 2:00 πμ
Γι αυτο το συμπαθω το Capybara μας…
🙂
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
16 Ιουνίου, 2014 3:39 πμ
«αρκούσε για να πείσει αριστερά ακροατήρια να παραβλέψουν το γεγονός ότι αυτό έγινε σε κλεμμένη γη, από εθνικά καθαρές κοινότητες και σε αντικειμενική συμμαχία με τους αστούς».
Έχω διαβάσει ότι η γη ήταν αγορασμένη και όχι κλεμμένη* και ότι οι Εβραίοι κομμουνιστές δεν πήγαν καθόλου » έχοντας στο ένα χέρι το κομμουνιστικό μανιφέστο και στο άλλο το ντουφέκι του εποίκου». Οι Εβραίοι κομμουνιστές αναγκάστηκαν να πάρουν τα ντουφέκια για να αμυνθούν απέναντι στις επιθέσεις των Αράβων στα χωριά τους, που δεν ήθελαν «ξένους» και μάλιστα «άπιστους» κοντά τους, όπως οι Έλληνες δε θέλουν τους «ξένους» και «αλλόθρησκους» στην Ελλάδα. Και ένας λόγος παραπάνω γιατί οι Άραβες της Παλαιστίνης δεν ήταν κατακτημένοι από τους Εβραίους μετανάστες αλλά από τους Τούρκους και από το τέλος του 1ου Παγκόσμιου Πολέμου από τους Άγγλους. Αντί να πολεμήσουν τον τούρκικο επεκτατισμό ή τον εγγλέζικο ιμπεριαλισμό πολεμούσαν τους Εβραίους μετανάστες.
Το «σε αντικειμενική συμμαχία με τους αστούς» είναι μεγάλη ανακρίβεια. Οι Εβραίοι κομμουνιστές είχαν ιδρύσει κομμουνιστικό κόμμα, όπου μετείχαν Εβραίοι και Άραβες και επιζητούσε να δημιουργηθεί μια σοσιαλιστική Παλαιστίνη χωρίς καμιά φυλετική διάκριση.
Μάλιστα, μια φορά οι σιωνιστές ζήτησαν άδεια από τις βρετανικές αρχές για συγκέντρωση και την πήραν. Ζήτησαν και οι κομμουνιστές και όταν τους την αρνήθηκαν, την πραγματοποίησαν παράνομα. Αποτέλεσμα να ξεσπάσει σύγκρουση μεταξύ των 2 συγκεντρώσεων.
Τότε οι Άραβες επιτέθηκαν και στους μεν και στους δε, γιατί γι’ αυτούς το θέμα ήταν φυλετικό και όχι κοινωνικό. Ούτε καν εθνικό δεν ήταν γιατί δεν αποτελούσαν έθνος μια και δεν είχαν φτάσει ακόμα στο κατώφλι του καπιταλισμού και δεν υπήρχε αστική τάξη που θα ήταν φορέας του αραβικού εθνικισμού.
Τελικό αποτέλεσμα : κινήθηκαν οι Άγγλοι και επέβαλλαν ξανά την «τάξη», που είχε διασαλευθεί.
Μιλάει το κείμενο συνέχεια για «αποικιοκρατία». Αποικιοκράτης είναι αυτός που πάει να εκμεταλλευτεί τους ιθαγενείς και όχι αυτός που δημιουργεί «εθνικά καθαρές κοινότητες», όπου το πολύ-πολύ οι αστοί έποικοι εκμεταλλεύονται τους εργάτες έποικους.
Capybara
16 Ιουνίου, 2014 8:12 πμ
Οι Παλαιστίνιοι δικαιώθηκαν καθώς αυτοί που αγόρασαν τη γη τους (όπως οι λευκοί από τους Ινδιάνους κ.λπ.) δεν ενδιαφέρονταν μόνο για τίτλους ιδιοκτησίας, αλλά για εθνική κυριαρχία πάνω σ’ αυτή τη γη.
Η ταύτιση του κατακτητή με τον μετανάστη είναι η κλασική φασιστική ακροδεξιά αντιμεταναστευτική ρητορική, όπως αυτή του UKIP, που λέει ότι και οι Ινδιάνοι δέχτηκαν τους μετανάστες και να που κατάντησαν.
Οι Παλαιστίνιοι, αλλά και οι Σύριοι, όταν ήρθαν αλλόθρησκοι πρόσφυγες στη χώρα τους (οι Αρμένιοι), μια χαρά τους δέχτηκαν.
Υπάρχει η αποικιοκρατία εκμετάλλευσης (αυτή που εκμεταλλεύεται ιθαγενείς) και υπάρχει και η αποικιοκρατία εγκατάστασης (αυτή που διώχνει ή εξολοθρεύει ιθαγενείς). Το Ισραήλ ανήκει στην δεύτερη κατηγορία. Η φράση «δεν θέλουμε να σας εκμεταλλευτούμε αλλά να σας διώξουμε ή να σας αφανίσουμε & γι’ αυτό δεν είμαστε αποικιοκράτες» ακούγεται, όπως μπορείς να καταλάβεις σαν ανέκδοτο.
Galia
16 Ιουνίου, 2014 11:27 πμ
1) Δηλαδή θεωρούμε ως ιστορικό δεδομένο ότι το 1900 ή το 1920 υπήρχαν «Παλαιστίνιοι»; Μας παραθέτετε ένα έγγραφο της εποχής που να λέει κάτι τέτοιο; Επειδή εγώ ισχυρίζομαι ότι «Παλαιστίνιοι» τότε ήταν και οι Εβραίοι και οι Άραβες κάτοικοι της περιοχής.
2) Το Τελ Αβίβ χτίστηκε από Εβραίους το 1909 σε γη που αγοράστηκε από Βεδουίνους. Από πού ως πού «εκμεταλλεύτηκε» ιθαγενείς; Το χτίσιμο στην έρημο ή σε βάλτους ήταν «εκμετάλλευση»; Αλήθεια; Στο συμβόλαιο αγοράς γης αναφέρονται ονόματα. Ο ένας αγοραστής ήταν Εβραίος ντόπιος από τη Γιάφα.
3) Ποια ήταν η αναλογία κατοίκων στην Παλιά Πόλη της Ιερουσαλήμ το 1854; Αυτή που σήμερα αποκαλούμε ως «Ανατολική Αραβική Ιερουσαλήμ». Έχετε διαβάσει Μαρξ; Προφανώς όχι, γιατί εάν θα είχατε διαβάσει ότι το 51% της Ιερουσαλήμ το 1854 (δηλαδή πριν το «αποικιοκρατικό» κίνημα του Σιωνισμού) ήταν Εβραίοι και μάλιστα ταξικά ήταν στον πάτο της κοινωνικής πυραμίδας. «Αποικιοκράτες» πάμφτωχοι δηλαδή…. αλλά τι ήξερε ο «υποστηρικτής των αποικιοκρατών» Μαρξ; Τα ξέρετε καλύτερα εσείς…. https://www.marxists.org/archive/marx/works/1854/03/28.htm
4) Το Κράτος του Ισραήλ χτίστηκε με τα χέρια του Εργατικού Συνδικάτου. Με τον ίδιο τρόπο που οι Εβραίοι έκαναν συνεταιριστικά αγροκτήματα π.χ. στην Κριμαία. Οι πρώτες εκλογές έγιναν το 1920 στην προ-κρατική οντότητα και μάλιστα ψήφισαν και γυναίκες. Και δε χρειάζεται καν να πούμε ποιοι ήταν οι πλειοψηφούντες…. Εβραϊκές σοσιαλιστικές και κομμουνιστικές οργανώσεις ήταν στην πρώτη γραμμή τότε σε παγκόσμια κλίμακα… και κάπου είναι αστείο, νεόκοποι «αριστεροί» της πλάκας να κάνουν κριτική σε εκείνους τους πρωτοπόρους (και για να το πούμε με το όνομά του: τους ιδρυτές του Σοσιαλισμού)
5) Το Διεθνές Δίκαιο γιατί το αποσιωπάτε;;; Συνδιάσκεψη Σαν Ρέμο 1920. Η Παλαιστίνη, όπως η Συρία, ο Λίβανος και το Ιράκ δημιουργούνται με ένα μεταβατικό στάδιο αρμοστείας-εποπτείας. Εάν κάνετε ξανά έναν κόπο και διαβάσετε το κείμενο, θα δείτε ότι υποχρέωση των Βρετανών ήταν να διευκολύνουν την εβραϊκή μετανάστευση. Κάτι που φυσικά οι Βρετανοί δεν έκαναν ποτέ για να μην πληγώσουν τα λατρεμένα τους συμμαχάκια, τους Άραβες ηγέτες. Το ότι έχετε θεματάκι Μίσους αποδεικνύεται επειδή δε σας ενοχλεί η Συρία, ο Λίβανος ή το Ιράκ που ακριβώς με την ίδια Διεθνή Συνθήκη δημιουργήθηκαν, αλλά 100 χρόνια μετά σας ενοχλεί μόνο το Ισραήλ!!!!!
6) Εάν θέλετε να αναζητήσετε αραβική και βρετανική συνενοχή στο Ολοκαύτωμα, να διαβάσετε το White Paper του 1939 που μείωνε στο ελάχιστο την εβραϊκή μετανάστευση στην Παλαιστίνη, για να μην πληγωθούν οι Άραβες πετρελαιάδες, τα τσιράκια των Βρετανών ήδη από εποχής αραβικής εξέγερσης κατά των Οθωμανών.
7) Το ότι κάποιος δεν έχει ιστορικές γνώσεις για την περιοχή της Μέσης Ανατολής δεν είναι κακό. Το κακό είναι να βγάζει με γελοία ευκολία, συμπεράσματα περί «ρατσισμού» και «αποικιοκρατίας». Το ακόμα πιο τραγικά γελοίο είναι η καπηλεία της Αριστεράς, από κάποιους που δεν έχουν ιδέα ούτε καν από Μαρξ.
DrAluca
16 Ιουνίου, 2014 12:34 μμ
Μας κρυβουν την αληθεια.
Ουαιιιιιιιι.
Χωριανοι!!!! Ολjoi στην εκκλjiσια του Τακη!!!
Χαμογελατε…
simon1roi
16 Ιουνίου, 2014 12:57 μμ
Για βοήθα λίγο ρε «φίλε»; Το σπάσιμο χεριών παιδιών με πέτρες και τις άλλες συναφείς … «αγαθοεργίες» του ισραηλινού στρατού, που τις γράφει το «Διεθνές Δίκαιο» και οι άλλες συμβάσεις;
«…δε σας ενοχλεί η Συρία, ο Λίβανος ή το Ιράκ που ακριβώς με την ίδια Διεθνή Συνθήκη δημιουργήθηκαν, αλλά 100 χρόνια μετά σας ενοχλεί μόνο το Ισραήλ!!!!!»
Αχού! Γιατί άραγε; πάει πουθενά το μυαλό σου;
Capybara
16 Ιουνίου, 2014 11:23 μμ
1) Αν θεωρείτε το καθεστώς των εντολών «Διεθνές Δίκαιο» και όχι έκφραση της λευκής υπεροχής, που ενσωμάτωνε σαν αντίληψη την ανηλικότητα των Αφρικανών και των Αράβων, συγχαρητήρια για τις μελέτες σας στον μαρξισμό. Σας θυμίζω ότι με τις ίδιες εντολές δώθηκε η Ναμίμπια στη διοίκηση της ρατσιστικής Νότιας Αφρικής, στους φίλους δηλαδή του Ισραήλ.
2) Δεν μου λέτε, μόνο στην Παλαιστίνη μπορούσαν να πάνε οι Εβραίοι της Ευρώπης; Γιατί οι ΗΠΑ κλείσαν τα σύνορά τους;
3) Δεν αμφισβήτησα ποτέ την συμβολή των Εβραίων στο παγκόσμιο κομμουνιστικό κίνημα και δεν έχω τίποτα εναντίον τους.
Galia
16 Ιουνίου, 2014 1:44 μμ
Το θεματάκι με το ρατσισμό είναι ότι δε σας ενοχλεί η Συρία, το Ιράκ, ο Λίβανος και ενοχλεί το Ισραήλ, παρόλο που δημιουργήθηκαν με τον ίδιο τρόπο και με την ίδια Διεθνή Συνθήκη (Συνδιάσκεψη Σαν Ρέμο, 1920) – από την Κοινωνία των Εθνών (για τα αστοιχείωτα ορκς, να σημειώσω ότι η Κοινωνία των Εθνών είναι ο πρόδρομος του σημερινού ΟΗΕ)
——————————————————————————————————–
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%9A%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1%CF%82_%CF%84%CF%89%CE%BD_%CE%95%CE%B8%CE%BD%CF%8E%CE%BD
Διοικούσες Επιτροπές Κατηγορίας Α
Στην πρώτη ομάδα, κατηγορίας «Α», οι Διοικούσες Επιτροπές περιλάμβαναν περιοχές που ελέγχονταν από την Οθωμανική Αυτοκρατορία και θεωρείτο ότι «… έχουν φθάσει σε στάδιο ανάπτυξης, όπου η ύπαρξή τους ως ανεξάρτητων εθνών μπορεί να αναγνωρισθεί προσωρινά υπό την απόδοση των διοικητικών συμβουλών και βοήθειας της Διοικούσας Δυνάμεως μέχρι τη στιγμή που θα μπορέσει να σταθεί μόνη της. Η επιθυμία αυτών των κοινοτήτων πρέπει να είναι η κύρια εξέταση για την επιλογή της Διοικούσας Δυνάμεως».
Οι Διοικούσες Επιτροπές κατηγορίες Α ήταν:
-η Μεσοποταμία (Ηνωμένο Βασίλειο), 10 Αυγούστου 1920-3 Οκτωβρίου 1932. Στη συνέχεια, αποτέλεσε το ανεξάρτητο βασίλειο του Ιράκ.
-Η Παλαιστίνη (Ηνωμένο Βασίλειο, 29 Σεπτεμβρίου 1923 – 14 Μαΐου 1948). Τον Απρίλιο του 1921, εντάχθηκε και η Υπεριορδανία ως αυτόνομη περιοχή[3][4]. Στις 22 Μαρτίου 1946 δημιουργήθηκε το ανεξάρτητο Χασεμιτικό Βασίλειο της Υπεριορδανίας (αργότερα Ιορδανία). Αργότερα, το μεγαλύτερο τμήμα των εδαφών προσαρτήθηκαν στο Ισραήλ, ενώ άλλα τμήματα δημιούργησαν τη Δυτική Όχθη του Χασεμιτικού Βασιλείου της Ιορδανίας, την αιγυπτο-κρατούμενη Λωρίδα της Γάζας και μικρά κομμάτια γης ανατολικά και νότια από τη Θάλασσα της Γαλιλαίας στη Συρία.
-Η Συρία (Γαλλία), 29 Σεπτεμβρίου 1923 – 1 Ιανουαρίου 1944, που συμπεριλάμβανε το Λίβανο. Η Χατάι, πρώην σαντζάκ της Αλεξανδρέττας), αποσχίσθηκε από αυτήν και έγινε γαλλικό προτεκτοράτο, μέχρι που παραχωρήθηκε στην Δημοκρατία της Τουρκίας.
Έως το 1948, αυτές οι Διοικούσες Επιτροπές αντικαταστάθηκαν από νέες μοναρχίες (Ιράκ, Ιορδανία) και δημοκρατικές κυβερνήσεις (Ισραήλ, Λίβανος, Συρία).
———————————————————————————————————————-
Καταλάβαμε τώρα τι εννοούσα για το Διεθνές Δίκαιο ή μπα;;;
Capybara
16 Ιουνίου, 2014 11:23 μμ
Μπα!
Galia
16 Ιουνίου, 2014 1:46 μμ
Όσο για τη Συρία, το ότι οι 200.000 νεκροί και τα εκατομμύρια των προσφύγων σε αφήνουν ψυχρά αδιάφορο, ε, ναι, κάπου πάει το μυαλό μου…. στο τρίτο κόμμα 😉
simon1roi
16 Ιουνίου, 2014 1:54 μμ
Τη μπάλα στην εξέδρα για όλα… Μούγκα… Και τί να πεις, άλλωστε…Ψιλοπράγματα για τους φασίστες του Ισραήλ τα εγκλήματά τους. Καληνύχτα.
DrAluca
16 Ιουνίου, 2014 2:08 μμ
Μα γιατι? ΕΠειδη η ρητορικη ειναι:
» -Στο Ισραηλ γινεται αυτο και αυτο..
-ΝΑΙ ΑΛΛΑ στην Συρια, στο Ακροτηρι Καναβεραλ, στο Μικρο ΣΠιτι στο Λιβαδι, και στην Μορντορ, γινεται το αλλο και το αλλο και δε λετε τιποτα»?
Απλα ειναι ασχημο επειδη αργει το επιχηρημα «Για την μαρφιν ομως δεν ειπατε»
Χαμογελατε…
DrAluca
16 Ιουνίου, 2014 2:01 μμ
Παντως οι προηγουμενοι «θιγμενοι» σχολιαστες απο τις «επιθεσεις στο ιερο κρατος του Ισραηλ» ηταν καλυτεροι. Ισως να εισαι ακομα νεος? Ισως να μην ηταν καλος ο καφες?
Πιστευω οτι στο επομενο σου σχολιο δεν θα με απογοητευσεις.
Χαμογελατε…
Capybara
16 Ιουνίου, 2014 11:25 μμ
Σ’ αυτό, νομίζω, έχω απαντήσει στο κείμενο. Εσείς έχετε οργανώσει καμιά πορεία για το λαό της Συρίας και έχετε συμπεράνει μάλιστα ότι εγώ είμαι με τον Άσαντ;
Galia
16 Ιουνίου, 2014 3:38 μμ
Για πολλοστή φορά, να επεξηγήσω επειδή κάποιοι κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν ότι:
Η ΣΥΡΙΑ, ο ΛΙΒΑΝΟΣ, η ΙΟΡΔΑΝΙΑ και το ΙΡΑΚ «δημιουργήθηκαν» από την Κοινωνία των Εθνών ταυτόχρονα με το «κακό» Ισραήλ. Με την ίδια μάλιστα ακριβώς Συνθήκη, στη Συνδιάσκεψη του Σαν Ρέμο, 1920.
Σήμερα, Συρία, Λίβανος, Ιορδανία, Ιράκ είναι οκ. Δεν τα αμφισβητεί κανείς ως κράτη. Παρόλα αυτά ακόμα και σήμερα κάποιοι προσπαθούν με σαθρά επιχειρήματα να «απονομιμοποιήσουν» το Ισραήλ και να το μετατρέψουν σε κράτος-παρία.
Ε, λυπάμαι, αλλά αυτή η «ειδική μεταχείριση» τεκμηριώνει θέμα Μίσους.
simon1roi
16 Ιουνίου, 2014 7:18 μμ
Κύριε Μίσος, εγώ μπορώ να σου δείξω ΠΟΥ είναι το κράτος του Ισραήλ. Εσύ κάνε μου τη χάρη και δείξε μου στο χάρτη ΠΟΥ είναι το κράτος των Παλαιστινίων.
Και κάτι άλλο μεσιέ: αυτό που μας ενοχλεί είναι οι φασιστικές μέθοδοι που χρησιμοποιεί το Ισραήλ εναντίον των Παλαιστινίων (συλλογικές τιμωρίες, δολοφονίες αμάχων σε μαζική κλίμακα) κλπ. Δεν είναι πολύ αυτό για ένα κράτος, του οποίου οι πολίτες υπέστησαν το Ολοκαύτωμα;
Capybara
16 Ιουνίου, 2014 11:30 μμ
Ειδική μεταχείρηση ήταν η διχοτόμηση της Παλαιστίνης και όχι η ανεξαρτησία της στο σύνολο του εδάφους της, όπως προβλέπει, αν και αναδρομικά, το διεθνές δίκαιο για την περίπτωση των μη αυτοδιοικούμενων περιοχών. Αλλά νομίζω ότι προτιμάτε έναν ΟΗΕ με λευκή πλειοψηφία σ’ έναν κόσμο με λευκή μειοψηφία, όπως όταν αναγνωρίστηκε το Ισραήλ, παρά έναν ΟΗΕ αντιπροσωπευτικό, όπως ήταν όταν καθιερώθηκε ο κανόνας για την ανεξαρτησία των μη αυτοδιοικούμενων περιοχών.
simon1roi
16 Ιουνίου, 2014 7:35 μμ
Και για να μην ξεχνάμε: σαν σήμερα το 1945 στο φαράγγι του Φάγκου στη Μεσούντα Άρτας αυτοκτόνησε, καταδιωκόμενος από εχθρούς και «συντρόφους», ο Άρης.
Έζησε και πέθανε ως επαναστάτης.
Galia
16 Ιουνίου, 2014 8:57 μμ
Στείλε συγκεκριμένο γεγονός και θα απαντήσω. Το πρόβλημα του Μίσους συνεχίζει να επιβεβαιώνεται με τις γενικεύσεις και τις υπερ-απλουστεύσεις «φασίστες του Ισραήλ»,. «φασιστικές μέθοδοι που χρησιμοποιεί το Ισραήλ εναντίον των Παλαιστινίων» κοκ. Ε, πως να το κάνουμε, δε γίνεται η μια πλευρά να είναι ΑΓΙΑ και οι άλλοι να είναι «φασίστες»… Και ποιοι;;;; Αυτοί που πρωτοστάτησαν στον σοσιαλισμό;;; Μήπως ακόμα και στην Ελλάδα;;;;
Κατά τ’άλλα, ακόμα περιμένω ένα έγγραφο του 1900 ή του 1920 ή του 1940 που αναφέρεται σε «Παλαιστίνιους»…. Όσο για το κράτος, θα μπορούσαν να το κάνουν από το 1947 μέχρι εκείνη την μέρα που έληγε η Βρετανική Εντολή το 1948, όπως έκανε το Ισραήλ. Όχι μόνο δεν το έκαναν, αλλά έκαναν και επιθετικό πόλεμο στο Ισραήλ όπου έχασαν κατά κράτος. Εάν είχαν κερδίσει βέβαια θα είχαν κάνει την απειλή να πετάξουν τους Εβραίους στη θάλασσα, πραγματικότητα. Αυτό είναι το πρόβλημα με τους Άραβες ηγέτες της Παλαιστίνης. Ότι δεν πρόκειται ποτέ να δεχτούν τους Εβραίους χειραφετημένους. Η νοοτροπία του αφέντη που έχουν, δεν ανέχεται οι Εβραίοι να είναι κανονικοί άνθρωποι. Θέλουν τους Εβραίους σκλαβάκια όπως το 1854. Ο Μαρξ τα είπε όλα από τότε.
Capybara
16 Ιουνίου, 2014 11:34 μμ
Ρατσιστικές και ουσιοκρατικές αντιλήψεις για τη «νοοτροπία αφέντη των Αράβων» (το πολύ Χόλυγουντ βλάπτει), άρνηση της ίδιας της ύπαρξης των Παλαιστινίων και της εθνικής εκκαθάρισής τους (στη λογική των αρνητών του Ολοκαυτώματος), καλά τα πάτε…
Για το άτοπο της σύγκρισης του Ισραήλ με το φασισμό, απαντάω στο κείμενο…
Galia
19 Ιουνίου, 2014 8:56 μμ
Ο Μαρξ μίλησε για «αφέντες» στην Ιερουσαλήμ και το ατέλειωτο μαρτύριο των Εβραίων. Χόλιγουντ και ο Μαρξ;;; Δεν είναι άρνηση το ότι το 1920 οι ίδιοι Άραβες ηγέτες έλεγαν ότι είναι Σύριοι. Άρνηση είναι να μη βλέπεις ότι 100 χρόνια μετά ο ISIS μάχεται για το ίδιο ακριβώς πράγμα «Χαλιφάτο για Ευρύτερη Συρία και Μεσοποταμία=Ιράκ».
Bobfisher
17 Ιουνίου, 2014 1:24 μμ
Μη σακουλιάζεις τους άλλους, γιατί ξέρεις ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ότι υπάρχουν αρκετοί Εβραίοι που είναι αντίθετοι με την ύπαρξη του Ισραηλινού κράτους.
Για το απαρτχάιντ στη Γάζα έχεις να πεις κάτι;
DrAluca
17 Ιουνίου, 2014 1:45 μμ
Ναι αμε…εχει..
«Η ΣΥΡΙΑ, ο ΛΙΒΑΝΟΣ, η ΙΟΡΔΑΝΙΑ και το ΙΡΑΚ “δημιουργήθηκαν” από την Κοινωνία των Εθνών ταυτόχρονα με το “κακό” Ισραήλ. Με την ίδια μάλιστα ακριβώς Συνθήκη, στη Συνδιάσκεψη του Σαν Ρέμο, 1920.»
Επισης «του φαγαν και το μπιφτεκι του» 😛
Χαμογελατε…
Bobfisher
17 Ιουνίου, 2014 5:59 μμ
Πάει ο καφές, πάει το παντελόνι, πάει το πληκτρολόγιο… 🙂
Βλαδίμηρος
16 Ιουνίου, 2014 9:04 μμ
«συλλογικές τιμωρίες, δολοφονίες αμάχων σε μαζική κλίμακα) κλπ. »
Κανένα παράδειγμα συνοδευόμενο και από την αντίστοιχη πηγή δε θα ήταν άσκοπο.
Capybara
16 Ιουνίου, 2014 11:34 μμ
Θα ήταν καλή ιδέα να διαβάζατε εφημερίδες 🙂
Galia
16 Ιουνίου, 2014 11:48 μμ
αυτή όντως σε δικαιώνει http://www.stoxos.gr/2010/05/blog-post_8487.html
Capybara
16 Ιουνίου, 2014 11:54 μμ
Ευκολίες… Θα μπορούσα να σας πω κι εγώ ότι για το Ισραήλ έχετε την ίδια γνώμη με τον Μπρέιβικ…
Capybara
16 Ιουνίου, 2014 11:55 μμ
Ο φασίστας είναι είτε ψεύτικος φίλος των Αράβων και πραγματικός εχθρός των Εβραίων είτε ψεύτικος φίλος των Εβραίων και πραγματικός εχθρός των Αράβων.
Galia
17 Ιουνίου, 2014 12:04 πμ
A, ναι; ΦΑΣΙΣΤΑΣ ο Μαρξ;;;
Περιγραφή της Ιερουσαλήμ το 1854 από τον ΦΑΣΙΣΤΑ κατ’ εσέ, ΜΑΡΞ
δηλαδή δεκαετίες πριν τον «αποικιοκρατικό» «σιωνισμό»….
Είπαμε να είστε κρυφο-ναζί, αλλά το ξεσκίσατε….. Το Διεθνές Δίκαιο δε σας αρέσει, ο πολιτισμένος διάλογος δε σας αρέσει, και ο ΜΑΡΞ «ΦΑΣΙΣΤΑΣ»….
To finish the picture, be it remembered that the fathers of the Latin Church, almost exclusively composed of Romans, Sardinians, Neapolitans, Spaniards and Austrians, are all of them jealous of the French protectorate, and would like to substitute that of Austria, Sardinia or Naples, the Kings of the two latter countries both assuming the title of King of Jerusalem; and that the sedentary population of Jerusalem numbers about 15,500 souls, of whom 4,000 are Mussulmans and 8,000 Jews. The Mussulmans, forming about a fourth part of the whole, and consisting of Turks, Arabs and Moors, are, of course, the masters in every respect, as they are in no way affected with the weakness of their Government at Constantinople. Nothing equals the misery and the sufferings of the Jews at Jerusalem, inhabiting the most filthy quarter of the town, called hareth-el-yahoud, the quarter of dirt, between the Zion and the Moriah, where their synagogues are situated – the constant objects of Mussulman oppression and intolerance, insulted by the Greeks, persecuted by the Latins, and living only upon the scanty alms transmitted by their European brethren. The Jews, however, are not natives, but from different and distant countries, and are only attracted to Jerusalem by the desire of inhabiting the Valley of Jehosaphat, and to die in the very places where the redemptor is to be expected.
“Attending their death,” says a French author, “they suffer and pray. Their regards turned to that mountain of Moriah, where once rose the temple of Solomon, and which they dare not approach, they shed tears on the misfortunes of Zion, and their dispersion over the world.”
https://www.marxists.org/archive/marx/works/1854/03/28.htm
Capybara
17 Ιουνίου, 2014 12:12 πμ
Δεν μας λέει και τίποτα αυτό, άλλωστε δεν είπα να εγκαταλείψουν οι Εβραίοι την Ιερουσαλήμ.
Galia
19 Ιουνίου, 2014 8:58 μμ
Οι Άραβες ηγέτες το λένε. Η Παλιά Πόλη της Ιερουσαλήμ είναι η λεγόμενη «αραβική Ιερουσαλήμ» που τους έκλεψαν οι κακοί Εβραίοι κοκ.
Galia
17 Ιουνίου, 2014 12:07 πμ
Όσο για τον φίλο των Αράβων, είναι ο Βρετανός «μη αποικιοκράτης». Ακόμα και η σημαία της «Παλαιστίνης» είναι η ΙΔΙΑ με αυτή του Βασιλείου της Χετζάζης σχεδιασμένη ΜΕΣΑ στο Foreign Office από τους Βρετανούς αποικιοκράτες με αγάπη για τα τσιράκια τους τους Άραβες…. Αλλά έμαθα και κάτι σήμερα… Ο Μαρξ «φασίστας αποικιοκράτης» και οι Βρετανοί και οι πετρελαιάδες είναι «σοσιαλιστές»….
Capybara
17 Ιουνίου, 2014 12:14 πμ
Και νόμιζα ότι οι συνωμοσιολογικές υστερίες είναι προνόμιο των αντισημιτών. Αλλά, από τη νοοτροπία σας αποδεικνύεται ότι ο φιλοσημίτης είναι απλά ένας αντισημίτης που αγαπά τους Εβραίους.
Capybara
17 Ιουνίου, 2014 12:15 πμ
Για να μην πούμε για το μασωνικό ισοσκελές τρίγωνο στη σημαία της Παλαιστίνης…
Galia
17 Ιουνίου, 2014 12:27 πμ
1) Ο Μαρξ μιλά για τραγική κατάσταση των Εβραίων που καταπιέζονται και από τους αφέντες Μουσουλμάνους αλλά και τους Χριστιανούς και εσύ έγραψες ότι αυτοί οι καταπιεσμένοι είναι «αποικιοκράτες».
2) Εσύ έγραψες ότι οι Εβραίοι συνέρρευσαν στην περιοχή μετά τον Σιωνισμό. Ο Μαρξ σε διαψεύδει γιατί στην Παλιά Πόλη της Ιερουσαλήμ (αυτοί που σήμερα μας πλασάρουν ως κλεμένη ανατολική αραβική Ιερουσαλήμ) περιγράφονται οι Εβραίοι ως το 51%.
3) Το ότι εσύ αγνοείς κάτι δε σημαίνει ότι είναι «συνωμοσιολογία». H μια κοινώς αποδεκτή εκδοχή για την σημερινή Παλαιστινιακή Σημαία είναι πως σχεδιάστηκε από τον ίδιο τον Sykes (της περιβόητης Συμφωνίας) μέσα στο Foreign Office. Που είναι το περίεργο;;; Απλά δεν το ξέρεις (ούτε αυτό 😉 )
Wikipedia «Another version credits the Young Arab Society, formed in Paris in 1911. Yet another version is that the flag was designed by Sir Mark Sykes of the British Foreign Office. Whatever the correct story, the flag was used by Sharif Hussein by 1917 at the latest and quickly became regarded as the flag of the Arab national movement in the Mashriq»
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_flag
Capybara
17 Ιουνίου, 2014 12:37 πμ
Στη ίδια τη γλώσσα που χρησιμοποιεί το σιωνιστικό κίνημα στην οργάνωση του εγχειρήματός του (π.χ. η επιλογή των ονομάτων «Εβραϊκή Αποικιακή Εταιρεία» ή «Εβραϊκό Αποικιακό Τραστ» κ.λπ.), όσο και στην επιχειρηματολογία του (π.χ. ο Θεόδωρος Χερτζλ, ιδρυτής – πατέρας του σιωνιστικού κινήματος, στο διάσημο έργο του «Το Εβραϊκό Κράτος» το 1896 παρουσιάζει το χαρακτήρα του μελλοντικού κράτους ως εξής: «Θα αποτελέσουμε εκεί ένα τμήμα του προμαχώνα της Ευρώπης ενάντια στη Ασία, ένα προκεχωρημένο φυλάκιο του πολιτισμού απέναντι στη βαρβαρότητα»), φαίνεται ο αποικιοκρατικός χαρακτήρας του.
Δεν αμφισβητώ την πληροφορία της βικιπαίδειας, αν και είμαι επιφυλακτικός μαζί της, αλλά την ερμηνεία που κάνεις.
Οι Βρέτανοι ήταν τόσο φίλοι των Αράβων που τους είχαν υπό το καθεστώς της εντολής. Κούλαρε λίγο με τον «αντιβρετανισμό» γιατί θα καταλήξεις σαν τον Στερν που έγινε συνεργάτης των Γερμανών και το όνομά του δόθηκε σε δρόμους του Ισραήλ.
Βλαδίμηρος
18 Ιουνίου, 2014 2:16 μμ
Από το συγκεκριμένο απόσπασμα του Χερτζλ δε φαίνεται καθόλου ο «αποικιοκρατικός χαρακτήρας» του «μελλοντικού κράτους».
Πρώτα-πρώτα, υπάρχει μια μεγάλη σύγχυση με τη χρήση του όρου «αποικιοκράτης». Αποικιοκράτης είναι αυτός που εφαρμόζει αποικιοκρατική πολιτική ενός κράτους, υποδουλώνοντας ιθαγενείς άλλων εθνών (ή φυλών ή λαών) ή αρπάζοντας τον πλούτο των χωρών τους (ή και τα δύο μαζί). Κάτι τέτοιο δεν ίσχυε στη μετανάστευση των Εβραίων. Η σύγχυση επιτείνεται όταν κατηγορεί κανείς το κράτος του Ισραήλ ως «αποικιοκρατικό». Ποιες είναι οι «αποικίες» του;
Δεύτερο. Το να αντιπαραθέτεις την Ευρώπη των αστικών καθεστώτων με την Ασία των φεουδαρχικών (ή πιο καθυστερημένων ακόμα) καθεστώτων, δε δείχνει καθόλου «αποικιοκρατική» νοοτροπία. Το να λες πως η Ευρώπη αντιπροσωπεύει τον πολιτισμό και η Ασία τη βαρβαρότητα δεν είναι καθόλου αξιολογική κρίση, αλλά, πραγματική και βασίζεται σε αναντίρρητες διαφορές. Τη διάκριση άγριας κατάστασης, βαρβαρότητας και πολιτισμού (με διάκριση σε κατώτερη, μέση και ανώτερη βαθμίδα) τη διατύπωσε ο Μόργκαν και την υιοθέτησε ο Ένγκελς, ο οποίος γράφει ότι οι Έλληνες της «ηρωικής περιόδου» (της εποχής του Ομήρου) βρίσκονταν στην ανώτερη βαθμίδα της βαρβαρότητας, ενώ οι Ινδιάνοι της Αμερικής στην εποχή της κατάκτησης βρίσκονταν είτε στην ανώτερη βαθμίδα της άγριας κατάστασης, είτε στην κατώτερη βαθμίδα της βαρβαρότητας.
Φυσικά, οι αποικιοκράτες χρησιμοποίησαν αυτή τη διαφορά για να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντά τους και να δικαιολογήσουν τη δράση τους, αυτό όμως δε σημαίνει ότι η διαφορά δεν υπάρχει, ούτε ότι όποιος την επικαλείται είναι αναγκαστικά αποικιοκράτης.
Από την άλλη μεριά, ο Λένιν έχει μιλήσει άπειρες φορές υπέρ της πολιτισμένης αστικής Δύσης και ενάντια στον «ασιατικό» δεσποτισμό (που βασικό του στήριγμα θεωρούσε την τσαρική απολυταρχία).
Και το κερασάκι στην τούρτα : η γνώμη του Μαρξ – γνωστού τσιρακίου της βρετανικής αποικιοκρατίας – για την κατάκτηση της Ινδίας από τους Βρετανούς.
«Ή ίνδική χοινωνία δέν έχει απολύτως καμιά ίστορία, δέν έχει τουλάχιστο καμιά γνωστή ίστορία. Αύτό πού όνομάζουμε ίστορία της, δέν είναι παρά ή ίστορία τών διαδοχικών εισβολέων, πού ίδρυσαν τίς αύτοκρατορίες τους πάνω στήν παθητικότητα αύτής της χωρίς άντίσταση καί άμετάβλητης κοινωνίας. Τό ζήτημα, έπομένως, δέν είναι άν ή ‘Αγγλία είχε δικαίωμα νά καταχτήσει τίς ‘Ινδίες, άλλά άν θά έπρεπε νά προτιμούμε τίς ‘Ινδίες καταχτημένες άπό τούς Τούρκους, τούς Πέρσες, τούς Ρώσους, άπό τίς ‘Ινδίες καταχτημένες άπό τούς βρετανούς.
Ή ‘Αγγλία έχει νά εκπληρώσει μιά διπλή άποστολή στίς’Ινδίες, μιά καταστρεπτική καί μιά δημιουργική – τήν καταστροφή τής παλιάς άσιατικής κοινωνίας, καί τή δημιουργία της υλικής βάσης ένός δυτικού κοινωνικού καθεστώτος στήν ‘Ασία». Αν δεχτούμε ότι οι Εβραίο ήταν κατακτητές, φαντάζομαι τι θα έγραφε ο Μαρξ (θα μου πεις, Εβραίος δεν ήταν κι αυτός;) :
Το ζήτημα δεν είναι αν οι Εβραίοι είχαν δικαίωμα να καταχτήσουν την Παλαιστίνη, αλλά, αν θα έπρεπε να προτιμούμε την Παλαιστίνη καταχτημένη από τους Τούρκους από την Παλαιστίνη καταχτημένη από τους Εβραίους!!!
DrAluca
18 Ιουνίου, 2014 2:42 μμ
«Το ζήτημα δεν είναι αν οι Εβραίοι είχαν δικαίωμα να καταχτήσουν την Παλαιστίνη, αλλά, αν θα έπρεπε να προτιμούμε την Παλαιστίνη καταχτημένη από τους Τούρκους από την Παλαιστίνη καταχτημένη από τους Εβραίους!!!»
Χαμογελατε…
Galia
17 Ιουνίου, 2014 12:29 πμ
Και κάνε λίγο κράτει με τους χαρακτηρισμούς γιατί πραγματικά δείχνεις το Μίσος σου… Εγώ δε σε πρόσβαλα. » Το συνωμοσιολογική υστερία» για κάτι που γράφει η WIKIPEDIA δείχνει πόσο πρόβλημα έχεις…
DrAluca
17 Ιουνίου, 2014 2:56 πμ
Τι εγινε? Μας γλεντησε ο Καπυμπαρας και το γυρισαμε στην τρελιτσα?
Χαμογελατε…
Galia
17 Ιουνίου, 2014 12:38 πμ
Οπότε την επόμενη φορά που θα γράψεις άρθρο, θα ήταν καλύτερα να μη διαιωνίσεις την ελληνική νοοτροπία του «γράφω ό,τι να’ναι επειδή έχω φίλους που τα δημοσιεύουν»
και φρόντισε να είσαι ενημερωμένος για το θέμα με το οποίο θα καταπιαστείς. Οι ειρωνείες και οι χλευασμοί δεν έκαναν κανένα ποτέ καλύτερο. Σε ευχαριστώ για τον διάλογο πάντως 🙂 Καλή συνέχεια
Capybara
17 Ιουνίου, 2014 12:41 πμ
Κι εγώ χάρηκα για τον διάλογο, αν και δεν με ευχαρίστησαν και πολύ τα μαθήματα μαρξισμού και διεθνούς δικαίου, μπορώ να πω.
Δεν νομίζω ότι η διαφωνία μας προέρχεται από έλλειψη ενημέρωσης του ενός ή του άλλου 😉
Δεν είναι κακό να έχεις φίλους, νομίζω 🙂
pestooposthes
17 Ιουνίου, 2014 9:49 πμ
Reblogged this on blog it.
Bobfisher
17 Ιουνίου, 2014 1:16 μμ
Μπράβο ρε Capy. Εξαιρετικό.
Galia – Ο Μαρξ έγραψε για την Ιερουσαλήμ και όχι για ολόκληρη την Παλαιστίνη.
Απογραφή της ΚΤΕ το 1920, σχετικά με τον εβραϊκό πληθυσμό (wikipedia):
«The Jewish element of the population numbers 76,000. Almost all have entered Palestine during the last 40 years. Prior to 1850 there were in the country only a handful of Jews. In the following 30 years a few hundreds came to Palestine. Most of them were animated by religious motives; they came to pray and to die in the Holy Land, and to be buried in its soil. After the persecutions in Russia forty years ago, the movement of the Jews to Palestine assumed larger proportions. Jewish agricultural colonies were founded. They developed the culture of oranges and gave importance to the Jaffa orange trade. They cultivated the vine, and manufactured and exported wine. They drained swamps. They planted eucalyptus trees. They practised, with modern methods, all the processes of agriculture. There are at the present time 64 of these settlements, large and small, with a population of some 15,000»
Αλλά, όπως έγραψε κι ο capy, «δεν νομίζω ότι η διαφωνία σας προέρχεται από έλλειψη ενημέρωσης του ενός ή του άλλου».
Galia
19 Ιουνίου, 2014 9:03 μμ
Για αυτό ακριβώς έγραψα ήδη ότι η Κοινωνία των Εθνών το 1920 τις ίδιες ακριβώς μέρες που αποφάσισαν την ίδρυση Ιράκ, Συρίας, Λιβάνου και Παλαιστίνης (ως Εβραϊκής Πατρίδας) όρισε το ότι θα διευκολυνθεί η Εβραϊκή Μετανάστευση προς την Παλαιστίνη. Κάτι που οι Βρετανοί στους οποίους δόθηκε η Εντολή, δεν έκαναν για να μη στενοχωρήσουν τα τσιράκια τους, τους Άραβες. Αυτή είναι η ιστορική αλήθεια. Αυτό είναι το Διεθνές Δίκαιο. Ο όρος «settlement» που αναφέρεται στη Συνδιάσκεψη του Σαν Ρέμο (με την οποία η Κοινωνία των Εθνών παρέδωσε την Παλαιστίνη ως Εβραϊκή Πατρίδα, είναι η μετάφραση του εβραϊκού όρου «Γισσούβ» και δεν έχει εννοιολογική ή νομική σχέση με τον όρο «Settlement» που απαντάται στην 4η Συνθήκη της Γενεύης του 1949.
Δυστυχώς, λόγω άγνοιας έχετε μπερδευτεί και η παραπληροφόρηση από τα ΜΜΕ δε βοηθά καθόλου.
Γιάννης Χ
17 Ιουνίου, 2014 1:47 μμ
Capybara / Galia αν αφήνατε λίγο στην άκρη τους χαρακτηρισμούς και συνεχίζατε την ανταλλαγή επιχειρημάτων θα είχαμε ίσως γόνιμη σύνθεση, και οι δύο έχετε αρκετά να πείτε.
Capybara: Από το κείμενό σου λείπει ολωσδιόλου το ότι και πριν το 1948 και πριν το 19ο αιώνα οι Εβραίοι μια κάποια σχέση χιλιετιών την είχαν με την γη που προορίστηκε να αποτελέσει το κράτος του Ισραήλ. Ως προς τούτο λοιπόν οι συγκρίσεις με το Mayflower, την Αυστραλία, κλπ. είναι ατυχείς. Δεν τους έφτιαξαν οι κακοί αποκιοκράτες το κράτος του Ισραήλ στη Σαγκάη ούτε έστειλαν π.χ. τους Τσιγγάνους στην Παλαιστίνη. Η Galia τεκμηριώνει μάλιστα ότι παρά την διασπορά, εβραϊκό στοιχείο (προλεταριάτο) υπήρχε διαχρονικά στα ίδια αυτά εδάφη. Συγχρόνως, ενώ είναι δεδομένη η παρουσία και «Φιλισταίων» / Αράβων στα εδάφη αυτά, ο αυτοπροσδιορισμός τους ως «Παλαιστίνιων» είναι συγκριτικά μεταγενέστερος.
Galia: Να δεχθούμε, με βάση και τα παραπάνω, ότι οι απανταχού Εβραίοι έχουν δικαίωμα (αναγνωρισμένο από το τότε διεθνές δίκαιο όπως ακριβώς για Συρία, Ιορδανία, κλπ.) δημιουργίας κράτους στα ιστορικά τους εδάφη, γι’ αυτό και ακόμη και αν δεχόμασταν ότι ευσταθούσε ο όρος του εποικισμού, πάντως δεν στέκει ο όρος του αποικισμού. Σωστά επίσης επισημαίνεις την πρωτοπορία τους στον σοσιαλισμό. Πώς προχωρούμε από κει και πέρα; Οι έστω-τότε-Άραβες-και-νυν-Παλαιστίνιοι τι κάνουν; Δικαιούνται να φτιάξουν κράτος, και μάλιστα κράτος ενιαίο, βιώσιμο, ασφαλές, ακηδεμόνευτο, με συγκεκριμένα σύνορα, χωρίς περαιτέρω εποικισμούς, έστω υπό την ταυτόχρονη προϋπόθεση αναγνώρισης του δικαιώματος του Ισραήλ να υπάρχει, στα σύνορα που θα συμφωνηθούν;
Θα ήθελα να συνεχιζόταν η συζήτηση σε μια τέτοια βάση
DrAluca
17 Ιουνίου, 2014 2:03 μμ
«μια κάποια σχέση χιλιετιών την είχαν με την γη που προορίστηκε να αποτελέσει το κράτος του Ισραήλ.»
Huh?
Μεταφυσικη σχεση πχ?
Χαμογελατε..
Galia
19 Ιουνίου, 2014 9:08 μμ
Όσο και να χαμογελάς, αυτό το ιστορικό δικαίωμα αναγνωρίστηκε από την Κοινωνία των Εθνών το 1920 και επικυρώθηκε σε διεθνείς συνθήκες (διεθνές δίκαιο). Και για να σε προλάβω, τα διάφορα ψηφίσματα του ΟΗΕ σήμερα που καταδικάζουν το Ισραήλ, επειδή μάλλον υπάρχει άγνοια, δεν αποτελούν διεθνές δίκαιο, αλλά μαζεύονται μερικά (δυστυχώς χουντο-) κράτη και ψηφίζουν ένα κείμενο. Ακόμα και τα Ψηφίσματα του Συμβουλίου Ασφαλείας σύμφωνα με το ιδρυτικό καταστατικό του ΟΗΕ έχουν γνωμοδοτικό χαρακτήρα.
Το να αποκαλείς κάτι ως «μεταφυσικό» επειδή απλά εσύ δεν το κατανοείς, θυμίζει πρωτόγονους λαούς που τα φυσικά φαινόμενα τα «εξηγούσαν» με μεταφυσικές θεωρίες 🙂
DrAluca
17 Ιουνίου, 2014 2:13 μμ
Αλλα ακομα και να ισχυει αυτη η σχεση χιλιετιων, εχουμε παρει πρεφα τι στο διαολο γινεται στην Παλαιστινη ΣΗΜΕΡΑ?
Απαγογες παιδιων.
Βομβαρδισμοι κατοικημενων περιοχων.
Δολοφονιες αμαχων.
Ειδικες συνθηκες κρατησης για παλαιστινιους κρατουμενους με ΜΗΔΕΝ δικαιωματα.
Απαγορευση αλιειας στους παλαιστινιους ψαραδες ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ κατα το δοκουν.
Ειδικες ζωνες κινησης για παλαιστινιους.
Ειδικες θεσεις στα μεταφορικα.
Χιλιαδες σημεια ελεγχου (ανθρωπος μπορει να χεριαστει να περασει απο πανω απο δεκα τετοια σημεια εξευτελιστικου ελεγχου για να παει στην δουλεια του).
Επικοισμος.
Να συνεχισω την λιστα η ειναι οκ τα πραγματα που κανουμε μοκο για την περιοχη?
Χαμογελατε…
μανικακος
17 Ιουνίου, 2014 2:48 μμ
περιμενω να ρωτησει καποιος τι σχέση εχουν οι Εβραίοι Σοσιαλιστές του 19ου αιώνα με τα εγκλήματα του ισραηλινού κράτους…
DrAluca
17 Ιουνίου, 2014 3:10 μμ
Ε πως… αφου
“Η ΣΥΡΙΑ, ο ΛΙΒΑΝΟΣ, η ΙΟΡΔΑΝΙΑ και το ΙΡΑΚ “δημιουργήθηκαν” από την Κοινωνία των Εθνών ταυτόχρονα με το “κακό” Ισραήλ. Με την ίδια μάλιστα ακριβώς Συνθήκη, στη Συνδιάσκεψη του Σαν Ρέμο, 1920.”
Τα ιδια θα λεμε :v ?
Χαμογελατε…
Galia
19 Ιουνίου, 2014 11:18 μμ
Ειδικές ζώνες μετακίνησης; Αλήθεια; Οι Άραβες Παλαιστίνιοι μπαίνουν για δουλειά, περίθαλψη κοκ στο Ισραήλ. Επειδή οι Ισραηλινοί τους δίνουν δουλειά και περίθαλψη κοκ. Οι έλεγχοι (αν και έχουν καταργηθεί πάμπολλα τσεκπόιντς τα τελευταία χρόνια) είναι δυστυχώς απαραίτητοι και όντως έχουν μηδενιστεί οι βομβιστικές επιθέσεις.
Εσύ για να πας π.χ. στη Βουλγαρία για δουλειά ή ψώνια ή για περίθαλψη, δε θα περάσεις από έλεγχο;
Και για να δούμε και το αντίστροφο: Οι Ισραηλινοί μπορούν να μπουν στα εδάφη της Γάζας ή της ΠΑ;
Τελικά είναι όντως θέμα ενημέρωσης. Κανείς Ισραηλινός πολίτης δε μπαίνει σε εδάφη της ΠΑ για κανέναν απολύτως λόγο. Απαγορεύεται δια ροπάλου. Και την τελευταία φορά που μια παρέα Ισραηλινών με ένα αυτοκίνητο έστριψε λάθος και χάθηκε, πήγε στο αστυνομικό τμήμα της ΠΑ για προστασία και εκεί τους έδειραν μέχρι θανάτου και πέταξαν και τα εντόσθιά τους από τα παράθυρα προς τέρψιν των καλοκάγαθων-φιλειρηνικών Παλαιστίνιων που είχαν μαζευτεί απέξω για να πάρουν το ανθρώπινο κομμάτι τους.
DrAluca
20 Ιουνίου, 2014 3:03 πμ
Οποτε γι αυτο εχουν πεθανει τουλαχιστον 35 ΑΓΕΝΝΗΤΑ μωρα στα τσεκποιντ? Ε παπαρακο?
και δευτερο πιο ολοκληρωμενο
Μηπως η Βουλγαρια ειναι κατεκτημενο, ακομα ΚΑΙ με εποικισμο, ελληνικο εδαφος και το συγκρινεις?
Ιδου ο χαρτης με τα τσεκποιντ στο «Ισραηλινο εδαφος» της Δυτικης Οχθης.
Κανενας Ισραηλινος δεν μπαινει σε Παλαιστινιακα εδαφη?
Αληθεια?
«Και την τελευταία φορά που μια παρέα Ισραηλινών με ένα αυτοκίνητο έστριψε λάθος και χάθηκε, πήγε στο αστυνομικό τμήμα της ΠΑ για προστασία και εκεί τους έδειραν μέχρι θανάτου και πέταξαν και τα εντόσθιά τους από τα παράθυρα προς τέρψιν των καλοκάγαθων-φιλειρηνικών Παλαιστίνιων που είχαν μαζευτεί απέξω για να πάρουν το ανθρώπινο κομμάτι τους.»
Λινκ ρε μαλακα. Φερε λινκ για αυτο το αποτροπαιο εγκλημα. Ελα να σε δω μωρη κουφαλα…
Χαμογελατε…
DrAluca
20 Ιουνίου, 2014 3:19 πμ
Και λιγος φρεσκος εποικισμος…
http://news.in.gr/world/article/?aid=1231324883
Μαζι με λιγο νερακι για να γλυστραει…
Click to access Mekorot%20Factsheet%20Final.pdf
Χαμογελατε…
Bobfisher
17 Ιουνίου, 2014 6:22 μμ
Φίλε, ο Εβραϊκός ξεριζωμός ξεκινάει με την άλωση της Ιερουσαλήμ το 68 μ.χ. Απότι ξέρουμε οι Ρωμαίοι δεν άφησαν πέτρα πάνω στην πέτρα και όσους δεν σκότωσαν τους εξόρισαν ή πούλησαν δούλους. Δεν γνωρίζω η δημογραφία της περιοχής το 70 μ.χ. ή το 170 μ.χ., αλλά έκτοτε και μέχρι το 1947 ουσιαστικά η περιοχή δεν ανήκει στον εβραϊκό λαό. Οι Εβραίοι έχουν χίλια ιστορικά δίκια, αλλά το 1947 είχαν περάσει σχεδόν 2.000 χρόνια όπου στην περιοχή ζούσαν άλλοι. Και αυτοί οι άλλοι, που ζούσαν εκεί δύο χιλιάδες χρόνια, το 1947 εξαναγκάστηκαν να φύγουν γιατί οι Ισραηλινοί στρατιώτες έμπαιναν στα αραβικά χωριά ρίχνοντας από δύο χειροβομβίδες ΜΕΣΑ σε κάθε σπίτι. Και τώρα, ένας παλαιστίνιος φίλος έχει περασμένο με αλυσίδα στο λαιμό του το κλειδί του σπιτιού τους του 1947. Του το έδωσε ο πατέρας του κι εκείνος θα το αφήσει στο δικό του γιο…
Η σχέση θύματος – θύτη έχει αντιστραφεί εντελώς. Για να το διαπιστώσει, αρκεί κανείς να διαβάσει τα όσα έχει γράψει κατά καιρούς ο Αριέλ Σαρόν για το μέλλον του Ισραήλ, όπως και το πως χαρακτήριζε τον εαυτό του (ως Ναζί βεβαίως βεβαίως).
Βλαδίμηρος
18 Ιουνίου, 2014 12:05 μμ
Τελικά, τι ήταν ο πόλεμος του 1948; Ήταν καμιά εξέγερση των Αράβων της Παλαιστίνης για να διώξουν τους Εβραίους «κατακτητές»; Όχι, βέβαια, γιατί δεν υπήρξε «κατάκτηση». Οι Άραβες παλαιστίνιοι είχαν βασιστεί (ή, μάλλον, ο θρησκευτικός ηγέτης τους, ο μουφτής της Ιερουσαλήμ Αλ Χουσεϊνί, κολλητάρι του Χίτλερ) στις υποσχέσεις των ηγετών των γύρω αραβικών κρατών, που τους έλεγαν «μη δεχτείτε την απόφαση του ΟΗΕ για τη δημιουργία των δύο κρατών, γιατί θα μπούμε εμείς και θα σας προσφέρουμε όλη την Παλαιστίνη στο πιάτο, αφού πετάξουμε τους άπιστους Εβραίους στη θάλασσα (όσους βέβαια γλιτώσουν τη σφαγή). Κι έτσι θα οικοδομηθεί ένα ωραιότατο ισλαμικό κράτος με Σύνταγμα τη σαρία και κυρίως αμόλυντο από τον επάρατο καπιταλισμό, ποιυ απειλεί τόσο την ίδια την καθυστέρησή σας και την πατριαρχία, όσο και τα φεουδαρχικά μας κράτη».
Γι’ αυτό και ο πόλεμος του 1948 ήταν πόλεμος των 5 εισβολέων και όχι των παλαιστίνιων Αράβων ενάντια στο κράτος του Ισραήλ. Οι ίδιοι οι εισβολείς παρακινούσαν τους Άραβες να εγκαταλείψουν τα χωριά τους «για να μην τους σφάξουν οι άπιστοι Εβραίοι». Ο ισραηλινός στρατός, από την άλλη μεριά, είχει διαταχθεί να μην πειράξει αμάχους. Θα μου πείτε δεν έγιναν σφαγές; Και, βέβαια έγιναν. Δε διώχτηκαν Άραβες από τα χωριά τους; Και βέβαια διώχτηκαν. Αυτά όμως δεν ήταν στην πολιτική των Εβραίων, αλλά, έγιναν κατά παράβαση της επίσημης πολιτικής.
Στο 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο, καθώς τα σοβιετικά στρατεύματα απελευθέρωναν χώρες που είχαν κατακτήσει οι ναζί, οι κάτοικοι έφευγαν έντρομοι, γιατί οι ναζί τους είχαν πείσει ότι οι μπολσεβίκοι ήταν ανθρωπόμορφα τέρατα που θα τους σκότωναν με βασανιστήρια. Λένε πως και οι ρώσοι στρατιώτες δε συμπεριφέρθηκαν με το γάντι μερικές φορές στους ανθρώπους αυτούς. Μπορεί. Το γεγονός, όμως, αυτό δεν μπορεί να χρεωθεί στη σοβιετική ηγεσία, που έκανε ότι μπορούσε για να εμποδίσει τέτοια συμπεριφορά.
Και, φυσικά, πρέπει να λάβει κανένας υπόψη του, ότι αφενός ο σοβιετικός φαντάρος ήταν πολύ διαφορετικός από τον αστό ισραηλινό φαντάρο και ότι αφετέρου ο σοβιετικός στρατός είχε ήδη νικήσει και καταδίωκε το γερμανικό στρατό, ενώ ο ισραηλινός ακόμα έδινε μάχη για την επιβίωση του νεοϊδρυθέντος κράτους του.
Φυσικά, οι μεγάλοι χαμένοι ήταν οι παλαιστίνιοι Άραβες. Και το χειρότερο, γιατί δε δέχτηκαν την απόφαση του ΟΗΕ, παραπλανημένοι από τις υποσχέσεις των «αδελφών» τους ότι μόλις νικηθούν οι Εβραίοι θα τους κάνουν δώρο την Παλαιστίνη όλη για να οικοδομήσουν το δικό τους κράτος. Κούνια που τους κούναγε! Αν νικούσαν οι εισβολείς, η Παλαιστίνη θα διανεμόταν ανάμεσα στους νικητές και θα ενσωματωνόταν στα 5 κράτη.
Capybara
17 Ιουνίου, 2014 7:17 μμ
Το πρόβλημα προκύπτει από το γεγονός ότι η εβραϊκή ταυτότητα από θρησκευτική, έγινε πρώτα φυλετική από τους αντισημίτες και μετά εθνική απο τους σιωνιστές. Έτσι είχαμε την οικιοδόμηση (επινόηση θα πουν άλλοι) ενός λαού διασπορικού, ο οποίος δεν ήταν συμπαγής πουθενά. Έτσι, η δημιουργία κράτους από αυτόν ήταν κάτι πρωτοφανές και δυστυχώς απαιτούσε τον εποικισμό μιας γης (με την οποία είχε φαντασιακούς κυρίως δεσμούς) μέσα στο πλαίσιο της ευρωπαϊκής αποικιακής νοοτροπίας του τέλους του 19ου & των αρχών του 20ου αιώνα. Θα το δεχόμουν ως θεμιτό αν αυτό δεν ενείχε την καταπάτηση των δικαιωμάτων κάποιου άλλου.
Από την πλευρά των Παλαιστινίων δεν νομίζω ότι το σημαντικό είναι η οικοδόμηση (ή επινόηση αν θες) της ταυτότητάς τους -και ποιος πρόλαβε να την οικοδομήσει πρώτος- αυτό δεν δικαιολογεί, αλλά αιτιολογέι την ίδρυση του Ισραήλ, αλλά το θεμιτό δικαίωμα του παλαιστινιακού/αραβικού πληθυσμού της ιστορικής Παλαιστίνης να ζήσει στη γη που γεννήθηκε με σεβασμό στα δικαιώματά του.
Σήμερα δεν μπορεί να αρνηθεί κανείς στους Ισραηλινούς Εβραίους, που ζουν στο Ισραήλ το δικαίωμα να μείνουν εκεί. Άλλωστε, γεννιούνται και ζουν εκεί. Η αποδοχή αυτή οφείλει να υπαγορεύεται από λόγους ηθικούς και όχι από λόγους «ρεαλισμού». Το ζήτημα είναι να επιτευχθεί μια λύση που θα σέβεται τα δικαιώματα όλων (Ισραηλινών, Παλαιστινίων των κατεχομένων, του Ισραήλ και της προσφυγιάς) βασισμένη στις αρχές της ισότητας και τις δικαιοσύνης, χωρίς ειδική μεταχείρηση κάποιων για λόγους «δημογραφικών ανησυχιών» (βλ. εθνικής καθαρότητας). Τώρα αν αυτό θα γίνει με μια λύση δύο κρατών ή ενός μικρή σημασία έχει.
Galia
19 Ιουνίου, 2014 1:05 πμ
Ευχαριστώ πολύ! Εάν δεις τη Συνδιάσκεψη Σαν Ρέμο ορίζει σαφώς τη διευκόλυνση της εγκατάστασης Εβραίων στην Εβραϊκή Πατρίδα στην Παλαιστίνη. Αυτό δεν είναι «εποικισμός» με τη νομική έννοια του όρου. Ο εποικισμός είναι έγκλημα πολέμου και αναφέρεται σε δυνάμεις κατοχής. Το Ισραήλ δεν είναι δύναμη κατοχής στη Δυτική Όχθη/Ιουδαία-Σαμάρεια. Και φυσικά το κράτος του Ισραήλ δεν κάνει εποικισμό, οργανωμένα όπως αυτός περιγράφεται στην 4η Σύμβαση της Γενεύης, το 1949. Απλά για να καταστεί εφικτή η δαιμονοποίηση του Ισραήλ και η μετατροπή του σε κράτος-παρία από τους ισχυρούς, έχει υιοθετηθεί ένα λεξιλόγιο που βοηθά στη δαιμονοποίηση. Το Ισραήλ έχει πολύ ισχυρούς αντιπάλους και καλοπληρωμένους από τα πετρέλαια. Τις ίδιες τεχνικές τις παρατηρούμε σήμερα να εφαρμόζονται για την δαιμονοποίηση της «κακιάς» Ρωσίας.
Capybara
19 Ιουνίου, 2014 1:25 πμ
Δεν είναι κατοχή, είναι ένας φάρος ισότητας και ανθρωπισμού. Δεν είναι εποικισμός, είναι ελεύθερο κάμπινγκ.
Bobfisher
19 Ιουνίου, 2014 10:07 πμ
Όχι μωρέ, δεν υπάρχει εποικισμός:
http://www.ochaopt.org/documents/ocha_opt_settler_violence_FactSheet_October_2011_english.pdf?utm_source=Mondoweiss+List&utm_campaign=c46ac6052c-RSS_EMAIL_CAMPAIGN&utm_medium=email
Galia
19 Ιουνίου, 2014 11:21 μμ
Ναι, είμαι υπέρ της λύσης των δυο κρατών. Ακόμα και ο Νετανιάου που δεν ήταν αυτής της νοοτροπίας, όταν εξελέγη Πρωθυπουργός στην ομιλία του στο Πανεπιστήμιο Μπαρ Ιλάν, δεσμεύτηκε ότι θα υπηρετήσει τη λύση των δυο κρατών. Αυτή είναι η επίσημη πολιτική του Κράτους του Ισραήλ. Μακάρι να βρεις και έναν Άραβα ηγέτη που να δηλώνει το ίδιο.
lascapigliata
17 Ιουνίου, 2014 5:23 μμ
Για να λυθεί το Παλαιστινιακό πρέπει οι κάτοικοι του να πάθουν αμνησία για το τί έγινε τα τελευταία 100 χρόνια, και να σταματήσουν να υπάρχουν θρησκείες, το οποίο είναι οξύμωρο, γιατί οι Εβραίοι κυνηγήθηκαν από την Ευρώπη γιατί δεν ενσωματώνονταν σαν τους Τσιγγάνους.
Άρα δεν υπάρχει περίπτωση να λυθεί το παλαιστινιακό.
Capybara
17 Ιουνίου, 2014 7:21 μμ
Είσαι μάλλον απαισιόδοξη. Αν το Ισραήλ δεχτεί ικανή πολιτική πίεση μπορεί να υπάρξει λύση. Προφανώς θα περιλαμβάνει την αναγνώριση των τραυμάτων Εβραίων, Ισραηλινών και Παλαιστινίων. Οι Ισραηλινοί μάλιστα θα μπορούσαν να αναγνωρίσουν την εθνοκάθαρση της Παλαιστίνης ως λάθος, να γυρίσουν και καμιά ταινία σαν το «Χορεύοντας με τους λύκους» με βεδουΐνους και να προσπιούνται πως ήταν πάντα ενάντια στις φυλετικές διακρίσεις, όπως κάνουν οι Αμερικάνοι από τη δεκαετία του ’60 και δώθε 🙂
lascapigliata
17 Ιουνίου, 2014 10:38 μμ
Το Παλαιστινιακό το έχουν περιγράψει σαν τον «πόλεμο των δύο δίκαιων». Αφού έχουν και οι δυο δίκαιο δεν θα τελειώσει ποτέ.
DrAluca
18 Ιουνίου, 2014 12:11 πμ
Δεν-ειναι-πολεμος-λεμε-«Το παλαιστινιακο».
Οποτε οσοι τον περιγραφουν ετσι, κανουν εξ αρχης λαθος.
Χαμογελατε…
μανικακος
17 Ιουνίου, 2014 10:06 μμ
αν δεν σταματησει το «Κράτος» να σκοτώνει σαδιστικά τα παιδιά των Παλαιστινίων, δεν υπάρχει καμμία λυση, ακόμα κι αν κατέβουν ο Αβρααμ, ο Ιησούς κι ο Μωάμεθ αγκαλιάσμένοι και φωνάξουν «σας την σκασαμε μαλακες, δεν υπάρχει θεός. τζαμπα σας σκοτωνουν οι παπαδες σας»….
lascapigliata
17 Ιουνίου, 2014 10:37 μμ
Η πιο καινούρια μονοθεϊστική θρησκεία λέγεται Μπαχάι «. Είναι μια θρησκεία που αποδέχεται όλες τις προηγούμενες και τις ενσωματώνει. Οι πιστοί του Μπαχάι θεωρούν ότι ο Αβράαμ, ο Ιησούς, ο Μωάμεθ είναι όλοι αγγελιαφόροι του ίδιου Θεού, και ο τελευταίος είναι ο Μπαχάι.
Οπότε ρίχνεις λεφτά για να διαδοθεί αυτό, και κάνεις και επίθεση αλά Χόλιγουντ που λέει και ο Κάπυ.
Ο κόσμος χρειάζεται τελικά τη βλακεία για να καταπολεμήσει τη βλακεία.
μανικακος
17 Ιουνίου, 2014 10:48 μμ
α, «το Ζαφείρι του Θεού».
την εχω διαβασει τη μαλακία 😀
Capybara
19 Ιουνίου, 2014 1:42 πμ
Συνήθως αυτοί οι συγκριτισμοί δεν ετυχαίνουν παρά μόνο στο να ενώσουν συγκυριακά τις παραδοσιακές θρησκείες εναντίον τους. 🙂
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2014 4:26 μμ
ενωμένοι στο μίσος!
Galia
19 Ιουνίου, 2014 11:25 μμ
Η θρησκεία αυτή δεν είναι «καινούργια». Kαι δεν είναι ούτε «δυτική». Περσία, 19ος αιώνας. Οι Μπαχάι εκτελέστηκαν και διώχθηκαν συστηματικά από το ισλαμικό ιρανικό καθεστώς. Από που ως που «χόλιγουντ»;;;; Επειδή το λέει η ιρανοπληρωμένη προπαγάνδα;
Galia
19 Ιουνίου, 2014 9:17 μμ
Παραδόξως, μου θυμίζεις τονΤρότσκι. Έλεγε ότι για να λυθεί το «εβραϊκό πρόβλημα» (ήταν ενάντιος στον Σιωνισμό) αρκεί οι Εβραίοι να χάσουν κάθε τι εβραϊκό και να αφομοιωθούν πλήρως. Παραδόξως, επίσης, όταν ο ίδιος κυνηγήθηκε από τον Στάλιν, κατάλαβε πολύ καλά τι σημαίνει τυφλό μίσος και αχαριστία. Και ότι όσο και να αφομοιωθείς, οι άλλοι θα σε βλέπουν πάντα σαν «Εβραίο». Επίσης, μια διόρθωση: Η πλειοψηφία των σημερινών Εβραίων Ισραηλινών δεν ήρθαν από Ευρώπη, αλλά σαν πρόσφυγες, διωγμένοι με κλωτσιές από τα ισλαμικά κράτη Μέσης Ανατολής και Βόρειας Αφρικής (1948-1971)
lascapigliata
20 Ιουνίου, 2014 3:26 πμ
Ο Φίλιπ Ροθ στο βιβλίο του το «Στίγμα» έχει πρωταγωνιστή ένα μαύρο τη δεκαετία του ’60, που επειδή είναι πολύ λευκός, αποφασίζει να παραστήσει το λευκό την υπόλοιπη ζωή του για να ανέβει κοινωνικά (εποχή έντονου ρατσισμού). Επιλέγει να παραστήσει τον Εβραίο, που είναι μέρος άλλης μειονότητας αλλά πιο αποδεκτής. Παντρεύεται μια μισή Εβραία. Προοδεύει κοινωνικά χάρης και την υποστήριξη της εβραϊκής κοινότητας και γίνεται Ο γιός του μεγαλώνοντας γίνεται σιωνιστής, και φανατισμένος και θέλει να φύγει για το Ισραήλ «για να χτίσουμε την πατρίδα μας». «Μα ποια πατρίδα σου; Εδώ είναι η πατρίδα σου» του κάνει ο μπερδεμένος πατέρας του.
Βλαδίμηρος
18 Ιουνίου, 2014 11:17 πμ
Αν δε σταματήσει η Χαμάς να φτιάνει οπλοστάσια στα υπόγεια σχολείων και νοσοκομείων, θα συνεχίσουν να σκοτώνονται παιδιά και άρρωστοι.
Το ίδιο έκαναν και οι Γερμανοί : για να εξασφαλίσουν τους γερμανούς φαντάρους, όταν μεταφέρονταν με τρένο, έβαζαν και ένα βαγόνι με όμηρους Έλληνες, οπότε αν το ανατίναζαν οι αντάρτες, θα σκοτώνονταν και οι όμηροι. Δεν ξέρω τι γινόταν τελικά, αλλά, οι αστοί ηγέτες του Ισραήλ σίγουρα δεν έχουν την ευαισθησία των ανταρτών του ΕΛΑΣ.
Όπως λέει και ο Μπρεχτ (Εβραίος κι αυτός) :
Όλοι λένε το ορμητικό ρεύμα βίαιο
Μα την κοίτη του ποταμού που το κρατάει
Κανείς δεν τη λέει βίαιη.
DrAluca
18 Ιουνίου, 2014 12:32 μμ
ΚΑΛΩΣ ΤΑ ΑΡΧΙΔΙΑ ΜΑΣ ΤΑ ΔΥΟ.
ΩΤΟΙ ΚΑΛΟΙΤΑΙΡΩ ΑΦΤΟΙ ΤΥΝ ΟΡΑ.
Χαμογελατε…
DrAluca
18 Ιουνίου, 2014 12:38 μμ
Αν δεν σταματησουν οι ανταρτες να ανατιναζουν γεφυρες, θα σκοτωνονται παιδια.
Αν δεν σταματησουν οι ανθρωποι να παλευουν για την ελευθερια τους, θα σκοτωνονται παιδια.
Φυσικα ομως μη και δωσουμε ευθυνη σε οποιον εχει την θεση εξουσιας. Οχι βεβαια.
Θαυμαστε λοιπον τον «Αριστερο» βλαδιμηρομαλακα που καλει τον κοσμο να αντισταθει , αντε με ενα λαηκ στο νετ.
Χαμογελατε…
Capybara
19 Ιουνίου, 2014 1:27 πμ
Μετά από αυτό το «φτιάνει» είμαι σίγουρος ότι ο Βλαδίμηρος έχει παχιά κομμουνιστικά μουστάκια.
Βλαδίμηρος
18 Ιουνίου, 2014 12:38 μμ
Ντραλούκα, πες αλεύρι! Οι Γκρίζοι Λύκοι από το καράβι για τη Γάζα σε γυρεύουν!
DrAluca
18 Ιουνίου, 2014 12:40 μμ
Τι εγινε βδελυγμα? Αρχισαμε και την σπεκουλα?
Χαμογελατε…
simon1roi
18 Ιουνίου, 2014 12:53 μμ
Έτσι τους είπε να λένε η «Υπηρεσία» σήμερα.
DrAluca
21 Ιουνίου, 2014 1:46 πμ
Βλαδημιρομαλακα…πες αλευρι…
Καρφωνεσαι.
http://info-war.gr/2011/06/h-%CE%B9%CF%83%CF%81%CE%B1%CE%B7%CE%BB%CE%B9%CE%BD%CE%AE-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%AC%CE%BD%CE%B4%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%BC/
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
29 Ιουνίου, 2014 11:06 πμ
Ε, αφού το γράφει ο πράκτορας Χατζηστεφάνου, εμείς τι να πούμε; Οι πράκτορες είναι πάντα καλά πληροφορημένοι και – κυρίως – είναι και ειλικρινείς!!!
Στραβομουτσουνιάζετε…
Βλαδίμηρος
18 Ιουνίου, 2014 12:47 μμ
Ναι, να δώσουμε ευθύνη»σε όποιον έχει θέση εξουσίας» και φτιάνει τα οπλοστάσιά του στα υπόγεια σχολείων και νοσοκομείων.
Το πιο ωραίο, όμως, το είπε η Αλέκα. Μια μέρα δήλωσε ότι είναι αλήθεια ότι η Χαμάς φτιάνει οπλοστάσια σε υπόγεια νοσοκομείων και σχολείων, αλλά, μετά από 3 ημέρες που είχε συνάντηση με παλαιστίνιους Άραβες της Χαμάς βρήκε τη δικαιολογία : Ξέρετε, είπε, η Λωρίδα της Γάζας είναι πολύ στενή και δεν έχουν πού αλλού να τα βάλουν!!!
Αλήθεια την ευθύνη για το καταστατικό της Χαμάς που αντιγράφει ρητό από το Κοράνι, που παροτρύνει σε γενοκτονία των Εβραίων σε ποιον να τη χρεώσουμε;
DrAluca
18 Ιουνίου, 2014 12:52 μμ
Γεια σου επαναστατη μου που εισαι παντα με την πλευρα αυτου που παλευει για την ελευθερια του.
Βελουχιωτη μου εσυ…
Δεκα αραδες, και οι δεκα ειναι η επισημη γραμμη του υπουργειου εξωτερικων του Ισραηλ…
Τι σαμκομανταντε Μαρκος και μαλακιες? Βλαδημιρος. Αξια με Μ κεφαλαιο…
Χαμογελατε…
simon1roi
18 Ιουνίου, 2014 1:06 μμ
Δόκτορα, να που τα βρήκε ο ασφαλίτης αυτά που λέει. Στα φασιστοσάϊτ! 🙂 Κοίτα τα σχόλια.
http://olympia.gr/2014/02/14/%CE%B7-unicef-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B2%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%85-jobbik-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CE%BB%CF%85/
DrAluca
18 Ιουνίου, 2014 2:28 μμ
Αντε καλε…σε μπατσοσαητ ο Βλαδημιρος και να αναπαραγει και την επισιμη γραμμη? Που ξανακουστηκε?
😛
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
18 Ιουνίου, 2014 2:53 μμ
Τι έγινε, Σίμωνα, ανακάλυψες και την Ολυμπία; Να σου δώσω ένα δείγμα γραφής του «ασφαλίτη» στο φασιστοσάιτ; Πιάσε!
«Ηράκλειτος είπε
Φεβρουαρίου 14, 2014 στις 2:45 μμ
Καλά, δεν ντρεπόσαστε να γράφετε τέτοιες συκοφαντικές κοτσάνες; Στα βήματα του ναζιστικού Γιόμπικ η Γιούνισεφ επειδή γράφει “πολύ πρόσφατα έχει γίνει στόχος ο μουσουλμανικός πληθυσμός”, ενώ η ίδια η φράση αρχίζει έτσι : “Όλες οι ομάδες έχουν προβεί σε βίαιες πράξεις”. Το αν εσείς θεωρείτε πολύ φυσικό να σφάζονται τα παιδιά των μουσουλμάνων και να συγκινείσθε μόνο όταν συμβαίνει το ίδιο στα παιδιά των χριστιανών, ενώ η Γιούνισεφ μιλάει για όλα τα παιδιά ανεξάρτητα του θρησκεύματος των γονιών τους (κάτι που θα έκανε κάθε αληθινός χριστιανός), τι να σας πει κανείς; Πάτερ, άφες αυτοίς, ου γαρ οίδασι τι ποιούσι!!!
Ο «ασφαλίτης» έχει γράψει και άλλα πολλά σε σύγκρουση με τις απόψεις των ακροδεξιών, ρατσιστών και χρυσαυγιτών. Αν δε βαριέσαι κάτσε να τα διαβάσεις, τώρα που ξέρεις το νικ του «ασφαλίτη».
DrAluca
18 Ιουνίου, 2014 3:14 μμ
«Ο “ασφαλίτης” έχει γράψει και άλλα πολλά σε σύγκρουση με τις απόψεις των ακροδεξιών, ρατσιστών και χρυσαυγιτών. Αν δε βαριέσαι κάτσε να τα διαβάσεις, τώρα που ξέρεις το νικ του “ασφαλίτη”.»
Στα παπακια μας… Και ο Πλευρης αντιρατσιστης δηλωνει.
Χαμογελατε…
μανικακος
18 Ιουνίου, 2014 3:24 μμ
πάλι με τον μαλακα ασχολειστε;
DrAluca
18 Ιουνίου, 2014 3:32 μμ
Θες κατι?
Θες να τσακωθουμε? Θες να σε βομβαρδισω και να ερθει μετα ο ΜΑΛΑΚΑΣ να με υπερασπιστει?
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
18 Ιουνίου, 2014 10:03 μμ
Σωστά, πώς δεν το είχα σκεφτεί; Όποιος δηλώνει αντιρατσιστής είναι ρατσιστής! Και ιδαίτερα ύποπτοι είναι όσοι όχι απλώς το δηλώνουν, αλλά, και αγωνίζονται ενάντια στο ρατσισμό. Αυτοί, πια, έχουν αναγάγει το «ξεκάρφωμα» σε επιστήμη.
Παρακάτω. Όποιος χτυπάει τις απόψεις των ακροδεξιών, είναι ακροδεξιός. Όποιος χτυπάει τους χρυσαυγίτες, είναι σίγουρα χρυσαυγίτης!
Άτιμοι ρατσιστές, ακροδεξιοί, χρυσαυγίτες, νομίζετε πως θα ξεγελάσετε τα λαγωνικά του αντιρατσισμού; Αυτά έχουν ένα αλάνθαστο κριτήριο : μιλάς κατά, είσαι υπέρ!
Εγώ πάντως, θα δώσω μια κόντρα μεταξυ ενός χρυσαυγίτη και του «ασφαλίτη» για να δείτε με πόση μαεστρία «ξεκαρφώνεται», ενώ είναι κι αυτός ρατσιστής :
Ηράκλειτος είπε
Φεβρουαρίου 19, 2014 στις 7:09 μμ
Φίλε Eksothen
λες : «Ελληνας δεν ειναι μια προσεγγιση διανοητικη, μια επεξεργασια της νοησης». Νομίζω ότι όλα τα πράγματα με τη νόηση τα προσεγγίζουμε και τα επεξεργαζόμαστε. Το «Έλληνας» είναι μια έννοια και προφανώς, όπως όλες οι έννοιες έχει προέλθει από μια «επεξεργασία της νόησης». Όπως για να πεις την έννοια «δέντρο» έκανες νοητική αφαίρεση των διαφορετικών χαρακτηριστικών που ξεχωρίζουν το ένα δέντρο από το άλλο και κράτησες μόνο τα γενικότερα χαρακτηριστικά, που είναι κοινά σε όλα τα δέντρα και μ’ αυτά έφτιαξες την έννοια «δέντρο». Έτσι και για την έννοια «Έλληνας» θα πρέπει να βρούμε τα κοινά χαρακτηριστικά, που έχουν όλοι οι Έλληνες. Ποια είναι αυτά; Πάντως το «αίμα», η ράτσα, το γένος, είναι απολύτως ακατάλληλα για να διακρίνουμε ποιος είναι Έλληνας και ποιος όχι.
Επειδή καταλαβαίνω πως είσαι αγνός πατριώτης, θα προσπαθήσω να το εξηγήσω αυτό με μερικές απλές σκέψεις :
Όσοι κάνουν ατιμωτικές πράξεις εξακολουθούν να είναι Έλληνες; Και τι γίνεται με το αίμα τους; Έχει αλλοιωθεί; Ή, ακόμα χειρότερα, οι «ανθέλληνες» έχουν διαφορετική σύνθεση αίματος από τους «Έλληνες»; Κι αν κάποιος ήταν πρώτα εθνικιστής και μετά έγινε ανθέλληνας, τι γίνεται με το αίμα του; Ή το αντίστροφο : αν κάποιος κομμουνιστής ανένηψε στη Μακρόνησο, «είδε το φως του» και πολέμησε ηρωικά του συμμορίτες από τις τάξεις του Εθνικού Στρατού, άλλαξε η σύσταση του αίματός του; Αυτό μόνο με συνεχείς μεταγγίσεις υγιούς ελληνικού αίματος θα μπορούσαν να το πετύχουν και από όσα έχω διαβάσει τέτοια πειράματα δεν γίνονταν στη Μακρόνησο. Αντίθετα, γινόταν εθνική διαφώτιση, δηλαδή, απευθύνονταν στη λογική και στο συναίσθημα των φαντάρων, δηλαδή, στο εγκέφαλό τους. ΄Δη, με το να προσπαθούν να τους αναμορφώσουν, δείχνει ότι δεν πίστευαν στο αίμα, που καθορίζει ποιος είναι Έλληνας και ποιος όχι, γιατί αλλιώς θα ήξεραν ότι χάνουν τον καιρό τους. Αν πίστευαν ότι «Έλληνας γεννιέσαι, δε γίνεσαι» και στο «Αλβανέ, Αλβανέ, δε θα γίνεις Έλληνας ποτέ» (τότε, βέβαια, τους λέγαμε «Βούλγαρους», αλλά, αυτό είναι μια άλλη ιστορία ), θα τους εκτελούσαν χωρίς άλλη διαδικασία. Και όλοι αυτοί που ήταν πρώτα κομμουνιστές, άρα «ανθέλληνες» και αργότερα μεταστράφηκαν και έγιναν φλογεροί Έλληνες και κομμουνιστοφάγοι, όπως ο Ελευθέριος Σταυρίδης, παλιός Γ.Γ. του ΚΚΕ και βουλευτής του και αργότερα «συμμετείχε ενεργά στην ίδρυση της ακροδεξιάς φιλοφασιστικής οργάνωσης Εθνική Ένωση Ελλάδας, των λεγομένων Τριών Έψιλον» και πιο μετά «Διδάσκει στις Σχολές Γενικής Μορφώσεως, Εθνικής Αμύνης, Σχολής Πολέμου και Σχολής Χωροφυλακής, μαθήματα προπαγάνδας και ιστορίας του ΚΚΕ» (από την ελληνική Βικιπαίδεια). Ή ακόμα ο Γεώργιος Γεωργαλάς, ο Θεοφύλακτος Παπακωνσταντίνου και πολλοί άλλοι.
Και οι μαυραγορίτες στην Κατοχή, που έπιναν το αίμα των πεινασμένων και εξαθλιωμένων Έλλήνων; Οι δωσίλογοι, που συνεργάστηκαν με τον κατακτητή, τα «προδοτικά» Τάγματα Ασφαλείας; (ο χαρακτηρισμός είναι του Γεωργίου Παπανδρέου). Αλήθεια, ο Γεώργιος Παπανδρέου ήταν ή δεν ήταν Έλληνας; Κι αν ήταν Έλληνας στα Δεκεμβριανά, ήταν και στον Ανένδοτο Αγώνα, ή στην κόντρα του με το Παλάτι;
Κι όταν μιλάμε για την αρχαιότητα, ποιους Έλληνες εννοούμε; Εκεί είχαμε πόλεις-κράτη, που σφάζονταν μεταξύ τους και η μία υποδούλωνε την άλλη, εκεί είχαμε Αθηναίους και Σπαρτιάτες (Λακεδαιμόνιους- για να θυμηθούμε και το «πλην Λακεδαιμονίων»), Μεγαρίτες (που πολέμησαν 20 χρόνια με τους Αθηναίους για την κατοχή της Σαλαμίνας), Ευβοείς (που κι αυτοί ήταν χωρισμένοι σε 2-3 κράτη), κ.α., κ.α. Και όλα αυτά τα κράτη υποδούλωναν το ένα το άλλο ή κατακτούσαν διάφορες αποικίες όπου κατοικούσαν «Έλληνες» (Η Νάξος έγινε αποικία της Κύμης και στην Εύβοια σφάζονταν Χαλκιδαίοι με Ερετριείς). Τότε , θα έπρεπε να ζει η Πατουλίδου, για να πει όχι «Για την Ελλάδα, ρε, γαμώτο!», αλλά, «Για ποια Ελλάδα, ρε, γαμώτο;».
Λες ότι εκτός από το «όμαιμος», υπάρχει το ομότροπος, το ομοδοξος, το ομόθρησκος; Δηλαδή, συνταυτίζεις το γένος με τη θρησκεία (και όχι μόνο με τη θρησκεία, αλλά και την ομοδοξία). Δηλαδή, μια και η θρησκεία των νεοελλήνων είναι διαφορετική από τη θρησκεία των αρχαίων Ελλήνων, ή οι μεν ή οι δε δεν είναι Έλληνες. Αλλά, μια και βάζεις και το ομόδοξον, θες να πεις ότι ακόμα και αν κάποιος είναι χριστιανός και δεν είναι ορθόδοξος, δεν είναι Έλληνας; (το «ομότροπος» δεν το κατάλαβα, γι’ αυτό δε μιλάω).
Λες ότι την πιστη «δεν την περνάς απο την κρισαρα της αγονης και στειρας λογικης». Διαβλέπω μια απαξίωση της λογικής, που είναι «άγονη και στείρα», σε αντίθεση υποθέτω με την πίστη, που είναι γόνιμη και καρποφόρος. Σ’ αυτό έχεις δίκιο, γιατί η λογική απαιτεί τα συμπεράσματά της να είναι λογικά, ενώ η πίστη μπορεί να φαντασιώνεται ελεύθερα κάθε είδους παραλογισμούς, που η λογική θα καράφλιαζε αν τους άκουγε. Μόνο που και η πίστη «επεξεργασία της νόησης» είναι, με τη διαφορά ότι βγάζει συμπεράσματα μη λογικά.
Όταν έγραφα : φαίνεται ότι έχουμε μπλέξει για τα καλά με το «Ελληνικόν Γένος», εννοούσα ότι μιλάμε συνέχεια για την έννοια αυτή χωρίς να κάνουμε τον κόπο να ψάξουμε να δούμε τι σημαίνει.
Το να μιλάει κανείς για «γένη» σήμερα είναι ένας κεφαλαιώδης αναχρονισμός. Τα γένη αποτέλεσαν τη βάση της κοινωνικής οργάνωσης, στους προϊστορικούς χρόνους, για όλες τις ανθρώπινες κοινωνίες, όσο ακόμα ήταν πρωτόγονες, δηλαδή, βρίσκονταν στην άγρια κατάσταση ή στη βαρβαρότητα. Μόλις πέρασαν το κατώφλι του πολιτισμού, τα γένη άρχισαν να παρακμάζουν, ώσπου σβήστηκαν ολότελα. Οι πρώτες, οι πρωτόγονες ανθρώπινες κοινωνίες βάσισαν τη συγκρότησή τους στο αίμα, δηλαδή, στις εξ αίματος συγγένειες. Η αρχική κοινωνική ομάδα ήταν το γένος. Πολλά γένη απαρτίζαν μια φυλή. Στους Ινδιάνους της Βόρειας Αμερικής υπήρχαν και Ομοσπονδίες φυλών. Όταν άρχισε το πέρασμα από τη βαρβαρότητα στον πολιτισμό, άρχισε η δημιουργία κρατών και σιγά-σιγά τα όργανα των γενών αντικαταστάθηκαν από τα κρατικά όργανα.
Η Αθήνα της ηρωικής εποχής αποτελέσθηκε από 4 φυλές. Ήδη, όμως, με το πολίτευμα που αποδίδεται στο Θησέα ιδρύθηκε κεντρική διοίκηση στην Αθήνα, δηλαδή μερικές από τις υποθέσεις που ως τότε διαχειρίζονταν ανε¬ξάρτητα οι φυλές, κηρύχτηκαν κοινές υποθέσεις και ανατέ¬θηκαν στο κοινό συμβούλιο που έδρευε στην Αθήνα. Ο Θησέας, επίσης, διαίρεσε τους πολίτες σε τρεις τάξεις: στους ευγενείς, στους κτηματίες και στους δημιουργούς (χειρώνακτες και τεχνίτες) διαίρεσε τους πολίτες σε τρεις τάξεις: στους ευγενείς, στους κτηματίες και στους δημιουργούς (χειρώνακτες και τεχνίτες). Από την άλλη μεριά, ο αθηναίος πολίτης σαν τέτοιος απέκτησε ορισμένα δικαιώματα και νέα νομική προστασία, ακόμα και σε έδαφος που ανήκε σε άλλη φυλή.
Αν το πολίτευμα του Θησέα έδωσε χτύπημα στη διαίρεση κατά γένη και φυλές χωρίζοντας τον πληθυσμό σε κοινωνικές τάξεις , οι ναυκραρίες έδωσαν άλλο ένα χτύπημα αντικαθιστώντας τη διαίρεση με βάση την αιμοσυγγένεια με τη διαίρεση που είχε σα βάση την εδαφική συγκατοίκηση.
Ήρθε μετά ο Σόλωνας που χώρισε τους πολίτες σε τέσσερις τάξεις σύμφωνα με τη γη που είχαν και σύμφωνα με το εισόδημα τους. Η διαφορά με το χωρισμό σε τάξεις του Θησέα ήταν ότι ο Θησέας χώρισε τον πληθυσμό σύμφωνα με την απασχόληση, ενώ ο Σόλωνας σύμφωνα με την περιουσία του. Με την κυριαρχία του χρήματος αφαιρέθηκε οριστικά το έδαφος για την επιβίωση του καθεστώτος των γενών και των φυλών.
Έτσι, λοιπόν, το να μιλάει κανένας για γένη, οποιουδήποτε είδους και να προσπαθεί από εκεί να βρει το δεσμό που θα ενώσει τους ανθρώπους μεταξύ τους, είναι δονκιχοτισμός που δεν έχει καμιά ελπίδα επιτυχίας. Η ίδια η έννοια του «έθνους» είναι άρνηση της έννοιας του γένους.
DrAluca
19 Ιουνίου, 2014 3:03 πμ
Χαμογελατε…
Galia
19 Ιουνίου, 2014 9:20 μμ
Και όμως οι «ασφαλίτες» έχουν κλασικά φιλο-αραβική παλαιστινιακή θέση. Να μιλήσουμε για αποφυλακισμένους Παλαιστίνιους καταδικασμένους δολοφόνους; Η Ελλάδα με υπουργική απόφαση απελευθέρωση ακόμα και άραβα που καταδικάστηκε στην Ιταλία επειδή σκότωσε ένα δίχρονο νήπιο με βόμβα στη Συναγωγή Ρώμης. Ναι, τέτοια «αντίσταση»….. Και όμως τον απελευθερώσαμε σα «μαχητή ελευθερίας» και τον στείλαμε σε χώρα επιλογής του…. Αυτά για τους «ασφαλίτες» και τους πολιτικούς τους εντολείς, τις υπουργάρες μας
DrAluca
19 Ιουνίου, 2014 10:29 μμ
Να μιλησουμε ρε μπαγλαμα για φυλακισμενα παιδια 15 χρονωνν που απαγαγονται μπροστα απο τα σπιτια τους?
Να μιλησουμε ρε σιχαμα για παλαισιτνιους κρατουμενους που καταδικαζονται ΧΩΡΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΗΤΗΡΙΟ?
Να μιλησουμε ρε σιωνιστικο σιχαμα για τακτικες γκουανταναμο?
Α και γαμησου και συ και η φαρα σου παλιογαμηδι.
Ελπιζω τουλαχιστον να πληρωνεσαι αδρα για τις πιπες που τσαμπουνας. Γιατι αν οχι, εισαι απλα χυδαιος.
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
18 Ιουνίου, 2014 12:57 μμ
Ναι, έχει ειπωθεί και αυτό : τη Χαμάς τη δημιούργησαν οι ισραηλινές μυστικές υπηρεσίες. Οπότε, το καταστατικό της Χαμάς το έχει γράψει η Μοσάντ! Όπερ έδει δείξαι!
Capybara
19 Ιουνίου, 2014 1:41 πμ
Στο Κοράνι υπάρχουν ακραίοι αντιεβραϊκοί στίχοι. Αυτοί γράφτηκαν όταν οι Μεκκανοί πολιορκούσαν τη Μεδίνα και διάφορες εβραϊκές φυλές εντός της πόλης συμμάχησαν με τους Μεκκανούς. Είναι στίχοι πολεμικοί και χρησιμοποιούνται σε κλίμα πολεμικό. Προφανώς και είναι λάθος, αλλά πρόκειται για τον «ρατσισμό του πολέμου» που περιέγραψα και στο κείμενο.
Από την άλλη, υπάρχουν χάντιθ (παραδόσεις) στο αντίθετο κλίμα π.χ.:
1) Ένας μουσουλμάνος κατά τη διάρκεια της πολιορκίας κατηγόρησε άδικα έναν Εβραίο εκμεταλλευόμενος το άσχημο γι’ αυτούς κλίμα. Ο Μωάμεθ αθώωσε τον Εβραίο και καταδίκασε τον μουσουλμάνο για ψευδορκία.
2) Ο Μωάμεθ συζητούσε δημόσια με κάποιους πιστούς. Πέρασε τότε η νεκρική πομπή μιας κηδείας. Ο Μωάμεθ σταμάτησε να μιλάει και έσκυψε με σεβασμό το κεφάλι. «Μα είναι η κηδεία ενός Εβραίου!» αντέτεινε κάποιος. «Μήπως δεν είναι κι αυτή μια ανθρώπινη ψυχή;» του απάντησε ο Μωάμεθ.
Η διαμάχη στην Παλαιστίνη δεν είναι θρησκευτική, αυτού του τύπου οι πολιτιστικές ερμηνείες φλερτάρουν με τον ιδεαλισμό. Οι τάσεις και οι προσεγγήσεις σχηματίζονται από τους υλικούς όρους στην πραγματική ζωή και η άρθρωση του πολιτικού λόγου αντλεί από τις θρησκευτικές παραδόσεις αυτό που νομίζει ότι της κάνει & απορρίπτει νομίζει ότι δεν της κάνει. Αν βρεθεί μια δίκαιη λύση, όλοι ξαφνικά θα ανακαλύψουν τις πιο φιλειρηνικές παραδόσεις της θρησκείας τους.
Βλαδίμηρος
20 Ιουνίου, 2014 2:04 μμ
Capybara
Γράφεις : «Στο Κοράνι υπάρχουν ακραίοι αντιεβραϊκοί στίχοι.». Στο Κοράνι υπάρχουν «ακραίοι» στίχοι για όλους τους «άπιστους», ενάντια στους οποίους οι πιστοί πρέπει να κάνουν συνεχώς πόλεμο και να τους σκοτώνουν (ιερό πόλεμο, βεβαίως, βεβαίως). Το Κοράνι είναι ένα κήρυγμα μίσους κατά των «απίστων» και ένα σάλπισμα πολέμου, κάτι σαν το «Μάιν Καμπφ» του Χίτλερ (που να σημειωθεί είναι και μπεστ σέλερ στις αραβικές χώρες). Τη θέση της «άριας φυλής» κατέχουν επάξια οι «πιστοί», που πρέπει να υποτάξουν τους «άπιστους» και να τους βάλουν να δουλεύουν, σα σκλάβοι, προς όφελος των «πιστών».
Αλήθεια, πού βρήκες αυτή την ωραία δικαιολόγηση του μίσους που εκπορεύεται από το Κοράνι;
Η διαμάχη στην Παλαιστίνη σίγουρα είναι πολιτική και όχι θρησκευτική. Η οργάνωση όμως που κυριαρχεί στους παλαιστίνιους Άραβες της Λωρίδας της Γάζας, η Χαμάς,αφού κατατρόπωσε την Αλ Φατάχ της Παλαιστινιακής Αρχής που κυριαρχούσε στη Δυτική Όχθη, καλεί σε ιερό πόλεμο κατά των Εβραίων. Το Καταστατικό της στο Έβδομο Κεφάλαιο γράφει :
Ο Προφήτης, που ο Αλλάχ να τον ευλογεί και να του χορηγήσει σωτηρία, έχει πει :
Η Ημέρα της Κρίσης δε θα έλθει πριν οι Μουσουλμάνοι πολεμήσουν τους Εβραίους (σκοτώνοντάς τους), όταν ο Εβραίος κρυφτεί πίσω από πέτρες και δέντρα. Οι πέτρες και τα δέντρα θα πουν : Ω, μουσουλμάνοι, Ω, Αβδουλάχ, πίσω μου βρίσκεται ένας Εβραίος, έλα να τον σκοτώσεις. Μόνο το δέντρο Γκαρκάντ δε θα το κάνει αυτό, γιατί είναι δέντρο των Εβραίων (αφήγηση Αλ-Μπουκαρί και Μουσλίμ).
Αυτά, βέβαια, δεν περιέχονται στο Κοράνι, τα διδάσκει η Χαμάς, ως αυθεντικές αφηγήσεις των λόγων του Προφήτη. Έτσι μπορεί ένας πιστός μουσουλμάνος, που δεν είναι οπαδός της Χαμάς να είναι πολύ πιο ήπιος στον αντισημιτισμό του από τους οπαδούς της. Οι οπαδοί, όμως, της Χαμάς είναι το ίδιο ρατσιστές-αντισημίτες όπως και οι χιτλερικοί.
DrAluca
20 Ιουνίου, 2014 3:12 μμ
Θες να κανουμε αναλυση και του Ταλμουδ, και τι ακριβως διδασκεται απο αυτο?
Η και αυτο το χεις ψαξει ετσι αποστασιοποιημενα οπως το Κορανι?
Χαμογελατε…
Capybara
21 Ιουνίου, 2014 12:26 πμ
Αυτά με το Κοράνι και το ο Αγών μου μάλλον τα ξεσήκωσες από την ευρωπαϊκή φασιστική ακροδεξιά. Συγχαρητήρια. Την ίδια μεθοδολογία χρησιμοποιεί και ο Πλεύρης με το Ταλμούδ (αν θυμάσαι τη δίκη του) προσπαθώντας να μας πείσει ότι ο αντισημιτισμός είναι μια νόμιμη άμυνα στην εγγενή επιθετικότητα των Εβραίων που προέρχεται από τα ιερά τους κείμενα.
Το Κοράνι, το Ταλμούδ, τα Άπαντα Λένιν κ.λπ. είναι αντιφατικά κέιμενα στα οποία μπορείς να θεμελιώσεις και μία άποψη και την αντίθετή της.
Βλαδίμηρος
25 Ιουνίου, 2014 3:47 μμ
Capybara
βλέπω προσώρησες κι εσύ στην κλασική μέθοδο του μανιχαϊσμού : αντί να αντικρούεις απόψεις, στηλιτεύειες αυτόν που τις εκφράζει. Είναι αλήθεια ότι από το «Ο αγών μου» έχω διαβάσει μόνο καμιά δεκαριά σελίδες, αλλά, το Κοράνι το έχω διαβάσει ολόκληρο. Θες να σου δείξω ποιο είναι το τέχνασμα του Πλεύρη; Είσαι αρκετά έξυπνος για να το δεις και μόνος σου, οπότε καταλαβαίνεις ότι δεν έχουμε καθόλου την ίδια «μεθοδολογία».
Όσο για τις «αντιφάσεις» στα Άπαντα του Λένιν (που κάνεις την απρέπεια – είναι η πιο ήπια έκφραση – να τα απαριθμείς δίπλα στο Κοράνι και το Ταλμούδ) αν καταφέρεις να βρεις κάποια αντίφαση, εδώ είμαι να τη συζητήσουμε.
Το ότι μπορείς να θεμελιώσεις «μία άποψη και την αντίθετή της» δεν ισχύει στα κείμενα του Λένιν. Αυτό μπορείς να το πετύχεις μόνο με σκόπιμη διαστρέβλωση, όπως, π.χ., από την περιβόητη φράση του Λένιν όταν στον «Αριστερισμό» όπου συνιστούσε στους άγγλους κομμουνιστές να «στηρίξουν» το Εργατικό Κόμμα στις εκλογές «ναι, πρέπει να το στηρίξουμε, όπως το σκοινί της κρεμάλας στηρίζει τον κρεμασμένο», μπορείς να κόψεις το «όπως το σκοινί της κρεμάλας στηρίζει τον κρεμασμένο» και έτσι να της αλλάξεις τελείως νόημα.
Omadeon
27 Ιουνίου, 2014 6:06 μμ
Σχόλιο ολότελα φανατικό και εκτός θέματος, καθώς και εξοργιστικά συκοφαντικό.
Ρε φίλε, κατούρα και λιγάκι να ούμε…
Omadeon
27 Ιουνίου, 2014 6:03 μμ
Λερώνεις το μπλογκ με άσχετα πράματα και προπαγανδιστικές σεντονιάδες τη στιγμή που είσαι λάθος επί της ουσίας σε κεντρικά σου επιχειρήματα.
Εν προκειμένω η Χαμάς, που τόσον κόπο κάνεις να την δαιμονοποιήσεις ακόμη περισσότερο (από τα χάλια που ήδη έχει)…
…παρόλ’ αυτά υιοθέτησε μετριοπαθή θέση εδώ και χρόνια που αποδέχεται την ύπαρξη του κράτους του Ισραήλ, αρκεί αυτό να υποχωρήσει στα σύνορά του πριν τον πόλεμο του 1967.
Την πληροφορία αυτή τη βρίσκει κανείς εύκολα σε επίσημες πηγές, αρκεί να ψάξει. Εγώ την είχα βρει στην επίσημη βιογραφία ενός ηγέτη της Χαμάς, πριν 5 χρόνια (και βαριέμαι να την ξαναψάξω).
Βλαδίμηρος
28 Ιουνίου, 2014 9:21 μμ
@Omadeon
Αν δεν μπορείς τίποτα να αντικρούσεις από όσα γράφω, θα ήταν καλύτερα να μην κάνεις χαρακτηρισμούς.
Όσο για τη «μετριοπάθεια» της Χαμάς, αυτή μόνο στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων μπορεί να φανεί και πουθενά αλλού.
Εδώ ξεσήκωσε εμφύλιο πόλεμο κατά της Παλαιστινιακής Αρχής γιατί δέχεται να διαπραγματευθεί με το Ισραήλ! Και κάνε τον κόπο να ρίξεις μια ματιά στη Βικιπαίδεια για να δεις με πόση «μετριοπάθεια» φέρθηκε απέναντι στους ανθρώπους της Φατάχ : βασανιστήρια, ακρωτηριασμούς και εκτελέσεις εν ψυχρώ. Τύφλα να έχουν τα Ες Ες.
Από την άλλη μεριά, μπορεί κανείς να έχει τόση εμπιστοσύνη στα λεγόμενά της όσο και στη Χ.Α. όταν ορκίζεται ότι δεν έχει ακούσει ποτέ της το όνομα του Χίτλερ.
Το ξέρω ότι οι Άραβες Παλαιστίνιοι από την απελπισία τους υποστηρίζουν το ρατσιστικό έκτρωμα (όπως κι εδώ αυτοί που ψηφίζουν τη Χ.Α.), αυτό, όμως, δεν αλλάζει σε τίποτα την κατάσταση.
Omadeon
28 Ιουνίου, 2014 9:31 μμ
Μόνος σου αποδεικνύεις ότι είσαι ένας γελοίος φανατισμένος προπαγανδιστής που δεν έχει κανένα σεβασμό για κανέναν και καμμία σχέση με λογικά επιχειρήματα.
Επί της ουσίας, δηλαδή… δεν αρνείσαι αυτό που είπα (ούτε και διάβασες όσα είπα αρκετά προσεκτικά). Εγώ δεν υποστήριξα τη Χαμάς, ούτε τη θεωρώ σωστή. Για τα βασανιστήρια που διέπραξε (σε βάρος Παλαιστίνιων πάντα, ύποπτων για προδοσία) είμαι ενήμερος πλήρως και θεωρώ ατύχημα ότι αυτή η οργάνωση ηγείται στη Γάζα.
Παρόλ’ αυτά, μέσα στη φανατίλα σου, πονηρούλη… ΔΕΝ τόλμησες να αρνηθείς τη ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ πληροφορία που ανάφερα. Οτι η Χαμάς, «με όλα τα χάλια που έχει» (όπως τόνισα), παρόλ’ αυτά ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΧΤΕΙ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ ΤΟΥ 1967 και επομένως ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΧΤΕΙ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ.
Γκέγκε?
Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι προπαγανδιστικά σεντόνια άνευ ουσίας.
Omadeon
28 Ιουνίου, 2014 10:10 μμ
http://en.wikipedia.org/wiki/Hamas#Goals
Μ’ αυτό φυσικά δεν αρνούμαι ότι το καταστατικό της Χαμάς είναι ακραίο (τα λέει στην αρχή της παραγράφου και η Βικιπαίδεια), ή ότι (βάσει αρχών, θεωρητικά) δεν θα ήθελε _και_ να σταματήσει να υπάρχει κράτος του Ισραήλ. π.χ.
Ομως ΣΗΜΕΡΑ η επιδίωξη συμβιβασμού είναι ολοφάνερη, ενώ έγινε και επίσημη πρόταση για (αρχικά) «εκεχειρία 20 ετών» με βάση τη λύση των 2 κρατών και τα σύνορα του 1967, κλπ. κλπ. κλπ.
Αν το Ισραήλ ήθελε να λύσει το Παλαιστινιακό, θα μπορούσε να το κάνει σχετικά εύκολα, αρκεί να μην επιδίωκε επίσης, κάτω από την επιφάνεια, την απόλυτη επικράτηση μέσω του αθρόου εποικισμού κατεχόμενων περιοχών (παράνομου σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο), κ.ο.κ.
Λίγο πριν το «Operation Cast Lead» το Δεκέμβρη του 2008, κάποιες μυστηριώδεις μεμονωμένες εκτοξεύσεις πυραύλων από τη Γάζα αποδίδονται από ορισμένους αναλυτές σε προβοκάτορες που έδρασαν υπέρ των συμφερόντων του Ισραήλ. Αμέσως μετά άρχισε η ισραηλινή επίθεση και φυσικά η Χαμάς ξανάρχισε να ρίχνει πυραύλους.
Ο εξτρεμισμός της Χαμάς και οι εκτοξεύσεις πυραύλων κατά αμάχων ισραηλινών, είναι το καλύτερο άλλοθι για τη συνέχιση της ισραηλινής βαρβαρότητας. Οσο για βασανιστήρια, είναι ανέκαθεν θέμα ρουτίνας (ενώ είχαν νομιμοποιηθεί και από την Ισραηλινή Βουλή / Κνεσέτ κάποτε -και δεν είμαι καν σίγουρος αν σταμάτησε αυτή η νομιμοποίηση θεωρητικά, αφού στην πράξη έτσι κι αλλοιώς συνεχίζεται μαζικά).
Galia
19 Ιουνίου, 2014 1:14 πμ
Γεγονός 1ον : Αυτό με τα κλειδιά των «σπιτιών» τους έχει ξεπεράσει τα όρια του μελοδραματισμού.
Για να καταλάβουμε πόσο γκροτέσκο είναι ας δούμε ότι το ίδιο ακριβώς ισχυρίζονται για την Ανδαλουσία. Ότι έχουν κλειδιά από τα σπίτια τους από την εποχή της εθνοκάθαρσης στη Γρανάδα.
———————————————————————————–
«الأندلس مثل فلسطين» «Ανδαλουσία όπως Παλαιστίνη» (αυτό ακριβώς γράφει η εικόνα στο δημοσίευμα)
«Παρά τις ακούραστες προσπάθειες επί πέντε αιώνες για να ξεριζωθεί
η μνήμη και η ταυτότητα της Ανδαλουσίας,
η αραβική νεολαία δεν ξεχνά».
http://wa-gulf.com/news_13790.php
—————————————————————————
Και εδώ η γιαγιά με το κλειδί από το σπίτι της στην Ανδαλουσία που της το έκλεψαν οι κακοί Δυτικοί έποικοι…
https://www.swefonline.com/News/11869
————————————————————————————-
Αυτή η ρατσιστική νοοτροπία που προωθείται στους Άραβες και το ένδοξο Ισλάμ τους
και ότι τους ανήκουν τα πάντα όλα, ακόμα και ο βυθός της θάλασσας κάπου γίνεται πολύ ενοχλητικό, ειδικά όταν όλοι εμείς διεκδικούμε το δικαίωμα πολιτογράφησης για κάθε μετανάστη (για τους πρόσφυγες το θεωρώ αυτονόητο) και για κάθε παιδάκι που γεννιέται στην Ελλάδα.
Γεγονός 2ον: Εθνοκάθαρση με τους Άραβες της Παλαιστίνης να είναι στην πρώτη δεκάδα με τους ταχύτερα αναπτυσσόμενα πληθυσμούς παγκοσμίως, λίγο δύσκολο το βλέπω. Επιπλέον, ο δείκτης θνησιμότητας και στη Γάζα και στη Δυτική Όχθη είναι στους δέκα χαμηλότερους παγκοσμίως, να μη σας πω που είμαστε στην Ελλάδα και ψυχοπλακωθούμε βραδιάτικα…
Γεγονός 3ον: Το Ισραήλ έχει παραδώσει τους πιο Ιερούς Τόπους του Ιουδαϊσμού στους Μουσουλμάνους. Ψάξτε το λίγο και θα δείτε ότι έχω δίκιο (Αρ ΑΜπάιτ, Μεαράτ ΑΜαχπελά και Κεβερ Ραχέλ- να σημειώσω ότι το 2010 που ο Νετανιάου «τόλμησε» να συμπεριλάβει τον Τάφο της Ραχήλ στα μνημεία ιουδαϊκής κληρονομιάς, έγινε ο κακός χαμός, ψήφισμα ΟΗΕ κλπ και η Ιορδανία να ουρλιάζει ότι το Ισραήλ προκαλεί το αίσθημα των μουσουλμάνων…. για τον Τάφο της Ραχήλ μιλάμε, ε;;;;; αλλά και αυτόν τον θεωρούν δικό τους, όπως μουσουλμανικό θεωρούν και το Σπήλαιο των Πατριαρχών και Μητριαρχισσών- τόπος ταφής των Αβραάμ Ισαάκ, Ιακόβ, Σαρά, Ριβκά, Λεά)
Γεγονός 4ον: Το παραπάνω μας υπενθυμίζει μια πολύ άσχημη πραγματικότητα: Η βάση της σύγκρουσης είναι μόνο θρησκευτική. Οι μουσουλμάνοι δεν πρόκειται να δεχτούν κράτος Ισραήλ ανεξάρτητο ούτε στο μέγεθος περιπτέρου. Ξαναδιαβάστε τι γράφει ο Μαρξ και θα δείτε ότι η μεγαλοφυΐα του έχει αποτυπώσει ακριβώς το πρόβλημα που διαφαίνεται από τους τόνους αρχείων-εγγράφων-εκθέσεων της διπλωματίας που ακολούθησαν από το 1920 και μετά.
Ο μουσουλμάνος είναι ο κυρίαρχος και εσύ μπορείς να είσαι μια χαρωπή ή λιγότερο χαρωπή μειονότητα.
Όποιος νομίζει ότι οι «Παλαιστίνιοι» θα κάνουν ποτέ κράτος ζει σε άλλο σύμπαν.
Η γη δόθηκε στον Χανίγιε από τον Μωυσή και ο Αλλάχ τον έκανε ΚΥΡΙΑΡΧΟ.
Γεγονός 5ον: Εγώ μπορώ να σας παραθέσω την ομιλία ακόμα και του Νετανιάου που λέει ότι δεσμεύεται στη λύση των δυο κρατών. Εσείς μπορείτε να μου βρείτε ΜΙΑ δήλωση Άραβα ηγέτη που να μιλά για λύση δυο κρατών; Όλα τα άλλα είναι φούμαρα.
Capybara
19 Ιουνίου, 2014 2:14 πμ
Το σχόλιό σου είχε πάει σατ σπαμ, μάλλον γιατί είχε πολλά λινκ. Το είδα και το εμφάνισα τώρα. 🙂
———————————————————————————————————————
Η άποψη του σχολίου ότι η βάση της σύγκρουσης είναι θρησκευτική (οι αντιλήψεις των Παλαιστινίων) είναι μια ουσιοκρατική αναπαράσταση των Αράβων που φλερτάρει με τον ρατσισμό, όπως και το στερεότυπο των πετρελαιάδων φίλων των Παλαιστινίων που ελέγχουν τον κόσμο (αντίστοιχο με το στερεότυπο των Εβραίων τραπεζιτών που κάνουν το ίδιο).
Αυτός είναι ένας ακόμα λόγος που πρέπει να καταπολεμήσουμε τον αντισημιτισμό, γιατί κάθε τόσο ξεφυτρώνουν καινούργιοι ρατσισμοί (π.χ. ισλαμοφοβία) που είναι κομμένοι πάνω στο πατρόν του αντισημιτισμού.
———————————————————————————————————————
Y.Γ.
Ελπίζω να μην είσαι ο παπάρας στο gather8 που λέει ότι συναγελάζομαι με τον Κασιδιάρη & τον Μιχαλολιάκο και ντρέπομαι να ομολογήσω ότι είμαι ναζί, πως πιέστηκα να υποχωρήσω λέγοντας ότι δεν θέλω την εξόντωση των Εβραίων κ.λπ. γιατί η ευθιξία σου ότι σε πρόσβαλα μιλώντας για «υστερική συνωμοσιολογία» θα αποδειχτεί καταγέλαστη και απόλυτα υποκριτική. Αν κατανοείς βέβαια, το πόσο ακραία προσβλητικά είναι όλα αυτά & δεν αντιμετωπίζεις τη συζήτηση με γηπεδικούς όρους. Το να λέει κανείς σε κάποιον ότι είναι κρυφοναζί δεν είναι αντίστοιχο με το να του πει «γαμιέται ο ΠΑΟ κι η λεωφόρος».
DrAluca
19 Ιουνίου, 2014 2:57 πμ
Γεματη «γεγονοτα» η απαντηση του Galia.
Τιγκα στα δεδομενα…
Χαμογελατε…
michael
19 Ιουνίου, 2014 6:25 πμ
Ο παπάρας από το gather8 εδώ. Δεν ξέρω κατά πόσο έχει αξία να σου απαντήσω, αλλά το κάνω κάνω for the record μιας και διαστρεβλώνεις αυτά που έγραψα αρκετά για να νιώσεις θιγμένος και να δικαιωθείς (τουλάχιστον στον εαυτό σου), αφού αντεπιχείρηματα σοβαρά δεν έχεις φέρεις σε αυτά που σου παραθέτουν.
Λοιπόν, πουθενά δεν έγραψα ότι συναγελάζεσαι με τον Κασιδιάρη και τον Μιχαλολιάκο και θέλεις την εξαφάνιση των Εβραίων. Το αντίθετο είπα. Πως δηλαδή αν το έλεγες, θα έπρεπε να κάνεις παρέα μαζί τους, αντί να γράφεις στον παραλληλογράφο. Αλλά, τόνισα, πως αντισημιτικό δεν είναι μόνο να λες φέρτε τον Χίτλερ. Είναι και το να επαναλαμβάνεις όλα τα σε βάρος τους στερεότυπα ή να υιοθετείς άκριτα θέσεις όπως αυτή περί Νάκμπα, αφού νομοτελειακά οδηγεί στο συμπέρασμα ότι το Ισραήλ «έκλεψε» στην αρχή του παιχνιδιού, άρα δεν έχει λόγο ύπαρξης. Βεβαίως, εσύ μπορεί να μην το πηγαίνεις μέχρι εκεί στη σκέψη σου, αλλά με το επαναλαμβάνεις την αραβική προπαγάνδα -η οποία σίγουρα φτάνει ως εκεί- ενδυναμώνεις ακραία αντισημιτικές θεωρείες.
Αν θες τη γνώμη μου, πάσχεις από λανθάνον αντισημιτισμό, που είναι δυστυχώς αρκετά ισχυρός στο χώρο της ευρωπαϊκής αριστεράς και ιδιαίτερα όσον αφορά την Ελλάδα (βγάλε τα συμπεράσματά σου και από εδώ, αν και μπορώ να φανταστώ την απάντηση http://global100.adl.org/#map). Αν θες σχετική συζήτηση περί λανθάνοντος αντισημιτισμού, δες εδώ http://gather8.com/poster/view/1649 . Σε άσχετο χρόνο και για κείμενο άλλου για να μη νομίζεις πως ασχολούμαι ιδιαίτερα μαζί σου.
Κλείνω με την παρατήρηση, ότι με εντυπωσίασε πόσο εύκολα ένιωσες προσβεβλημένος επειδή κάποιος άγνωστος σε εσένα νώμισες πως είπε ότι κάνεις παρέα με τα αυγά. Αν πράγματι θίγεσαι τόσο εύκολα, ξανα σκέψου το πριν αρχίσεις να παπαγαλίζεις συκοφαντίες για ένα ολόκληρο κράτος προερχόμενο από έναν λαό που έχει περάσει μαρτύρια αιώνων εξαιτίας στερεοτύπων. Διαφορετικά, βγάλε λίγο πιο χοντρό δέρμα. Αλλά είπαμε, μόνο εμείς έχουμε δικαίωμα να γκρινιάζουμε για στερεότυπα, όταν γράφουν τις παπαριές τους φυλλάδες τύπου Bild. Όταν μιλάμε εμείς, έχουμε πάντα δίκιο και οι άλλοι πρέπει να το βουλώνουν.
Capybara
19 Ιουνίου, 2014 7:40 πμ
Η άποψη ότι η νάκμπα δεν έγινε ποτέ είναι ένα φαινόμενο παρόμοιο με την άρνηση του Ολοκαυτώματος, παρόλο που τα δύο γεγονότα δεν είναι ισοδύναμα και απότελούσε την βασική γραμμή του σιωνιστικού ρεύματος για χρόνια. Μετά την έρευνα των νέων ιστορικών του Ισραήλ, που τεκμηρίωσαν ότι το 1948 έγινε εθνοκάθαρση, η νέα γραμμή των μετα-σιωνιστών, όπως ο Benny Morris, είναι ότι όλα αυτά έγιναν βεβαίως, αλλά καλώς έγιναν. Ελπίζω να μην φτάσεις σε τέτοιο βαθμό ηθικού ξεπεσμού.
Πράγματι, η ίδρυση του Ισραήλ το 1948 δεν ήταν καλή ιδέα. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να σβηστεί το Ισραήλ από το χάρτη, αλλά ότι πρέπει να αναγνωρίσει εκτός από τον δικό του πόνο και τον πόνο των θυμάτων του για να υπάρξει λύση. Ο σεβασμός των δικαιωμάτων & των ευαισθησιών όλων είναι προϋπόθεση για την οποιαδήποτε λύση.
Το γεγονός ότι αντιμετωπίζεις ως αλυτρωτισμό το δικαίωμα των προσφύγων να γυρίσουν στα σπίτια τους μετά από πενήντα τόσα χρόνια και ως δικαίωμα την «επιστροφή» στην Παλαιστίνη των Εβραίων μετά από 2.000 και, δείχνει το πόσο βαθειά αντιφατική είναι η σκέψη σου.
Απ’ ότι κατάλαβα μόνο εσύ έχεις επιχειρήματα & το δικαίωμα να θίγεσαι. Αφού δεν καταλαβαίνεις ότι η επιχειρηματολογία του στυλ, πόσο μοιάζει ο άλλος με τον Χίτλερ είναι προσβλητική, δεν νομίζω ότι έχει νόημα να συνεχίσει κανείς να μιλά σε τοίχο. Γεια χαρά σου.
Υ.Γ.
Ο ADL δεν είναι και πολύ αξιόπιστη πηγή.
michael
19 Ιουνίου, 2014 8:28 πμ
Δήλωσα πουθενά θιγμένος; Δεν νομίζω. Απλώς διευκρίνισα τι πραγματικά έγραψα. Λέω ψέματα;
Θεωρώ αλυτρωτισμό το δικαίωμα των προσφύγων να γυρίσουν στα σπίια τους τώρα, όσο θεωρώ αλυτρωτισμό να θέλουμε να πάρουμε την Πόλη, οι Βούλγαροι τη μισή Μακεδονία. Πιάσε μια και το ζήτημα των Τσάμηδων.
Όσο για την ίδρυση του Ισραήλ το 1948, αν με έναν μαγικό τρόπο δεν είχε γίνει τίποτα απ’ όσα ακολούθησαν (εχθροπραξίες που δεν ξεκίνησαν οι Ισραηλινοί) θα περιοριζόταν συνοριακά σε εδάφη γύρω από το Τελ Αβίβ, όπως ουσιαστικά γίνεται και τώρα. Αριθμητικά δε θα μιλάγαμε για πλυθησμό μικρότερο άλλων ισχυρών προπολεμικών εβραϊκών κέντρων όπως η Θεσσαλονίκη. Ακόμα και τώρα μιλάμε για έξι εκατομμύρια. Τόσο υπερβολικό θα ήταν;
Και μιλάμε για έναν πληθυσμό που είχε ανάγκη να αποκτήσει ένα κομμάτι γης με δεδομένο το τι είχε περάσει μόλις λίγα χρόνια νωρίτερα. Μιλάμε δεν τους δεχόταν κανείς. Κανείς. Έφτασε το πλοίο στην Κούβα και μετά Φλόριντα στις ΗΠΑ και το έστειλαν πίσω και τους περίμεναν πίσω οι ναζί για να τους εξοντώσουν. Που να πήγαιναν; Στη θάλασσα να έπεφταν. Πρέπει να επισκεφτείς το μουσείο του ολοκαυτώματος στη Γουάσινγκτον για να δεις τους χάρτες και πως ο ένας τους έκανε πάσα στον άλλο. Και επαναλαμβάνω. Δεν μιλάμε με συνθήκες 2014. Μιλάμε με συνθήκες τέλη 2ου παγκοσμίου πολέμου, οι μισοί προέρχονταν από στρατόπεδα συγκέντρωσης. Τέτοιο μεγάλο λάθος έγινε ρε παιδί μου; Δεν χωρούσαν στην περιοχή; Φαντάζομαι ίδια θα ήταν η επιχειρηματολογία όπου και να πήγαιναν, όποτε και αν αναγκάζονταν να φύγουν. Η ίστορία το επιβεβαιώνει.
Για να μην υπολογίσω -τελείως θεωρητικά- ότι χωρίς να έχουν να αντιμετωπίσουν την εχθρότητα των γειτόνων τους, πιθανότατα θα μιλάγαμε για ένα βαθύτατα φιλειρηνικό κράτος εξαιτίας των όσων έχουν περάσει (και μπορούμε να αντιληφθούμε και τώρα από το γενναίο πνεύμα της ισραηλινής αριστεράς.)
Υ.Γ. Ας δεχτώ ότι η ADL δεν είναι αξιόπιστη. Θα μου εξηγήσεις γιατί στα στερεότυπα οι Έλληνες απαντάνε πιο θετικά και από τους Ιρανούς και γιατί είναι οι μοναδικοί με τέτοια υψηλά ποσοστά παντού εκτός τους μουσουλμανικού κόσμου; Παραγγελία για να την πουν σε μας την έκαναν; Για ρώτα τον τοίχο.
Bobfisher
19 Ιουνίου, 2014 10:46 πμ
Θεωρείς αλυτρωτισμό το να γυρίσουν στα σπίτια τους οι πρόσφυγες του 1948, αλλά όχι το να γυρίσουν στη γη τους οι πρόσφυγες του 68 μ.Χ.
Θεωρείς ότι τις εχθροπραξίες δεν τις ξεκίνησαν οι Ισραηλινοί, όταν ήδη από το ’39 δρούσαν εθνικιστικές ομάδες που επιτίθονταν τόσο στα αραβικά χωριά, όσο και στους Άγγλους που κατείχαν την περιοχή.
Λες «όπου κι αν τους πήγαιναν». Γιατί έπρεπε σώνει και ντε να τους πάνε «κάπου»; Λες ότι κανείς από τους θιασιώτες αυτής της ιστορίας (μόλις δυο χρόνια μετά τον παγκόσμιο ) δεν καταλάβαινε ότι η εκπλήρωση ενός ακόμη αλυτρωτικού ονείρου θα έφερνε πολέμους; Γιατί δεν πήγαν «κάπου» και οι τσιγγάνοι, που επίσης εξολοθρεύτηκαν από τους ναζί; Είναι θεωρία συνομωσίας ότι κάποιοι βαρεμένοι Ευρωπαίοι έβλεπαν θελκτική τη λύση να έχει ο «Ευρωπαϊκός πολιτισμός ένα προμαχώνα στους άγιους τόπους» – και παράλληλα να διώξουν τους Εβραϊκούς πληθυσμούς από τις χώρες τους;
Και αναφέρεσαι στην Ισραηλινή αριστερά, αλλά δεν λες τι εξαγγέλλει ανοιχτά η ισραηλινή δεξιά σχετικά με το μέλλον του Ισραήλ, τους εποικισμούς και το ποιά είναι τα «αληθινά» σύνορα του Ισραήλ. Ούτε σχολιάζεις το πόση δύναμη έχουν αυτοί που εκφράζουν αυτές τις απόψεις.
Επίσης δεν αναφέρεσαι καθόλου στα επιχειρήματα και τις καταγγελίες των Εβραίων εκείνων που είναι αντίθετοι με την ύπαρξη του Ισραηλινού κράτους.
Προσωπικά δε γουστάρω καθόλου να «πέσουν οι Εβραίοι στη θάλασσα» και κάτι παρόμοιες μαλακίες. Ξέρω πολύ καλά πως Εβραίοι =/= Ισραηλινοί. Αν είναι να υπάρξει αληθινή λύση, αυτό θα συμβεί γίνει μόνο αν αποφασίσουν αμφότεροι να ξεχάσουν, πράγμα εξαιρετικά απίθανο. Αλλά μην κατηγορείς τους άλλους για προπαγάνδα, όταν το μόνο που κάνουν είναι να καταγγέλλουν ένα απαρτχάϊντ.
DrAluca
19 Ιουνίου, 2014 12:02 μμ
«Θεωρείς αλυτρωτισμό το να γυρίσουν στα σπίτια τους οι πρόσφυγες του 1948, αλλά όχι το να γυρίσουν στη γη τους οι πρόσφυγες του 68 μ.Χ. »
Οχι ολοι του 48…οι μισοι… 😉 (μην πει οτι τον διαβαλλουμε κιολα)
Χαμογελατε…
michael
19 Ιουνίου, 2014 9:30 μμ
Bobfisher, οι πρόσφυγες του 68 μ.Χ λίγοι σε αριθμό πήγαν και αγόρασαν γή (και κάποιοι προϋπήρχαν εκεί από πάντα) και σιγά σιγά άρχισαν να χτίζουν το βιός τους. Όπως συνήθιζαν να κάνουν από πάντα όταν τους έδιωχναν από ένα μέρος και έπρεπε να πάνε να αρχίσουν από το μηδέν αλλού. Μπορεί η γη της Παλαιστίνης στο φαντασιακό τους να είχε μια ιδιαίτερη θέση, αλλά από πρακτικής απόψεως η μετακίνησή τους σε αυτή δεν διέφερε σε τίποτα από την μετακίνηση των Σεφραδιτών στη Θεσσαλονίκη και γενικότερα εντός Οθωμανικής, από το ένα μέρος της κεντρικής/ανατολικής/βόρειας ευρώπης στο άλλο ή εν τέλει στον νέο κόσμο.
Οι πολλαπλάσιοι ντόπιοι δεν τους καλάρεσε αυτό και είπαν να τους ρίξουν στη θάλασσα. Έτυχε να είναι εν τέλει οι μόνοι ντόπιοι που δεν κατάφεραν να διώξουν τους Εβραίους και γενικότερα τα πράγματα δεν τους πήγαν όπως υπολόγιζαν. Σε διαφορετική περίπτωση θα είχαν μπει και εκείνοι στο «πάνθεον» όσων εξεδίωξαν τους Εβραίους είτε οι διώκτες λέγονται αψβούργοι, είτε τσάροι, είτε, είτε, είτε. Αν θέλεις να πιστεύεις πως βρίσκεαι στο πλευρό του αδυνάτου και όχι του ισχυρού, στην συγκεκριμένη ιστορία τα έχεις μπερδέψει λίγο γιατί κρίνεις με τα πολύ σημερινά δεδομένα.
Λέω για την Ισραηλινή αριστερά γιατί είναι διαχρονικά μια από τις ποιος γενναίες, αν όχι η πιο γενναία της οικουμένης. Μιας αριστεράς που επεδίωξε και επιδιώκει τη συνναινόηση και με την απέναντι πλευρά, αλλά κανείς δεν της προσφέρει μια χείρα βοηθείας.
Τι θέλεις όμως να σου πω για την δεξιά; Εγώ σχολιάζω με βάση το εδώ κείμενο και λέω το εξής απλό: Αν πρέπει η βάση συζήτησης για την εξεύρεση λύσης στο παλαιστινιακό να είναι η νάκμπα όπως την περιγράφει η αραβική προπαγάνδα, τότε δεν πρόκειται ποτέ να βρεθεί λύση. Γιατί και η Ισραηλινή προπαγάνδα θα σου λέει η συζήτηση να γίνει με βάσει τα όσα έχω εγώ τώρα υπό την κατοχή μου. Είπες κάτι για αμοιβαίες υποχωρήσεις. Πως το εννοείς στην πραγματικότητα;
Υ.Γ. Κάποιοι «βαρεμένοι» Ευρωπαίοι το 1820-30 έβλεπαν ως θελκτική λύση τη διάλυση της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Με αυτή τη λογική ήταν λάθος η ελληνική επανάσταση; Ο Μαρξ και ο Ένγκελς τουλάχιστον αυτό πίστευαν γιατί έβλεπαν εθνικιστικές αντί ταξικών επαναστάσεων. Εκ των υστέρων, η ύπαρξη του ελληνικού κράτους είναι κάτι το κακό; Θα έπρεπε να στεναχωρηθούν οι πολίτες του αν κέρδισαν την ελευθερία τους από τους Τούρκους χάρη στις συγκηρίες και στις βλέψεις των μεγάλων δυνάμεων; Άντε να τα πεις αυτά στους Κούρδους και σε πόσους ακόμα λαούς που περιμένουν τέτοιες «συγκηρίες.»
Υ.Γ.1. Ένα λεξιλογικό: Απάρτ-χαϊντ το σωστό. Όχι πως αυτό αλλάζει την έννοια. Το συγγκεκριμένο κείμενο που σχολιάζουμε, πάντως, δεν καταγγέλει αυτό. Άλλη είναι η συζήτηση, έστω και αν στο μεγαλύτερο πλαίσιο μπορείς να καταλήξεις σε αυτό.
Capybara
21 Ιουνίου, 2014 12:33 πμ
Δεν εκπροσωπώ τους Έλληνες και τον αντισημιτισμό τους.
Θεωρείτε την ανταλλαγή πληθυσμών του ’22 πρότυπο για την επίλυση των διεθνών προβλημάτων ή τραγωδία;
Διαφωνείτε με τη θέση ότι οι Μακεδόνες που φύγαν από την Ελλάδα μετά τον εμφύλιο πρέπει να επιστρέψουν και να ξαναπάρουν την ελληνική ιθαγένεια;
Κατά τα άλλα δεν θεωρώ ότι η υποστήριξη των δικαιωμάτων των Παλαιστινίων οδηγεί απαραίτητα στην αναζωπύρωση του αντισημιτισμού. Αντίθετα, νομίζω ότι η επίλυση του εβραϊκού ζητήματος (του ζητήματος δηλ. του ευρωπαϊκού αντισημιτισμού) μάλλον, θα γίνει ταυτόχρονα με την επίλυση του Παλαιστινιακού ζητήματος.
DrAluca
21 Ιουνίου, 2014 12:36 πμ
Οι παλαιστινιοι ειναι σημιτες, οποτε καμια αναζωπυρωση αντισημιτισμου δεν θα υπαρξει….Το αντιθετο μαλλιστα.
Χαμογελατε…
michael
22 Ιουνίου, 2014 11:18 μμ
Δεν είπα ότι εκπροσωπείτε. Μίλησα ότι για τις αντισημιτικές αντιλήψεις που επικρατούν στον ελληνικό χώρο και όπως σε κάθε κοινωνία οι αντιλήψεις βοηθούν για να διαμορφωθούν συνειδήσεις.
Προφανέστατα και η ανταλλαγή του ’22 είναι τραγωδία. Εκ των υστέρων όμως υπήρξε η πλέον καθαρή λύση. Δεν έχω καμία μαγική σφαίρα για να μπορώ να πω τι θα γινόταν αν οι πληθυσμοί δεν ανταλλάσονταν, όμως το δεύτερο ημίχρονο του ευρωπαϊκού εμφυλίου έδειξε που μπορούσαν να οδηγηθούν τα πράγματα.
Σε προσωπικό επίπεδο είμαι υπέρ ενός ελεύθερου κόσμους άνευ συνόρων με ελεύθερη μετανάστευση όλων των ανθρώπων ανεξαρτήτως χώρας προέλευσης και πολιτισμικών/θρησκευτικών καταβολών. Αν έπρεπε, όμως, ως Έλληνας πολιτικός που θα εκλεγόταν την επόμενη ημέρα να παλέψω για κάτι, θα πάλευα για να απόδοση υπηκότητας στους μετανάστες και ιδιαίτερα στα παιδιά των μεταναστών. Αν με έπαιρνε, ναι, θα έδινα υπηκοότητα και στους Μακεδόνες που έφυγαν. Όλων αυτών λεχθέντων, το να τεθεί έτσι το ερώτημα και για τι Ισραήλ είναι άκυρο εως ότου βρεθεί οριστική λύση. Δηλαδή, αν θα υπάρξει ένα κράτος ή δυο. Στην περίπτωση διπλού κράτους και λόγω της δημογραφικής πίεσης (το μόνο κράτους που μπορεί να μιλάει για τέτοια) θα μπορούσα να καταλάβω τους Ισραηλινούς να μη θέλουν να δώσουν υπηκοότητα και στους Παλαιστήνιους και σε αυτή τη βάση, νομίζω, ούτε οι Παλαιστήνιοι θα ήθελαν. Παρόλα αυτά, στην εποχή της παγκοσμιοποίησης θα πίεζα για την πλήρης ελεύθερη μετακίνηση των ανθρώπων και όχι να τους βάζω μέσα σε κουτάκια εθνών παγιδευμένους με τοίχη και σύνορα.
Τέλος, ο αντισημιτισμός υπάρχει 2.000 χρόνια τώρα. Αν πιστεύετε ότι επειδή θα βρεθεί λύση στο Παλαιστηνιακό, θα πάψουν οι ηλίθιες αντιλήψεις περί Εβραίων που ελέγχουν τον κόσμο, είστε πολύ αισιόδοξος ή δεν θέλετε να καταλάβετε πραγματικά τι εστί αντισημιτισμός.
Υ.Γ. Θα θελα να πω και την ιστορία μιας στενής φίλης η οικογένειά της οποίας, η μισή εβραϊκή της Ολλανδίας και επιβιώσαντες στρατοπέδων συγκέντρωσης, ήρθε στις ΗΠΑ μέσω Ισραήλ και αφού έφαγαν στη μάπα και το ’48 και η άλλη μισή, γηγενής της ΜΑ αναγκάστηκε να φύγει άρον άρον μετά από φιλικές «παραινέσεις» των ντόπιων. Αλλά θα γίνω μελό από την απέναντι πλευρά.
simon1roi
19 Ιουνίου, 2014 8:32 πμ
Τόση συζήτηση με τόσα στοιχεία για να καταλήξουμε στο αυτονόητο ερώτημα (και πρόβλημα ταυτόχρονα): το Ισραήλ υπάρχει ως κρατική οντότητα στο χάρτη, το κράτος των Παλαιστινίων (την ανεξαρτησία του οποίου αναγνώρισαν 134 χώρες) ΠΟΥ βρίσκεται;
michael
19 Ιουνίου, 2014 8:33 πμ
Υπόψιν και το διευκρίνισα. Δεν σε είπα χιτλερικό. Μην επιμένεις στο ψέμα. Μίλησα για λανθάνον αντισημιτισμό, του οποίοι οι αιτίεςμπορεί να είναι πολλές και διαφορετικές. Γι’ αυτό και παρέθεσα το κείμενο για το σχετικό πρόβλημα της ευρωπαϊκής αριστεράς. Και μη μου πεις ότι δεν ξέρεις πως οι ναζί δεν ήταν οι πρώτοι αντισημίτες. Βασική ευρωπαϊκή ιστορία.
michael
19 Ιουνίου, 2014 8:35 πμ
Και επειδή τα θυμάμαι ένα ένα. Δεν αρνούμαι καθόλου το δικαίωμα στους Παλαιστίνιους να αποκτήσουν το δικό τους κράτος, αν έχει δωθεί τέτοια εντύπωση. Άλλο το να γυρίσουν σπίτια με το κλειδί στο χέρι.
Υ.Γ. Λεπτομέρια: Το ’48 οι Ισραηλινοί δέχονταν άμεσα τους μισούς πίσω. Άλλοι είπαν όχι.
simon1roi
19 Ιουνίου, 2014 8:49 πμ
Σε ποιά γη να γυρίσουν ρε φίλε; Το 80% έχει καταληφθεί από το Ισραήλ. Και σ’ αυτή που έμεινε τους ξεριζώνουν ακόμη και τα ελαιόδεντρα και την έχουν κάνει τη μεγαλύτερη φυλακή του κόσμου. Μην τρελαθούμε τελείως.
michael
19 Ιουνίου, 2014 9:03 μμ
Κάτσε να πεταχτώ εδώ στον ΟΗΕ να πάω να σου διαπραγματευτώ στα γρήγορα μια λύση. Αλλά σε παρακαλώ, μην τρελαθείς. Αν είναι να βρεθεί μια λύση, θα βρεθεί.
50-50; Ενα κράτος, δυο λαοί; Δεν ξέρω ποια θα είναι η λύση. Πρέπει όμως να κάνουν υποχωρήσεις και οι δυο πλευρές. Αυτό που σου λέω είναι πως με παραμύθια περί Νάκμπα δεν πηγαίνεις πουθενά. Γιατί μπορεί τώρα οι Ισραηλινοί να έχουν το 80%, είναι όμως σαν να τους λες να το δώσουν όλο και να αποχωρήσουν. Δεν μπορεί να ξεκινήσει από εκεί η όποια συζήτηση.
Και μακάρι το πρόβλημα να ήταν τα δέντρα. Αν βρεθεί λύση, υπόσχομαι να δηλώσω εθελοντής να πάω να φυτέψω.
simon1roi
20 Ιουνίου, 2014 7:52 πμ
michael
19 Ιουνίου, 2014 9:03 μμ
1.- «Αν είναι να βρεθεί μια λύση, θα βρεθεί.»
Μέχρι τότε βέβαια οι μέσα στη φυλακή θα τρελαίνονται, θα δολοφονούνται και θα βασανίζονται. Δε βαριέσαι όμως, αυτοί είναι οι «άλλοι»…
2.- «Γιατί μπορεί τώρα οι Ισραηλινοί να έχουν το 80%, είναι όμως σαν να τους λες να το δώσουν όλο και να αποχωρήσουν. Δεν μπορεί να ξεκινήσει από εκεί η όποια συζήτηση.»
«Ωραίο» επιχείρημα! Σου πήρτα το σδπίτι και τα χωράφια, αλλά για να τα βρούμε μη μου τα ζητάς πίσω! Ελπίζω να μην μας διαβάζει ο Ντερβίς Έρογλου…
3.- «Αν βρεθεί λύση, υπόσχομαι να δηλώσω εθελοντής να πάω να φυτέψω.»
Καλή τύχη! Θα σου χρειαστεί πολλή, καθώς επίσης και μια στολή πυροτεχνουργού ενισχυμένη σε όλα τα σημεία της με κέβλαρ. Μην ξεχάσεις επίσης να διευθετήσεις τα περιουσιακά σου…
Galia
19 Ιουνίου, 2014 9:24 μμ
Δεν είμαι ο παπάρας στο Gather8, δεν έχω ιδέα τι είναι αυτό. Και δε σχολιάζω όλη μέρα στο διαδίκτυο. Απλά κάπου λυπάμαι που δε θα φτάσουμε ποτέ σε αυτή τη μπανανία στο πολιτικό επίπεδο του Die Linke που έχει κατηγορηθεί από τους ταλιμπάν του BDS. Δεν είμαι καθόλου ισλαμοφοβική, ούτε κατηγορώ το Ισλάμ για τίποτα. Ακόμα και οι πιο αποτροπιαστικές πρακτικές του Ισλάμ προέρχονται από προ-ισλαμικά τοπικά έθιμα και είναι ελεεινό το να φορτώνουμε στο Ισλάμ. Το ότι ο Χανίγιε όμως θεωρεί ότι η γη του ανήκει επειδή θεωρεί τον εαυτό του εγγονάκι του Μωυσή, είναι αδιαμφισβήτητο γεγονός. Δε φταίει το Ισλάμ για αυτό, ίσα-ίσα το Ισλάμ αναγνωρίζει τον Μωυσή και το δικαίωμα στη γη!!! Για σκέψου το αλλιώς.
michael
19 Ιουνίου, 2014 9:35 μμ
Φίλε, εγώ είμαι ο παπάρας (το λέω και γεμίζει η γλώσσα μου 🙂 ). Το gather8 είναι διαδικτυακή κοινότητα και είχαμε πιάσει ανάλογη συζήτηση με αφορμή το κείμενο. Εδώ αν σε ενδιαφέρει http://gather8.com/poster/view/4592
Υπόψιν, ποτέ δεν τον είπα ναζί όπως λέει. Διάβασε εδώ τα άλλα μου σχόλια. Για λανθάνον αντισημιτισμό τον κατηγόρησα. Προφανώς η κριτική όταν γίνεται σε βάρος μας δεν είναι ανεκτή.
DrAluca
19 Ιουνίου, 2014 2:55 πμ
Τελικα φαινεται πως πιο επαναλαμβανομενα «μπαλα στην εξεδρα» επιχειρηματα απο αυτα που εχουν οι «ισαποστασητες» και οι υπερασπιστες του κρατους του Ισραηλ, νομιζω πως δεν υπαρχουν….
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
19 Ιουνίου, 2014 1:03 μμ
Bobfisher
Γράφεις : «Επίσης δεν αναφέρεσαι καθόλου στα επιχειρήματα και τις καταγγελίες των Εβραίων εκείνων που είναι αντίθετοι με την ύπαρξη του Ισραηλινού κράτους».
Ναι, κι εδώ οι ταγματασφαλίτες ήταν αντίθετοι στην ύπαρξη ελληνικού κράτους. Το ίδιο και ο Κουίσλινγκ ήταν αντίθετος στην ύπαρξη νορβηγικού κράτους.
Θα μου πεις ότι αυτοί ήταν γερμανόδουλοι. Ε, και οι «πεφωτισμένοι» αυτοί Εβραίοι κάπου αλλού είναι ταγμένοι. Αφού υπάρχουν και Εβραίοι ναζιστές!
Τις εχθροπραξίες το 1939 τις ξεκίνησαν οι Ισραηλινοί,ε; Γιατί, άραγε;
Ξεχνάς, φαίνεται την εξέγερση των παλαιστίνιων Αράβων 1936-1939, που στρεφόταν κατά των Άγγλων και των Εβραίων (κατά των Άγγλων που επέτρεπαν τη μετανάστευση των Εβραίων – αυτός ήταν ένας από τους λόγους, αν όχι ο μοναδικός).
Να είσαι φειδωλός στο ρήμα «ξεκινάω», όταν αυτό που αναφέρεις έχει ξεκινήσει τρία ολόκληρα χρόνια πριν από τους αντίπαλους αυτών που το «ξεκίνησαν».
Όσο για το «απαρτχάιντ», πώς το καταλαβαίνεις; Όπως το απαρτχάιντ των τσιγγάνων στην Ελλάδα, οι οποίοι μπορούν να εγκατασταθούν όπου θέλουν και να κάτσουν σε πολυκατοικίες μαζί με τους άλλους έλληνες πολίτες κι αυτοί, κατά πλειοψηφία, προτιμούν να μένουν στους οικισμούς τους; Ναι, τέτοιο απαρτχάιντ υπάρχει στο Ισραήλ, γιατί το θέλουν οι ίδιοι οι Άραβες και όποιος προτιμάει να ζει ανάμεσα σε Εβραίους, μια χαρά περνάει.
Όσο για τις αραβίνες, πάρα πολλές ζηλεύουν τη θέση των των εβραίων γυναικών και πολύ θα ήθελαν να ξεφύγουν από τους καθυστερημένους κοινωνικούς αραβικούς θεσμούς, που τις κρατάνε σκλάβες των αντρών. Κι όταν θέλουν να πάρουν διαζύγιο καταφεύγουν στα δικαστήρια των «άπιστων» Εβραίων.Αυτές να πας να ρωτήσεις αν θέλουν να διαλυθεί το κράτος του «απαρτχάιντ» και να πέσουν στα νύχια των ισλαμιστών της Χαμάς.
Ασχέτως αν «κάποιοι βαρεμένοι Ευρωπαίοι έβλεπαν θελκτική τη λύση να έχει ο “Ευρωπαϊκός πολιτισμός ένα προμαχώνα στους άγιους τόπους”, νομίζω ότι δε θα ήταν άσχημη μια τέτοια ιδέα» κι ότι αυτός ο «προμαχώνας» θα είχε να προσφέρει πολλά στους ίδιους τους λαούς της περιοχής. Γι’ αυτό ακριβώς καταπολεμήθηκε τόσο άγρια (εισβολή 5 αραβικών κρατών το 1948) αυτός ο «προμαχώνας», γιατί η ύπαρξή του προοδευτικού ισραηλιτικού κράτους δίπλα στα καθυστερημένα και αραχνιασμένα αντιδραστικά αραβικά καθεστώτα θα ήταν φάρος εξεγέρσεων και ανατροπών για όλη τη μεσαιωνική σαβούρα της περιοχής.
Bobfisher
20 Ιουνίου, 2014 12:12 μμ
Τι λες ρε; Ποιοί ταγματασφαλίτες; Ξέρεις τι είναι οι Εβραίοι που αντιτίθενται στο Ισραήλ;
http://www.nkusa.org/AboutUs/Zionism/opposition.cfm
Γιατί ξεκίνησαν τις επιθέσεις το ’39; Γιατί οι Άγγλοι είχαν αλλάξει στάση λόγω πολέμου και ήθελαν τους άραβες με το μέρος τους. Μέχρι το ’39 δεν είχαν κανένα πρόβλημα με τη μαζική μετανάστευση, αγορά γαιών κλπ. Ίσα ίσα, την ευνόησαν όσο μπόρεσαν.
«Όποιος πάει να ζήσει σε Εβραίους μια χαρά περνάει;» Τι λες ρε; Το να είσαι Άραβας δίπλα σε οικισμό ισοδυναμεί με θανατική καταδίκη. Τα φασιστοειδή κυκλοφορούν με ούζι στους δρόμους. Googlare Israeli Settlers Armed και δες τις χιλιάδες εικόνες.
Η τελευταία σου παράγραφος δείχνει ότι είσαι ένας ρατσιστής μαλάκας και τίποτα παραπάνω. Τράβα και γαμήσου ρε που θα γράψεις για προοδευτικό ισραηλινό κράτος, την ώρα που βομβαρδίζονται παιδιά σε κατοικημένες περιοχές και που κάθε κορίτσι που περνάει τα checkpoint πρέπει να ανεχτεί το κωλόχερο του κάθε σιχαμένου φασίστα. Τράβα και γαμήσου λέμε.
———–
Σόρρυ άπαντες.
simon1roi
20 Ιουνίου, 2014 6:33 μμ
Bob, ο τύπος είναι απλώς ΟΑΚΚίτης! Δηλαδή ένας απερίγραπτος μαλάκας, η βλακεία του οποίου είναι βέβαιο ότι είναι μεγαλύτερη απ’ το Σύμπαν.
Βλαδίμηρος
21 Ιουνίου, 2014 2:37 πμ
Bobfisher
είσαι αληταράς εκ φύσεως, ή τα παίρνεις για να βρίζεις;
Capybara
21 Ιουνίου, 2014 12:36 πμ
Οι ταγματασφαλίτες ήταν καθάρματα που συμμαχούσαν με τον κατακτητή για την προσωπική τους βολή και είχαν κύριο χαρακτηριστικό την προσκόλησή τους στην εξουσία και τα προνόμια που τους απέφερε αυτή τους η σχέση. Τί σχέση έχει αυτό με τους γενναίους Ισραηλινούς που αρνούνται προνόμια, πανεπιστημιακές θέσεις και δέχονται απειλές για τη ζωή τους για να υπερασπιστούν την ανθρωπιά και τη δικαιοσύνη;
Βλαδίμηρος
21 Ιουνίου, 2014 3:05 πμ
Capybara
φαίνεται το μόνο κίνητρο που βλέπεις παντού είναι η προσωπική βολή. Δεν έχω μελετήσει ιδιαίτερα το θέμα των ταγματασφαλιτών, αλλά, θα μου φαινόταν περίεργο όλοι οι φασίστες και οι μαχητικοί αντικομμουνιστές, που πολλοί δώσαν και τη ζωή τους, να το έκαναν για την προσωπική τους βολή ή για τα προνόμια της προσκόλλησης στην εξουσία. Όσοι πολέμησαν με το Φράνκο, λες να σκοτώνονταν για τα προνόμια; Το ίδιο και οι στρατιώτες του Χίτλερ. Θεωρείς ότι ο φασισμός σαν ιδεολογία είναι ανύπαρκτος; Το ίδιο και ο ρατσισμός και η θεωρία της άριας φυλής;
Το ίδιο ισχύει για όλες τις αντιδραστικές θεωρίες. Δε σου λέω, ηλίθιες, κτηνώδεις, απάνθρωπες θεωρίες και ιδεολογίες, όμως θεωρίες και ιδεολογίες.
Πιστεύεις ότι οι αντικομμουνιστές είναι όλοι πληρωμένοι, ή έχουν υλικά οφέλη;
Για τους «γενναίους Ισραηλινούς» δεν είπα τίποτα περισσότερο από το ότι το να είναι αντίθετοι στην ύπαρξη του κράτους του Ισραήλ, είναι έγκλημα έσχατης προδοσίας, όπως αυτό που διέπραξαν όσοι συνεργάστηκαν με τους Γερμανούς, προδίδοντας την πατρίδα τους, το ίδιο που διέπραξε ο Κουίσλινγκ στη Νορβηγία.
Αν ήθελαν να υπερασπιστούν την «ανθρωπιά και τη δικαιοσύνη», θα έκαναν αγώνα να αλλάξουν την κυβέρνηση, να πείσουν τον ισραηλινό λαό ότι κάνει λάθος να αφήνει να τον κυβερνάνε εγκληματίες, όχι να αρνούνται το δικαίωμα στους συμπατριώτες τους να ζουν ελεύθεροι.
Αλλά, μου κάνει εντύπωση, που αυτοί οι «γενναίοι Ισραηλινοί» ταυτίζονται στο θέμα της ύπαρξης του ισραηλινού κράτους με τους ισλαμοφασίστες-ρατσιστές της Χαμάς, που είναι όλο «ανθρωπιά και δικαιοσύνη».
DrAluca
19 Ιουνίου, 2014 2:33 μμ
Ποσο παραξενο (not) που καθε, μα ΚΑΘΕ φορα που εμφανιζεται ενα αρθρο κριτικης στο κρατος του Ισραηλ και τις πρακτικες του, θα εμφανιστουν οι κλασσικοι 4-5 «τυχαιοι» σχολιαστες, με τις κλασσικοτατες «γραμμες»…?
Με ρεγουλα κυριοι…καρφωνεστε…
Χαμογελατε…
Galia
19 Ιουνίου, 2014 8:41 μμ
Τα άρθρα με τις ανακρίβειες κατά του Ισραήλ είναι «αυθόρμητα». Όσοι τολμάνε να απαντήσουν είναι «πράκτορες». Χαμογελάτε….
DrAluca
19 Ιουνίου, 2014 10:22 μμ
Ναι ψηλε…ανακριβιες…
Οτι πεις… Ολα καλα στον κοσμο σου?
Χαμογελατε…
michael
19 Ιουνίου, 2014 8:53 μμ
Προβληματίσου λίγο ρε φίλε για τα φαντάσματα που βλέπεις. Να έρθουν τρολ εδώ να στην πουν αν γράφεις δεκαλόγους κατά της κυβέρνησης, θα σε πιστέψω. Μια ψήφο την έχεις και εσύ και άλλες τόσες όσοι σε διαβάζουν. Αλλά οι Ισραηλινοί γιατί να πληρώνουν να έρχονται εδώ να σου χαλάνε τη μόστρα; Επειδή αν περάσει ο δίκαιος αγώνας σου οι αντισημιτικές γνώμες στην Ελλάδα θα εκτοξευτούν στο 90% από το 70%;
Επειδή εγώ είμαι και πολυλογάς, να εδώ το προφίλ μου: http://gather8.com/profiler/profile/127 Αντε να βρεις τι είδους τρολ είμαι. Προφανώς ασκώ κριτική στον Σύριζα από τα αριστερά και κράζω τους διάφορους καραγκιόζηδες της διεθνής οικονομικής τεχνικής για να βρω την ευκαιρία τη μια φορά στις τόσες που θα γράψει κάποιος κάτι για να Ισραήλ να βγάλω τα λεφτά μου.
Προβληματίσου και γιατί όλοι που αντιδρούν στο συγκεκριμένο κείμενο (και στα άλλα που αναφέρεσαι) δεν λένε, κάνει καλά το Ισραήλ τώρα, αλλά στέκονται μόνο στην μαξιμαλιστική προπαγάνδα της αραβικής πλευράς που απαιτεί τα πάντα ή τίποτε.
Προβληματίσου μπας και δεν είναι τρολ οι άλλοι και έχεις εσύ το πρόβλημα.
DrAluca
19 Ιουνίου, 2014 10:24 μμ
Ελα…
Μην εχεις μονο τον τιλο..
Επισης καλη η προσπαθεια σου να τσιμπησεις κοσμο με τα λινκ σου, αλλα πολυ εξοφθαλμη.
Χαμογελατε…
michael
19 Ιουνίου, 2014 11:40 μμ
Είδες που με κατάλαβες. Με κατέστρεψες τώρα. Τρέχω να κρυφτώ στο λαγούμι μου. Πάω να κάνω κανούργιο προφίλ και μετά από κανά δυο χρόνια θα επιστρέψω δριμύτερος.
Υ.Γ. Να ξέρεις, όλοι αυτοί στο gather8 ακροδεξιοί και ισραηλοτροφοδοτούμενοι είναι. Έχουν εκει πέρα έναν που τον φωνάζουν Δύτη και το ομολογεί ξεκάθαρα πως είναι Εβραίος. Παράξενα πράγματα γιατί οι μισοί από δαύτους κάνουν παρέα με τον Μπαλτάκο και οι άλλοι μισοί με τον Κασιδιάρη, ενώ πιο παλιά ήταν περισσότεροι σε ένα πράγμα που το έλεγαν buzz, αλλά διασπάστηκαν γιατί επικράτησαν εκεί κάτι χολερικοί Τζημερικοί. Μεταξύ μας αυτά.
Capybara
21 Ιουνίου, 2014 1:19 μμ
Μη λέτε ρε τον κοσμάκη πράχτορα, υπάρχουν κι οι δεξιοί & αυτοί που έιναι πρώτα λευκοί και μετά αριστεροί.
DrAluca
21 Ιουνίου, 2014 1:36 μμ
Και απλα ολως τυχαιως σκανε μυτη. 😛 😛 😛
Χαμογελατε…
michael
22 Ιουνίου, 2014 10:49 μμ
Δίπλα έχουνε σκάσει κάτι έμπορες ναρκωτικών και αγανακτισμένοι κάτοικοι εξαρχείων. Για τράβα εκεί να βγάλεις άκρη για τα συμφέροντα που κρύβονται από πίσω και σταμάτα να φαντασιώνεσαι πως αν σε βγάλει κανείς βλάκα εδώ θα πρόκειται να αλλάξει όλη η ιστορία για το παλαιστηνιακό.
DrAluca
23 Ιουνίου, 2014 11:57 πμ
Ναι, ειπαμε…και ο μπατσος ειναι μπουζουκι…
Χαμογελατε…
DrAluca
25 Ιουνίου, 2014 1:38 μμ
Μετά την απαγωγή των τριών νέων, πριν από 11 ημέρες, συνελήφθησαν 361 άνθρωποι εκ των οποίων οι 250 ήταν μέλη της Χαμάς και οι 57 από αυτούς είχαν αποφυλακιστεί από ισραηλινές φυλακές στο πλαίσιο της ανταλλαγής κρατουμένων για την απελευθέρωση του στρατιώτη Γκιλάντ Σαλίτ, εξήγησε η εκπρόσωπος.
Χαμογελατε…
michael
26 Ιουνίου, 2014 6:58 πμ
Αν απευθύνεσαι σε μένα, δείξε μου που λέω ότι καλά κάνουν ο ισραηλινός στρατός που αντιδρά έτσι στην απαγωγή των τριών παιδιών; Μάλλον το αντίθετο έχω πει.
Βεβαίως, η Χαμάς, είτε βρίσκεται από πίσω, είτε όχι, φαίνεται να το καταδιασκεδάζει. http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.600759
DrAluca
26 Ιουνίου, 2014 12:03 μμ
Βεβαιως η Χαμας, ειτε βρισκεται απο πισω ειτε οχι, λεει και αλλα πραγματα τα οποια ως σωστος «τυχαιος» σχολιαστης (και προφανως καθολου στρατευμενος), «τυχαια» ξεχνας….
http://www.timesofisrael.com/hamas-chief-claims-no-responsibility-for-kidnapping-but-praises-it/
Χαμογελατε…
DrAluca
26 Ιουνίου, 2014 12:13 μμ
Και οπως ΚΑΘΕ «τυχαιος» σχολιαστης που σεβεται τον εαυτο του, ξεχναει και το συνολο των εγκληματων, μενοντας εμμονικα στην απαγωγη των 3ων, και αφηνοντας σπεκουλαδορικες αναφορες ενω δεν υπαρχουν αποδειξεις για το «τι εχει συμβει», αλλα ξεχνας να αναφερεις και τις αντιδρασεις της παγκοσμιας κοινοτητας σε αυτα τα θεματα. (ολως «τυχαιως» μαλλον, αφου οντας και συ «τυχαιος» σχολιαστης, και οχι εξ επιλογης στρατευμενο τσουτσεκι στην γραμμη του Ισραηλινου κρατους, ενημερωνεσαι κυριως απο ανεξαρτητα διεθνη μεσα). Και φυσικα, κανεις βολικοτατο μοκο για τις δεκαδες απαγωγες ανηλικων Παλαιστινιων απο το ΙDF το οποιο τις πραττει ΕΠΙΣΗΜΟΤΑΤΑ.Μονο τον Ιουνιο εχουν γινει 20 απαγωγες παιδιων. Δεν ειδα να ιδρωνει το αφτακι σου ομως… Τυχαιο θα ειναι…
http://electronicintifada.net/blogs/ali-abunimah/us-academics-condemn-barbaric-israeli-raids-palestinian-universities
Χαμογελατε…
michael
26 Ιουνίου, 2014 10:12 μμ
Έλα, δεύτερη ευκαιρία. Βρες μου σε ποιο σχόλιο έχω μείνει «εμμονικά» στην απαγωγή των τριών παιδιών. Σε ποιο γαμημένο σχόλιο ή οπουδήποτε αλλού προβάλω την απαγωγή ως δικαιολογία για τις ενέργειες του ισραηλινού στρατού. ΠΟΥΘΕΝΑ.
Αλλά ξέρεις κάτι; Σε λυπάμαι και δεν θυμώνω σε καμία περίπτωση μαζί σου. Αφενός μεν γιατί είσαι οπαδικά κολλημένος σε μια άποψη που αφορά ανθρώπινες ζωές (και έχω κάθε δικαίωμα να σε κρίνω έτσι, όταν στηρίζεις με αυτό τον τρόπο την κατάπτυστη και τρομοκρατική Χαμάς, όπως αντίστοιχη θα ήταν η κρίση μου και για τον απέναντι χουλιγκανέου του ισραηλινού στρατού.) Αφεταίρου γιατί είσαι ένα συμπλεγματικό ανθρωπάκι που μεγάλωσε χωρίς να μάθει, ότι όποιος διαφωνεί σε κάτι μαζί του, δεν σημαίνει πως είναι απαραίτητα απέναντι στο οτιδήποτε ή ακόμα χειρότερα πληρωμένος τσάτσος ή μισητός εχθρός. Με τρομάζουν οι άνθρωποι με απόλυτες κρίσεις που δεν έχουν καμία αμφιβολία για τον εαυτό τους και όσα γνωρίζουν, την ώρα που εγώ αμφιβάω για τα πάντα και δέχομαι πως μπορεί να κάνω λάθος. Μακάριος είσαι λοιπόν γιατί με αυτή τη στάση πάντα θα έχεις δίκιο και θα τα βρίσκεις εύκολα με τον εαυτό σου.
Α, και επειδή το επαναλμβάνεις συνέχεια περί «στρατευμένων», «τυχαίων», «τσουτσεκιών» κλπ, έχω αρχίσει και υποπτεύομαι τώρα μην κάνεις προβολή σε μένα τις δικιές σου επιθυμίες ή πράξεις. Το χω δει με πολύ κόσμο που κρίνει εξ ιδίων τα αλλότρια. Ρε μπας και τα παίρνεις από καμία ΜΚΟ ή, ακόμα χειρότερα, μήπως ήθελες να τα παίρνεις και ακόμα δεν βρίσκεις κάποιον να στα χώσει; Προσπάθησε λίγο ακόμα.
Υπόψιν (και το γράφω για όσους τρίτους διαβάζουν) εγώ ήρθα εδώ για να απαντήσω κάτι στον συγγραφέα του αρχικού κειμένου, που υποστήριξε ότι τον χαρακτήρησα με τρόπο που θεωρώ ότι δεν τον χαρακτήρησα. Αυτό υποτίθεται ότι το έκανα σε κλειστή κοινότητα σχολιασμού κειμένων, το gather8, όπου συμμετέχω από σχεδόν το ξεκίνημά της (πριν «ανοίξουν» οι εγγραφές) και που για να εγγραφείς, ο διαχειριστής έπρεπε να γνωρίζει το social media προφίλ σου που ανταπροκρίνεται σε πραγματική ταυτότητα. Και πριν από αυτή στο buzz και στο ελληνικό ίντερνετ σχολιάζω χρόνια. Σου παρέθεσα τα λινκ, αλλά δεν καταδέχθηκες να τα δεις. Ψάξε όσο θέλεις σε παλιά μου σχόλια, το πιο «επιβαρυντικό» που μπορείς να βρεις είναι ότι αναφέρομαι (για τελείως άλλο θέμα από το παλαιστηνιακό) στον προσωπικό μου φίλο Πίτερ Μπάιναρτ, αρθρογράφο ανάμεσα σε άλλα ΜΜΕ και της Χαάρετζ και μια από τις πιο γεναίες φωνές για τα ζητήματα της Μ.Α.
Υ.Γ. Διαφωνώ με το κείμενο του copybara κάθετα στην ιστορική του οπτική, αλλά σε καμία περίπτωση στα τρέχοντα γεγονότα δεν παίρνω θέση υπέρ της μιας ή της άλλης πλευράς (και αναφέρομαι στις στρατιωτικές τους ομάδες και όχι στους λαούς.)
μανικακος
26 Ιουνίου, 2014 11:37 μμ
«…όταν στηρίζεις με αυτό τον τρόπο την κατάπτυστη και τρομοκρατική Χαμάς, όπως αντίστοιχη θα ήταν η κρίση μου και για τον απέναντι χουλιγκανέου του ισραηλινού στρατού….»
εννοείς οτι απο την μια είναι η Χαμάς κ απο την άλλη κατι χουλιγκάνια του IDF?
DrAluca
27 Ιουνίου, 2014 2:33 πμ
«Υ.Γ. Διαφωνώ με το κείμενο του copybara κάθετα στην ιστορική του οπτική, αλλά σε καμία περίπτωση στα τρέχοντα γεγονότα δεν παίρνω θέση υπέρ της μιας ή της άλλης πλευράς (και αναφέρομαι στις στρατιωτικές τους ομάδες και όχι στους λαούς.)
»
Ακριβως μωρη κοταρα….δεν παιρνεις θεση γιατι εισαι ηδη τοποθετημενος υπερ των σιωνιστικων εγκληματων. Ρουφα λοιπον το αυγουλακι σου οσο σφαγιαζονται 14χρονα παιδια παλαιστινιων, και κοψε το κουνημα του δαχτυλο. Γιατι (και ζητω συγνωμη απο τον Καπυμπαρα), μονο στον κωλο σου αξιζει να βρεθει ενα τετοιο δαχτυλο παλικαριολη….
Ιντιφαντα μια ζωη, και τραμπαλα στα τσουτσεκια σαν και του λογου σου.
Χαμογελατε…
simon1roi
26 Ιουνίου, 2014 11:31 μμ
«…την κατάπτυστη και τρομοκρατική Χαμάς, όπως αντίστοιχη θα ήταν η κρίση μου και για τον απέναντι χουλιγκανέου του ισραηλινού στρατού».
kατάπτυστη και τρομοκρατική η Χαμάς, απλοί χουλιγκάνοι οι των IDF! Όχι, δεν έχεις απόλυτη κρίση, ούτε οπαδική συμπεριφορά…
μανικακος
26 Ιουνίου, 2014 11:39 μμ
αντιγραφεις πριν απο μενα; 😀 εισαι ταλενταρα 😀
michael
27 Ιουνίου, 2014 1:31 πμ
Αχ… καταλαβαίνω δυστυχώς πόσο προβληματική είναι η διδασκαλία του μαθήματος της γλώσσας στο ελληνικό σχολείο από την απόλυτη έλλειψη κατανόησης μισού κειμένου.
Πάμε πάλι: Λέω τον συνδαιτημόνα σας, «οπαδικά κολλημένο» με τη Χαμάς = οπαδό της Χαμάς. Επομένως, προσπαθώ νοηματικά κατ’ αντιστοιχεία να γράψω, πως απέναντι υπάρχουν κάποιοι άλλοι «χουλιγκανέοι», εκείνοι που υποστηρίζουν τις ενέργειες του ισραηλινού στρατού. Ο χουλιγκάνος είναι αρνητικό συνώνυμο του οπαδού. Οπαδοί του ενός από τη μια, εν προκειμένω της Χαμάς, οπαδοί του άλλου από την απέναντι, του ισρ. στρατού. Γκέγκε;
Δυο παρατηρήσεις στις αντιδράσεις σας: 1ον, όπως καταλαβαίνων, το χουλιγκανέος δεν σας φαίνεται και τόσο αρνητικός ως χαρακτηρισμός. Ενδιαφέρον. 2ον Επειδή ξέρω που θα το πάτε μετά, θα πείτε φίλε, με τη λογική που τα λες τώρα, ουσιαστικά τους με τους λες τρομοκράτες, τους άλλους τίποτε. Και θα μπορούσα να απαντήσω -για να σπάσω πλάκα- πως τους μεν υποστηρικτές της μιας πλευράς τους λέω απλώς οπαδούς, ενώ της άλλης χουλιγκανέους. Και άκρη δεν θα βγάλουμε. Γιατί παίζουμε με τις λέξεις.
Θέλετε να μου βαθμολογήσετε πόσο σοβαρός είναι κατά την κρίση σας ο κάθε χαρακτηρισμός; Κάντε το. Ποσός με ενδιαφέρει. Δεν θα κάθομαι να βάζω σε «ζυγαριά» της λέξεις μου. Μου παίρνει χρόνο το να κάθομαι να γράφω και επειδή γράφω πολλά και εννοώ αυτά που λέω. Γι’ αυτό και είμαι αναλυτικός και δεν γράφω εφυολογήματα της μισής γραμμής.
Επί της ουσίας έχετε κάτι να πείτε σε όσα έχω γράψει ή θα συνεχίσετε να μετράτε κόμματα και τελείες για να αποδείξετε με το ζόρι κάτι που δεν θα αποδεχθώ σε καμία περίπτωση, πως ο ισραηλινός στρατός καλώς κάνει όσα κάνει. Ξυδάκι αν δεν σας αρέσει να ακούτε πως η Χαμάς πρόκειται περί τρομοκρατών.
DrAluca
27 Ιουνίου, 2014 2:29 πμ
Κοπελια…για τελευταια φορα…. Καρφωνεσαι.
Τελευταια ευκαιρια….
Χαμογελατε..
michael
27 Ιουνίου, 2014 3:10 πμ
Αντρακλα, για τελευταία φορά, πήρα θέση. Δεν πρόκειται να υποστηρίξω ούτε τη μια πλευρά όταν σκοτώνει παιδιά, ούτε την άλλη. Αυτό λέω. Αντιθέτως, μου είναι πολύ εύκολο να καταδικάσω τον σκοτωμό 14χρονων παιδιών Παλαιστινίων γιατί το αντιλαμβάνομαι ως εγκληματική πράξη. Το πρόβλημα το χεις εσύ, που δεν μπορείς να καταδικάσεις εξίσου και των θάνατο ισραηλινών παιδιών.
Καταλαβαίνω την οργή σου τώρα. Θα θελες να στο κάνω εύκολο, να ψάξω να βρω δικαιολογίες για τον ισραηλινό στρατό γιατί στο άρρωστο μυαλό σου όλος ο κόσμος είναι είτε φίλοι, είτε εχθροί. Δεν φταις εσύ, άλλοι φταίνε που δεν σε μάθανε διαφορετικά και όπως φαίνεται βγάζεις τέτοιο μίσος.
Α, και είσαι πολύ μάγκας. Βρήκες τον πρώτο έμμισθο τσάτσο του ισραηλινού στρατού, που παρόλα αυτα καταδικάζει τις ενέργειές του.
DrAluca
27 Ιουνίου, 2014 11:27 πμ
1) Ως προσβολες τους πηρες εσυ τους χαρακτηρισμους. Οποτε σου επιστρεφω τις υποθεσεις.
2) Μιλησες για απαγωγη 3 νεαρων Ισραηλινων, και οχι για θανατο, οποτε κοψε την σπεκουλα παλιομαλακα.
3)Αμε και γαμησου να ξελαγραρει κανα γραναζι.
Χαμογελατε…
michael
27 Ιουνίου, 2014 3:25 πμ
Και κάτι ακόμα.
«Κοπελια…» ????
«μωρη κοταρα….» ????
«στον κωλο σου» ????
Κοίτα που εν τέλει, έχεις κοινά σημεία με τη Χαμάς και στα κοινωνικά ζητήματα. Καταλαβαίνω τώρα γιατί την υπερασπίζεσαι με τέτοια ζέση. Θεωρείς ότι με μειώνεις περιγράφοντάς με ως γυναίκα ή με λες γκέι. Να φανταστώ ότι αυτό στο άρρωστο μυαλό σου είναι κάτι εξίσου κακό.
Φίλε, πόσο μ’ αρέσει όταν σπάνε οι υποκριτές και πετάνε το προσωπείο πίσω από το οποίο κρύβονται. Δείχνουν την πλήρη γύμνια των επιχειρημάτων τους.
Τελευταία ευκαιρία… Αν αισθάνεσαι πως δεν μπορείς να κρατηθείς και θα βγεις έξω να δέρνεις γκέι ή όποια γυναίκα βρει πρόχειρη, δώσε εδώ τη διεύθυνηση να στείλει ο κόσμος να σε μαζέψουν. Θα έρθουν τα παιδιά με τα χάπια σου και με τη μπλούζα που τα μανίκια δένουν πίσω.
simon1roi
27 Ιουνίου, 2014 8:46 πμ
Τα μεγάλα πνεύματα συναντώνται! 😀 😀
simon1roi
27 Ιουνίου, 2014 9:37 πμ
@ michael
27 Ιουνίου, 2014 1:31 πμ
1) Όποιος γράφει «αντιστοιχεία» και «χαρακτήρησα» και «νουθετεί» τους άλλους για τη γλώσσα έχει ένα σχετικό προβληματάκι. Τόσο δα…
2) Ο χουλιγκάνος (απόλυτα καταδικαστέα συμπεριφορά) έχει ωστόσο, τόση σχέση με τον τρομοκράτη, όση έχει η κουδουνίστρα του μωρού με τις καμπάνες της Νοτρ Νταμ.
3) Εγώ, τουλάχιστον, δενκαταδικάζωτηβίααπ’όπουκιανπροέρχεται.
4) Όχι δεν παίζουμε με τις λέξεις. Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία και το δικό τους νόημα. Όλες εκτός από μία: τρομοκράτης! Αυτή έχει το νόημα που της δίδει αυτός που βρίσκεται «απέναντί» της κάθε φορά. Ή όχι;
5) (Φαίνεται ότι) ξέρεις αρκετά καλά τα θέματα της Μ.Α. Αν είναι έτσι, τότε θα (πρέπει να) ξέρεις ότι η υποστήριξη των Παλαιστινίων στη Χαμάς δεν οφείλεται τόσο στις στρατιωτικές της ενέργειες, όσο στο κοινωνικό της έργο (σχολεία, νοσοκομεία, φαρμακευτική περίθαλψη του πληθυσμού, κοινωνική πρόνοια κλπ). Υπήρχε μια ανταπόκριση για το θέμα του Πάνου Χαρίτου στη «μακαρίτισσα» ΝΕΤ. Ψάξε να τη βρεις, γιατί δυστυχώς οι γνώσεις μου στους Η/Υ είναι μικρές.
6) Υπάρχουν χιλιάδες τρόποι να πούμε πράγματα και να λάβουμε θέση γι αυτά, χωρίς να «καρφωνόμαστε». Αυτό κάνεις και ‘συ. Ανεπιτυχώς… Και τέλος
7) Εμένα ξέρεις τί με τρομάζει, φίλε: ότι άνθρωποι, των οποίων οι γονείς, οι παππούδες κι οι γιαγιάδες άφησαν τα κόκκαλά τους στα στρατόπεδα θανάτου των φασιστικών τεράτων κι όσοι επέζησαν έχουν στα χέρια τους το αριθμό που τους στάμπαραν τα ναζιστικά θηρία, μεταλλάχτηκαν σε θηρία οι ίδιοι και κάνουν σε άλλους σχεδόν τα ίδια. Ή όχι;
michael
28 Ιουνίου, 2014 12:14 πμ
simon1roi,
1+6) Από τη μια μου λες ότι ηθικολογώ, από την άλλη με υποβάλεις σε δίκη προθέσεων για πράγματα που δεν έχω γράψει και αρνούμαι. Αφού λοιπόν νιώθεις την ανάγκη να πάρεμβεις στη συζήτηση, γιατί δεν παίρνεις θέση και για τα όσα μισογυνικά και ομοφοβικά έγραψε ο γνωριμός σου Ντράλουκα; Φαντάζομαι η απάντηση θα είναι πως, εδώ μιλάμε για το παλαιστινιακό. Ελπίζω, απλώς στην επόμενη συζήτησή σας σε άλλο κείμενο που τότε το θέμα θα είμαι η αυτοδιάθεση, τα δικαιώματα των μειωνότητων ή δεν ξέρω και γω τι άλλο, να θυμάσαι πόσο ειλικρινής είναι ο συγκεκριμένος συνομιλιτής. Για μένα έχει αξία να το τονίσω εδώ, καθώς με κατηγορεί (μαζί του και εσύ) περί ανειλικρίνιας στο θέμα της ειρήνης, συμπέρασμα που εξαγάγει μυρίζοντας μόνο τα νύχια του.
2+4+6) Μερικές φορές χρησιμοποιώ λανθασμένες λέξεις και οι προτάσεις μου βγάζουν μπερδεμένο νόημα γιατί ναι μεν τα ελληνικά είναι μητρική μου, όμως είναι μαζί με την αγγλική που λόγω τόπου διαμονής και απασχόλησης τη χρησιμοποιώ το 95% της μέρας. Το σχολιάζω γιατί βλέπως πως συνεχίζεται να μετράτε το βάρος των λέξεων που χρησιμοποιώ, τους επιθετικούς προσδιορισμούς κλπ προσπαθόντας να βγάλετε από εκεί συμπέρασμα. Παρόλα αυτά, νομίζω πως το ξεκαθάρισα από πριν. Το χουλιγκάνεος δεν το αντιπαρέβαλα προς το τρομοκράτης, αλλά ως προς το οπαδός.
3) Σιγά μην είμαι και η Σώτη Τριανταφύλλου. Η μεγάλη διαφορά με τη βία της Χαμάς είναι που αυτή κατευθύνεται. Όχι σε Ισραηλινούς στρατιώτες ή έστω αστυνομικούς, αλλά σε άμαχους πολίτες. Και εκείνη δεν έχει την (κάκιστη) δικαιολογία των «ανθρωπίνων ασπίδων.» Γιατί, λοιπόν, υπερσπίζεσαι/στε τις ενέργειές της;
5) Στο λύκειο σε ένα μάθημα κινηματογράφου είχα γράψει ολόκληρη εργασία για το Γκάντφαδερ του Κόπολα και για την οργάνωση των κοινωνικών σχέσεων της μαφίας. Αργότερα έμαθα πως είναι βασική κοινωνιολογία ότι όταν το κράτος απέχει, πολλές φορές τις δομές τους καλύπτουν άλλες εξουσιαστικές οργανώσεις. Ανάλογο πχ είναι το παράδειγμα της Καμόρα στη Ν. Ιταλία ή οι Αδελφοί Μουσουλμάνοι στην Αίγυπτο (που το τονίζω, δεν τους παρομοιάζω σε καμία περίπτωση με μαφία, απλώς τους φαίρνω ως παράδειγμα οργάνωσης που καλύπτει το κενό τους κράτους.) Και η Χαμάς ακολουθεί την ίδια παράδοση. Τι με αυτό; Αφήνει να ακουστούν άλλες φωνές; Και βεβαίως η πολεμική της παίζει τεράστιο ρόλο, διαφορετικά θα στρέφονταν όλοι στην επίσημη παλαιστηνιακή αρχή. Και μιας και ανέφερες τα σχολεία, η Χαμάς έκλεισε τα χριστιανικά και στα δικά της εφαρμόζε σκληρή γραμμή διαχωρισμού φύλων.
michael
28 Ιουνίου, 2014 12:17 πμ
What’s up, doc? Κατάλαβες πως σου ξέφυγαν τεράστιες χοντράδες, αλλά επειδή δεν έχεις το θάρος να το παραδεχθείς, άρχισες το τσάμικο.
Τιμή μου αν με αποκάλεσες ομοφυλόφιλο. Με έφτιαξες τώρα για να πάω οπωσδήποτε την Κυριακή στο πράιντ. Με το να επανέρχεσαι όμως με προσβολές στη σεξιουαλικότητα του άλλου ( «Αμε και γαμησου να ξελαγραρει κανα γραναζι.»), επιβεβαιώνεις μόνο πόσο συμπλεγματικός είσαι.
DrAluca
28 Ιουνίου, 2014 3:15 πμ
Συνεχισε βλακακο… Οσο αντιλαμβανεσαι αυτα που σου λεω ως προσβολες….τοσο καρφωνεσαι. Δυστυχως την πατησες. Αλλου μπορει να επιανει η διαλεκτικη σου… Εδω, σε μενα, δυστυχως οχι…
Ας προσεχες. Δεν θα εμπλεκες μονο και μονο για να υπερασπιστης την γραμμη του Ισραηλ. Αντε λοιπον να ξελαγραρεις, μπας και βρεις καλυτερη «γραμμη»….
Χαμογελατε…
simon1roi
28 Ιουνίου, 2014 9:53 πμ
@ michael
28 Ιουνίου, 2014 12:14 πμ
1) Κατανοητό το πρόβλημά (σου) με τη γλώσσα, αλλά, αφού είναι έτσι, πάτα λίγο φρένο στην άποψή σου αναφορικά με το πώς τη χειρίζονται και την αντιλαμβάνονται οι άλλοι.
2) Τον Dr Aluca είχα τη χαρά να τον γνωρίσω προσωπικά. Επομένως, ΞΕΡΩ πως τίποτε απ’ όσα του αποδίδεις δεν ισχύει. Αν, με την εικαζόμενη συγκατάθεσή του, μπορώ να πω κάτι εκ μέρους του, είναι ότι τα «μπινελίκια» είναι απόρροια της οργής του για τα όσα -επιλεκτικά- γράφεις και υποστηρίζεις. Εγώ έχω πει, για τον ίδιο λόγο, πολύ χειρότερα σε άλλους. Και μη μου πεις ότι εσύ ποτέ δεν είπες σε άλλον να «πάει να γαμηθεί» ή «μαλάκα» ή άλλα παρόμοια «σεξουαλικά», γιατί θ’ αρχίσω να πιστεύω ότι συνδιαλέγομαι με τον αρχιεπίσκοπο Αθηνών και πάσης Ελλάδος. 🙂
3) Στην ανάρτηση δεν μπήκες για να κάνεις εποικοδομητικό διάλογο, αλλά για να υπερασπίσεις και να προωθήσεις τις θέσεις του Ισραήλ. Δικαίωμά σου. Αλλά μην προσπαθείς να μας πείσεις για το αντίθετο, λέγοντας, φερ’ ειπείν, «δεν υποστηρίζω τις δολοφονίες παιδιών, απ’ όποια πλευρά κι αν προέρχονται», λες και ‘μεις τις υποστηρίζουμε.
4) Κάνε λίγο κόπο να μου απαντήσεις αν το ένα από τα απαχθέντα παιδιά είναι αυτός που σου έδειξα πιο κάτω, ο Naftali Frenkel και τί σόϊ «παιδάκι» είναι. Κι όχι ξανά τη μπάλα στην εξέδρα…
Lavrentij
28 Ιουνίου, 2014 2:06 μμ
Simon, από όσο διαβάζω στο ίντερνετ, ο Naftali Frenkel είναι μόλις 16 χρονών, άρα είναι αδύνατο να έχει ήδη κάνει τη θητεία του στον ισραηλινό στρατό.
DrAluca
28 Ιουνίου, 2014 3:14 μμ
Το IDF εχει προγραμματα εκπαιδευσης (ναι, το κρατος του Ισραηλ ειναι στρατιωτικο κρατος) και για πολιτες. Ακομα και για πολιτες νεαρης ηλικιας.
Το ζητουμενο δεν ειναι αν ο απαχθης ειναι φανταρος η οχι. Αυτο θα φανει στο μελλον (ισως). Το ζητουμενο ειναι πως ο τυχαιος σχολιαστης ποσταρε της «δηλωσεις της Χαμας», απλα ξεχασε να τις ποσταρει ολακερες…
Χαμογελατε…
michael
28 Ιουνίου, 2014 11:23 μμ
1+2+3) Εν τέλει είστε θλιβεροί. Νόμιζα ότι εγώ δεν εξηγούσα καλά τις θέσεις μου και γι’ αυτό βγάζατε εσείς το συμπέρασμα ότι είμαι φανατικός προισραηλινός. Αλλά εν τέλει είστε το ίδιο αισχροί με τους συστημικούς δημοσιοκάφρους που κατακρίνεται. Γιατί ότι θέση και να πάρει αυτός που εσείς αντιλαμβάνεστε ως απεναντί σας, θα συνεχίσεται να τον σπιλώνεται επαναλαμβάνοντας τα ίδια ψέματα που εσείς μόνο νομίζετε ότι εντοπίσατε και πως έχουν λογική. Σε τι διαφέρει η στάση σας από τους τσάτσους του ΣΚΑΪ που βγήκαν μετά τη δολοφονία Φύσσα να πουν ότι του την έπεσαν για οπαδικά;
Και ούτε το θάρρος της γνώμης σας δεν έχετε. Να πείτε ένα, λάθος συγγνώμη δεν μπορείτε. Μπινελίκια φίλε Σάιμον όλοι έχουμε ρίξει. Και «άι πηδήξου» και «fuck u» και «σου γαμώ τη μάνα». Η διαφορά η μεγάλη εδώ, που κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις, είναι πως ο ντόκτορας τα χρησιμοποίησε προσβολές με ομοφοβικό/μισογυνικό προσδιορισμό. Τέτοια μπινελίκια, όχι δεν έχει ρίξει. Και δεν χρειάζεται να είμαι ο αρχιεπίσκοπος. Σκέψου μόνο ότι ίσως ο συνομιλητής σου έχει διαφορετικά βιώματα ή και διαφορετικό σεξουαλικό προσανατολισμό.
Και πάλι η προσπάθεια να τον δικαιολογήσεις είναι τραγική. Γιατί, αν κανείς μας δεν είναι άγιος σε αυτή τη ζωή και όλο και κάπου κάποτε μας ξέφυγε κάτι, εσύ και ο άλλος ο Δράκουλας δεν είστε ανήλικα που θα τους συγχωρεθεί ότι βλακία θα πετάξουν. Όταν δηλώνεις πως οι γνώσεις σου στους «Η/Υ είναι μικρές», συμπαιρένω πως είσαι τουλάχιστον άνω των 40. Αν ο άλλος εκνευρίστηκε έτσι εν θερμώ σε μια ιντερνετική συζήτηση, όπου δεν ανταλλάσουμε σχόλια καν ζωντανά, αλλά απαντάμε ο ένας στον άλλο μετά από ώρες, έχει σοβαρό πρόβλημα. Γιατί αλλιώς αν ήμασταν πρόσωπο με πρόσωπο, τι θα έλεγε;
Καλύτερα όμως έτσι γραπτά για να μένει η ντροπή. Βγάζει πολύ λογική να το παίζεις προοδευτικός και στην πρώτη στραβή που ο άλλος σε εκνεύρισε δια του αντιλόγου του, εσύ να τους απαντάς με ομοφοβικές εκφράσεις. Ακόμα και τη χειρότερη προπαγάνδα να έκανα, ξέρεις πως με ομοφοβικούς χαρακτηρισμούς κάποιος που πιστεύει πραγματικά στην ισότητα δεν μπορεί να απαντήσει όση και αν ήταν η «οργή» του. Ιδιαίτερα ένας ππυ με ζέση μιλάει πετί υποστήριξης αγώνων (https://parallhlografos.wordpress.com/2013/04/21/%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%AF-%CE%BA%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CF%89%CF%82-%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CE%BA/#comment-136769 – ο τύπος βέβαια είναι «έργο τέχνης». Τρέχει και να σημειώσει ότι δεν ανήκει σε καμία περιθωριοποιημένη κοινωνικά ομάδα για να μην παρεξηγηθεί. Μετά, απλώς του ξεφεύγουν οι χοντράδες).
4) Φαντάζομαι ότι δεν θα πετάω την μπάλα στην εξέδρα μόνο αν παραδεχθώ ότι καλά οι απαγωγείς και η φωτό τους δικαιώνει. Λοιπόν, κατ’ αρχάς δεν μπήκα για να κάνω συζήτηση, αλλά διευκρίνηση για τα όσα έλεγε ο copybara ότι είπα σε βάρος του. Έμεινα και απάντησα σε ερωτήσεις από φιλότιμο. Επίσης, «παρακάτω» δεν μου έδειξες εμένα και επέλεξα να μην απαντήσω γιατί ξέρω πολύ καλά πως με τη λογική τη λογική σας η αντιμετώπισή του λόγου μου θα ήταν χειρότερη από δικαιωμάτων Μιράντα, anything you say may be used against you in a court of law… Αν σου πω ότι η φωτό κάλλιστα θα μπορούσε να είναι ψεύτικη ή ζητούσα πηγή, που όσο και να έψαξα δεν βρήκα, δεν θα ήταν άλλη μια δικαιολογία για να με πεις εσύ ή ο άλλος τσιράκι; Και ας ξέρεις -και είμαι σίγουρος ότι ξέρεις- πόσο εύκολα διαδίδεται ένα ψέμα στα σόσιαλ μίντια. Ιδιαίτερα με τις φωτό γίνεται πάρτυ.
Αλλά και πάλι, αν δεχθούμε ότι είναι αληθινή και το παιδί με τα στρατιωτικά είναι ο Φρένκελ, τι θέλεις να πεις; Ότι οι απαγωγείς μπερδεύτηκαν. Τον πέρασαν αυτόν και τους άλλους δυο για στρατιώτες και μετά από τόσες μέρες δεν άκουσαν τίποτα για τις ηλικίες τους; Ή μήπως αν ένα παιδί 16χρονών παπαγαλίσει τι κάνουν οι μεγαλύτεροί του, δικαιολογημένα το καθιστά στόχο. Είναι δυνατόν να μην καταλαβαίνεις δικαιολογείς τη λογική (επειδή είναι ακριβώς ή ίδια) του κατάπτυστου ισραηλινού στρατού όταν συλαμβάνει ανήλικα; Και τα 16χρονα παλαιστήνια μπορεί να είδαν τον πατέρα τους ή τον μεγαλύτερο τους αδελφό να κάνουν κάτι και να πήγαν να τους μιμηθούν. Μπορεί να βοήθησαν σε κάποια ενέργεια, πιθανότατα και πιο ενεργά από τους συνομίλικούς τους ισραηλινούς (που τα παιδιά τα μαζεύουν για να τους κάνουν στρατόκαβλη πλύση εγκεφάλου), αφού η μια πλευρά έχει ανάγκη από χέρια που η άλλη λόγω οργάνωσης δεν χρειάζεται. Και τι μ’ αυτό. Δικαιολογείται ο στρατός να μπαίνει στα σπίτια και να συλαμβάνει ανήλικα και να τα αφήνει να σαπίζουν στη φυλακή; Επειδή φέρθηκαν σαν ανήλικα και αντέγραψαν τους μεγαλυτέρους τους; Αυτό λες;
Δυστυχώς, δεν σας νοιάζει κανένα παιδί, παλαιστίνιος ή ισραηλινός. Κρατάτε μόνο το σκορ των θυμάτων για να κάνετε συζητήσεις εκ του ασφαλούς και να το παίζετε δήθεν και με τους αδύναμους και κόντρα στο ρεύμα. Και όταν σας ζορίσουν, τους ίδιους αδύναμους θα τους γυρίσετε στο κεφάλι αυτού που σας τη μπαίνει.
Ειλικρινά, χάλασα πολύ φαιά ουσία και χρόνο για το τίποτα. Τζάμπα διάλογος. Η γελοιοποίηση σας δεν μου αφήνει τίποτα.
DrAluca
29 Ιουνίου, 2014 4:12 πμ
Σε-εχουμε-γραμμενο-στα-παπαρια-μας.
Οσο συνεχιζεις το δηθεν θιγμενο ισαποστασιτη, τοσο θα λαμβανεις καντηλια. Αι και ψοφα μαλακομπουκομα.
Χαμογελατε…
Lavrentij
29 Ιουνίου, 2014 1:57 μμ
Σύμφωνα πάντως με ένα λινκ που έδωσε πιο πάνω ο ΔρΑλούκα ο τύπος στη φωτογραφία λέγεται Itai Wallach και δεν έχει σχέση με τον Frenkel, βλ. εδώ:
http://www.timesofisrael.com/hamas-chief-claims-no-responsibility-for-kidnapping-but-praises-it/
simon1roi
29 Ιουνίου, 2014 9:46 μμ
«Κρατάτε μόνο το σκορ των θυμάτων…»
Δυστυχώς για σένα, το «σκορ» είναι τραγικά μεγάλο και σε βάρος αυτών που πολεμάς. Και εκεί έγκειται κατ’ εμέ η δική σου γελοιοποίηση. Τραγικά, ομοίως, μεγάλη…
Βλαδίμηρος
19 Ιουνίου, 2014 6:20 μμ
Τα ίδια και τα ίδια. Οι Εβραίοι κατέλαβαν το 80% της Παλαιστίνης και «πού βρίσκεται το κράτος των Παλαιστινίων;».
Το κράτος των Αράβων της Παλαιστίνης δε βρίσκεται πουθενά, γιατί ποτέ δε δέχτηκαν να συνυπάρξουν με τους Εβραίους Παλαιστίνιους σε 2 ξεχωριστά και γειτονικά κράτη. Τον Αραφάτ που το δέχτηκε τον χαρακτήρισαν «προδότη» οι ακραίοι ισλαμιστές και ποτέ δε δέχτηκαν να συνδράμουν την Παλαιστινιακή Αρχή που θα ανακηρυσσόταν σε ανεξάρτητο κράτος. Ας μην πούμε τίποτα για το ποιος δολοφόνησε τον Αραφάτ, γιατί πέφτουμε σε πολύ βαθιά νερά.
Όταν η ρατσιστική Χαμάς κέρδισε τις εκλογές ξέσπασε ένας μίνι εμφύλιος Χαμάς-Φατάχ.
Οι Ισραηλινοί δήλωσαν ότι όσο οι Άραβες Παλαιστίνιοι δέχονται ως αρχηγός τους τη Χαμάς, δεν πρόκειται να συζητήσουν μαζί τους. Νομίζω ούτε και η Χαμάς θέλει να διαπραγματευθεί την ύπαρξη κράτους των παλαιστίνιων Αράβων με τους ισραηλινούς.
Για το 80% της γης που κατέλαβαν οι ισραηλινοί.
Το να μην εξετάζουμε τις συνθήκες κάτω από τις οποίες συνέβη ένα γεγονός, μαρτυράει ή παχυλή άγνοια της ιστορικής μεθοδολογίας, ή σκόπιμη απομόνωσή του, για να το ερμηνεύσουμε κατά το δοκούν.
Αυτή η «κατάληψη» έγινε στη διάρκεια του πολέμου του 1948, οπότε εισέβαλαν στο έδαφος της Παλαιστίνης τα 5 όμορα αραβικά κράτη για να εξαφανίσουν το Ισραήλ. Αν ήταν τα πράγματα, όπως τα κανόνισε ο ΟΗΕ, θα είχαν δημιουργηθεί τα 2 ανεξάρτητα κράτη τα οποία θα εκτείνονταν σε όλη την επιφάνεια της γης της Παλαιστίνης.
Τώρα, όμως, στα εδάφη τα πέρα από τα σύνορα του Ισραήλ που είχε καθορίσει ο ΟΗΕ δεν υπήρχε κανένα κυρίαρχο κράτος. Αν δεν τα καταλάμβανε το Ισραήλ, θα τα είχαν καταλάβει οι εισβολείς και θα τα; είχαν προσαρτήσει στα δικά τους κράτη.
Θα μου πεις «ωραία, ο πόλεμος τελείωσε. Γιατί το Ισραήλ δεν αποσυρόταν στα σύνορά του; Αυτό θα έπρεπε να γίνει κι αυτό θα μπορούσε να γίνει αν οι παλαιστίνιοι Άραβες δέχονταν την ύπαρξη των 2 κρατών, αν δηλαδή, ανανγνώριζαν την απόφαση του ΟΗΕ και ήθελαν να γίνει πράξη.
Τέτοιο πράγμα, όμως δεν το δέχτηκαν.
Υ.Γ. Μπορεί κάτι από όσα γράφω, να μην είναι ιστορικά σωστό. Πολύ ευχαρίστως να με διορθώσει κάποιος. Από την άλλη, δεν έχω κανένα λόγο να υπερασπίζομαι την αστική τάξη του Ισραήλ σε ότι κάνει, ούτε θεωρώ ότι αν ένας λαός έχει υποφέρει στο παρελθόν, ακόμα και με τον πρωτοφανή τρόπο που υπέφεραν οι Εβραίοι, έχει το δικαίωμα να εκδικηθεί ή να κάνει εξίσου αποτρόπαια πράγματα με αυτά που υπέστη ο ίδιος.
Η λυδία λίθος για μένα είναι η εξέλιξη της ανθρωπότητας και η επιδίωξη του προλεταριάτου για την κατάληψη της εξουσίας και το άνοιγμα του δρόμου για την αταξική κοινωνία.
Galia
19 Ιουνίου, 2014 8:43 μμ
Αυτό με τα «ξεριζωμένα» δέντρα έχει καταντήσει γκροτέσκο. Πάντα είμαι υπέρ στο να ακούμε τους άλλους. Τα δικά τους λόγια. Και για αυτό ποστάρω συστηματικά αραβικές (και όχι ισραηλινές) πηγές. Εδώ τα πάνω από 800.000 δέντρα που έχει ξεριζώσει το κακό Ισραήλ από το 1967.
Ούτε ο Καναδάς τόσο δεντρομάνι…..
Και πάνω από 500 παιδιά ετησίως. Αυτά τα νούμερα απευθύνονται προφανώς σε αμερικανάκια
http://mondoweiss.net/2013/10/palestinian-equivalent-destroying.html
Bobfisher
20 Ιουνίου, 2014 12:15 μμ
Galia
20 Ιουνίου, 2014 10:15 μμ
Aλήθεια; Είναι αυτοί Ισραηλινοί στρατιώτες; Που είναι τα κράνη τους; Έχεις δει ισραηλινή εξάρτηση; Πόσο χαμηλά πια;;;
simon1roi
20 Ιουνίου, 2014 11:27 μμ
Εσύ, να υποθέσουμε όχι μόνο ότι έχεις δει, αλλά και ότι έχεις φορέσει; Γιατί φαίνεται να την ξέρεις καλά…
DrAluca
21 Ιουνίου, 2014 12:37 πμ
Ναι ρε ψηλε. Η βασικη εξαρτηση του IDF ειναι.Χωρις τον εξοπλισμο.
Τοσο χαμηλα πια????
Χαμογελατε…
Capybara
21 Ιουνίου, 2014 12:44 πμ
Τί είναι αυτοί πράχτορες που αμαυρώνουν τον άσπηλο ισραηλινό στρατό; Οι φαντάροι με το μπλουζάκι με την Παλαιστίνια έγκυο σε στόχο και το σύνθημα «δύο με μια σφαίρα» ανήκουν στον «πιο ηθικό στρατό του κόσμου»;
Omadeon
27 Ιουνίου, 2014 5:32 μμ
Βεβαίως και _είναι_ ισραηλινοί στρατιώτες, αλλά… έτσι κι αλλοιώς,
http://mondoweiss.net/2010/11/the-real-yitzhak-rabin.html
(όπως ΣΙΓΟΥΡΑ θα ξέρεις…)
Τυχαία επέλεξα αυτή την πηγή, για τεκμηρίωση του γεγονότος ότι ΟΝΤΩΣ διατάχθηκε επίσημα από τον ισραηλινό υπουργό άμυνας, η βάρβαρη τακτική του σπασίματος των χεριών (σε διαδηλωτές που απλώς πέταγαν πέτρες).
simon1roi
21 Ιουνίου, 2014 9:12 πμ
Εδώ παρακάτω, ας πούμε, είναι φανερός ο θανάσιμος κίνδυνος που διατρέχει το τανκ του IDF απ’ τον απειλητικό Παλαιστίνιο.
Galia
19 Ιουνίου, 2014 11:35 μμ
Και επειδή κάπου αναφέρθηκε το Μαβί Μαρμαρά, να θυμίσουμε ότι το Die Linke είχε αποσύρει τη στήριξη και δήλωσε ότι δε θα συμμετέχει σε τέτοιες ενέργειες, στολίσκους και μποϊκοτάζ του Ισραήλ επειδή δε θέλει να δώσει βήμα σε ακροδεξιά εξτρεμιστικά στοιχεία που προωθούν τον αντισημιτισμό. Τα είπε ή όχι αυτά το Die Linke;;;
Αλλά η μεγάλη μου απορία, καλά μου συντρόφια, είναι η εξής και αφορά μόνο στους δυο Έλληνες που επέβαιναν στο Μαβί Μαρμαρά και ειδικά στον έναν. Αυτός ο ένας είναι χρόνια κολλητάρι του Μπιουλέντ Γιλντιρίμ…. Πως την αντέχει αυτός ο άνθρωπος και τρώει και πίνει με κάποιον που εκθείαζε τον Μπασάγεφ, τον σφαγέα του Μπεσλάν; Πως την αντέχει να τρώει και να πίνει με αποδεδειγμένα πρακτόρια της ΜΙΤ που πανηγύριζαν για τα καμένα, ακρωτηριασμένα πτώματα των παιδιών. Πως την αντέχει και πίνει και τρώει με αυτούς που εξοπλίζουν τους ψυχάκηδες αντάρτες στη Συρία;
Πριν λίγες μέρες εκείνα τα επιζήσαντα πρωτάκια του Μπεσλάν, τέλειωσαν το δημοτικό σχολείο.
Προς μεγάλη θλίψη του «συντρόφου» του Γιλντιρίμ, κάποια παιδάκια επέζησαν
http://www.ihh.org.tr/en/main/news/0/turkey-pays-homage-to-basayev/655
Capybara
21 Ιουνίου, 2014 12:45 πμ
Θεωρείς το έργο της Ρωσίας στη Τσετσενία θεάρεστο; Την εξόντωση του ενός τρίτου του πληθυσμού του Γκρόζνι άσχετη με τη ριζοσπαστικοποίηση των Τσετσένων;
DrAluca
20 Ιουνίου, 2014 3:31 πμ
Και επειδη οπως ειπε και ο Capybara, η διαφωνια με τους «τυχαιους» σχολιαστες, που «Τυχαια» περασαν απο το μπλογκ μας, ολως «τυχαιως» πανω στο αρθρο για το παλαιστινιακο, που παλι ολως «τυχαιως» καθε φορα ακολουθειατι η ιδια τακτικη, δεν οφελεται σε «ελλειψη ενημερωσης», ας δουμε και με απεικονηση και παιδιαστικη ρητορικη τι παει να πει «Παλαιστινιακο»
Αχαρη δουλεια να εισαι υπερασπιστης του καθεστωτος που περιγραφει το βιντεο…
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
20 Ιουνίου, 2014 4:24 πμ
Άχαρη δουλειά να παριστάνεις το βλάκα, το συκοφάντη και τον προβοκάτορα αν δεν (;) είσαι.
Ακόμα πιο άχαρη να υπερασπίζεσαι θεοκρατικά καθεστώτα και ισλαμοφασίστες.
Χαμογελάτε…
DrAluca
20 Ιουνίου, 2014 1:10 μμ
Δεν ειδα πουθενα να υπερασπιζομαι το κρατος του Ισραηλ, ουτε πουλαω αντιφασισμο θεωροντας οτι υπαρχουν πολλα ειδη βλακακο.
Αλλοι πουλανε δηθενα αντιφασισμο μιλοντας για τον «ταδεφασισμο» τον «δειναφασισμο», και προσπαθοντας απλα να στηλιτευσουν το πρωτο συνθετικο της λεξης, ξπλενοντας παραλληλα το δευτερο.
Αλλα ετσι ειναι. Στον επαναστατη (βλαδημιρομαλακα) και στον τυχαιο σχολιαστη, η και στον ισαποστασιτη, του δειχνανε τους νεκρους απο τον χθεσινο βομβαρδισμο, και της επελαση της αποικιορατιας, και εκεινοι κοιταζανε να βρουν αιτιολογηση…
Καρφωνεστε παιδακια…λιγο τακτ ποτε δεν εβλαψε…
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
20 Ιουνίου, 2014 2:28 μμ
DrAluca
Φαίνεται πως από την ελληνική γλώσσα έμαθες καλά μόνο τις βρισιές, τις μόνες που χρειάζονται σε επίπεδο υπόκοσμου, «αναρχικών» και Χρυσής Αυγής. Γι’ αυτό καλύτερα είναι να γράφεις στη μητρική σου γλώσσα, μπας και καταφέρεις να εκφράσεις αυτό που θέλεις. Το ίδιο ισχύει και για τα σχόλιά μου, που μπορεί να μην τα καταλαβαίνεις. Πες μου σε ποια γλώσσα σε βολεύει και θα φροντίσω να τα γράφω σ’ αυτή τη γλώσσα, όταν, βέβαια, είναι σχόλια που απευθύνονται σ’ εσένα.
Υ.Γ. Και μη με παρεξηγήσεις. Αυτά δεν τα γράφω καθόλου απαξιωτικά, γιατί δε θεωρώ καμιά γλώσσα ανώτερη ή κατώτερη από τις άλλες.
Βλαδίμηρος
20 Ιουνίου, 2014 4:17 πμ
Ένα δείγμα προπαγάνδας για να δείτε πώς μαθαίνουν οι Έλληνες την αλήθεια για την Παλαιστίνη.
Από βιβλιαράκι της Οργάνωσης για την Απελευθέρωση της Παλαιστίνης, που εκδόθηκε και κυκλοφόρησε στην Αθήνα τη μάλλον τη δεκαετία του ’80 (λέω μάλλον γιατί δε σημειώνεται πότε έγινε η έκδοση και το συμπεραίνω από διάφορες ημερομηνίες) με τίτλο : «Το παλαιστινιακό ζήτημα. Μια σύντομη ανάλυση».
Στο κεφάλαιο 3 με τίτλο «Η εκτέλεση του εγκλήματος» κάνει λόγο για τον πόλεμο του 1948 :
Στις 14 Μάη 1948, ο Μπεν Γκουριόν, λίγες ώρες πριν αρχίσει η βρετανική εκκένωση, αναγγέλει τη δημιουργία του Κράτους του Ισραήλ. Στις 15 Μάη 1948, οι βρετανικές στρατιωτικές δυνάμεις αρχίζουν να αποχωρούν, αφήνοντας τους Παλαιστίνιους Άραβες – τους οποίους προσπάθησαν να αφήσουν εντελώς άοπλους και ανυπεράσπιστους – να αντιμετωπίσουν την επίθεση των σιωνιστικών δυνάμεων, που είχαν πολύ καλά εκπαιδευτεί και προετοιμαστεί για τη στιγμή αυτή από το τέλος του Πρώτου Παγκόσμιου Πολέμου! Οι αραβικές στρατιωτικές δυνάμεις που ήρθαν σε σωτηρία των Παλαιστινίων Αράβων ηττήθηκαν για πολλούς λόγους¨.
Στο κεφάλαιο 4 με τίτλο «Οι συνέπειες του εγκλήματος» γίνεται πάλι λόγος για τον πόλεμο του 1948. Στις 14 Μάη 1948, οι σιωνιστές ανακήρυξαν το κράτος του Ισραήλ και σχημάτισαν προσωρινή κυβέρνηση. Οι στρατοί των αραβικών κρατών (οι οποίοι ήταν όλοι κάτω από ευρωπαϊκή διοίκηση ή έλεγχο), που αντιμετώπισαν τις ισραηλινές δυνάμεις δεν ξεπερνούσαν τις 20.000.
Ναι, με τέτοια ψέματα μάθαινε ο ελληνικός λαός τι γινόταν στην Παλαιστίνη. Η εισβολή των 5 αραβικών κρατών έγινε για να σωθούν οι «Παλαιστίνιοι Άραβες» από την επίθεση των «σιωνιστικών δυνάμεων»! Η «προστασία των αδελφών» είναι πάντα το πρόσχημα σε κάθε εισβολή. Έτσι και ο Χίτλερ μπήκε στην Τσεχοσλοβακία το 1939, αρχίζοντας από την κατάληψη της Σουδητίας (δώρο των αγγλογάλλων για τον «κατευνασμό» του), για να προστατεύσει τους Σουδήτες Γερμανούς από τους Τσεχοσλοβάκους. Έτσι και ο Πούτιν σήμερα ετοιμάζεται να μπει στην Ουκρανία (αφού προσάρτησε την Κριμαία) για να σώσει τους «ρωσόφωνους» (ούτε καν τους ρώσους – αυτός δεν κρατάει ούτε τα προσχήματα).
rosos
20 Ιουνίου, 2014 9:38 πμ
dr aluka eheis skeftei na tin kaneis apo ellada?eisai ellinas katarhin?
Galia
20 Ιουνίου, 2014 7:34 μμ
Το πιο θλιβερό είναι η παντελής έλλειψη ιστορικών πραγματολογικών δεδομένων. Κάποιοι το παίζουν «αριστεροί» ενώ έχουν υιοθετήσει μια μονολιθική αφήγηση θρησκευτικού τύπου.
Ακόμα και για όσους διαφωνούμε, υπάρχει η κατηγορία ότι είμαστε «οργανωμένοι» λες και δεν είμαστε άνθρωποι με ατομική προσωπικότητα, αλλά έντομα που δρούμε υπηρετώντας ένα «συνωμοτικό» «πάνω από εμάς» σχέδιο.
Αυτό είναι η επιτομή του ΡΑΤΣΙΣΜΟΥ. Η απανθρωποίηση.
Τι κοινό έχω εγώ με τον Βλαδίμηρο; Συμφωνώ ως προς το Ισραήλ, αλλά σε ό,τι αφορά την ΑΠΑΝΘΡΩΠΟΙΗΣΗ, βλέπω ότι ίδιες τεχνικές σήμερα χρησιμοποιούνται εναντίον της Ρωσίας από το ΝΑΤΟ, την ΕΕ και τις αρχές της Ουκρανίας. Οι ρωσογενείς ή ρωσόφωνοι αντιμετωπίζονται σαν υπάνθρωποι, με μια σειρά υποτιμητικών όρων που παραπέμπουν σε ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ!!! Δεν είναι της παρούσης και δε θα επεκταθώ.
Από την άλλη, το ψέμα και η απόπειρα χειραγώγησης είναι τέτοιου μεγέθους και αλητείας και ποντάρει στην αμορφωσιά μας και μόνο. Ένα ακόμα παράδειγμα καπηλείας:
Ο Τσε το 1959 επισκέφτηκε την Αίγυπτο του Νάσερ και πέρασε φυσιολογικά και από την Γάζα που ήταν υπό αιγυπτιακή κυριαρχία. Ο Τσε μιλώντας στον ίδιον τον Νάσερ, μετά από το δείπνο που δόθηκε προς τιμή του, είπε ότι το «ΑΡΑΒΙΚΟ ΕΘΝΟΣ» (λόγω του παναραβισμού δε μίλησε για Αιγύπτιους) επειδή δεν υποχωρεί, επειδή είναι πολυπληθές και δε δέχεται το Ισραήλ και επειδή έχει σοβιετικά όπλα, κάποια στιγμή θα τερματίσει το Ισραήλ.
Πουθενά δεν αναφέρεται σε «Παλαιστίνιους». Σήμερα την επίσκεψη αυτή στην Αίγυπτο κάποιοι μας τη μοστράρουν για «Γάζα» και υποστήριξη στον «παλαιστινιακό αγώνα». Ποντάροντας στην αμορφωσιά μας. Ποιος από εμάς ξέρει ότι το 1959 η Γάζα ήταν Αιγυπτιακή;;;
Ο Τσε πάντως το 1959 που πέρασε από την αιγυπτιακή Γάζα, είδε ένα περήφανο «αραβικό έθνος» που πολεμούσε το Ισραήλ, αλλά πουθενά δεν είδε ούτε μισό «Παλαιστίνιο».
Πάντα από δική τους πηγή:
DrAluca
20 Ιουνίου, 2014 7:53 μμ
(Α)Καποιοι παρουσιαζουν την επισκεψη του Τσε στην Αιγυπρο ως επισκεψη στην Παλαιστινη, αρα (Β) οσοι αναφερονται στην Παλαιστινη ειναι αναλογης σοβαροτητας οσων καναν το (Α).
Λογικη συνδεση γεγονοτων που κανει ενα μικρο παιδι να κλαιει….απο τα γελια…
Χαμογελατε…
Capybara
21 Ιουνίου, 2014 12:40 πμ
Επιμένεις να θεωρείς ανύπαρκτες τις πηγές που δεν έχεις διαβάσει. Αυτό είναι πνευματικά άγονο.
Η άρνηση της ύπαρξης των Παλαιστινίων, του αυτοπροσδιορισμού τους και της εθνοκάθαρσής τους είναι απαράδεκτη.
Galia
20 Ιουνίου, 2014 8:41 μμ
η προπαγάνδα αποδομείται, αλλά εσύ τον ακούνητο…. συνεχίζεις να πιστεύεις στη θρησκεία σου. στο δόγμα σου. και μας χλευάζεις επειδή αρνούμαστε να δούμε το φως το αληθινό. και για αυτό και χαμογελάς. το αλαζονικό σου θριαμβευτικό χαμόγελο, το ξέρουμε καλά όλοι οι σκεπτόμενοι άνθρωποι
simon1roi
20 Ιουνίου, 2014 11:24 μμ
Η σκέψη σου βεβαια «βλέπει» αυτά που θέλει να «δει» και δεν «βλέπει» αυτά που ΠΡΕΠΕΙ να «δει», αν θέλει να λέγεται -και να είναι- ελεύθερη και αδέσμευτη σκέψη.
Παράδειγμα η «προπαγάνδα». Μιλάς γι’ αυτή ωσάν να προέρχεται μόνο από την Παλαιστινιακή – Αραβική πλευρά, ενώ -οφείλεις να- ξέρεις τί είναι και κυρίως τί έχει κάνει στον τομέα αυτό (και σε άλλους πιό δραστικούς») π.χ. η Μοσάντ, το «Ινστιτούτο» ντε. Ή μήπως δεν ξέρεις;
DrAluca
21 Ιουνίου, 2014 12:48 πμ
Πριν απο 5 περιπου ωρες, ο Ισραηλινος στρατος κατοχης (λεγε με IDF) εκανε περιπολια στο χωριο Αrura στην Δυτικη Οχθη, κοντα στα συνορα της Ραμαλα…
Τιπου κεχαγιας… τσιφλικι μου η περιοχη, και οποτε γουσταρω στελνω στρατο.
Ολα καλα «τυχαιοι» σχολιαστες?
Χαμογελατε…
simon1roi
21 Ιουνίου, 2014 8:59 πμ
Στο IDF, τo «D» ( Defense) είναι η πλάκα…
DrAluca
21 Ιουνίου, 2014 1:01 μμ
Μα φυσικα….Αλλωστε οι εναεριοι βομβαρδισμοι κατοικημενων περιοχων ειναι μια συνηθισμενη και ιστορικα τεκμηριωμενη αμυντικη τακτικη…
Προσεχε ομως τι λες γιατι μπορει να θεωρηθεις αντισημιτης…
Χαμογελατε…
Galia
21 Ιουνίου, 2014 11:59 πμ
Μπράβο! Αυτή ακριβώς είναι η προπαγάνδα: Ο IDF μπήκε στο χωριό επειδή κάποιοι εδώ και μια βδομάδα έχουν αρπάξει δυο δεκαεξάχρονα κι έναν δεκαεννιάχρονο.
Απαγωγή και ομηρεία. Και γίνεται έρευνα λόγω της απαγωγής και της ομηρείας.
Αλλά αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα: Οι Εβραίοι για εσάς είναι υπάνθρωποι που μπορεί να τους κρατούν ομήρους, ενώ η έρευνα για τη διάσωσή τους είναι «τσιφλίκι» και «όποτε γουστάρω στέλνω στρατό»…. Κατά τ’άλλα δεν είστε αντισημίτες….
DrAluca
21 Ιουνίου, 2014 12:56 μμ
Οποτε ο IDF θα μπαινει ΟΠΟΥ ΤΟΥ ΚΑΥΛΩΣΕΙ, επειδη «καποιοι» απηγαγαν 3 παιδια.
Φανταζομαι γι αυτο αδειαζουν και τα μπιτονακια με τις ελιες, μηπως εχουν κρυψει εκει εμσα τα τρια παιδια…
Γι αυτο καταστρεφουν τις προμηθειες στα «υποπτα σπιτια» (-ειστε υποπτοι οτι ειναι μεσα οι 3 απαχθεντες, θα σας γαμησουμε το σπιτι. -Με τι στοιχεια? -ΕΤΣΙ ΚΑΥΛΩΣΑΜΕ. *δεν βρισκουν τιποτα*…-Τωρα ποιος θα πληρωσει τις ζημιες? – Να πα να γαμηθεις και συ και η Παλαιστινη)?
Δεν θυμαμαι παντως Παλαιστινιους να εκδραμουν σε Ισραηλινα χωρια οταν ο IDF απαγαγει ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΩΝ ΓΟΝΙΩΝ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ 12χρονα παιδια. Μιλησε μου κι αλλο λοιπον για προπαγανδα, γιδι.
Μιλησε μου κι αλλο για προπαγανδα..
Ναι μπογο…και οι βομβαρδισμοι κατοικημενων περιοχων ειναι αντιποινα. Οτι και να γινει θα το αιτιολογεις. Γιατι? Γιατι ΔΕΝ εισαι τιποτα αλλο παρα ενα στρατευμενο καθικι απο τα δεκαδες που ξεφυτρωνουν οποτε εμφανιζεται ενα κειμενο κριτικης στο ΦΑΣΙΣΤΙΚΟΤΕΡΟ ολων κρατος. Το κρατος του Ισραηλ.
Αλλα ειπαμε.Και στην κατοχη ακομα, θα ησουν απο εκεινους που θα λεγανε «μην ανατιναζετε τον Γοργοποταμο γιατι θα μας κανουν αντιποινα οι «απελευθερωτικες δυναμεις των Ναζι».
Και κοψε την σπεκουλα, γιατι εγω (στον οποιο απαντας) δεν μιλησα πουθενα για εβραιους. Για το κρατος του Ισραηλ μιλησα. Αλλα να τελικα που φαινεται ποιος παιζει παιχνιδακι, προσπαθωντας να εξισωσει Εβραιους και το Κρατος του Ιστραηλ.
Να πω λοιπον αλλη μια πως οι Παλαιστινιοι ειναι ΣΗΜΙΤΕΣ να το χωνεψει η χεστρα που εχεις για κεφαλι η τσαμπα θα παει?
Αλλωστε οπως ειπε ο Capy στην αρχη… η διαφωνια μας δεν προερχεται απο ελλειψη γνωσης… Στρατευμενη διαφωνια εχουμε. Ολως τυχαιως ομως εσυ εισαι με τον κατακτητη, «τυχαιε» σχολιαστη. Διοτι ειπαμε…το ΙΣραηλ μονο «απανταει σε προκλησεις»…Για τους «τυχαιοις» σχολιαστες οι δρασεις του κρατους του Ισραηλ θα ειναι παντα «αντιποινα»… Μιλησε μου λιγο για το ποσο των ισων αποστασεων εισαι…
Χαμογελατε…
DrAluca
21 Ιουνίου, 2014 1:09 μμ
Ισως να ειναι αντιποινα και η δολοφονια 14χρονου παλαιστινιου απο ελευθερο σκοπευτη…
Αμυνα…πολυ αμυνα…
Χαμογελατε…
Galia
21 Ιουνίου, 2014 1:27 μμ
Είναι Σημίτες;;; Αλήθεια;;;; Δηλαδή απόγονοι του Σημ;;; Ποιος το λέει αυτό;;; Η Τορά;
Capybara
21 Ιουνίου, 2014 1:34 μμ
Οι σημίτες δεν υπάρχουν, παρά μόνο στα μυαλά των αντισημιτών 🙂
DrAluca
21 Ιουνίου, 2014 1:42 μμ
Εισαι κρετινος, ετσι?
Παραδεξου το…
Χαμογελατε…
michael
22 Ιουνίου, 2014 11:34 μμ
Μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι η αντίδραση του Ισραηλινού στρατού στην απαγωγή των τριών παιδιών είναι απαράδεκτη. Αλλά η εξίσωση της απαγωγής, δηλαδή της εμπλοκής αθώων αμάχων, με την ανατίναξη της γέφυρας του Γοργοποτάμου, ενέργεια σε βάρος ένοπλων δυνάμεων κατοχής, δείχνει πόσο πραγματικά εννοείτε το άγχος σας να υπάρξει ειρήνη στην περιοχή. Ελπίζω να μην είναι τόσο ειλικρινής και η δήλωσής σας ότι δεν εξισώνεται το Ισραήλ με τους Εβραίους.
Δυστυχώς, το λάθος δεν διορθώνεται με λάθος. Εσείς απλώς οπαδικά αποδέχεστε τα εγκλήματα της μιας πλευράς και καταδικάζεται της άλλης. Ένα πράγμα όπως (τυχαίο παράδειγμα) γκρινιάζουν οι βάζελοι γιατί δεν τιμωρούνται οι γαύροι και τούμπαλιν όταν όλοι κάνουν τα ίδια και αρχίζουν το γνωστό πραμύθι, όχι εσύ εκανες αυτό, ναι αλλά εσύ το άλλο, ναι αλλά εσύ το παράλο κλπ (και έτσι η Ελλάδα είναι η τελευταία ευρωπαϊκή χώρα χωρίς ντέρμπι με οπαδούς και των δυο ομάδων, αφού κανείς δεν ενδιαφέρεται ειλικρινά να βρει λύση, αλλά να την πει στον απέναντι και να ενισχύσει τον στρατό του.)
DrAluca
23 Ιουνίου, 2014 11:58 πμ
Αντε γαμησου Μιχαλακη που θα μου κουνησεις και το δαχτυλο..
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/182028#.U6fsK1G5vRF
Χαμογελατε…
Omadeon
27 Ιουνίου, 2014 5:49 μμ
Μπήκα στο λινκ και έφριξα…
…όχι τόσο πολύ με το απαράδεκτο δόγμα της συλλογικής τιμωρίας, που πρότεινε ο πρώην… αρχιραββίνος του Ισραηλινού στρατού σαν επίσημη «λύση» κπ. κλπ.
…αλλά με τη δικαιολόγηση που πρόσφερε, με βάση εδάφιο της βίβλου. Δηλαδή κάθε τρελλαμένη απανθρωπιά σεν «ιερά βιβλία» να υιοθετείται άκριτα σαν νομιμοποίηση ναζιστικού τύπου νοτροπιών. Σα να λέμε Ζήτω η Σαρία, πάρτε τα κεφάλια των απίστων τώρα…
Αυτές οι κωλο-θρησκείες φταίνε τελικα για όλα. Γι’ αυτό και η λύση ίσως είναι μόνο μία. Το ενιαίο οσμικό, μη-θρησκευτικό κράτος με ίσους πολίτες και ίσα δικαιώματα. (λύση που στηρίζουν και αρκετοί Αμερικανο-εβραίοι… ΑΝΤΙσιωνιστές, όπως οι ιδρυτές του μπλογκ Mondoweiss.net)
Omadeon
27 Ιουνίου, 2014 5:53 μμ
σόρυ για λάθη πληκτρολόγησης
νοτροπιών –> νοοτροπιών.
οσμικό –> κοσμικό,
(«…Το ενιαίο κοσμικό, μη-θρησκευτικό κράτος με ίσους πολίτες και ίσα δικαιώματα»)
DrAluca
27 Ιουνίου, 2014 6:06 μμ
Δεν πρεπει να μεινουμε ομως στο θρησκευτικο κομματι μονο στο θεμα του παλαιστινιακου. Ειναι ΚΑΙ θρησκευτικο, αλλα δευτερευοντως…
Ειναι πρωταρχικα θεμα ανθρωπινων δικαιωματων.
Χαμογελατε…
Omadeon
27 Ιουνίου, 2014 7:37 μμ
@Δρ Αλούκα
Ναι βέβαια, πρωτίστως είναι θέμα ανθρωπίνων δικαιωμάτων…
Για τα οποία εκφράστηκε πολύ όμορφα κι ένας προοδευτικός ραββίνος ΥΠΕΡ των Παλαιστινιακών δικαιωμάτων στο νέο βίντεο εδώ
Capybara
21 Ιουνίου, 2014 1:21 μμ
Έτσι μπαίνουν κι εδώ τα ΥΜΕΤ στους τσιγγάνικους καταυλισμούς και εφαρμόζουν συλλογικές τιμωρίες. Κατά τα άλλα δεν είστε ρατσιστές…
simon1roi
21 Ιουνίου, 2014 1:37 μμ
Κι αυτή η έρευνα περιλαμβάνει απαγωγές, ομηρίες, βασανισμούς και πυροβολισμούς στο ψαχνό; Δεν ξέρουν οι ID(!!!)F άλλο τρόπο να «ερευνούν;
Κι ας μη μιλήσουμε για το πόσα δεκαεξάχρονα παιδιά παλαιστινίων ΔΕΝ έγιναν δεκαεπτάχρονα, εξαιτίας άλλων «ερευνών» των SS…, sorry IDF.
Και άσε τις μαλακίες περί αντισημιτισμού. Ζω σε μια πόλη όπου συζούμε με τους εβραίους φίλους εδώ και χρόνια εν πλήρη αρμονία.
Και πες και μια κουβέντα για την καθιερωθείσα από τις IDF «συλλογική ευθύνη», που σου λέει ο DrAluca πιο κάτω: «φταίει» ένας και καταστρέφουμε το σπίτι του και φυλακίζουμε τους πάντες εξ αίματος και αγχιστείας μέχρις εβδόμης γενεάς.
simon1roi
22 Ιουνίου, 2014 9:46 πμ
Συνεχίζονται οι «έρευνες» των ID(!!!)F με τον μόνο τρόπο, που εκείνες ξέρουν…
http://www.enikos.gr/international/244575,Ki_alloi_Palaistinioi_nekroi_apo_israhli.html
simon1roi
26 Ιουνίου, 2014 12:18 μμ
Is this your missing «boy» Naftali Frenkel ???
Galia
21 Ιουνίου, 2014 1:29 μμ
Η συλλογική τιμωρία είναι το ψάξιμο;;; Μακάρι να το αρχίσει και η Χαμάς και Ισλαμική Τζιχάντ και να σταματήσουν να πετάνε ρουκέτες σε άμαχους
Capybara
21 Ιουνίου, 2014 1:37 μμ
Θα ήθελε το Ισραήλ να ανταλλάξει τα βομβαρδιστικά του αεροπλάνα με τις ρουκέτες της Χαμάς και της Ισλαμικής Τζιχάντ; Θα ήθελε να αποφάσιζε η Χάμας πόσες θερμίδες έχει ανάγκη ο μέσος Ισραηλινός;
DrAluca
21 Ιουνίου, 2014 1:46 μμ
Ε σωστα…ειναι συλλογικη τιμωρια το να σκανε διμοιριες ΥΜΕΤ σε καταυλισμους και να τα κανουν ανω κατω?
Παλι σε γλεντησε ομως ο capybara… Για απαντησε…δεκτη η ανταλαγη?
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
21 Ιουνίου, 2014 2:52 μμ
Τελικά, με την πτωματολογία δε βγαίνει άκρη. Η μια πλευρά λέει «είσαστε φονιάδες» και η άλλη απαντάει «εσείς είσαστε φονιάδες». Οπότε αυτός που θέλει να υπερασπιστεί την «ανθρωπιά και τη δικαιοσύνη» ειτε θα κάνει συμψηφισμό, είτε θα σηκώσει αδιάφορα τους ώμους, κλαίγοντας κατ’ ιδίαν για τις αμαρτίες του κόσμου.
Τα ερωτήματα, όμως, είναι τεράστια :
1) Είχαν δικαίωμα οι Εβραίοι να εγκατασταθούν ειρηνικά όπου ήθελαν, ή όχι;
2) Είχαν δικαίωμα να αμυνθούν ενάντια στις επιθέσεις των Αράβων, ναι ή όχι; (Η πρώτη ένοπλη οργάνωση των Εβραίων λεγόταν Χαγκάνα=Άμυνα).
3) Έπρεπε να γίνει σεβαστή η απόφαση του ΟΗΕ για τα δύο κράτη, ναι ή όχι;
4) Είναι αλήθεια ότι όποιος δε σέβεται αυτή την απόφαση και θέλει να «πετάξει τους Εβραίους στη θάλασσα» είναι ρατσιστής και γενοκτόνος;
5) Είναι αλήθεια ότι η εισβολή των 5 αραβικών κρατών το 1948 ήταν ωμή παραβίαση των κανόνων του διεθνούς δικαίου και ολοκληρωτική απαξίωση του ΟΗΕ και των αποφάσεών του;
6) Είναι αλήθεια ότι και ο πόλεμος των 6 ημερών του 1967 προκλήθηκε από την επιθετικότητα των αραβικών κρατών και κυρίως της Αιγύπτου του εθνικοφασίστα Νάσερ, με την υποστήριξη των σοσιαλφασιστών της μπρεζνιεφικής ιμπεριαλιστικής ΕΣΣΔ;
7) Είναι αλήθεια ότι με την άμεση υποστήριξη αυτής της ΕΣΣΔ και με επίκεντρο τη Λιβύη φτιάχτηκε το δίκτυο της ισλαμοφασιστικής τρομοκρατίας;
8) Είναι αλήθεια ότι οι τρομοκρατικές οργανώσεις στη Δυτική Ευρώπη ήταν υποκινούμενες από την ιμπεριαλιστική ΕΣΣΔ και την Ανατολική Γερμανία;
Και για να μην αρχίσετε τις γνωστές εξυπνάδες, εξηγείστε μου ότι κάποια από όλες αυτές τις ενέργειες ωφελούσε την πάλη της εργατικής τάξης για την απελευθέρωσή της (θα μου πείτε «σκορδοκαΐλα μας»!). Εγώ, μόνο σ’ αυτή τη βάση συζητάω και μπορώ να σας αποδείξω το αντίθετο.
Μα, η «ανθρωπιά και η δικαιοσύνη»; Αυτά ήταν οι γενικολογίες της αστικής γαλλικής επανάστασης, που τα ερμήνευε ο καθένας όπως ήθελε. Μόνο η συγκεκριμένη «ανθρωπιά» και «δικαιοσύνη» έχουν νόημα. Όσοι καταδικάζουν τις κτηνωδίες του κράτους του Ισραήλ (μαζί τους είμαι κι εγώ) και δε λένε ότι «παρόλα αυτά, οι Εβραίοι είχαν δίκιο το 1948 και το 1967», είναι απλά μεροληπτικός. Όσοι δε μιλάνε για τις κτηνωδίες των Αράβων και υποστηρίζουν τη διεθνή τρομοκρατία, είναι μεροληπτικοί.
DrAluca
21 Ιουνίου, 2014 3:01 μμ
Καθολου μεροληπτικα ερωτηματα…
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
21 Ιουνίου, 2014 4:17 μμ
Αντί να χαμογελάτε, καλύτερα να απαντάτε, εκτός και οι σφαγές μόνο γέλιο σας προκαλούν.
Αν θίγουν την ομάδα σας, αλλά, δεν έχετε τίποτα να πείτε, παραπάνω από το ότι και η άλλη ομάδα τα ίδια έκανε, αυτά σε όσους δεν το βλέπουν το ζήτημα οπαδικά, δεν έχουν πέραση.
Έθεσα μερικά ερωτήματα. Αν δεν είσαστε σε θέση να απαντήσετε, ή/και να αποδείξετε ότι είναι μεροληπτικά, είναι πιο έντιμο να μη μιλάτε καθόλου, παρά να πετάτε «κουβεντούλες».
Αν δεν είσαστε ρατσιστής, απαντήστε μονάχα σ’ αυτό : έπρεπε η απόφαση του ΟΗΕ για τα δύο κράτη να γίνει σεβαστή και από τις δύο πλευρές;
Capybara
21 Ιουνίου, 2014 4:39 μμ
Όχι, δεν έπρεπε να γίνει σεβαστή, γιατί ο ΟΗΕ θεωρούσε ότι εξέφραζε την «παγκόσμια συναίνεση» έχοντας λευκή πλειοψηφία στα όργανά του σε έναν κόσμο με λευκή μειοψηφία.
Η Παλαιστίνη έπρεπε να γίνει ανεξάρτητο κράτος στο σύνολο του εδάφους της με τους Εβραίους κατοίκους της να παραμένουν εκεί ως πολίτες του. Αλλά στους λευκούς εποίκους κάτι τέτοιο δεν αρέσει: Ή παραμένουν ως κυρίαρχοι ή την κάνουν με ελαφρά, όπως έδειξε η εμπειρία της Αλγερίας, της Ροδεσίας, της Κένυας…
DrAluca
21 Ιουνίου, 2014 4:44 μμ
Μα γιατι Capybara?
Ειναι αδικο να αποφασιζουν 5 λυκοι και ενα αρνι για το τι θα φανε για μεσημερι?
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
22 Ιουνίου, 2014 3:59 πμ
Δεν ξέρω τι θεωρούσε πως εξέφραζε ο ΟΗΕ και δε με απασχολεί. Από τη στιγμή που το θέμα το εξετάζεις φυλετικά, ειλικρινά δεν έχω να σου απαντήσω τίποτα. Θα ήθελα όμως να μου πεις ποιους θεωρείς «λευκούς». Οι Άραβες κατ’ εσένα είναι λευκοί ή μαύροι;
Θεωρείς ότι παγκόσμια πρέπει να κυβερνάει η μαύρη πλειοψηφία;
Όσο για τη λύση που λες του ενιαίου κράτους, αυτή σίγουρα είναι η καλύτερη λύση, αλλά, δε λαβαίνεις καθόλου υπόψη σου την κατάσταση που είχε διαμορφωθεί στην Παλαιστίνη, όταν πάρθηκε η απόφαση (και που σίγουρα σήμερα είναι πολύ χειρότερη). Το μόνο που θα γινόταν στο «ανεξάρτητο κράτος στο σύνολο του εδάφους» θα ήταν μια φοβερή αιματοχυσία, που όποιος και αν έβγαινε νικητής, θα ήταν και οι δύο λαοί χαμένοι.
Θα μου πεις «και τώρα έγινε κάτι καλύτερο;». Επαναλαμβάνω ότι το βασικό σφάλμα ήταν το να μη δεχτούν τη λύση των 2 κρατών.
Αν δε δέχεται κανένας τον ΟΗΕ και τις αποφάσεις του, τότε ζητάει το δίκιο του, όπως το καταλαβαίνει αυτός, με τα όπλα. Τότε, όμως, μπορεί και να χάσει τον πόλεμο.
Μιλάς για «ανθρωπιά και δικαιοσύνη». Αυτά είναι ιδέες και αρχές των αστικών επαναστάσεων και κυρίως της Γαλλικής Επανάστασης. Δεν ισχύουν, όμως, για λαούς που βρίσκονται οργανωμένοι σε φυλές. Εκεί έχουν τελείως διαφορετική εικόνα για το τι είναι «δικαιοσύνη» και η λέξη ανθρωπιά δεν τους λέει απολύτως τίποτα. Όταν ο ινδιάνος της Αμερικής σου έπαιρνε το σκαλπ, ή έτρωγε την καρδιά σου, ήταν απόλυτα μέσα στα ήθη και τα έθιμα της πατρίδας του και δεν είχε καμιά ηθική κατάκριση, ούτε νόμιζε πως έκανε κάτι κακό και απάνθρωπο. Όταν όμως οι μοναρχοφασίστες έκοψαν τα κεφάλια του Άρη και του Τζαβέλα και τα κρέμασαν στο φανοστάτη στα Τρίκαλα, αυτό ήταν μια αποτρόπαιη πράξη, που προκαλούσε φρίκη σε κάθε πολιτισμένο (με αστικό πολιτισμό) άνθρωπο.
Και να σου πω και κάτι; Ξέρεις γιατί οι Άραβες Παλαιστίνιοι δεν εμπίπτουν στη Σύμβαση της Γενεύης; Γιατί δεν υπάρχει επίσημα κηρυγμένος πόλεμος από ένα κράτος ενάντια στο κράτος του Ισραήλ. Οι μαχητές παλαιστίνιοι Άραβες θεωρούνται αντάρτες ή τρομοκράτες.
Όταν δε δέχεσαι τους θεσπισμένους κανόνες από διεθνή όργανα, όπως ο ΟΗΕ, δεν μπορείς μετά να ζητάς την προστασία τους. Αν είχαν δεχτεί οι Άραβες της Παλαιστίνης την απόφαση του ΟΗΕ και δεν άκουγαν τους «αδελφούς» Άραβες των όμορων κρατών και δε δέχονταν για ηγέτη τους τον αρχιαντιδραστικό καραφασίστα Μεγάλο Μουφτή της Ιερουσαλήμ Αλ-Χουσεϊνί, τα πράγματα θα ήταν τελείως διαφορετικά. Θα μου πεις «πολλά ζητάς από τους Άραβες Παλαιστίνιους του 1948. Εδώ άνθρωποι μορφωμένοι και πολιτισμένοι, τους λένε πως έκαναν καλά που δε δέχτηκαν την απόφαση του ΟΗΕ».
Πρόσεξε : δε λέω «καλά κάνουν οι Ισραηλινοί», αν κάνουν βασανιστήρια, ή χτυπάνε αμάχους, αλλά, να ξέρουμε τι κάνουν και οι δύο πλευρές και όχι να το κάνουμε όπως λέει ο Βάρναλης, παραφράζοντας το «Αν» του Κίπλινγκ : «αν σχωρνάς όλα τα δικά σου, τίποτα των άλλων».
Και το βασικότερο από όλα : έστω και αργά, να αποδεχτούν όλοι τη λύση των 2 κρατών.
katy
21 Ιουνίου, 2014 5:14 μμ
«Στην πολιτική, μια οργανωμένη μειοψηφία είναι μια πολιτική πλειοψηφία».
Jesse Jackson (1941), Αφροαμερικανός πολιτικός.
ΥΓ. Πέρασα να πω την καλησπέρα μου σε όλους…στον simon τον «αδερφό» μου, στην Λατρεία μου τον Dr, στον καλό μου τον Capy, στον αγαπημένο μου τον Bob και φυσικά στον ποιητή μου τον Βλαδίμηρο! Καλοπερνάτε πάλι βλέπω….Ενότητα αδέρφιαααααααααα!!!!! 😆
Galia
21 Ιουνίου, 2014 10:06 μμ
1) To πρόβλημα με εσάς είναι ότι είστε εκτός πραγματικότητας.
Ό,τι και να λέτε ο Άραβας της Παλαιστίνης, ειδικά εάν είναι και Ισραηλινός πολίτης
βλέπει ότι την ίδια ώρα που αυτός κάνει παρέλαση στο Gay Pride στο Τελ Αβίβ,
άλλοι Άραβες σφάζονται στη Συρία και στο Ιράκ, όχι από «κακούς» δυτικούς,
αλλά από Άραβες….
Για αυτό και οι Ισραηλινοί Άραβες δεν έχουν καμιά διάθεση να ζήσουν
κάτω από την Παλαιστινιακή Αρχή και για αυτό πριν λίγους μήνες
απέρριψαν με οργή αυτό το σχέδιο…. Υπάρχει και σχετική δημοσκόπηση.
2) ό,τι και να λέτε για τον IDF, νομίζετε ότι οι Παλαιστίνιοι της ΠΑ δεν έχουν καταλάβει
ότι εάν μείνουν μόνοι μαζί με τους «πρόσφυγες» που θα επιστρέψουν
θα «επιστρέψει» και η καλοκάγαθη Αλ Κάιντα ή οι άλλοι ψυχάκηδες του Ιράν;
Νομίζετε ότι το θέλουν αυτό; Νομίζετε ότι δεν ξέρουν ότι ο IDF
προστατεύει πρώτα από όλα τους ίδιους;
Τότε γιατί μοιράζεται στοιχεία η ίδια η ΠΑ για πολίτες της που θεωρεί τρομοκράτες;
Έγινε ή δεν έγινε πρόσφατα επιχείρηση εναντίον τρομοκράτη στην Ιουδαία-Σαμάρεια
που το θύμα-χαμασιώτης είχε δώσει συνέντευξη λίγες μέρες πριν
και είπε ξεκάθαρα ότι η ΠΑ τον θέλει νεκρό για να σταματήσει τη δράση του;
3) Εάν ο μέσος Άραβας της Παλαιστίνης σαν και εσάς
θα γινόταν σφαγή καθημερινά. Πάντως είστε το όνειρο, το ιδεώδες
για κάθε Άραβα ηγέτη που ταΐζουν με μίσος τους φτωχούς….
Οι λαοί όμως της περιοχής ξυπνάνε. Και όσο ξυπνάνε, τόσο θα τους σφάζουν οι αφέντες.
Και αυτό βλέπουμε σήμερα στη Συρία, Ιράκ, Αίγυπτος, Λιβύη…..
Κανείς δεν ασχολείται πλέον με το Ισραήλ, παρά μόνο άτομα με σοβαρό θέμα Μίσους.
Χαμογελάτε…..
μανικακος
21 Ιουνίου, 2014 10:14 μμ
αυτό το » το IDF προστατευει τους Παλαιστίνιους» απο την Αλ Καιντα μπορείς να το αναλύσεις λίγο; γιατί κ εγω εκεί καταληγω. Λεω δε μπορεί να σκοτωνονται τόσα παιδιά έτσι χωρις ουσιωδη λόγο….
Capybara
22 Ιουνίου, 2014 1:54 πμ
Οι πρόσφυγες είναι Αλ-Κάιντα… Αυτά λέει στα καθ’ ημάς και ο Άδωνις, ο Μιχαλολιάκος, ο «Στόχος» και διάφοροι άλλοι χωρίς θέματα μίσους…
Galia
22 Ιουνίου, 2014 2:09 πμ
1) Δεν έγραψα ότι οι πρόσφυγες είναι η Αλ Κάιντα και η Χεζμπολάχ. Έγραψα ότι μέσα στους πρόσφυγες θα μπουν και τέτοιοι…. Έλεος πια με τη διαστρέβλωση.
2) Φυσικά και έγραψα την αλήθεια για τη ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΠΑ με Ισραήλ.
Η Ισραηλινή Βουλευτής Ζοαμπί αποκάλεσε προδότη τον Αμπάς που συνεργάζεται με τους Ισραηλινούς. Εάν η Ζοαμπί σου φαίνεται για «στόχος» τι να πω;
Πραγματικά είναι θέμα ενημέρωσης. Δεν έχετε ιδέα από Ισραήλ και Μέση Ανατολή.
Μόνο ιδεοληψίες και ξεπερασμένα στερεότυπα
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/182006#.U6YP5vl_t_Q
Capybara
22 Ιουνίου, 2014 2:16 πμ
Ότι μέσα στους πρόσφυγες θα μπουν και τέτοιοι λένε και οι εγχώριοι ακροδεξιοί.
Κι εγώ θεωρώ προδότη τον Αμπάς που συνεργάζεται με την κατοχή.
Είναι βλακεία να θέτεις θέμα ενημέρωσης επειδή αν και διαβάζουμε τις εθνικιστικές ισραηλινές πηγές δεν τις παίρνουμε τοις μετρητοίς. Είναι σαν να λες ότι σε όσους δεν μας αρέσει η κοινωνική καταστροφή του μνημονίου, αυτό οφείλεται σε έλλειψη ενημέρωσης, γιατί δεν βλέπουμε αρκετά ΣΚΑΪ και MEGA.
Galia
22 Ιουνίου, 2014 2:19 πμ
https://www.youtube.com/watch?v=e0n3KtrLdB0 Η Ζοαμπί αυτό το δήλωσε στην τβ. Δεν αμφισβητείται. Και το είπε μετά το σχόλιό μου. Αφού δε σου αρέσουν οι «ακροδεξιές» πηγές που μεταδίδουν κάτι που ΕΙΠΕ η Ζοαμπί…. δες αυτό λοιπόν… https://www.youtube.com/watch?v=e0n3KtrLdB0 αφού είσαι ειδικός, ξέρεις και ποιος είναι και καταλαβαίνεις και τι λέει… όσο για το ΣΚΑΪ και το MEGA τα έχω κόψει από τότε που έκραζαν το Ισραήλ για τους καλοκάγαθους του Μαβί Μαρμαρά…. Οπότε αυτά να τα πεις στον εαυτό σου….
Galia
22 Ιουνίου, 2014 2:21 πμ
Επομένως είσαι ΚΑΤΑ της λύσης των δυο κρατών. Είσαι κατά της συνεργασίας. Λοιπόν, πες το από την αρχή…. Αυτό είπε και ο Μαρξ: «οι αφέντες» και τα σκλαβάκια…. Λοιπόν, είδες που είχε δίκιο;
Capybara
22 Ιουνίου, 2014 2:33 πμ
Είμαι με τη δίκαιη λύση, αυτή που θα περιλαμβάνει ίσα δικαιώματα για όλους τους κατοίκους της περιοχής ανάμεσα στον Ιορδάνη και τη Μεσόγειο και επιστροφή των προσφύγων. Δεν με ενδιαφέρει αν αυτό θα γίνει με ένα κράτος ή με δύο, αυτό ας το αποφασίσουν οι ισραηλινοί (κυρίως) & οι Παλαιστίνιοι.
Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος που κατάγεται από το Ισραήλ (αλλά είναι παλαιστινιακής εθνικότητας) να μην μπορεί να επιστρέψει και να πάρει την ιθαγένεια, ενώ κάποιος που είναι εβραϊκής καταγωγής ακόμα κι αν δεν έχει καμία σχέση με το Ισραήλ να μπορεί.
Ένα κράτος βέβαια, μπορεί να διαλέγει σε ποιούς θα αποδώσει την ιθαγένεια, αλλά αν το αρνείται σε ντόπιους (ή στους απογόνους τους) με μόνο λόγο την διαφορετική εθνική τους καταγωγή, αυτό περιγράφεται μόνο με τους όρους ρατσισμός ή εθνικισμός.
Capybara
22 Ιουνίου, 2014 2:39 πμ
Υπάρχουν αντισημίτες που κρύβουν τον αντισημιτισμό τους πίσω από την υπεράσπιση των Παλαιστίνιων (τους οποίους αν έρχονταν πρόσφυγες εδώ θα τους μαχαίρωναν). Αλλά υπάρχουν και σιωνιστές που αντιτάσουν την κατήγορία για αντισημιτισμό μόνο στους Παλαιστίνιους και τους υπερασπιστές τους, ενώ έχουν τεράστια ανοχή στον παραδοσιακό φασιστικό αντισημιτισμό, όταν οι φορείς του ταυτίζονται με τα Ισραηλινά συμφέροντα. Διαφορετικά ο Βαβύλης δεν θα μπορούσε ταυτόχρονα να πουλά εκδουλεύσεις στο Ισραήλ και να είναι συνέταιρος χρυσαυγίτη σε κατάστημα ειδών μπάτσου. Επίσης δεν τολμώ να σκεφτώ τί θα έλεγες αν ήταν η Π.Α και όχι το Ισραήλ που θα υποδεχόταν τον Τζανφράνκο Φίνι ή θα διατηρούσε εγκάρδιες σχέσεις με ανοιχτά φιλαναζιστικά στελέχη της ρατσιστικής Νότιας Αφρικής
Capybara
22 Ιουνίου, 2014 2:47 πμ
Αγαπητή, εκτός από το ισραηλινό ΥΠΕΞ και τραμπούκους που ασκούν ιδεολογική τρομοκρατία σαν το ADL μπορείς να ενημερωθείς και από αυτό:
αυτό:
ή αυτό:
Galia
22 Ιουνίου, 2014 3:02 πμ
Αυτό που δεν καταλαβαίνεις ήταν η απόφαση της Κοινωνίας των Εθνών. Η Παλαιστίνη (ανατολικά και δυτικά του Ιορδάνη) σχεδιάστηκε σαν Εβραϊκή Πατρίδα από την Κοινωνία των Εθνών για να αντιμετωπιστούν τα παγκρόμι από Ρωσία.
Διευκόλυνση μετανάστευσης και εγκατάστασης σε όλη τη γη, με σεβασμό στους ήδη υπάρχοντες κατοίκους. Και ίσα δικαιώματα. Αυτά διατυπώθηκαν στη Συνδιάσκεψη ΣανΡέμο το 1920.
Οι Βρετανοί δεν το ήθελαν αυτό. Ήθελαν αυτό που βλέπουμε σήμερα, ένα χαλιφάτο Ευρύτερης Συρίας-Μεσοποταμίας.
Για αυτό και έγραψαν το διεθνές δίκαιο στα παλιά τους τα παπούτσια και έδωσαν το 70% της ιστορικής Παλαιστίνης, στα τσιράκια τους, τους Χετζαζιώτες (οι χασεμίτες που κυβερνάνε σήμερα) Αρχικά έδωσαν και το Ιράκ σε αυτούς, αλλά από εκεί τους ξεμπαστάκωσαν νωρίς.
Οι Βρετανοί με το White Paper του 1939 και την δραματική μείωση της μετανάστευσης ξανάγραψαν στα παλιά τους τα παπούτσια το διεθνές δίκαιο και κατέστησαν τόσο «επιτυχημένο» το Ολοκαύτωμα κάνοντας μονόδρομο τα στρατόπεδα. Αρκεί οι Εβραίοι να μην έφταναν στην Παλαιστίνη. Το ίδιο συνεχίστηκε και μετά το Ολοκαύτωμα με τους επιζήσαντες (βλ. στρατόπεδα στην Κύπρο κοκ)
Δε βλέπεις ότι σήμερα νεκρανασταίνεται εκείνο το σχέδιο των Βρετανών για ενιαίο αραβικό χαλιφάτο; Και φυσικά το Ισραήλ είναι εμπόδιο.
Το ζήτημα όμως είναι απλό: Νομίζεις ότι θα κερδίσουν οι λαοί της περιοχής; Υπάρχει τέτοιο αξιοθαύμαστο μωσαϊκό λαών στη Μέση Ανατολή που ήδη τα κράτη που υπάρχουν είναι καταπιεστικά προς αυτούς. Εάν καταλήξουμε στο ένα ενιαίο, πιστεύεις ότι θα βοηθήσει με ποιον τρόπο τον μέσο πολίτη; Με κατσικωμένο ένα στυγνό θεοκρατικό καθεστώς, πιστεύεις ότι υπάρχουν πολλά περιθώρια χειραφέτησης;
Δες το Κατάρ. Έγινε σοβαρό κράτος από πότε;;; Από όταν η μια φυλή του Αλ Θάνι έμεινε ο μόνος πληθυσμός του Κατάρ. Ξέρεις ότι το 2005 αφαίρεσαν από μια ολόκληρη φυλή, την Al Murrah, την καταριανή υπηκοότητα και τους έδιωξαν; Και όταν έμειναν συμπαγής πληθυσμός, το Κατάρ απογειώθηκε και σήμερα κάνει πολέμους, με τη μαλακή επιρροή του και ελέγχει ακόμα και τον νατοϊκό στρατό…. Aυτό στο λέω όχι επειδή συμπαθώ το Κατάρ, αλλά επειδή με ένα ενιαίο χαλιφάτο θα έχουμε την απόλυτη έξωθεν κυριαρχία. Και οι ντόπιοι θα είναι στη δυστυχία και τον γύψο.
Αυτά, σε ευχαριστώ για τον διάλογο. Και συγγνώμη εάν ήμουν που και που απότομη 🙂
DrAluca
22 Ιουνίου, 2014 4:02 πμ
Κα-ρφω-νε-σαι φιλε μου, «τυχαιε» σχολιαστη…
Μαλλονδεν σας τα μαθε καλα η προπαγανδα του Ισραηλ…
Χαμογελατε…
Galia
22 Ιουνίου, 2014 3:06 πμ
Όσο για τον «κακό» τοίχο, μήπως είναι το σύνορο για το μελλοντικό κράτος; Εκτός εάν δε θέλουν να κάνουν κράτος.
Δε θα πω τα περί προστασίας από τρομοκράτες κοκ γιατί θα σου ακουστούν ανιαρά.
Παρόλα αυτά οφείλεις να αναγνωρίσεις ότι και η Αίγυπτος έχει αντίστοιχο τείχος με τη Γάζα με μια διαφορά. Εκεί τον τελευταίο καιρό είναι μόνιμο κλειστό το πέρασμα. Για τέσσερις μόνο μέρες άνοιξε πρόσφατα η Ράφα…. Εκεί γιατί έχουν αυτό το τείχος άραγε; http://www.cartercenter.org/resources/images/defenders/large/palestine_wall.jpg
Galia
22 Ιουνίου, 2014 3:12 πμ
εδώ η παλαιστινιακή εκστρατεία για να ανοίξει το πέρασμα της Ράφα…. Φοιτητές δωρίζουν τους υπολογιστές τους στις αιγυπτιακές αρχές που επικαλούνται φόρτο εργασίας και δε δίνουν άδειες http://alray.ps/en/index.php?act=post&id=3082#.U6YfDvl_t_Q
Capybara
22 Ιουνίου, 2014 3:16 πμ
Κι εγώ ζητώ συγγνώμη για καμιά βαρειά κουβέντα που έγραψα 🙂
Το τείχος είναι μέσα από την πράσινη γραμμή και οι εποικισμοί έχουν καταστήσει αδύνατη τη λύση δύο κρατών, όσο για το τείχος της Αιγύπτου είναι κι αυτό ένα αίσχος.
Αυτό που δεν έχεις καταλάβει είναι ότι θεωρώ την ΚτΕ έναν οργανισμό χωρίς κύρος, ένα κλειστό κλαμπ λευκών (και επίτιμων λευκών βλ. Ιαπωνία) και άσχετη με το σημερινό Διεθνές Δίκαιο.
Παρόμοια προβλήματα είχε και ο ΟΗΕ το 1948 και μέχρι τη δεκαετία του 1960, που αποαποικιοποιήθηκε η πλειοψηφία των χωρών του πλανήτη και εκδιώχθηκε η Νότια Αφρική.
Galia
22 Ιουνίου, 2014 3:31 πμ
(τσέκαρε αυτό για το σύστημα των Εντολών που σου είπα. η κοινωνία των εθνών το εφάρμοσε για να τελειώνει με την αποικιοκρατία. το ισραήλ σήμερα πλειοψηφικά είναι απόγονοι εβραίων από μέση ανατολή και βόρεια αφρική 🙂 το πρόβλημα της περιοχής ήταν και είναι ότι κυρίως οι βρετανοί σχεδίασαν έτσι εκείνα τα σύνορα ώστε να περικλείουν ασύμβατους μεταξύ τους πληθυσμούς. έτσι «εξασφάλισαν» ότι στην εξουσία θα ανέβαινε η χειρότερη δυνατή χούντα. όταν ο καιρός θα ήταν κατάλληλος, δηλαδή τώρα, οι καλοκάγαθοι δυτικοί φρόντισαν να ρίξουν τις χουντάρες που οι ίδιες ανέβασαν ή ανέχτηκαν, για να προχωρήσουν στο επόμενο βήμα: ενιαίο λεβάντε, μεσοποταμία και μαγκρέμπ. Ο απόλυτος έλεγχος δηλαδή. Η Αίγυπτος τους ξέφυγε από τα σχέδια. Η Συρία αντέχει και κάπως έτσι εξηγείται και η εντατικοποίηση του «πολέμου» εναντίον της Ρωσίας και στο μέτωπο με την Ουκρανία. Οι ΗΠΑ θέλουν να απεμπλακούν από τη Μέση Ανατολή εδώ και χρόνια, ο στόχος τους είναι η Κεντρική Ασία και Άπω Ανατολή και η επιρροή της Ρωσίας εκεί. Και για να απεμπλακούν χρειάζονται άμεσα την πιο μεγάλη χούντα που μπορεί να υποτάξει όλη την περιοχή. Δηλαδή; Η δική μου εκτίμηση εδώ και χρόνια είναι ότι οι ΗΠΑ ποντάρουν στον άξονα Ιράν-Κατάρ-Τουρκίας. Ελπίζω να κάνω λάθος γιατί αν δεν κάνω, μιλάμε για μεσαίωνα ξανά. Σε ευχαριστώ πολύ!
Capybara
22 Ιουνίου, 2014 10:45 πμ
Το σύστημα των εντολών θεωρούσε τους μαύρους και τους Άραβες ανήλικους και ανίκανους για αυτοκυβέρνηση και ανέβαλε την ανεξαρτησία τους μετά από μια περίοδο πατερναλιστικής διοίκησης και εξασφάλισης ότι θα κυβερνηθούν «από αυτούς που πρέπει». Ήταν ένας θεσμός ρατσιστικός.
Οι ΗΠΑ ποντάρουν στα συμφέροντά τους, αλλά οι εξελλίξεις στην περιοχή δεν ελέγχονται πλέον από αυτούς. Έτσι, συμαχούν με οποιονδήποτε φαίνεται ότι μπορεί να είναι συμβατός με αυτά. Έτσι, ήταν με τον Μόρσι αρχικά, τώρα είναι με τον Αλ-Σίσι. (Δεν υπήρξε ποτέ άξονας Ιράν-Κατάρ-Τουρκίας, αλλά Κατάρ-Τουρκίας-Μουσουλμανικής Αδελφότητας, το ότι έχουν έρθει πιο κοντά με το Ιράν είναι άλλο θέμα).
Βλαδίμηρε: Οι φυλές δεν είναι βιολογική κατηγορία, είναι κοινωνική κατασκευή και ως τέτοια έχει σημασία. Η άρνηση της ύπαρξής τους και το προσκλητήριο να μην ασχολούνται μ’αυτές οι μαύροι, από την πλευρά των (καλοπροαίρετων) λευκών υποκρύπτει την υπεράσπιση των προνομοίων που δίνει στους λευκούς η φυλετική ανισότητα στον κόσμο. Θυμίζει τους μπουρζουάδες της Γαλλικής Επανάστασης που δεν ήθελαν την αυτοτελή οργάνωση των εργατών, γιατί «είμαστε όλοι πολίτες». Όσο για τους Άραβες, είναι μη-λευκοί. Αυτό είναι το σημαντικό σε έναν κόσμο με λευκή υπεροχή.
Galia
21 Ιουνίου, 2014 10:09 μμ
Όσο για τις μειοψηφίες στον αραβικό κόσμο, είναι αστείο και που το συζητάτε…. τους βλέπουμε πως καλοπερνάνε σήμερα σε όλον τον αραβικό κόσμο συν το Ιράν…. Ο Μαρξ τα είπε όλα: Εσείς θέλετε τους αφέντες μουσουλμάνους και τους Εβραίους στον πάτο.
Ε, τα θύματα ξύπνησαν…. Ξιδάκι 🙂
Βλαδίμηρος
21 Ιουνίου, 2014 10:19 μμ
Καλησπέρα ερίτιμη Πυργοδέσποινα
όπως βλέπετε, τα αδέρφια αναπτύσσουν την ενότητά τους μέσα από συνεχείς καβγάδες.
Ως ποιητής, δε θα σας εμπλέξω στη διαμάχη, απλά θα σας αφιερώσω ποιήματα, όπου οι ποιητές μιλούν για τους ποιητές.
ΝΕΑ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ ΤΟΥ ΙΣΠΑΝΟΥ ΠΟΙΗΤΟΥ ΦΕΝΤΕΡΙΚΟ ΓΚΑΡΘΙΑ ΛΟΡΚΑ ΣΤΙΣ 19 ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ ΤΟΥ 1936 ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΧΑΝΤΑΚΙ ΤΟΥ ΚΑΜΙΝΟ ΝΤΕ ΛΑ ΦΟΥΕΝΤΕ
… una acción vil y disgraciado.
η τέχνη κι η ποίηση δεν μας βοηθούν να ζήσουμε :
η τέχνη και η ποίησηις μας βοηθούνε
να πεθάνουμε
περιφρόνησις απόλυτη
αρμόζει
σ’ όλους αυτούς τους θορύβους
τις έρευνες
τα σχόλια επί σχολίων
που κάθε τόσο ξεφουρνίζουν
αργόσχολοι και ματαιόδοξοι γραφιάδες
γύρω από τις μυστηριώδικες κι αισχρές συνθήκες
της εκτελέσεως του κακορρίζικου του Λόρκα
υπό των φασιστών
μα επί τέλους! πια ο καθείς γνωρίζει
πως
από καιρό τώρα
– και προ παντός στα χρόνια τα δικά μας τα σακάτικα –
είθισται
να δολοφονούν
τους ποιητάς
ΠΟΙΗΣΗ 1948
τούτη η εποχή
του εμφυλίου σπαραγμού
δεν είναι εποχή
για ποίηση
κι άλλα παρόμοια :
σαν πάει κάτι
να
γραφεί
είναι
ως αν
να γράφονταν
από την άλλη μεριά
αγγελτηρίων
θανάτου
γι’ αυτό και
τα ποιήματά μου
είν’ τόσο πικραμένα
(και πότε – άλλωστε – δεν ήσαν;)
κι είναι
– προ πάντων –
και
τόσο
λίγα
(Ν. Εγγονόπουλος)
Με τι πέτρες τι αίμα και τι σίδερο
Και τι φωτιά είμαστε καμωμένοι
Ενώ φαινόμαστε από σκέτο σύννεφο
Και μας λιθοβολούν και μας φωνάζουν
Αεροβάτες
Το πως περνούμε τις μέρες και τις νύχτες μας
Ένας Θεός το ξέρει.
…………………………
Πάμε μαζί κι ας μας λιθοβολούν
Κι ας μας φωνάζουν αεροβάτες
Φίλε μου όσοι δεν ένιωσαν ποτέ με τι
Σίδερο με τι πέτρες τι αίμα τι φωτιά
Χτίζουμε ονειρευόμαστε και τραγουδούμε!
(Ο. Ελύτης – Ήλιος ο πρώτος)
katy
22 Ιουνίου, 2014 9:03 πμ
Ευχαριστώ πολύ Βλαδίμηρε, για τα όμορφα και πικρά ποιήματα. 🙂
«Όπου και αν με πήγαν οι θεωρίες μου, βρήκα ότι ένας ποιητής ήδη είχε πάει εκεί».
Ζίγκμουντ Φρόυντ (1856-1939), Αυστριακός ψυχίατρος.
Antifwn-x
22 Ιουνίου, 2014 3:31 πμ
Η Ισραηλινή προπαγάνδα δεν μπορεί να πείσει όλον τον κόσμο κ για αυτό φυσικά δεν φταίει η πολιτική του στρατοπέδου κράτους Ισραήλ, αλλά ο κόσμος που γέμισε αντισημίτες και εγώ που νόμιζα ότι μόνο οι νεοέλληνες εθνολάγνοι είναι τόσο ηλίθιοι….
DrAluca
22 Ιουνίου, 2014 4:03 πμ
Θα σε μαλωσω παπια…. Δεν εχουμε πει οτι η μαλακια δεν γνωριζει συνορα?
😛
Χαμογελατε…
Antifwn-x
22 Ιουνίου, 2014 3:45 πμ
σαν εθνολάγνους δεν εννοώ μόνο τους φασίστες αλλά και τον κάθε παπάρα που νομίζει ότι η οποιαδήποτε εθνική ταυτότητα του δίνει δικαίωμα να στρέφεται εναντίων άλλων εθνικών ή μη ταυτοτήτων, βγαίνει σε πολλές και διαφορετικές βερσιόν είναι η αλήθεια και πραγματικά αποτελεί μάστιγα αυτή η ψυχική ασθένεια.
Galia
22 Ιουνίου, 2014 4:35 πμ
Aυτές τις εξυπνάδες να τις πείτε στους δολοφονημένους Παλαιστίνιους της Συρίας που ο Αμπάς καταδίκασε σε θάνατο… Τους προτίμησε νεκρούς στη Συρία παρά να χάσουν το δικαίωμα επιστροφής τους στο Ισραήλ..
Αυτή είναι η βρωμερή πολιτική. Και στη βρωμερή πολιτική η Ειρήνευση δεν πούλησε ποτέ.
Όσο οι Άραβες ηγέτες είναι τόσο μακριά από τον αραβικό λαό, η ζωή του μέσου Άραβα θα αξίζει όσο ένα μηδενικό. Και για αυτό δε φταίει κανένα Ισραήλ.
Abbas said Ban was told Israel «agreed to the return of those refugees to Gaza and the West Bank, but on condition that each refugee … sign a statement that he doesn’t have the right of return (to Israel).»
«So we rejected that and said it’s better they die in Syria than give up their right of return,» Abbas told the group. Some of his comments were published Thursday by the Palestinian news website Sama.
http://news.yahoo.com/palestinian-leader-rejects-deal-syria-refugees-105551580.html
Capybara
22 Ιουνίου, 2014 10:37 πμ
Αυτό είναι αλήθεια, οι πρόσφυγες που το επιθυμούν πρέπει να πάρουν την Ιορδανική, Συριακή, Λιβανική ιθαγένεια. Θυμίζει τον Μπεν Γκουριόν που είχε πει πως «αν ήταν να σώσω όλα τα παιδιά των Εβραίων της Ευρώπης πηγαίνοντάς τα στην Αγγλία ή τα μισά πηγαίνοντάς τα στην Παλαιστίνη, θα προτιμούσα το δεύτερο», αυτή είναι η τρέλλα του εθνικισμού.
Antifwn-x
22 Ιουνίου, 2014 1:52 μμ
Galia καταρχήν δεν ξέρω αν σε στεναχωρώ, αλλά μου είναι αδιάφορο για να είμαι ειλικρινής, στο βαθμό που απόψεις μου καθορίζονται με βάση τις δικές μου αντιλήψεις κ πιστεύω.
Ως εκ τούτου. Πρώτον, το που θα λέω «τις εξυπνάδες μου» είναι δική μου υπόθεση, παραινέσεις του είδους δεν δέχομαι, ιδίως απο απολογητές στρατοκρατικού καθεστώτος.
Δεύτερον δεν θυμάμαι να αναφέρθηκα σε εσένα συγκεκριμένα, το σχόλιο ήταν γενικό, φυσικά αφορούσε και εσένα αλλά το ίδιο αφορούσε οποιοδήποτε και από όποια πλευρά έχει ανάλογη προσέγγιση. Αυτό δεν το αναφέρω προς τήρηση κ καλά ίσων αποστάσεων μιας και τάσσομαι υπέρ των Παλαιστινίων για λόγους που προφανώς δεν θα τους συζητήσω μαζί σου. Αλλά επειδή ακριβώς αντιλαμβάνομαι ότι το δίκιο σε οποιαδήποτε αντιπαράθεση δεν είναι αποκλειστική ιδιοκτησία κανενός κ επειδή επίσης δεν αντιλαμβάνομαι την έννοια του δικαίου με εθνικούς φυλετικούς η ακόμα κ ιστορικούς όρους (στην βάση των προηγούμενων που θέλουν να παρουσιάζουν ως άλλοθι διάφορες κρατικές κατασκευές), αλλά το αντιλαμβάνομαι στη βάση πρώτα απο όλα του δικαιώματος στην ζωή κ την αυτοδιάθεση κ ελευθερία του καθενός. Αυτά.
DrAluca
22 Ιουνίου, 2014 12:39 μμ
Ο Αμπας δολοφονησε Παλαιστηνιους, και ο Αμπας ειναι Αραβας και οι ηγετης, αρα οι Αραβες ηγετες ειναι ανικανοι και προδωτες, και αρα οι Παλαιστινιοι δεν κακοπερνανε εξαιτιας της Ισραηλινης κατοχης…Επισης ο μπατσος ειναι μπουζουκι…
Χαμογελατε…
Antifwn-x
22 Ιουνίου, 2014 1:59 μμ
Τώρα εδώ που τα λέμε αυτά με τους ηγέτες αν το δούμε γενικά δεν έχει άδικο, (ο ηγέτης σαν έννοια ακόμα και αν δεν ταυτίζεται με μα συγκεκριμένη εξουσία είναι φορέας εξουσίας) και αυτοί επίσης είναι μεγάλη πληγή της ανθρωπότητας, άσχετο με το παρόν βέβαια θα το αναλύσουμε διεξοδικά σε κάποιο επόμενο ποστ του Κάπι λολ 😉
DrAluca
22 Ιουνίου, 2014 2:34 μμ
Δεν «ΘΑ» ειχε αδικο αν γινοταν η συζητηση σε αλλο πλαισιο, οχι οπως το παρουσιασε ομως ο «τυχαιος» σχολιαστης 😉
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
22 Ιουνίου, 2014 8:24 μμ
Για τα δύο βιβλία που συνιστά το Capybara για «ενημέρωση».
1) Για το συγγραφέα του πρώτου βιβλίου, που είναι Άραβας, η αγγλική Βικιπαίδεια γράφει :
Ο Massad έχει χαρακτηρίσει το Ισραήλ σαν «εβραϊκό ρατσιστικό κράτος»[18] Κατά την άποψη του Massad, ο σιωνισμός δεν είναι μόνο ρατσιστικός, αλλά αντισημιτικός και αντισημιτικός όχι μόνο απέναντι στους Άραβες Παλαιστίνιους, αλλά και απέναντι στους Εβραίους. Ο Massad γράφει ότι μετά την εφεύρεση της ρατσιστικής αντίληψης του «σημίτη», το σιωνιστικό κίνημα «υιοθέτησε χοντρικά αντισημιτικές ιδεολογίες» [17] και περιγράφει το σιωνισμό σαν ένα «αντισημιτικό σχέδιο για την καταστροφή των εβραϊκών πολιτισμών και γλωσσών στη διασπορά», που τελικά οδήγησε στο «μετασχηματισμό των Εβραίων σε αντισημίτες και των Παλαιστίνιων σε Εβραίους [18]. Ο Massad κατηγορεί παραπέρα τους σιωνιστές ότι «σφετερίζονται άδικα τους καρπούς της γης που παράγουν οι Παλαιστίνιοι χωρικοί» και αναφέρει συγκεκριμένα τη μετονομασία της «παλαιστινιακής χωριάτικης σαλάτας (που σήμερα είναι γνωστή στα ντελικατέσεν της Νέας Υόρκης ως ισραηλιτική σαλάτα )» ως παράδειγμα του ισραηλινού «ρατσισμού»[19]
[17] : «Semites and anti-Semites, that is the question», 2004
[18] : «The legacy of Jean-Paul Sartre», 2003
[19] : «The persistence of the Palestinian Question» (σελ.63), 2005
Δε νομίζω πως χρειάζονται σχόλια. Εθνικιστής Άραβας είναι ο άνθρωπος ότι θέλει γράφει.
2) Για το συγγραφέα του δεύτερου βιβλίου, που είναι «πεφωτισμένος» Εβραίος, η αγγλική Βικιπαίδεια γράφει :
«Το 1999, ο Ilan Pappe κατέβηκε στις εκλογές για την Κνεσέτ, έβδομος στη λίστα της Χαντάς, που την καθοδηγούσε το Κομμουνιστικό Κόμμα».
Και ποιο ήταν αυτό το «Κομμουνιστικό Κόμμα»; Ήταν η «φιλοπαλαιστινιακή φράξια», για την οποία γράφει η Βικιπαίδεια τα εξής :
Η φιλοπαλαιστινιακή φράξια εγκατέλειψε το Μακί (σημ. δική μου : το πρώτο ενιαίο Κομ. Κόμμα, εκείνο που ήθελε σοσιαλιστικό ενιαίο κράτος στην Παλαιστίνη και είχε μέλη Εβραίους και Άραβες), για να ιδρύσει ένα νέο κόμμα, τη Ρακά, το οποίο η Σοβιετική Ένωση αναγνώρισε ως το «επίσημο» Κομμουνιστικό Κόμμα.
Ώστε, ο Pappe ήταν στο «επίσημο» Κ.Κ που αναγνώριζε η ιμπεριαλιστική Σοβιετική Ένωση του Μπρέζνιεφ, η οποία Σ.Ε. πολεμούσε λυσσασμένα το σταλινισμό και κατεδάφιζε το σοσιαλισμό στην ίδια της τη χώρα, για να φτάσει στο ξεφτιλισμένο 1989. Άξιος ο μισθός του!
Αυτοί είναι οι «πεφωτισμένοι» Εβραίοι : «αριστεροί» υποστηρικτές με νύχια και δόντια του φασιστικού και ιμπεριαλιστικού «υπαρκτού», που έστειλε τα τανκς του το 1968 στην Τσεχοσλοβακία και το 1979 στο Αφγανιστάν, όπου έμειναν σα στρατός κατοχής 10 ολόκληρα χρόνια!
Κι αυτό το «κομμουνιστικό» κόμμα εξακολούθησε τη δουλική υποταγή του στη Μόσχα και μετά την κατάρρευση του «υπαρκτού». Και, να μην ξεχνιόμαστε, ακραιφνείς εχθροί από το 1947 της λύσης των δύο κρατών και ορκισμένοι αντισημίτες… συγνώμη, αντισιωνιστές, είναι οι γνωστοί προδότες του μαρξισμού και εχθροί του σταλινισμού (γράφε, του κομμουνισμού)… ποιοι άλλοι; Οι τροτσκιστές!
Ο κ. Pappe καλούσε από την πανεπιστημιακή του έδρα σε «οικονομικό και πολιτικό» μποϊκοτάζ του Ισραήλ, καθώς και σε «ακαδημαϊκό» μποϊκοτάζ. Και τι περίεργο! Το ρατσιστικό, φασιστικό κράτος του Ισραήλ που εφαρμόζει απαρτχάιντ, ανέχτηκε έναν υποστηρικτή του εχθρού, που έκανε εκκλήσεις στους ξένους να μποϊκοτάρουν τη χώρα του και να τη διαλύσουν σαν κράτος και τον είχε επί 23 χρόνια (1984-2007) να διδάσκει στο Πανεπιστήμιο της Χάιφα! Ούτε διώξεις του έκανε, ούτε καν τον απέλυσε. Ο πρόεδρος, όμως, του Πανεπιστημίου τον κάλεσε να παραιτηθεί, λέγοντας ότι «κάποιος που καλεί σε μποϊκοτάζ του Πανεπιστημίου του, είναι πρέπον να το εφαρμόσει ο ίδιος». Είπε ότι ο Pappe δε θα εξοστρακιζόταν γιατί αυτό θα υπονόμευε την ακαδημαϊκή ελευθερία, αλλά, θα έπρεπε να φύγει εθελοντικά. Αυτό και έγινε.
Antifwn-x
22 Ιουνίου, 2014 8:43 μμ
Αυτό που οι Σταλινικοί κάνουν κριτική στην πολιτική της ΣΕ θεωρώντας τις επεμβάσεις σε Τσεχοσλοβακία κ Ουγγαρία ως παράγωγο της «αντισταλινικής» πολιτικής του Μπρέσνιεφ με ξεπερνάει ρε Βλαδίμηρε
Βλαδίμηρος
22 Ιουνίου, 2014 9:10 μμ
Antifwn-x
Eίναι πολύ απλό : όσο η ΕΣΣΔ ηταν εργατικό κράτος, δεν μπορούσε να κάνει ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις, απλούστατα, γιατί ο ιμπεριαλισμός είναι το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού και ο σοσιαλισμός, έχοντας ως σκοπό την κατάργηση της εκμετάλλευσης, δεν μπορεί να θέλει να υποδουλώσει άλλους λαούς για να τους εκμεταλλευτεί.
Όταν το εργατικό κράτος γίνει αστικό, προφανώς εκτός από την εκμετάλλευση των εργατών στο εσωτερικό του, θα επιδιώκει να επέμβει σε άλλες χώρες για να τις εκμεταλλευτεί. Αυτό έκανε η μετασταλινική ΕΣΣΔ μέσω της ΚΟΜΕΚΟΝ : εκμετάλλευση των «ανατολικών» χωρών. Και μόλις η Τσεχοσλοβακία πήγε να κουνηθεί προς το άνοιγμα αγορών με τη Δύση, την έφαγε το μαύρο φίδι. Όλα τα παραμύθια που πουλάει το ΚΚΕ για στήριξη του «σοσιαλισμού», που κινδύνευε, είναι απλώς ένα γερό κουτόχορτο, γιατί τη μεγαλύτερη υπονόμευση του σοσιαλισμού, την έκαναν οι ίδιοι οι ηγέτες του ΚΚΣΕ από το 20ό Συνέδριο και δώθε. Αυτοί διορίσανε τη νέα ηγεσία του Κ.Κ. Τσεχοσλοβακίας αποπέμποντας τους σταλινικούς, όπως έκαναν σε όλα τα Κ.Κ. που αποδέχτηκαν τη σταλινοποίηση.
Τα ίδια και στη Ρουμανία με τον Τσαουσέσκου. Το μοναδικό κριτήριο για την εύνοια της Μόσχας ήταν αν συμμορφωνόσουν με τα καπρίτσια της και αν επικροτούσες την ιμπεριαλιστική πολιτική της. Στη Δυτική Ευρώπη, η Μόσχα και τα πιστά της σκυλάκια καταδίκαζε τον «ευρωκομμουνισμό», απλά και μόνο γιατί λοξοκοίταζε προς τη Δύση. Το ότι ξέφευγαν από το μαρξισμό ήταν για τους πολύ αφελείς οπαδούς των «ορθόδοξων» και «σταλινικών» κομμάτων, που ενώ είχαν αποτάξει μετά βδελυγμίας τον εγκληματία Στάλιν, ήταν «σταλινικά», εννοώντας ότι σταλινισμός είναι να επιβάλλεις τη μειοψηφικά άποψή σου με τη μαγκούρα στην πλειοψηφία, ταύτιζαν δηλαδή τον κομμουνισμό – σταλινισμό με το φασισμό. Και το ίδιο ακριβώς κάνουν και σήμερα. Κι ύστερα έχουν και τα μούτρα να λένε πως την ταύτιση αυτή την έκανε η ΕΕ με το «Αντικομμουνιστικό» Μνημόνιο, ενώ αυτοί είναι οι πρώτοι διδάξαντες.
Βλαδίμηρος
23 Ιουνίου, 2014 3:09 πμ
Capybara
Οι φυλές είναι βιολογική κατηγορία : το ότι η μαύρη φυλή έχει χρώμα μαύρο και η λευκή λευκό είναι μάλλον αναμφισβήτητο. Αυτό δεν εμποδίζει τις φυλές να γίνουν «κοινωνική κατασκευή» από τους ρατσιστές (ή όσους αποκομίζουν οφέλη από τη ρατσιστική θεωρία και πράξη).
Τι λέει όμως η «κοινωνική κατασκευή» για τις φυλές; Ότι άλλες φυλές είναι ανώτερες και άλλες κατώτερες. Και πού το στηρίζουν αυτό; Σε ένα τέχνασμα. Ξεκινούν από μια πραγματικότητα, ότι οι μαύροι και γενικότερα οι «μη λευκοί» βρίσκονταν (και εν πολλοίς βρίσκονται ακόμα) σε κατώτερο στάδιο κοινωνικής οργάνωσης από τους λευκούς. Εκεί που άρχιζε το φάλτσο ήταν στην εξήγηση του φαινομένου. Οι ρατσιστές λένε πως αυτό οφείλεται στη διαφορά της φυλής και αυτό αποδεικνύει ότι η λευκή φυλή είναι ανώτερη από τις άλλες. Φυσικά, αυτό είναι μια τεράστια ηλιθιότητα, και μόνο αν σκεφτεί κανείς ότι και η λευκή φυλή, για να φτάσει στο ανώτερο στάδιο κοινωνικής οργάνωσης που βρίσκεται (ή βρισκόταν όταν θεμελιωνόταν αυτή η ανεγκέφαλη θεωρία), πέρασε από όλα τα κατώτερα στα οποία βρίσκονταν (ή βρίσκονται ακόμα) οι άλλες φυλές.
Τα «προνόμια» δεν τα δίνει στη λευκή φυλή κανείς άλλος από τη διαφορά του σταδίου κοινωνικής οργάνωσης. Έτσι κατακτήθηκαν και υποδουλώθηκαν όλοι οι ιθαγενείς. Τι να σου κάνει το θάρρος και η παλικαριά των Ινδιάνων και ένα σωρό σωματικά και ψυχικά χαρίσματα και ο ασίγαστος πόθος τους για λευτεριά, όταν βρέθηκαν αντιμέτωποι με τους λευκούς , που κρατούσαν τα μπαστούνια που έβγαζαν φωτιά και μεταφέρονταν με το «σιδερένιο άλογο» που έτρεχε πολύ πιο γρήγορα από το πιο γρήγορο πραγματικό άλογο; Πώς να νικήσουν με τα τόξα και τα βέλη τους τα κανόνια;
Ακόμα και με ίσους όρους και αν πολεμούσαν από άποψη υλικού εξοπλισμού, ο «πολιτισμός» έδινε ένα σωρό άλλα πλεονεκτήματα στους λευκούς από την άποψη της πολεμικής τέχνης.
Έτσι γράφει ο Ένγκελς στο «Αντιντίρινγκ» εξηγώντας την αρχή της διαλεκτικής ότι οι αργές ποσοτικές μεταβολές προκαλούν ξαφνικές και αιφνίδιες ποιοτικές μεταβολές («αρχή της μετατροπής της ποσότητας σε ποιότητα») :
Για να τελειώνουμε, θα επικαλεστούμε ακόμα ένα μάρτυρα υπέρ της μετατροπής της ποσότητας σε ποιότητα, το Ναπολέοντα. Να πώς περιγράφει τη μάχη του κακά εξασκημένου μα πειθαρχημένου γαλλικού ιππικού με τους Μαμελούκους, που ήταν το δίχως άλλο το καλύτερο ιππικό της εποχής στις μάχες σώμα προς σώμα, αλλά, δίχως πειθαρχία :
Δυο Μαμελούκοι ήταν απόλυτα ανώτεροι από τρεις Γάλλους. 100 Μαμελούκοι ισοδυναμούσαν με 100 Γάλλους. 300 Γάλλοι ήταν γενικά ανώτεροι από 300 Μαμελούκους. 1.000 Γάλλοι νικούσαν πάντα 1.000 Μαμελούκους.
Ακριβώς όπως στο Μαρξ ένα ορισμένο ελάχιστο αν και μεταβλητό ποσό ανταλλακτικής αξίας ήταν απαραίτητο για να μπορεί να γίνει κεφάλαιο, το ίδιο και στο Ναπολέοντα ένα απόσπασμα ιππικού με ελάχιστο μέγεθος ήταν απαραίτητο για να μπορέσει η δύναμη της πειθαρχίας, που στηριζόταν στην αυστηρή τάξη και τη μεθοδική χρησιμοποίηση, να φανερωθεί και να φτάσει στο σημείο να κατανικήσει ακόμα και μεγαλύτερες μάζες από άτακτους ιππείς καλύτερα εξασκημένους, πιο επιδέξιους στην ιππασία και στη μάχη και τουλάχιστο το ίδιο θαρραλέους. Μα τι να του πει αυτό του κ. Ντίρινγκ; Μήπως ο Ναπολέοντας δεν είχε οικτρό τέλος στην πάλη του εναντίον της Ευρώπης; Δε γνώρισε ήττες πάνω στις ήττες; Και γιατί αυτό; Αποκλειστικά και μόνο επειδή εφάρμοσε τη νεφελώδη και μπερδεμένη ιδέα του Χέγκελ στην τακτική του ιππικού!
Ο μόνος τρόπος για να πάψει η λευκή φυλή να έχει «προνόμια» είναι να βοηθήσουμε να περάσουν σε ανώτερο στάδιο κοινωνικής οργάνωσης οι άλλες φυλές. Όσο υπάρχουν λαοί που βρίσκονται σε κατώτερα στάδια από τον καπιταλισμό, η διαφορά (που είναι υπαρκτή και όχι πλασματική ή φανταστική) θα αποδίδεται από τους «έξυπνους» στην κατωτερότητα των φυλών και όσο και να φωνάζουμε εναντίον της «λευκής υπεροχής», μια και η διαφορά του σταδίου κοινωνικής οργάνωσης είναι υπαρκτή διαφορά, το αποτέλεσμα της ηθικής μας αγανάκτησής μας θα είναι μια τρύπα στο νερό.
Το πιο μεγάλο έγκλημα για τους Ινδιάνους της Αμερικής και του Καναδά είναι να τους αποτρέπουμε να «αφομοιωθούν» από το αμερικάνικο σύστημα και να τους παρακινούμε να μη βγουν ποτέ από τους καταυλισμούς τους (αυτά τα ιδιόρρυθμα γκέτο) και να ζητάνε να τους επιστραφεί η γη που τους έκλεψαν οι άποικοι. Το ίδιο εγκληματικό θα ήταν να προτρέπει κανένας τους τσιγγάνους να μην εγκαταλείψουν ποτέ τους καταυλισμούς τους και να αποτελούν μόνιμα μια παραφωνία, προσπαθώντας να συνεχίσουν έναν τρόπο ζωής που δεν έχει πια κανένα νόημα.
Αν θέλουμε να είμαστε πραγματικά προοδευτικοί πρέπει να κοιτάμε μπροστά : διαμέσου του καπιταλισμού και πέρα από αυτόν στο σοσιαλισμό και την αταξική κοινωνία.
Omadeon
27 Ιουνίου, 2014 11:34 μμ
http://mondoweiss.net/2014/06/zionist-believe-myself.html
‘Shall I tell you? I was a Zionist till I was 64. Can you believe it?’
Yesterday there was a demonstration in Union Square, New York, to protest the Israeli “rampage” in the West Bank. Several demonstrators held up the names of Palestinians killed or critically injured by Israeli soldiers during the raids. One of the organizers of the demonstration was an Israeli-American named Tzvia Thier. I interview her as she passed out flyers, above.
It’s a long video, but Thier is a candid and passionate person and I urge you to watch segments of her comments: particularly her revelations about Zionism manipulating Jews at 3:30 and 6:45, and the incredible statement at 8:20 or so that until she joined the Sheikh Jarrah demos in 2008, at age 64, she’d never met a Palestinian as a human being…
Βλαδίμηρος
28 Ιουνίου, 2014 10:53 πμ
Μια και είναι της μόδας οι δημοσιεύσεις στα αγγλικά, ας δούμε και την άλλη πλευρά, για να έρθουμε στα ίσα μας :
The Hebron massacre refers to the killing of sixty-seven Jews (including 23 college students) on 24 August 1929 in Hebron, then part of Mandatory Palestine, by Arabs incited to violence by false rumors that Jews were massacring Arabs in Jerusalem and seizing control of Muslim holy places.[1] The event also left scores seriously wounded or maimed. Jewish homes were pillaged and synagogues were ransacked. Many of the 435 Jews who survived were hidden by local Arab families.[2][3] Soon after, all Hebron’s Jews were evacuated by the British authorities. Many returned in 1931, but almost all were evacuated at the outbreak of the 1936–39 Arab revolt in Palestine. The massacre formed part of the 1929 Palestine riots, in which a total of 133 Jews and 110 Arabs were killed, and brought the centuries-old Jewish presence in Hebron to an end.
DrAluca
28 Ιουνίου, 2014 12:19 μμ
Ακομα 2 νεαροι νεκροι απο εναεριους βομβαρδισμους. ΓΙα την ακριβεια, ακομα δυο νεαροι διασκορπιστηκαν απο εναεριους βομβαρισμους (λεγε με λογικη «συλλογικης ευθυνης»). 23ων και 26 ετων.
Συνεχιζτε την καραμελα για την ιστορια….
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
28 Ιουνίου, 2014 12:56 μμ
Λονδίνον. 27 Αυγούστου
Το επί των αποικιών υπουργείον εξέδωσε σήμερον το εσπέρας ανακοινωθέν καθ’ ό εν Ιερουσαλήμ και Ιόππη η κατάστασις είναι ήδη ήρεμος. Εις τα περίχωρα όμως και εις διαφόρους άλλας πόλεις και χωρία συνεχίζονται οι επιθέσεις Αράβων κατά των Ιουδαϊκών παροικιών. Στρατιωτικαί ενισχύσεις αφίκονται ήδη εις Παλαιστίνην, άλλαι δε ευρίσκονται καθ’ οδόν είτε εξ Αιγύπτου είτε εκ Μάλτας.
(Ριζοσπάστης, 28/8/1929)
Omadeon
28 Ιουνίου, 2014 10:41 μμ
Πάρε καμμια μηχανή του χρόνου, γύρνα πίσω στο… 1929 και ΕΞΑΦΑΝΙΣΟΥ Βλαδίμηρε..
ΦΥΣΙΚΑ και υπήρξαν έκτροπα κατά Εβραίων εκείνη τη μακρινή εποχή, εκ μέρους Αράβων. Τάχει εξηγήσει και ο εξαιρετικά αντικειμενικός στο άρθρο του Capybara, άλλωστε…
Ομως είναι χοντρό φάουλ να απαντάς σε σχόλια για τη ΣΗΜΕΡΙΝΗ κατάσταση με διεξοδικές προπαγανδιστικές αναφορές εντυπώσεων στο μακρινό εκείνο παρελθόν (όπως έκανες για το άρθρο του ΕΒΡΑΙΚΟΥ αντι-σιωνιστικού μπλογκ «Mondoweiss» που έφερα προηγουμένως εδώ).
Πάντως… αν επιμένεις να φέρνεις υλικό από το μακρινό παρελθόν, υπάρχουν πολλά που θα μπορούσε να φέρει κανείς σε απάντηση επί ίσοις όροις.
Π.χ. αυτό εδώ
http://sibilla-gr-sibilla.blogspot.gr/2012/07/blog-post_2084.html
….και ενώ με αυτό το μπλογκ έχω κάποιες διαφωνίες, η ιστορία που αναφέρει είναι αληθινή.
Πράγματι υπήρξε ναζιστική αποστολή στην Παλαιστίνη με σκοπό τη… συνεργασία των Ναζί με ορισμένους σιωνιστές εκείνης της εποχής. Το αναμνηστικό νόμισμα του άρθρου είναι γνήσιο, όπως και τα πρόσωπα που αναφέρει, π.χ. ο απεσταλμένος του 3ου Ράϊχ Leopold von Mildenstein (googlable name) που έγινε δεκτός με ενθουσιασμό από… Εβραίους ακροδεξιούς σιωνιστές εκείνης της μακρινής εποχής. Η φιλική του επίσκεψη στην Παλαιστίνη και η φιλοξενία του από ενθουσιώσεις… φασίζοντες Εβραίους έχει τεκμηριωθεί (κι υπήρξε καύχημα και του Γκέμπελς στο περιβόητο ναζιστικό περιοδικό Ανγκριφ).
Αντιγράφω σχετικά από τη βικιπαίδεια (όχι άλλες πηγές για να μη λες ότι είναι αμφιλεγόμενες, που δεν είναι)…
Mildenstein had taken an early interest in Zionism, even going so far as to attend Zionist conferences to help deepen his understanding of the movement. He actively promoted Zionism as a way out of the official impasse on the Jewish question: as a way of making Germany Judenrein (purified of Jews). Some Zionists, whose movement had grown tremendously in popularity among German Jews since Hitler came to power, co-operated.[citation needed] On 7 April 1933, the Juedische Rundschau, the bi-weekly paper of the movement, declared that of all Jewish groups only the Zionist Federation of Germany was capable of approaching the Nazis in good faith as «honest partners.[4][5]»[citation needed] The Federation then commissioned Kurt Tuchler to make contact with possible Zionist sympathisers within the Nazi Party, with the aim of easing emigration to Palestine, and Tuchler approached Mildenstein, who was asked to write something positive about Jewish Palestine in the press. Mildenstein agreed, on condition that he be allowed to visit the country in person, with Tuchler as his guide. So, in the spring of 1933 an odd little party of four set out from Berlin, consisting of Mildenstein, Tuchler and their wives. They spent a month together in Palestine,.[2][6] Mildenstein came to write a series of articles for Der Angriff, the Berlin newspaper Goebbels founded in 1927. Mildenstein himself remaining for a total of six months before his return to Germany as an enthusiast for Zionism. He even began to study Hebrew.[7]
Βλαδίμηρος
29 Ιουνίου, 2014 3:11 πμ
Τι λες βρε παλικάρι μου; Έχεις κάποιες διαφωνίες με το ακροδεξιό μπλογκ «Sibilla»; Πάλι καλά.
Βλαδίμηρος
29 Ιουνίου, 2014 12:01 μμ
17/6/2008
Ισλάμ και Εθνικοσοσιαλισμός.
του Αλεξόπουλου Στέλιου.
Πριν ακόμα ο Χίτλερ μπει στον δεύτερο μεγάλο πόλεμο από το 1937 αρχίζει να σκέφτεται ποίες είναι αυτές οι δυνάμεις που μπορεί να συμμαχήσει ώστε να κερδίσει σε όλα τα πεδία των μαχών στην περίπτωση μιας παγκόσμιας σύρραξης. Σύμμαχος του στην Μέση Ανατολή εναντίον της πλουτοκρατικής αποικιοκρατικής Αγγλίας δεν είναι άλλοι από τους Άραβες.
Στην περιοχή αυτή οι συνθήκες είναι ευνοϊκές για να ξεκινήσει Αραβικό αντάρτικο να εξασφαλιστούν τα πετρέλαια για την προέλαση του Ρόμελ αλλά και να δοθεί ισχυρό χτύπημα στα Εβραϊκά σχέδια για την περιοχή. Πραγματοποιήθηκε στο Βερολίνο συνάντηση του μεγάλου μουφτή της Ιερουσαλήμ Αμίν Αλ Χουσείνι – μια από τις μεγαλύτερες προσωπικότητες του Ισλάμ – με τον Αδόλφο Χίτλερ και μετά από αυτή την συνάντηση ισχυροποιήθηκαν ακόμα περισσότερο οι δεσμοί του Εθνικοσοσιαλισμού με τον μαχόμενο αντισιωνιστικό Ισλαμικό κόσμο.
Ιδρύθηκε σε σύντομο χρονικό διάστημα η Αραβική Λεγεώνα και εκατοντάδες Άραβες μαχητές εντάχθηκαν σε μονάδες ειδικών δυνάμεων του Ρόμελ στην Αφρική. Παράλληλα στην Βοσνία ιδρύεται η διάσημη μουσουλμανική 13η μεραρχία των μάχιμων WAFFEN – SS » Χαντζάρ». Χιλιάδες Άραβες με κατασκοπικά μέσα στην Μέση Ανατολή συνδράμουν στην προσπάθεια του Άξονα και η φλόγα του Τζιχάντ ενάντια στον Άγγλο ιμπεριαλιστή εξαπλώνεται σε ολόκληρο τον Αραβικό κόσμο. Σύριοι , Μαροκινοί , Παλαιστίνιοι , Αιγύπτιοι , Ιρακινοί προσεύχονται στον Αλλάχ να έχει καλά στην υγεία του τον Φύρερ τον εκφραστή του ονείρου τους για την λευτεριά – και έχουν την εικόνα του στις οικίες τους ως ένδειξη τιμής και σεβασμού – για να δώσει ένα τελειωτικό χτύπημα στους εχθρούς της ανθρωπότητας.
Ο μεγάλος μουφτής Αλ Χουσείνι το 1941 κατευθύνει την αραβική εξέγερση ενάντια στο βρετανικό καθεστώς του Ιράκ αλλά το κίνημα αποτυγχάνει. Αμέσως στις 10-05-1941 καλεί σε ιερό πόλεμο ( Τζιχάντ ) εναντίων Άγγλων και Σιωνιστών. Από την Γάζα μέχρι το Κάιρο οι επιθέσεις εναντίον συμμαχικών στόχων είναι συνεχείς ενώ η μεραρχία των Βοσνίων μουσουλμάνων δίνει αιματηρές μάχες ενάντια στις δυνάμεις του αρχηγού των Γιουγκοσλάβων παρτιζάνων Τίτο. Δυστυχώς οι εξελίξεις στα πεδία των μαχών δεν είναι ευνοϊκές για τα γερμανικά στρατεύματα. Οι μαχητές της Αραβικής Λεγεώνας δεν παραδίνονται αλλά πολεμούν μέχρι το τέλος στις μάχες της Αυστρίας.
Η δυναμική του Εθνικοσοσιαλισμού μετά τον πόλεμο στον Αραβικό κόσμο. Στην Συρία ακόμα και σήμερα υπάρχει Εθνικοσοσιαλιστικό κόμμα και το βιβλίο του Αδόλφου Χίτλερ » Ο Αγών μου » είναι από τα πρώτα σε πωλήσεις όπως και στις περισσότερες μουσουλμανικές χώρες. Σε αρκετές αραβικές χώρες ιδρύθηκαν μετά τον πόλεμο δυναμικά Εθνικοσοσιαλιστικά κόμματα και δεν είναι τυχαίο ότι από το κόμμα » Νέα Αίγυπτος » προήλθε ο ηγέτης της Αιγύπτου Νάσερ.
Ο αγώνας του Παλαιστινιακού λαού συνεχίστηκε μετά τον πόλεμο από Εθνικοεπαναστατικές ομάδες Παλαιστινίων σε όλο τον κόσμο με ακτιβιστικές ενέργειες που συγκλόνισαν τον κόσμο και σήμερα ακόμα συνεχίζονται από την Χαμάς και την Χεζμπολάχ. Ο δολοφονηθείς από τους Εβραίους ηγέτης Γιασέρ Αραφάτ υπήρξε συγγενής του Μεγάλου Μουφτή της Ιερουσαλήμ. Στον Νότιο Λίβανο και στην Παλαιστίνη παιδία άντρες και γυναίκες της οργάνωσης Χεζμπολάχ και Χαμάς υψώνουν τα χέρια τους σε υπερήφανο χαιρετισμό και ορκίζονται στον Θεό του Ισλάμ ότι θα συντρίψουν το Σιωνιστικό κτήνος στη φωλιά του. Είναι μαχητές που έχουν νικήσει στο παρελθόν την Ισραηλινή πολεμική μηχανή το 2000 αναγκάζοντας την να αποσυρθεί από μεγάλο μέρος στα υψίπεδα του Γκολάν.
Ο αγώνας των Παλαιστινίων είναι αντισιωνιστικός αγώνας αγώνας που δίνουν οι μαχητές της αντίστασης ενάντια στον δολοφόνο Ολμέρτ και το Ισραήλ. Οι μαχητές αυτοί εμπνέονται και από την Μουσουλμανική μεραρχία των Εθνικοσοσιαλιστών χαιρετούν όπως οι Εθνικοσοσιαλιστές και δείχνουν τον δρόμο σε όσα Έθνη θέλουν να ζήσουν :
Ότι πρέπει να πολεμήσουν !
Μην πιστεύεται τα φερέφωνα των Ελληνικών καναλιών , την σιωνιστική μηχανή και την ντόπια ακροδεξιά αντίδραση που κραυγάζουν υστερικά κατά των μουσουλμάνων , απορρίπτουν κάθε συνεργασία , στηρίζουν σε κείμενα τους την πολιτική των Σιωνιστών και τους εμφανίζουν όλους ως εχθρούς της χώρας. Οι Παλαιστίνιοι και οι Αντισιωνιστές μαχητές δεν είναι πράκτορες μυστικών υπηρεσιών και τσιράκια υπερδυνάμεων όπως παλαιότερα υπήρξαν οργανώσεις δομημένες από την CIA.
Στην Ιερή Γη της Παλαιστίνης οι συνεκτικοί δεσμοί μεταξύ της Ιδεολογίας μας και του Αραβικού κόσμου υπάρχουν ακόμα και σήμερα. Αυτό άλλωστε αποδείχτηκε και στο παρελθόν αλλά και σήμερα με τις επαφές και συνεργασία Ε/Σ του εξωτερικού με Παλαιστινίους την εθελοντική φρουρά Γερμανών και Ιταλών Εθνικοσοσιαλιστών της »ομάδας μάχης Χόφμαν» που αγωνίστηκε στο πλευρό της Παλαιστινιακής PLO στον πόλεμο του Λιβάνου ενάντια στον Ισραηλινό στρατό και τα φίλο-ισραηλινά Λιβανέζικα στρατεύματα της εποχής την παρουσία Ευρωπαίων Ε/Σ στις δυνάμεις της Χεζμπολάχ στον πόλεμο πέρσι αλλά και το σημερινό αναμφισβήτητο γεγονός ότι μέλη του NPD και άλλων εθνικοεπαναστατικών κινημάτων στην Γερμανία φοράνε σε πορείες ασπρόμαυρες Παλαιστινιακές μαντίλες σε εκδηλώσεις και πορείες συμβολίζοντας την σύνδεση του κοινού αγωνιστικού παρελθόντος με την σημερινή πραγματικότητα.
Η μαρξιστική αριστερά στην Ελλάδα εδώ και χρόνια εκμεταλλεύεται τον αγώνα και τα σύμβολα των Παλαιστινίων ενώ την ίδια στιγμή η παρακρατική antifa στην Γερμανία οι εκεί »αντιφασίστες» κυματίζουν Ισραηλινές σημαίες σε πορείες για συμπαράσταση στο Εβραϊκό κράτος και ενάντια στον αντισημιτισμό. Οι Παλαιστινιακές μαντίλες και σημαίες είναι το λιγότερο αστείο να επιδεικνύονται από … επαγγελματίες «αντιφά» και υποστηρικτές των Σιωνιστών καθώς και της εβραϊκής ιμπεριαλιστικής πολιτικής.
Τα διεκδικούμε λοιπόν από την μεριά μας αυτά τα σύμβολα ως ένδειξη αλληλεγγύης στον Παλαιστινιακό λαό στον αγώνα που δίνει καθημερινά για επιβίωση και ανεξαρτησία και σηκώνουμε ψηλά τα λάβαρα της Παλαιστινιακής Αντίστασης ενάντια στην Pax Judaica.
* Αξίζει να σημειωθεί οτι στο Βερολίνο υπήρξε και τζαμί ως επίσημος χώρος προσευχής των Μουσουλμάνων συμμάχων του Εθνικοσοσιαλιστικού καθεστώτος.
DrAluca
29 Ιουνίου, 2014 12:14 μμ
Βαλε και Περιανδρο μετα εκτος απο Μαυρο Κρινο για να αποδειξεις τις θεσεις σου μπετοστοκε.
Μονο που οι τυποι που ποσταρεις, εκτος απο ωραιοτατα τσιτατα τα οποια σε βολευουν (στα οποια προσπερνας το πως τα φασισταρια οικειοποιουνται τον ορο -σοσιαλισμος, αλλα αφου βολευει την σπεκουλα τοπυ Βλαδημιρου θα το ριξουμε στο στεφανι) ειναι και λιγο πουθεναδες στο θεμα του Παλαιστινιακου. Οπως αλλωστε πουθεναδες ειναι και οι Βλαδημιροι σε οτιδηποτε δεν περιλαμβανει flaming στο net.
Χαμογελατε…
Omadeon
29 Ιουνίου, 2014 12:37 μμ
Ετσι ακριβώς, Δόκτορ Αλούκα…
Επίσης, κάτι… ηλίθιοι σαν τον Βλαδίμηρο υπήρξαν τα καλύτερα κορόϊδα («χρήσιμοι ηλίθιοι») του ορίτζιναλ γερμανικού ναζισμού… ο οποίος ενίσχυσε σχεδόν ταυτόχρονα ΚΑΙ τους Εβραίους ακροδεξιούς σιωνιστές ΚΑΙ τους Αραβες ακροδεξιούς, κάποια εποχή.
DrAluca
29 Ιουνίου, 2014 1:02 μμ
Υπάρχει κάτι που θα μπορούσε να «ενώσει» την Κου Κλουξ Κλαν με αριστερές οργανώσεις, τους φασίστες της Ουκρανίας ή της Ελλάδας με ένα αμερικανικό συνδικάτο και ορισμένους ορκισμένους ρατσιστές με ακαδημαϊκούς όπως ο Νόαμ Τσόμσκι; Οι μόνοι που φαίνεται να τα καταφέρνουν είναι μια σειρά οργανώσεων, με διασυνδέσεις σε ολόκληρο τον κόσμο, που υποτίθεται ότι μάχονται ενάντια στον αντισημιτισμό.
Χαμογελατε…
Omadeon
29 Ιουνίου, 2014 12:49 μμ
Η συνεργασία χιτλερικών με ορισμένους Αραβες είναι κοινός τόπος, ιστορικά.
Αργότερα, φυσικά δεν λειτούργησε καλά η συνεργασία ναζιστών με σιωνιστές. Αποδείχτηκε και πρακτικά ανέφικτο να ξαποστείλουν όλους τους Εβραίους του 3ου Ράϊχ στην Παλαιστίνη [το αρχικό σχέδιο], οπότε η εναλλακτική λυκοφιλία με τον αραβικό εθνικισμό ισχυροποιήθηκε. Ετσι κι αλλοιώς, αργότερα επιλέχτηκε η «Τελική Λύση» της γενοκτονίας/Shoah που δεν άφηνε περιθώρια για λυκοφιλίες γερμανών ναζί με σιωνιστές.
Απλά… δεν λες τίποτα καινούργιο (και επαναλαμβάνεις κάποιους πουθενάδες όπως λέει κι ο Δρ. Αλούκα, όπου βρίσκεις όσα σε _βολεύουν_).
Αν το πάμε έτσι, ο «Μαύρος Κρίνος» έχει και φωτό του… Τσε Γκεβάρα. Και ΤΙ μ’ αυτό? Σάμπως αποδεικνύει ότι ο Τσε ήταν…. ναζιστής?
Πέρα από όλα αυτά, ΤΙΠΟΤΕ δεν συνεισφέρεις στην επίλυση του Παλαιστινιακού. Για τον κίνδυνο του «πολεμικού ρατσισμού» μίλησε σωστά και ο Capybara, ενώ οι λυκοφιλίες με ναζί, ή φιλο-ναζιστικές τάσεις ορισμένων Αράβων είναι γνωστές.
Το ότι η Χεσμπολλάχ υιοθέτησε το φασιστικό χαιρετισμό με ενοχλεί κι εμένα αφάνταστα, αλλά δεν το παίζω υποστηρικτής της. ΔΕΝ μιλάς με άσχετους. Για το θέμα αυτό έγραψα εκτενή ανάλυση εδώ
Omadeon
29 Ιουνίου, 2014 12:21 μμ
Ακροδεξιός (φιλο-ισραηλινός) είσαι και φαίνεσαι. Το Σίβιλλα είναι υπερβολικά «πατριωτικό» για τα γούστα μου αλλά δεν είμαι ψεύτης και λασπολόγος σαν την πάρτη σου για να το βαφτίσω «ακροδεξιό».
Βλαδίμηρος
29 Ιουνίου, 2014 2:58 μμ
@Omadeon
Για βάστα, βρε φίλε, σαν πολύ φόρα πήρες! Θίχτηκες γιατί ονόμασα το μπλογκ «Σίβυλλα» ακροδεξιό και σπεύδεις να με χαρακτηρίσεις «ακροδεξιό» και «φιλοϊσραηλινό»; Από πού και ως πού; Έστω το «φιλοϊσραηλινός» να πω ότι οφείλεται στην επιμονή μου για την ύπαρξη των 2 κρατών και το δικαίωμα του κράτους του Ισραήλ να αμύνεται απέναντι σε όσους το επιβουλεύονται (δικαίωμα που το αναγνωρίζω σε όλα τα κράτη).
Αλλά, το «ακροδεξιός» πού κολλάει;
Πάλι από τα 2 επίθετα «ψεύτης» και «λασπολόγος», το δεύτερο να δεχτώ ότι έχει – κατ’ εσένα – κάποια βάση, μια και ονόμασα «ακροδεξιούς» τους «υπερβολικά πατριώτες» του μπλογκ..
Το «ψεύτης», όμως, πού κολλάει;
Υ.Γ. Το πολύ-πολύ, βλέποντάς με να κακολογώ τους «υπερβολικά πατριώτες» ως ακροδεξιούς, έπρεπε να με χαρακτηρίσεις «υπερβολικά διεθνιστή».
Κι αυτά τα γράφω, γιατί βλέποντας το δικό σου μπλογκ, δε θα έλεγα ότι είμαστε σε αντίθετα στρατόπεδα.
Omadeon
28 Ιουνίου, 2014 11:00 μμ
Υ.Γ. Για να βοηθήσω όσους/όσες θέλουν να το ψάξουν το θέμα…
Ψάξτε και το όνομα «Lenni Brenner» (αμερικανός αριστερός που έψαξε καλά και έβγαλε στο φως την παλιά εκείνη συνεργασία Γερμανών ναζί και Εβραίων σιωνιστών).
https://sites.google.com/site/jewsagainstracistzionism/brenner-lenni-exposing-zionist-collaboration-and-complicity-with-the-nazis
Αυτό είναι ένα άρθρο από _εβραϊκό_ αντι-σιωνιστικό μπλογκ που αναφέρεται στον Lenni Brenner και το έργο του. Εκεί, στο τέλος θα βρείτε ένα λινκ σε υλικό που ο Μπρέννερ δημοσίευσε στο Counterpunch, «51 Documents: Zionist Collaboration with the Nazis».
Βλαδίμηρος
29 Ιουνίου, 2014 11:28 πμ
@DrAluca (σχόλιο 29/6, 4.12 π.μ.)
«Δεν μπορεί πια κανείς να σωπαίνει»!
Το βασικότερο ίσως γνώρισμα των όπου γης φασισταράδων είναι η θρασυδειλία. Εάν όντως είχες από αυτά όπου λες ότι γράφεις τους άλλους, δε θα καλυπτόσουν πίσω από την ανωνυμία για να βγάζεις κάθε φορά τον οχετό σου. Ξέρεις πώς λέγεται αυτό που κάνεις; ΑΝ-ΑΝΔΡΙΑ!!!
Στραβομουτσουνιάζετε…
μανικακος
29 Ιουνίου, 2014 11:38 πμ
επαναλαμβάνεσαι εκνευριστικά.
εισαι κακής ποιότητας flamer και ως τετοιο σε αντιμετωπίζουν στο μπλόγκ ρε βλάκα, ξεκόλα επιτέλους.
Βλαδίμηρος
29 Ιουνίου, 2014 11:52 πμ
Μπα, εσύ έχεις βάρδια, έξυπνε και πάντα ετοιμόλογε, μανικακο; Ο δόκτορας της βρισιάς δεν ξύπνησε ακόμα;
Κάνε πάντως τον κόπο να μου εξηγήσεις τι είναι αυτό το «flamer» γιατί δεν κατέχω αρκετά καλά τα καλιαρντά του διαδίκτυου, ώστε να καταλάβω για τι πράγμα με κατηγορείς. Είναι κάτι σαν το «troll»; Ευχαριστώ.
Βλαδίμηρος
29 Ιουνίου, 2014 1:27 μμ
@Omadeon
Εγώ φέρνω «υλικό από το μακρινό παρελθόν» όχι για να αποδείξω τη συνεργασία Αράβων και ναζιστών, αλλά, για το ότι εκτός από επιθέσεις Εβραίων σε Άραβες, υπάρχει και η άλλη πλευρά του νομίσματος. Το αν αυτές αφορούν το «μακρινό παρελθόν» δεν έχει για μένα καμιά σημασία, γιατί η ιστορία έχει μια συνέχεια και δεν μπορείς να δώσεις δίκιο σε καμιά πλευρά αν δεν ψάξεις να βρεις σε τι βασίζεται η κακοδαιμονία του σήμερα. Όλη η ιστορία ξεκινάει από την απόφαση 181 του ΟΗΕ, που κανένας «ορθόδοξος» υποστηρικτής της αραβικής πλευράς δε δέχεται. Εσύ, βέβαια, θεωρείς ότι τη δέχεται και η Χαμάς!
Και γιατί άλλοι αποδέχονται την απόφαση 181 και άλλοι όχι; Αυτοί που την αποδέχονται την είδαν σαν τη μόνη ρεαλιστική λύση εξαιτίας της εμπόλεμης κατάστασης που είχε δημιουργηθεί ανάμεσα στις δύο κοινότητες που ζούσαν στην Παλαιστίνη. Και επειδή η δημιουργία της κατάστασης αποδίδεται μόνο στη γενοκτονία και τις σφαγές που έκαναν οι Εβραίοι ενάντια στους Άραβες, παραθέτω και στοιχεία για το αντίστροφο. Φυσικά, αυτό δε δίνει λύση στο κατά πόσον ήταν θεμιτό (ή δίκαιο) να μεταναστεύουν οι Εβραίοι στην Παλαιστίνη και να αγοράζουν γη από τους Τούρκους ή από τους Άραβες γαιοκτήμονες. Απαντάει απλώς στη μονόπλευρη προπαγάνδα που βλέπει το ζήτημα καθαρά από ρατσιστική-αντισημιτική σκοπιά.
Εσύ ακολουθείς τη γνωστή τακτική του «άλλα λόγια ν’ αγαπιόμαστε» ή «κι εσείς τους νέγρους γιατί τους βασανίζετε;». Εγώ γράφω για επιθέσεις Αράβων κατά Εβραίων κι εσύ μου «απαντάς»… «οι σιωνιστές είχαν συνεργασία με τους ναζί»!
Όσο για τον Εβραίο Lenni Brenner τον «αμερικανό αριστερό», που μας τον συστήνεις για να μας διαφωτίσει, ξέχασες να γράψεις ότι είναι τροτσκιστής και ως γνωστόν οι τροτσκιστές ήταν (και είναι) κάθετα αντίθετοι με την απόφαση του ΟΗΕ για τα 2 κράτη. Ακόμα και με τα αστικά κριτήρια, ο κύριος αυτός είναι εθνοπροδότης (τα μαρξιστικά τα αφήνω κατά μέρος, γιατί είναι γελοίο κα να κρίνει κανείς τους τροτσκιστές με τέτοια κριτήρια). Το ίδιο είναι και ο Ίλαν Πάπε και όλο το σινάφι των «αντισιωνιστών Εβραίων», που είναι απλά εθνοπροδότες.
Και για να τελειώνουμε με τα καλαμπούρια. Καταδικάζω κάθε φασιστική πράξη ή κτηνωδία της αστικής τάξης του Ισραήλ και του κράτους της. Υποστηρίζω την ύπαρξη 2 κρατών σαν αναγκαία λύση, μέχρι να νικήσει η δημοκρατία και στις δύο κοινότητες. Εσύ μπορείς να κάνεις το ίδιο για την άλλη πλευρά; Και μη μου πεις για «ίσες αποστάσεις». Στο θέμα των 2 κρατών είμαι ξεκάθαρος : το άδικο ήταν με το μέρος των Αράβων (όπως ήταν και στους δύο πολέμους, του 1948 και του 1967).
DrAluca
29 Ιουνίου, 2014 1:46 μμ
«Εγώ γράφω για επιθέσεις Αράβων κατά Εβραίων κι εσύ μου «απαντάς»… «οι σιωνιστές είχαν συνεργασία με τους ναζί»!»
Ε και μεις γραφουμε για τις σφαγες του Ισραηλ στους Παλαιστινιους, και το καθεστος απαρντχαιντ, και συ «απαντας» οτι ο Μαυρος Κρινος «στηριζει» παλαιστινιακο…
Τι να κανουμε ροκανιδι-για-μυαλο….οτι δινεις παιρνεις σε τουτο τον ντουνια…
Χαμογελατε…
Omadeon
29 Ιουνίου, 2014 3:48 μμ
Σε κάτι έχεις δίκιο, ψεύτης δεν είσαι, απλά… δεν ξέρεις ΤΙ λες ώρες-ώρες (χεχε).
Είσαι όμως αποδεδειγμένα (λογικά) καρα-εθνικιστής. ΚΑΙ άσχετος στο διαδίκτυο (αφού δεν ξέρεις ούτε καν ΤΙ είναι «flamer». Well, google it, then !!! 🙂
Και -τέλος- πέφτεις σε λογικές πλάνες… με το κιλό. Π.χ. λες
Εδώ πέφτεις στη λογική πλάνη του «guilt by association» (χώρια το «ad hominem»).
http://en.wikipedia.org/wiki/Association_fallacy#Guilt_by_association_as_an_ad_hominem_fallacy
(ΟΛΑ εξηγούνται εκεί, δεν θα κάτσω να στο αναλύσω τώρα…)
Αντί να συζητήσεις ΤΙ λέει ο Μπρέννερ, ασχολείσαι με το να του ρίξεις μομφή (ή λάσπη) επειδή είναι τροτσκιστής και επειδή ΕΣΥ ειδικά τους τροτσκιστές τους έχεις στα μαύρα σου κατάστιχα επειδή «είναι κατά της λύσης των 2 κρατών».
Και ΠΟΙΟΣ σου είπε ότι η λύση του ενός, ενιαίου κράτους ίσων πολιτών είναι μεμπτή?
Αλλά… σαν να μην έφτανε αυτό τον χαρακτηρίζεις «εθνοπροδότη». Με βάση τΙ? Σάμπως είναι ισραηλινός πολίτης? Δηλαδή όλοι οι ανθρωπιστές, αντι-σιωνιστές Εβραίοι του κόσμου είναι «εθνοπροδότες» κατ’ εσέ. Αντε χέσε μας λοιπόν, εθνικισταρά ελληνοεβραίε…
Και μετά απορείς γιατί σε λέω ακροδεξιό…
Capybara
30 Ιουνίου, 2014 9:45 μμ
O Bλαδίμηρός μας δεν είναι ελληνοεβραίος, είναι ΟΑΚΚΕ. Αυτό τα λέει όλα 😉
Βλαδίμηρος
29 Ιουνίου, 2014 3:10 μμ
Ντραλούκα, ρίξε λίγο νερό στο πρόσωπό σου για να ξυπνήσεις, είσαι ακόμα από τον ύπνο!
Αυτό που έβαλα (δεν ξέρω αν είναι από το Μαύρο Κρίνο, γιατί το έχω αποθηκεύσει εδώ και πολλά χρόνια, που δεν ήξερα καν την ύπαρξή του) ήταν απάντηση στα όσα γράφτηκαν για τη συνεργασία σιωνιστών και ναζί. Άρα είχε απόλυτα τη θέση του, σε πλήρη αντίθεση με την τακτική του να αλλάζουμε θέμα κάθε φορά, για να λοξοδρομεί η συζήτηση.
Omadeon
29 Ιουνίου, 2014 4:04 μμ
Εδώ γίνεσαι άθελά σου ΚΑΙ ψεύτης, διότι αδυνατείς να παρακολουθήσεις τη ροή των σχολίων και να συνδέσεις ΣΩΣΤΑ αιτίες με αποτελέσματα.
ΕΣΥ έφερες «στοιχεία» από το μακρινό παρελθόν (έκτροπα κατά Εβραίων το 1929) σαν «αντιστάθμιση» (προφανώς) για ΤΩΡΙΝΑ γεγονότα. ΟΧΙ εμείς. Εγώ απλώς απάντησα με άααλλα στοιχεία από το μακρινό παρελθόν, ίσως μάλιστα κακώς… διότι το μόνο που θες είναι να δικαιολογήσεις το Ισραήλ με βάση «ίσες αποστάσεις» σε σχέση με τους Παλαιστίνιους, την τραγωδία των οποίων αδυνατείς πλήρως να αντιληφθείς σωστά. Το παιγνίδι της ισορρόπησης εντυπώσεων με βάση το μακρινό παρελθόν δεν οδηγεί πουθενά.
Εγώ δεν είμαι κατά των Εβραίων, ούτε καν κατά της ύπαρξης του Ισραήλ. Και η λύση των 2 κρατών είναι κάτι που ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ η Χαμάς αποδέχτηκε (όπως σου απέδειξα κι έλεγες μετά… άλλα ντ΄’ άλλων). Μόνο που… κατέστη λίγο-πολύ ανέφικτη, ή πολύ δύσκολη, λόγω της αδιαλλαξίας του Ισραήλ (και των εκατοντάδων χιλιάδων εποίκων που εγκατέστησε παράνομα σε κατεχόμενες περιοχές, κλπ. κλπ.)
Γι’ αυτό, πολλοί διανοητές (=καμμία σχέση με Χαμάς ή Χεσμπολλάχ, αρκετοί εξ αυτών Εβραίοι) έχουν προτείνει λύσεις με βάση το ενιαίο κοσμικό κράτος ίσων πολιτών που να περιλαμβάνει ΟΛΗ την περιοχή του σημερινού Ισραήλ ΚΑΙ των παλαιστινιακών εδαφών. Κι εσύ αυτή τη λύση βέβαια την είπες «εθνοπροδοτική». Ε, ΤΙ να σου πω ρε φίλε? Η Ισραηλινή ακροδεξιά του Λίμπερμαν και (πιο παλιά) του φονιά Καχάνε σου ταιριάζει απόλυτα.
OK
Για όσους/ίσες βαριούνταιτέτοιες… διενέξεις με φλαίημερς / τρολ-προπαγανδιστές, προτείνω μια ματιά στο εξαιρετικό _εβραϊκό_ αντι-σιωνιστικό blog
http://mondoweiss.net
Βλαδίμηρος
29 Ιουνίου, 2014 5:56 μμ
@Omadeon
αν νομίζεις ότι ο άλλος μπορεί να ανέχεται την αλήτικη συμπεριφορά σου και να σου κάνει την τιμή να σου απαντάει, όταν εσύ, σα γνήσιος ρατσιστής και αντισημίτης τον λες «ελληνοεβραίο», είσαι γελασμένος.
Πάντως καλά έκανες και μετά τους «υπερβολικά πατριώτες» που θίχτηκες που τους είπα «ακροδεξιούς», έριξες και το «ελληνοεβραίος», για να καταλάβουν όλοι τι κασιδιάρικο καπνό φουμάρεις. Την πάτησες! Αντί να πεις «σιωνιστής» είπες «εβραίος». Θέλει η ιερόδουλος να κρυφτεί και η χαρά δεν την αφήνει!
Omadeon
29 Ιουνίου, 2014 6:51 μμ
Αληταράς Βλαδίμηρε είσαι και φαίνεσαι.
Νομίζω ότι κανένας στην Ελλάδα δεν θα είχε τις δικές σου ακραίες φιλο-ισραηλινές θέσεις αν δεν είχε ΚΑΙ _προσωπικό_ «εθνικό συμφέρον» να τις στηρίζει.
Από την άλλη μερικά, δεν με ενδιαφέρει ο δικός σου αυτο-προσδιορισμός / καταγωγή ή θρησκεία. Είσαι ό,τι δηλώσεις, έτσι κι αλλοιώς.
Εχω ένα παράπονο όμως, γενικότερο.
Υπάρχει, πράγματι. τόσος πολύς αντισημιτισμός στη χώρα μας ώστε έχει καταστεί σχεδόν παρεξηγήσιμο, να συμπεράνει κανείς για κάποιον ότι έχει προσωπικό «εθνικό συμφέρον» να στηρίζει το Ισραήλ. Αν βγει όμως κάποιος άλλος και ξεκατινιάζεται με τις ώρες π.χ. υπέρ των εθνικών συμφερόντων της Γαλλίας ή της… Ουρουγουάης, ΔΕΝ θεωρείται καθόλου επιλήψιμο να υποθέσει κανείς ότι είναι Γάλλος ή Ουρουγουανός.
Ε, μπορεί και να είχες γκόμενα Ισραηλινή κάποτε και σε επηρέασε. ΧΕΣΤΗΚΑ.
Omadeon
29 Ιουνίου, 2014 7:00 μμ
Και κάτι ακόμη, πάνω σ’ αυτό το «ταμπού».
Ενα από τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η (συχνά θυματοποιούμενη) ελληνο-εβραϊκή κοινότητα (εκτός του αυξανόμενου νεοναζισμού) είναι και το… μικρό της μέγεθος, το οποίο δεν επιτρέπει τολμήματα που κάνουν αντι-σιωνιστές Εβραίοι σε άλλες χώρες, να υψώσουν ανάστημα κατά της πολιτικής του Ισραήλ. Ελληνες Εβραίοι που κριτικάρουν το Ισραήλ υπάρχουν, αλλά (εκτός του ότι είναι λίγοι, όπως και γενικά η κοινότητά τους) ΔΕΝ θέλουν και ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να βγουν δημόσια με την ίδια άνεση που βγαίνει π.χ. ο Philip Weiss στην Αμερική (και κριτικαρει το Ισραήλ).
Εμένα ρε αληταρά Βλαδίμηρε με έχουν πει συχνά «Εβραίο», γι αυτό το λόγο. ΟΧΙ για όμως για το λόγο που υπέθεσα (ίσως λανθασμένα) για σένα ότι ανήκεις στην εν λόγω κοινότητα. Απλώς ξέρω ότι όσοι μιλούν δημόσια με ΤΕΤΟΙΟ φανατισμό υπέρ του Ισραήλ, είναι πάρα πολύ πιθανό ότι γαλουχήθηκαν με έναν ιδιότυπο εθνικισμό σαν τον δικό σου.
Βλαδίμηρος
30 Ιουνίου, 2014 12:00 πμ
Εντάξει, Omadeon, έχεις δίκιο. Μ’ αυτά που γράφεις, δεν είσαι ούτε καν αλήτης ή ρατσιστής.
Είσαι απλά γελοίος. Τέρμα!
pagal
1 Ιουλίου, 2014 1:21 πμ
Εξελίξεις……
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=312710&catid=7
ToSofoPaidi (@ToSofoPaidi)
1 Ιουλίου, 2014 2:51 μμ
Αναδημοσιεύτηκε στο OmniaTV
https://omniatv.com/blog/4521-%CF%83%CE%B9%CF%89%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82%2C-%CF%81%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82
DrAluca
2 Ιουλίου, 2014 4:43 μμ
Πολεμικος τουρισμος στο ΙΣραηλ?
Αντε καλε…
http://www.caliber3range.com/AboutUs/AboutCaliber3sTouristprograms.aspx
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
4 Ιουλίου, 2014 11:02 πμ
Επειδή είδα πολλές φορές στη συζήτηση αυτή τη λέξη «απαρτχάιντ», θα ήθελα να ρωτήσω αν από τους «υπερασπιστές των δικαιωμάτων των Παλαιστινίων», έχει ποτέ καταγγελθεί το απαρτχάιντ κατά των Τσετσένων που εφαρμόζεται στην πουτινική Ρωσία μετά την τρομοκρατική επίθεση στο Μπεσλάν και την τραγική της κατάληξη.
Υ.Γ. Δε θέλω να κάνω κανένα συμψηφισμό, ούτε τρομοκρατικών πράξεων, ούτε καθεστώτων (για τα οποία ξέρω αρκετά λίγα), αλλά, νομίζω, ότι αν κανείς υπερασπίζεται τα ανθρώπινα δικαιώματα θα πρέπει να τα υπερασπιζεται από οποιονδήποτε και αν παραβιάζονται.
simon1roi
8 Ιουλίου, 2014 9:34 πμ
Πού ‘ναι αυτό το ζεύγος των «αντικειμενικών» σχολιαστών να μας κάνει κανένα σχόλιο για τα παρακάτω;;;
«Το Ισραήλ καίει ζωντανή την ειρήνη
07/07/2014
Συνθήματα για το ξεκίνημα μιας νέας Ιντιφάντα ακούγονταν την Παρασκευή στην κηδεία του 16χρονου Παλαιστίνιου, Μοχάμαντ Άμπου Χντέιρ, που σύμφωνα με τις πρώτες πληροφορίες απήχθη και κ ά η κ ε ζ ω ν τ α ν ό ς από ισραηλινούς εποίκους. Παρά τις απαγορεύσεις των ισραηλινών ένα πολύχρωμο κύμα από παλαιστινιακές σημαίες συνόδευσε τον Μοχάμαντ ενώ πυροδότησε δεκάδες συγκεντρώσεις στα παλαιστινιακά εδάφη. Οι ισραηλινές αρχές έχουν απαγορεύσει σε δημοσιογράφους να αναφέρονται στις συνθήκες θανάτου του παιδιού, που σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις αποτελεί πράξη αντεκδίκησης για το θάνατο τριών Ισραηλινών εφήβων.
Σύμφωνα με το παλαιστινιακό πρακτορείο ειδήσεων Wafa, η πρώτη αυτοψία έδειξε ότι το σώμα του είχε σημάδια καψίματος σε ποσοστό 95% ενώ η εξέταση των πνευμόνων αποδεικνύει ότι το παιδί ήταν ακόμη ζωντανό όταν του έβαλαν φωτιά.
Ισραηλινές δημοσιογραφικές πηγές αφήνουν να διαρρεύσει ότι η απαγωγή και η εκτέλεση αποτέλεσε «έγκλημα τιμής» λόγω των σεξουαλικών προτιμήσεων του παιδιού, πληροφορία που διαψεύδει τόσο η οικογένεια του θύματος όσο και αυτόπτες μάρτυρες που υποστηρίζουν ότι την απαγωγή έκαναν Εβραίοι έποικοι. Ενώ στην περίπτωση του θανάτου των ισραηλινών εφήβων η κυβέρνηση Νετανιάχου είχε σπεύσει να αποδώσει την ευθύνη στη Χαμάς, χωρίς να προσκομίσει καμία απόδειξη, για το θάνατο του Παλαιστίνιου αγοριού αρνείται να εξετάσει ακόμη και τους αριθμούς των πινακίδων από το αυτοκίνητο των δραστών, τους οποίους έδωσε στην αστυνομία η οικογένεια του θύματος.
Πριν από την απαγωγή του Μοχάμαντ Άμπου Χντέιρ, εκατοντάδες ακροδεξιοί Ισραηλινοί και υποστηρικτές των εποικισμών είχαν πραγματοποιήσει πογκρόμ στην Ανατολική Ιερουσαλήμ φωνάζοντας «θάνατος στους Άραβες» και χτυπώντας όποιον Παλαιστίνιο έβρισκαν μπροστά τους. Η συγκέντρωσή τους, όπως και πολλές άλλες που προηγήθηκαν, αντικατόπτριζαν τον φανατισμό και τις ανυπόστατες καταγγελίες εναντίον της Χαμάς τις οποίες προωθούν όλο το τελευταίο διάστημα τα ισραηλινά μέσα ενημέρωσης.
Η κηδεία του άτυχου παιδιού οδήγησε σε αιματηρές συγκρούσεις ιδιαίτερα από
τη στιγμή που η ισραηλινή αστυνομία, που είχε παραταχθεί κατά μήκος της νεκρώσιμης ακολουθίας, επιτέθηκε με δακρυγόνα, πλαστικές σφαίρες και χειροβομβίδες κρότου λάμψης στους συγκεντρωμένους. Σύμφωνα με τον ερυθρό σταυρό τουλάχιστον 30 Παλαιστίνιοι τραυματίστηκαν από πλαστικές σφαίρες και δεκάδες νοσηλεύτηκαν με αναπνευστικά προβλήματα μόνο στην γειτονιά που πραγματοποιήθηκε η κηδεία ενώ οι συγκρούσεις κλιμακώθηκαν γρήγορα σε άλλες περιοχές στα παλαιστινιακά εδάφη. Να σημειωθεί ότι οι ισραηλινές αρχές απαγόρευσαν σε παλαιστίνιους κάτω των 50 ετών να παρακολουθήσουν την κηδεία.
Την ίδια ώρα η κυβέρνηση Νετανιάχου εκμεταλλεύτηκε στο έπακρο τον εντοπισμό των πτωμάτων των τριών Ισραηλινών εφήβων προκειμένου να ακυρώσει με τη δύναμη των όπλων τη συμφωνία των μεγαλύτερων παλαιστινιακών οργανώσεων για το σχηματισμό κυβέρνησης εθνικής ενότητας που θα οδηγήσει σε εκλογές. Μόνο την Παρασκευή η πολεμική αεροπορία του Ισραήλ βομβάρδισε τρεις φορές την πόλη Ράφα ενώ είχαν προηγηθεί τουλάχιστον 70 αεροπορικές επιδρομές στην ευρύτερη περιοχή της Γάζας, τις προηγούμενες ημέρες. Η Χαμάς πραγματοποιεί τις τελευταίες ημέρες επιθέσεις με αυτοσχέδιες ρουκέτες στο Νότιο Ισραήλ και δέχεται ως απάντηση ομοβροντία επιθέσεων από τα υπερσύγχρονα οπλικά συστήματα του ισραηλινού στρατού.
Η κίνηση της Χαμάς ξεκίνησε μετά την γιγαντιαία επιχείρηση των ισραηλινών αρχών για τη σύλληψη τουλάχιστον 600 Παλαιστινίων σε μια από τις μεγαλύτερες επιχειρήσεις που έχει πραγματοποιηθεί την τελευταία δεκαετία. Στις περισσότερες περιπτώσεις οι ισραηλινοί συνελάμβαναν πολιτικούς κρατούμενους που είχαν αφεθεί ελεύθεροι τους προηγούμενους μήνες ύστερα από μακροχρόνιες διαπραγματεύσεις.
Παρά το γεγονός ότι ανεπίσημα βρίσκονταν σε εξέλιξη διαπραγματεύσεις εκεχειρίας μεταξύ της ισραηλινής κυβέρνησης και της ηγεσίας της Χαμάς ο Νετανιάχου έδωσε εντολή για κλιμάκωση των επιχειρήσεων. Δίνοντας το στίγμα για τα νέα εγκλήματα πολέμου που ετοιμάζεται να πραγματοποιήσει το ισραηλινό κράτος ο υπουργός Εξωτερικών, Αβιγκντο Λίμπερμαν, επεσήμανε ότι «οι αεροπορικές επιδρομές δεν επαρκούν για την καταστροφή των τρομοκρατικών στόχων» καθώς οι Παλαιστίνιοι «έχουν μετατρέψει σχολεία και νοσοκομεία σε χώρους κατασκευής ρουκετών». Ο ίδιος κάλεσε για τη δολοφονία ηγετικών στελεχών της Χαμάς. Γνωστοί αρθρογράφοι χτυπούν πλέον καθημερινά τα τύμπανα του πολέμου στις μεγαλύτερες ισραηλινές εφημερίδες ζητώντας μια ολομέτωπη στρατιωτική επιχείρηση. «Απελευθερώστε τα σκυλιά του πολέμου» ήταν ο χαρακτηριστικός τίτλος της Τζερούσαλημ Ποστ σε άρθρο που υπέγραφε ο Μάρτιν Σέρμαν, από το Ισραηλινό Ινστιτούτου Στρατηγικών Σπουδών.
Οι φήμες για επερχόμενη στρατιωτική επιχείρηση μεγάλης κλίμακας ενισχύθηκαν τα τελευταία 24ωρα από τις μετακινήσεις ισραηλινών στρατευμάτων στα σύνορα με τη Γάζα.
Οι κινήσεις της ισραηλινής ηγεσίας έχουν σαφές στόχο να πλήξουν το κύρος της Χαμάς, η οποία αντιμετωπίζει έντονα εσωτερικά προβλήματα στη Γάζα λόγω και της οικονομικής ασφυξίας που προκαλεί ο συνεχής αποκλεισμός και το κλείσιμο κάθε διόδου με την Αίγυπτο. Οι συλλήψεις όμως αφορούν άμεσα και τον Μαχμούντ Αμπάς, ο οποίος για πρώτη φορά εδώ και χρόνια αμφισβήτησε τις εντολές του Τελ Αβίβ και (με την ανοχή της Ουάσινγκτον) αποδέχθηκε την κυβέρνηση εθνικής ενότητας. Μεταξύ των συλληφθέντων βρίσκονται και ηγετικά στελέχη του παλαιστινιακού εκτελεστικού σώματος.
Παράλληλα το Ισραήλ επιχειρεί με κάθε μέσο να κερδίσει την αμέριστη στήριξη της Ουάσινγκτον η οποία, χωρίς ποτέ να εγκαταλείψει το Ισραήλ, φάνηκε να κρατά ορισμένες αποστάσεις μετά την προσέγγιση του Λευκού Οίκου με την Τεχεράνη. Έχοντας απόλυτο έλεγχο της ροής πληροφοριών προς τα δυτικά και κυρίως τα αμερικανικά μέσα ενημέρωσης, η Ισραηλινή κυβέρνηση οικοδομεί την εικόνα του θύματος εστιάζοντας μόνο στο θάνατο των τριών ισραηλινών εφήβων και τις επιθέσεις με αυτοσχέδιες ρουκέτες.
Άρης Χατζηστεφάνου
Εφημερίδα ΠΡΙΝ 6/7/2014″
DrAluca
8 Ιουλίου, 2014 12:58 μμ
Ε θα λειπουν, «Τυχαια» παντα…Οπως «ετυχε» και σχολιασαν μεννοντας πιστοι στν γραμμη Ισραηλ, ετσι «ετυχε» και εξαφανισθησαν…
Και για να μην παρεξηγηθω. Δεν υπονοω οτι ειναι σονι και ντε βαλτοι….αλλα απο ημιπληροφορημενους-χρησιμους ηλιθιους, γκωσαμε…
Χαμογελατε…
Lavrentij
8 Ιουλίου, 2014 1:15 μμ
http://www.timesofisrael.com/suspects-arrested-in-killing-of-east-jerusalem-teen/
michael
9 Ιουλίου, 2014 3:33 πμ
Σας λυπάμαι που είστε τόσο μαυρόψυχοι και σκυλεύετε πτώματα. Ήθελα να παραθέσω ένα ρεπορτάζ που και η οικογένεια Ναφτάλι και του 16χρονου Μοχάμεντ ο πατέρας ζήτησαν να μην συνεχιστεί η αιματοχυσία στο όνομα των παιδιών τους, αλλά δεν έχω το στομάχι να συνεχίσω μαζί σας την κουβέντα. Το μόνο που σας νοιάζει είναι πως θα κάνετε προπαγάνδα και να κερδίσετε πόντους στο αδιάφορο κοινό σας.
Περίμενα να σας δω αν θα σχολιάζατε την εύρεση των πτωμάτων των τριών εφήβων. Ούτε κουβέντα δεν αρθρόσατε. Μόνο ένα λινκ-σχόλιο στην είδηση, το σόου του Νετανιάχου που υποσχόταν ότι θα το πληρώσουν οι δολοφόνοι. Στο μεταξύ, φαντάζομαι, είχατε πέσει κάτω και περιμένατε με σταυρωμένα τα δάχτυλα μια «καλή» είδηση, έναν θάνατο Παλαιστινίου. Για να συνεχίσετε το ίδιο τροπάρι. Και δυστυχώς οι προσευχές σας εισακούστηκαν.
Αλλά και αυτό δεν σας έκατσε απολύτως γιατί τα ανθρωπόμορφα κτήνη συνελήφθησαν άμεσα. Όμως γιατί να αφήσετε την αλήθεια να σας χαλάσει μια καλή προπαγάνδα; Τρεις μέρες μετά τη σύλληψη εντελώς τυχαία παρεθέτε το μόνο κείμενο που μπορούσατε να βρείτε να έχει γραφτεί πριν από αυτή.
Βεβαίως, και να μην είχαν συλληφθεί, θα άλλαζε αυτό κάτι; Το παιδί δολοφονήθηκε με τον πιο φριχτό τρόπο. Οι δολοφόνοι του είναι χειρότεροι από σκουλήκια. Όποιο το έκαναν είναι άρρωστοι. Εσείς με την παράθεση, όμως, τι προσπαθείτε να πείτε; Ποιο είναι το επιχείρημα; Ο Νετανιάχου -ναι, αυτός ο ακροδεξιός τυπάς με το ένα χέρι στο κουμπί για τα εφ16- είπε, οι απαγωγείς και δολοφόνοι είναι οι Χαμάς, είναι κτήνη, θα πληρώσουν. Εσείς, τι προσπαθείτε να πείτε; Πως το έκαναν Ισραηλινοί στρατιώτες, άρα το επίσημο κράτος; Όχι, γιατί γνωρίζετε την κατάληξη. Αυτό που προσπαθείτε να κάνετε είναι να ταυτήσετε τους αχρίους δολοφόνους με όλους του Ισραηλινούς. Γιατί δεν σας κάθονται στο στομάχι. Γιατί είστε αντισημίτες. Αλλά σας χαλάει να το ακούτε. Ποιος θέλει να μοιράζετε το οτιδήποτε με την Κασιδιάρα ψυχή. Όπως είστε και ομοφοβικοί (τουλάχιστον ο Ντόκτορας.) Αλλά που να το παραδεχθούν οι φίλοι του. Χαλάει και το προφίλ του προοδευτικού να κάνεις παρέα με ρατσιστές γι’ αυτό και ο Σάιμον το έπαιξε τρελός.
Υ.Γ. Ντόκτορα, ούτε στο μικρό μου δαχτυλάκι δεν φτάνεις σε πληροφόρηση για την περιοχή της Μ.Α. Και αν κάτι σου την σπάει είναι ότι υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν να σου αντιπαραθέσουν δυο επιχειρήματα. Επειδή αυτό σε τσούζει, αφού χαλάει την ωραία σου ad hominem θεωρεία περί πρακτόρων, σου υπενθυμίζω τα λινκ στο προφίλ μου που σου παρέθεσα παραπάνω και στα σχόλια που έχω κάνει σε βάθος χρόνου.
Υ.Γ.1. Λυπάμαι που ο συγγραφέας Copybara, παρότι προθυμοποιήθηκα να απαντήσω αναλύτικά και διευκρίνισα τι εννοούσα σε βάρος του, ο ίδιος απείχε από τη συζήτηση και δεν πήρε ποτέ θέση για τα όσα (και ομοφοβικά, θυμίζω) ακούστηκαν από συμμετέχοντες στον παραλληλογράφο. Παρόλα αυτά, αν τον ενδιαφέρει η ιστορία της περιοχής και όχι μόνο αποσπασματικά οι μισές αλήθειες της μιας πλευράς, συνιστώ το παρακάλω κείμενο και τη συζήτηση που γίνεται στα σχόλιο (http://qifanabki.com/2013/12/18/landis-ethnicity/) Αφορά περισσότερο τον Λίβανο, αλλά καθώς η συζήτηση ξεκινάει από τα σύνορα που έθεσαν στην περιοχή οι Αγγλογάλλοι, ταιριάζει απόλυτα με την εδώ συζήτηση για το παλαιστηνιακό. Αν μη τι άλλο, για να ακούγονται ενδιαφέροντα στοιχεία που παραλλήπονται, όπως ότι στην περιοχή της Ανατολίας ένα σχεδόν 20% του πληθυσμού ήταν Χριστιανοί ή πως σε σημαντικές πόλεις της Μ.Α. όπως η Βαγδάτη, το εβραϊκό στοιχείο ήταν κυρίαρχο, αλλά εκτοπίστηκε. Γιατί τότε η όλη (αντισημιτική) αφήγηση ότι το Ισραηλινό κράτος είναι αποικιοκρατικό κατασκεύασμα αδυνατίζει σημαντικά.
Υ.Γ.2. Γουέλ πλέιντ, πάντως. Πάλι τσίμπισα στις χαζομάρες σας και έχασα εγώ τον δικό μου χρόνο να γράφω σεντόνια για κάθε βλακεία της μισής γραμμής που πετάτε. Εδώ το γέλιο σας σε βάρος μου μου αξίζει.
simon1roi
9 Ιουλίου, 2014 8:52 πμ
Οι θάνατοι των Παλαιστινίων δεν οφείλονται στις δικές μας «προσευχές». αλλά στις κτηνώδεις πράξεις των εποίκων, αν ήταν αυτοί…
Ας υποθέσουμε ότι οι δολοφόνοι του παιδιού είναι αυτά τα «άρρωστα σκουλήκια», που λες. Οι δολοφόνοι όσων πεθαίνουν από τους βομβαρδισμούς όλες αυτές τις μέρες ποιοί είναι; Οι «άρρωστοι έποικοι» ή ο ισραηλινός στρατός;
Οι πραγματικοί αντισημίτες, φίλτατε, είναι το μετερχόμενο φασιστικές μεθόδους κράτος του Ισραήλ. Κατάλαβέ το!
simon1roi
9 Ιουλίου, 2014 9:14 πμ
Πάρε κι αυτό και μίλα μας άλλη μια φορά για «προπαγάνδα» και φόνους.
«Μια μικρή ιστορία από τους βομβαρδισμούς στη Γάζα (ή πώς οι Παλαιστίνιοι διδάσκουν αλληλεγγύη και αξιοπρέπεια).
Μια μικρή ιστορία από την αποκλεισμένη και πολιορκημένη Γάζα, που βομβαρδίζεται ξανά από το ισραηλινό κράτος και που αποδεικνύει την αγωνιστικότητα, την αξιοπρέπεια και το αίσθημα αλληλεγγύης των Παλαιστινίων.
Κατά τη διάρκεια των στρατιωτικών επιθέσεων στη Γάζα, ο ισραηλινός στρατός μερικές φορές τηλεφωνάει στους κατοίκους για να τους πει ότι πρόκειται να βομβαρδίσει μέσα σε λίγα λεπτά το σπίτι τους. Οι άνθρωποι τότε πρέπει να βιαστούν να πάρουν τα παιδιά τους έξω από το σπίτι και να τρέξουν για να σωθούν περιμένοντας για εκείνη την τρομερή στιγμή που τα σπίτια τους θα γίνουν ερείπια.
Σήμερα, Τρίτη 8 Ιουλίου η οικογένεια Αλ Καβάρ, έλαβε ένα τέτοιο τηλεφώνημα.
Σε απάντηση, οι γείτονές της οικογένειας συγκεντρώθηκαν στον τελευταίο όροφο για να αποτρέψουν την αεροπορική επιδρομή. Από τα μη-επανδρωμένα αεροσκάφη που πετούσαν πάνω από το κεφάλι τους, σίγουρα οι Ισραηλινοί έβλεπαν ότι επρόκειτο για αμάχους, συμπεριλαμβανομένων παιδιών, που στέκονταν στην ταράτσα.
Τι συνέβη τελικά; Το σπίτι βομβαρδίστηκε ούτως ή άλλως.
Επτά άνθρωποι σκοτώθηκαν στην επίθεση εναντίον του σπιτιού της οικογένειας Αλ Καβάρ, στη νότια πόλη της Γάζας, στο Χαν Γιουνίς. Δύο παιδιά ηλικίας 13 και 14 ήταν ανάμεσα στους νεκρούς και πάνω από 25 τραυματίστηκαν.
Οι διασώστες εξακολουθούν να σκάβουν μέσα στα χαλάσματα ….
ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΘΕΣΗ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΑΛ ΚΑΒΑΡ:
Mohamed Ashour 13 ετών
Riad Kaware 50 ετών
Baker Mohammed Juda 22 ετών
Ammar Mohammed Juda 22 ετών
Hussein Mohammed Kaware 14 ετών
και άλλοι δύο ακόμα άγνωστοι…
ΠΗΓΗ: ingaza μέσω omniatv».
simon1roi
9 Ιουλίου, 2014 9:18 πμ
Πάρε κι αυτό. Έχει και βίντεο. (Μην ξεχάσεις το ποπ-κορν, βλέποντάς το…).
http://tsak-giorgis.blogspot.gr/2014/07/blog-post_249.html
simon1roi
9 Ιουλίου, 2014 9:29 πμ
Ακόμη ένα. (Αυτό να το διαβάσεις με ουϊσκι και ξηροκάρπια)! Και ξαναμίλα μας για «αντισημιτισμό»…
http://electronicintifada.net/blogs/ali-abunimah/israeli-lawmakers-call-genocide-palestinians-gets-thousands-facebook-likes
simon1roi
9 Ιουλίου, 2014 9:44 πμ
Για την … ισότητα των όπλων πάρε κι αυτό! Είδες «ρουκέτες» που έχουν οι ισραηλινοί «έποικοι»;
http://info-war.gr/2014/07/%CF%83%CF%85%CE%B3%CE%BA%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B4%CE%BF%CE%BA%CE%B9%CE%BC%CE%AE-%CE%B9%CF%83%CF%81%CE%B1%CE%B7%CE%BB%CE%B9%CE%BD%CE%AD%CF%82-vs-%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CF%83/
DrAluca
9 Ιουλίου, 2014 1:32 μμ
Ενα λιγο πιο εκτενες κειμενο για το θεμα…
https://omniatv.com/blog/2545-o-my%CE%B8%CE%BF%CF%83-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B9%CF%83-%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BA%CE%B5%CF%84%CE%B5%CF%83-%CE%B1%CF%80%CE%BF-%CF%84%CE%B7-%CE%B3%CE%B1%CE%B6%CE%B1
Χαμογελατε…
simon1roi
9 Ιουλίου, 2014 9:58 πμ
Εδώ πάλι, ισραηλινοί … έποικοι, ντυμένοι με στολές ισραηλινών στρατιωτών (για να δυσφημίσουν τον ισραηλινό στρατό, προφανώς !!!) σπάνε στο ξύλο έναν 15χρονο «τρομοκράτη». Και μετά θα τον περάσουν κι από δίκη για … επίθεση εναντίον αστυνομικών!
http://info-war.gr/2014/07/%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%8D-%CE%AD%CE%BA%CE%B1%CF%88%CE%B1%CE%BD-%CE%B6%CF%89%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%BD%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%BE%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CF%81%CF%86%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%87%CF%84/
Η ομοιότητα με γκεσταπίτικες μεθόδους δεν είναι καθόλου συμπτωματική !
DrAluca
9 Ιουλίου, 2014 1:21 μμ
«Κατά τη διάρκεια των στρατιωτικών επιθέσεων στη Γάζα, ο ισραηλινός στρατός μερικές φορές τηλεφωνάει στους κατοίκους για να τους πει ότι πρόκειται να βομβαρδίσει μέσα σε λίγα λεπτά το σπίτι τους . »
https://omniatv.com/blog/4549-%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%81%CE%AE-%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B2%CE%BF%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CF%81%CE%B4%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B3%CE%AC%CE%B6%CE%B1-%CE%AE-%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%B9%CE%BF%CE%B9-%CE%B4%CE%B9%CE%B4%CE%AC%CF%83%CE%BA%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%B3%CE%B3%CF%8D%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CF%80%CF%81%CE%AD%CF%80%CE%B5%CE%B9%CE%B1
Χαμογελατε…
simon1roi
9 Ιουλίου, 2014 1:49 μμ
Και ξέρεις κάτι δόκτορά μου: ο «φύλακας» της παγκόσμιας ειρήνης και σύμμαχος του Ισραήλ Αμερική βομβάρδισε το Ιρακ για χημικά που -αποδείχθηκε ότι – δεν είχε, αλλά δεν κάνει το ίδιο με το μοναδικό κράτος – τρομοκράτη της περιοχής που διαθέτει ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΠΥΡΗΝΙΚΑ ΟΠΛΑ !!!
Έτσι για να ξέρουμε για ΠΟΙΟΥΣ μιλάμε…
michael
10 Ιουλίου, 2014 4:15 πμ
Πλάκα μου κάνεις. Το κείμενο που παρέθεσες δεν ήταν για τη φριχτή δολοφονία του παιδιού; Έλεγε τίποτα για τους βομβαρδισμούς; Όχι, αλλά επειδή δεν περίμενες απάντηση και ήλπιζες θρασύδηλα να κερδίσεις έτσι κάποιους πόντους (γιατί, δυστυχώς, οι εντυπώσεις σε νοιάζουν ξεκάθαρα), τσαντίστηκες και τώρα πετάς τη μπάλα στην εξέδρα. Αν όχι αυτό, τι έχεις να πεις γι’ αυτό; Και για το άλλο; Και για το παράλο. Και για κείνο; Ασε μας τώρα.
Αλλά δεν θα με κάνεις εμένα απολογητή αισχροτήτων, ούτε κάθε παρανοϊκής φανατικιάς. Και νομίζω ξεκαθάρισα από το πρώτο μου σχόλιο τα «συναισθήματα» μου και για την ισραηλινή ακροδεξία και για τις εγκληματικές ενέργειες που υποθάλπουν. Εσύ θα πρέπει να απολογηθείς που μαζί με τον άλλο συνεχίζετε και στηρίζετε με πάθος την αχρίας Χαμάς, που είναι δυο φορές κότες, αφού όχι μόνο στοχεύουν στον άμαχο πλυθησμό των Ισραηλινών, αλλά χρησιμοποιούν και τα ίδια τους τα παιδιά σαν ανθρώπινες ασπίδες.
Η δε λογική ότι οι μεν είναι υπερεξοπλισμένοι και οι δε έχουν κάτι παιχνιδάκια είναι αιχρότατη και για φτύσιμο. Αν είναι πασχαλιάτικα, άντε πηγαίντε μαζί στους Βροντάδες να παίξετε μετά την ανάσταση. Η συγκεκριμένη προπαγάνδα δεν διαφέρει σε τίποτα από την εξίσουν τραγική του Ισραηλινού στρατού να πείσουν ότι προσέχουν που βαράνε (https://www.youtube.com/watch?v=VTArVIHDelg&feature=youtu.be)
Αλλά, βέβαια, οι ρουκέτες έγιναν αυτοσχέδια τώρα που οι μισές εξ αυτών -προς μεγάλη σας λύπη- δεν σκάνε, αφού οι Ισραηλινοί έχουν το dome. Η υποκρισία σας, βέβαια, ζει και βασιλεύει. Από τη μια δικαιολογείτε την κάθε ενέργεια του κάθε παρανοϊκού της Χαμάς ως αντίσταση, ενώ σας χαλάνε του Ισραηλινού στρατού. Μια περίπτωση σαν αυτόν που κάνει τσαμπουκάδες μπροστά στους φίλους του και μετά μόνος του βουλώνει. Επαναλαμβάνω ένα ωραίο που είχε πει ένας ωραίος πρωτοκομμουνιστής τύπος κανά δυο χιλιάρι χρόνια πριν. Ελπίζω να το πιάσετε πως το έλεγε με απογοήτευση και όχι αυτοδίκαια: Μάχαιραν έδωκας, μάχαιραν θα λάβεις.
Υ.Γ. Αυτό με τα ποπ-κορν υποθέτω πως εννοείς ότι κάθομαι και βλέπω βίντεο να χτυπάνε Παλαιστίνιους και το απολαμβάνω. Αν έτσι είναι, ελπίζω πως δεν είσαι πραγματικά τόσο άρρωστος να κάνεις προβολή σε μένα αυτό που εσύ ο ίδιος αρέσκεσαι να κάνεις.
Πάντως, γενικότερα, πρόσεχε την προπαγάνδα που σου σερβίρουν γιατί δεν σε βλέπω να ξέρεις καλά τα πράγματα, μόνο να φανατίζεσαι http://www.bbc.com/news/blogs-trending-28198622
Και πάψε να παραλογίζεσαι. Δείχνεις αστείος. Τι εννοείς με το «Ας υποθέσουμε ότι οι δολοφόνοι του παιδιού είναι αυτά τα ‘άρρωστα σκουλήκια’, που λες»; Ότι είπαν να συλλάβουν έξι εποίκους για να καλύψουν ποιον; Τον εξωγίηνο που πίνει αίμα και τους ξέφυγε; Και αν πάνε να το καλλήψουν, θα συλλάμβανα όχι 1-2, αλλά 6!!! Για να ανεβάσουν τη δυσκολία της πίστας; Π Α Ρ Α Λ Ο Γ Ι Ζ Ε Σ Α Ι
Υ.Γ.1 Είναι ενδιαφέρον αυτό που λες για τα πυρηνικά. Θέλεις να βομβαρδίσουν το Ισραήλ γι’ αυτά. Και αντισημίτης και γεράκι. Δεν σε είχα για τέτοιο. Είσαι ότι πρέπει για τηλεοπτικό παράθυρο αν γίνει καμιά στραβή με Ιράν, Β. Κορέα. Ενδιαφέρον και το γεγονός, πως όσον αφορά τα πυρηνικά τουλάχιστον, είσαι υπέρ της διεθνούς νομιμότητας. Βουτηγμένος στις αντιφάσεις είσαι.
Υ.Γ.2. Το ξανάπα, δεν φταίει κανείς άλλος, εγώ που κάθομαι και σου απαντάω. Τελευταία φορά ήταν. Κατηγόρησε με για ότι θέλεις. Χτύπα το πόδι κάτω όσο θέλεις. Δεν το συνεχίζω γιατί δεν θα κάθομαι να χάνω εγώ το χρόνο μου για να σπας πλάκα. Προφανέστατα δεν σε ενδιαφέρει αν αντιφάσκεις συνεχώς ή δεν τον καταλαβαίνεις με το να έχεις τα φιλαράκια σου να σε χτυπάνε επιδοκιμαστικά στην πλάτη.
simon1roi
10 Ιουλίου, 2014 6:39 μμ
«Εσύ θα πρέπει να απολογηθείς που μαζί με τον άλλο συνεχίζετε και στηρίζετε με πάθος την αχρίας Χαμάς, που είναι δυο φορές κότες, αφού όχι μόνο στοχεύουν στον άμαχο πλυθησμό των Ισραηλινών, αλλά χρησιμοποιούν και τα ίδια τους τα παιδιά σαν ανθρώπινες ασπίδες».
ΑΥΤΑ ΑΚΡΙΒΩΣ, ΛΕΞΗ ΠΡΟΣ ΛΕΞΗ, δήλωσε σήμερα ο Νετανιάχου !!!
Συνέχισε να προσπαθείς να πείσεις ότ δεν είσαι απολογητής εγκλημάτων αλλά … αριστερός ! Βγάζεις πολύ γέλιο, αλλά δεν μπορώ να γελάσω με 81 -μέχρι στιγμής – νεκρούς…
μανικακος
9 Ιουλίου, 2014 3:15 μμ
μπορει να φταίει που απευθήνθηκες σε καποιον Copybara κι οχι στον συγγραφεα….
Antifwn-xAntifwn
9 Ιουλίου, 2014 3:47 μμ
Το γεγονός ότι έχεις διαφωνήσει έντονα, στην ουσία «αρπαχτήκατε», με κάποιους σχολιαστές σου δίνει το δικαίωμα να εξαπολύεις χαρακτηρισμούς γενικά κ αόριστα;
Μπορώ να δεχθώ ότι θεωρείς ότι δεν σου μίλησαν με τον καλύτερο τρόπο ενδεχόμενα σε αδίκησαν γιατί μπορεί να είναι αγενείς κακοί συζητητές κωλοχαρακτήρες η δεν ξέρω εγώ τι άλλο…. αλλά όλα αυτά το πολύ πολύ να σήκωναν χαρακτηρισμούς σχετικά με αυτή την συγκεκριμένη στάση τους
Το αντισημίτες όμως από που ακριβώς συνάγεται; Επειδή διαφώνησαν μαζί σου; απο τις πηγές που παρέθεσαν; Απο την άποψη που υποστήριξαν εναντίων του Ισραηλινού εθνικισμού; Απο τι ακριβώς; Πως προσδιορίζεις εσύ ακριβώς τον όρο αντισημίτης θέλεις να μου πεις; Γιατί το να πετάμε χαρακτηρισμούς αποτελεί την εύκολη λύση να τους τεκμηριώνουμε όμως είναι άλλο πράγμα. Να ξέρουμε δηλαδή αν μη τι άλλο γιατί ακριβώς μιλάμε δηλαδή…
Antifwn-xAntifwn
9 Ιουλίου, 2014 3:49 μμ
Το σχόλιο, επειδή έχουν πέσει κ πολλά πιο πάνω, ήταν για @michael
Antifwn-xAntifwn
9 Ιουλίου, 2014 4:20 μμ
Και κάτι ακόμα όταν μια συζήτηση πολώνεται και πέφτουν κ μερικά μπινελίκια αυτό σημαίνει απλά ότι έχει μετατραπεί σε στείρα αντιπαράθεση, κάτι το οποίο συμβαίνει συχνά στα νέτια για διάφορους λόγους που μάλλον δεν είναι της παρούσης.
Το με βάση αυτά τα μπινελίκια να χαρακτηρίζουμε συνολικά στάσεις κ θέσεις σαν ομοφοβικές εκτός απο υπερβολικό είναι και στην ουσία άκυρο.
Για τον απλούστατο λόγο ότι η σήμασιοδότηση της υβριστικής φρασεολογίας γίνεται στο επίπεδο της γενικής κουλτούρας μιας κοινωνίας και όχι απαραίτητα στο προσωπικό επίπεδο αυτού που βρίζει Το κάθε άτομο ασχέτου της προσωπικής στάσης δεν έχει άλλα εφόδια έκφρασης έντονης αποδοκιμασίας, βρισίματος δηλαδή, πέρα απο αυτά που ισχύουν γενικότερα, ως γνωστόν η γλώσσα περιέχει την κυρίαρχη ιδεολογία στον ένα η τον άλλο βαθμό αλλά συνυφασμένη με την λειτουργικότητα της Το να αποδομήσουμε λοιπόν αυτή την κυρίαρχη ιδεολογία όμως είναι κάτι εντελώς διαφορετικό απο την απλή καθημερινή χρήση της γλώσσας στο βαθμό που δεν έχουμε αναπτύξει άλλα γλωσσικά εργαλεία (κ τα μπινελίκια ακόμα τέτοια είναι) Συνεπώς το να χαρακτηρίζουμε τέτοιες συμπεριφορές με βάση την απλή χρήση γλωσσικών συμβάσεων είναι κάπως υπερβολικό και ουσιαστικά δεν απέχει κ πολύ απο μια πολιτικαλ κορεκτ επιφανειακή αντιμετώπιση κι τίποτα παραπάνω
michael
10 Ιουλίου, 2014 4:16 πμ
Antifwn-xAntifwn,
Όλοι όσοι είναι συντελεστές του παραλληλογράφου και έχουν σχολιάσει στο συγκεκριμένο κείμενο δεν έχουν παραλήψει να αναφερθούν σε βάρος μου μειωτικά ή με ειρωνία. Και κανένας τους δε δεν είχε το θάρος να πει στον DrAluca, που ξεκίνησε τα γαλλικά, ένα τουλάχιστον «το παραξήλωσες». Παρόλο που μπήκα με διάθεση να συζητήσω και δεν ξεκίνησα σε καμία περίπτωση να προσβάλω κανέναν. Αν ήμουν μέλος του μπλογκ, θα ντρεπόμουν. Αλλά ο καθένας ορίζει τον χώρο του όπως νομίζει.
Παρόλα αυτά, έχεις δίκιο πως και οι δικοί μου γενικοί χαρακτηρισμοί προς όλους τους συνσχολιαστές είναι άδικοι. Δεν είχα πρόθεση να προσβάλω κανέναν που δεν με προσπάθησε να με θίξει. Λάθος μου και αν σε προσέβαλα σου ζητώ ειλικρινά συγγνώμη.
Τώρα, αναφορικά με το γιατί αντισημιτικό το κείμενο και αντισημίτες οι σχολιαστές. Την ίδια συζήτηση (με αφορμή μάλιστα το παρόν κείμενο) έκανα εδώ http://gather8.com/poster/view/4592 και εδώ http://gather8.com/poster/view/4640. Αν κάνεις τον κόπο να τα διαβάσεις, θα δεις αναλυτικότερα τι υποστηρίζει. Επί τροχάδην εδώ: Χωρίς να μπερδεύουμε την κριτική στο κράτος του Ισραήλ και την έννοια του αντισημιτισμού, στην Ελλάδα υπάρχει ένα πολύ βασικό πρόβλημα. Η χώρα, οι απόψεις καλύτερα της πλειονότητας των πολιτών, για διάφορους λόγους είναι βαθύατα αντισημιτικές. Σε μια πρόσφατη έρευνα της η ADL (που ανέφερα και σε παραπάνω σχόλιο) βρήκε πως περί το 70% των Ελλήνων έχουν αντισημιτικές απόψεις για μια σειρά θεμάτων. Βεβαίως, εσύ και ο καθένας μπορεί να απορρίψετε την ADL ως αντικειμενική οργάνωση, όμως αυτό δεν απαντάει γιατί η ADL βρήκε πως οι Έλληνες είναι πιο αντισημίτες ακόμα και σε σχέση με το Ιράν. Μην μου πεις πως γίνεται κάποια παράξενη προπαγάνδα με στόχο την Ελλάδα και γι’ αυτό θα ρίξουν τη χώρα ακόμα και σε σχέση με το υπεραγαπημένο όλων Ιράν.
Σε ένα τέτοιο περιβάλλον είναι πολύ δύσκολο να εξηγήσεις αυτό που σε άλλες χώρες θα ήταν απολύτως προφανές. Και δυστυχώς έχεις αυτό το πρόβλημα ακόμα και με συνομιλητές που θεωρητικά γνωρίζουν καλύτερα και είναι προοδευτικοί. Για παράδειγμα, η αριστερά απορρίπτει ως γελοία τα πρωτόκολα της Σιών και μπράβο της. Αυτό όμως είναι αδιάφορο όταν υιοθετεί τη ρητορική τους.
Πολύ χαρακτηρηστικά αυτό κάνει το συγκεκριμένο κείμενο που συζητάμε. Αναπαράγει τον μύθο ότι το Ισραήλ είναι αποικιοκρατικό κατασκεύασμα που κατασκευάστηκε επίτηδες για να ελεγχθούν οι Αραβες και η περιοχή της Μ.Α. Τα πρωτόκολλα της Σιών απλώς προσθέτουν πως υπάρχει και ένα γενικόυτερο σχέδιο για παγκόσμια κυριαρχία κλπ κλπ. Το μόνο που είναι αληθές όμως είναι πως το Ισραήλ αρχίζει και διαμορφώνεται από τα σύνορα που χάραξαν στην περιοχή Γάλλοι και Βρετανοί στο μεταοθωμανικό σκηνικό της εποχής. Για να ελέγξουν την περιοχή όμως δεν είχαν ανάγκη τον πολύ μικρό εβραϊκό πληθυσμό που είχε συγκεντρωθεί κυρίως στην περιοχή γύρω από το σημερινό Τελ Αβίβ. Το σχέδιο ήταν πιο μπρούταλ. Αφενώς χώρισαν τα σύνορα ώστε οι νέες χώρες που δημιουργήθηκαν να έχουν όλες ανάμεικτους πληθυσμούς με κυρίαρχες πληθυσμιακές ομάδες, αλλά και εξίσου ξεκάθαρες μειονότητες (αλαβίτες, μαρονίτες, κούρδους). Το διαίρει αυτό και βασίλευε χτίστηκε για να προασπιστούν τα στρατιωτικά νεοτερικά καθεστώτα που θα επέβαλαν, όπως πίστευαν, τα συμφέροντα της δύσης. Τέτοιο μόρφωμα ήταν πχ τα κόμματα τύπου Μπαάθ. Είχες λοιπόν έναν δικτάτορα όπως ο Σαντάμ ή ο πατέρας και γιός Άσσαντ, που είναι στεγνοί δικτάτορες, όμως στηρίζονταν σε μια ισσοροπία τρόμου. Αυτό το κόλπο εφαρμόστηκε παντού. Έτσι ήταν το σχέδιο να ισχύει και στο Ισραήλ με μεικτό πληθυσμό από εβραίους και άραβες της περιοχής.
Λοιπόν, δεν ξέρω πόσες λέξεις έχω γράψει για να θέσω της βάσεις μιας συζήτησης που σίγουρα εν μέρει πολλά απ’ αυτά γνωρίζεις και πρέπει να σου γράψω άλλες τόσες για να εξηγήσω σημείο προς σημείο πως αυτό που αναμασά το κείμενο ως Νάκμπα είναι η αραβική προπαγάνδα για την μετατροπή μιας ήττας από έναν ξεκάθαρα επιθετικό πόλεμο ως ήττα από ένα σκληρό καθεστώς και αδικία, γεγονός που δεν ισχύει. Αφενώς μεν γιατί καμία σχέση δεν η σημερινής ισχύς του σημερινού κράτους του Ισραήλ με τους Εβραίους της περιοχής το ’48 (πράγμα που πιστεύω το καταλαβαίνεις), αφεταίρου γιατί μπορούμε να κάνουμε τη σλυγκριση με άλλες παρόμοιες διαμάχες, πχ την αποτυχημένη για την Ελλάδα μικρασιατική εξστρατεία ή τις ανταλλαγές/εκαθαρίσεις πληθυσμών που έγιναν σε περιοχές όπως η Μικρά Ασία και η Μακεδόνία. Βασικά, η Ελλάδα αν κριθεί με τα ίδια κριτήρια είναι 100 φορές χειρότερη από το Ισραήλ. Βασικά, σε σύγκριση με την παγκόσμια ιστορία στον 20ο αιώνα το Ισραήλ κέρδισε έναν από τους λιγότερο αιματηρούς πολέμους και συμπεριφέρθηκε πιο ειρηνικά από κάθε άλλη δύναμη. Αλλα δυστυχώς εδώ υπεισέρχεται ο αντισημιτισμός που λέμε. Βεβαίως, όλα αυτά διαχωρίζονται από τα πεπραγμένα του κράτους το Ισραήλ τις τελευταίες 2-3 δεκαετίες.
Όσον αφορά τα σχόλιά μου περί ομοφοβίας και μισογυνισμού, ως ήδη ρατσισμού μοιάζουν πολύ με τον αντισημιτισμό και καθόλου παράδοξα κόλλησαν και στις συζητήσεις μας στο gather8. Μοιάζουν γιατί είναι τόσο εδραιομένες ως πρακτικές και κυρίαρχες γλώσσες που είναι δύσκολο να εξηγήσεις στον συνομιλητή γιατί αυτό που εκφράζει είναι ομοφοβικό/μισογυνικό. Έτσι έχεις μέχρι και τον Τσίπρα, πρόεδρο του κυρίαρχου αριστερου κόμματος στην Ελλάδα, να λέει «μανάρι μου» τη Δούρου και κανείς να μην καταλαβαίνει πόσο άσχημο αυτό είναι (δες εδώ τη συζήτηση http://gather8.com/poster/view/4219). Το αναφέρω ως παράδειγμα γιατί κατέκρινα τον Τσίπρα, που στο κάτω κάτω τον ψηφίζω κιόλας. Έναν τύπο όπως τον DrAluca, που με βρίζει κιόλας, δεν θα θα τολμούσα να κρίνω;
Δεν καταλαβαίνω επομένως πως ελπίζεις να αποδομήσουμε αυτή την κυρίαρχη ιδεολογία, αν δεν φροντίσουμε πρώτα να αλλάξουμε τη δική μας γλώσσα. Μπορεί να είναι πολύ λειτουργικό και για τον κάθε έναν να αρχίσει να αποκαλεί τον κάθε μετανάστη ή οποιονδήποτε άλλο «αράπη». Θα τον υπερασπιστείς εσύ και θα πεις πως είναι μέρος της λειτουργικότητας της γλώσσας; Ο DrAluca, γιατί περί αυτού ο λόγος, χρησιμοποιεί ομοφοβικούς χαρακτηρισμούς σε συζήτησει που γίνεται στο Διαδίκτυο. Δηλαδή έχει τον χρόνο για να κρίνει και να απαντήσει με ψυχραιμία. Αν σε αυτό το επίπεδο εκφράζεται έτσι, στον πραγματικό κόσμο πως; Και αν ο DrAluca υποτίθεται πως είναι εκφραστής μιας προοδευτικής ομάδας/γλώσσας, τι να περιμένει κανείς από τον οποιονδήποτε άλλο; Εκτός και αν κρίνουμε με δυο μέτρα και δυο σταθμά.
Τέλος, θα δηλώσω μεγάλος υποστηρικτής της πολίτικαλι κορρέκτ γλώσσας. Μπορεί να την υποτιμάς, όμως εγώ που τη ζω καθημερινά (από εδώ στις ΗΠΑ) έχω δει μια τρομερή κοινωνική μετατσροφή στα θέματα της ισότητας με τις γυναίκες και τα ομοφιλόφυλα άτομα να κάνουν καθημερινά τεράστια βήματα στον δημόσιο χώρο και στις διεκδικήσεις τους. Επέτρεψε μου να σε ρωτήσω ποιος είναι οι κατακτήσεις της σούπερ κουλ ελληνικής κοινωνίας σε αυτά τα ζητήματα; Ποια είναι η μη επιφανειακή αντιμετώπιση της ελληνικής αριστεράς και τι έχει πετύχει; Που έχει μείνει η συζήτηση; Στο σύμφωνο συμβίωσης; Έχει αυτό εφαρμοστεί; Ποια είναι η θέση της ελληνίδας γυναίκας; Έχει συζητηθεί καν σοβαρά το θέμα της μισθολογικής ισότητας και των ευκαιριών ή μήπως στη γενική ισοπέδωση των εργασιακών δικαιομάτων οι γυναίκες είναι ακόμα μεγαλύτερα θύματα.
Αυτά τα λίγα…
Capybara
10 Ιουλίου, 2014 7:32 μμ
Τα επιχειρήματα που χρησιμοποιείς για να στηρίξεις τη θέση ότι το κείμενό μου είναι αντισημιτικό δεν προέρχονται από το κείμενο.
Καταρχήν λες ότι υπάρχει μεγάλο ποσοστό αντισημιτών στην Ελλάδα, σύμφωνα με ένα ερωτηματολόγιο του ADL, στο οποίο χωράει συζήτηση, βγαίνει ένα 70% των Ελλήνων να έχουν αντισημιτικές απόψεις. Αυτό είναι αλήθεια, στην Ελλάδα υπάρχει ακραίος, λεκτικός (προς στιγμήν ευτυχώς) αντισημιτισμός σε όλο το πολιτικό φάσμα. Εσύ απλά ποντάρεις στο γεγονός ότι με βάση την έρευνα έχω 70% πιθανότητες να είμαι αντισημίτης (και άρα το κείμενό μου αντισημιτικό). Αν δεν βρεις κάτι που έχω γράψει που να στηρίζει αυτόν τον ισχυρισμό, το γκάλοπ του ADL, δεν μας χρησιμεύει σε τίποτα, καθώς μπορώ να ισχυριστώ με το δίκιο μου ότι έχω την τιμή να ανήκω στο άλλο 30%.
Μου χρεώνεις τη θεωρία ότι θεωρώ ότι το Ισραήλ το έφτιαξαν οι ιμπεριαλιστές σε κάποια σκοτεινά υπόγεια «για να ελέγξουν τα πετρέλαια». Δεν το έχω γράψει πουθενά. Αυτό που έχω ισχυριστεί είναι ότι το Ισραήλ και ο σιωνισμός είναι γέννημα ενός πολιτικού & ιδεολογικού πλαισίου ( του μοντερνισμού του 19ου αιώνα) που γέννησε το ρατσισμό και την αποικιοκρατία σε πολλές μορφές (μια από τις οποίες είναι και ο σιωνισμός) χωρίς μάλιστα να αποφεύγω να τονίσω τη μεικτή φύση του σιωνιστικού κινήματος (χειραφετητικό απέναντι στην Ευρώπη, αντίγραφο της αποικιοκρατικής της λογικής απέναντι στους Παλαιστίνιους), που δεν καθιστά δυνατή την απόλυτη ταυτισή του με τα υπόλοιπα αποικιοκρατικά εγχειρήματα. Τα κοινά σημεία βέβαια είναι αρκετά για να βρει κανείς που βρίσκεται το πρόβλημα.
Η προκατάληψή σου απέναντι στο κείμενο είναι τεράστια. Έχεις κατατάξει όποιον κάνει κριτική στο Ισραήλ και στο «δικαίωμά του να υπάρχει» (ως ρατσιστικό κράτος, θα πρόσθετα), στην κατηγορία του αντισημίτη και δεν σε ενδιαφέρει τι λέει. Παρότι μια λύση δύο κρατών είναι πιο κοντά στις αρχές μου, δεν αρνούμαι στο Ισραήλ το δικαίωμά του να υπάρχει (πολύ περισσότερο στους Εβραίους το δικαίωμά τους να αποτελούν αναπόσπαστο μέρος του μέλλοντος της Μέσης Ανατολής), αλλά την απαίτησή του να συνεχίσει να υπάρχει χωρίς όρους ισότητας για τους ιθαγενείς κατοίκους του και τους απογόνους τους.
Υ.Γ.
Νομίζω ότι στην Ελλάδα βρισκόμαστε σε μια φάση που δεν κινδυνεύουμε από τις «υπερβολές της πολιτικής ορθότητας», αλλά από την πλήρη έλλειψή της.
Υ.Γ.2
Ο Ντράλουκας είναι όντως ανάγωγος και σου ζητώ συγγνώμη για λογαριασμό του. Σκέψου όμως κι εσύ μήπως χρησιμοποιείς την κατηγορία του αντισημιτισμού πάρα πολύ εύκολα και πόσο προσβλητικό μπορεί να είναι αυτό (οδήγησε σε 6.000.000 νεκρούς χωρίς λόγο).
DrAluca
10 Ιουλίου, 2014 10:46 μμ
Μιας και εγινα αντικειμενο σχολιασμου για το φρασεολογιο μου, και κανοντας παραπομπη στο σχολιο του Simon περι «ισων συνομιλιτων», να πω πως ζηταω και γω συγνωμη, μονο ομως απο το Καπυμπαρα επειδη χωθηκα στην αναρτηση του με τοση οργη. Τα υπολοιπα τα διατηρω μεχρι στα ορθογραφικα λαθη…
Χαμογελατε…
simon1roi
10 Ιουλίου, 2014 7:39 μμ
1.- «Βεβαίως, όλα αυτά διαχωρίζονται από τα πεπραγμένα του κράτους το Ισραήλ τις τελευταίες 2-3 δεκαετίες».
Αξιέπαινη προπαγανδιστική προσπάθεια να διαχωρίσεις το τέρας από το παρελθόν του. Αλλά, όσο τσουβαλιάζεις στον αντισημιτισμό όλους εκείνους που δεν ανέχονται την «ειρηνευτική» πολιτική του Νετανιάχου, του Σαρόν ή του Σαμίρ, είσαι απλώς ένα φερέφωνο της ηγεσίας του Ισραήλ, με την οποία η Αριστερά (αριστερός δε δηλώνεις και ‘συ;) οφείλει να έχει ανειρήνευτο «πόλεμο».
2.- Μούγκα για τα πυρηνικά του Ισραήλ, μαζί με τους «αντικειμενικούς» ηγέτες της Αμέρικας, της Βρεττανίας κλπ και τη μπάλα στην εξέδρα !!! (Αυτό για το παραπανω σχόλιο). Τί λένε οι διεθνείς σου συνθήκες γι’ αυτό; Γιατί αυτοί οι προηγούμενοι υπέρμαχοι του «διεθνούς δικαίου» δεν κάνουν κάτι γι’ αυτό, ενώ καταστρέφουν άλλες χώρες για ανύπαρκτα «χημικά»; Έχεις, ως αριστερός, καμιά εξήγηση γι αυτά; Τί θα κάνεις, ως … αριστερός πάντα, αν κάποιο αραβικό κράτος αποφασίσει να στείλει αεροπλάνα να βομβαρδίσουν τις πυρηνικές εγκαταστάσεις του Ισραήλ; Σου θυμίζει κάτι αυτό; Έλα, δώσε ΜΙΑ έστω, απάντηση!
3.- Η πολίτικαλυ κορέκτ γλώσσα μπορεί να χρησιμοποιείται μεταξύ ΙΣΩΝ ! Δοκίμασε να τη χρησιμοποιήσεις από την ασφάλεια της δουλειάς σου με έναν άνεργο ή από τη ζεστασιά του σπιτιού σου με έναν άστεγο (όλο και κάποιον θα βρεις εκεί στην υπερατλαντική «σύμμαχο») ή από την ασφάλεια της ζωής σου με κάποιον που εχει χάσει τα πάντα. Τί λες; Θα ‘ναι πολίτικαλυ κορέκτ μαζί σου; Μάλλον όχι, έ; Έτσι είναι! Γιατί, όπως έλεγε κι ένας λιονταροκέφαλος Γερμανός πολλές δεκαετίες πριν, «δεν μπορεί να υπάρξει ίσο δίκαιο μεταξύ ανίσων ανθρώπων» !
Άϊντε γεια και καλή τύχη.
michael
11 Ιουλίου, 2014 2:38 πμ
Σ’ ευχαριστώ για την απάντηση. Εκτιμώ ιδιαίτερα τον διάλογο, ακόμα και αν διαφωνώ σε κάποιον με κάτι. Δεν γράφω για να σε πείσω και ούτε έχω τέτοιες ψευδαισθήσεις, αλλά για να εκφράσω την αντίθεσή μου.
Κατ’ αρχάς, τα 6 εκατ. νεκροί είναι αποτέλεσμα της ναζιστικής ιδεολογίας, βάση της οποίας είναι και ο αντισημιτισμός. Ο αντισημιτισμός όμως προϋπήρχε 2.000 χρόνια και συνεχίζει να υπάρχει ακόμα και εκτός νεοναζιστικού πλαισίου. Γι’ αυτό η καταδίκη των ναζί, που ως περσόνες είναι οι απόλυτοι «κακοί» στο δυτικό συλλογικό υποσυνείδητο (οι κομμουνιστές δεν είναι ουτε το 1/10 παρά τις πέντε δεκαετίες προπαγάνδας και ψυχρού πολέμου και αυτό το καταλαβαίνεις από την ποπ κουλτούρα), είναι τουλάχιστον μη αρκετή, αν όχι πολλές φορές αποπροσανατολιστική.
Όσον αφορά το ερωτηματολόγιο της ADL, όχι, δεν επιμένω ελπίζοντας να είσαι στο 70%. Άλλο λέω. Πως ο αντισημιτικός λόγος είναι τό ευρέως διαδεδομένως στην Ελλάδα, σε όλο το πολιτικό φάσμα όπως και εσύ λες, με αποτέλεσμα -λέω γω- πως τις περισσότερες φορές δεν γίνεται καν αντιληπτός, ή ο εκφραστής του δεν κατανοεί το ατόπημά του. Και βεβαίως ο εκφραστής δεν κατανοεί την ψυχική επιβάρυνση εκείνου του ατόμα που τον δέχεται (σε μια συζήτηση από τα παραπάνω λινκ που έδωσα το παρομοίωσα με αυτό http://www.buzzfeed.com/juliegerstein/29-things-women-avoid-doing-out-of-fear-for-our-safety). Εγώ αν θέλεις το κατάλαβα από την αυθόρμητη αντίδραση ενός κοντινού μου προσώπου, της οποίας άλλο ήθελα να πω, αλλά δικαιολογημένα παρεξηγήθηκε λόγω του μέρους (κυριολεκτικά ένα από τα ελάχιστα μέρη στον πλανήτη που δεν έπρεπε να ξεστομίσω αυτή τη λέξη). Παρεξήγηση αλά Ζούκερμαν στο the human stain, που είπε και ένας σχολιαστής παραπάνω. Και το αναφέρω γιατί το συγκεκριμένο πρόσωπο δεν ήταν καν ελληνίδα για να φέρει, αν υποθέσουμε ότι ισχύει, το βάρος του αντισημιτισμού της ελληνικής κοινωνίας. Αλλά υπάρχει, έστω και αν δεν μπορούμε να το αντιληφθούμε. Απλώς στην Ελλάδα δεν γίνεται τόσο κατανοητό, γι’ αυτό και μίλησα για λανθάνον γι’ αυτό και για ADL. Όχι για να παίξω με τις πιθανότητες.
Αυτό για τα πετρέλαια κακώς μου το χρεώνεις. Ούτε εγώ το έχω γράψει πουθενά. Θα ήταν αναχρονισμός άλλωστε. Αν η βάση για συζήτηση για τα προβλήματα της περιοχής είναι η μοντερνισμός, θα συμφωνήσω μαζί σου. Η αποικιοκρατία της νεωτερικότητας διαμορφώνει την σημερινή εικόνα της Μ. Ανατολής. Αυτό συζητάει και ο Νάμπκι με τον Λάντις στο λινκ που παρέθεσα παραπάνω (http://qifanabki.com/2013/12/18/landis-ethnicity/) και ένα εξίσου ενδιαφέρον κείμενο με αφορμή τις πρόσφατες εξελίξεις στην Συρία και στο Ιράκ είναι αυτό το έλληνα μπλόγκερ Τέκι Τσαν (http://www.techiechan.com/?p=2268). Παρότι δεν συμφωνώ με όλα στο 100%, βρίσκω τις αφηγήσεις τους πολύ πιο κοντά στην πραγματικότητα. Θεωρώ ότι η δικιά σου (και εσύ βαζίσεις όλο σου το κείμενο σε αυτή, δεν είναι απλή αναφορά) επιχειρεί μια υπερβολική ταύτιση των σιωνιστών με την αποικικρατία της δύσης -που δεν είναι καν, δυνατή όπως και εσύ λες στο τελευταίο σου σχόλιο- και καταλήγει να *εκσυχρονίζει* (επιμένω στο ρήμα) έναν κλασσικό μύθο. Ακόμα και αν έχει βάση μέρος της κριτικής σου, γιατί όντως ένα μέρος των σιωνιστών ακολούθησε αυτή τη «μεικτή φύση» (χειραφέτηση προς τη Δύση/αποικιοκρατική λογική) ή ταύτισή του με το σύνολο είναι απολύτως άδικη και εδώ υπεισέρχεται το κριτήριο μου για (λανθάνον) αντισημιτισμό, αφού ανάλογα κοινά σημεία μπορεί να βρει κανείς σε πολλά κινήματα (πχ Φιλική Εταιρεία και οι Μαρξ-Ένγκελς, καλή ώρα, όντως έβλεπαν την ελληνική επανάσταση ως τέτοια). Τα κοινά σημεία εξ άλλου μπορεί να λένε πολλά, μπορεί και τίποτα. Η κάθε τρελή θεωρεία, πχ η γλώσσα των Ίνκας είναι ελληνική, σε κάποια κοινά στοιχεία βασίζεται. Χωρίς αυτό να σημαίνει πως εσύ λες κάτι απίθανα τρελο.
Επίσης, κάποια συγκρίσεις σου είναι τραβηγμένες από τα μαλλιά για να τοποθετηθούν στην ίδια περίοδο και με την ίδια σημασία, πχ το προνεωτερικό Μέιφλαουερ που πηγαίνει στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα με την οργανωμένη εποίκιση μιας περιοχής-πεδίο διαμάχης και πασίγνωστης από την «αρχή της ιστορίας». Με την ίδια λογική μπορεί να κάνεις την σύνδεση και με την αποικιοκρατία των αρχαίων ελληνικών πόλεω κρατών. Η δε αναφορά στα Κιμπούτζ είναι παντελώς άδικη, αλλά μόνο για τη βιβλιογραφία, αν συνεχίσω με τον ίδιο ρυθμό, σε λίγο θα καταθέσω διδακτορικό.
Τέλος, λες:
«Έχεις κατατάξει όποιον κάνει κριτική στο Ισραήλ και στο “δικαίωμά του να υπάρχει” (ως ρατσιστικό κράτος, θα πρόσθετα), στην κατηγορία του αντισημίτη και δεν σε ενδιαφέρει τι λέει.»
Αντί να αρχίσει πάλι τα σεντόνια, σκέψου για πόσες άλλες χώρες γίνεται κριτική στο δικαίωμά τους να υπάρχουν και αν τις βρίσκει κανείς θεμιτές. Ούτε στο ζήτημα της Ελλάδας με τη Μακεδονία δεν γίνεται τέτοια κριτική, αν και αμφισβητούνται άλλες πλευρές της υπόθεσης. Και εδώ καταλήγει ο όλος προβληματισμός και αντίδρασή μου. Αν θέλεις, θα σου πω ειλικρινά ότι το κείμενο του Χατζηστεφάνου, παρά τις ορισμένες υπερβολές που περιέχουν, όπως πχ ότι απαγόρευσαν οι Ισραηλινοί στους δημοσιογράφους να αναφέρονται στις συνθήκες θανάτου του μικρού Μοχάμεντ, δεν περιλαμβάνουν τίποτα που κατά τη γνώμη μου να δείχνει αντισημιτισμό. Γιατί περιγράφουν μια κατάσταση όπως έχει ή τουλάχιστον όπως τη βλέπει ο δημοσιογράφος από την πλευρά που κρίνει τα γεγονότα. Το κειμενό σου, αντιθέτως, αμφισβητεί τη βάση ύπαρξης όλου του κράτους, που είναι κατά τη γνώμη μου αντισημιτική λογική.
Κοίτα, μπορεί να είμαι προκατηλημένος ή μπορεί να είμαι και παρανοϊκός και να ήρθα εδώ να γράφω σεντόνια όχι υπερασπιζόμενος μια πλευρά στη σημερινή διαμάχη, που είναι πολύ υπαρκτή και με υπαρκτές συνέπειες, αλλά για να βγάλω ένα σου κείμενο ιστορικής κριτικής ως αντισημιτικό. Αν όπως λένε κάποιο συνσχολιαστές σου, ότι υπηρετώ εντεταλμένη υπηρεσία, αν και με τι κέρδος, θα πρέπει να σε κολακεύει. Αν τίποτα από τα παραπάνω δεν ισχύει, ξανασκέψου τη δική σου προσέγγιση.
Και πάλι ευχαριστώ για την απάντηση.
DrAluca
15 Ιουλίου, 2014 3:16 πμ
Ελεγα και γω…. ADL…ADL… Που στο καλο το χω ξανακουσει για το παρον θεμα…
Μα που αλλου? Σε ενα τυχαιο μπλογκ…
«Γιατί αρνητής του Ολοκαυτώματος δεν είναι μόνο ο Πλεύρης. Είναι και το Κυριακάτικο Σχολείο Μεταναστών που ανεβάζει την Ημέρα Μνήμης συνεχείς αναρτήσεις για την Παλαιστίνη. Είναι το ΝΑΡ που μιλάει για Εβραϊκά Σκυλιά. Είναι το ΚΚΕ που κάνει διαδηλώσεις ενάντια στους Εβραίους. Είναι ο ΣΥΡΙΖΑ που αρνείται να παρευρεθεί σε Ημέρες Μνήμης. Είναι οι ΑΚ που εκφοβίζουν τους Εβραίους του Βόλου γράφοντας στις συναγωγές τους. Είναι το Indymedia. Και δεν είναι ρητορική υπερβολή ο χαρακτηρισμός ως αντισημίτες – είναι η σκληρή πραγματικότητα που εμείς ζούμε και εσείς προσπαθείτε να εκλογικεύσετε.»
Ειπα και γω…. τοσο τυχαιος σχολιαστης….
Χαμογελατε…
michael
11 Ιουλίου, 2014 3:06 πμ
Το προηγούμενο σχόλιο ήταν προς τον Καπυμπάρα, αυτό προς Σάιμον.
Οκ, να απαντήσω, αν και το ερώτημά σου έχει 10 υποσενάρια. Αλλά αφού επιμένεις τόσο… Τελευταίο όμως.
Δεν ξέρω από που συμπαίρανες ότι έχω ιδιαίτερη πίστη στο διεθνές δίκαιο και στους λοιπούς ανθρωπιστικούς οργανισμούς τύπου ΟΗΕ. Δεν θέλεις να καταλάβεις ότι όποιος διαφωνεί μαζί σου, δεν είναι αυτομάτως ο διάβολος, δεν μπορώ όμως να κάνω κάτι. Αν λοιπόν τώρα τα αραβικά κράτη από μια ξαφνική αγάπη για τη διεθνή νομιμότητα αποφασίσουν να βομβαρδίσουν τις πυρηνικές εγκαταστάσεις του Ισραήλ, αλλά χωρίς την έγκριση της διεθνούς κοινότητας, τους εύχομαι «καλή τύχη». Ως αριστερός πολίτης, θα παλέψω διαδηλώνοντας για να δείξει το Ισραήλ και οι σύμμαχοί του επιείκια και να περιοριστούν σε αμυντικές ενέργειες. Ελπίζω ότι δεν θα χρειαστεί σε 60 χρόνια από σήμερα κάποια απόγονοι Αράβων να πληρώνουν μια Νάκμπα 2.0. Αν κατά του Ισραήλ στραφούν τα αραβικά κράτη, αλλά και η διεθνής κοινότητα, θα διαδηλώσω εδώ από τη Νέα Υόρκη έξω από τον ΟΗΕ (ούτως ή άλλως, να ταξιδέψω για να διαδηλώσω σε αραβικό κράτος δεν θα ήταν και τόσο καλή ιδέα). Όπως το ίδιο αντίθετος θα ήμουν με την ιδέα επίθεσης υπό μια τέτοια επίφαση σε κάθε άλλο κράτος, είτε αυτό λέγεται Ιράν, είτε Συρία, είτε και γω δεν ξέρω τι. Ικανοποιημένος; Μπα, ισαποστασίτης πάλι, ε;
Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι στις ΗΠΑ και στη Βρετανία και σε όποια άλλη χώρα συνηθίζει εκπολιτιστικές εξωρμίσεις, υπάρχει μέρος του πληθυσμού που αντιδρά και πολλές φορές η αντίδρασή του επικρατεί και επιτρέπει στις κοινωνίες να κάνουν βήματα μπροστά. Επίσης, ελπίζω να γνωρίζεις ότι οι Έλληνες ηγέτες είναι πάντα πρόθυμοι να βοηθήσουν όπως μπορούν σε τέτοιες περιπτώσεις. Είτε δανείζοντας καμιά βάση, είτε στέλνοντας τίποτα δυνάμεις. Γιου νόου, ελλήνικος ντινάμις ιν αφγκάνισταν. Όλσο, λαστ σάμερ πράι μίνιστερ Σάμαρας και βιπ Μπένιζος πήγκαν πρώτοι στο Γουάσινγκτον ντώσει ένα χεράκι, μια βάση για Σύρια. Φονιάδες των λαών, Έλληνες! (γαμημένο πλέιμπουκ)
Πάντως, αναμενόμενο ότι θα έβγαζες κάποια στιγμή το αριστερόμετρο. Έχεις ανάγκη τον ετεροκαθορισμό γιατί όπως φαίνεται δεν έχεις πραγματική πίστη στις ιδέες σου και επομένως ψάχνεις την αναγνώριση στην επιδοκιμασία του συνόλου. Γι’ αυτό και όντας ευρισκόμενος σε τρομερή σύγχηση, υποπεύτεις στο ένα λάθος μετά άλλο. Τώρα πχ φτιάχνεις ένα σκιάχτρο μιας απίθανης κατάστασης (ότι ξαφνικά θα βγω έξω και θα αρχίσω να συμπλέκομαι με ανέργους και θα τους ζητάω να μη με βρίζουν με ρατσιστικούς όρους) για να υπερασπιστείς τη χρήση ομοφοβικών/μισογυνικών χαρακτηρισμών, τους οποίους κανονικά θα όφειλες να κατακρίνεις ως προοδευτικός αν πιστεύεις στην ισότητα και στην κατάργηση των διακρίσεων σε βάρος μειονοτήτων. Ντροπή σου και γι’ αυτή την επίκληση στο συναίσθημα γιατί κατά πάσα πιθανότητα ούτε εσύ, ούτε ο Ντράλουκα είστε άνεργοι ή άστεγοι. Και εν πάση περιπτώσει, η συζήτησή μας έγινε επί ίσοις όροις στο διαδίκτυο και μάλιστα στο δικό σας μετερίζι.
Καλή τύχη
DrAluca
11 Ιουλίου, 2014 12:14 μμ
«Ως αριστερός πολίτης, θα παλέψω διαδηλώνοντας για να δείξει το Ισραήλ και οι σύμμαχοί του επιείκια και να περιοριστούν σε αμυντικές ενέργειες. »
Ιδου και ο λογος για τον οποιον ειμαι οργισμενος…
Θα ηθελα να σου δειξω τα αποτελεσματα των αμυντικων ενεργειων, αλλα ειναι ακτι διαμελισμενα πτωματα παιδιων, και ειναι gore θεαμα…
Απο την αλλη τα «επιθετικα» (μιας και ως τετοια κρινεις τα των Παλαιστινιων), ειναι κατι σελφιζ σε καταφυγια, ενας γαμος που διεκοππη, και ω του θαυματος, οχι νεκροι…
Κανενα καντηλι λοιπον δεν ειναι ικανο να περιγραψει σιχαματα σαν και του λογου σου…
Χαμογελατε…
Capybara
11 Ιουλίου, 2014 7:07 πμ
Μετά το Ολοκαύτωμα δεν μπορούμε να μιλάμε για τον αντισημιτισμό όπως πριν.
Έχεις, νομίζω, άδικο γι’ αυτό που λες για τον «εκσυγχρονισμό» ενός παλιού μύθου. Η αντίληψή μου για το σιωνισμό δεν στηρίζεται σε κάποια λογική που θεωρεί τους Εβραίους συνωμότες ή τον σιωνισμό κάτι σατανικό. Τον θεωρώ ένα νεωτερικό φαινόμενο ανάμεσα σε πολλά άλλα. Αν κάτι τον κάνει να ξεχωρίζει είναι ότι οι Εβραίοι ήταν στο πλαίσιο αυτό και λευκοί & μη λευκοί.
Για τον αριστερό σιωνισμό μπορείς ανάμεσα στα άλλα να διαβάσεις κι αυτό
http://www.contretemps.eu/interventions/hommage-jakob-moneta-1914-2012
Υ.Γ. Τον Τέκι Τσαν τον διαβάζω κι εγώ και συνήθως συμφωνώ μαζί του σε μεγάλο βαθμό.
simon1roi
11 Ιουλίου, 2014 9:34 πμ
@ michael
11 Ιουλίου, 2014 3:06 πμ
Δε θέλεις να καταλάβεις ότι όποιος διαφωνεί με την εγκληματική πολιτική της ηγεσίας του Ισραήλ δεν είναι αυτόματα, αναπόδραστα και απαραίτητα αντισημίτης. Δεν μπορώ να κάνω κάτι γι’ αυτό.
Πάντως μου θυμίζεις τις γραφίδες, στο ίντερνετ κι αλλού, του «Κ»ΚΕ, που θεωρούν αυτομάτως αντικομμμουνιστή όποιον διαφωνεί με την ηγεσία του «Κ»ΚΕ.
Δεν καταλαβαίνω τί σχέση έχουν οι «εκπολιτιστικές εξορμήσεις» (με εισαγωγικά είναι το σωστό, αλλιώς μπορεί να παρεξηγηθείς) των ΗΠΑ και Μ.Β και η υποστήριξη που δίνουν οι «Έλληνες ηγέτες» (εδώ γελάνε…) σ’ αυτές με όσα έγραψα. Πιστεύεις ότι είμαι μεταξύ εκείνων, που υποστηρίζουν όλα αυτά;
Iσαποστασίτης είσαι μόνο εσύ, φίλε. Κρατάς ίσες αποστάσεις από θύτες και θύματα. Και στη Μ.Α υπάρχουν, σαφώς διαχωρισμένα αλλήλοις, θύματα και θύτες. Εγώ δεν ανήκω στο 70% της έρευνας της ADL, δεν αποδέχομαι σκοτεινές θεωρίες για την ίδρυση του Ισραήλ και είμαι με τον Καπυμπάρα στο θέμα της ύπαρξης του κράτους του Ισραήλ.
Αν παρακολουθούσες από παλιά τα σχόλιά μου στο μπλογκ θα ήξερες ότι το αριστερόμετρο είναι εργαλείο άλλων. Εγώ, θεωρώ αριστερούς, χωρίς αποκλεισμούς, όλους όσοι αποδέχονται μια κοινωνία ισότητας με βάση το σοσιαλισμό, εκτός των ΟΑΚΚιτών και λοιπών ηλιθίων. Και οι εκκλήσεις μου για ενότητα της Αριστεράς έχουν δεχθεί σφυροκοπήματα, ένθεν κακείθεν. Άρα δε μ’ αγγίζουν οι θεωρίες σου περί «ετεροκαθορισμού» και οι κατασκευές σου, τύπου «σκιάχτρου μιας απίθανης κατάστασης» και απεύθυνσης στο συναίσθημα.
Τέλος, ξέρω πολύ καλά πως ουδείς από τους δυο μας βρίσκεται σε σύγχυση. Η διαφορά μας είναι ότι εγώ απλώς δεν ανέχομαι γενοκτονίες και εθνοκαθάρσεις.
Over and out.
Βλαδίμηρος
9 Ιουλίου, 2014 2:27 μμ
Μια και λείπουν οι «αντικειμενικοί» σχολιαστές, σκέφτηκες να βάλεις ένα «αντικειμενικό» δημοσίευμα, του γνωστού «αντικειμενικού» σχολιαστή Άρη Χατζηστεφάνου.
Όσο για μένα, βρίσκω φριχτό και αποτρόπαιο και το κάψιμο του Παλαιστίνιου Άραβα εφήβου, όσο και τη δολοφονία των τριών Εβραίων Παλαιστίνιων εφήβων.
simon1roi
9 Ιουλίου, 2014 5:17 μμ
Φυσικά, δεν μπορείς ν’ αναιρέσεις ούτε ένα κόμμα απ’ όσα λέει ή γράφει ο Χατζηστεφάνου, αλλά αυτό δεν έχει σημασία.
Σημασία έχει ότι κρατάς ίσες αποστάσεις από θύτες και θύματα, από πέτρες και αυτοσχέδιες ρουκέτες και από F16 και Απάτσι, από την άμυνα και την εθνοκάθαρση.
Δεν είσαι μαλάκας ή ηλίθιος (αυτά θα σου ‘διναν ελαφρυντικά). Είσαι απλώς ΟΑΚΚίτης, δηλαδή μια γελοία κατηγορία από μόνος σου.
ΥΓ Τα μπινελίκια δεν είναι «γλωσσική σύμβαση», που λέει ο Αντιφών. Είναι ο μόνος τρόπος να «συνομιλήσει» οποιοσδήποτε μαζί σου.
μανικακος
9 Ιουλίου, 2014 8:29 μμ
υπάρχει και το στυλιάρι, αλλα θα μας πει «αναρχοφασιστες», «δεξιοαριστερούς», «πανωκάτηδες»,»περαδώθηδες» και αλλα χαριτωμενα που λέει….
Βλαδίμηρος
10 Ιουλίου, 2014 4:05 πμ
Ξέχασες το «τζάμπα μάγκες», γιατί γράφεις τιςαλητείες σου προφυλαγμένος καλά – έτσι νομίζεις – από την ανωνυμία του διαδικτύου.
Κι έτσι μπορείς να απειλείς με στυλιάρια, θρασύδειλο ανθρωπάριο.
μανικακος
10 Ιουλίου, 2014 3:10 μμ
σιγα μη σκίσεις καμια κάλτσα, επώνυμε σχολιαστη…
να σε κεράσουμε κανα δυό πιατα φασολάδα αμα θες….
Βλαδίμηρος
10 Ιουλίου, 2014 4:40 πμ
Τι να αναιρέσω από το Χατζηστεφάνου; Γράφω απλά ότι είναι μεροληπτικός μέχρι τα μπούνια. Αν εσένα σου φαίνεται αντικειμενικό το κείμενό του, δεν έχω να πω τίποτα. Όμοιος ομοίω…
Ο Lavrentij έδωσε ένα λινκ για τη στάση του κράτους του Ισραήλ απέναντι στη δολοφονία του Άραβα έφηβου – για τη σύλληψη 6 υπόπτων. Ο Χατζηστεφάνου γράφει : «Η ισραηλινή κυβέρνηση για το θάνατο του Παλαιστίνιου αγοριού αρνείται να εξετάσει ακόμη και τους αριθμούς των πινακίδων από το αυτοκίνητο των δραστών, τους οποίους έδωσε στην αστυνομία η οικογένεια του θύματος». Το ότι η Χαμάς δεν έκανε τίποτα για το θάνατο των τριών Εβραίων εφήβων, ο Χατζηστεφάνου το περνάει στο ντούκου.
Άλλο δείγμα «αντικειμενικότητας :
«Η κηδεία του άτυχου παιδιού οδήγησε σε αιματηρές συγκρούσεις ιδιαίτερα από
τη στιγμή που η ισραηλινή αστυνομία, που είχε παραταχθεί κατά μήκος της νεκρώσιμης ακολουθίας, επιτέθηκε με δακρυγόνα, πλαστικές σφαίρες και χειροβομβίδες κρότου λάμψης στους συγκεντρωμένους. Σύμφωνα με τον ερυθρό σταυρό τουλάχιστον 30 Παλαιστίνιοι τραυματίστηκαν από πλαστικές σφαίρες και δεκάδες νοσηλεύτηκαν με αναπνευστικά προβλήματα μόνο στην γειτονιά που πραγματοποιήθηκε η κηδεία ενώ οι συγκρούσεις κλιμακώθηκαν γρήγορα σε άλλες περιοχές στα παλαιστινιακά εδάφη».
Όποιος το διαβάσει αυτό, θα φρίξει με την κτηνωδία των Εβραίων να επιτεθούν στο πλήθος που συνόδευε το καμμένο παλικάρι.
Επειδή έχω διαβάσει πολλά τέτοια «αντικειμενικά» ρεπορτάζ (ιδίως για τις επιθέσεις της αστυνομίας “στα καλά καθούμενα” ενάντια σε «ειρηνικούς» διαδηλωτές κατά της εξόρυξης χρυσού στις Σκουριές), αναρωτιέμαι μήπως έγινε καμιά κίνηση που προκάλεσε την επίθεση. Και μιλάω από καθαρά δημοσιογραφική άποψη – ο δημοσιογράφος πρέπει να καταγράφει σωστά την πραγματικότητα. Αν η επίθεση ήταν απρόκλητη έπρεπε να το γράφει. Δε θέλω να πω μ’ αυτό ότι δεν ήταν απρόκλητη, απλά σημειώνω ότι ο αντικειμενικός δημοσιογράφος, αν η επίθεση ήταν απρόκλητη, όφειλε να το γράψει. Το να λες τη μισή αλήθεια είναι χειρότερο από το να λες ψέματα.
simon1roi
10 Ιουλίου, 2014 8:54 πμ
Γελοίο υποκείμενο, μιας και μιλάς, ΕΣΥ, για «αντικειμενικότητα» πάρε μερικά στοιχεία και βάλτα εκεί που έχεις το μυαλό σου.
«-Οι υποτιθέμενες «χιλιάδες» ρουκέτες από την Γάζα έχουν σκοτώσει τα τελευταία 11 χρόνια 21 έναν Ισραηλινούς
-Κατά την επιχείρηση Συμπαγές Μολύβι το 2008 με 2009 πάνω από 1500 άνθρωποι σφαγιάστηκαν ανάμεσά τους 352 παιδιά.
-Συνολικά πάνω από 1477 παιδιά έχουν σκοτωθεί, ανήλικοι και άμαχοι άνθρωποι, μη μαχητές από το 2000 μόνο. Αποτέλεσμα της χρήσης από την μεριά του Ισραήλ, του λευκού φωσφόρου, του αμπεμπλουτισμένου ουρανίου και άλλων απαγορευμένων όπλων από το Διεθνές Δίκαιο.
-Το Ισραήλ σκότωσε τουλάχιστον 2.969 άμαχους Παλαιστινίους, ανάμεσά τους 1.128 παιδιά με όπλα από τις ΗΠΑ κατά παράβαση των νόμων των ΗΠΑ.
-Σε μια νέα έκθεση που κυκλοφόρησε τον Ιουνιο του 2012, αποδεικνύεται πως οι ισραηλινές δυνάμεις σκότωσαν 2.300 Παλαιστίνιους και τραυμάτισαν 7.700 ανθρώπους στην αποκλεισμένη Γάζα, μέσα στα 5 τελευταία χρόνια της Ισραηλινής πολιορκίας.
simon1roi
10 Ιουλίου, 2014 9:33 πμ
Πάρε κι αυτό μπετόβλακα, αν μπορείς να το καταλάβεις…
http://revolution-news.com/understand-israeli-palestinian-apartheid-11-images/
simon1roi
10 Ιουλίου, 2014 12:32 μμ
Πάρε κι αυτό από έναν (για να δω τι κουσούρι θα βρεις στον Ρόμπερτ Φίσκ!) δημοσιογράφο.
http://www.independent.co.uk/voices/the-true-gaza-backstory-that-the-israelis-arent-telling-this-week-9596120.html
Άει στο διάολο, ΟΑΚΚίτη.
Βλαδίμηρος
11 Ιουλίου, 2014 4:56 μμ
Γιατί μου τα γράφεις αυτά, γελοίο υποκείμενο, Σίμωνα;
Έγραψα πουθενά ότι οι Άραβες δεν έχουν θύματα από τις επιθέσεις του Ισραήλ;
Εγώ έγραψα ξεκάθαρα τη στάση μου απέναντι στα εγκλήματα και των Αράβων και των Εβραίων εποίκων στο θέμα των 4 δολοφονημένων εφήβων. Εσύ μας ποστάρισες τον κ. Χατζηστεφάνου, που δε βρίσκει τίποτα να πει για τους τρεις έφηβους Εβραίους και είναι απόλυτα μεροληπτικό υπέρ της μίας πλευράς. Αλλά, εσείς έχετε βρει το κόλπο «να μην εξισώνεται τους θύτες με τα θύματα». Και μια και τα «θύματα» είναι εξ ορισμού οι Άραβες και όχι οι «άνομοι Οβραίοι» (χαρακτηρισμός του ελληνικού λαϊκού αντισημιτισμού στη συνείδηση της τεράστιας πλειοψηφίας του ελληνικού λαού), η κατεύθυνση βγαίνει από μόνη της : πρέπει να καταγγέλλονται συνεχώς μόνο οι «θύτες», γιατί τα θύματα ότι και αν κάνουν είναι δικαιολογημένο («σαν του Βαρραβά κι εσένα, όλα σου συμπαθημένα», που λέει και ο Βάρναλης).
Αλλά έχουμε και τον «αντικειμενικό» Ρόμπερτ Φισκ. Τι παραπάνω να πω από όσα λέει το άρθρο του, που βρομάει και ζέχνει «αντικειμενικότητα» και σε κάνει να θυμάσαι τον «Επικήδειο» του Κονδυλάκη και την κλασική φράση «πε πράμα και για τ’ άλλα παιδιά!»;
Μια και είναι, όμως, ανταποκριτής της εφημερίδας Independent (Ανεξάρτητος), ας δούμε κάτι σχετικό με την ανεξαρτησία αυτής της εφημερίδας : «The Independent is a British national morning newspaper published in London by Independent Print Limited, owned by Alexander Lebedev since 2010». «Alexander Yevgenievich Lebedev … is a Russian businessman, referred to as one of the Russian oligarchs.» (Ο Independent είναι μια βρετανική πρωινή εφημερίδα που εκδίδεται στο Λονδίνο από την Independent Print Limited, ιδιοκτησίας από το 2010 του Αλεξάντερ Λέμπεντεφ… Ο Αλεξάντερ Γεβγκένιβιτς Λέμπεντεφ είναι ένας Ρώσος επιχειρηματίας που αναφέρεται σαν ένας από τους Ρώσους ολιγάρχες). Αυτά από την αγγλική Βικιπαίδεια Ας δούμε τι λέει η ελληνική για το Ρόμπερτ Φισκ :
«Ο Φισκ είναι ειρηνιστής και δεν έχει ψηφίσει ποτέ.Έχει πει ότι η δημοσιογραφία πρέπει να αμφισβητεί την εξουσία, ειδικά όταν οι κυβερνήσεις και οι πολιτικοί επιλέγουν τον πόλεμο. Έχει χρησιμοποιήσει τα λόγια του Ισραηλινού δημοσιογράφου Amira Hass: «Υπάρχει η παρανόηση ότι οι δημοσιογράφοι πρέπει να είναι αντικειμενικοί… Η ουσία της δημοσιογραφίας είναι να ελέγχει την εξουσία και τα κέντρα της.» Στην ομιλία του στο «Lies, Misreporting, and Catastrophe in the Middle East», στην εκκλησία First Congregational Church του Μπέρκλεϊ, στις 22 Σεπτεμβρίου του 2010, Ο Φισκ είπε, «Πιστεύω ότι το χρέος του πολεμικού ανταποκριτή είναι να είναι ουδέτερος και ανεπηρέαστος στην πλευρά αυτών που υποφέρουν, όποιοι και αν είναι αυτοί»».
«Ειρηνιστής και δεν έχει ψηφίσει ποτέ». Θα έλεγα πως είναι μάλλον αναρχικός, γιατί αν ήταν αριστερός θα ψήφιζε. Γι’ αυτό και μάχεται την «εξουσία». Από την άλλη μεριά, αποκρούει την «παρανόηση ότι οι δημοσιογράφοι πρέπει να είναι αντικειμενικοί» Συνεπώς, δε χρειάζεται να μιλήσω εγώ για την «αντικειμενικότητά» του, τα λέει μόνος του. Και, φυσικά, η «ουσία της δημοσιογραφίας είναι να ελέγχει την εξουσία και τα κέντρα της».
Στο Β’ Π.Π. φαντάζομαι ότι ήταν ενάντια σε όλους τους εμπόλεμους (Χίτλερ, Στάλιν, Τσόρτσιλ, Τρούμαν, κλπ.) αφού όλοι ήταν «εξουσίες». Εδώ θα εφάρμοζε εντελώς «αντικειμενικά» την αρχή των ίσων αποστάσεων. Υποθέτω ότι εξίσου «αντικειμενικά» θα εξίσωνε το Στάλιν με το Χίτλερ και τον κομμουνισμό με το φασισμό.
Βρήκα ότι άρθρα του κ. Φισκ στην «ανεξάρτητη» βρετανική εφημερίδα δημοσιεύονται αβέρτα πάγκα στο tvxs, ιστότοπο του «αριστερού» κ. Κούλογλου, επίσης «ανεξάρτητου» και κατά (μονομερώς) του δυτικού ιμπεριαλισμού και ποτέ κατά του «ανατολικού». Αυτός είναι άλλος ένας μάρτυρας για το ποιόν του κ. Φισκ («δείξε μου ποιος φιλοξενεί τα άρθρα σου, να σου πω ποιος είσαι»).
Στον ιστότοπο του κ. Κούλογλου γράφει ένα περισπούδαστο άρθρο με τίτλο «Με τη Ρωσία του Πούτιν, λοιπόν;» Ένας κύριος Θέμης Δημητρακόπουλος, ο οποίος, αφού μας εξηγήσει ότι «έχουμε από τη μια έναν οιονεί δικτάτορα, έναν τσάρο που κυβερνά στυγνά με τους ολιγάρχες [και τη ρωσική μαφία] που διαδέχτηκαν τη σοβιετική γραφειοκρατία του παλιού καλού καιρού, και που δεν διστάζει να επιβάλλει το δίκιο του ακόμη και με τα όπλα, όπου χρειάζεται [Τσετσενία, Αμπχαζία και τώρα Κριμαία]», και «απ’ την άλλη… τους ακροδεξιούς Ουκρανούς, υποκινούμενους από τη Γερμανία της Μέρκελ και την ευρωπαϊκή ολιγαρχία του πλούτου και της ασφυκτικής, μονόπλευρης λιτότητας που τόσο βίαια βιώνουν στο πετσί τους οι λαοί του ευρωπαϊκού Νότου, που επιθυμούν μια Ουκρανία δορυφόρο, υποταγμένη στα συμφέροντά τους και αιχμή του δόρατος στο μαλακό υπογάστριο της Ρωσίας. Τους απεχθείς φορείς ενός αρρωστημένου μίσους, ενός αμετανόητου φασισμού. Τους λάτρεις του Απόλυτου Κακού.», καταλήγει : «Με ανοιχτά, κι όχι κλειστά, μάτια λοιπόν, επιλέγω Ρωσία του Πούτιν. Ναι, χωρίς καμιά ντροπή, χωρίς κανένα δισταγμό». (Φυσικά, όλα όσα γράφει για την «άλλη» μεριά είναι γεμάτα ψέματα, αλλά, δε βαριέσαι, συνηθισμένα πράγματα για τους «αντικειμενικούς» υποστηρικτές του Αδόλφου).
Κι έτσι συμπληρώθηκε το παζλ : «αριστεροί» (μάλλον, «αριστεριστές» -πρώην ΕΚΚΕτζήδες), αναρχικοί, «αντιφασίστες» που καπηλεύονται ασύστολα τον αντιφασισμό, όλοι μαζί κατά της Αμερικής και της ΕΕ και υπέρ του Αδόλφου Πούτιν. Αυτό κι αν είναι «αντικειμενικότητα»!
Υ.Γ. Για όποιον δεν ξέρει τον κ. Δημητρακόπουλο (κι εγώ τώρα τον έμαθα), είναι «Συντονιστής της Ομάδας για τα Δικαιώματα και την Προστασία των Ζώων/Τμήμα Οικολογίας και Περιβάλλοντος ΣΥΡΙΖΑ».
DrAluca
11 Ιουλίου, 2014 8:05 μμ
«4 δολοφονημένων εφήβων»??
Που να μετρησεις και τους Παλαιστηνιους νεκρους και τραυματιες που ειναι τρηψιος…Εδω σε μονοψηφιο και δεν ξερεις που σου πανε τα «4»…
Χαμογελατε…
Lavrentij
9 Ιουλίου, 2014 2:31 μμ
Είναι που είναι βαλτωμένο τελείως το παλαιστινιακό, δίνει και η Χαμάς την εντύπωση ότι είναι δέσμια του τρόπου που αντιλαμβάνεται τον εαυτό της, κάτι που την κάνει τελείως προβλέψιμη. Την ώρα λοιπόν που γινόταν η απεργία πείνας δεκάδων παλαιστίνιων κρατουμένων χωρίς δίκη ήρθε η απαγωγή (και λίγο μετά δολοφονία) των 3 εφήβων και η Χαμάς το καλύτερο που σκέφτηκε να κάνει είναι να πει «γεια στα χέρια τους». Μετά η εξέλιξη ήταν η αναμενόμενη, το Ισραήλ να κλιμακώνει με τις επιχειρήσεις στη δυτική όχθη, η Χαμάς να απαντά με ρουκέτες και έτσι να βρισκόμαστε στα πρόθυρα μιας μεγάλης κλίμακας επιχείρησης στη Γαζα. Και η συγκεκριμένη ισραηλινή κυβέρνηση είναι γνωστή, δεν νιώθει ότι έχει κάποια δέσμευση απέναντι στο στόχο μιας λύσης και βρίσκει ευκαιρία να «δοκιμάσει» την πρόσφατη προσέγγιση Χαμάς-Φατάχ. Η Χαμάς σε τι αποσκοπεί ακριβώς; Να μην φάει άδειασμα από τις ισλαμιστικές οργανώσεις δείχνοντας λιγότερη μαχητικότητα από όσο μας έχει συνηθίσει στο παρελθόν; Σε τι ακριβώς θα ωφελήσει αυτήν (και τους Παλαιστινίους) μια σύρραξη στη Γάζα; Θα ήταν ευχής έργο να μας πει ο Capybara που έχει γνώσης στο ζήτημα ποιά στρατηγική έχει ακριβώς η Χαμάς απέναντι σε ένα Ισραήλ το οποίο της πετάει συνεχώς το γάντι.
Capybara
10 Ιουλίου, 2014 7:50 μμ
Η Χαμάς είναι ξεπερασμένη από τις εξελίξεις. Μετά την «αραβική άνοιξη» πολλές από τις δυνάμεις του λεγόμενου «άξονα της αντίστασης» στη Μέση Ανατολή εκτέθηκαν, όπως π.χ. η Χεζμπολλάχ που στηρίζει, χωρίς να φείδεται εγκωμίων τον Μπασάρ Αλ-Άσαντ.
Η Χαμάς βρίσκεται σε κατάσταση μεγαλύτερης σύγχυσης. Κατάλαβε ότι το μέλλον δεν βρίσκεται στον άξονα Ιράν-Συρία-Χεζμπολλάχ και φλέρταρε με την αποτυχημένη απόπειρα για άξονα Κατάρ-Αιγύπτου-Τουρκίας(;)-Αδελφών Μουσουλμάνων, με τρόπο μάλιστα που θυμίζει την ταύτιση της Φατάχ με τη «διεθνή κοινότητα»(ήλπιζε τρόπο να βρεί χρηματοδότες, να διαχειρίζεται οικονομικά προγράμματα, να σιτίζει μέλη και στελέχη). Αφού παραθέρισε για λίγο στη Ντόχα, κάνοντας γυμναστική και τζακούζι στην κατοικία που του παραχωρήθηκε εκεί, ο Χάλεντ Μεσά’αλ επέστρεψε με την ουρά στα σκέλη στην πόρτα του Ιράν. Πέρα από αυτά δεν έχει καμία στρατηγική για την απελευθέρωση της Παλαιστίνης και οδεύει πιθανώς στην απαξίωση. Για το λόγο αυτό ίσως, προσέφυγε στην συμμαχία με την Φατάχ, που δείχνει ότι είναι μια ίστατη προσπάθεια οι δύο ιστορικές οργανώσεις να αποφύγουν αυτήν ακριβώς την απαξίωση.
Κατά τη γνώμη μου το μέλλον βρίσκεται στη λαϊκη κινητοποίηση, σε μια κάποιου τύπου «παλαιστινιακή άνοιξη», και όχι σε ένα παιχνίδι παραγοντισμών με τους περιφερειακούς παίχτες στην περιοχή. Παρό,τι η Χαμάς έχει αποδείξει ότι με ηρωισμό τα μέλη της έχουν ακολουθήσει το «αλγερινό παράδειγμα», αυτό έχει πάψει πλέον να (με) πείθει ως αποτελεσματικό. Μια στροφή του παραδείγματος αντίστασης προς το «νοτιοαφρικανικό» μου μοιάζει πιο κοντά σ’ ένα αξιόπιστο πρόγραμμα απελευθέρωσης & δίκαιης λύσης.
zxc
8 Ιουλίου, 2014 1:52 μμ
Δεν έτυχαν και έφυγαν τυχαία, έτυχε που ανακάλυψαν το πόσο τάλιμπαν είσαστε και διάλογο δεν σηκώνεται εκτός από προσβολές να λέτε. Αντί να ντρεπόσαστε για το χάλι σας, ζητάτε και τα ρέστα. Και μια η κουβέντα, το Ισραέλ ΄κίνησε γη και ουρανό και βρήκε τους δολοφόνους του παλαιστινίου παιδιού. Τι έκανε η Χαμάς. Την πάπια έκανε, περιμένει το Ισραήλ να κινήσει γη και ουρανό να βρει τους παλαιστίνους δολοφόνους, ώστε μετά κα κλαίει για την άδικη κοινωνία που σκοτώνει παλαιστίνους. Πράγματι, ο κόσμος τους έχει σιχαθεί.
Antifwn-xAntifwn
8 Ιουλίου, 2014 4:28 μμ
Είναι γεγονός πράγματι Το Ισραηλ δεν ανέχεται καμία δολοφονία Παλαιστινίου εκτός απο αυτές που προβαίνει το ίδιο, επίσημα και συστηματικά, μέσω του στρατού του,διότι στις σύγχρονες «δημοκρατίες» ως γνωστόν πρέπει να ισχύει η νομιμότητα ακόμα και στις δολοφονίες Πιστεύω να αντιλαμβάνεσαι το άκυρο του σχολιασμού σου μάλλον θα φταίει «η κακιά στιγμή» 🙂
Antifwn-xAntifwn
8 Ιουλίου, 2014 4:49 μμ
Διότι σε τελική ανάλυση το να προσεγγίζουμε σύνθετες καταστάσεις που αφορούν ένα πόλεμο μεταξύ του κράτους του Ισραήλ και μιας οντότητας που δεν αποτελεί κράτος ακριβώς αλλά φυλακισμένους (αποκλεισμένους) πληθυσμούς σε μια περιοχή,(με απόφαση κ ευθύνη του κράτους που τους επιτίθεται), και όρους λες και η αντιπαράθεση αφορά δυο κυρίαρχες κρατικές οντότητες, δεν το λές και αντικειμενική προσέγγιση. Όπως και να το κάνουμε στον κόσμο που ζούμε το «δίκαιο» το επιβάλει ο ισχυρός, συνεπώς αυτός που αποτελεί την ισχυρή πλευρά της αντιπαράθεσης έχει την δυνατότητα και την ευθύνη για την επίλυση της, αν φυσικά το θέλει, για να μη παραμυθιαζόμαστε δηλαδή…
simon1roi
8 Ιουλίου, 2014 6:57 μμ
Δε ζουν όλοι στον φασιστόκοσμό σου, σκουπίδι.
pagal
8 Ιουλίου, 2014 8:23 μμ
είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα
simon1roi
8 Ιουλίου, 2014 9:41 μμ
Δυο-δυο παν’ τα απορρίμματα σαν τους Χι(ώ)τες.
Antifwn-xAntifwn
8 Ιουλίου, 2014 10:14 μμ
παγκάλ πρέπει κάποια στιγμή να πάψεις να «κοροϊδεύεις» τα παιδιά γιατί δεν του λες ότι δεν είσαι φασίστας επιτελους Ποιο πολύ πλάκα δεν θα χει να πεις στο simon1roi ότι είσαστε σύντροφοι ρε παλιοσυριζαίε γιατί το κρύβεις χαχαχα
zxc
8 Ιουλίου, 2014 5:24 μμ
Έτσι ακριβώς. Αυτή την κλάψα ενοούσα. Οστόσο, φόνος εφήβων είναι φόνος. Δεν χωρά δικαιολογία. Εκτός της κλάψας.
DrAluca
8 Ιουλίου, 2014 5:58 μμ
Σιγα τα καλσον μαρη κορη….
Χαμογελατε…
Antifwn-xAntifwn
8 Ιουλίου, 2014 10:24 μμ
Ενώ ο φόνος γενικώς είναι άλλο πράμα, ιδίως αν έχει και σφραγίδα κρατικής νομιμότητας δεν χαρακτηρίζεται σαν τρομοκρατία αλλά σε τι διαφέρει δεν έχω καταλάβει… Ποια ακριβώς κλάψα εννοούσες δεν μας λες κ μας να καταλάβουμε
DrAluca
9 Ιουλίου, 2014 4:52 μμ
Οι νικητές σε έναν πόλεμο δεν γράφουν μόνο την ιστορία. Επιβάλλουν τις φράσεις με τις οποίες περιγράφουν τους αντιπάλους τους.
Χαμογελατε…
Rita
10 Ιουλίου, 2014 1:50 πμ
ΟΣΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΤΑΜΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΛΠΙΔΑ.
ο ΣΥΡΙΖΑ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΟΥ ΑΞΙΖΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ
Βλαδίμηρος
10 Ιουλίου, 2014 3:50 μμ
μανικακος
εγώ δεν κάνω το μάγκα και το νταή και ούτε εκμεταλλεύομαι την ανωνυμία για να βρίζω ή να απειλώ εκ του ασφαλούς. Γι’ αυτό και δεν κατηγορώ τους άλλους επειδή γράφουν ανώνυμα, αλλά μόνο αυτούς που λόγω θρασυδειλίας κάνουν τους «τζάμπα μάγκες» και φέρονται σαν το χειρότερο φασίστα επιδιδόμενοι σε λεκτικους τραμπουκισμούς, πράγματα που είναι μάλλον απίθανο να τα έκαναν αν δεν ήταν ανώνυμοι.
μανικακος
10 Ιουλίου, 2014 4:02 μμ
καλα,μην εισαι και σιγουρος για το τι θα έκανε ο καθενας.
αλλα μιας κ εχεις ορεξη, ποτε σε έβρισα ή σε απείλησα και δε το θυμάμαι;
katy
10 Ιουλίου, 2014 7:52 μμ
«Ο Μωυσής μας έσερνε 40 χρόνια μέσα στην έρημο, για να μας φέρει στο μοναδικό σημείο στη Μέση Ανατολή που δεν έχει πετρέλαιο».
Γκόλντα Μεΐρ (1898-1978), Ισραηλινή πρωθυπουργός.
Βλαδίμηρος
11 Ιουλίου, 2014 3:51 πμ
ΧΤΕΣ :
simon1roi
9 Ιουλίου, 2014 5:17 μμ
ΥΓ Τα μπινελίκια δεν είναι “γλωσσική σύμβαση”, που λέει ο Αντιφών. Είναι ο μόνος τρόπος να “συνομιλήσει” οποιοσδήποτε μαζί σου.
μανικακος
9 Ιουλίου, 2014 8:29 μμ
υ π ά ρ χ ε ι κ α ι τ ο σ τ υ λ ι ά ρ ι, αλλα θα μας πει “αναρχοφασιστες”, “δεξιοαριστερούς”, “πανωκάτηδες”,”περαδώθηδες” και αλλα χαριτωμενα που λέει….
μανικακος
11 Ιουλίου, 2014 3:16 μμ
α μετα τον «φασισμό» αδυνατείς να κατανοήσεις και την «απειλή» ή την «εξύβριση»….
πάλεψε το λίγο ακόμα και ασε τον μαρξισμό και τα δυσκολα….
Βλαδίμηρος
11 Ιουλίου, 2014 12:38 μμ
Πάρα πολύ ωραίο! Φαίνεται ότι η Σιδηρά Κυρία του Ισραήλ είχε και χιούμορ.
Capybara
10 Ιουλίου, 2014 8:02 μμ
Η στάση του Ισραήλ απέναντι στους εποίκους δολοφόνους είναι μια εξατομικευμένη ποινή για εξατομικευμένα αδικήματα (έστω και μετά από πίεση, αφού τα ΜΜΕ έπαιξαν με την ρατσιστική εκδοχή ότι ο 16χρονος ήταν ομοφυλόφιλος & τον σκότωσαν οι δικοί του σε ένα έγκλημα τιμής). Αυτού του είδους οι ποινές εφαρμόζονται από τα «πολιτισμένα κράτη» στους δικούς τους, τους λευκούς εγκληματίες.
Για τους δολοφόνους των εφήβων γιων Ισραηλινών εποίκων, μιας και οι εγκληματίες είναι «άγριοι ιθαγενείς», όπως έκαναν πάντα τα «πολιτισμένα κράτη», η ποινή δεν είναι εξατομικευμένη, αλλά είναι να βομβαρδίσουν τα σπίτια, τα χωριά, τους συγγενείς, τους απλούς γνωστούς, τους γείτονες, τους συμπατριώτες των υπόπτων.
Βλαδίμηρος
11 Ιουλίου, 2014 12:35 μμ
Capybara
Συμφωνώ απόλυτα με όσα γράφεις για τη στάση του κράτους το Ισραήλ απέναντι στους εποίκους δολοφόνους, αν πραγματικά είναι όπως την παρουσιάζουν οι διάφοροι «αντικειμενικοί» δημοσιογράφοι – να μου επιτρέψεις να είμαι καχύποπτος απέναντι και στις δύο πλευρές. Το «συμφωνώ απόλυτα» έχει την έννοια, ότι δε θα μου φαινόταν καθόλου παράξενο ένα αστικό κράτος να έχει τέτοια συμπεριφορά, ιδίως αν έχει ακροδεξιά κυβέρνηση.
Εκείνο που μου φαίνεται παράξενο στο σχόλιό σου είναι ότι δε μιλάς καθόλου για τη στάση της Χαμάς – που είναι η άλλη πλευρά – απέναντι στη δολοφονία των τριών Εβραίων εφήβων, που προηγήθηκε και πυροδότησε το κλίμα αντεκδίκησης.
Όσο για το αν βομβαρδσίστηκαν «σπίτια, χωριά, συγγενείς, απλοί γνωστοί, γείτονες, συμπατριώτες των υπόπτων» και όχι στόχοι της Χαμάς, όπως λέει το Ισραήλ, ειλικρινά, δεν ξέρω ποιον να πιστέψω : την κυβέρνηση του Ισραήλ, ή τη Χαμάς και τους «αντικειμενικούς» δημοσιογράφους που είναι στην ίδια πλευρά με τη Χαμάς. Θα σου αναφέρω ένα παράδειγμα για να δεις πόσο μπερδεμένα είναι τα πράγματα :
Σε κάποια επίθεση της ισραηλινής αεροπορίας στη Γάζα, ο Ριζοσπάστης έγραψε ότι η ισραηλινή αεροπορία βομβάρδισε στόχους όπου υπήρχαν οπλοστάσια της Χαμάς, μεταξύ των οποίων σχολεία και νοσοκομεία. μετά από 2 ημέρες η Αλέκα συνάντησε εκπρόσωπους των Παλαιστινίων (γράφε της Χαμάς) και βρήκε απόλυτα δικαιολογημένο να φτιάνει η Χαμάς οπλοστάσια στα υπόγεια σχολείων και νοσοκομείων, με τη «δικαιολογία» ότι τη Λωρίδα της Γάζας είναι πολύ στενή και δεν έχουν πού αλλού να τα φτιάξουν (δηλαδή, ότι η στενότητα χώρου τους αναγκάζει να χρησιμοποιούν και τα υπόγεια σχολείων και νοσοκομείων).
Βλαδίμηρος
11 Ιουλίου, 2014 1:00 μμ
Σίμωνα
επειδή εγώ είμαι μπετόβλακας, πράγμα που το έχεις καταλάβει – αν και είναι λιγάκι μικροπρεπές να μου το χτυπάς συνέχεια στα μούτρα – μπορείς να μου πεις το επαναστατικό μπλογκ που με παρέπεμψες (Revolution News) για ποια επανάσταση μιλάει; Γιατί εγώ σα μπετόβλακας θέλω να ξέρω ποιον έχω απέναντί μου για να κρίνω πόση αξιοπιστία έχει. Είναι ο μόνος τρόπος που έχουμε εμείς οι βλάκες για να προφυλαχτούμε από το να μας πουλάει φύκια για μεταξωτές κορδέλες κάποιος «έξυπνος».
Πάντως, το ότι χρησιμοποιεί τον όρο «απαρτχάιντ» σημαίνει ή ότι δεν έχει ιδέα του όρου που χρησιμοποιεί, ή ότι είναι απλά συκοφάντης. Όταν κάνεις την τρίχα τριχιά, χωρίς να το θέλεις εξωραίζεις την τριχιά. Π.χ. όταν λες ότι στην Ελλάδα έχουμε χούντα ή ότι ο Σαμαράς είναι Τσολάκογλου (αυτό κάνουν οι ακροδεξιοί και οι «ακροαριστεροί» – ανταρσιακοί, τροτσκιστές και άλλοι του ιδίου φυράματος), αντικειμενικά εξωραίζεις τη χούντα και τις κατοχικές κυβερνήσεις.
zxc
11 Ιουλίου, 2014 1:42 μμ
Μη το παλεύετε πολύ τι είναι αντισημιτισμός. Διαβάστε left.gr και θα καταλάβετε. Επί μέρες να λέει για το φόνο του παλαιστινίου παιδιού, αλλά ούτε αράδα για τους προηγούμενους φόνους. Και αν κάτι πει, στην τελευταία αράδα δυο προτάσεις όλες. Τώρα ούτε αυτές. Ποιος ο λόγος. Τώρα πάμε για άλλες ένδοξες κλάψες.
DrAluca
11 Ιουλίου, 2014 1:58 μμ
Υπαρχει παντα και ο κλασσικος χαζος που «Αρνειται» να δει οτι οι Παλαισιτνιοι ειναι σιμητες… Αλλα μετα του φτιανε οι αλλοι που τον λενε γκαζμα…
Σε αλλα νεα…
» από τις ισραηλινές αεροπορικές επιδρομές κατά τις τελευταίες ημέρες έχουν σκοτωθεί τουλάχιστον 83 άνθρωποι, συμπεριλαμβανομένων 21 παιδιών ηλικίας από 16 ετών και μικρότερα, »
Καταλογος με ονοματα νεκρων παλαιστινιων απο τις τελευτεες σφαγες…
Επισης…
και καλη χονεψη στην προπαγανδα που ξερνατε.
Χαμογελατε…
DrAluca
11 Ιουλίου, 2014 2:13 μμ
Τι ειναι προπαγανδα?
Χαμογελατε…
DrAluca
11 Ιουλίου, 2014 2:24 μμ
Και επειδη ο γνωστος κρετινος εξανισταται για το απαρντχαιντ…
Ενα ΑΚΟΜΑ βιντεο που το επιβεβαιωνουν.
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
11 Ιουλίου, 2014 7:47 μμ
O «γνωστός κρετίνος» αντί να ακούει τις παπαρδέλες του ενός και του άλλου (άσε που δεν ξέρει τόσο καλά αγγλικά ώστε να καταλαβαίνει ακριβώς το βίντεο), έχει μιλήσει με Άραβες που ζουν στο Ισραήλ και ξέρει από πρώτο χέρι όχι τι λένε οι «υποστηρικτές» των Αράβων Παλαιστίνιων που «για το καλό τους» τους έχουν καταστρέψει, αλλά τι λένε οι ίδιοι οι Άραβες που ζουν το «άπαρτχάιντ». Ξέρεις ποιος είναι ο βασικός υπεύθυνος του απαρτχάιντ; Η αραβική τρομοκρατία και οι κοινή γνώμη των καθυστερημένων Αράβων (των φανατικών αντιδραστικών και θρήσκων), που όποιον δουν να συναναστρέφεται με Εβραίους ή να δουλεύει σε εβραϊκή επιχείρηση τον βαφτίζουν «προδότη» και συνεργάτη της Μοσάντ. Κατάλαβες, κρετίνε;
DrAluca
11 Ιουλίου, 2014 8:06 μμ
» (άσε που δεν ξέρει τόσο καλά αγγλικά ώστε να καταλαβαίνει ακριβώς το βίντεο), έχει μιλήσει με Άραβες που ζουν στο Ισραήλ »
Σχεδον αστειο….
«Ξέρεις ποιος είναι ο βασικός υπεύθυνος του απαρτχάιντ; Η αραβική τρομοκρατία και οι κοινή γνώμη των καθυστερημένων Αράβων (των φανατικών αντιδραστικών και θρήσκων), που όποιον δουν να συναναστρέφεται με Εβραίους ή να δουλεύει σε εβραϊκή επιχείρηση τον βαφτίζουν “προδότη” και συνεργάτη της Μοσάντ. Κατάλαβες, κρετίνε;»
Ε μα το ιδιο λεμε…οπως και για τις προοληπτικες συληψεις στην Αθηνα φταινει οσοι διαδηλωνουν. Τσολια μου εσυ… Βελουχιωτη μου…
Χαμογελατε…
DrAluca
11 Ιουλίου, 2014 8:08 μμ
Φανταστειτε εσεις οι δεν-υποστηριζω-το-ισραηλ-αλλα-εχει-κατι-δικαιωματα-ΝΑ-να-σκοτωνει, να διαβαζατε… «Η εβραικη τρομοκρατία και οι κοινή γνώμη των καθυστερημένων Εβραιων»… ροσο τσοφλια ειστε ομως, που το παιζετε δηθεν «με το δικιο και το κοινο καλο» και ξεμπροστιαζεστε κοτοπουλακια μου….
Χαμογελατε…
DrAluca
12 Ιουλίου, 2014 1:31 μμ
«Η δημοσιογράφος Diane Sawyer περιέγραψε εικόνες από τη βομβαρδιζόμενη Γάζα, ως εικόνες Ισραηλινών θυμάτων των επιθέσεων παλαιστινιακών ρουκετών.»
Στο επαρχιακο abc, που αντε να το βλεπουν 3 νοματαιοι…
Χαμογελατε…
DrAluca
12 Ιουλίου, 2014 2:01 μμ
Σε αλλα νεα…. Απολογισμος ως τωρα… 124 νεκροι παλαιστινιοι,(παιδια, μαναδες, ηλικιωμενοι, νεοι κλπ), εκατονταδες τραυματιες (γινεται λογος για πανω απο 900)… Ενας Ισραηλινος τραυματιας…
Αυτα.
Χαμογελατε…
μανικακος
11 Ιουλίου, 2014 8:24 μμ
ο «γνωστός επώνυμος» αγνωστος Βλαδίμηρος που δεν βρίζει τους συνομιλητές του… α ρε ψόφα κι εσύ και οι φονιάδες που υποστηρίζεις να κανουμε ενα πάρτυ με τρεις κουβερτες….
ειδες ε; δε σε εβρισα…
zxc
11 Ιουλίου, 2014 2:55 μμ
Ω τι μέγα ανακάλυψη. Η άραβες είναι σημίτες, και έτσι εσύ ο αρχιερέας του αντισημιτισμού αλλά λάτρεις των αράβων δεν μπορεί να είσαι αντισημίτης. Μάθε, οι έννοιες έχουν αυτονομηθεί, εκφράζουν κάτι πέρα των ήχων και γραμμάτων και εφόσον αυτός ο όρος ιστορικά εκφράζει αυτό, αυτό εκφράζει και δεν αλλάζει με στρεψόδικες διαστρεβλώσεις. Ούτε δικολάβος δεν το καταφέρνει. Και ως εκ τούτου, είσαι αντισημίτης ότι και ο Χίτλερ. Πες την αλήθεια, πόσες φορές δεν αναφώνησες ότι έκανε μισές δουλειές.
BandieraRossa
11 Ιουλίου, 2014 3:15 μμ
Ηλίθιος.
Antifwn-xAntifwn
11 Ιουλίου, 2014 8:35 μμ
Την παλεύεις καθόλου ρε γιατί απο ότι γράφεις δεν βγάζω άκρη
ΥΓ: Το Σημίτης δεν είναι τίποτα ιδιαίτερος χαρακτηρισμός όπως δεν είναι κατηγορία δεν είναι ούτε τίτλος τιμής προφανώς, το καταλαβαίνεις αυτό έτσι ή μπαα;
Antifwn-xAntifwn
11 Ιουλίου, 2014 8:38 μμ
Δεν είναι (*) βρισιά εννοούσα σόρυ 🙂
zxc
12 Ιουλίου, 2014 4:09 μμ
Δεν με νοιάζει αν βγάζεις άκρη, δεν προορίζετε για σένα. Αυτός πιστεύω να έβγαλε άκρη, αλλά και να μην έβγαλε κακό του κεφαλιού του. Απλά να ξέρει το επιχείρημα του είναι γελοίο. Να μη το επαναλάβει. Για καλό του.
Βλαδίμηρος
12 Ιουλίου, 2014 12:41 πμ
Και, ως συνήθως ο κρετίνος δεν κατάλαβε. Και όσο για απάντηση, δεν κατάλαβα εγώ. Στο έχω ξαναπεί χωρίς να θέλω να σε προσβάλω. Μπορούμε να συνεννοηθούμε σε άλλη γλώσσα, αν θέλεις, Θα κάνω μια απόπειρα στα αγγλικά, που μάλλον τα ξέρεις πολύ καλύτερα από εμένα (θα βοηθηθώ και από τη μετάφραση της Γκουγκλ) :
The «known cretin» instead of listening to balderdashes of one or the other people (let alone that I do not know enough English to understand exactly what it is said in the video), has spoken to Arabs living in Israel and knows firsthand not what they say the «supporters of palestinian Arabs» which for the Arabs “own good «they destroy them, but what they say Arabs living in the «apartheid «. You know who is the main responsible of apartheid? The Arab terrorism and the public opinion of the mentally deficient Arabs (fanatic reactionaries and religious), which seeing anyone socialize with Jews or work in jewish business they baptize him a «traitor» and Mossad collaborator. You understand, moron?
Βλαδίμηρος
12 Ιουλίου, 2014 1:54 πμ
@μανικακος
Λες : «εσύ και οι φονιάδες που υποστηρίζεις».
Απάντηση : «Όσο για μένα, βρίσκω φριχτό και αποτρόπαιο και το κάψιμο του Παλαιστίνιου Άραβα εφήβου, όσο και τη δολοφονία των τριών Εβραίων Παλαιστίνιων εφήβων».
Ποιους φονιάδες υποστηρίζω, ρε πληρωμένο κάθαρμα;
μανικακος
13 Ιουλίου, 2014 12:48 μμ
«πληρωμένο κάθαρμα»…
απλά επιβεβαιώνεις τα λεγόμενα μου για στυλιάρι και αναιρείς τα δικά σου λεγόμενα για το πως θα συζητούσαμε απο κοντα…
ψόφο…
Βλαδίμηρος
13 Ιουλίου, 2014 1:09 μμ
μανικακος
Επιμένω : ποιους φονιάδες υποστηρίζω; Αποδεικνύω ότι είσαι αισχρός συκοφάντης κι εσύ το κάνεις γαργάρα! Άρα αυτό που σου είπα ισχύει 100% κι έχεις και το θράσος να ζητάς και τα ρέστα!
μανικακος
13 Ιουλίου, 2014 1:40 μμ
το φασιστικό κρατος του Ισραήλ βεβαια, και επιμενεις να με βριζεις.
φασιστομουτρο…
Βλαδίμηρος
13 Ιουλίου, 2014 3:47 μμ
μανικάκος
Είσαι συκοφάντης με πατέντα. Το «φασιστικό» κράτος του Ισραήλ είχε 27 ολόκληρα χρόνια τον Ίλαν Πάπε καθηγητή Πανεπιστημίου, τον άνθρωπο που έλεγε ότι αφενός δεν έπρεπε να είχε ιδρυθεί ποτέ το Ισραήλ και αφετέρου έπρεπε να πάψει να υπάρχει και γι’ αυτό καλούσε σε παγκόσμιο οικοομικό, πολιτικό και ακαδημαϊκό μποϊκοτάζ κατά του Ισραήλ. Αυτός ο άνθρωπος ήταν υποψήφιος του Κομμουνιστικού κόμματος (μπρεζνιεφικού – αλλά, αυτό είναι μια άλλη ιστορία). Ξέρεις εσύ πολλά φασιστικά κράτη που να είχαν νόμιμο κομμουνιστικό κόμμα, έστω και εντός εισαγωγικών;
Αλλά, ο αντισημιτισμός σας έχει τυφλώσει τόσο που κάνετε συνέχεια το άσπρο μαύρο.
Υ.Γ. Δε σε βρίζω καθόλου, σου βάζω έναν καθρέφτη για να δεις τον εαυτόν σου. Ο άνθρωπος χαρακτηρίζεται από τις πράξεις του. Ο Μαρξ έβρισκε πολύ σωστή την παρατήρηση κάποιου, που είχε πει στον Μπακούνιν : Αν δεν είσαστε πληρωμένος πράκτορας, το σίγουρο είναι πως κανένας πληρωμένος πράκτορας δε θα μπορούσε να κάνει μεγαλύτερη ζημιά στο εργατικό κίνημα από αυτή που κάνατε εσείς.
μανικακος
13 Ιουλίου, 2014 8:50 μμ
ενα κρατος που τιμωρεί συλλογικά-για οποιονδηποτε λόγο- και εκτελεί μικρα παιδια, νέους και γέρους ειναι φασιστικό. απο κει κ πέρα κατσε εσυ να αναλύσεις το τι συμβαίνει, σιγα μη το κουβεντιασω κιόλας με τον καθε λατρη της ισης αποστασης.
τα περι αντισημιτισμού, ξερεις που τα χω γραμμενα; εκει δίπλα στον αντικομμουνισμό.
Οσο για τον Μαρξ και την παπάρα του κολλητού του, κανας μαλάκας σα και σενα θα ητανε και εκανε την 1η διεθνή σα τα μούτρα σας, χαφιεδοτσιράκια…
μπεεεε…
Capybara
13 Ιουλίου, 2014 1:17 μμ
Η συλλογιστική του Βλαδίμηρου είναι πάρα πολύ απλή:
Ο Στάλιν αναγνώρισε το Ισραήλ – ο Στάλιν δεν έκανε ποτέ λάθος – άρα, είμαστε με το Ισραήλ.
μανικακος
13 Ιουλίου, 2014 1:39 μμ
[το ξερα οτι απο κει ξεκίνησε το κακό 😀 ]
Βλαδίμηρος
13 Ιουλίου, 2014 4:27 μμ
Capybara
Η Σοβιετική Ένωση αναγνώρισε το Ισραήλ, αλλά,αυτό έγινε μετά την ανακήρυξη του κράτους του Ισραήλ, σύμφωνα με την απόφαση 181/1947 του ΟΗΕ. Ο σοβιετικός αντιπρόσωπος στον ΟΗΕ είπε «Εμείς είμαστε υπέρ ενός ενιαίου κράτους στην Παλαιστίνη. Διαπιστώθηκε όμως από την έρευνα της Επιτροπής του ΟΗΕ ότι οι δύο κοινότητες ούτε θέλουν ούτε μπορούν να ζήσουν μαζί. Γι’ αυτό σα μόνη ρεαλιστική λύση ψηφίζουμε τα 2 χωριστά κράτη».
Αυτοί που καθοδηγήθηκαν στο να απορρίψουν τη λύση των 2 κρατών επειδή ο Στάλιν ήταν υπέρ, ήταν οι αποστάτες του μαρξισμού τροτσκιστές, που βρέθηκαν σε πλήρη ομοφωνία με τη Σοβιετική Ένωση, όταν κατέλαβε την ηγεσία της ο άλλος αποστάτης του μαρξισμού, ο Χρουστσόφ. Εκείνος δε που ανέλαβε εργολαβικά τους άτυχους Άραβες της Παλαιστίνης ήταν ο ιμπεριαλιστής αντισημίτης Μπρέζνιεφ, που στήριζε και όλη τη διεθνή «αραβική» τρομοκρατία, μέσω του ηλίθιου προστατευόμενού του, του Καντάφι. Οι τροτσκιστές από τότε μέχρι σήμερα είναι μια απλή ουρά της ρώσικης διπλωματίας.
Το να αποδίδεις στους άλλους ρηχότητα σκέψης καμιά φορά σημαίνει ότι ο ίδιος σκέφτεσαι ρηχά.
Βλαδίμηρος
12 Ιουλίου, 2014 1:35 μμ
Έχω ξαναγράψει πως εκτός από την Παλαιστίνη, γίνονταν και αλλού βομβαρδισμοί, π.χ. στους 2 πολέμους της Τσετσενίας, αλλά οι γνωστοί ανθρωπιστές είναι σαν το παλαιό παιδικό παιχνίδι της
«πινακωτής» : «πινακωτή, πινακωτή, από το άλλο μου το αυτί, γιατί είναι η μάνα μου κουφή!», ή, όπως έλεγε το τραγούδι του Μίκη : https://www.youtube.com/watch?v=la47DUQZM28
(Το βίντεο το έχει ανεβάσει κάποιος ρωσόδουλος κνίτης κι έτσι είναι ακόμα πιο τραγική η αντιστροφή από την κουφαμάρα προς τα «δυτικά», στην κουφαμάρα προς τα «ανατολικά»).
Και μια και έχει γίνει μόδα να μιλάμε για πτώματα παιδιών, να μου επιτρέψετε να κάνω κι εγώ τη δουλειά μου σαν καλός τυμβωρύχος και να ανασύρω από τον τάφο τους μερικά πτώματα παιδιών που βρήκα θαμμένα στις σελίδες 374-375 του βιβλίου της δολοφονημένης δημοσιογράφου Πολιτκόφσκαγια «Η Ρωσία του Πούτιν» :
[Εκείνη περίπου την περίοδο, στις 8 Απριλίου (2004)δύο δίδυμα κοριτσάκια εννέα μηνών κηρύχθηκαν shaheeds – μάρτυρες για την πίστη τους – στην Τσετσενία. Ήταν από ένα μικρό αγρόκτημα, το Ριγγάκ της Τσετσενίας και σκοτώθηκαν πριν μάθουν να περπατάνε. Η συνηθισμένη ιστορία. Μετά τις εκλογές της 14ης Μαρτίου (δεύτερη εκλογή του Πούτιν στο προεδρικό αξίωμα), στην Τσετσενία άρχισαν και πάλι αδυσώπητες στρατιωτικές επιχειρήσεις. Ο στρατός, με τη μορφή του Περιφερειακού Αρχηγείου Επιχειρήσεων για το Συντονισμό της Αντιτρομοκρατικής Δράσης, ανακοίνωσε ότι προσπαθούσε να συλλάβει τον Μπασάεφ : «Διενεργείται μεγάλη στρατιωτική επιχείρηση για να εξοντώσουμε τα μέλη λεβοπλων οργανώσεων». Δεν κατάφεραν να πιάσουν τον Μπασάεφ, αλλά στις 8 Απριλίου, κατά τις 2 το μεσημέρι, ως μέρος της «στρατιωτικής επιχείρησης», βομβαρδίστηκε το αγρόκτημα Ριγγάκ. Σκοτώθηκαν όλοι : μία μητέρα και τα πέντε παιδιά της. Η σκηνή που αντίκρισε ο Ιμάρ-Αλί Νταμάεφ, ο πατέρας της οικογένειας, θα μετέτρεπε ακόμα και τον πιο ξεροκέφαλο στρατιωτικό σε ειρηνιστή για πάντα ή θα τον έκανε να ζωστεί με πυρομαχικά και να τινάξει τον εαυτόν του στον αέρα. Η εικοσιεννιάχρονη γυναίκα του, η Μαϊντάτ, κειτόταν νεκρή, κρατώντας σφιχτά τον τετράχρονο Ντιανάτι, τον τρίχρονο Γιαραντάτ, το δίχρονο Ομάρ-Χαζί και τη μικροσκοπική Ζάρα που ήταν εννέα μηνών. Δίπλα κειτόταν το μικρό σώμα της Ζούρα, της δίδυμης αδερφής της Ζάρα. Η Μαϊντάτ δεν είχε άλλο χώρο και προφανώς ούτε και χρόνο για να σκεφτεί κάποιον τρόπο να καλύψει και το πέμπτο παιδί της με το σώμα της και η μικρή Ζούρα δεν πρόλαβε να μπουσουλήσει τα δύο μέτρα που τη χώριζαν από τη μητέρα της. Ο Ιμάρ-Αλί μάζεψε τα θραύσματα και είδε τον αριθμό του δολοφονικού βλήματος : 350 F 8-90. Δεν ήταν δύσκολο, ο αριθμός ήταν ευανάγνωστος. Άρχισαν να θάβουν τα πτώματα και ο μουλάς του διπλανού χωριού ανακήρυξε μάρτυρες όλους όσους είχαν σκοτωθεί. Τους έθαψαν το ίδιο απόγευμα, χωρίς ειδικά ρούχα για την ταφή τους, με αυτά που φορούσαν όταν τους βρήκε ο θάνατος.]
Δεν ξέρω αν ο κ. Χατζηστεφάνου και ο κ. Φισκ έμαθαν ποτέ αυτό το περιστατικό ή αν έχουν γράψει τίποτα γι’ αυτό (ή το θεώρησαν απλώς σαν «παράπλευρη απώλεια», όπως κάνουν οι αμερικάνοι). Αν κάποιος γνωρίζει κάτι περισσότερο, ας συνεισφέρει τη μαρτυρία του.
Capybara
12 Ιουλίου, 2014 6:55 μμ
Μπα; Οι Τσετσένοι δεν είναι αντιδραστικοί, καθυστερημένοι & θρήσκοι ή επειδή είναι κι οι Ρώσοι πατσίζουμε; Αν τους σκότωνε το Ισραήλ ή η δημοκρατική Ευρώπη κάτι μου λέει ότι θα θυμόσουν τα πάντα, από τη θρησκοληψία τους μέχρι τη συνεργασία τους με τους ναζί για να δικαιολογήσεις τα ίδια ακριβώς γεγονότα, ως βήμα προς την πρόοδο και σε επόμενο στάδιο στο σοσιαλισμό…
pagal
12 Ιουλίου, 2014 8:04 μμ
Αυτή η «επιλεκτικότητα» Capybara ισχύει για πολλούς (αν όχι_σε κάποιο βαθμό_ για όλους), κυρίως όμως αφορά τους λούμπεν χουλιγκανο-αναρχο-αριστεριστές (με το μηδενικό πολιτικό υπόβαθρο) σαν αυτούς που έχουμε κι εδώ μέσα….εγώ αυτούς θεωρώ τέρατα μεροληψίας και πρωταθλητές στον να κάνουν το άσπρο μαύρο
Μέχρι και το Ισλαμικό Χαλιφάτο είναι ικανοί να υποστηρίξουν για να την σπάσουν στη Δύση
Δεν τολμώ να φανταστώ τι θα έλεγαν αν οι τρεις δολοφονημένοι έφηβοι ήταν Παλαιστίνιοι…τώρα λίγο πολύ το κατάπιαν ως γεγονός.
Η δολοφονία δε και τέταρτου εφήβου (αλλά και η όλη κλιμάκωση) τους ήρθε κουτί αφού τους έβγαλε απ την αμηχανία
Είναι οι ίδιοι που εξεγείρονται όταν τρων ξύλο οι διαδηλωτές σε Ευρωπαϊκές πρωτεύουσες ….αλλά δικαιολογούν τους δεκάδες νεκρούς στις διαδηλώσεις στο Καράκας (για να θυμηθώ κάτι σχετικά πρόσφατο)
Capybara
12 Ιουλίου, 2014 8:25 μμ
Στην περιοχή της Παλαιστίνης/Ισραήλ η αποκτήνωση προχωρά δυστυχώς. Μόνο αν σταματήσει η κατοχή, θα σταματήσει και ο κατήφορος. Έτσι δεν έγινε και στην Κένυα, όπου οι Μάου-Μάου σκότωναν εποίκους (άντρες, γυναίκες & παιδιά); Η βία τερματίστηκε με την ανεξαρτησία και όχι με τα βασανιστήρια και τα στρατόπεδα συγκέντρωσης.
Η δολοφονία των τριών εποίκων εξιχνιάστηκε μετά από μαρτυρίες πολιτών οι οποίοι και βρήκαν τα πτώματα σε πολύ μικρή απόσταση από το σημείο της απαγωγής. Την ίδια στιγμή η κυβέρνηση τιμωρούσε συλλογικά τον παλαιστινιακό πληθυσμό της Δυτικής Όχθης όλο και πιο μακρυά από τον τόπο των συμβάντων και έκρυβε από τις οικογένειες των θυμάτων πληροφορίες που τους ήθελαν νεκρούς (ακούστηκαν πυροβολισμοί στο τηλεφώνημα ενός από τα θύματα) για να συνεχίσει το «έργο» της.
Υ.Γ.
Στο Καράκας, τα περισσότερα θύματα ήταν από την πλευρά των υποστηριχτών του Μαδούρο & άσχετους περαστικούς.
Βλαδίμηρος
13 Ιουλίου, 2014 1:20 πμ
Capybara
ίσως δεν κατάλαβες τι έγραψα για το απαρτχάιντ και μου γράφεις αυτά τα άσχετα. Δεν εννοούσα ότι καλά κάνει το Ισραήλ και επιβάλλει απαρτχάιντ στους Άραβες που ζουν στο κράτος του Ισραήλ, λόγω του ότι οι Άραβες είναι αντιδραστικοί, καθυστερημένοι και θρήσκοι – τόσο καιρό γράφω εδώ μέσα, αυτό έχεις καταλάβει πως πρεσβεύω;
Έγραψα ότι το απαρτχάιντ οφείλεται στο ότι οι ίδιοι οι Άραβες οι αντιδραστικοί, οι καθυστερημένοι και οι θρήσκοι δε θέλουν να έχουν επαφή με τους Εβραίους και αποκαλούν «προδότες» όσους έχουν. Αυτό δε σημαίνει ότι αντίστοιχα οι αντιδραστικοί, καθυστερημένοι ή θρήσκοι Εβραίοι δεν τραβούν το σκοινί από την άλλη μεριά (και πολλές από τις διακρίσεις κατά των Αράβων οφείλονται ακριβώς στη δική τους επιρροή).
Το ότι το αστικό καθεστώς είναι μια βαθμίδα πιο πάνω από το καθεστώς της φεουδαρχίας κι ένα βήμα πιο κοντά στο σοσιαλισμό και την αταξική κοινωνία είναι γεγονός αναμφισβήτητο. Αυτό δε σημαίνει ούτε ότι δεν πρέπει να καταδικάζουμε τα εγκλήματα των αστών και των ιμπεριαλιστών, ούτε ότι οι εργάτες δεν πρέπει να διεξάγουν τον ταξικό τους αγώνα για την ανατροπή του καπιταλισμού. Ίσα-ίσα, όσο πιο πολύ καταγγέλλουμε την αστική τάξη για τα εγκλήματά της και με όσο περισσότερη ορμή διεξάγονται οι ταξικοί αγώνες, τόσο γρηγορότερο θα φτάσουμε στην απελευθέρωση.
Capybara
13 Ιουλίου, 2014 2:22 πμ
Βρε, ξέρω τη λες. Απλά ο μαρξισμός σου μου φαίνεται όσο αρχαϊκός σου φαίνεται εσένα ο ισλαμικός φονταμενταλισμός 😉
Βλαδίμηρος
13 Ιουλίου, 2014 1:03 μμ
Capybara
υποθέτω ότι με το «αρχαϊκός» εννοείς «απαρχαιωμένος». Αν ο μαρξισμός «μου» σου φαίνεται απαρχαιωμένος, πρέπει να εξηγήσεις έστω και σε ένα σημείο, τι ακριβώς εννοείς.
Εκτός και εννοείς ότι ο μαρξισμός γενικά είναι απαρχαιωμένος και χρειάζεται αναθεώρηση.
Προφανώς, ο μαρξισμός δεν είναι δόγμα και όπου έχει παλιώσει, είτε γιατί άλλαξαν οι συνθήκες, είτε γιατί προέκυψαν νέα φαινόμενα, χρειάζεται αναθεώρηση. Επειδή, όμως, αυτή είναι η γνωστή καραμέλα για να μπορέσουν, στο όνομά της, να πετάξουν στα σκουπίδια την πιο πρωτοπόρα θεωρία της εποχής μας διάφοροι καλοθελητές, από την εποχή ακόμα του μακαρίτη Μπερνστάιν, ο όρος αναθεωρητισμός=ρεβιζιονισμός είναι αρνητικά φορτισμένος.
Θετικές αναθεωρήσεις θεωρούνται η συμβολή του Λένιν στη μελέτη του φαινομένου του ιμπεριαλισμού και του Στάλιν της οικοδόμησης του σοσιαλισμού σε μια χώρα. Αν μη τι άλλο έγιναν επιστημονικά με εξέταση των νέων συνθηκών που προέκυψαν και όχι με ένα απλό ανασήκωμα των ώμων και περισπούδαστο ύφος, ελαφρώς ειρωνικό για τους καημένους τους «δογματικούς», τη στιγμή που το μόνο που είχαν να πουν ήταν «οι καιροί έχουν αλλάξει» ή «από την εποχή του Μαρξ έχουν περάσει 160 χρόνια».
Με την ίδια λογική θα μπορούσε κανείς να απορρίψει την αρχή του Αρχιμήδη, από τη διατύπωση της οποίας έχουν περάσει 2.000 χρόνια.
Ο ισλαμικός φονταμενταλισμός δε μου φαίνεται απαρχαιωμένος, αλλά, απαράδεκτος μια και στηρίζεται σε μια θρησκεία. Επειδή, όμως, δεν ξέρω καλά-καλά τι σημαίνει (όπως άλλωστε και το «πολιτικό Ισλάμ») περιορίζομαι να τον αποκρούω πρακτικά και συγκεκριμένα, «συμπτωματικά» όπως λένε και οι γιατροί. Για την ουσία του, μια και δεν τον έχω μελετήσει, λέω μόνο ότι τον απορρίπτω, όπως απορρίπτω κάθε ιδεαλιστική θεωρία.
Υ.Γ. Μια και είχες την ευγενή καλοσύνη να ποστάρεις το βίντεο με το τραγούδι του Μίκη, έπρεπε να το ποστάρεις με τη URL που έδωσα για να μη φαίνεται ξεκρέμαστο αυτό που λέω για τον κνίτη που το ανέβασε. Εκτός και σου φάνηκε τόσο κακόγουστο το βίντεο, που δεν του έβγαλες διαβατήριο.
Capybara
13 Ιουλίου, 2014 1:15 μμ
Δεν βρήκα κάποια να έχεις γράψει κάποια URL και γι’ αυτό το έψαξα στο γιουτιούμπ ανεξάρτητα.
Αρχαϊκό εννοώ τον παραδοσιακό, εγχειριδιακό, σταλινικό μαρξισμό.
Βλαδίμηρος
12 Ιουλίου, 2014 1:49 μμ
Επειδή λόγω της γνωστής ασχετοσύνης μου δεν κατάφερα να ανεβάσω το βίντεο και μπορεί κάποιος να βαρεθεί να το ψάξει με τη URL (αν και είναι μόνο ενάμιση λεπτό), παραθέτω τα λόγια (τραγουδάει ο Πανδής):
Εκεί ψηλά, εκεί ψηλά, εκεί ψηλά στον Υμηττό
υπάρχει κά-,υπάρχει κά-, υπάρχει κάποιο μυστικό
Είμαι ευρωπαίος, έχω δυο αυτιά, το ‘να για ν’ ακούει τ’ άλλο δεν γροικά
Αν στενάξει Τσέχος, Ρώσος, Πολωνός ο άνθρωπος πονάει, πέφτει ο ουρανός
Εκεί ψηλά, εκεί ψηλά, εκεί ψηλά στον Υμηττό
υπάρχει κά-,υπάρχει κά-, υπάρχει κάποιο μυστικό
Αν πονέσει μαύρος, Έλληνας, Ινδός, τι με νοιάζει μένα, ας νοιαστεί ο Θεός
Εκεί ψηλά, εκεί ψηλά, εκεί ψηλά στον Υμηττό
υπάρχει κά-,υπάρχει κά-, υπάρχει κάποιο μυστικό
Είμαι ευρωπαίος, έχω δυο αυτιά, το ‘να μόνο ακούει απ’ τ’ Ανατολικά
την πόρτα μου χτυπάει και πάλι ο φασισμός, όμως σε τέτοιους ήχους είμ’ εντελώς κουφός
Έχω ένα αυτί μεγάλο, τ’ άλλο πολύ μικρό, ετσ’ ήσυχος τρυγάω χαρά πολιτισμό
Εκεί ψηλά, εκεί ψηλά, εκεί ψηλά στον Υμηττό
υπάρχει κά-,υπάρχει κά-, υπάρχει κάποιο μυστικό
Vladimir
12 Ιουλίου, 2014 8:06 μμ
@DrAluca
You say :
Φανταστειτε εσεις οι δεν-υποστηριζω-το-ισραηλ-αλλα-εχει-κατι-δικαιωματα-ΝΑ-να-σκοτωνει, να διαβαζατε… “Η εβραικη τρομοκρατία και οι κοινή γνώμη των καθυστερημένων Εβραιων”… ροσο τσοφλια ειστε ομως, που το παιζετε δηθεν “με το δικιο και το κοινο καλο” και ξεμπροστιαζεστε κοτοπουλακια μου….
Χαμογελατε…
My answer :
No, DrAluca, I do support Israel as a nation-state in its right to protect itself against the efforts of its enemies to destroy it. This I do in all similar cases, for instance, in the case of Ukraine against Russian expensionism.
Do not try to reverse my saying for the arab terrorism and the common opinion of the mental deficient arabs (fanatic reactionaries and religious) because – although these categories do exist in their hebrew version – only the arabian version is active in Israel.
Keep smiling…
Βλαδίμηρος
13 Ιουλίου, 2014 9:50 μμ
Εντάξει, μανικακο, πήγαινε σε κανένα μπαρ να ξοδέψεις το μισθό σου, δεν έχει κανένα νόημα η «συζήτηση» με επαγγελματίες.
μανικακος
13 Ιουλίου, 2014 10:05 μμ
αντιληψη καρμπόν.
και για πες, σε ποιά υπηρεσία πιστευεις οτι ανοίκω;
ή τα παιρνω απο τον Τζωρτζ;
DrAluca
14 Ιουλίου, 2014 1:59 πμ
Εισαι τοσο γλυκος οταν στριμωχνεσαι οσο και προβλεψιμος…
Χαμογελατε…
simon1roi
14 Ιουλίου, 2014 6:46 μμ
Μέχρι σήμερα:
Παλαιστίνιοι: 180 νεκροί, 1200 τραυματίες. Από τους νεκρούς, οι 130 ήταν άμαχοι, συμπεριλαμβανομένων 35 παιδιών και 26 γυναικών.
Ισραηλινοί: 0 νεκροί, 0 τραυματίες.
Κανένα σχόλιο για «αυτοάμυνα»;
DrAluca
15 Ιουλίου, 2014 3:21 πμ
Περιεργα πραγματα βγαινουν στον αερα, κυρ λοχαγε μου…
(δεν λεω παραπανω μην χαλασω την εκπληξη)
http://www.efsyn.gr/?p=216390
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
15 Ιουλίου, 2014 3:47 πμ
Ναι, όσο περισσότερο μας βάζεις ως μάρτυρες τους πράκτορες του ρώσικου ιμπεριαλισμού, τόσο περισσότερο μας πείθεις. Αν βάλεις και κανένα άρθρο από τα ΕΠΙΚΑΙΡΑ ή κανένα του Δελαστίκ, τότε δε θα μένει καμιά αμφιβολία πως ήταν προβοκάτσια της σατανικής Μοσάντ για να κατηγορηθούν τα αγγελάκια της Χαμάς.
Στραβομουτσουνιάζετε…
Βλαδίμηρος
15 Ιουλίου, 2014 3:40 πμ
Τα χτυπήματα ήταν «τυφλά», ή σκόπευαν βασικά άμαχους; Άκουσα πως είχε γίνει προειδοποίηση για να απομακρυνθούν οι άμαχοι. Αληθεύει;
Lavrentij
15 Ιουλίου, 2014 9:44 πμ
Βλαδίμηρε, πίσω από τις τηλεφωνικές προειδοποιήσεις και το «roof knocking» κρύβεται συχνά μια παράνομη βάσει του δικαίου του πολέμου πρακτική, αυτή της καταστροφής των σπιτιών μελών της Χαμάς ή άλλων οργανώσεων με το πρόσχημα φυσικά ότι αποτελούν «αποθήκες πολεμικού υλικού», στην πραγματικότητα όμως εν είδει συλλογικής τιμωρίας και προς γνώση και συμμόρφωση των υπολοίπων. Και όταν βομβαρδίζεις συνειδητά σπίτια (και όχι απλά στρατιωτικές εγκαταστάσεις δίπλα σε σπίτια) τότε είναι πολύ πιθανό ότι θα έχεις και νεκρούς αμάχους. Οπότε οι αιτιάσεις ότι η Χαμάς χρησιμοποιεί τους αμάχους ως ανθρώπινες ασπίδες είναι κυνικές όταν προέρχονται από κάποιον που βαφτίζει αυθαίρετα μη στρατιωτικούς στόχους σε στρατιωτικούς.
Κατά τα άλλα, και πρέπει να είμαστε σαφείς ως προς αυτό, οι εκτοξεύσεις πυραύλων από τη Χαμάς είναι απαράδεκτες, γιατί αν και μη αποτελεσματικοί αυτοί δεν παύουν να στοχεύουν αδιάκριτα αμάχους. Προφανώς η Χαμάς έχει υπόψη της ότι ελάχιστοι πύραυλοι φτάνουν εκεί που πρέπει, όπως και ότι συνήθως οι άμαχοι ισραηλινοί ειδοποιούνται έγκαιρα, και άλλωστε στοχεύει κυρίως στο ψυχολογικό αποτέλεσμα αυτού του τύπου του βομβαρδισμού. Οι επιθέσεις κατά αμάχων όμως δεν είναι ξένες ούτε στη Χαμάς, αλλά ούτε και στις οργανώσεις που ανήκουν στην PLO και προφανώς είναι αποτέλεσμα της αδυναμίας τους να αντιμετωπίσουν την δύναμη πυρός του IDF, αλλά και της αντίληψης ότι κάθε ισραηλινός έχει ένα κομμάτι ευθύνης για το διωγμό των παλαιστινιών και την κατάληψη των παλαιστινιακών εδαφών. Οπότε σίγουρα οι αριθμοί των θυμάτων από τις δύο πλευρές είναι ενδεικτικοί της κατάστασης (βασικά η μη ύπαρξη θυμάτων από πλευράς Ισραήλ), μην ωραιοποιούμε όμως πρακτικές που στην ουσία τους δεν δικαιολογούνται με τίποτα (γιατί ας σκεφτούμε αν θα λέγαμε τα ίδια αν η Χαμάς αποφάσιζε να ξαναρχίσει π.χ. τις επιθέσεις στα λεωφορεία).
simon1roi
15 Ιουλίου, 2014 10:14 πμ
Lavrentij,
είμαι σίγουρος ότι ξέρεις ΠΟΙΟΙ εγκαινίασαν τις επιθέσεις εναντίον αμάχων στην περιοχή.
Lavrentij
15 Ιουλίου, 2014 10:28 πμ
Άρα τι; Δικαιολογούνται τα πάντα επειδή ο άλλος άρχισε πρώτος;
simon1roi
15 Ιουλίου, 2014 10:38 πμ
Όταν λες τα πάντα, τί εννοείς;
DrAluca
15 Ιουλίου, 2014 10:47 πμ
Να θυμισω οτι μιλαμε για κατοχη-απαρντχαιντ, και μαλλισα σε πολυ σκληρη μορφη?
Χαμογελατε…
Lavrentij
15 Ιουλίου, 2014 11:17 πμ
Εννοώ αυτό που είπα και πριν, επιθέσεις σε βάρος αμάχων, σε μη στρατιωτικούς στόχους. Γιατί κάθε ένας που έτυχε να γεννήθηκε στο Ισραήλ δεν κουβαλά κάποια απαράγραπτη ιστορική ευθύνη για τους διωγμούς και την κατοχή, ούτε ευθύνεται αυτόματα για τις επιλογές της κυβέρνησής του.
DrAluca
15 Ιουλίου, 2014 11:40 πμ
Νομιζω αυτο απαντα στο περι «αμαχων» επιχειρημα…Και δεν περιλαμβανει και το 2014 που ηδη εχουμε δεκαδες νεκρους Παλαιστινιους….
Χαμογελατε…
Lavrentij
15 Ιουλίου, 2014 11:51 πμ
Εννοείς ότι για αυτό το λόγο δεν υπάρχουν «άμαχοι ισραηλινοί» ή ότι επειδή είναι συγκριτικά λιγότεροι δεν τίθεται ζήτημα;
DrAluca
15 Ιουλίου, 2014 11:59 πμ
Εννοω πως σε μια κατοχη-απαρντχαιντ, και με ενα τερατωδες ratio των αμαχων της μια πλευρας ως προς την αλλη, την ωρα μαλλιστα που η Παλαιστινη δεν εχει και πληθωρα μεσων για να αντισταθει, θεωρω πως χανουμε το δασος…
Το «ναι μεν αλλα» δεν εχει καμι αβαση στην περιπτωση του Παλαιστινιακου…
Χαμογελατε…
simon1roi
15 Ιουλίου, 2014 12:14 μμ
@ Lavrentij
15 Ιουλίου, 2014 11:17 πμ
«Γιατί κάθε ένας που έτυχε να γεννήθηκε στο Ισραήλ δεν κουβαλά κάποια απαράγραπτη ιστορική ευθύνη για τους διωγμούς και την κατοχή, ούτε ευθύνεται αυτόματα για τις επιλογές της κυβέρνησής του».
Σωστό το πρώτο, λάθος το δεύτερο. Ευθύνεται -έμμεσα- πλην απόλυτα για τις επιλογές της κυβέρνησης, που επιλέγει. Ειδικά, όταν πολλοί απολαμβάνουν κιόλας τις «επιλογές» της.
simon1roi
15 Ιουλίου, 2014 9:45 πμ
ΓΥΝΑΙΚΕΣ! ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΚΑΙ Π Α Ι Δ Ι Α !!! Ηλίθιε ! Ά μ α χ ο ι, ηλίθιε !!! Τα F16 και τα Απάτσι χτυπούν ΓΥΝΑΙΚΕΣ και ΠΑΙΔΙΑ, ηλίθιε !!! Τη μάνα σου, τη γυναίκα σου και τα παιδιά σου, ΗΛΙΘΙΕ, θα έχανες, ΑΝ ήσουν εκεί στη Γάζα!!! Με ή χωρίς δίλεπτη προειδοποίηση, ηλίθιε !!!
Χρειάζονται «πράκτορες του ρώσικου ιμπεριαλισμού» να σου το πουν για να το καταλάβεις, ηλίθιε;;;
Κι απ’ την άλλη μεριά, ηλίθιε, τα «θύματα» ήταν οι καλεσμένοι ενός γάμου, που δεν μπόρεσαν να … διασκεδάσουν !!!
Η Λ Ι Θ Ι Ε !!!
simon1roi
15 Ιουλίου, 2014 10:06 πμ
«Oι αεροπορικές επιδρομές που εξαπολύει το Ισραήλ στη Λωρίδα της Γάζας έχουν στοιχίσει την ζωή σε 177 ανθρώπους και έχουν προκαλέσει τον τραυματισμό 1.280 ανθρώπων σε διάστημα 7 ημερών, σύμφωνα με τις υπηρεσίες πρώτων βοηθειών, ενώ ένας εκπρόσωπος του ΟΗΕ δήλωσε ότι το έ ν α τ έ τ α ρ τ ο των θυμάτων ήταν π α ι δ ι ά|».
Δηλαδή, 25 νεκροί και 183 τραυματίες την ημέρα, ΗΛΙΘΙΕ !!! Αυτό λέγεται συνειδητή και προγραμματισμένη ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ, ηλίθιε !!!
«Σήμερα 5 Παλαιστίνιοι σκοτώθηκαν στους βομβαρδισμούς και άλλοι δύο άνθρωποι –ένας άνδρας και μία γυναίκα– υπέκυψαν στα τραύματα που είχαν υποστεί χθες»
«.Στην ίδια περιοχή ένας 37χρονος έχασε την ζωή του όταν ένας πύραυλος έπεσε εν μέσω μιας ομάδας ανδρών».
«Ένας 60χρονος άνδρας σκοτώθηκε σε έναν βομβαρδισμό εναντίον μιας κατοικίας στο Ντέιρ αλ Μπάλα (κεντρικά) και δύο άλλοι άνθρωποι σκοτώθηκαν σε διαφορετικές επιδρομές στον παλαιστινιακό θύλακα».
ΕΠΙΔΡΟΜΕΣ, βλάκα !!! Επιδρομές, όπως οι ληστοσυμμορίες, ηλίθιε !!!
«Ένας έφηβος ηλικίας 17 ετών σκοτώθηκε από έναν πύραυλο ενώ κυκλοφορούσε με το μοτοποδήλατό του στην πόλη Χαν Γιούνες…»
Η υπηρεσία του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών για τους Παλαιστίνιους Πρόσφυγες (UNRWA) υπογράμμισε από την πλευρά της τον μεγάλο αριθμό α ν η λ ί κ ω ν μεταξύ των θυμάτων. «Όλες οι ενδείξεις δείχνουν, και βρίσκω το γεγονός αυτό εξαιρετικά δραματικό, ότι οι γυναίκες και τα παιδιά αντιπροσωπεύουν έναν σημαντικό αριθμό μεταξύ των θυμάτων των επιθέσεων. Αυτή τη στιγμή το ένα τέταρτο και πλέον των θυμάτων είναι π α ι δ ι ά » δήλωσε σήμερα ο γενικός επίτροπος της UNRWA, Πιερ Κράχενμπουλ».
Και η UNRWA είναι «πράκτορες του ρώσικου ιμπεριαλισμού” ηλίθιε ;;;
simon1roi
15 Ιουλίου, 2014 10:27 πμ
Αυτοί εδώ παρακάτω ξέρεις τί κάνουν, ηλίθιε;; ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΓΕΛΩΝΤΑΣ τους βομβαρδισμούς !!!
http://tsak-giorgis.blogspot.gr/2014/07/blog-post_4787.html
Lavrentij
15 Ιουλίου, 2014 9:58 πμ
Βασικά σκεφτείτε το σενάριο που κάποιος πετάει μια βόμβα μερικών εκατοντάδων κιλών μέσα στα Εξάρχεια και μετά απολογείται για τα θύματα λέγοντας ότι «εγώ απλά στόχευα μια αποθήκη υλικού στο γκαράζ της πολυκατοικίας στην οδό Μαυρομιχάλη, αριθμός Χ, και πήρα και τηλέφωνο να προειδοποιήσω όσους μένουν γύρω να φύγουν, τι θέλετε τώρα;».
Βλαδίμηρος
15 Ιουλίου, 2014 3:15 μμ
Ρε «ανθρωπιστή» της κακιάς ώρας, Σίμωνα, γιατί δε βγάζεις άχνα για τα εγκλήματα του ρώσικου στρατού στην Τσετσενία; Για τα 5 νήπια και τη μάνα τους;
Τουλάχιστον, εγώ είμαι ΗΛΙΘΙΟΣ. ΕΣΥ ΤΙ ΕΙΣΑΙ;
Εγώ σαν ηλίθιος τηρώ ίσες αποστάσεις απέναντι στις κτηνωδίες. Εσύ που δεν είσαι ηλίθιος, γιατί καταδικάζεις επιλεκτικά; Σα δεν ντρέπεσαι λιγάκι!
DrAluca
15 Ιουλίου, 2014 4:15 μμ
«Τουλάχιστον, εγώ είμαι ΗΛΙΘΙΟΣ. »
Αργεις….αλλα τα πιανεις…
Χαμογελατε…
simon1roi
15 Ιουλίου, 2014 5:59 μμ
Κια σεις γιατί σκοτώνετε τους μαύρους; Απάντηση ΟΑΚΚίτη !
Ίσες αποστάσεις από την κατοχή και τον αγώνα για ελευθερία, τη γενοκτονία και την άμυνα, τα F16 και τα λιανοντούφεκα, τους σύγχρονους Ναζί και τα θύματά τους ΔΕΝ κρατάω, ΟΑΚΚίτη.
Απ’ το πρωϊ που έγραψα τα σχόλια μέχρι τώρα σκοτώθηκαν άλλοι 12 άνθρωποι.
Βλαδίμηρος
16 Ιουλίου, 2014 1:02 πμ
Σίμωνα
Είπαμε δε θα σε απαλλάξω λόγω ηλιθιότητας. Το «γιατί σκοτώνετε τους μαύρους;» έχει τη θέση του όταν κάποιος θέλει να αλλάξει συζήτηση και να αποφύγει τη συγκεκριμένη που διεξάγεται. Εγώ είπα ότι καταδικάζω τις κτηνωδίες είτε της μιας πλευράς είτε της άλλης. Σε κατηγορώ για μονομέρεια και υποκρισία, γιατί ποτέ δε θα καταδικάσεις τα εγκλήματα της Χαμάς, που είναι μια εγκληματική φασιστική και ρατσιστική οργάνωση, ίδια με τη Χρυσή Αυγή.
Αν κάποιος ποτέ δεν έχει καταδικάσει τους φόνους των μαύρων, το να του πεις ότι είναι ρατσιστής δεν είναι καθόλου αλλαγή της συζήτησης. Εσύ περνάς για ανθρωπιστής, αλλά, όταν οι δολοφονίες παιδιών της άλλης πλευράς σε αφήνουν εντελώς αδιάφορο, τότε ο ανθρωπισμός σου είναι κάλπικος και υποκριτικός.
Κι αν παίρνεις θέση υπέρ της Χαμάς που «αμύνεται ενάντια στη γενοκτονία», γιατί δεν παίρνεις θέση για τη δολοφονία των παιδιών των Τσετσένων από το ρωσικό στρατό; Εκεί δε γίνεται «γενοκτονία»; (εγώ δεν ονομάζω «γενοκτονία» ούτε τη μία ούτε την άλλη, αλλά, μιλάω με βάση τη δική σου άποψη). Θα μου πεις ότι αλλάζω τη συζήτηση; Ε, τότε, δείξε μου μια ανάρτηση του Παραλληλογράφου σχετική με τα εγκλήματα του ρωσικού στρατού στην Τσετσενία (ή έστω που να αναφέρεται στην Τσετσενία) να τα γράψω εκεί.
Capybara
16 Ιουλίου, 2014 1:58 πμ
Δεν λέει τίποτα για την Τσετσενία γιατί προφανώς είναι ρωσόδουλος 🙂
Βλαδίμηρος
16 Ιουλίου, 2014 2:48 πμ
Capybara
Εγώ δε θα πω τη γνώμη μου, γιατί είμαι προκατειλημμένος κατά της «αριστεράς» και των αναρχικών. Εσύ, που είσαι και διαχειριστής του μέσου, μπορείς, χωρίς ειρωνεία, να μου πεις το γιατί;
DrAluca
16 Ιουλίου, 2014 4:03 πμ
Για να ρωτανε οι Βλαδιμηροι…
Χαμογελατε…
simon1roi
16 Ιουλίου, 2014 8:47 πμ
Γιατί, ηλίθιε, από χθες το βράδυ μέχρι σήμερα οι νεκροί Παλαιστίνιοι έγιναν 203.
simon1roi
16 Ιουλίου, 2014 9:02 πμ
Ά ναι, έχουμε και έναν (αριθμός 1 !) νεκρό Ισραηλινό !!! 1 προς 203 !!! Καλή αναλογία για ισαποστασίτες !!!
simon1roi
16 Ιουλίου, 2014 9:14 πμ
Του Μπογιόπουλου (εγνωσμένου ρωσόφιλου). Αφιερωμένο στον ΟΑΚΚίτη.
«Γάζα: το διαρκές «Άουσβιτς» του Ιμπεριαλισμού.
Όταν ο Γκαίρινγκ, υπαρχηγός του Χίτλερ και επικεφαλής της Γκεστάπο, ανέλαβε την ηγεσία του υπουργείου των Εσωτερικών στην κυβέρνηση των ναζί, απευθυνόμενος στην αστυνομία του Ντόρτμουντ, δήλωσε: «Δύο είδη νόμου ξέρω, γιατί ξέρω και δύο είδη ανθρώπων: αυτούς που είναι με το μέρος μας και αυτούς που είναι εναντίον μας»!
Αυτός ο «νόμος», ο «νόμος» του «όποιος δεν είναι μαζί μας είναι εναντίον μας», ο «νόμος» των ναζί, έγινε παγκόσμιος νόμος της «νέας τάξης πραγμάτων» στο λυκαυγές του 21ου αιώνα. Του «νέου αμερικανικού αιώνα», όπως τον έχουν βαφτίσει τα γεράκια της Ουάσινγκτον…
Συνιστά ιστορική παραφροσύνη. Κι όμως: Εφτά ολόκληρες δεκαετίες μετά το Δικαστήριο της Νυρεμβέργης, εκείνος που αναβιώνει την «λογική» του Γκέρινγκ είναι το κράτος του Ισραήλ. Ο «νόμος» που εφαρμόζει το Ισραήλ, αυτή η ύβρις κατά του Ανθρώπου, αποτελεί μετουσίωση του χιτλερικού δόγματος: «Εφόσον σε παρακολουθώ είσαι ύποπτος, εφόσον σε εκτελώ είσαι ένοχος, εφόσον σε βομβαρδίζω είσαι τρομοκράτης»!
Η «λογική» του φασισμού, στην εκδοχή της κυβέρνησης του Ισραήλ, λέει: Δεν είναι ο Νετανιάχου ο δολοφόνος. Δεν φταίει αυτός. Φταίνε τα… θύματά του. Φταίνε οι εκτελεσμένοι, φταίνε οι δολοφονημένοι! Και φταίνε γιατί είναι Παλαιστίνιοι, γιατί είναι Λιβανέζοι, γιατί είναι Σύριοι. Γιατί είναι άνθρωποι από κάθε γωνιά του κόσμου που υπέπεσαν στο «έγκλημα» να μη συμφωνούν με το Ισραήλ. Οι δε Παλαιστίνιοι φταίνε διπλά: Γιατί δεν συναινούν με την κατοχή της πατρίδας τους από το Ισραήλ….
Ο ίδιος φασισμός, πριν 70 χρόνια έλεγε: «Ο Χίτλερ δεν ήταν αντισημίτης. Απλώς, εκείνοι έκαναν το «λάθος» να είναι Εβραίοι»!
Κατά την ορολογία της περίφημης «διεθνούς κοινότητας», η γενοκτονία του λαού της Παλαιστίνης από το Ισραήλ δεν είναι έγκλημα. Δεν είναι δολοφονία. Δεν είναι βαρβαρότητα. Κατά την ορολογία του ΟΗΕ, πρόκειται απλώς για μια …«υπερβολή»! Που όπως δήλωσε ο κύριος ΓΓ του ΟΗΕ, ο Μπαν Κι Μουν, του προκαλεί… «ανησυχία». Μετά από περίπου 200 νεκρούς και μετά από 1.300 τραυματίες, ο κ.Μουν νιώθει… «ανησυχία». Τι λες!
Το 2009, στην προηγούμενη ανάλογης έκτασης θηριωδία εκ μέρους του Ισραήλ, τα επίσημα στοιχεία μιλούσαν για 1.010 νεκρούς Παλαιστίνιους (τα 2/3 παιδιά, γυναίκες και άμαχος πληθυσμός), για πάνω από 4.500 τραυματίες και 90.000 εκτοπισμένους. Αλήθεια για ποιο πράγμα «ανησυχεί» ο κ Μουν; Μήπως αυτή τη φορά το Ισραήλ δεν πετύχει τα «ανθρωπιστικά» του στάνταρ;
Τότε οι εντολές που είχαν οι Ισραηλινοί στρατιώτες ήταν: «Πρώτα πυροβολείτε και μετά ελέγχετε ποιον χτυπήσατε». «Καλύτερα να χτυπήσετε έναν αθώο, παρά να διστάσετε να χτυπήσετε τον εχθρό». «Αν δεν είστε σίγουροι, σκοτώστε». «Δεν υπάρχουν αθώοι». «Πρώτα πυροβολείτε και μετά σκέφτεστε». Αυτές ήταν μερικές από τις διαταγές με τις οποίες ο στρατός του Ισραήλ ενεργούσε στην επί 22 μέρες γενοκτονία των Παλαιστινίων. Το αποκάλυψαν – μιλώντας στην ισραηλινή ανθρωπιστική οργάνωση «Σπάστε τη Σιωπή» – τριάντα Ισραηλινοί στρατιώτες που συμμετείχαν, τότε, στην εισβολή στη Γάζα. Σήμερα οι εντολές είναι οι ίδιες. Μόνο που στη θέση του «πυροβολείστε» υπάρχει το «βομβαρδίστε»…
Τι είναι η εκτέλεση παιδιών και γυναικών; Το θανατικό για χιλιάδες αμάχους Παλαιστίνιους, τι είναι; Είναι χιτλερική τακτική; Είναι κτηνωδία; Είναι φρικαλέος ιμπεριαλισμός; Όχι! Κατά την ΕΕ πρόκειται απλώς για μια …«δυσανάλογη» πράξη! Που, όπως με σοφία κατέληξε προχτές το ευρωαπαράτ, καλόν είναι να αποφεύγεται. Τόσο… σθεναρή εκδηλώθηκε η αντίδραση των Μέρκελ, Μπαρόζο, Γιούνγκερ και των λοιπών ευρωΜέτερνιχ. Οι οποίοι έκαναν πάλι το καθήκον τους: Τήρησαν για μια ακόμα φορά τις δήθεν «ίσες αποστάσεις». Παράστησαν τους… «ουδέτερους». Και συνέστησαν… «ψυχραιμία».
Αλλά, όση «ψυχραιμία» κι αν διαθέτεις, δεν μπορεί να μην διαπιστώνεις ότι η «ουδετερότητα» αυτής της περίφημης «διεθνούς κοινότητας» δεν απέχει πολύ από αυτό που περιέγραφε ο Αριστοτέλης στην «Αθηναίων Πολιτεία»: Ο Σόλωνας, αναφέρει ο Αριστοτέλης, είχε καταγγείλει στην εποχή του πως όταν μένει κανείς αμέτοχος και «ουδέτερος» σε θέματα ζωής και θανάτου, θα πρέπει να θεωρείται άτιμος!
Παρεμπιπτόντως (1): Ο κύριος Ούντο Βόινγκτ – στις εκδηλώσεις του οποίου για τον Χίτλερ το 2005 συμμετείχε η Χρυσή Αυγή – είναι ο ευρωβουλευτής που εξέλεξε στις πρόσφατες ευρωεκλογές το ναζιστικό γερμανικό κόμμα NPD. Ε, ο κύριος αυτός, εδώ και μια βδομάδα αποτελεί εκλεκτό μέλος της Επιτροπής Ελευθεριών των Πολιτών του Ευρωκοινοβουλίου. Δηλαδή είναι υπεύθυνος για θέματα… ανθρωπίνων δικαιωμάτων!
Παρεμπιπτόντως (2): Χτες ο κύριος Σουλτς, κάλεσε τους «μπράβους» να πετάξουν έξω από την αίθουσα του Ευρωκοινοβουλίου τον ευρωβουλευτή του ΚΚΕ Κ.Παπαδάκη, διότι… έθιξε την Μαρί Λεπέν!
Καταλάβατε τώρα ποιά είναι η «Ευρώπη των λαών» που συνιστά «ψυχραιμία» και προς αυτούς που ρίχνουν τις βόμβες και προς τους άλλους που δέχονται τις βόμβες;…
Η πολεμική μηχανή του Ισραήλ ξεκληρίζει, εξοντώνει, δολοφονεί, κι αυτοί, οι μεγάλες Δυνάμεις, οι διεθνείς οργανισμοί του «νεοταξίτικου» γκανγκστερισμού, η «παλιά» και η «νέα» Ευρώπη, ο παλιός και ο «Νέος Κόσμος» της ιμπεριαλιστικής παλιανθρωπιάς, παίζουν με τις λέξεις. Εμείς δε θα παίξουμε. Οι σφαγείς του κράτους του Ισραήλ, μαζί με εκείνους που κάνουν πλάτες στους σφαγείς, είναι «απλώς» ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ.
Δεσπόζουσα θέση στην ομάδα διεθνούς επιμελητείας που απολαμβάνει το Ισραήλ κατέχουν οι εκάστοτε εκπρόσωποι της «ηγέτιδας δύναμης» του «ελεύθερου κόσμου».
Είναι αυτοί – οι των ΗΠΑ – που έχουν εμποδίσει στον ΟΗΕ πάνω από 50 φορές ακόμα και την έκδοση τυπικών ψηφισμάτων συμπαράστασης στο λαό της Παλαιστίνης. Είναι αυτοί που διά στόματος του βραβευμένου με Νόμπελ… Ειρήνης προέδρου τους, δήλωναν: «Το Ισραήλ αποτελεί ένα «θαύμα» που συνέβη στη Μέση Ανατολή (…). Είμαστε εξαιρετικά ευγνώμονες, όχι μόνο ως Αμερικανοί, αλλά επίσης και ως πολίτες του κόσμου για τις υπηρεσίες σας»… (Μπάρακ Ομπάμα, δηλώσεις από την Ιερουσαλήμ, 23/7/2008).
Τα λόγια δεν μπορούν να περιγράψουν το δράμα της Παλαιστίνης. Το έγκλημα που διαπράττει το Ισραήλ είναι τέτοιο, η θηριωδία είναι τέτοια, που προς στιγμήν ακόμα και τα συναισθήματα της οργής και του μίσους παραμερίζονται. Στη θέση τους γεννιέται ένα αίσθημα απορίας: Πώς είναι δυνατόν να υπάρχει τέτοια βαρβαρότητα. Πώς είναι δυνατόν να υπάρχουν ανθρωποειδή, που κουβαλάνε τέτοια κτηνωδία.
Είναι λάθος να επιχειρεί να δώσει κανείς απάντηση αποδίδοντας τη μορφή που παίρνει η κρατική τρομοκρατία του Ισραήλ σαν προϊόν της «ψυχοσύνθεσης» των ηγετών του. Το μακελειό, η γενοκτονία εις βάρος των Παλαιστινίων, είναι κάτι πολύ περισσότερο: Είναι έκφραση της «ψυχοσύνθεσης» ενός ολόκληρου συστήματος. Είναι καθρέφτης της «ψυχοσύνθεσης» του ιμπεριαλισμού. Ο ιμπεριαλισμός δεν θα ήταν τέτοιος αν η επιθετική του φύση δεν τον οδηγούσε σε συμπεριφορές βγαλμένες κατ’ ευθείαν από τα «κατηχητικά» του Άουσβιτς.
Ο,τι συμβαίνει στη Γάζα είναι ιμπεριαλισμός. Γιατί η Γάζα δεν βρίσκεται μόνο στην Παλαιστίνη. «Γάζα» είναι οι βομβαρδισμοί κομβόι άμαχων προσφύγων (στη Σερβία). «Γάζα» είναι οι μαζικές εκτελέσεις αιχμαλώτων (στο Αφγανιστάν). «Γάζα» είναι η εξολόθρευση κάθε μορφής ζωής (στη Φαλούτζα). «Γάζα» είναι οι αεροπορικές επιδρομές κατά διαδηλωτών (!), μέρα – μεσημέρι (στη Ράφα). «Γάζα» είναι η «εξαφάνιση» ολόκληρων πόλεων (Τζενίν). «Γάζα» είναι η στοχοποίηση εγκαταστάσεων του ΟΗΕ (Λίβανος). «Γάζα» είναι το μακελειό στις ανατολικές επαρχίες της Ουκρανίας που αντιμάχονται το φασισμό των φιλοναζιστών του Κιέβου. «Γάζα» είναι
Για τις εικόνες των βομβαρδιστικών να σημαδεύουν την κατεχόμενη επί δεκαετίες Παλαιστίνη, για τα διαμελισμένα κορμιά, για τα αιμόφυρτα παιδικά σώματα στα χαμόσπιτα της κοντά δέκα χρόνια αποκλεισμένης Γάζας, ο ένοχος δεν είναι, απλά, το Ισραήλ. Είναι ό,τι εκπροσωπεί το Ισραήλ και οι προστάτες του.
Και για να τελειώνουμε με τους συκοφάντες περί «αντισημιτισμού» και με τα υπόλοιπα καρτούν της ιδεολογικής τρομοκρατίας τύπου «Αμανπούρ»: Αυτό που εκπροσωπεί το κράτος του Ισραήλ και οι προστάτες του, είναι ύβρις πρώτα απ’ όλα, για την βαριά και πολύτιμη ιστορία που κουβαλάει ο ίδιος λαός του Ισραήλ.
Όπως ύβρις για την ιστορία του ελληνικού λαού είναι το γεγονός ότι στις συμμαχίες που έχει συνάψει αυτή η συμμορία των προστατών του Ισραήλ, μέλος τους είναι και η Ελλάδα. Πρόκειται για την Ελλάδα του Σαμαρά, της ΕΕ, του ΝΑΤΟ, της τρόικας, του ΔΝΤ και του Βενιζέλου. Ο οποίος, προχτές, απέδειξε για μια ακόμα φορά τι σημαίνει να είσαι υπουργός Εξωτερικών που… «τιμά» την ιστορία του ελληνικού λαού: Λίγες μέρες πριν την επέτειο της τουρκικής εισβολής στην μαρτυρική και κατεχόμενη Κύπρο, μίλησε για την (κατεχόμενη) Γάζα και «καταδίκασε τη βία απ’ όπου κι αν προέρχεται»…
simon1roi
16 Ιουλίου, 2014 8:42 πμ
Μέχρι τα μπούνια ρωσόδουλος σαμποταριστής 😀
Βλαδίμηρος
16 Ιουλίου, 2014 12:47 μμ
Τι έγινε, Σιμωνάκο; Φέρνεις και τη μαρτυρία του σε αποστολή του ΚΚΕ ευρισκόμενου κ. Μπογιόπουλου; Μπορείς να μου πεις τι δουλειά έχει ο κ. Μπ. στον «ενικός» του γνωστού δεξιού κ. Χατζηνικολάου; Μπορείς να μου πεις γιατί το ΚΚΕ δεν ψήφισε την καταδίκη της συμπεριφοράς των χρυσαυγιτών βουλευτών στην Επιτροπή Δεοντολογίας της Βουλής; Γιατί ο Χαλβατζής δήλωσε ότι χρειάζεται περισσότερος προβληματισμός και νηφαλιότητα; Μεθυσμένος είχε πάει στην Επιτροπή;;; Ή το κόμμα του προβληματίζεται ακόμα πάνω στο θέμα του ναζισμού; Γιατί χαρακτήρισε τη ναζιστική συμπεριφορά των χρυσαυγιτών απέναντι στους μετανάστες ως «αυτοδικία» κι ότι με τέτοια μέσα δε λύνεται το μεταναστευτικό;;;
Μήπως σε προβλημάτισε γιατί καλοδέχτηκαν τον Κασιδιάρη στη Χαλυβουργία, του δώσανε μικρόφωνο και τον χειροκρότησαν;
Γιατί το ΚΚΕ είναι αντίθετο στο αντιρατσιστικό νομοσχέδιο;
Θα μου πεις «και τι με νοιάζει εμένα; Οπαδός του ΚΚΕ είμαι;». Σωστά. Αλλά γιατί εσύ δε λες τι είσαι; Σου αρέσουν τα θολά νερά; Ή ντρέπεσαι να πεις πού ανήκεις;
Κι ενώ δεν είσαι του ΚΚΕ, μας κοτσάρεις και το άρθρο του κ. Μπ. για να μας πείσεις ότι οι Εβραίοι είναι χιτλερικοί, οπότε να πάρουμε ίσες αποστάσεις από ένα χιτλερικό κράτος και μια χιτλερική οργάνωση.
Ο μεγάλος ανθρωπιστής κ. Μπ. δεν είπε ποτέ μια κουβέντα για τις επιθέσεις σε καφετέριες στο Ισραήλ, ούτε για την επίθεση σε σχολικό λεωφορείο. Ούτε για τη σφαγή στο Μόναχο από το «Μαύρο Σεπτέμβρη». Στοιχηματίζω ότι δεν ξέρεις πως ο «Μαύρος Σεπτέμβρης» χτύπησε και στην Αθήνα («Την επαύριο της χουντικής «φιλελευθεροποίησης», στις 5 Αυγούστου 1973, είναι η ώρα του «Μαύρου Σεπτέμβρη» να χτυπήσει στο Ελληνικό. Η επίθεση σε αεροσκάφος της TWA που θα κατευθυνόταν στο Τελ Αβίβ κατέληξε σε τρεις νεκρούς και 55 τραυματίες»).
Και τι είχε να πει η «αριστερά» για τη διεθνή τρομοκρατία και τις δολοφονίες αμάχων; Τι είπε για τους έλληνες τρομοκράτες, τη 17Ν, τον ΕΛΑ, τη Σέχτα, τους Πυρήνες της Φωτιάς, κλπ. κλπ.; Τίποτα. Ή, μάλλον, είπε : ότι αυτοί είναι προβοκάτορες των μυστικών υπηρεσιών (ή και των ΗΠΑ) για να χτυπηθεί το «κίνημα», για να φτιαχτούν «αντιτρομοκρατικοί» νόμοι, για να περιοριστούν οι ελευθερίες των πολιτών, για να φασιστικοποιηθεί ο δημόσιος βίος και άλλα ηχηρά παρόμοια. Μια πλήρης αντιστροφή της πραγματικότητας. Τώρα γιατί η «αριστερά» πήγε μάρτυρας υπεράσπισης στους προβοκάτορες, ή , γιατί πατέρας και κόρη Κωνσταντόπουλοι είναι δικηγόροι των Πυρήνων, παραμένει μυστήριο.
Ο κ. Μπ. δε συγκινήθηκε για τις κτηνωδίες που διέπραξε ο ρωσικός στρατός στην Τσετσενία (όπως εξάλλου και οι //γράφοι με το κείμενο που ποστάρισα για την νεκρή μάνα και τα 5 παιδιά της), συγκινείται μόνο με τις κτηνωδίες του ισραηλινού στρατού. Γιατί άραγε;
Ο κ. Μπ., όμως, αναφέρεται και στην Ουκρανία : [«Γάζα» είναι το μακελειό στις ανατολικές επαρχίες της Ουκρανίας που αντιμάχονται το φασισμό των φιλοναζιστών του Κιέβου]. Ποιοι είναι αυτοί «οι φιλοναζιστές»; Η ουκρανική κυβέρνηση, που κάνει το αυτονόητο : αντιμάχεται τους ξεφωνημένους ταγματασφαλίτες «ρωσόφωνους», που άναψαν τον εμφύλιο πόλεμο στις ανατολικές περιοχές της Ουκρανίας για να τις αποσπάσουν και να τις προσαρτήσει η Ρωσία. Ο κ. Μπ., από τη μια μεριά, υμνεί την ελληνική Εθνική Αντίσταση και από την άλλη αποκαλεί «φιλοναζιστές», «ναζιστές» και «χιτλερικούς» όσους είναι αντίθετοι στην υποδούλωση της πατρίδας τους στη Ρωσία.
Σχετικά με όσα συμβαίνουν στην Ουκρανία, βλέπουμε πολύ περίεργα πράγματα : ακροδεξιοί και φασίστες να αντιμάχονται τους «αριστερούς» (ας μην ξεχνάμε τη «Λαϊκή Δημοκρατία του Ντονέτσκ») και να υπερασπίζονται την εθνική ανεξαρτησία της Ουκρανίας και οι «αριστεροί» να παίρνουν όπλα από τον επίδοξο κατακτητή της πατρίδας τους για να τη «σαλαμοποιήσουν» και να του την προσφέρουν κομμάτι-κομμάτι.
Κι όσο και αν ο κ. Μπ. απεχθάνεται το ναζισμό στην Ουκρανία, βρίσκεται σε πλήρη αρμονία με τον ελληνικό ναζισμό (τον οποίο επίσης απεχθάνεται) στο θέμα της Ουκρανίας. Ανακοίνωση της Χρυσής Αυγής (27/2/2014) :
Η Χρυσή Αυγή καταδικάζει την άμεση εμπλοκή των ΗΠΑ και της ΕΕ στο εσωτερικό μίας ανεξάρτητης χώρας, που οδηγεί με βεβαιότητα σε αιματοχυσία και εμφύλιο πόλεμο. Η άθλια ελλαδική ηγεσία με επικεφαλής τον Βενιζέλο δεν λέει λέξη για τον θανάσιμο κίνδυνο που διατρέχει ο Ελληνισμός και η Ορθοδοξία στην Ουκρανία και εκδηλώνεται ήδη με βίαια επεισόδια εις βάρος συμπατριωτών μας.
Αμερικανοί, γερμανοί και σιωνιστές, που χτυπούν τον Εθνικισμό των λαών σε κάθε γωνιά της Ευρώπης, με πρώτο στόχο τους την Ελλάδα και την Χρυσή Αυγή, τώρα συνεργάζονται άμεσα με το ναζιστικό κόμμα της Ουκρανίας, επειδή εξυπηρετεί τις γεωστρατηγικές τους επιδιώξεις. Ο Λαϊκός Σύνδεσμος υποστηρίζει την διενέργεια ελεύθερων εκλογών, ώστε να αποφασίσουν οι πολίτες για το μέλλον της χώρας τους και όχι τα κοράκια της διεθνούς τοκογλυφίας της Ουάσινγκτον και του Βερολίνου.
Χρυσή Αυγή – Γραφείο Τύπου
Υπάρχουν ναζιστές στην ουκρανική κυβέρνηση; Και, βέβαια, υπάρχουν, αλλά αποτελούν το 1/3 της κυβέρνησης και στις προεδρικές εκλογές συνέλεξαν το ιλιγγιώδες ποσοστό του 2,5%! Όλη η πολεμική του κ. Μπ. κατά των ουκρανών ναζιστών αποσκοπεί στο να καλλιεργήσει συμπάθεια στον ελληνικό λαό για τους εθνοπροδότες «ρωσόφωνους» και να αποπροσανατολίσει την ελληνική κοινή γνώμη, καλύπτοντας το θέμα της απειλής της εθνικής ανεξαρτησίας της Ουκρανίας από τη Ρωσία με κραυγές για την ακροδεξιά ιδεολογία τμήματος της ουκρανικής κυβέρνησης. Το ΚΚΕ, όταν επιτέθηκαν οι Ιταλοί έπρεπε να σκεφτεί ότι ο Μεταξάς ήταν φασίστας. Όταν επιτέθηκαν οι αμερικάνοι στο Ιράκ, έπρεπε να σκεφτούμε πως ο Σαντάμ ήταν φασίστας και να μην κατέβουμε στους δρόμους κατά της επιδρομής (το κατάπτυστο Κ.Κ. Ιράκ ήταν υπέρ της εισβολής). Το ίδιο και για την επέμβαση στη Λιβύη, επειδή ο Καντάφι ήταν δικτάτορας.
Αλήθεια, ρε Σίμωνα, ποιος είναι ο κοινός παρονομαστής στην αγαστή σύμπνοια ΚΚΕ και Χ.Α. στο θέμα της Ουκρανίας;
Ο κ. Μπ. ξέρει για τον «Ούντο Βόινγκτ – στις εκδηλώσεις του οποίου για τον Χίτλερ το 2005 συμμετείχε η Χρυσή Αυγή» που είναι μέλος της επιτροπής του Ευρωκοινοβουλίου για τα ανθρώπινα δικαιώματα (αλήθεια, ο κ. Μπ. θέλει να αποκλειστούν οι ναζιστές από το Ευρωκοινοβούλιο; Γιατί δε ζητάει το ίδιο και για τη Χ.Α.; Γιατί ξέρει πολύ καλά πως αυτό μπορεί να γίνει μόνο αν η Χ.Α. τεθεί εκτός νόμου – πράγμα που αποκλείει το κόμμα του). Δεν έμαθε όμως ότι ο μέντορας του Πούτιν, ο κ. Ντούγκιν, έστειλε επιστολή στον έγκλειστο κ. Μιχαλολιάκο; Περίεργα πράγματα!
Υ.Γ. Το άρθρο του κ. Μπ. δημοσιεύτηκε στις 9.00 στον «ενικός» και 9.14 στον //γράφο! Ήσουν στημένος στην ιστοσελίδα του κ. Χατζηνικολάου από το πρωί περιμένοντας μη τυχόν και γράψει τίποτα κατά των Εβραίων ο ναζιστοφάγος κ. Μπ., ή σου το έδωσε χέρι-χέρι;
μανικακος
15 Ιουλίου, 2014 9:15 μμ
ναι, αλλα για την Μαρφίν και το Ιντιμίντια δε λέτε τίποτα….
Omadeon
15 Ιουλίου, 2014 4:23 μμ
“They bombed an NGO institute for the disabled and two women were killed, I don’t see how they can be seen [by Israel] as terrorists when they can’t move,” Lara said. “And 36 children were killed by bombing their houses and that doesn’t make sense. They bomb whatever they want, we’re like toys for them.”
http://mondoweiss.net/2014/07/gazans-operation-protective.html
(από εβραϊκό αντι-σιωνιστικό μπλογκ)
Omadeon
15 Ιουλίου, 2014 4:37 μμ
Κατά τη γνώμη μου πάντως η Χαμάς έπρεπε να σταματήσει αμέσως τη ρίψη πυραύλων για να αφήσει τους Ισραηλινούς χωρίς επιχείρημα. Στην πραγματικότητα αυτή η συνεχιζόμενη ρίψη πυραύλων έχει πάψει προ πολλού να έχει αξία σαν εχθροπραξία (και δεν είχε ποτέ άλλωστε, παρά μόνο σαν μέσο πίεσης, αθέμιτο μάλιστα εφόσον στοχεύει οποιονδήποτε).
Ας κάνει τουλάχιστον μια μονόπλευρη εκεχειρία 1 μηνός και… βλέπουμε. Αλλοιώς, τα γεράκια του Ισραήλ θα εκμεταλλεύονται τη βροχή πυραύλων για να δικαιολογήσουν τα εγκλήματά τους κατά αμάχων (ουσιαστικά τη γενοκτονία των κατοίκων της Γάζας).
Δυστυχώς βέβαια δεν θα βάλουμε εμείς (ή οποιοσδήποτε) μυαλό στη Χαμάς. Προσπαθούμε να βάλει μυαλό το Ισραήλ, διότι ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι είναι κράτος δικαίου (μη γελάτε…) και επίσης είναι ο μακράν ισχυρότερος των δύο αντιπάλων, που είναι στο χέρι του να σταματήσει τα χειρότερα.
Για τη φανατίλα κατά Αράβων πολύ καλά τα είπε και η ισραηλινή εφημερίδα Χαρέντζ
http://www.haaretz.com/opinion/.premium-1.603451
Εχουμε βέβαια τον αηδιαστικό τρελλαμένο υποκριτή Βλαδίμηρο να βάλλει κατά της Χαμάς (που κι αυτό είναι παγίδα για να φαίνεται λες κι εμείς τη στηρίζουμε όταν απαντάμε στις μαλακίες του…)
Omadeon
15 Ιουλίου, 2014 4:56 μμ
Μεταφέρω το πλήρες άρθρο (γιατί απαιτεί συνδρομή στη haaretz).
Jewish Hate of Arabs Proves: Israel Must Undergo Cultural Revolution
http://www.haaretz.com/opinion/.premium-1.603451
Abu Khdeir’s murderers are not “Jewish extremists.” They are the descendants and builders of a culture of hate and vengeance that is nurtured and fertilized by the guides of “the Jewish state”: Those for whom every Arab is a bitter enemy, simply because they are Arab; those who were silent at the Beitar Jerusalem games when the team’s fans shouted “death to Arabs” at Arab players; those who call for cleansing the state of its Arab minority, or at least to drive them out of the homes and cities of the Jews.
There are no words to describe the horror allegedly done by six Jews to Mohammed Abu Khdeir of Shoafat. Although a gag order bars publication of details of the terrible murder and the identities of its alleged perpetrators, the account of Abu Khdeir’s family — according to which the boy was burned alive — would horrify any mortal. Anyone who is not satisfied with this description, can view the horror movie in which members of Israel’s Border Police are seen brutally beating Tariq Abu Khdeir, the murder victim’s 15-year-old cousin.
The Israel Police was quick to label the murderers “Jewish extremists,” meaning they aren’t part of the herd, they are outliers, “wild weeds.” This is the police’s way of trying to justify a sin, to “make the vermin kosher.” But the vermin is huge, and many-legged. It has embraced the soldiers and other young Israelis who overran the social media networks with calls for revenge and with hatred for Arabs. The vermin was welcomed by Knesset members, rabbis and public figures who demanded revenge. Nor did it skip over the prime minister, who declared “Vengeance for the blood of a small child, Satan has not yet created.”
Abu Khdeir’s murderers are not “Jewish extremists.” They are the descendants and builders of a culture of hate and vengeance that is nurtured and fertilized by the guides of “the Jewish state”: Those for whom every Arab is a bitter enemy, simply because they are Arab; those who were silent at the Beitar Jerusalem games when the team’s fans shouted “death to Arabs” at Arab players; those who call for cleansing the state of its Arab minority, or at least to drive them out of the homes and cities of the Jews.
No less responsible for the murder are those who did not halt, with an iron hand, violence by Israeli soldiers against Palestinian civilians, and who failed to investigate complaints “due to lack of public interest.” The term “Jewish extremists” actually seems more appropriate for the small Jewish minority that is still horrified by these acts of violence and murder. But they too recognize, unfortunately, that they belong to a vengeful, vindictive Jewish tribe whose license to perpetrate horrors is based on the horrors that were done to it.
Prosecuting the murderers is no longer sufficient. There must be a cultural revolution in Israel. Its political leaders and military officers must recognize this injustice and right it. They must begin raising the next generation, at least, on humanist values, and foster a tolerant public discourse. Without these, the Jewish tribe will not be worthy of its own state.
simon1roi
15 Ιουλίου, 2014 6:14 μμ
Omadeon,
πιθανόν να έπρεπε να δεχθεί η Χαμάς. Ακόμη και για να δώσει μια ανάσα στους ανθρώπους. Αλλά εμείς δεν είμαστε εκεί και δεν ξέρουμε.
Η Χαμάς δεν μιλάει για «παύση πυρός», αλλά για εκεχειρία με 4 όρους, που είναι:
1. Ο τερματισμός της επίθεσης εναντίον του παλαιστινιακού λαού.
2. Η άρση του αποκλεισμού της Γάζας που έχει επιβληθεί από το 2006.
3. Το άνοιγμα του μεθοριακού περάσματος της Ράφα στην Αίγυπτο.
4. Η απελευθέρωση των κρατουμένων που συνελήφθησαν και πάλι, μετά την απελευθέρωση τους στο πλαίσιο συμφωνίας το 2011.
Πόσες φορές δεν έγινε παύση πυρός; Τί κέρδισαν οι Παλαιστίνιοι; Μέσα στη «φυλακή» κατέληξαν πάλι.
Omadeon
15 Ιουλίου, 2014 6:24 μμ
Ναι, σε γενικές γραμμές συμφωνώ. Πάντως όσον αφορά την εκεχειρία ΤΩΡΑ, έχουμε νέα
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.605266
pagal
16 Ιουλίου, 2014 9:05 μμ
Ακόμα και λογικοί να ναι οι όροι….υπάρχει ένα πρόβλημα
Στον πραγματικό κόσμο όρους θέτει ο ισχυρός, όχι ο αδύναμος
Όταν βλέπω τη Χαμάς να «θέτει όρους» ή, εν μέσω σφαγής, να απειλεί(!) πως τυχόν χερσαία εισβολή θα σημαίνει θάνατος του Ισραήλ, πείθομαι πως υπάρχει ένας πυρήνας που δε θέλει λύση αλλά διαιώνιση της κατάστασης
pagal
16 Ιουλίου, 2014 9:09 μμ
….άσε που μόλις έπεσε η Αιγυπτιακή ειρηνευτική πρόταση οι εκτοξεύσεις ρουκετών πολλαπλασιάστηκαν
Omadeon
16 Ιουλίου, 2014 9:58 μμ
Δεν είδα απειλή για «θάνατο του Ισραήλ».
Αλλά κι αν υπήρχε θάταν για γέλια…
simon1roi
17 Ιουλίου, 2014 8:50 πμ
Άρα, κατά την άποψή σου ή θα υποταγείς στον ισχυρό ή λύση δεν υπάρχει. Αυτό ακριβώς εννοούσε η Χαμάς όταν έλεγε ότι η Αιγυπτιακή πρόταση είναι στην ουσία παράδοση άνευ όρων γι άυτούς.
simon1roi
17 Ιουλίου, 2014 8:50 πμ
Το σχόλιο είναι για τον pagal.
pagal
17 Ιουλίου, 2014 9:43 πμ
Όχι, δεν μίλησα για υποταγή….είπα πως δεν είναι ρεαλιστικό (ή αν θες διπλωματικό) το να λες «θέτω όρους» με τρόπο τελεσιγραφικό, τη στιγμή που ο συσχετισμός δυνάμεων είναι συντριπτικά εναντίον σου
Εκ πρώτης μοιάζει αφελής μια τέτοια στάση…αλλά επειδή τη σήμερον αφελής δεν είναι κανένας, πιστεύω πως κάποιοι στην ηγεσία της Χαμάς- για δικούς τους λόγους, ιδιοτελείς ίσως-δε θέλουν την αποκλιμάκωση
….αυτό είπα
simon1roi
17 Ιουλίου, 2014 6:12 μμ
Αν «δεν είναι ρεαλιστικό (ή αν θες διπλωματικό) το να λες “θέτω όρους” με τρόπο τελεσιγραφικό, τη στιγμή που ο συσχετισμός δυνάμεων είναι συντριπτικά εναντίον σου» και δεν έχεις καμιά βοήθεια από πουθενά, τότε τα μόνα που μπορείς να κάνεις είναι ή να υποταγείς ή να πάρεις τα όπλα.
… αυτό λέω.
pagal
17 Ιουλίου, 2014 7:11 μμ
…δεν υπάρχει μόνο η «υποταγή»….υπάρχει και η «απεμπλοκή»
και κάποιοι εκεί κάτω μάλλον δε θέλουν να απεμπλακούν
pagal
17 Ιουλίου, 2014 7:35 μμ
Ορίστε τι είδα μόλις τώρα στο tvxs :
«…τρεις ρουκέτες εκτοξεύτηκαν από τη Λωρίδα της Γάζας προς την ισραηλινή επικράτεια δύο ώρες αφότου τέθηκε σε ισχύ η ανθρωπιστική παύση των εχθροπραξιών για να δοθεί η δυνατότητα στους κατοίκους της Γάζας να προμηθευτούν τρόφιμα εν μέσω της σύρραξης. Το Ισραήλ είχε προειδοποιήσει ότι η απάντησή του θα «άμεση, κληρή και αποφασιστική» εάν δεχτεί επίθεση κατά τη διάρκεια της κατάπαυσης του πυρός»
DrAluca
18 Ιουλίου, 2014 3:11 πμ
Ψοφα και συ και τα συμπλεγματα σου ρε σιχαμα. Εχετε κανει την ιστορια περιπτοσολογια, για να χωρεσετε τιν μικροψυχια σας και την ισλομοφοβια σας, ενω το ΙΣραηλ ΕΙΣΒΑΛΛΕΙ και θεριζει ζωες.
Και συ και τα αλλα τα σκαταψυχα μιασματα, μαπες ρε. ΜΟνο παμες. Γαμω τις διαδυκτικες ευγενειες, και την αναοχη μας εκει εξω.
Χαμογελατε…
pagal
18 Ιουλίου, 2014 5:43 μμ
?!?!
Συζήτηση κάνουμε ηλίθιε φασίστα!
Ούτε αποφάσεις παίρνουμε…ούτε επηρεάζουμε καταστάσεις και ούτε πρόκειται να ρωτήσουμε εσένα και το σινάφι σου τι θα πούμε και τι θα πιστεύουμε
….. βλακόμετρο…που θα γίνεις και μπάτσος απόψεων
….παλικαρά της πούτσας που δίνεις και διαδικτυακές «μάπες»
Και να μην μπαίνεις εδώ μέσα μεθυσμένος και μαστουρωμένος,,.
κόψ’ το το ρημάδι, αφού δε το αντέχεις
Omadeon
16 Ιουλίου, 2014 5:34 μμ
Η Χαμάς βάζει νερό στο κρασί της και προτείνει 10 όρους για 10 ετών εκεχειρία.
Δείτε τους, δεν θα βρείτε τίποτα παράλογο ή ακραίο…
http://mondoweiss.net/2014/07/report-israel-conditions.html
According to Ma’ariv (Hebrew) these are the conditions:
1. Withdrawal of Israeli tanks from the Gaza border.
2. Freeing all the prisoners that were arrested after the killing of the three youths.
3. Lifting the siege and opening the border crossings to commerce and people.
4. Establishing an international seaport and airport which would be under U.N. supervision.
5. Increasing the permitted fishing zone to 10 kilometers.
6. Internationalizing the Rafah Crossing and placing it under the supervision of the U.N. and some Arab nations.
7. International forces on the borders.
8. Easing conditions for permits to pray at the Al Aqsa Mosque.
9. Prohibition on Israeli interference in the reconciliation agreement.
10. Reestablishing an industrial zone and improvements in further economic development in the Gaza Strip.
zxc
16 Ιουλίου, 2014 8:17 μμ
Έτσι ε, τίποτα το παράλογο. Εγώ πάλι γιατί μόνο παράλογα τα βλέπω. Ειδικά το #6 κοντεύει να με τρελάνει με τόσο παραλογισμό. Να γίνει διεθνείς η Ράφαχ να πηγαίνουν που. Μήπως συνορεύουν με την Αυστραλία και τους φταίνε οι Ισραηλίτες.
Omadeon
16 Ιουλίου, 2014 8:24 μμ
Ανευ νοήματος σχόλιο.
ΝΑ γιατί (πρέπει να γίνει διεθνής ο έλεγχος του περάσματος)
http://www.dailysabah.com/mideast/2014/07/11/egypt-closes-rafah-crossing-gazas-only-window
zxc
16 Ιουλίου, 2014 8:40 μμ
Ρε βλάκα, ο έλεγχος να γίνει διεθνές και τριεθνές, καμία αντίρρηση. Άμα περάσου τον έλεγχο που θα πάνε. Αφού στην Αίγυπτο πάλι θα βρεθούνε. Αχά, να στήσουν οι Αιγύπτιοι άλλο έλεγχο δυο μέτρα πιο πέρα. Πως δεν το σκέφτηκα. Και να τους στέλνουν πίσω στο διεθνές έλεγχο ως ανεπιθύμητους. Αφού δεν τους θέλουν οι Αιγύπτιοι, τι φταίνε οι Ισραηλίτες. Έλεος με τον παραλογισμό. Μόνο και μόνο αυτό πείθει ότι τα έβαλαν ρα αιτίματα απλά και μόνο για τα μάτια των αφελών.
zxc
16 Ιουλίου, 2014 8:53 μμ
9. Prohibition on Israeli interference in the reconciliation agreement. Τι παραλογισμός, θεέ μου (σορρυ, μα τον αλλάχ έπρεπε να πω)
Omadeon
16 Ιουλίου, 2014 9:52 μμ
Το πρόβλημας με σας τους φιλο-ισραηλινούς προπαγανδιστές είναι ότι είστε μεταλλαγμένοι εγκεφαλικά, ΕΚΤΟΣ ΛΟΓΙΚΗΣ.
http://www.haaretz.com/news/middle-east/1.586924
Η απάντηση για όσους απορούν ΤΙ μαλακίες λες..
zxc
16 Ιουλίου, 2014 10:04 μμ
Aν εγώ είναι φιλο-ισραηλινός προπαγανδιστής, εσύ τι είσαι. Φιλο-παλαιστίνιος μαλάκας. Πάντως δεν απαντάς στο ερώτημα για το διεθνές έλγχο. Και τι είναι οι παλαιστίνιοι, μήπως μαλάκες που τους σέρνουν από τι μύτη οι ισραηλίτες. (Μάλον αυτό είναι.) Αυτός ο ένατος όρος είναι υποτιμιτικός για αυτούς και έτσι γίνονται ρόμπα.
DrAluca
16 Ιουλίου, 2014 10:17 μμ
«Και τι είναι οι παλαιστίνιοι, μήπως μαλάκες που τους σέρνουν από τι μύτη οι ισραηλίτες.»
Ειναι υπο καθεστος απαρντχαιντ ρε μυγοχεσμα. Αντε που απεκτησε ολος ο βοθρος του νετ αποψη και ηρθατε να την ξερασετε εδω μεσα κεκαλυμενα φασισταρια.
Σφαγιαζονται παιδια, και εχουμε τον καθε μπαμια zxc να μας μιλαει με περισπουδαστο υφος για ανθρωπους υπο κατοχη, και να τους λεει μαλακες. Κουραδα του νετ!
Χαμογελατε…
Omadeon
16 Ιουλίου, 2014 9:57 μμ
Διεθνής έλεγχος δεν σημαίνει «στο έλεος της Αιγύπτου» αλλά και δικαιώματα, διεθνώς πλέον κατοχυρωμένα για διέλευση αμάχων, τροφίμων και υλικών ανοικοδόμησης. Αν υπάρχει τέτοιος διεθνής έλεγχος δεν μπορούν να παίζουν ύπουλα παιγνίδια οι Αιγύπτιοι (ούτε και η ίδια η Χαμάς), υποθέτω. Αλλά… δεν έφτιαξα εγώ τους όρους.
Εχεις τίποτα να πεις για τους υπόλοιπους όρους?
ή δεν βολεύουν το φιλο-ισραηλινισμό σου?
zxc
16 Ιουλίου, 2014 10:14 μμ
Διέλευση αμάχων να πάνε που. Στην Αίγυπτο. Καταλαβαίνεις τον παραλογισμό, ή να γίνω πιο σαφής. Εκτός αν ζητάς να τεθεί όλη η Αίγυπτος υπό διεθνές έλεγχο. Η να κτίσουν και οι Αιγύπτιοι ένα τοίχο όπως οι Ισραηλίτες. Ηδη το κάνουν στην Ράφαχ με ατσάλινες ράβδους 15 μέτρα βάθους. Γιατί άραγε, γιατί άραγες.
zxc
16 Ιουλίου, 2014 10:21 μμ
Μίλησε ο αρχιερέας του ρατσισμού και τι κάνω. Χέστηκα επάνω μου.
Βλαδίμηρος
16 Ιουλίου, 2014 6:48 μμ
Και μετά λένε πως οι Άραβες δεν έχουν χιούμορ!
Εκείνο πάντως που δεν κατάλαβα είναι ό 9ος όρος. Ποια «reconciliation agreement» εννοεί;μεταξύ ποιων;
Omadeon
16 Ιουλίου, 2014 7:12 μμ
Εκείνο που δεν κατάλαβα, αληταρά υποκρίταρε είναι ΤΙ ακριβώς βρήκες αστείο….
Βλαδίμηρος
19 Ιουλίου, 2014 2:31 πμ
Δεν κατάλαβα (και το είπα) σε ποιους αναφερόταν ο 9ος όρος. Αν αναφερόταν στο Ισραήλ και τη Χαμάς σίγουρα ήταν αστείο. Αν αναφερόταν στη Χαμάς και τη Φατάχ είναι παράλογη απαίτηση να θέτει σαν όρο στο Ισραήλ η Χαμάς να μην επεμβαίνει στη συμφιλίωσή τους, από τη στιγμή που, ίσως, αυτό να σημαίνει τη φασιστικοποίηση όλης της παλαιστινιακής ηγεσίας και τη συμφωνία της Φατάχ στο γενοκτονικό χαρακτήρα του τζιχάντ της Χαμάς.
Κι επειδή μας πετάς στα μούτρα κάθε τρεις και πέντε το Mondoweiss και τη Haaretz, έψαξα λιγάκι αυτές τις πηγές σου.
Για το πρώτο, βρήκα το εξής στη Βικιπαίδεια :
Its founder describes himself as a progressive and anti-Zionist,[3] but critics of the blog have accused it of having an anti-Semitic bias.[7][8][9][10] (Ο δημιουργός του το περιγράφει σαν προοδευτικό και αντισιωνιστικό, αλλά οι κριτικοί του μπλογκ το κατηγόρησαν για αντισημιτική προκατάληψη). Έριξα μια ματιά στο υπ’ αριθμό [7] και βρήκα το εξής :
Anti-Semitic cartoons found – and seemingly tolerated – on progressive blogs such as Daily Kos, MyDD, Mondoweiss, and Indymedia are mainly expressions of anti-Israelism, a more recent category of anti-Semitism than the religious and ethnic-nationalist versions (Αντισημιτικά καρτούν που βρίσκονται – και όπως φαίνεται γίνονται ανεκτά – σε προοδευτικά μπλογκ, όπως το Daily Kos, το MyDD, το Mondoweiss, και το Indymedia είναι κυρίως εκφράσεις ενός αντι-ισραηλισμού, μιας πιο πρόσφατης κατηγορίας αντισημιτισμού από τη θρησκευτική και εθνικιστική εκδοχή του). (Adam Levick, September 2, 2010, «Anti-Semitic Cartoons on Progressive Blogs»). Ακολουθούν πολλά καρτούν (τα πιο πολλά δημοσιευμένα στο «προοδευτικό» Ιντιμίντια), που εξομοιώνουν το Ισραήλ με τη χιτλερική Γερμανία και τους Άραβες Παλαιστίνιους με τους Εβραίους της εποχής εκείνης.
Για το δεύτερο, βρήκα τα εξής :
H Haaretz πρωτοεκδόθηκε το 1918 με σπόνσορα τη βρετανική στρατιωτική κυβέρνηση της Παλαιστίνης. Το 1919, την ανέλαβε μια ομάδα σοσιαλιστών σιωνιστών, προερχομένων κυρίως από τη Ρωσία….
Το 1937 την αγόρασε ο Salman Schocken, ένας πλούσιος γερμανοεβραίος σιωνιστής, ιδιοκτήτης μιας αλυσίδας πολυκαταστημάτων στη Γερμανία. Ο γιος του Gershom Schocken, έγινε αρχισυντάκτης της εφημερίδας το 1939 και διατήρησε τη θέση αυτή μέχρι το θάνατό του, το1990.
Μέχρι το 2006 η οικογένεια Schocken κατείχε το 100% του Ομίλου Haaretz, αλλά, τότε, ο γερμανός εκδότης M. DuMont Schauberg απόκτησε το 25% των μετοχών. Η συναλλαγή έγινε με τη βοήθεια του πρώην πρεσβευτή του Ισραήλ στη Γερμανία Avi Primor. Η συναλλαγή αμφισβητήθηκε στο Ισραήλ γιατί ο πατέρας του DuMont Schauberg, ο Kurt Neven DuMont, ήταν μέλος του γερμανικού Ναζιστικού κόμματος, ενώ ο εκδοτικός του οίκος προωθούσε τη ναζιστική ιδεολογία.
Στις 12 Ιούνη 2011, ανακοινώθηκε ότι ο ρωσο-ισραηλινός επιχειρηματίας Leonid Nevzlin αγόρασε το 20% των μετοχών, 15% από την οικογένεια Schocken και 5% από τον M. DuMont Schauberg. Έτσι, σήμερα η οικογένεια Schocken κατέχει το 60% των μετοχών και οι M. DuMont Schauberg και Leonid Nevzlin από 20%.
Αυτές είναι οι πηγές σου. Αν εσένα σε ικανοποιούν, εγώ δεν έχω τίποτα να προσθέσω.
Omadeon
16 Ιουλίου, 2014 7:15 μμ
Gaza’s water system collapsing due to IDF strikes, says Red Cross
http://www.haaretz.com/news/middle-east/.premium-1.605332
Omadeon
16 Ιουλίου, 2014 8:16 μμ
«…[this] is why Benjamin Netanyahu’s comments last Friday were so important. “There cannot be a situation, under any agreement,” he declared, “in which we relinquish security control of the territory west of the River Jordan.” […] That sentence, quite simply, spells the end to the notion of Netanyahu consenting to the establishment of a Palestinian state…”
Is Netanyahu fighting just Hamas or the two-state solution as well?
(If Abbas had declared that because of the Gaza War he no longer supports two states, American Jewish groups would have screamed with fury).
http://www.haaretz.com/opinion/.premium-1.605514
Omadeon
17 Ιουλίου, 2014 10:17 πμ
Για όσους/όσες δεν έχουν πρόβλημα με τα αγγλικά, αλλά και θέλουν μια αντικειμενικότερη, όσο το δυνατόν, προσέγγιση στο θέμα, αξίζει τον κόπο να διαβάσουν ΤΙ λέει ο όργανο της Αμερικανικής εξωτερικής πολιτικής περιοδικό «Foreign Policy», το οποίο παρά την επίσημη σύνδεσή του με το αμερικανικό κατεστημένο φιλοξενεί και αρκετά άρθρα έρευνας, που λένε αλήθειες (όχι πάντα) και δεν μασάνε τα λόγια τους (συνήθως). Εκεί θα δείτε… ίσως με έκπληξη, ότι η Αμερική έχει απηυδήσει με τη φανατίλα των Ισραηλινών και πολύ θάθελε να τους ρίξει ένα μεγάλο… χέσιμο κάποια στιγμή. Απολαύστε…
http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/07/14/cant_kill_hamas_make_it_stronger_protective_edge_israel_gaza
Προσωπικά, σαν μπλόγκερ πολέμησα όσο κανείς άλλος τον αντισημιτισμό στην Ελλάδα [και αλλού] αλλά ποτέ δεν άφησα αυτή τη στράτευση να επηρεάσει και την κρίση μου για την απαράδεκτη στάση του Ισραήλ, που όχι μόνο παραβιάζει κάθε κανόνα διεθνούς δικαίου, αλλά και καθίσταται υπεύθυνο έμμεσα, ως ΗΘΙΚΟΣ ΑΥΤΟΥΡΓΟΣ της πρωτοφανούς αύξησης των αντισημιτικών τάσεων και επεισοδίων παντού στον κόσμο (μόνο στη Γαλλία έχουν δολοφονηθεί ραββίνοι και άλλοι Εβραίοι με αυξανόμενους ρυθμούς τα τελευταία χρόνια). Τα δύο μεγάλα κόμματα στο Ισραήλ είναι εξίσου ένοχα και ΠΡΟΔΟΤΙΚΑ για τον διεθνή αγώνα κατά του αντισημιτισμού, όσο και τα δύο μεγάλα κόμματα ΝΔ και ΠΑΣΟΚ στην Ελλάδα είναι ένοχα για προδοσία και δωσιλογισμό.
Ο αληθινός εβραϊκός πατριωτισμός δεν έχει… πατρίδα και ολοένα και περισσότερο αρνείται να δεχτεί σαν πατρίδα του το καθεστώς απάρτχάϊντ που επικρατεί στο Ισραήλ. Οι αριθμοί των αντι-ρατσιστών Εβραίων που αντιτίθενται στην πολιτική του Ισραήλ ολοένα και αυξάνει κι αυτό πραγματικά τιμά τους Εβραίους σαν σύνολο, αν και παραμένει (τουλάχιστον στην επιφάνεια) μειοψηφικό φαινόμενο. Δυστυχώς, ισχύει πάντα το φαινόμενο ότι οι πλειοψηφίες παρασύρονται από προπαγάνδα και σφάλλουν. Στο Ισραήλ το σφάλμα της πλειοψηφίας είναι ιδιαίτερα αποκρουστικό και τεράστιο. Αυτό, από μόνο του, οδηγεί σε έξαρση και του αντισημιτισμού.
Αυτά τα ολίγα…. (για σχόλιο πολλά).
Omadeon
17 Ιουλίου, 2014 10:42 πμ
Υ.Γ. για το άρθρο στο Foreign Policy, που ανάφερα, το «You can’t kill Hamas, you can only make it stronger» χρειάζεται free registration (με ελεύθερη ανάγνωση μέχρι και 8 άρθρων το μήνα), αλλά… αν βαριέστε να το κάνετε αυτό, απόλυτα ελεύθερη πρόσβαση σε ΟΛΑ τα άρθρα του παρέχει το site
http://nextly.com/fp_magazine
Μόλις μπείτε εκεί, κάντε αναζήτηση (Edit->Find->»Kill Hamas») της φράσης «Kill Hamas» και θα δείτε το άρθρο στη στήλη αριστερά (άρθρο προ 2 ημερών). Στη μεσαία στήλη τότε, μπορεί να διαβαστεί ελεύθερα.
μανικακος
18 Ιουλίου, 2014 4:14 μμ
https://twitter.com/IsraelWC1/status/490111304448094208
Βλαδίμηρος
18 Ιουλίου, 2014 7:37 μμ
Πού το είδε το «cheer»; Εκτός και εννοεί τους λύκους που σκιτσάρησε.
μανικακος
18 Ιουλίου, 2014 8:40 μμ
\\ ΕΔΩ // 1-0!
αμε να πιείς καμιά βυσινάδα, μπαγλαμα, που θες και αναλυση…
Βλαδίμηρος
19 Ιουλίου, 2014 12:01 πμ
Δε θέλω καμιά ανάλυση, έχω μάτια και βλέπω, εσύ τα άφησες στο ενεχυροδανειστήριο.
DrAluca
18 Ιουλίου, 2014 8:42 μμ
Βουλωσε το επιτελους σιχαμα.
http://www.buzzfeed.com/dorsey/israeli-crowd-cheers-as-missile-hits-gaza-live-on-cnn
Μια γαμημενη λεξη δεν εχετε αρθρωση για τις σφαγες εστω των τελυταιων ημερων, και συ και τα αλλα σιωνιστοφιλα αρχιδια που το παιζετε τιμητες των ισων αποσταεων, της «εναλακτικης αληθειας» και του να χαμε να λεγαμε.
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
19 Ιουλίου, 2014 12:06 πμ
Άντε, ρε πτωματοκάπηλοι αντισημίτες, που θα βγάλετε και γλώσσα! Εγώ έχω καθαρίσει τη θέση μου, μια για πάντα. Εσείς το βουλώσατε με βουλοκέρι όταν σας ποστάρισα για την Τσετσένα και τα 5 παιδιά της. Ούτε ανθρωπιστές είσαστε, ούτε τίποτα. Ελεεινά φερέφωνα του αφεντικού σας και τίποτ’ άλλο.
DrAluca
19 Ιουλίου, 2014 12:18 πμ
Μια φορα ΟΑΚΚΕ, για παντα μαλακας…
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
19 Ιουλίου, 2014 12:39 πμ
Δεν πειράζει, βρίζε! Εγώ θα ρωτάω συνέχεια, αν έχετε να πείτε τίποτα για τα σκοτωμένα παιδιά της Τσετσενίας, αισχρότατοι εκμεταλλευτές του ανθρώπινου πόνου.
DrAluca
19 Ιουλίου, 2014 12:59 πμ
Ειπαμε για την Μαρφιν ομως.
Στην αρχή έσβησαν τα φώτα. Το Ισραήλ έκοψε το ρεύμα στο βόρειο τμήμα της Λωρίδας της Γάζας. Μετά ήρθαν τα ισραηλινά τανκς, ακολουθούμενα από μονάδες πεζικού περνώντας μέσα από τον κατεστραμμένο παλαιστινιακό θύλακα. Ο ουρανός πάνω από τη Γάζα φλεγόταν.
Xαμογελατε…
Βλαδίμηρος
19 Ιουλίου, 2014 2:44 πμ
Ναι, ρε, κάνε και πλάκα! Τι είναι οι Τσετσένοι μπροστά στους γραβατοφορεμένους χαφιέδες της KGB και της FSB; Απλά σκουλίκια που τα πατάς και τα λειώνεις.
Το ανύπαρκτο απαρτχάιντ του Ισραήλ σας καίει. Το υπαρκτότατο απαρτχάιντ στη Ρωσία κατά των Τσετσένων ούτε το έχετε ακούσει! Ουαί υμίν, Γραμματείς και Φαρισαίοι, υποκριταί!
simon1roi
23 Ιουλίου, 2014 9:05 πμ
Για τους φασίστες ΟΑΚΚίτες (= βάλτε όποιον μειωτικό χαρακτηρισμό θέλετε, ταιριάζει) και άλλα σιωνιστικά γουρούνια.
http://left.gr/news/gaza-pinakas-me-onomateponyma-skotomenon-paidion-kai-ilikies
simon1roi
24 Ιουλίου, 2014 12:10 μμ
Και μιλώντας ξανά για φασισμό…
http://left.gr/news/israil-apagoreytike-diafimisi-poy-aparithmei-onomata-nekron-paidion-sti-gaza1
Βλαδίμηρος
24 Ιουλίου, 2014 2:00 μμ
Ναι, πουτινόσποροι Σίμωνες (από το σιμωνία, άραγε;), εξακολουθήστε τον αντιπερισπασμό περί φασισμού για να καλύψετε τις ιμπεριαλιστικές προσαρτήσεις της αγαπημένης σας Ρωσίας των Χρουστσόφ, Μπρέζνιεφ και όλου του σκυλολογιού του «υπαρκτού» και της ξεκάθαρα καπιταλιστικής και ιμπεριαλιστικής μαφιόζικης Ρωσίας του Πούτιν!
Ναι, ρε και ο Μεταξάς φασίστας δικτάτορας ήταν και το ΟΧΙ το είπε από αγγλοδουλία και τίποτε άλλο. Όμως ο Ζαχαριάδης «ξέχασε» εκείνη τη στιγμή (και πολύ καλά έκανε) το τι ήταν ο Μεταξάς και κάλεσε τον ελληνικό λαό να αντισταθεί στους ιταλούς φασίστες, που απειλούσαν όλες τις τάξεις της Ελλάδας με υποδούλωση. Το ίδιο έκανε και το Στάλιν, όταν επί δύο χρόνια καλούσε τους άγγλους και γάλλους ιμπεριαλιστές σε κοινό μέτωπο και συμμαχία κατά του Χίτλερ. Κι όταν οι αγγλογάλλοι αρνήθηκαν και προσπάθησαν να στρέψουν το Χίτλερ «προς ανατολάς» (το περίφημο σλόγκαν του Χίτλερ ήταν «nach Osten»), τότε ο Στάλιν υπόγραψε με τους χιτλερικούς το Σύμφωνο Ρίμπεντροπ- Μολότοφ, για το οποίο τον κατηγορούσαν πάντα όλοι οι «αντιφασίστες» κουφιοκεφαλάκηδες (τροτσκιστές, αναρχικοί και λοιπές αντιδημοκρατικές δυνάμεις ).
Ναι, αν οι ουκρανοί ακροδεξιοί και φασίστες θέλουν να πολεμήσουν τους ταγματασφαλίτες «ρωσόφωνους» που θέλουν να παραδώσουν την πατρίδα τους στο ρώσο κατακτητή, πρέπει οι κομμουνιστές ή αστοί δημοκράτες ουκρανοί να πολεμήσουν μαζί τους, «ξεχνώντας» προς το παρόν το φασισμό τους, για να τους αντιμετωπίσουν όταν περάσει ο κίνδυνος, κατά πώς λέει ο Βάρναλης : Μα, δεν ξεχνάει η καρδιά πιστή, πως έχει να λογαριαστεί, με τον Κίτσο, με το Γιάννη, που αδερφούς η ανάγκη κάνει.
Μόνο που η συμπεριφορά των ακροδεξιών του Δεξιού Τομέα λειτουργεί προβοκατόρικα υπέρ του Πούτιν και πρέπει να παταχθεί αμείλικτα από τους δημοκράτες.
Όσο για τους αριστερούς, που λυσσάνε κατά του φασισμού στην Ουκρανία, ή είναι απλώς ανιστόρητοι και δεν έχουν ιδέα από μαρξισμό, ή είναι αφελείς παρασυρόμενοι από τους πράκτορες της ρωσικής πολιτικής, που έχουν μπροστάρη τους το ΚΚΕ.
simon1roi
24 Ιουλίου, 2014 6:19 μμ
Πόσο βλαμμένος φασίστας είσαι; (Ρητορικό ερώτημα). Ακόμη κι ο Κέρι είναι πιο αντικειμενικός από σένα.
Και σας πήραν χαμπάρι ρε μαλάκα και σας δουλεύουν! 🙂
http://oaoakke.blogspot.gr/2010/04/blog-post.html
Βλαδίμηρος
25 Ιουλίου, 2014 1:53 πμ
Το ρίξαμε και στην προβοκάτσια, σιμωνιακέ; Κατά τα άλλα, κουβέντα για τα παιδάκια της Τσετσενίας. Αυτά βλέπεις τα σκότωσε το αφεντικό, άρα, μούγκα είναι η καλύτερη συνταγή. Για τα υπόλοιπα που γράφω δεν έχω απαίτηση να γράψεις τίποτα γιατί από έναν «ανθρωπιστή» αστό δεν μπορείς να περιμένεις απάντηση για θέματα που τον υπερβαίνουν.
Και το μόνο που απομένει είναι η βρισιά. Ο καθείς και τα όπλα του.
μανικακος
24 Ιουλίου, 2014 8:53 μμ
καλα εσυ τα μεσημέρια πρέπει να βαριέσαι παρα πολύ για να τρολάρεις ετσι…
DrAluca
26 Ιουλίου, 2014 12:04 μμ
It Turns Out Hamas Didn’t Kidnap and Kill the 3 Israeli Teens After All
Χαμογελατε…
Παντεπόπτης
26 Ιουλίου, 2014 3:35 μμ
It turns out that Hamas didn’t kidnap and kill the 3 Israel;i teens after all = τελικά, αποδεικνύεται πως η Χαμάς δεν απήγαγε ούτε σκότωσε τους 3 ισραηλινούς εφήβους
Και πώς «αποδεικνύεται»; Το λέει η Katie Jawadski ότι το λέει η Sheera Frenkel!
«
DrAluca
26 Ιουλίου, 2014 3:54 μμ
Οχι… το κανανε επειδη το λεει ο Νετανιαχου το φιλαρακι σου… Ξερεις… Ο ακροδεξιος…
Χαμογελατε…
Παντεπόπτης
26 Ιουλίου, 2014 3:46 μμ
But now, officials admit the kidnappings were not Hamas’s handiwork after all. (Αλλά τώρα επίσημοι παραδέχονται ότι οι απαγωγές, τελικά, δεν ήταν έργο της Χαμάς)
Non-plagiarizing BuzzFeed writer Sheera Frenkel was among the first to suggest that it was unlikely that Hamas was behind the deaths of Gilad Shaar, Naftali Frenkel, and Eyal Yifrach. Citing Palestinian sources and experts the field, Frenkel reported that kidnapping three Israeli teens would be a foolish move for Hamas. International experts told her it was likely the work of a local group, acting without concern for the repercussions:
Και μια και η Φρένκελ ανέφερε ότι «θα ήταν ανόητη για τη Χαμάς μια τέτοια κίνηση» και αφού «Διεθνείς ειδικοί της είπαν πως πιθανόν να το έκανε μια τοπική ομάδα» πεισθήκαμε ότι η Χαμάς δεν είχε καμιά σχέση. Γιατί, όμως, αναγορεύτηκαν η Φρένκελ και οι «διεθνείς ειδικοί» σε «επισήμους» (officials) μόνο η κυρία Jawadski το ξέρει. Εγώ υποψιάζομαι κάτι, αλλά δεν το λέω γιατί δε μου αρέσει να θίγω υπολήψεις.
DrAluca
26 Ιουλίου, 2014 3:52 μμ
Φτιαξανε τα αγγλικα σου βλεπω….
Χαμογελατε…
Παντεπόπτης
26 Ιουλίου, 2014 6:03 μμ
DrAluca
εγώ δεν είπα ποιος φταίει και ζαμάν φου για το τι λέει ο Νετανιάχου (αλήθεια, του έχω θυμώσει – έχει τρεις ημέρες να με πάρει στο τηλέφωνο), εσύ, όμως, πουλάς φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Βασίζεσαι δηλαδή στο ότι δεν ξέρουμε αγγλικά και μας δουλεύεις; Αλλά, υπάρχει και θεός… που λέγεται Γκουγκλ – η γκουγκλάρα μας!
DrAluca
26 Ιουλίου, 2014 6:26 μμ
Στην γκουγκλαρα μας για την γκουγκλαρα σας, ψεκασμενα φασισταρια…
Χαμογελατε…
Παντεπόπτης
26 Ιουλίου, 2014 8:21 μμ
Μιλάνε όλοι, μιλάνε και οι αναρχοφασίστες!!!
Εσείς κι αν είστε ψεκασμένοι, με τις μικροαστικές ηλιθιότητες των καθυστερημένων μικρών κοινωνιών και τις εναλλακτικές κουζίνες και την επιστροφή στην άμεση ανταλλαγή προϊόντων.
Πώς πάει η καλλιέργεια ντομάτας και πιπεριάς; Έχω ένα πατίνι για ανταλλαγή. Πόσα κιλά ντομάτες μπορώ να πάρω;
Mona Eberhardt
27 Ιουλίου, 2014 7:47 μμ
I would like to remind everyone that Israel’s far right mainstream has some surprising (to sensible people) bedfellows. Breivik was pampered and encouraged by David Horowitz and Pamela Geller, while well-known antisemite Glenn Beck is one of Israel’s plates poster boys.
Βλαδίμηρος
28 Ιουλίου, 2014 12:25 μμ
Ε, αφού το λέει η Μόνα, έτσι θα είναι!
Ξέχασε μόνο να γράψει πως ο Χίτλερ ήταν Εβραίος και διέταξε το Ολοκαύτωμα για να συμπαθήσει ο κόσμος τους Εβραίους και να δεχτεί τη δημιουργία εβραϊκού κράτους!
Mona Eberhardt
28 Ιουλίου, 2014 12:28 μμ
Putting words in people’s mouths: One of the oldest tricks a nationalist uses. You’re very predictable.
DrAluca
28 Ιουλίου, 2014 1:10 μμ
«Putin (Vladimir) words in people’s mouths» ειναι το σωστο για τον Βλαδιμηρο…
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
28 Ιουλίου, 2014 6:25 μμ
Εντάξει, Mona, δεν το είπες, αλλά, ακολούθησα τη λογική του ότι οι αντισημίτες είναι φιλοεβραίοι.
Μην με μπλέκετε με περίεργες ιστορίες! Τελικά ο Μπεκ είναι γνωστός «αντισημίτης» ή όχι; Κι αυτό που βρήκα, πού κολλάει; «Beck affirmed that he would stand with Jews if Hamas and Hezbollah get their way and carry out a Second Holocaust».
Μια και δεν έβγαινε λογικό συμπέρασμα από το πρώτο σου ποστ, είπα να γράψω κάτι με «λογική» συνέπεια. Τι δουλειά είχε ο Μπρέιβικ και ο Χόροβιτς με αυτά που γράφω; Κι έτσι ανακηρύχθηκα και εθνικιστής και προβλέψιμος!
Omadeon
28 Ιουλίου, 2014 7:57 μμ
Ο λόγος που αναφέρονται τα στοιχεία για ακροδεξιούς σιωνιστές ρε βλαμμένε, ΔΕΝ είναι οι δικές σου φαντασιοπληξίες, αλλά το απλό γεγονός ότι δεν απαλλάσσονται αυτομάτως από το φασισμό όσοι στηρίζουν το Ισραήλ. Ισα-ίσα η ακροδεξιά πτέρυγα [ή πλευρά] του σιωνισμού είναι υπαρκτή και περιλαμβάνει πολλούς, από τον Μπρέιβικ μέχρι τον ακροδεξιό ολλανδό ηγέτη Γκερτ Βίλντερς και τη Μαρί Λεπέν…
Οι αντισημίτες ακροδεξιοί (όπως η Χ.Α.) είναι απλώς ένα μέρος της ακροδεξιάς και φυσικά δεν είναι καθόλου φίλοι των Εβραίων ή σιωνιστές.
It’s just a little bit MORE complicated, stupid.
Mona Eberhardt
28 Ιουλίου, 2014 8:15 μμ
http://crooksandliars.com/david-neiwert/glenn-beck-indulges-classic-anti-sem
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2011/01/28/AR2011012807208.html
http://www.talk2action.org/story/2010/7/16/164537/096/Front_Page/Glenn_Beck_s_quot_Jews_Killed_Jesus_quot_Claim_Is_a_Classic_Anti_Semitic_Lie_Says_ADL
http://thestir.cafemom.com/in_the_news/115512/glenn_beck_antisemitic_400_rabbis
http://rationalwiki.org/wiki/Glenn_Beck
And there’s a lot more. Of course, he changed his tune when it was convenient: his islamophobia united him with the Israeli far right. Just like it united the western European far right with the Israeli far right.
Mona Eberhardt
28 Ιουλίου, 2014 8:18 μμ
By the way Vladimir: Sod off and kill yourself. It’s people like you who have drowned the planet in blood in the name of racial, ethnic and religious purity. Don’t bother replying to me ever again. Racist fucks like you don’t deserve to exist.
Βλαδίμηρος
28 Ιουλίου, 2014 10:13 μμ
No, my dear Mona, you got it all wrong.
This was a phrase from Nabokov’s “Lolita”. And, now, that I have remembered this wonderful book, let me dedicate to you, instead of good bye, a poem from the book :
Wanted, wanted: Dolores Haze.
Hair: brown. Lips: scarlet.
Age: five thousand three hundred days.
Profession: none, or «starlet.»
Where are you hiding, Dolores Haze?
Why are you hiding, darling?
(I talk in a daze, I walk in a maze,
I cannot get out, said the starling).
Where are you riding, Dolores Haze?
What make is the magic carpet?
Is a Cream Cougar the present craze?
And where are you parked, my car pet?
Who is your hero, Dolores Haze?
Still one of those blue-caped star-men?
Oh the balmy days and the palmy bays,
And the cars, and the bars, my Carmen!
Oh Dolores, that juke-box hurts!
Are you still dancin’, darlin’?
(Both in worn levis, both in torn T-shirts,
And I, in my corner, snarlin’).
Happy, happy is gnarled McFate
Touring the States with a child wife,
Plowing his Molly in every State
Among the protected wild life.
My Dolly, my folly! Her eyes were vair,
And never closed when I kissed her.
Know an old perfume called Soleil Vert?
Are you from Paris, mister?
L’autre soir un air froid d’opèra m’alita:
Son fèlè–bien fol est qui s’y fie!
Il neige, le dècor s’ècroule, Lolita!
Lolita, qu’ai-je fait de ta vie?
Dying, dying, Lolita Haze,
Of hate and remorse, I’m dying.
And again my hairy fist I raise,
And again I hear you crying.
Officer, officer, there they go–
In the rain, where that lighted store is!
And her socks are white, and I love her so,
And her name is Haze, Dolores.
Officer, officer, there they are–
Dolores Haze and her lover!
Whip out your gun and follow that car.
Now tumble out, and take cover.
Wanted, wanted: Dolores Haze.
Her dream-gray gaze never flinches.
Ninety pounds is all she weighs
With a height of sixty inches.
My car is limping, Dolores Haze,
And the last long lap is the hardest,
And I shall be dumped where the weed decays,
And the rest is rust and stardust
μανικακος
28 Ιουλίου, 2014 10:32 μμ
trois enfants de voliotique et quarante garcons de Leivadia….
DrAluca
29 Ιουλίου, 2014 1:34 πμ
Oh dear…
Χαμογελατε…
Omadeon
28 Ιουλίου, 2014 3:36 μμ
Classic strawman argument.
Το ότι ο Breivic είναι φανατικός σιωνιστής ΚΑΙ ακροδεξιός δολοφόνος, είναι κοινός τόπος, ρε βλαμμένε…
Σχεδόν όλα τα στοιχεία είναι εδώ (μετά την εισαγωγή)
Mona Eberhardt
29 Ιουλίου, 2014 2:31 πμ
Why do you even bother? The guy is batshit cuckoo looney tunes loco bonkers insane, just like Prokofy Neva (RL name: Catherine Ann Fitzpatrick – look her up on RationalWiki), Pserendipity Daniels, Storm Clarence and Holger Gilruth. He makes Tom Cruise look sane by comparison.
Βλαδίμηρος
29 Ιουλίου, 2014 3:44 πμ
Für Mona Eberhardt:
Βλαδίμηρος
29 Ιουλίου, 2014 12:49 πμ
manikakos say «flour»! Shakespeare is searching you!
ROSENCRANTZ
I understand you not, my lord.
HAMLET
I am glad of it: a knavish speech sleeps in a
foolish ear.
Omadeon
29 Ιουλίου, 2014 11:14 πμ
@capybara
Ρίξε μια ματιά εδώ
http://spiltmilk.espivblogs.net/2014/07/20/gaza/
Το άρθρο ξεκινάει μοχθηρή επίθεση στο παρόν άρθρο σου
(παραθέτω σχετικό απόσπασμα πιο κάτω).
Ούτε ένα σέκελ δεν θάδινε ο Σόρος για τις εμπαθείς μαλακίες που γράφει εκεί.
Ούτε σύνδεσμο στο παρόν άρθρο δεν τολμάει να δώσει, διότι,,, αν έδινε θα έβλεπαν όλοι πόσο ελεεινά διαστρεβλώνει το άρθρο που ΔΗΘΕΝ κριτικάρει (με δεκάδες strawman arguments, όχι μόνο ένα).
Ζήτω η Ισραηλινή Αριστερά !
________________
Απόσπασμα «κριτικής» (του κώλου)
Capybara
29 Ιουλίου, 2014 7:50 μμ
α) Αυτά γράφει όποιος είναι πρώτα λευκός και μετά αριστερός.
β) Η φράση «free Gaza from Hamas» είναι επιτομή του ρατσισμού.
γ) Ό,τι έχω διαβάσει από Καστοριάδη μου έχει φανεί συμπαθητικό, οι πιο δεξιοί αριστεροί βέβαια, που έχω συναντήσει παρουσιάζονται ως θαυμαστές του…
Οι τύποι είναι εμμονικοί.
Omadeon
29 Ιουλίου, 2014 11:32 πμ
Υ.Γ. Δεν βλέπω λόγο να διαφωνήσει κανείς με άλλα άρθρα, ακόμη και ιδιαίτερα οργισμένα, του ίδιου εκείνου μπλογκ, π.χ. αυτό
http://spiltmilk.espivblogs.net/2014/03/25/%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BC%CE%B1%CF%82-%CE%B5%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-25%CE%B7%CF%82-%CE%BC%CE%B1%CF%81%CF%84%CE%AF%CE%BF%CF%85/
Το τσουβάλιασμα όμως όλης της αριστεράς με τον ελληνορθόδοξο όχλο, είναι φάουλ.
Capybara
29 Ιουλίου, 2014 7:51 μμ
Η υπεράσπιση του Ισραήλ είναι απανθρωπιά.
simon1roi
17 Σεπτεμβρίου, 2014 12:48 μμ
Ούτε οι δικοί του πράκτορες της αντικατασκοπείας δεν το υπερασπίζονται πλέον! Ευτυχώς υπάρχει ο Βλαδίμουτρος!
http://left.gr/news/43-praktores-tis-stratiotikis-antikataskopeias-toy-israil-spane-tin-omerta
Omadeon
17 Σεπτεμβρίου, 2014 8:10 μμ
Ε, ναι. Δώστε του παιδιού ένα… γλυφιτζούρι.
Βλαδίμηρος
18 Σεπτεμβρίου, 2014 2:05 πμ
@simon1roi
Εσύ βλαξ εγεννήθης και τοιούτος θα αποθάνεις!
simon1roi
18 Σεπτεμβρίου, 2014 7:45 πμ
Περί άλλων τυρβάζεις, γίδι μαϊσιο! Καμιά απάντηση;;;
Βλαδίμηρος
18 Σεπτεμβρίου, 2014 2:21 μμ
Φρίντριχ Ένγκελς
Για τον αντισημιτισμό
(από ένα γράμμα προς τη Βιέννη)
[Άρμπαϊτερ Τσάιτουνγκ, Νο 19, 9/5/1890]
… Εάν μπορείτε με τον αντισημιτισμό σας να μην κάνετε περισσότερο κακό παρά καλό, σκεφτείτε το μόνος σας. Γιατί ο αντισημιτισμός είναι σημάδι μιας καθυστερημένης κουλτούρας και βρίσκεται επομένως μόνο στην Πρωσία και την Αυστρία και επίσης στη Ρωσία. Οποιοσδήποτε ασχολιόταν με τον αντισημιτισμό στην Αγγλία ή στην Αμερική, θα γινόταν απλά γελοίος και ο κύριος Ντριμόν προκαλεί στο Παρίσι με τα γραφτά του – πολύ πιο πνευματώδη από τα γραφτά των γερμανών αντισημιτών – μόνο μια ελάχιστα αποτελεσματική σαπουνόφουσκα.
Επιπλέον, αφού εμφανίζεται σαν υποψήφιος δημοτικός σύμβουλος, θα έπρεπε να διακηρύξει ότι είναι κατά του χριστιανικού κεφαλαίου όχι λιγότερο από όσο είναι κατά του εβραϊκού! Και ο κύριος Ντριμόν θα διαβαζόταν ακόμα και αν έπαιρνε την αντίθετη άποψη.
Στην Πρωσία, εντρυφούν στον αντισημιτισμό οι μικροί ευγενείς, οι γιούγκερ, που έχουν εισόδημα 10.000 μάρκα και ξοδεύουν 20.000 και επομένως ξεπέφτουν στον τοκογλύφο. Στην Πρωσία και στην Αυστρία, οι λόγω της καταστροφής τους μέσω του ανταγωνισμού με το μεγάλο κεφάλαιο – μικροαστοί, ειδικευμένοι τεχνίτες και μικρομαγαζάτορες, αποτελούν μια φωνακλάδικη χορωδία. Αλλά, εφόσον το κεφάλαιο, είτε σημιτικό είτε άριο, είτε περιτμημένο είτε βαφτισμένο, καταστρέφει αυτές τις τάξεις της κοινωνίας, που είναι πέρα για πέρα αντιδραστικές, κάνει αυτό που αρμόζει στην αποστολή του και το κάνει καλά. Βοηθάει τους καθυστερημένους Πρώσους και Αυστριακούς να πάνε μπροστά, να φτάσουν, τελικά, στο σημερινό επίπεδο, όπου όλες οι παλιές κοινωνικές διακρίσεις συγχωνεύονται στη μία και μεγάλη αντίθεση καπιταλιστών και μισθωτών εργατών. Μόνο εκεί, που δεν έχει συμβεί ακόμα αυτό, εκεί όπου δεν υπάρχει ισχυρή τάξη καπιταλιστών και επομένως ούτε ισχυρή τάξη μισθωτών εργατών, εκεί όπου το κεφάλαιο είναι ακόμα πολύ αδύνατο, ώστε να αναλάβει τον έλεγχο του συνόλου της εθνικής παραγωγής και συνεπώς οι δραστηριότητές του περιορίζονται κυρίως στο Χρηματιστήριο – με άλλα λόγια, εκεί όπου η παραγωγή βρίσκεται ακόμα στα χέρια των αγροτών, των τσιφλικάδων, των τεχνιτών και παρόμοιων τάξεων που επιβιώνουν από το μεσαίωνα – εκεί και μόνο εκεί είναι το κεφάλαιο κυρίως εβραϊκό και μόνο εκεί υπάρχει άφθονος αντισημιτισμός.
Στη Βόρεια Αμερική, όπου υπάρχουν εκατομμυριούχοι, τον οποίων ο πλούτος, σε μερικές περιπτώσεις, είναι σχεδόν αδύνατο να εκφραστεί με τα ψωρομάρκα μας, γκούλντεν και φράγκα και οι Ρότσιλντ είναι πραγματικοί ζητιάνοι μπροστά σ’ αυτούς τους Αμερικάνους, ανάμεσα σ’ αυτούς τους εκατομμυριούχους δεν υπάρχει ούτε ένας εβραίος. Ακόμα και στην Αγγλία, ο Ρότσιλντ είναι ένας άνθρωπος με μέτρια μέσα απέναντι, π.χ., στο δούκα του Ουεστμίνστερ. Ακόμα και σ’ εμάς, στο Ρήνο, που με τη βοήθεια των γάλλων κυνηγήσαμε από τη γη τους ευγενείς και δημιουργήσαμε μια σύγχρονη βιομηχανία, άδικα θα ψάξει κανένας για Εβραίους.
Συνεπώς, ο αντισημιτισμός δεν είναι παρά μια αντίδραση μεσαιωνικών, παρακμασμένων κοινωνικών στρωμάτων ενάντια στη σύγχρονη κοινωνία, που αποτελείται βασικά από καπιταλιστές και μισθωτούς εργάτες, και επομένως υπηρετεί μόνο αντιδραστικούς σκοπούς κάτω από ένα ψευτοσοσιαλιστικό μανδύα. Είναι μια εκφυλισμένη ποικιλία του φεουδαρχικού σοσιαλισμού και δεν μπορούμε να έχουμε καμιά δουλειά μαζί του. Αυτό καθεαυτό το γεγονός της ύπαρξής του σε κάποια περιοχή είναι απόδειξη ότι εκεί δεν υπάρχει ακόμα αρκετό κεφάλαιο. Σήμερα, το κεφάλαιο και η μισθωτή εργασία είναι αχώριστα. Όσο πιο ισχυρό είναι το κεφάλαιο, τόσο ισχυρότερη είναι και η τάξη των μισθωτών εργατών, τόσο πλησιέστερα βρίσκεται το τέλος της κυριαρχίας των καπιταλιστών. Επομένως, για μας τους Γερμανούς, στους οποίους υπολογίζω και τους Βιεννέζους, θα ευχόμουν μια πραγματικά καλπάζουσα ανάπτυξη της καπιταλιστικής οικονομίας, παρά μια αργή παρακμή μέσα στην απραξία.
Επιπλέον, ο αντισημιτισμός παρουσιάζει τα γεγονότα εντελώς διαστρεβλωμένα. Δε γνωρίζει καν τους εβραίους οποίους διαβάλλει. Αλλιώς θα γνώριζε ότι εδώ, στην Αγγλία και στην Αμερική, χάρη στον αντισημιτισμό της Ανατολικής Ευρώπης και χάρη στην ισπανική Ιερή Εξέταση στην Τουρκία, υπάρχουν χιλιάδες των χιλιάδων εβραίοι προλετάριοι. Και ακριβώς, αυτοί οι εβραίοι εργάτες είναι από τους πιο άγρια εκμεταλλευόμενους και τους πιο εξαθλιωμένους. Εδώ, στην Αγγλία, είχαμε τον τελευταίο χρόνο 3 απεργίες εβραίων εργατών και πρέπει εδώ να εμπλακούμε μετον αντισημιτισμό στον αγώνα μας ενάντια στο κεφάλαιο;
Εξάλλου, χρωστάμε πολλά, πάρα πολλά στους εβραίους. Αν δε μιλήσουμε για το Χάινε και τον Μπέρνε, ο Μαρξ ήταν καθαρόαιμος εβραίος. Ο Λασάλ ήταν εβραίος. Πολλοί από τους καλύτερους ανθρώπους μας είναι εβραίοι. Ο φίλος μου Βίκτορ Άντλερ, ο οποίος πληρώνει σήμερα με φυλάκιση στη Βιέννη την αφοσίωσή του στην υπόθεση του προλεταριάτου, ο Έντουαρντ Μπερνστάιν, ο συντάκτης του λονδρέζικου «Σοσιαλδημοκράτη», ο Πάουλ Ζίνγκερ, ένας από τους καλύτερους βουλευτές μας στο Ράιχσταγκ – άνθρωποι που για τη φιλία τους είμαι περήφανος, και είναι όλοι εβραίοι! Στο κάτω-κάτω, εγώ ο ίδιος έχω αναγορευθεί εβραίος από την «Κληματαριά» και, πραγματικά, αν μπορούσα να διαλέξω, θα προτιμούσα ευχαρίστως να είμαι ένας εβραίος παρά ένας «Κύριος φον…».
Λονδίνο, 19 Απρίλη 1890
Ζήτωσαν οι Εβραίοι, ο πιο προοδευτικός λαός του κόσμου!!!
Λένιν : «Το μίσος του τσαρισμού στράφηκε ιδιαίτερα ενάντια στους εβραίους. Απ’ τη μια μεριά, οι εβραίοι έδιναν ένα ιδιαίτερα μεγάλο ποσοστό (σε σύγκριση με το σύνολο του εβραϊκού πληθυσμού) ηγετών του επαναστατικού κινήματος. Και με την ευκαιρία αυτή θα σημειώσω ότι και τώρα οι εβραίοι προσφέρουν τούτη την υπηρεσία, ότι δηλαδή, σε σύγκριση μα άλλους λαούς δίνουν ένα σχετικά μεγάλο ποσοστό εκπροσώπων του διεθνιστικού ρεύματος».
Να γιαττί ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΙΚΟΙ είναι αντισημίτες, αρχίζοντας από τους κλασικούς (και φανερούς) ναζιστές της Χρυσής Αυγής και φτάνοντας στους μεταμφιεσμένους σε αντισιωνιστές κουκουέδες, συριζαίους, μουλούδες και τρότσκες (τελευταίοι είναι οι πιο συνεπείς, γιατί ήταν από το 1948 κατά των δύο κρατών, ενώ η υπόλοιπη «αριστερά» ανένηψε μετά το 20ό Συνέδριο).
Όλα αυτά τα κόμματα είναι εκπρόσωποι των αντιδραστικών «μικρομεσαίων», που ήταν ο βασικός όχλος στις θριαμβικές παρελάσεις και τις άλλες μαζικές εκδηλώσεις των κτηνανθρώπων που χειροκροτούσαν τον παράφρονα του Τρίτου Ράιχ.
Κάτω ο αντισημιτισμός και όσοι ονειρεύονται ένα νέο Ολοκαύτωμα!
(«και πάνω τους η μνήμη καίει
άκαυτη βάτος» – Ελύτης, Άξιον εστί)