Μεταφέρει το Καπυμπάρα από τη LaScapigliata
Η λέξη της προηγούμενης εβδομάδας ήταν τα γκουλάγκ.
Άρχισα και εγώ να ψάχνω για το σοβιετικό τρόμο που ακούει στο όνομα “γκουλάγκ”. Και με την ικανοποίηση ενός εστέτ έπεσα πάνω στην πολύ ενδιαφέρουσα περίπτωση του Ντανζίγκ Μπαλντάγεφ.
Λίγα λόγια για τα γκουλάνγκ πρώτα : Η λέξη γκουλάγκ είναι αρτικόλεξο για την κρατική υπηρεσία της Ε.Σ.Σ.Δ. που επόπτευε τα στρατόπεδα καταναγκαστικής εργασίας, που λειτούργησαν στις δεκαετίες του 1930 μέχρι του 1950, την εποχή του Στάλιν. Μια άλλη υπηρεσία η Νταλστρόι ήταν υπεύθυνη για τη διαχείριση των εμπορικών προϊόντων που παρήγαγαν τα στρατόπεδα. Στα στρατόπεδα κατέληγαν πάσης φύσεως κακοποιοί, από τους μικροκλέφτες, αλλά και πολιτικοί κρατούμενοι. Περίπου 14 εκατομμύρια άνθρωποι βρίσκονταν στα στρατόπεδα καταναγκαστικής εργασίας από το 1929 μέχρι το 1953. Ακόμα 6-7 εκατομμύρια είχαν εξοριστεί σε απομακρυσμένες περιοχές της Ε.Σ.Σ.Δ. και 4-5 εκατ. πέρασαν από “αποικίες εργασίας”. Ο συνολικός πληθυσμός των στρατοπέδων κυμαινόταν από 510.307 το 1934 μέχρι το 1.727.970 το 1953.
Σύμφωνα με μια έρευνα των σοβιετικών αρχείων, στα Γκουλάγκ πέθαναν συνολικά 1.053.829 άτομα από το 1934 μέχρι το 1953. Παρόλα αυτά λαμβάνοντας υπόψη ότι υπήρχε πρακτική να απελευθερώνουν άτομα με ανίατες ασθένειες ή ετοιμοθάνατα, ο πραγματικός αριθμός θανάτων λόγω των γκουλάγκ πρέπει να ήταν υψηλότερος.
Οι περισσότεροι φυλακισμένοι των στρατοπέδων δεν ήταν πολιτικοί κρατούμενοι, αν και σε όλη την ιστορία τους αποτελούσαν σημαντικό αριθμό των κρατουμένων. Μικροεγκλήματα και διακωμώδηση της Σοβιετικής κυβέρνησης και των αξιωματικών τιμωρούνταν με φυλάκιση. Περίπου οι μισοί εκ των πολιτικών κρατούμενων στα γκουλάγκ φυλακίζονταν χωρίς δίκη, τα επίσημα στοιχεία δείχνουν ότι πάνω από 2,6 εκατομμύρια ποινές είχαν επιβληθεί σε υποθέσεις που είχαν διερευνηθεί από τη μυστική αστυνομία από το 1921-1953. Μετά το θάνατο του Στάλιν το 1953 η κρατική υπηρεσία Γκουλάγκ μειώθηκε σε μέγεθος. Το 1960 διακόπηκε η λειτουργία της. (στοιχεία από Wikipedia).
Η καταναγκαστική εργασία είναι χαρακτηριστικό κάθε καταπιεστικού καθεστώτος. Ο πρόγονος των σοβιετικών γκουλάνγκ, ήταν τα κατόργκας (katorgas από την ελληνική λέξη κάτεργο) της Αυτοκρατορικής Ρωσίας. Η Αγία Πετρούπολη χτίστηκε κυριολεκτικά πάνω στα κόκκαλα περίπου 30.000 αιχμαλώτων πολέμου και δουλοπάροικων. Σε καταναγκαστική εργασία εξανάγκαζαν οι ναζί τους Εβραίους. Στρατόπεδα εξαναγκαστικής εργασίας υπήρχαν και στην Βρετανική Αυτοκρατορία, ενώ μας είναι γνωστή η εικόνα του κατάδικου στην Αμερική που σπάει πέτρες, από τα κόμιξ. Η Κίνα ακόμα και σήμερα έχει το μεγαλύτερο σύστημα τιμωρητικής εργασίας στον κόσμο, και τα προϊόντα που παράγονται εξάγονται στη Δύση.
Τα σαδιστικά αποτελέσματα της απόλυτης εξουσίας που έχει ο φύλακας πάνω στον κρατούμενο, απεικόνισε με σκίτσα του ο Ντανζίγκ Μπαλντάγεφ.
Ο Μπαλντάγεφ γεννήθηκε το 1925 στην νοτιοανατολική Ε.Σ.Σ.Δ., στη Μπουργιατία, γιος ενός εθνογράφου, που είχε καταδικαστεί ως “εχθρός του λαού”. Μεγάλωσε σε ένα ορφανοτροφείο, για παιδιά αντιφρονούντων. Αφού τελείωσε τη θητεία του, “αναγκάστηκε” όπως το περιγράφει, από την N.K.V.D. (πρόδρομο της K.G.B.) να δουλέψει σαν δεσμοφύλακας στις φυλακές του Λένιγκραντ, η τότε Αγία Πετρούπολη. Άρχισε να σκιτσάρει τα πολύπλοκα τατουάζ των κρατουμένων. Οι αρχές γρήγορα είδαν μια χρησιμότητα σε αυτή του τη δραστηριότητα, και άρχισαν να τον στέλνουν σε φυλακές σε όλη την επικράτεια. Το πόνημα του, μια καταγραφή των τατουάζ των Ρώσων παρανόμων, ανάλογα με την ιεραρχία και τη σημασία τους, εκδόθηκε πολύ αργότερα με τον τίτλο Russian Criminal Tattoo Encyclopaedia.
Παράλληλα ο Μπαλντάγεφ άρχισε να σκιτσάρει την γκοτέσκα πλευρά των γκουλάγκ. Αποτρόπαια βασανιστήρια, η ζωή και οι πρακτικές κρατουμένων και δεσμοφυλάκων. Θα μπορούσε κάποιος να τα απορρίψει γιατί δεν είναι φωτογραφίες αλλά απλά σκίτσα. Επίσης ο Μπαλντάγεφ αποκλείεται να ήταν παρών σε όλα τα περιστατικά, καθώς εξιστορούν όλη την ιστορία των γκουλάγκ, αλλά αναπαράγει διηγήσεις από κρατούμενους και φύλακες που τα έζησαν. Το φωτογραφικό υλικό άλλωστε είναι σπάνιο. Οι όποιες φωτογραφήσεις στήνονταν από τις κρατικές υπηρεσίες και ήταν αποστειρωμένες.
Από το χαμηλότερο “zik” (τρόφιμο) μέχρι τον πιο βίαιο “vor” (κλέφτη) με τατουάζ, ο Μπαλντάγεφ δίνει ζωή σε σκηνές απίστευτης βιαιότητας. Όχι μόνο από τους δεσμοφύλακες πάνω στους κρατούμενους, αλλά και από τους ίδιους τους ενσωματωμένους στο σύστημα των Γκουλάγκ κρατούμενους προς τους συγκρατούμενους τους. – βασανιστήρια, βιασμοί, φόνοι.
Συνήθως οι πολιτικοί κρατούμενοι πέφτανε θύμα και των δεσμοφυλάκων αλλά και των κοινών κακοποιών, που ήταν η αριστοκρατία των φυλακών. Κάποια από τα σκίτσα είναι υπερβολικά με έντονο το πορνογραφικό στοιχείο, βάζοντας σε πειρασμό να τα απορρίψεις ολοκληρωτικά. Ο Μπαλντάγεφ επίσης θεωρεί την αντιθρησκευτική στάση των Σοβιετικών σαν την αιτία της ηθικής σήψης, και δεν αποφεύγει τη νοσταλγία για κάποιο εξειδανικευμένο τσαρικό παρελθόν.
[Τη μετάφραση των σκίτσων μπορείτε να τη δείτε εδώ, πατώντας πάνω στις εικόνες]
Τα περίπου 130 σκίτσα έμειναν κρυφά μέχρι το θάνατο του Μπαλντάγεφ το 2005. Η σύζυγος του Μπαλντάγεφ τα έδωσε για να εκδοθούν σε βιβλίο. Οι εκδότες φρόντισαν να συνοδεύσουν τα σκίτσα με μαρτυρίες από επιζώντες του συστήματος των γκουλάγκ.
Τα σκίτσα του Μπαλντάγεφ έχουν ισχυρή καλλιτεχνική αξία. Όπως ο Γκόγια καταγράφει το γκροτέσκο για να μην ξεχαστεί από την ιστορία. Ήταν ένας άνθρωπος όμως που δε συγκρούστηκε ποτέ με το σύστημα, απλά επέλεξε να μείνει μάρτυρας και σιωπηλά διαμαρτυρόμενος.
Πηγές : artbook.com , συνέντευξη των εκδοτών, guardian, sptimes.ru
______________________________________________________________________________________________
Σόρτλινκ: http://wp.me/p1pa1c-iS6
spiral architect
30 Μαΐου, 2013 8:19 πμ
Όποιος γεννηθεί στη φυλακή, τη φυλακή θυμάται.
Ελληνική Παροιμία
Περαστικός
30 Μαΐου, 2013 12:50 μμ
Μιλάμε για αδιαμφησβήτητες πηγές…(στοιχεία από Wikipedia). Το κείμενο δεν είναι τίποτε άλλο απο μια ακόμη αναπαραγωγή της αστικής προπαγάνδας.
«Η έρευνα για το σοβιετικό ποινικό σύστημα καθορίζεται σε μια έκθεση σχεδόν 9.000 σελίδων. Οι συντάκτες αυτής της έκθεσης είναι πολλοί, αλλά οι πιό γνωστοι είναι οι ρωσοι ιστορικοί Β.Ν. Zemskov, Α.Ν. Dougin και O.V. Xlevnjuk. Η εργασία τους άρχισε να δημοσιεύεται το 1990 και μέχρι το 1993 είχε δημοσιευθεί ολόκληρη. Οι εκθέσεις έγιναν γνωστες στη Δυση ως αποτέλεσμα της συνεργασίας μεταξύ ερευνητών των διαφορετικών δυτικών χωρών. Οι δύο εργασίες στις οποίες ο παρών συντάκτης εντρύφησε είναι: μια που δημοσιεύτηκε στο γαλλικό περιοδικό l’Histoire τον Σεπτέμβριο του 1993, που γράφτηκε από Nicholas Werth, τον κύριο ερευνητή του γαλλικού επιστημονικού ερευνητικού κέντρου, CNRS (κέντρο National de Ia Recherche Scientifique), και την εργασία που δημοσιεύθηκε στην American Historical Review από το J. Arch Getty, καθηγητή Ιστορίας στο πανεπιστήμιο Καλιφόρνιας, Riverside, σε συνεργασία με το G.Τ. Rettersporn, ερευνητή του CNRS, και το ρώσο ερευνητή, Β.Α.Ν. Zemskov, από το Ίδρυμα Ρωσικής Ιστορίας (τμήμα της Ρωσικής Ακαδημίας Επιστημών). Σήμερα , βιβλία έχουν εμφανιστεί επί του θέματος από τους προαναφερθέντες ερευνητές ή από άλλους από την ίδια ερευνητική ομάδα. Πριν προχωρήσουμε, θέλω να καταστήσω σαφές, έτσι ώστε καμία σύγχυση να μην προκύψει , ότι κανένας από τους επιστήμονες που συμμετέχουν σε αυτήν την έρευνα δεν είναι σοσιαλιστής. Αντίθετα η κοσμοθεωρία πολλών είναι αστική και αντισοσιαλιστική. Αυτό το αναφέρω ώστε να μη θεωρηθούν τα κατωτέρω ως προϊον «κομμουνιστικής συνομωσίας». Αυτό που συμβαίνει όμως είναι ότι οι προαναφερθέντες ερευνητές έχουν αποκαλύψει λεπτομερώς τα ψέματα του Conquest, του Solzhenitsyn, του Medvedev και άλλων,κατι το οποιο έχουν κάνει καθαρά λόγω του γεγονότος ότι τοποθετούν την επιστημονική ακεραιότητά τους πάνω απ’όλα και δεν επετρεψαν να εξαγοραστούν για λόγους προπαγάνδας.»
Τα υπόλοιπα εδώ: http://www.mariosousa.se/Sanningen_gregiska.html
———————————————————————————————————
Grover Furr Αμερικάνος καθηγητής πανεπιστημίου
Ο αντισταλινισμός χτυπά τους εργάτες, οικοδομεί τον φασισμό
1. Δισεκατομμύρια εργατών σ’ όλον τον κόσμο γίνονται θύματα εκμετάλλευσης, δολοφονούνται, βασανίζονται, καταπιέζονται από τον καπιταλισμό. Τα μεγαλύτερα ιστορικά συμβάντα στον εικοστό αιώνα –στην πραγματικότητα, σε όλη την ανθρώπινη ιστορία– ήταν η ανατροπή του καπιταλισμού και η θεμελίωση κοινωνιών με εργατική εξουσία στις δύο μεγάλες κομμουνιστικές επαναστάσεις στη Ρωσία και την Κίνα.
2. Η Ρωσική επανάσταση ήταν η πρώτη, χαράζοντας τον δρόμο για όλους τους επαναστάτες του μέλλοντος. Η ιστορία της, οι επιτυχίες και οι αποτυχίες της, είναι το βασικό βιβλίο εκμάθησης για όλους τους εργάτες και κάθε άλλο που αναγνωρίζει την ανάγκη τερματισμού της εκμετάλλευσης και της οικοδόμησης ενός καλύτερου κόσμου, που θα διοικείται από αυτούς που μοχθούν.
3. Φυσικά, οι καπιταλιστές του κόσμου δεν θέλουν να λάβει χώρα αυτή η μαθησιακή διαδικασία! Έτσι η άρχουσα τάξη προσπαθεί να διασπείρει αντικομμουνιστικά ψεύδη, που σκοπό έχουν να καταστρέψουν το ηθικό των δυνητικών επαναστατών και να τους κάνουν παθητικούς. Αυτές οι εσφαλμένες ιδέες –εσφαλμένες και με την έννοια ότι είναι λανθασμένες, αλλά και με την έννοια ότι εξυπηρετούν τα συμφέροντα των εκμεταλλευτών– περιλαμβάνουν τον ρατσισμό, τη θρησκοληψία, τον σεξισμό και τον αντικομμουνισμό.
4. Η κύρια μορφή που πήρε ο αντικομμουνισμός στις τελευταίες αρκετές δεκαετίες ήταν ο αντισταλινισμός. Αν μπορούν να πειστούν οι εργάτες και άλλοι πως κάθε προσπάθεια να οικοδομηθεί μια κομμουνιστική κοινωνία –μια κοινωνία που βασίζεται στις ανάγκες, χωρίς εκμετάλλευση, που διοικείται από την εργατική τάξη και για την εργατική τάξη– θα καταλήξει να είναι «το ίδιο κακή ή χειρότερη» από την ναζιστική Γερμανία, τότε ποτέ δεν θα προσπαθήσουμε καν. Αυτό σημαίνει πως θα καταντήσουμε να παλεύουμε απλώς για μεταρρυθμίσεις μέσα στον καπιταλισμό. Αυτός ο ρεφορμισμός είναι στην τελική αποδεκτός για τους καπιταλιστές, εφόσον τους αφήνει στην εξουσία δια παντός.
5. Ο δεύτερος τρόπος που τα αφεντικά χρησιμοποιούν τον αντισταλινισμό είναι για να νομιμοποιήσουν την φασιστική καταστολή και τη δολοφονία κάθε προσπάθειας των εργατών να εξεγερθούν ενάντια στον καπιταλισμό. Στο κάτω-κάτω, αν ο «σταλινισμός» είναι «χειρότερος από την ναζιστική Γερμανία», και αν κάθε προσπάθεια να οικοδομηθεί ο κομμουνισμός οδηγεί αναγκαστικά στον «σταλινισμό», τότε δικαιολογείται και κάθε κατασταλτικό μέτρο για την καταστολή της επανάστασης — περιλαμβανομένων των βασανιστηρίων, των μαζικών φόνων, και του ίδιου του φασισμού. Αυτός ο αντικομμουνισμός ήταν η βασική νομιμοποίηση της ιμπεριαλιστικής σφαγής στην περίοδο μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο, όπως ήταν και για την επιθετικότητα και τις θηριωδίες των Ναζί.
6. Εφόσον είναι η κύρια ιδεολογική μορφή του αντικομμουνισμού, η πάλη ενάντια στον αντισταλινισμό είναι συνεπώς ζωτικό θέμα, θέμα ζωής και θανάτου για όλους τους εργάτες του κόσμου — για όλους μας.
simon
30 Μαΐου, 2013 7:13 μμ
@ Περαστικός
Πάντως είναι ενδιαφέρον:
1) να ακούς έναν κομμουνιστή να μιλάει ά ν ε τ α για «φυλακές, τα στρατόπεδα εργασίας, τις «αποικίες εργασίας» gulag, τις ειδικές ανοικτές ζώνες κλπ» σε ένα «σοσιαλιστικό» καθεστώς και
2) να μαθαίναμε αν αυτοί οι ρώσοι ιστορικοί Β.Ν. Zemskov, Α.Ν. Dougin και O.V. Xlevnjuk έψαξαν να βρουν αν και πόσοι ΑΘΩΟΙ πέθαναν σ’ αυτά τα «ιδρύματα». Δεν αναφέρει τίποτε στο λίνκ που δίνεις, γι’ αυτό ρωτάω…
giorgalis
30 Μαΐου, 2013 9:01 μμ
Έλεος με τον «αθώο» πασιφισμό της πλάκας αγαπητοί αριστεροί που κάνετε έρωτα κι όχι πόλεμο…
Το έχουμε χωνέψει πως για εσάς υπάρχουν δύο (2) ΜΟΝΟ συστήματα:
ο καπιταλισμός* (που είναι κακούλης αδικούλης ατακτούλης μπλα μπλα μπλα) και ο σοσιαλισμούλης (της δευτέρας παρουσίας) που είναι βεβαίως βεβαίως ΟΥΤΟΠΙΚΟΣ (στους αριστεροαγαπούληδες έτσι κι αλλιώς αρέσουν τα παραμυθάκια γύρω από το τζάκι)…
*Μονόδρομος, θεόσταλτος, αγαπάμε να μισούμε και μισούμε να αγαπάμε, μπλα μπλα…
simon
31 Μαΐου, 2013 7:49 πμ
«Ο σοσιαλισμός ή θα έχει δημοκρατία ή δε θα ‘ναι σοσιαλισμός».
Νίκος Πουλαντζάς.
a
31 Μαΐου, 2013 8:39 μμ
ειπε κ μετα αυτοκτονησε
lascapigliata
5 Ιουνίου, 2013 1:24 πμ
Στη βιασύνη σου να μου την πεις δεν πρόσεξες ότι τα νούμερα που μου δίνεις είναι της ίδιας τάξης με τα νούμερα που έβαλα εγώ. :
Και ω του θαύματος η «αστική wikipedia » έχει την ίδια πηγή με τον Mario Sousa σου:
Getty, Rittersporn, Zemskov. Victims of the Soviet Penal System in the Pre-War Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence. The American Historical Review, Vol. 98, No. 4 (Oct., 1993), pp. 1017-1049
Απλά γελοιωδέστατος.
Lavrentij
30 Μαΐου, 2013 1:45 μμ
Ενώ η αξιοπιστία των δικών σου πηγών είναι αδιαμφισβήτητη, ε;
giannis
30 Μαΐου, 2013 3:06 μμ
Πρώτα από όλα, το σύστημα έκτισης ποινών (φυλακές, στρατόπεδα εργασίας) προϋπήρχε του Στάλιν. Απλώς η ενοποίηση του συστήματος φυλακών έγινε το 1930. Γκούλαγκ σημαίνει «Ανώτατη Διοίκηση Στρατοπέδων και Αποικιών Διορθωτικής Εργασίας».
Και μόνο το όνομα να πάρει κανείς, λοιπόν, αποδεικνύεται ότι οι αριθμοί που αναφέρεις είναι αναξιόπιστοι ή,όπως θα δείξω παρακάτω, δεν δείχνουν τίποτε το δραματικό.
Είναι αναξιόπιστοι γιατί στο «Σύστημα Γκούλαγκ» συμπεριλαμβάνονταν τα 4-5 εκατομμύρια που λες ότι πέρασαν από «αποικίες εργασίας».
Έπειτα, αν πέρασαν 14.000.000 άνθρωποι σε 25 χρόνια, και μιλάμε για ετήσιο αριθμό 510.000, όπως αναφέρεις, τότε, σύμφωνα με τα στοιχεία σου πάλι, οι ποινές ήταν μάλλον μικρής διάρκειας.
Αν λάβουμε υπόψη ότι το 1953 προφανώς εκτείαν ποινή και οι κατάδικοι για εγκλήματα πολέμου, τότε ο αριθμός 1.727.970 μάλλον πρέπει να κοπεί στο μισό τουλάχιστον, αν υποθέσουμε τουλάχιστον ότι η υπό Ναζιστική κατοχή ΕΣΣΔ (μέγεθος όσο η μισή Ευρώπη), έπρεπε να έχει και κάποιους ντόπιους συνεργάτες που έπρεπε να τη διοικούν.
Δε φαντάζομαι να έχεις πρόβλημα με το ότι φυλακίστηκαν οι συνεργάτες των Ναζί..
Επίσης, αν μιλάμε για χώρα 150.000.000(;) το 1953, τότε, ως ποσοστό συγκρίνοντάς το με άλλες χώρες, δε νομίζω να είναι μεγαλύτερο.
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_incarceration_rate.
Στις ΗΠΑ το ποσοστό είναι 743 στους 100,000 (0.743%), 2.200.000 άνθρωποι το 2012.
http://www.salon.com/2012/10/15/us_has_more_prisoners_prisons_than_any_other_country/
Τέλος, μένει το ζήτημα των νεκρών. 50.000 νεκροί ετησίως φαίνεται μεγάλος αριθμός. Όμως, πρέπει να βρεις το εκάστοτε ποσοστό νεκρών φυλακισμένων ανά έτος και μετά να το συγκρίνεις με το ποσοστό θνησιμότητας συνολικά στην κοινωνία. Δεν αμφιβάλλω ότι θα βρεις αποκλίσεις. Αλλά αυτές, πρέπει να τις συγκρίνεις με τις σημερινές αποκλίσεις μεταξύ του ποσοστού θνησιμότητας στις φυλακές και εκείνου στη ρωσική κοινωνία. Δυστυχώς, είναι χειρότερα τώρα από ό,τι τη δεκαετία του ‘30.
Και κάτι τελευταίο: στις αποικίες εργασίας κλπ αμειβόσουν κανονικά και εργαζόσουν όσο και οι ελεύθεροι. Δεν λέω ότι ήταν όμοιες οι συνθήκες εργασίας, δεν λέω ότι δεν έγιναν αδικίες, δεν λατρεύω το σύστημα δικαιοσύνης σε χώρα όπου είχαν κίνητρο οι αντίπαλοί της να βάζουν ως και λακέδες τους μέσα στο κράτος, σε όλα τα επίπεδα, αλλά έχει τη σημασία του αυτό.
ΥΓ1. Το ΝΚVD ήταν το Υπουργείο Εσωτερικών, όχι η KGB που ήταν υπαγόμενη υπηρεσία σε άλλο υπουργείο, το Υπουργείο Κρατικής Ασφάλειας.
ΥΓ2. Υπάρχουν κι άλλα ζητήματα. Το 1925 γεννήθηκε, το 1945 τελείωσε ο πόλεμος. Για να μην αναφέρει αν κάτι σπούδασε, και λέει ότι «έκανε τη θητεία του», αυτό σημαίνει πως ή δεν πολέμησε ή, με το να ταυτίζει τον πόλεμο με τη θητεία σημαίνει ότι πρέπει να τον είχε τον πόλεμο για πλάκα.. Να υποθέσουμε επίσης πως αμέσως έγινε η αποστράτευση όλων των κλάσεων, και δη των νεότερων; Άντε, να το δεχτούμε, αν και τραβηγμένο. Μετά, 21 χρονών αυτόν τον «γιο αντιφρονούντα» βρήκαν και έβαλαν για δεσμοφύλακα-μάρτυρα βασανιστηρίων; Έπειτα, το 1946 το ΝΚVD μετονομάστηκε σε ΜVD. Ούτε το όνομα του υπουργείου που μπήκε δε θυμάται; Ή σκιτσογράφησε μόνο σε ένα χρόνο, και μάλιστα, μεταπολεμικό, τα πάντα;
ΥΓ3. Μπορώ να εκφράσω τα παράπονά μου ως επισκέπτης του μπλογκ σου για το ότι δεν έκανες μεγαλύτερη έρευνα;
Lavrentij
30 Μαΐου, 2013 10:34 μμ
To 1937 βασει των στοιχειων της απογραφης που δεν δημοσιευτηκαν γυρω στο 1,8 εκ. βρισκονταν υπο τη δικαιοδοσια της ΝΚWD, σε φυλακες ή στρατοπεδα εργασιας.
Lavrentij
30 Μαΐου, 2013 10:41 μμ
Επισης οι θανατοι απο τις κακουχιες στα στρατοπεδα για το ετος 1938 εφτασαν τους 120.000 απο 33.000 την προηγουμενη χρονια. Για να μην πιασουμε τον αριθμο των εκτελεσθεντων απο την NKWD το 1937-1938 (πανω απο 400.000).
μανικακος
30 Μαΐου, 2013 3:41 μμ
giorgalis
30 Μαΐου, 2013 5:11 μμ
Τα γκούλαγκ της αστικής προπαγάνδας δεν είναι παρά ο εφιάλτης τους καταδικασμένος να γίνει πραγματικότητα 😉
* Θα έκλεινα την οικογένεια μητσοτάκη πχ (να μη πω μέχρι και τους δικηγόρους της) σε χειρότερο γκούλαγκ από αυτά των παπαγάλων…
katy
30 Μαΐου, 2013 6:13 μμ
“Στις γυναίκες αρέσουν οι σιωπηλοί άντρες. Νομίζουν ότι τις ακούν”.
Σύζυγος Μπαλντάγεφ, δια στόματος Marcel Achard (1899-1974), Γάλλου συγγραφέα.
Count Vladimirus
30 Μαΐου, 2013 9:32 μμ
«Η καταναγκαστική εργασία είναι χαρακτηριστικό κάθε καταπιεστικού καθεστώτος»
Η καταναγκαστική εργασία δεν είναι καθόλου χαρακτηριστικό κάθε καταπιεστικού καθεστώτος. Η εργασία αναγνωρίζεται από όλους τους εγκληματολόγους ως στοιχείο απαραίτητο για να μη λιμοκτονήσει ψυχικά ένας κρατούμενος και συμβάλλει στην αναμόρφωσή του. Μόνο η άσκοπη εργασία, που επιβάλλεται σαν είδος βασανιστηρίου είναι απαράδεκτη. Αυτό γινόταν στη Μακρόνησο με τη γνωστή σισύφεια μέθοδο. Αντίθετα, στα γκουλάγκ της Σοβιετικής Ένωσης η εργασία ήταν πάντα σε μεγάλα έργα (γι’ αυτό και οι αντίπαλοι λένε πως ο Στάλιν είχε την πονηριά να βάζει τους εχθρούς του να φτιάνουν τα έργα που μεγάλωναν τη φήμη του), αυτοκινητόδρομους, φράγματα, σιδηροδρομικές γραμμές – ακόμα και σε έναν ολόκληρο σταθμό του εκπληκτικού μετρό της Μόσχας. Η δουλειά των κρατουμένων ήταν δίπλα-δίπλα σε ελεύθερους εργάτες, με το ίδιο ωράριο και την ίδια αμοιβή. Ο δε εγκλεισμός στα γκουλάγκ ήταν πολύ ελαστικός : όσο περισσότερο ζήλο έδειχνε κανείς στην εργασία, όσο περισσότερο αναμορφωνόταν, τόσο συντόμευε την παραμονή του.
Όσο για το «καταπιεστικό» καθεστώς, δυστυχώς κάθε καθεστώτος είναι καταπιεστικό. Το θέμα είναι αν καταπιέζονται οι εργαζόμενοι ή οι εκμεταλλευτές τους.
Υ.Γ.1. Η σωστή μετάφραση των αρχικών των γκουλάγκ είναι : Γενική Διεύθυνση στρατοπέδων αναμορφωτικής εργασίας.
Υ.Γ.2. Τώρα, για το ότι ο δεσμοφύλακας στάλθηκε να συλλέξει τα τατουάζ των ποινικών κι αυτός τους έβαλε να του διηγηθούν τα φρικτά βασανιστήρια που υπέφεραν οι πολιτικοί και κρατούσε σημειώσεις και κανείς δεν τον πήρε είδηση, μόνο για μικρά παιδιά είναι.
Καλά να πάθει η μυστική αστυνομία, που εμπιστεύτηκε το γιο του «αντιφρονούντα»!
μανικακος
30 Μαΐου, 2013 9:39 μμ
ωραία…μετα την επανασταση θα σπας πετρες σε νταμαρια για να κανουμε αμμο για σοβάδες…. Arbeit και των γονέων…
giorgalis
30 Μαΐου, 2013 9:45 μμ
Στην σοσιαλιστική επανάσταση της ΔΗΜΑΡ του ΣΥΡΙΖΑ και των λοιπών αντίστοιχων λουλουδιών δεν θα υπάρχουν πετροσπάστες.
Αν συνειδητοποιήσεις με ποίους είσαι και που ανήκεις πάντως, θα σου φύγει το άγχος.. 😉
μανικακος
30 Μαΐου, 2013 9:46 μμ
εγω να μη σπαω πέτρες θελω, ασχετα αν τις σπαω για σοσιαλιστικό κρατος ή καπιταλιστικό…
ο βουρδουλας ειναι βουρδουλας, οποιος κι αν τον κραταει….
oldboy9
30 Μαΐου, 2013 9:49 μμ
…ναι αλλά έχει σημασία με ποιο χέρι κρατάς τον βούρδουλα…μην τα ισοπεδώνουμε ούλα!
giorgalis
30 Μαΐου, 2013 9:54 μμ
Στο σοσιαλιστικό κράτος ως τι θα τις σπας τις πέτρες;
*σε περίπτωση που δεν το έχεις καταλάβει, δεν είμαι γαλαζοαίματος (να μη σου πω πως ούτε η θεία μου η Katy δεν είναι..), το πιάνεις το υπονοούμενο ε;
giorgalis
30 Μαΐου, 2013 9:55 μμ
δύο αρνήσεις ίσον μια κατάφαση… η Katy είναι… 🙂
μανικακος
30 Μαΐου, 2013 9:56 μμ
ως γνωστος γκρινιαρης αντιφρονουντας…
giorgalis
30 Μαΐου, 2013 10:00 μμ
Είσαι υπερ της ελεύθερης αγοράς;
Τι σε κάνει αντιφρονούντα;
μανικακος
30 Μαΐου, 2013 10:03 μμ
αχου το…. διλημμα Στάλιν ή χάος…
ε όχι κι ετσι… θα σε ρίξω απο τα συννεφα αμα σου πω οτι υπάρχουν και οι ελευθεριακες κοινωνίες;
oldboy9
30 Μαΐου, 2013 10:01 μμ
κι εγώ με υπονοούμενο απάντησα…όπως ο Στάλιν ένα πράμα 😉
giorgalis
30 Μαΐου, 2013 10:03 μμ
Τι έγινε ρε; γέμισε αντιφρονούντες το μελλοντικό ελληνικό κράτος;
Εσένα ρε παλιόπαιδο τι σε βασανίζει;
giorgalis
30 Μαΐου, 2013 10:06 μμ
Οι ποιές…. 😀
Για το game of thrones μιλάς τόση ώρα ρε μπαγάσα;
μανικακος
30 Μαΐου, 2013 10:10 μμ
γκολάρα…δε σε χάλασε 😀 😀 😀
Lavrentij
31 Μαΐου, 2013 8:51 πμ
Καλα, η εργασια στα στρατοπεδα ηταν τοσο ανθρωπινη που κατα την κατασκευη της διωρυγας μεταξυ λευκης θαλασσας και βαλτικης το ποσοστο θνησιμοτητας ξεπερασε το 10%.
oldboy9
30 Μαΐου, 2013 9:35 μμ
Τελικά ο Στάλιν εξόντωνε Κομμουνιστές η αστούς?!
…μάλλον λάθος ερώτηση κάνω!
μανικακος
30 Μαΐου, 2013 9:40 μμ
Αναμόρφωνε λέμε… τι δε καταλαβαίνεις;;;; 😀 😀 😀 😀
oldboy9
30 Μαΐου, 2013 9:44 μμ
Ααααααα γι’ αυτό δεν το πολυκατάλαβα ο καψερός 😛
oldboy9
30 Μαΐου, 2013 10:07 μμ
@ giorgali, οι πέτρες που σπάω τώρα, εν ονόματι της κυρίας δημοκρατίας, σου αρκεί αυτό ε!
giorgalis
30 Μαΐου, 2013 10:10 μμ
Κι εγώ σε γκούλαγκ ζω, αλλά μιλάμε για σοσιαλιστικό κράτος και δεν καταλαβαίνω γιατί κι εκεί πρέπει να υποφέρουμε;
oldboy9
30 Μαΐου, 2013 10:14 μμ
Σε μια αληθινή Σοσιαλιστική-Κομμουνιστική-Αναρχική-Ελευθεριακή Κοινωνία, άμα υπάρχουν γκούλαγκ, απλά όλα τα παραπάνω πάνε περίπατο.
giorgalis
30 Μαΐου, 2013 10:22 μμ
Έχεις κάποιο σχέδιο για την αναμόρφωση του μάκη βορίδη και του κωστή χατζηδάκη και το κρύβεις σύντροφε;
Μήπως πιστεύεις πως δεν χρήζουν αναμόρφωσης;
Μήπως δεν τους αγάπαγε η μαμά τους κι αν τους αγαπήσουμε εμείς θα είναι ανεκτικοί στο σοσιαλισμό;
Τους φαντάζεσαι να πίνουν ρακές ως αγαπημένη παρέα του μανικάκου στα πλαίσια της ελευθεριακής κοινωνίας που θα διαδεχθεί τη σημερινή;
🙂
μανικακος
30 Μαΐου, 2013 10:24 μμ
αφαιρεση προνομίων και στην αγορα εργασιας με ισους ορους…. θεωρεις οτι δε θα πονέσει ο προύχοντας αν πρέπει να δουλεψει για το ψωμί του στην οικοδομή ή στα χωράφια;
giorgalis
30 Μαΐου, 2013 10:28 μμ
Εννοείται η αφαίρεση των προνομίων αλλά για την «αγορά εργασίας» εμείς οι αριστεροί μάλλον διαφωνούμε με τους ελευθεριακούς lol
μανικακος
30 Μαΐου, 2013 10:28 μμ
κατι κατάλαβα απο το πόστ…
giorgalis
30 Μαΐου, 2013 10:37 μμ
Τι κατάλαβες;
Τι εννοείς «αγορά» εργασίας;
μανικακος
30 Μαΐου, 2013 10:38 μμ
την εργασία γενικά λέω, όχι την «αγορα» οπως την ξερεις σημερα.
giorgalis
30 Μαΐου, 2013 10:49 μμ
Άρα δεν υπάρχει καμιά διαφωνία σ. μανικάκο.
Να ξέρεις μόνο πως ο πρώην προύχοντας θα κάνει το παν για να ξαναγίνει προύχοντας κι εσύ θα είσαι θανάσιμος εχθρός του άσχετα της αγάπης που θα του έχεις (ως ελευθεριακός).
Όσο εσύ όμως κι αν «αγαπάς αλλήλους» (φασίστες, φανατικούς «φιλελεύθερους» κτλ) δυστυχώς τα «εστίματα» δεν θα είναι αμοιβαία και όταν επικρατήσει η αντεπανάσταση κι επέλθει η καπιταλιστική παλινόρθωση, θα κάνεις παρέα στα γκούλαγκ με τον oldboy και τον giorgalis και θα κλαίτε το μαύρο σας το χάλι και το κλούβιο σας κεφάλι που χαριστήκατε στους δημιους σας…
μανικακος
30 Μαΐου, 2013 10:53 μμ
θες να πεις οτι στις «κρατικές χειμερινες κατασκηνωσεις» πηγαιναν μονο φασιστες κ φανατικοί φιλελευθεροι;
γιατι οι κακές γλώσσες λένε οτι πηγαιναν και οσοι εβγαζαν κίχ κατα του βεζύρη…
μανικακος
30 Μαΐου, 2013 10:58 μμ
θα μου πεις, επρεπε να διαφυλαχτει η επανασταση, αλλα τι να το κανω που με πηρε η μπαλα επειδη στραβοκοιταξα πχ τον κομισάριο….
giorgalis
30 Μαΐου, 2013 11:05 μμ
Γιατί ρε μανικ τον στραβοκοίταξες τον κομισάριο;
Έχεις δεδομένα τα αφεντικά και τους κομισάριους και σε τρώει το άγχος!
Ακόμα κι έτσι να είναι, το αφεντικό το στραβοκοιτάς πεινασμένος, τον κομισάριο θα τον στραβοκοιτάς επειδή σου έφαγε τη γκόμενα, υπάρχει μια ποιοτική διαφορά όπως και να το δεις!
🙂
μανικακος
30 Μαΐου, 2013 11:16 μμ
στραβοκοιταω τους κομισαριους συχνά επειδη ειναι κομισαριοι… επειδη ειναι κατι πάνω απο μενα.
oldboy9
30 Μαΐου, 2013 10:26 μμ
Καταλαβαίνω που το πας!
Το πρόβλημα είναι ότι ο σύντροφος Στάλιν εξόντωσε ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ, τα κροκοδείλια δάκρυα των πάσης φύσεως δεξιών και την ψευτοηθική τους την γνωρίζουμε σύντροφε giorgali 😉
giorgalis
30 Μαΐου, 2013 10:33 μμ
Ο σύντροφος Stalin δεν ήταν άγιος αν και ο λαός τον λάτρεψε σαν τέτοιο (και μάλλον είχε τους λόγους του).
Τώρα αν εγώ είχα τόσο δύσκολο έργο σαν αυτό του Στάλιν, θα λύγιζα και όχι μόνο θα εξόντωνα μανικάκους, αλλά θα έριχνα και πυρηνικά στον πλανήτη να μας απαλλάξω όλους από τα βάσανα αυτής της ζωής…
Γι αυτό τον σέβομαι.
μανικακος
30 Μαΐου, 2013 10:35 μμ
ποσαδιστής κι ετσ;
simon
31 Μαΐου, 2013 8:05 πμ
«Ο σύντροφος Stalin δεν ήταν άγιος αν και ο λαός τον λάτρεψε σαν τέτοιο (και μάλλον είχε τους λόγους του)».
Ναι, ο λαός αυθόρμητα και ανεπηρέαστα εκδήλωνε την «αγάπη» του. Όσοι δεν εκδήλωναν την αγάπη τους «πείθονταν» να την εκδηλώσουν. 😉
ΥΓ Ευτυχώς που δεν ήσουν στη θέση του πατερούλη!
giorgalis
31 Μαΐου, 2013 8:55 πμ
Καλημέρα simon
Από τα κεντρικά της ΕΕ ή από την Γουάσινγκτον ντι σι μας γράφεις;
simon
31 Μαΐου, 2013 9:03 πμ
Καλημέρα.
Απ’ το Λάνγκλεϊ της Βιρτζίνια.
oldboy9
30 Μαΐου, 2013 10:28 μμ
…τελικά αυτό το Game og Thrones αξίζει!
Μόνο καλά λόγια ακούω γι’ αυτή τη σειρά 😉
giorgalis
30 Μαΐου, 2013 11:13 μμ
Είναι σαπουνόπερα με σπαθιά και βυζιά, αλλά ευχάριστο!
pagal
30 Μαΐου, 2013 10:40 μμ
Είναι απελπιστικό το πόσοι αμετανόητοι Σταλινικοί υπάρχουν εδώ μέσα…..τελικά η βάση της λεγόμενης αριστεράς στην Ελλάδα (ακόμα και ο αντιαυταρχικός-υποτίθεται «χώρος») έχει ως πυρήνα τους σταλινικούς και τη λογική τους
Πάντως ο σταλίνας Count Vladimirus έχει δίκαιο για την εργασία στο σωφρονιστικό σύστημα….κάνει την ποινή λιγότερο απάνθρωπη (όχι βέβαια όταν επιβάλετέ με τον βούρδουλα όπως στα γκούλαγκ)
giorgalis
30 Μαΐου, 2013 10:51 μμ
Κι εσύ αντισταλινικός τέκνο pagal;
Ρε μπας και είσαι ΣΥΡΙΖΑ κατα βάθος;
pagal
30 Μαΐου, 2013 11:07 μμ
«….μπας και είσαι ΣΥΡΙΖΑ…»
Ναι, αν σβήσει τα δάνεια απ τις τράπεζες όπως δεσμευτικε
pagal
30 Μαΐου, 2013 11:08 μμ
*η
giorgalis
30 Μαΐου, 2013 11:11 μμ
Σε βρίσκω έντιμο.
Σε αντίθεση με τους παραδοσιακούς ψηφοφόρους του μορφώματος που πουλάνε του κόσμου τα παραμύθια για «σοσιαλισμούς» και δράκους, για να καμουφλάρουν τον μικροαστισμό που τους δέρνει!
Eddie
5 Ιουνίου, 2013 6:35 μμ
δεν πουλάει κανείς παραμύθια για σοσιαλισμούς (πουλάνε άλλα παραμύθια). Μόνο η τάση Λαφαζάνη (που είναι η αριστερότερη) κάτι ψελλίζει για έξοδο από το ευρώ και την ΕΕ και κρατικοποιήσεις, αλλά όσο παραμένει στο ΣΥΡΙΖΑ, αυτοακυρώνεται.
giorgalis
5 Ιουνίου, 2013 6:49 μμ
Έγραψα για ψηφοφόρους κι όχι για στελέχη-απατεώνες που «θύματα» έχουν τους πρώτους.
BandieraRossa
31 Μαΐου, 2013 1:16 πμ
Το λάθος του ΚΚΕ στην Ελλάδα, ήταν ότι έδειξε ανεκτικότητα στους αντιπάλους. Ο σ. Μουστάκιας στην ΕΣΣΔ είχε φροντίσει ευτυχώς να πράξει τα δέοντα.
Οι αστοί-φασίστες ποτέ δε χαρίστηκαν στους κομμουνιστές, ειδικά όσο ήταν επικίνδυνοι. Στο μέλλον εμείς δεν πρέπει να τους χαριστούμε σε εκθετικό βαθμό. 🙂
Capybara
31 Μαΐου, 2013 7:34 πμ
Πολλοί μοβόροι μαζευτήκανε στο σχολιασμό…
simon
31 Μαΐου, 2013 8:46 πμ
Πολλοί ‘μοβόροι αριστεροί, θες να πεις…
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
31 Μαΐου, 2013 10:32 πμ
Μας βλέπω να σπάμε κοτρώνες (οι πιο τυχεροί από εμάς) στα παραθεριστικά αναμορφωτήρια του σύντροφου Κουτσούμπα.
giorgalis
31 Μαΐου, 2013 10:42 πμ
Προς το παρόν απλά τις πετάτε 😉
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
31 Μαΐου, 2013 1:50 μμ
Να πετύχαιναν και κανέναν γενικό γραμματέα ελέω Θεού στο δοξαπατρί. 😛
Capybara
31 Μαΐου, 2013 4:24 μμ
Δε θεωρώ ότι ο Κουτσούμπας έχει πιθανότητες επιτυχίας 🙂
Lavrentij
31 Μαΐου, 2013 11:20 πμ
Ναι πράγματι, πολλοί μοβόροι μαζευτήκανε και εμένα με βάζει σε σκέψεις τι κάνει κάποιον να αντιμετωπίζει την ιστορία με αυτήν την ηθική ανεμελιά. Είναι η χρονική απόσταση που τους χωρίζει από γεγονότα που συνέβησαν 80 χρόνια πριν και η σιγουριά ότι παρατηρούν τα γεγονότα με την ασφάλεια του ιστορικού παρατηρητή; Είναι τα μετεφηβικά σύνδρομα που τους κάνουν να θέλουν να τη βγουν από τα «αριστερα και μοβόρικα» στους επιρρεπείς στο συναισθηματισμό και αδύναμους στη θέληση μικροαστούς; Είναι η ευκολία του να φτιάχνουμε περσόνες στο ίντερνετ και να τις βάζουμε να λένε ότι εμείς δεν τολμάμε να πούμε οι ίδιοι, γιατί άλλωστε και εμείς έχουμε λίγο το μικρόβιο του μικροαστού μέσα μας; Ή θα μετείχαν πρόθυμα ως δρώντες στα ιστορικά γεγονότα αν θα μπορούσαν να εγκαταλείψουν την σκοπιά του εξωτερικού παρατηρητή; Και τι κοινό έχουν τότε σε έναν πιο μακροπρόθεσμο ορίζοντα π.χ. με έναν οπαδό του δημοκρατικού σοσιαλισμού, ώστε να χωράνε όλοι κάτω από την κοινή ομπρέλα της «αριστεράς»; Σε αυτό πάντως έχει δίκιο ο σ. Κουτσούμπας. Ας μην κρυβόμαστε λοιπόν πίσω από το δαχτυλό μας και ας αφήσουμε τις αβρότητες: ο σταλινισμός ως εφαρμοσμένη πολιτική πρακτική είναι μια από τις σκοτεινότερες σελίδες της σύγχρονης ιστορίας της ανθρωπότητας.
giorgalis
31 Μαΐου, 2013 11:29 πμ
Σου έχει περάσει από το μυαλό το ενδεχόμενο να σε χωρίζουν όχι 80 από τότε αλλά 800 χρόνια από το σήμερα;
Όσο περισσότερα χρόνια σε χωρίζουν τόσο πιο κουλ τα βλέπεις τα πράγματα, σαν να βλέπεις τηλεόραση ένα πράμα…
Άκου «ηθική ανεμελιά»…
Lavrentij
31 Μαΐου, 2013 11:41 πμ
Για να στο δώσω να το καταλάβεις, «ηθική ανεμελιά» είναι καθώς πίνεις το φραπέ σου και σερφάρεις στο ιντερνετ να διαβάζεις για τους 400.000 εκτελεσθέντες το 1937-1938 και να μην σου κάνει εντύπωση, να μην λες «χμμ, κάτι σημαντικό έγινε τότε, ας διαβάσω κανένα βιβλίο να καταλάβω κάτι περισσότερο», αλλά καθώς ισιώνεις τον αφρό με το καλαμάκι να λες μέσα σου «ε, τα θέλανε και τα πάθανε».
giorgalis
31 Μαΐου, 2013 11:51 πμ
Εγώ από την άλλη δεν μπορώ να στο δώσω να καταλάβεις.
«Ηθική ανεμελιά» είναι να πίνεις τον φραπέ σου και να κάνει ομίχλη, να μη βλέπεις μακρυά, έξω στο δρόμους, τους πεθαμένους που στέκονται και περπατούν, ίσα να φτάνει το μάτι να διαβάσεις για τα θύματα του κακού λύκου στο παραμύθι της κοκκινοσκουφίτσας.
Και να λες καθώς ισιώνεις τον αφρό, όχι από μέσα σου αλλά από έξω σου: «δημοκρατία έχουμε, τα θέλουν και τα παθαίνουν»
Lavrentij
31 Μαΐου, 2013 12:03 μμ
Σιγά μην σε νοιάζει για τους πεινασμένους αυτής της γης. Σύνθημα είναι για σένα και τίποτα περισσότερο. Η «ηθική ανεμελιά» άλλωστε δεν κάνει διακρίσεις. Και πολύ εύκολα οι πεινασμένοι θα γίνουν και αυτοί «εχθροί του λαού» αν κάνουν το λάθος και δεν υποταχτούν στην νομιμοποιημένη από την ίδια την ιστορία εξουσία σου. Οπότε μην νομίζεις ότι για κάποιο λόγο δικαιούσαι να μιλάς για λογαριασμό τους.
giorgalis
31 Μαΐου, 2013 12:09 μμ
Πρώτα από όλα με νοιάζει η δική μου πείνα, που βοηθά να νιώσω και την πείνα των άλλων και που δεν με εμποδίζει να δω τις αιτίες που την προκαλούν.
«Εγώ από την άλλη δεν μπορώ να στο δώσω να καταλάβεις»
…
Lavrentij
31 Μαΐου, 2013 12:54 μμ
Κοίτα, ρίξε μια ματιά τι έγινε π.χ. στην Ουκρανία το 1932/33, κατάλαβε τι σημαίνει πείνα και μετά συζητάμε για το πώς μπορεί το ενδιαφέρον για «αιτίες που προκαλούν την πείνα» να οδηγεί σε τόση σκληρότητα απέναντι σε αυτούς που πεινάνε πραγματικά.
BandieraRossa
31 Μαΐου, 2013 2:21 μμ
Οκ, πες μας εσύ τι προτείνεις να γίνει σε μια χώρα που έχει κερδίσει η Επανάσταση. Πως θα αντιμετωπίσεις τους εχθρούς ώστε να μην ανατραπεί η καινούρια κατάσταση.
Και βασικά απευθύνομαι σε όλους που καταδικάζουν ελαφρά τη καρδία, γεγονότα που έγιναν μια συγκεκριμένη εποχή, υπό συγκεκριμένες κοινωνικές-πολιτικές-οικονομικές συνθήκες.
Πείτε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ τι να γίνει.
giorgalis
31 Μαΐου, 2013 2:44 μμ
Δεν χρειάζεται να γίνει Τ Ι Π Ο Τ Α.
Τουλάχιστον μέχρι να έρθει η «υγιής επιχειρηματικότητα», μετά το «σχέδιο β» (φρομ άουτερ σπέις) και μετά ξανά η ΝΔ με τον βορίδη αρχηγό – πρωθυπουργό.
Αν κι αυτά αποτύχουν, δεν πρέπει να απογοητευτούμε και να αφήσουμε τα κομούνια να παρασύρουν το λαό, αλλά να καλλιεργήσουμε αντικαπιταλιστικά κολοκύθια και μαζί με τις αντικαπιταλιστικές πατάτες να φτιάξουμε αντικαπιταλιστικό μπριάμ να ταϊσουμε τα θύματα του λιμού της Ουκρανίας που προκάλεσε ο Κουτσούμπας με τον Σίφη και την Αλέκα σύμφωνα με τον σύντροφο μινχάουζεν.
Lavrentij
31 Μαΐου, 2013 4:17 μμ
H Eπανασταση (με κεφαλαιο το Ε) ηταν η ομαδα γυρω απο το Σταλιν και η NKWD; Και οσοι οι πρωτοι δεν τους γουσταραν (συμπεριλαμβανομενης της παλιας φρουρας των μπολσεβικων -ξερεις, αυτων που εκαναν την Επανασταση-, της πλειοψηφιας του κομματικου μηχανισμου και του στρατου και των ξενων κομμουνιστων της διεθνους) ηταν η αντεπανασταση; Τι να πω εγω τώρα; Εσυ που μιλας για την Επανασταση και θες να κερδισει σκεψου κατι καλυτερο, το βαρος πεφτει σε σενα. Αλλιως να πουμε οτι θα εφαρμοσουμε την συνταγη της Καμποτζης και θα φαμε με συνοπτικες διαδικασιες το μισο πληθυσμο γιατι ανηκει σε «υποπτες» ταξεις. Και γαμω τις ουτοπιες!
Capybara
31 Μαΐου, 2013 4:29 μμ
Κι εσύ τί λες BandieraRossa να ξανακάνουμε τα ίδια;
BandieraRossa
31 Μαΐου, 2013 5:15 μμ
Να κάνουμε ότι χρειαστεί για να μην ανατραπεί.
Λαυρέντη δε με απαντάς.
DrAluca
31 Μαΐου, 2013 5:16 μμ
Συγκεκριμενα ομως?
Τι?
Χαμογελατε…
BandieraRossa
31 Μαΐου, 2013 5:34 μμ
Μη ρίχνετε το μπαλάκι σ’ εμένα. Η κατακραυγή προς τη μεσοπολεμική ΕΣΣΔ δεν είναι εκ μέρους μου. Οπότε εγώ περιμένω απαντήσεις για την προάσπιση της Επανάστασης.
Lavrentij
31 Μαΐου, 2013 5:35 μμ
Εσύ δεν μου απαντάς. Τι πρέπει να κάνει κάποιος για να θεωρηθεί εχθρός της επανάστασης και ποιός θα το αποφασίσει αυτό; Εγώ π.χ. μπορώ να θεωρώ ότι ο Στάλιν είναι η προσωποποίηση της αντεπανάστασης. Όταν το λύσουμε αυτό θα σου πω και τι πιστεύω ότι πρέπει να γίνει με αυτούς.
BandieraRossa
31 Μαΐου, 2013 5:55 μμ
Κάποιος που προβαίνει σε ξεκάθαρες πράξεις εναντίον του καθεστώτος, είν’ εχθρός. Σαμποτάζ στην παραγωγική διαδικασία, έμπρακτες ενέργειες για την ανατροπή του καθεστώτος (τρομοκρατικές ενέργειες ας πούμε), στάση μέσα στο νέο επαναστατικό στρατό κτλ.
Προφανώς το κάθε ένα δε μετράει το ίδιο.
Εσύ θεωρείς αυτόν που ηγούνταν της χώρας, η οποία έκανε τη μισή Ευρώπη σοσιαλιστική, προσωποποίηση της αντεπανάστασης. Όπως νομίζεις. Τώρα απάντα μου όμως.
Αν είσαι αναρχικός βέβαια, δε νομίζω να υπάρχει νόημα στη συζήτηση, μιας και οι αναρχικοί δε νομίζω να διέπρατταν ενέργειες επιβολής εξουσίας.
giorgalis
31 Μαΐου, 2013 6:00 μμ
Εσυ dr συμφωνείς για παράδειγμα με την κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων την απαγόρευση επιχειρηματικής δραστηριότητας σε υγεία-παιδεία και την απαγόρευση να έχεις υπαλλήλους;
Συμφωνείς οι παραβάτες των νόμων να αντιμετωπίζουν ποινές;
DrAluca
31 Μαΐου, 2013 11:56 μμ
Δηλαδη να ξεφυγουμε ας πουμε απο τον ορο «επιχειρην» δεν το εχουμε στις προθεσεις μας….
Οκ.
Να αντιμετωπιζουν ποινες….ολοι την ιδια. Κρεμαλα. Παει? Για καθε παραπτωμα. Να δεις για ποτε φτιαζει ο ανθρωπας. Ε?
Χαμογελατε…
Lavrentij
31 Μαΐου, 2013 7:18 μμ
Κοιτα, δεν εχει νοημα να συζητησουμε για τις διαφορες απιθανες θεωριες συνομωσιας και σαμποταζ που στηριζονταν μονο στις ομολογιες των ιδιων των κατηγορουμενων (καθως με βαση τη λογικη του Βισινσκι οι συνομωτες δεν αφηνουν πισω τους στοιχεια). Στην τελικη αν πιστευεις οτι ολοι αυτοι που σου παρεθεσα πιο πανω ξαφνικα απο αποφασισαν να γινουν πρακτορες των Γερμανων δεν εχει νοημα να πουμε κατι παραπανω. Παντως σου θυμιζω οτι για την «εξολοθρευση των κουλακων ως ταξης», για την οποια οριστηκαν απο τα πριν συγκεκριμενοι στοιχοι σε νουμερα, δεν αποδοθηκαν εξατομικευμενες κατηγοριες σε βαρος των θυματων. Αυτο που σε ρωταω ειναι το εξης: μιλας για «πραξεις κατα του καθεστωτος». Απο που προκυπτει οτι αυτο το «καθεστως» ειναι επαναστατικο και οι αντιπαλοι του αντεπαναστατες; Απο το γυμνο γεγονος της επικρατησης του; Επειδη εσυ εισαι πεπεισμενος για τον επαναστατικο του χαρακτηρα; Και εγω που πιστευω το αντιθετο; Τι σε κανει να πιστευεις οτι εσυ δικαιουσαι να εφαρμοζεις «επαναστατικο δικαιο» και οχι εγω;
BandieraRossa
1 Ιουνίου, 2013 2:04 πμ
Την μπάλα στην κερκίδα Λαυρέντη. Αν γίνει επανάσταση κι επικρατήστε, τότε αντισταθείτε στον εχθρό με νεροπίστολα. Βέβαια εσείς μπορεί να νομίζετε ότι η επανάσταση δε θα έχει κι εχθρούς.
Για πες μας κιόλας, από ποια σκοπιά κάνεις κριτική; Τροτσκιστική, αναρχική, γενικά κι αόριστα αριστερή;
BandieraRossa
1 Ιουνίου, 2013 3:40 πμ
Περί της κρίσιμης περιόδου:
http://leninreloaded.blogspot.gr/2013/05/mario-sousa.html
http://leninreloaded.blogspot.gr/2013/05/mario-sousa_30.html
Lavrentij
1 Ιουνίου, 2013 8:48 πμ
Αν «επικρατησουμε» εμεις εσυ θα λογιζεσαι για εχθρος της επαναστασης; Σε μια τετοια περιπτωση φανταζομαι θα καταλαβεις οταν χτυπησει νυχτα το κουδουνι, δεν ειναι τιποτα προσωπικο.
BandieraRossa
1 Ιουνίου, 2013 2:14 μμ
Θα έχω ένα νεροπίστολο μαζί μου για να προστατευτώ. Θα το δανειστώ από έναν από εσάς.
pagal
31 Μαΐου, 2013 2:58 μμ
BandieraRossa……Όλα κρίνονται εκ του αποτελέσματος, και το που κατέληξε η «επανάσταση» που λες το βλέπουμε όλοι σήμερα
Απ το αποτέλεσμα λοιπόν αποδεικνύεται πως τόσες θυσίες και τόσο αίμα πήγαν στράφι
Μαρία Ρεπούση - Αναθεωρήτρια Ιστορικός
31 Μαΐου, 2013 6:47 μμ
Για τα 100.000.000 νεκρών αντιφρονούντων στη Σοβιετία ρωτήστε τον Μπόρις Γιέλτσιν.
Για το ποιος νίκησε τη Γερμανία στο Β’ ΠΠ ρωτήστε τον Ηλία Κανέλλη.
Για τις επιπτώσεις της Εθνικής Αντίστασης στην Ελλάδα, ομοίως.
Για την καταστροφή της Σμύρνης ρωτήστε εμένα.
Για το χορό του Ζαλόγγου, ομοίως.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
31 Μαΐου, 2013 9:10 μμ
Δεν είναι ότι με φοβίζουν τόσο τα σχόλια υπέρ του σταλινισμού, όσο το ότι από ό,τι φαίνεται γράφονται στα σοβαρά.
Ωραίες δεσποτείες. Κομμουνιστικές.
Υ.Γ. Καλό είναι να λέμε ότι ο Στάλιν γκρέμισε το ναζισμό, εκ μέρους του σοσιαλισμού, αλλά στους άλλοι. Μην κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας. Το πιο ισχυρό ιμπέριαλ νίκησε στο Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο. Τύγχανε να είναι το Σοβιετικό ΙΜΠΕΡΙΑΛ.
Νικόλας
31 Μαΐου, 2013 9:20 μμ
Αν είχε νικήσει το γερμανικο-ναζιστικο ιμπεριαλ ο κοσμος θα ήταν καλυτερος…
DrAluca
31 Μαΐου, 2013 11:58 μμ
Ομορφη η συζητηση για το πως θα ηταν ο κοσμος αν νικουσε το ενα η το αλλο Ιμπεριαλ…..
Καπου εκει στο βαθος, μεταξυ τυριου και αχλαδιου, αχνοφαινεται ενας «ανθρωπος», αλλα μην τον βαλουμε στην εξισωση και το κανουμε τριωνυμο…
Χαμογεαλτε…
Νικόλας
1 Ιουνίου, 2013 1:39 πμ
Στο προκειμενο παρακαλω και ΝΑΙ αν νικουσε η ΕΣΣΔ και τους κωλοαμερικανους τωρα καποιοι θα ηταν στα γκουλαγκ και οι υπολοιποι θα τρωγαμε οχι τυρια δεν μου αρεσουν,αλλα προτιμω τις σαμπανιες!!Και τον Ανθρωπο τον βαζουμε στην εξισωση οποτε θελεις…
demonio
1 Ιουνίου, 2013 1:54 πμ
Νικολα, εννοεις πως αν νικουσαν οι ναζι, θα’χαν στειλει συστηματικα και αποτελεσματικα ολους τους αλλους στον αλλο κοσμο, οποτε εμεις δεν θα υπηρχαμε και αρα δεν θα ειχαμε τα προβληματα που εχουμε σημερα;
Νικόλας
1 Ιουνίου, 2013 1:57 πμ
Eμεις θα υπηρχαμε φιλε demonio και σ ευχαριστω πολύ για το αστειο σου,με βοηθαει να χαλαρψσω λιγο///Εμεις θα υπηρχαμε θελω να πιστευω οτι αγκαθια στο σωμα του ναζισμου,που θα το τυρπουσαν μεχρι να σκασει.
Νικόλας
1 Ιουνίου, 2013 2:09 πμ
Αλλα το να επικρατησε παγκοσμιως ο ναζισμος το κοωλ απιθανο.Ο νεοφιλελευρισμος ξερει που παταει αλλα και εκει θα την πατησει.
Νικόλας
1 Ιουνίου, 2013 2:11 πμ
και πσσσσττττ επειδη το ξερουν ηδη μας ετοιμαζουν αλλο εχθρο πιο υπολο…Του νουσσας και στα απιδια κυριως…
DrAluca
1 Ιουνίου, 2013 12:43 μμ
«Και τον Ανθρωπο τον βαζουμε στην εξισωση οποτε θελεις…»
Ναι, το βλεπω….εκει λιγο μετα την σαμπανια…τσουπ, μπηκε και ο ανθρωπας ως σημαντικο στοιχειο… Χονευτικοτατον.
Χαμογελατε…
Νικόλας
1 Ιουνίου, 2013 12:46 μμ
Οκ ας βάλουμε ρετσινόλυλα τότε…!
DrAluca
1 Ιουνίου, 2013 1:16 μμ
Γι αυτο λεω πως σημαντικο στην λογικη αυτη δεν ειναι ο ανθρωπος….
Χαμογελατε…
Νικόλας
1 Ιουνίου, 2013 2:16 μμ
Η λογικη του Ανθρωπου ειναι αν ξενιετεαι και με λιγη σαμπανια(εν ειαιν μονο για τους φραγκετους)αλλα και με λιγο κερασαεκι…Αν διαφωνεις σε αυτο,χαμογελατε…
DrAluca
1 Ιουνίου, 2013 2:30 μμ
Ναι ρε μανα μου…ειπαμε…. Ανθρωποκεντιρκη προσεγγιση…
Χαμογελατε…
Νικόλας
1 Ιουνίου, 2013 2:32 μμ
¨)
Mitsaras
2 Ιουνίου, 2013 2:28 μμ
Ο Ιμπεριαλισμός έχει πάρα πολύ συγκεκριμένο και αυστηρό περιεχόμενο για να χρησιμοποιείται προς δημιουργία εντυπώσεων, το οποίο επικεντρώνεται στα εξής σημεία:
«1) Συγκέντρωση της παραγωγής και του κεφαλαίου, που έχει φτάσει σε τέτοια υψηλή βαθμίδα ανάπτυξης, ώστε να δημιουργεί μονοπώλια που παίζουν αποφασιστικό ρόλο στην οικονομική ζωή.
2) Συγχώνευση του τραπεζικού κεφαλαίου με το βιομηχανικό και δημιουργία μιας χρηματιστικής ολιγαρχίας πάνω στη βάση αυτού του χρηματιστικού κεφαλαίου.
3) Εξαιρετικά σπουδαία σημασία αποκτά η εξαγωγή κεφαλαίου, σε διάκριση από την εξαγωγή εμπορευμάτων.
4) Συγκροτούνται διεθνείς μονοπωλιακές ενώσεις των καπιταλιστών, οι οποίες μοιράζουν τον κόσμο.
5) Εχει τελειώσει το εδαφικό μοίρασμα της γης ανάμεσα στις μεγαλύτερες καπιταλιστικές δυνάμεις.
Ο ιμπεριαλισμός είναι ο καπιταλισμός στο στάδιο εκείνο της ανάπτυξης, στο οποίο έχει διαμορφωθεί η κυριαρχία των μονοπωλίων και του χρηματιστικού κεφαλαίου, έχει αποκτήσει εξαιρετική σημασία η εξαγωγή κεφαλαίου, έχει αρχίσει το μοίρασμα του κόσμου από τα διεθνή τραστ και έχει τελειώσει το μοίρασμα όλων των εδαφών της γης από τις μεγαλύτερες καπιταλιστικές χώρες» (Λένιν, «Απαντα», τ.27, σελ. 323).
Πηγή: http://wwwpraxisred.blogspot.gr/2012/12/blog-post_8326.html
Μπορείς να μου επιδείξεις εάν η Σοβιετική Ένωση πληρούσε αυτά τα χαρακτηριστικά?
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
31 Μαΐου, 2013 9:20 μμ
Ένα μυστήριο ιστορικό που δεν έχω καταλάβει ακόμη. Πώς διάολο είχαν προβλέψει στη Γιάλτα σε ποιες ευρωπαϊκές χώρες θα γινόταν κομμουνιστική επανάσταση αμέσως μετά τον Β’ ΠΠ.
Νικόλας
31 Μαΐου, 2013 9:22 μμ
Το ανταρτικο σε αυτες τις χωρες δεν ηταν επαρκής λόγος;
giorgalis
31 Μαΐου, 2013 9:53 μμ
Όχι, εκεί ήθελαν «ελευθερία & δημοκρατία» αλλά έπεσαν στα νύχια των κόκκινων φασιστών κι έχασαν την ευκαιρία να γίνουν αλκοολικοί και πουτάνες έγκαιρα…
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
31 Μαΐου, 2013 9:54 μμ
Πού γίνεται η βράβευση για το καλύτερο στερεότυπο;
giorgalis
31 Μαΐου, 2013 10:01 μμ
Είμαι υποψήφιος;
Να πω και κανένα ουτοποσοσιαλιστικό και κανενα χριστιανοαναρχικό να κάνω χατ-τρικ;
Νικόλας
31 Μαΐου, 2013 10:06 μμ
Δεν θέλω μελαγχολίες…
Capybara
1 Ιουνίου, 2013 12:07 μμ
Πολύ μεγάλη αυταπάτη να πιστεύεις ότι το κριτήριο ήταν αν υπήρχε αντάρτικο.
Νικόλας
1 Ιουνίου, 2013 12:17 μμ
Θα ήθελα να μου πεις την ‘αποψή σου τότε.
Capybara
1 Ιουνίου, 2013 2:04 μμ
Το κριτήριο ήταν ποια χώρα συνόρευε με την Ε.Σ.Σ.Δ. Έτσι, προτίμησαν τη Ρουμάνια με σχεδόν μηδαμινή επιρροή του αντάρτικου, από την Ελλάδα. Δεν υπήρχε διεθνισμός, παρά μόνο στενή υπεράσπιση των κρατικών συμφερόντων της Ε.Σ.Σ.Δ.
Νικόλας
1 Ιουνίου, 2013 2:15 μμ
Ωαρια ρε παιδια οταν νικησε ο Σταλιν περεπε να παραδοθει καυυειαν στους αμερικανους…Για να εχουμε και την ελυυθερια της γνωμης και να μην μας ακουει κανεις!!
BandieraRossa
1 Ιουνίου, 2013 2:17 μμ
Η ΕΣΣΔ δεν ήταν μόνη της στην παγκόσμια σκακιέρα.
LAGARTSAS-A
1 Ιουνίου, 2013 12:03 πμ
Να ριξω και η αφεντομουτσουναρα μου δυο τρια λιθαρακια;!
Ο υπαρκτος σοσιαλισμος, με το κομμα αφεντη, τους δημοκρατικους συγκεντρωτισμους, και τη δικτατορια του προλεταριατου δηλαδη του κομματος, δοκιμαστηκε, απετυχε, παπαλα, τελος.
Ο φιλελε καπιταλισμος με την αναπτυξη-υπερπαραγωγη, την προγραμματισμενη υπερκαταναλωση, για το θεο κερδος των καλοπερασακηδων, οδηγει με μεθηματικη ακριβεια, μαζι με τα σιαμαια αδελφακια, τους φασιστο-ναζιδες, στη γκαταστροφη του πλανητη, των ανθρωπων και των οικοσυστηματων. Ο καπιταλισμος απο τις εσωτερικες του αντιφασεις πνεει τα λοισθια. Να βοηθησουμε να γκρεμιστει πριν τα κανει ολα σταχτη και μπουρμπερη.
Ετσι ο κοσμος ή που θα καταστραφει οδηγουμενος στο μπρωτογονισμο ή που θα αναζητησει το δρομο της ζωης και της ελευθεριας για ΟΛΟΥΣ, με ισοτητα, αλληλεγγυη και ανθρωπια.
Πονταρω στο δε δευτερο. 😉
Τα μεχρι τωρα κυριαρχα καθεστωτα αποδειχθηκαν τυραννικα και φονικα, πνιγμενα στο αιμα.
υ.γ.
Ειναι ευκολο και βολικο να τα φορτωνει κανεις σε ενα γαϊδαρο (τον σταλιν) και οχι σε ολους τους γαϊδαρους του καθεστωτος.
Οι δε καπιταλες με τα αδελφακια τους, αυτοι κι αν εχουν ματοκυλισει διαχρονικα την ανθρωποτητα.
Οι δολοφονημενοι* δεν ειναι νουμερα να τα βαζουμε στη ζυγαρια. Η ζωη του καθενος ειναι μοναδικη και ως εκ τουτου ανεκτιμητη.
Βολευει το ρηθεν:
“Αν σκοτωσεις εναν εισαι δολοφονος.
Αν σκοτωσεις δεκα εισαι εγκληματιας.
Αν σκοτωσεις ενα εκατομμυριο εισαι ηρωας.”
Δυστυχως νοσταλγοι τυραννικων καθεστωτων θα υπαρχουν και αυτο ειναι ενα ζητημα.
Νοσταλγοι που επιδιωκουν να ανακυκλωσουν παλια καμενα υλικα. Αλλα ειπαμε αυτοι ειναι τελειωμενοι. Μπορει ισως να λαμψουν στιγμιαια μα θα εξαφανιστουν ωσπου να πεις κυμινο.
*με τη ευρυτερη εννοια.
BandieraRossa
1 Ιουνίου, 2013 2:25 πμ
Αντεπαναστάτης ο Στάλιν, ιμπέριαλ η ΕΣΣΔ. Μάλιστα.
Αν ζούσε περισσότερα χρόνια ο Λένιν, κι αυτόν αντεπαναστάτη θα τον λέγατε.
Αν επικρατούσε ο ΕΛΑΣ, τον Βελουχιώτη καταπιεστή θα τον λέγατε.
Αν επικρατούσε ο ΔΣΕ, τώρα θα κάνατε λόγο για τα θύματα που άφησε στο πέρασμά του.
Αν είχε υπάρξει σοσιαλισμός στην Ελλάδα, θα κλαιγόσασταν για τους «απλούς» δημοκράτες που καταδίωξε.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
1 Ιουνίου, 2013 3:32 πμ
Καλά, τα αφήνω τα υπόλοιπα (αν και αυτό για τον αποκηρυγμένο από το ΚΟΜΜΑ Άρη, αξίζει βραβείο). Υπάρχει άνθρωπος στο 2013 μ.Χ. που να πιστεύει ότι η ΕΣΣΔ δεν ήταν ιμπεριαλιστική δύναμη;;;
Και ξαναρωτώ. Άντε και διαγράψτε 50 χρόνια παγκόσμιας ιστορίας. Σε αυτή τη γαμημένη τη Γιάλτα για παραθερισμό πήγανε οι ΗΓΕΜΟΝΕΣ;
BandieraRossa
1 Ιουνίου, 2013 4:03 πμ
Την ουσία της ανάρτησης μου πιστεύω την πιάνεις, οπότε δε χρειάζονται περαιτέρω εξηγήσεις.
Σε ευχαριστώ πάντως για την πληροφορία, ότι η ΕΣΣΔ επεκτεινόταν σε άλλες χώρες (είτε στρατιωτικά,είτε οικονομικά) ώστε να τις εκμεταλλευτεί και να προωθήσει τα συμφέροντα των κεφαλαιοκρατών της. Έφτασα στο 2013 μ.Χ. για να το μάθω.
Τι εννοείς για τη Γιάλτα;
Lavrentij
1 Ιουνίου, 2013 8:41 πμ
Γιατι σου κανει εντυπωση οτι καποιοι μπορει να θεωρουν αντεπανασταση τον σταλινισμο; Γιατι να μην ειχε δικιο π.χ. η αριστερη αντιπολιτευση ή π.χ. ο Μπουχαριν. Και πως ξαφνικα η πλειοψηφια των εκλεγμενων μελων στην ΚΕ του ΚΚΣΕ στο «συνεδριο των νικητων» περασε στο στρατοπεδο της αντεπαναστασης; Καλα ειναι να κατεβασεις τον Σταλιν απο το εικονοστασι που τον εχεις βαλει και να αναμετρηθεις λιγο με την ιστορια. Η ειρωνια ειναι οτι χωρις τη νικη επι του ναζισμου ο σταλινισμος δεν θα ειχε τιποτα για να ξεπλυθει. Και θα παραδεχτω οτι χωρις την απειλη του πολεμου πολλα θα ηταν διαφορετικα (οχι οτι οι εκκαθαρισεις τελικα βοηθησαν στην προετοιμασια αυτη, π.χ. στην περιπτωση του κοκκινου στρατου περισσοτερο τον αποδιοργανωσαν τελικα). Οπως επισης το λεω ανοιχτα για να μην παρεξηγουμαι οτι αν η ιστορικη μοιρα του σταλινισμου ηταν να νικησει τον ναζισμο (και επαναλαμβανω οτι δεν ειμαι σιγουρος οτι ηταν ο σταλινισμος γενικα ή οι εκκαθαρισεις ειδικα που εκριναν τη νικη της σοβιετικης ενωσης) τοτε δεν θα μπορουσα να φανταστω την ιστορια χωρις τον σταλινισμο και τη νικη αυτη. Αλλα μην μας τον παρουσιαζετε και για προτυπο για το πως θελουμε την κοινωνια!
giorgalis
1 Ιουνίου, 2013 10:32 πμ
Το πρότυπο σας μπορεί να είναι όποιο θέλετε, οι ερμηνείες του προτύπου των άλλων που κάνετε οι «αναρχικοί» και οι «αντισταλινικοί» είναι το πρόβλημα.
Υποψιάζομαι πως με κανέναν άλλο δεν γελάνε τόσο οι πονηροί όσο με εσάς.
Lavrentij
1 Ιουνίου, 2013 12:34 μμ
Κοίτα, εσύ μπορείς να πιστεύεις ότι υπάρχει μια παγκόσμια συνομωσία για να σπιλωθεί η φήμη του σταλινισμού επειδή π.χ. οι αστοί φοβουνται ότι οι εργάτες ανά πάσα στιγμή θα βγούνε στους δρόμους με πορτρέτα του Στάλιν. Κάποιος άλλος θα μπορούσε να πει ότι τα εγκλήματα του σταλινισμού αναδεικνύονται για να δυσφημιστεί μαζί με αυτόν και ολόκληρη η παράδοση της κομμουνιστικής αριστεράς, η οποία προφανως ούτε αρχίσει ούτε τελειώνει με τον Στάλιν. Δεν έχω καταλάβει γιατί κανείς πρέπει να πάρει το πακέτο ολόκληρο και να πρέπει να υπερασπιστεί ντε και καλά και τον Στάλιν, αντί απλά να πετάξει τα βρωμόνερα και να κρατήσει το μωρό.
giorgalis
1 Ιουνίου, 2013 1:04 μμ
Ο Στάλιν είναι η διαχρονική «αγάπη» των αστών, οι ΗΠΑ και οι κολαούζοι τους ασχολούνται με πάθος φτιάχνοντας του «εικόνα» μέχρι τις μέρες μας (κι εννοείται πως δεν πρόκειται να σταματήσουν), μάλλον είχαν να κερδίσουν από μια «σωστή» λειτουργία του σοσιαλισμού!
Η κατάσταση επί Στάλιν ήταν τόσο κακή για το λαό της ΕΣΣΔ που πέθαινε κατά δισεκατομμύρια από τη ραγδαία άνοδο του βιοτικού του επιπέδου…
Κριτική κάνε όση θες, το θέμα είναι από ποια σκοπιά την κάνεις.
Το κόλλημα με τον Στάλιν καθόλου δεν το έχουν οι «σταλινικοί» (αυτοί είναι ψύχραιμοι όταν τον μελετούν), σε αντίθεση με τους «αντισταλινικούς», που τον φέρνουν συνεχώς στο προσκήνιο με «κραυγές και μαλλιοτραβήγματα» επειδή το μόνο που έχουν να προτείνουν για το σήμερα είναι η «υγιής επιχειρηματικότητα» και διάφορα άλλα ακόμα πιο φαιδρά που συχνά ντρέπονται και να τα λένε επειδή δεν είναι (σε πολλές περιπτώσεις) βλάκες, αλλά πονηροί. 😉
Capybara
1 Ιουνίου, 2013 1:07 μμ
Όσοι δεν είναι με τον Στάλιν δηλαδή, είναι με την υγιή επιχειρηματικότητα. Αυτό πλέον δε λέγεται επιχειρηματολογία, αλλά απολογητική…
Lavrentij
1 Ιουνίου, 2013 1:21 μμ
Η κατάσταση του σοβιετικού λαού ήταν τόσο καλή που ο πληθυσμός από την απογραφή του 1934 μέχρι την απογραφή του 1937 (τα αποτελέσματατ της οποίας εύλογα δεν δημοσιεύτηκαν ποτε) μειώθηκε κατά 7 εκ. περίπου.
giorgalis
1 Ιουνίου, 2013 1:22 μμ
Εσένα δεν σε έχω για ταλιμπάν του «αντισταλινισμού» ούτε από αυτούς αρέσκονται σε «κραυγές και μαλλιοτραβήγματα» ούτε για κριτική από τη σκοπιά των πονηρών και μου κάνει εντύπωση πως απαντάς να πεις πως δεν είσαι υπέρ της «υγιούς» επιχειρηματικότητας!
Capybara
1 Ιουνίου, 2013 2:06 μμ
Δε μυγιάστηκα, αλλά βρήκα την επιχειρηματολογία σου άκυρη & ότι αδικεί τη σκέψη σου.
BandieraRossa
1 Ιουνίου, 2013 1:47 μμ
Παγκόσμια συνομωσία όχι. Απλά οι αστοί εκμεταλλεύονται τα λάθη κι εγκλήματα που έγιναν στη μεσοπολεμική ΕΣΣΔ, ώστε να σπιλώσουν τον σοσιαλισμό. Κι έχουμε μετά και ορισμένους οι οποίοι καταδικάζουν εν πολλοίς την προσπάθεια οικοδόμησης του σοσιαλισμού, χωρίς να παίρνουν υπ’ όψη τους εποχές και καταστάσεις.
Τον Στάλιν δεν τον αγιοποιούμε, σε αντίθεση με εσάς που τον είπατε και αντεπαναστάτη.
Ήταν ένας άνθρωπος που ηγήθηκε του πρώτου εργατικού κράτους, τη δυσκολότερη περίοδο του 20ου αιώνα. Κι αυτό το αναγνωρίζουμε.
Μετά διαβάσαμε ότι η ΕΣΣΔ ήταν και ιμπεριαλιστική. Γαμάτο.
Εσείς παρεμπιπτόντως, ακόμα να μας πείτε πως ονειρεύεστε την οικοδόμηση και θωράκιση του σοσιαλισμού. Να δω μέχρι πότε θα πετάτε την μπάλα στην κερκίδα.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
1 Ιουνίου, 2013 1:50 μμ
Χαζοειδώς, θα επιμείνω στο αρχικό ερώτημα: Πώς χωρίστηκε ο κόσμος το 1945;
BandieraRossa
1 Ιουνίου, 2013 1:56 μμ
Κάποιες χώρες με τη συμβολή του Κόκκινου Στρατού, σοσιαλιστικοποιήθηκαν. Η ΕΣΣΔ τότε, ήθελε κατά κύριο λόγο να μην είναι περικυκλωμένη από εχθρικές χώρες.
Που θες να καταλήξεις;
Θα επιμείνω κι εγώ ξανά στην ερώτησή μου.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
1 Ιουνίου, 2013 1:58 μμ
Εντάξει. Μου αρκεί η απάντηση «με τη βοήθεια του κόκκινου στρατού σοβιετικοποιήθηκαν (fixed)». Δεν χρειάζεται κάτι άλλο.
BandieraRossa
1 Ιουνίου, 2013 2:11 μμ
Χαλάστηκες δηλαδή που στην προέλαση του ο Κ.Σ. μαζί με την απελευθέρωση, βοήθησε και τα παρτιζάνικα κινήματα να σοσιαλιστικοποιήσουν (ή και σοβιετοποιηθούν, δεν τραβάω ζόρι) τις χώρες αυτές.
Κι εμένα μου αρκεί αυτό.
Capybara
1 Ιουνίου, 2013 2:17 μμ
Αυτό που καταλαβαίνω από την περιγραφή του Bandiera Rossa είναι ότι η σοβιετική ηγεσία ήταν κάτι σαν τους πειρατές στον Αστερίξ, βούλιαξαν το καράβι μόνοι τους για να μην τους το βουλιάξουν οι Γαλάτες.
Lavrentij
1 Ιουνίου, 2013 2:18 μμ
Αφού και εσύ μιλάς για «λάθη και εγκλήματα» γιατί τα σχετικοποιείς υπονοώντας ότι ήταν αναγκαία για την θωράκιση του σοσιαλισμού; Το ένα αναιρεί το άλλο. Και εδώ βρίσκεται ένα πολύ σημαντικό bug στη λογική σου: αν δεχτείς ότι το τι είναι αναγκαίο για την οικοδόμηση του σοσιαλισμού και τη θωράκισή του το αποφασίζουν 10 άνθρωποι που αποτελούν το ΠΓ του κόμματος και ότι για την υλοποίησή του μπορούν να εφαρμόσουν κάθε μέσο, τότε απλά είμαστε όλοι έρμαια των εκάστοτε 10 ατόμων. Και επειδή ο καιρός έχει γυρίσματα δεν υπάρχει καμία δεικλίδα ασφαλείας και για κανέναν. Έτσι π.χ. ακόμη και ένας επικεφαλής του λαϊκού κομισαριάτου εσωτερικών υποθέσεων (έτσι για να κάνουμε μια υπόθεση εργασίας, καμία σχέση με πραγματικά περιστατικά) επειδή ξαφνικά σταμάτησαν να τον συμπαθούν τα άλλα 9 άτομα μπορεί να πάρει μια γεύση του μηχανισμού που βοήθησε να στηθεί. Και τελικά ο μόνος πραγματικά ασφαλής είναι αυτός που βρίσκεται στην -άτυπη ή επίσημη- κορυφή. Σοσιαλισμός λοιπόν μπορεί να είναι τα πάντα, αρκεί αυτός να το αποφασίσει, αρκεί βέβαια βάσει του συμβολισμού που χρησιμοποιεί να θυμίζει σοσιαλισμό. Έχω πρόβλημα λοιπόν με μια εξουσία που νομιμοποιείται κυκλικά μόνο σε αναφορά με τον εαυτό της. Και μέχρι να λύσετε αυτό το πρόβλημα ο κόσμος θα είναι πάρα πολύ καχύποπτος στο να σας δώσει την εξουσία με μια εξουσιοδότηση που μετά δεν θα μπορεί να ανακαλέσει.
BandieraRossa
1 Ιουνίου, 2013 2:37 μμ
Δες και πιο κάτω, σε απάντησή μου στον Σίμον.
Και να προσθέσω, ότι όποιος μπλέκεται με την ιστορία, θα κάνει σωστά, θα κάνει λάθη, θα κάνει κι εγκλήματα. Η όλη ουσία είναι ο σκοπός για τον οποίον πολεμάς.
Αν δε θέλεις να χαρακτηριστείς θετικώς ή αρνητικώς, κάθεσαι στη γωνία και βλέπεις.
Για τα άλλα που γράφεις, θα μπορούσαν να είναι προς συζήτηση, αλλά πάντα από τη σκοπιά της κοινής προσπάθειας για οικοδόμηση σοσιαλισμού.
DrAluca
1 Ιουνίου, 2013 2:41 μμ
Ενταξει τοτε…και ο Μπους ο νεοτερος, εκανε σωστα, εκανε και λαθη, εκανε και εγκληματα….Περασμενα ξεχασμενα. Ας αναλυσουμε τους σκοπους, οι οποιοι μαλλον αγιαζουν τα μεσα απ οτι φαινεται….
Χαμογελατε…
BandieraRossa
1 Ιουνίου, 2013 2:55 μμ
Γιατί δεν είπες τον Χίτλερ; Είναι και το τρεντ της εποχής.
DrAluca
1 Ιουνίου, 2013 3:13 μμ
Me no trendy…mesa jar jar binks…..
Χαμογελατε…
Lavrentij
1 Ιουνίου, 2013 2:59 μμ
Τώρα με τρώει να ρωτήσω τι θα γίνει στην περίπτωση που η πλειοψηφία αυτών που στο όνομά τους οικοδομείται ο σοσιαλισμός τελικά αλλάξει γνώμη. Έχει γράψει κάτι ωραίο ο Ράντεκ επ΄αυτού με αφορμή την Κροστάνδη, το οποίο αξίζει να διαβάσει κανείς. Νομίζω με μια απλή αναζήτηση μπορεί κανείς να το βρει στο ιντερνετ. Το ζουμι ήταν πάντως ότι το κόμμα έχει καθήκον να συνεχίσει την οικοδόμηση παρά τις όποιες παλινωδίες ακόμη και των ίδιων των εργατών. Νομίζω ότι είναι πολύ διαφωτιστικό σε σχέση με αυτό που σου έγραψα σε σχέση με την αυτονομιμοποιούμενη εξουσία και η ουσία του ζητήματος.
BandieraRossa
1 Ιουνίου, 2013 3:10 μμ
Δόκτωρα, που ν’ ακούσεις και το άλλο. Το ’36 στην Ισπανία υπήρξαν κάποιοι εκατοντάδες χιλιάδες αναρχικοί οι οποίοι σκότωσαν παπάδες, αστούς κλπ. Σκέτοι δολοφόνοι. Τύφλα να έχει ο Μπιλ Κλίντον δηλαδή.
Αλλά γιατί να αναλύσουμε τους σκοπούς, οι οποίοι μάλλον αγιάζουν τα μέσα απ’ ότι φαίνεται…
DrAluca
1 Ιουνίου, 2013 3:14 μμ
Το προβλημα ειναι πως υποθετεις (αβασιμα) οτι εχω θεμα να αναλυσω αυτα που αναφερεις.
Το πιο μεγαλο προβλημα ειναι πως την υποθεση την κανεις ως αντεπιχειρημα στην ΜΗ αναλυση του σταλινικου μοντελου….
Χαμογελατε…
μανικακος
1 Ιουνίου, 2013 3:18 μμ
με την διαφορά οτι δεν εδωσε κανενας ηγετης διαταγη για μαζική σφαγη. Ο καθε αναρχικός(και οχι μονο) εβγαζε το μισος του στη δεσποτική εκκλησια της Ισπανίας που ξερουμε καλα τι ρολο βαρούσε μεχρι εκεινες τις μερες(και συνεχισε και μετα)… οποτε λιγο ακυρο το παραδειγμα.
BandieraRossa
1 Ιουνίου, 2013 3:21 μμ
Το πρόβλημα είναι , πως αν απογυμνώσουμε κάθε πράξη κι ενέργεια από την εποχή του, τις συνθήκες υπό τις οποίες γίνεται και τον σκοπό που υπηρετεί, τότε θα καταλήξουμε να εξισώνουμε τον Στάλιν με τον Χίτλερ, τον Στάλιν με τον Μπους τον νεότερο, τον σοσιαλισμό με τον ναζισμό και τέλος, την πούτσα με τη βούρτσα.
DrAluca
1 Ιουνίου, 2013 3:36 μμ
Δεν εκανα εγω την εξομοιωση… εσυ ειπες οτι αυτο που μετραει δεν ειναι οι πραξεις, αλλα οι σκοποι. Οποτε δεν απογυμνωνεις καν τις πραξεις. Τις αφηνεις στο απυροβλητο…. Και στο φιναλε, για εμενα ο Πατερουλης, δεν ηταν καλυτερος απο κανεναν Σταλιν, και κανεναν Μπους, καμια πουτσα, και καμια βουρτσα…..
Εξουσιαστες και δυναστες δεν τους ξεχωριζω βαση τοποθετησης τους στα βουλευτικα εδρανα..
Χαμογελατε…
BandieraRossa
1 Ιουνίου, 2013 3:27 μμ
Μανικάκο, διάβασε καλά το σχόλιο του Δόκτωρα, και πες μου αν πρέπει να τα πεις σ’ εμένα ή στον ίδιο τον Δόκτωρα.
«Ενταξει τοτε…και ο Μπους ο νεοτερος, εκανε σωστα, εκανε και λαθη, εκανε και εγκληματα….Περασμενα ξεχασμενα. Ας αναλυσουμε τους σκοπους, οι οποιοι μαλλον αγιαζουν τα μεσα απ οτι φαινεται….»
BandieraRossa
1 Ιουνίου, 2013 3:49 μμ
Ξαναδιάβασε το σχόλιό σου, και πες μου ποιος κάνει την εξομοίωση.
Τέλος πάντων, αφού δε δε νοιάζουν οι σκοποί, δεν έχει νόημα να συζητάω μαζί σου.
simon
1 Ιουνίου, 2013 11:35 πμ
Το θέμα ξέρεις ποιό είναι με ‘σας BandieraRossa; Θα κάνετε ποτέ έστω ΜΙΑ κριτική στα λάθη της μαμάς ΕΣΣΔ ή του παιδιού ΚΚΕ; Ως πότε το «αλάθητο»;
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
1 Ιουνίου, 2013 12:03 μμ
Λάθη; Ποια λάθη; Όταν ο Άρης ήταν προδότης ήταν προδότης, μετά που τον αποκαταστήσαμε δεν ήταν πια (πήραμε κλήση από το υπερπέραν ότι ήταν τελικά καλός κομμουνιστής). Καλή η αποσταλινοποίηση όταν έγινε, καλή η επανασταλινικοποίηση τώρα στα ξεκούδουνα.
Δε συνήθισες ακόμη την ό,τι να’ ναι τσιμεντένια «λόγική» του ΚΟΜΜΑτόσκυλου;
BandieraRossa
1 Ιουνίου, 2013 1:52 μμ
Αν διάβασες παραπάνω, θα είδες ότι ασκώ κριτική. Και ασκούμε κριτική, όπως και το ίδιο το ΚΚΕ ασκεί αυυτοκριτική, διότι μιλάμε για ομάδες ανθρώπων που όταν προσπαθούν θα κάνουν λάθη και όχι για ποντίφικες που ευαγγελίζονται το αλάθητο.
Το θέμα όπως λέει κι ο σ. γιοργαλής, είναι από ποια σκοπιά γίνεται.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
1 Ιουνίου, 2013 12:04 μμ
Τελικά κάποιοι κομμουνιστές ψοφάνε για ΗΓΕΤΕΣ.
Περαστικός
1 Ιουνίου, 2013 2:10 μμ
ΤΟ ΠΟΙΗΜΑ ΤΟΥ ΡΙΤΣΟΥ: Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΤΟΥ ΣΤΑΛΙΝ
Όχι, δεν είναι αλήθεια. Δεν είναι αλήθεια.
Σταματήστε λοιπόν τις καμπάνες. Σταματήστε τις
Ο Ιωσήφ Στάλιν δεν πέθανε.
Είναι παρών ο Στάλιν στο παγκόσμιο πόστο του.
Ο Στάλιν ανεβάζει στις επάλξεις των πέντε ηπείρων τις σημαίες της ειρήνης.
Ο Στάλιν ετοιμάζει με το σκόρπιο αλεύρι του κόσμου
Ένα ολοστρόγγυλο καρβέλι υγείας…
…Σώπα γιαγιά και σκούπισε με το τσεμπέρι σου τα μάτια σου.
Όταν σβύνει η φωτιά σου κάτω από το τσουκάλι σου
Είναι ο Στάλιν που σκύβει και φυσάει τη φωτιά σου ν’ ανάψει.
Όταν λείπει από το τραπέζι μας το ψωμί κι από το στρώμα μας τ’ όνειρο κι απ’ το δώμα μας το λυχνάρι είναι ο Στάλιν που ανάβει τα μεγάλα ηλεκτρικά στον ορίζοντα κι ακούμε κάτω από τα τούνελ της νύχτας τη βοή των τραίνων που μεταφέρουν λάδι και ψωμί και κάρβουνο στους πεινασμένους…
Σταματήστε λοιπόν τις καμπάνες
Οι αιώνες σκαρφαλώνουν στην κορυφή της ψυχής του ν’ ανασάνουν μην πείτε πως ο ήλιος ορφάνεψε. Κοιτάχτε
Κάθε ήλιος και σελίδα – μέρα με την ημέρα – με τους ήλιους των 74 χρόνων του έφτιαξε ένα χοντρό βιβλίο από ατσάλι και τ’ ακούμπησε στα γόνατα του κόσμου
Ιωσήφ Βησσαριόνοβιτς Στάλιν
Το έργο του: Λευτεριά
Σταματήστε λοιπόν τις καμπάνες κι ακούστε
Πάνου από την κόκκινη πλατεία στην εξέδρα του ήλιου
ο Ιωσήφ Βησσαριόνοβιτς Στάλιν μιλάει: «Υπερασπείστε, Λαοί, την Ειρήνη».
Pablo Neruda: Στο θάνατο του Στάλιν
ΣΤΟ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ ΣΤΑΛΙΝ
(απόσπασμα)
Σύντροφε Στάλιν, βρισκόμουνα κοντά στη θάλασσα στην Ίσλα Νέγκρα,
αναπαυόμενος από τους αγώνες και ταξίδια,
όταν η είδηση του θανάτου σου έφτασε σε μένα
σαν ένα χτύπημα του ωκεανού.
Πρώτα σιωπή, όλα γύρω τραντάχθηκαν,
και ύστερα σηκώθηκε στη θάλασσα ένα γιγάντιο κύμα.
Κύμα καμωμένο από φύκια, μέταλλα και ανθρώπους,
πέτρες, αφρό και δάκρυα.
Από την ιστορία, το χώρο και το χρόνο πήρε τα υλικά του
και ανυψώθηκε πάνω από τον κόσμο κλαίγοντας,
ωσότου έφτασε σε μένα, χτυπώντας στην ακτή
και έριξε στην πόρτα μου το μαύρο μαντάτο,
με μια τρανταχτή κραυγή, σαν να σκίστηκε απότομα η γη.
……
Στο πλευρό του Λένιν
βάδισε προς τα μπρος ο Στάλιν,
κι έτσι φορώντας άσπρη μπλούζα,
με γκρίζα εργατική τραγιάσκα, μπήκε στην ιστορία,
με βήμα σταθερό ο Στάλιν,
συνοδευόμενος απ’ το Λένιν και τον άνεμο.
Από τότε ο Στάλιν οικοδόμησε.
Όλα έλειπαν. Ο Λένιν
παρέλαβε απ’ τους τσάρους
αραχνοδίχτυα και κουρέλια.
Ο Λένιν άφησε κληρονομιά
μια καθαρή και απέραντη πατρίδα
ο Στάλιν τη γέμισε
με σχολεία και αλεύρι,
με τυπογραφεία και μήλα.
Στα έργα απ’ το Βόλγα
ως το χιόνι
του απάτητου Βοριά
έβαλε το χέρι του ο Στάλιν,
και απ’ το χέρι του καθοδηγήθηκαν,
ο άνθρωπος άρχισε να οικοδομεί.
Οι πόλεις άνθισαν.
Οι στέπες τραγούδησαν
για πρώτη φορά με φωνή νερού.
Τα μέταλλα ακολούθησαν,
άφησαν
τα σκοτεινά τους όνειρα
και σηκώθηκαν,
έγιναν σιδηροτροχιές, ρόδες,
ατμομηχανές, σύρματα,
μεταφέροντας σ’ όλη την επικράτεια
ηλεκτρικές συλλαβές.
Ο Στάλιν
οικοδόμησε.
κάτω από τα χέρια του
Γεννήθηκαν
εκτάσεις σιτηρών,
τρακτέρια,
σχολεία,
δρόμοι,
και ήταν εδώ,
απλά όπως εσύ και εγώ,
αχ να πετυχαίναμε εσύ και εγώ,
να είμαστε απλοί όπως αυτός.
Αλλά θα μάθουμε.
Η απλότητα και η σοφία του,
ο τρόπος του ευγενικού ψωμιού και αλύγιστου ατσαλιού
μας βοηθά να είμαστε κάθε μέρα άνθρωποι,
μας βοηθά κάθε μέρα να γινόμαστε άνθρωποι.
Να είμαστε άνθρωποι! Αυτός είναι
ο σταλινικός νόμος!
Να είσαι κομμουνιστής είναι δύσκολο.
Πρέπει να μάθεις να γίνεις.
Κομμουνιστής άνθρωπος να είσαι
είναι ακόμα πιο δύσκολο,
και πρέπει να διδαχθείς απ’ το Στάλιν
αυτή τη χαρούμενη εσωτερική δύναμη,
τη συγκεκριμένη διαύγειά του,
την περιφρόνηση
της ωραίας κούφιας αερολογίας,
του κούφιου θεωρητικού κύριου άρθρου.
Βάδιζε χωρίς περιστροφή,
να ξεμπλέξει τον κόμπο,
δείχνοντας το ασυγκράτητο
φως του επιδιωκόμενου σκοπού,
έμπαινε στα προβλήματα χωρίς φράσεις,
που σκέπαζαν την κενότητα,
κατευθείαν στο αδύνατο σημείο,
που εμείς στην πάλη μας πρέπει να διορθώσουμε,
έκοβε τ’ άγρια κλαδιά,
και ενδιαφερόταν για τη σοδειά.
Ο Στάλιν είναι το καταμεσήμερο
των ανθρώπων και της ωριμότητας των λαών.
Στον πόλεμο
οι καμένες πόλεις τον είδαν
να αρπάζει την ελπίδα
απ’ τα ερείπια,
να την ξαναλειώνει,
κάνοντάς την ατσάλι
και να προχωρά κεραυνοβόλα στην επίθεση,
καταστρέφοντας με τις αστραπές της
τα χαρακώματα και το σκοτάδι.
Αλλά βοήθησε και τις μηλιές
της Σιβηρίας
να κάνουν φρούτα σε καιρό καταιγίδας.
Τους έμαθε όλους
να μεγαλώνουν, να μεγαλώνουν,
φυτά και μέταλλα,
ανθρώπους και ποτάμια
τάμαθε να μεγαλώνουν,
να παράγουν καρπούς και να δημιουργούν ενέργεια.
Τους δίδαξε την ειρήνη,
και έτσι εμπόδισε
με το φαρδύ του στήθος
τους λύκους του πολέμου.
*
Άνθρωποι του Στάλιν! Εμείς φέρουμε με περηφάνια αυτό το όνομα.
Άνθρωποι του Στάλιν! Είναι η υψηλότερη θέση την ιεραρχία της εποχής μας!
Εργάτες, ψαράδες, μουσικοί του Στάλιν!
Χαλυβουργοί, πατεράδες χαλκού του Στάλιν!
Γιατροί, χημικοί, ποιητές του Στάλιν!
Διανοούμενοι, φοιτητές και αγρότες του Στάλιν!
Τεχνίτες, υπάλληλοι και γυναίκες του Στάλιν!
Σας χαιρετώ αυτή τη μέρα! Το φως δε χάθηκε,
δε χάθηκε η φωτιά,
όμως χρειάζεται να αυξηθεί το φως, το ψωμί, η φωτιά
και η ελπίδα της ακατανίκητης σταλινικής εποχής!
Τάσος Λειβαδίτης
Κλάφτε λαοί. Από σήμερα ο κόσμος είναι λιγότερο μεγάλος.
Ο Στάλιν πέθανε.
Ο ήσκιος απ’ το μεγάλο φέρετρο του χαράζει
ένα πελώριο πένθος στα μανίκια των προλετάριων.
Από το φέρετρο που σήμερα το σηκώνουνε στους ώμους τους οι λαοί.
Ο Στάλιν ζει.
Γιατί ο Στάλιν δεν είναι ένας άνθρωπος για να μπορεί να πεθάνει
Ο Στάλιν είναι η ελπίδα και το ψωμί, είναι τ’ ατσάλι και η Ειρήνη.
Ο Στάλιν είναι ποτάμι και φράγμα, υψικάμινος και σημαία.
Ο Στάλιν είναι το μεγάλο αγκωνάρι που ακουμπάει ο κόσμος.
Κοιτάχτε τον.
Νάτος
Πελώριος
Σαν ένα βουνό.
Όπου κι’ αν γυρίσετε θα δείτε το πλατύ του χέρι να σας γνέφει.
Κι’ οι εργάτες ανεβασμένοι στην πελώρια σκαλωσιά του ήλιου.
Με τα σφυριά τους σκαλίζουν τη μορφή του στην είσοδο της Ιστορίας.
Ο Στάλιν ζει.
Ακούστε, ακούστε λοιπόν
Μες στο γιγάντιο βήμα των λαών ακούστε τη μεγάλη καρδιά του να χτυπάει.
Κλάφτε λαοί. Από σήμερα ο κόσμος είναι λιγότερο μεγάλος.
——————————————————————————–
Τους πλάνεψε όλους ο άτιμος αλλά εσάς δεν σας κατάφερε…
Capybara
1 Ιουνίου, 2013 2:18 μμ
Έχουμε το πλεονέχτημα να έχουμε δει το τέλος περαστικέ.
Lavrentij
1 Ιουνίου, 2013 2:32 μμ
Έχει πλάκα που στην σταλινική μυθολογία ο ορισμός του τι είναι η οικοδόμηση του σοσιαλισμού πάει ακόμη πιο πίσω από το λενινιστικό «σοβιέτ και εξηλεκτρισμός» και μας μένει μόνο ο «εξηλεκτριμός». Ο σοσιαλισμός λοιπόν είναι μόνο το πέρασμα της καθυστερημένης τσαρικής Ρωσίας στην βιομηχανική εποχή, σε συνδυασμό με ένα γενικόλογο ότι «ο κόσμος είχε να φάει». Κάτι που μπορούσαν και πολλά άλλα (καπιταλιστικά) κράτη στον κόσμο να επικαλεστούν, τουλάχιστον στις δεκαετίες της ανάπτυξης. Για το ποιός ασκούσε πραγματικά την εξουσία ούτε λόγος βέβαια.
giorgalis
1 Ιουνίου, 2013 2:40 μμ
Θα σου πω κι εγώ κάτι που έχει πλάκα.
Πλάκα έχει που για κάποιους δεν υπάρχει (και δεν πρέπει να υπάρχει) ταξικός πόλεμος.
Πλάκα έχει ότι ενώ υπάρχουν πολλές κατηγορίες ανθρώπων που δεν φορούν ταξικά γυαλιά, είναι όλοι τους θεόστραβοι (ο καθένας με τον τρόπο του)
Μεγάλη πλάκα.
Lavrentij
1 Ιουνίου, 2013 2:47 μμ
Πλάκα επίσης έχει το να λες σε κάποιον κάτι και επειδή δεν θέλει να απαντήσει λέει κάτι τελείως άσχετο.
giorgalis
1 Ιουνίου, 2013 2:50 μμ
«..σε συνδυασμό με ένα γενικόλογο ότι “ο κόσμος είχε να φάει”. Κάτι που μπορούσαν και πολλά άλλα (καπιταλιστικά) κράτη στον κόσμο να επικαλεστούν, τουλάχιστον στις δεκαετίες της ανάπτυξης. Για το ποιός ασκούσε πραγματικά την εξουσία ούτε λόγος βέβαια»
…
Lavrentij
1 Ιουνίου, 2013 3:01 μμ
Νομίζω ότι αυτό αποδίδει ακριβώς το πνεύμα του ποιήματος του Ρίτσου και το μέσο όρο των τοποθετήσεων υπέρ του σταλινισμού.
giorgalis
1 Ιουνίου, 2013 3:08 μμ
Εγώ πάλι το θεωρώ αταξική ματιά.
Lavrentij
1 Ιουνίου, 2013 3:11 μμ
O «εξηλεκτρισμός» έχει από μόνος του ταξικό πρόσημο;
giorgalis
1 Ιουνίου, 2013 3:23 μμ
Από τον «εξηλεκτρισμό» ποίοι κεφαλαιοκράτες είχαν όφελος;
Ας βγάλουμε έξω τις περιόδους μη ανάπτυξης των καπιταλιστικών κρατών (μην τα ..αδικήσουμε..) κι ας αναρωτηθούμε πως ακούγεται αυτό το γενικόλογο “ο κόσμος είχε να φάει”…;
Τελικά ποιοι κεφαλαιοκράτες επωφελήθηκαν από την εκβιομηχανοποίηση της καθυστερημένης τσαρικής Ρωσίας;
Αυτή η εξουσία του Στάλιν που δεν την είχε ο λαός, τι του απέδιδε του αιμοβόρου δικτάτορα;
Χρήμα; δόξα; μα τι ανάγκες είχε επιτέλους αυτό το ανισόρροπο κάθαρμα;
Lavrentij
1 Ιουνίου, 2013 3:33 μμ
Eμμ.., οσοι κατειχαν θεσεις εξουσιας στον κρατικο μηχανισμο και την παραγωγη; Επειδή δηλαδή δεν ήταν ιδιοκτήτες των μέσων παραγωγής; Άλλωστε ούτε οι μάνατζερ είναι ιδιοκτήτες των επιχειρήσεων που διοικούν.
giorgalis
1 Ιουνίου, 2013 3:43 μμ
Αυτό σου λέω, ήταν χομπίστες εξουσιαστές όπως οι μανατζαραίοι είναι χομπίστες υπηρέτες των αφεντικών!
Θυμάμαι την Ελένη στην έκτη τάξη (με την καλή έννοια πάντα) δημοτικού!
Lavrentij
1 Ιουνίου, 2013 3:45 μμ
Και για να είμαι πιο συγκεκριμένος. Όταν συνελήφθη ο Γιαγκόντα η NKWD κατέγραψε τα προσωπικα του αντικειμενα (ας το πουμε ανοιχτα, την περιουσία του). Αν μου έλεγες ότι έστω το 1/20 από το σύνολο αυτό αντιστοιχεί στο τι κατείχε μια μέση σοβιετική οικογένεια θα παραδεχόμουν ότι τα πράγματα δεν είναι όπως τα λέω. Σημειώνω μόνο ότι το ίδιο συνέβη λίγο καιρό μετά και με αυτόν που τον συνέλαβε. Φυσικά μιλάω για τον Γιεζόφ.
giorgalis
1 Ιουνίου, 2013 3:53 μμ
Όταν είχα συναντήσει τον σ.Στάλιν μου είχε πει πως αυτά τα δύο οπορτουνιστικά φρούτα θα τα έκραζε στο συνέδριο και νομίζω το έκανε.
Αρα ο πατερούλης ήταν αντίθετος σε κάποιες λογικές και πρακτικές, μην του πετάς λάσπη, δεν έχεις λίγη αστική ευγένεια να μη συκοφαντείς τσ αποθαμένους;
Lavrentij
1 Ιουνίου, 2013 7:21 μμ
Ποιος σου ειπε οτι ο πατερουλης τους εφαγε για αυτες τους τις αδυναμιες; Επισης οντας στην κορυφη της σοβιετικης τροφικης αλυσιδας ευτυχησε να εχει ενα φυσικο θανατο και εμεις δεν θα μαθουμε ποτε τι περιειχε το ψυγειο του στην ιδιωτικη του ντατσα.
Περαστικός
1 Ιουνίου, 2013 2:50 μμ
Ποιο τέλος; Αυτό που έφερε η «αποσταλινοποίηση» και η «περεστρόικα»;
Και για αυτούς πάλι ο Στάλιν έφταιγε ε;
Αστικοπροπαγανδιστικός αχταρμάς…εν κρανίο.
Αφήστε που εσείς έχετε και το πλεονέκτημα να έχετε δει το «τέλος» που δεν είδαν οι Μαρξ και Λένιν(αλλά είδε ο Φουκουγιάμα)… καλά οι Ρίτσος,Νερούδα,Λειβαδίτης είχαν φάει σοβιετική προπαγάνδα τα καημένα τα προβατάκια…τι να λέμε;
Δόξα τω «θεώ» που οι νέες γενιές δεν τρώνε κουτόχορτο εύκολα…γι’αυτό σήμερα δεν τις εκμεταλεέεται κανένας…μιλάμε για τσακάλια όχι μαλακίες…
Ξανά…
(…)
4. Η κύρια μορφή που πήρε ο αντικομμουνισμός στις τελευταίες αρκετές δεκαετίες ήταν ο αντισταλινισμός. Αν μπορούν να πειστούν οι εργάτες και άλλοι πως κάθε προσπάθεια να οικοδομηθεί μια κομμουνιστική κοινωνία –μια κοινωνία που βασίζεται στις ανάγκες, χωρίς εκμετάλλευση, που διοικείται από την εργατική τάξη και για την εργατική τάξη– θα καταλήξει να είναι “το ίδιο κακή ή χειρότερη” από την ναζιστική Γερμανία, τότε ποτέ δεν θα προσπαθήσουμε καν. Αυτό σημαίνει πως θα καταντήσουμε να παλεύουμε απλώς για μεταρρυθμίσεις μέσα στον καπιταλισμό. Αυτός ο ρεφορμισμός είναι στην τελική αποδεκτός για τους καπιταλιστές, εφόσον τους αφήνει στην εξουσία δια παντός.
5. Ο δεύτερος τρόπος που τα αφεντικά χρησιμοποιούν τον αντισταλινισμό είναι για να νομιμοποιήσουν την φασιστική καταστολή και τη δολοφονία κάθε προσπάθειας των εργατών να εξεγερθούν ενάντια στον καπιταλισμό. Στο κάτω-κάτω, αν ο “σταλινισμός” είναι “χειρότερος από την ναζιστική Γερμανία”, και αν κάθε προσπάθεια να οικοδομηθεί ο κομμουνισμός οδηγεί αναγκαστικά στον “σταλινισμό”, τότε δικαιολογείται και κάθε κατασταλτικό μέτρο για την καταστολή της επανάστασης — περιλαμβανομένων των βασανιστηρίων, των μαζικών φόνων, και του ίδιου του φασισμού. Αυτός ο αντικομμουνισμός ήταν η βασική νομιμοποίηση της ιμπεριαλιστικής σφαγής στην περίοδο μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο, όπως ήταν και για την επιθετικότητα και τις θηριωδίες των Ναζί.
6. Εφόσον είναι η κύρια ιδεολογική μορφή του αντικομμουνισμού, η πάλη ενάντια στον αντισταλινισμό είναι συνεπώς ζωτικό θέμα, θέμα ζωής και θανάτου για όλους τους εργάτες του κόσμου — για όλους μας.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
1 Ιουνίου, 2013 3:18 μμ
Νόμιζα ότι βρήκα σε προηγούμενο σχόλιο το τέλος της λογικής.
Λάθος μου.
Εδώ τελείωσε οριστικά η λογική: «η πάλη ενάντια στον αντισταλινισμό είναι συνεπώς ζωτικό θέμα, θέμα ζωής και θανάτου για όλους τους εργάτες του κόσμου» (ειδικά το συνεπώς, σπάει κόκκαλα)
Capybara
1 Ιουνίου, 2013 3:21 μμ
Όχι, μέχρι το ’56 ήταν όλα γαμάτα και ξάφνου κάποιοι πράχτορες άλλαξαν ρώτα στο καράβι του σοσιαλισμού και το έρριξαν στα βράχια.
giorgalis
1 Ιουνίου, 2013 2:20 μμ
Συγκλονιστικός ο Neruda!
Περαστικός
1 Ιουνίου, 2013 2:59 μμ
Απαντώντας στις κατηγορίες των οπορτουνιστών της Β΄ Διεθνούς, ότι οι μπολσεβίκοι παραβίασαν τους νόμους της επανάστασης, ότι πραγματοποίησαν «εξέγερση μιας μειοψηφίας», ο Λένιν υποστήριζε:
«Αυτήν ακριβώς τη διαλεκτική ποτέ δεν μπόρεσαν να την καταλάβουν οι προδότες, οι χοντροκέφαλοι και σχολαστικοί της Β΄ Διεθνούς: το προλεταριάτο δεν μπορεί να νικήσει αν δεν κατακτήσει με το μέρος του την πλειοψηφία του πληθυσμού. Αλλά να περιορίζεις ή να εξαρτάς την κατάκτηση αυτή από την απόκτηση της πλειοψηφίας των ψήφων στις εκλογές μέσα σε συνθήκες κυριαρχίας της αστικής τάξης σημαίνει αθεράπευτη βλακεία ή καθαρή εξαπάτηση των εργατών. Το προλεταριάτο, για να κατακτήσει την πλειοψηφία του πληθυσμού με το μέρος του, πρέπει, πρώτο, να ανατρέψει την αστική τάξη και να πάρει την κρατική εξουσία στα χέρια του. Πρέπει, δεύτερο, να εγκαθιδρύσει τη Σοβιετική εξουσία κάνοντας θρύψαλα τον παλιό κρατικό μηχανισμό, υποσκάπτοντας έτσι με μιας την κυριαρχία, το κύρος, την επιρροή της αστικής τάξης και των μικροαστών συμφιλιωτιστών μέσα στις μη προλεταριακές εργαζόμενες μάζες. Πρέπει, τρίτο, να εξαλείψει την επιρροή της αστικής τάξης και των μικροαστών συμφιλιωτιστών στην πλειοψηφία των μη προλεταριακών εργαζόμενων μαζών, ικανοποιώντας επαναστατικά τις οικονομικές τους ανάγκες σε βάρος των εκμεταλλευτών».
Β. Ι. Λένιν: «Απαντα», εκδ. «Σύγχρονη Εποχή», τ. 40, σελ. 14.
«Χωρίς μια εξαιρετικά σοβαρή και ολόπλευρη προετοιμασία του επαναστατικού τμήματος του προλεταριάτου για την εξοστράκιση και τη συντριβή του οπορτουνισμού, είναι ανόητο και να σκέφτεται κανείς για δικτατορία του προλεταριάτου».
Β. Ι. Λένιν: «Απαντα», εκδόσεις «Σύγχρονη Εποχή», τ. 40, σελ. 6.
Περαστικός
1 Ιουνίου, 2013 3:28 μμ
Αισθάνομαι,γκουλάγκ,Μαο,Σταλιν,αισθάνομαι 100 εκατομμύρια νεκροί,200 εκατομμύρια νεκροί , 2 δισεκατομύρια νεκροί,αισθάνομαι,χαχα,Χίτλερ,κομμουνισμός,φασισμός,σοσιαλισμός,παραπλανημένος Ρίτσος,αξιόπιστος Σολζενίτσιν,πρόβατα περισσού,αισθάνομαι χαχα χα,θεωρία των άκρων,Ε.Ε, η μέρα των λαών,αυτοδιαχείριση και με τον Βελουχιώτη είμαστε,Σταλίνες,Ζαχαριδιακά απολειφάδια,φαιοκόκκινος φασισμός,σφυροδρέπανο,photoshop,ΣΚΑΙ,History channel,Όλοι μαζί μπορούμε,αγανακτισμένοι,Β.Κορέα,μαύρη βίβλος του Κομμουνισμού,Κούβα,καθεστώς,δικτατορία,αισθάνομαι,Τράγκας,υγιείς επιχειρηματικότηταΑυτά!
giorgalis
1 Ιουνίου, 2013 3:38 μμ
Ο Ολυμπιακός το Αιγάλεω και ο Εδεσσαϊκός να είναι καλά κι όλοι οι άλλοι να πάνε να γαμηθούν!
Καλά είμαστε όπως είμαστε, θα βρεθεί λύση, έχει ο θεός…
Ποτάνα μπεμβε δε ξαναγοράζω χιτλερικό προϊόν!
χαχαχα
μανικακος
1 Ιουνίου, 2013 3:39 μμ
τελικα αυτο που καταλαβαινω με το φτωχο μου το μυαλο ειναι οτι η αταξική κοινωνία προυποθέτει ΚΑΤΕΡΓΑ για όσους διαφωνουν (φασιστες,αφεντικα,νεοφιλελε,αντιδραστικούς,χαζους,τεμπεληδες,χιπηδες) και οτι ο σοσιαλισμός περνάει μέσα απο τον Σταλινισμό…. ολα τα αλλα καταδικάζονται με συνοπτικές διαδικασίες ως ρεφορμιστικά,οπορτουαπαυτα και αντιδραστικά….
giorgalis
1 Ιουνίου, 2013 3:48 μμ
Ο σοσιαλισμός περνά μέσα από την ειρηνική συνύπαρξη με αυτούς που θέλουν την ανατροπή του και την επαναφορά στη δημοκρατία & ελευθερία.
Πρώτα όμως πρέπει να πείσουμε τις πολυεθνικές να κοινωνικοποιηθούν αυτοβούλως και διάφορα άλλα παρόμοια!
μανικακος
1 Ιουνίου, 2013 3:48 μμ
αρα καλα καταλαβα.
Eddie
5 Ιουνίου, 2013 6:58 μμ
ο άλλος σου λέει για τους χίπηδες και τους αναρχικούς κι εσύ του πετάς για πολυεθνικές. Σαν να λες ότι οι αναρχικοί (που φυσικά και διωχτηκαν άγρια από τον σταλινισμό) είναι το ίδιο με τους CEO των πολυεθνικών (κάποιοι σταλινικοί βέβαια το παραδέχονται ανοιχτά). Δλδ ενοχλείσαι από την ταύτιση σταλινισμού-χιτλερισμού αλλά κάνεις το ίδιο με μη σταλινικούς αριστερούς/αναρχικούς που τους ταυτιζεις με τον ταξικο εχθρό. Διαλεκτική που σπάει κόκκαλα.
giorgalis
5 Ιουνίου, 2013 7:12 μμ
Κάνω ένα ειρωνικό σχόλιο για αυτούς που πιστεύουν πως ο σοσιαλισμός δεν θα έχει ισχυρούς εχθρούς που θα θέλουν να τον ανατρέψουν κι έτσι δεν θα χρειάζεται να πάρει μέτρα.
Στο δεύτερο σκέλος ειρωνεύομαι τους «πασιφιστές της μεγάλης αλλαγής».
Το γενικότερο πλαίσιο είναι αυτό του ταξικού πολέμου.
Η συζήτηση με τον μανικ είναι σε εξέλιξη για να καταλάβω τι θα τον κάνει (πιθανότατα) «αντιφρονούντα» αφού αυτός όπως και ο dr έδωσαν εξηγήσεις που δεν με κάλυψαν (ο δεύτερος είπε πως θα τον βαζουν να δουλεύει με το ζόρι).
Εσένα eddie που σε βλέπω επαρκώς «σταλινοκολλημένο» αφήνω να σε ειρωνευτούν άλλοι…
Νικόλας
5 Ιουνίου, 2013 7:28 μμ
NA XAIRESTE POY OI POLYETHNIKES SAS AFINOYN AKOMA NA MILATE, 🙂
Eddie
5 Ιουνίου, 2013 7:53 μμ
καταρχήν Μάνικ και Δρ Αλούκα είναι εξαιρετικά παιδιά και οι απόψεις τους είναι εντελώς τίμιες. Δε χρειάζεται να τους αποδίδουμε υπουλα κίνητρα.
Κατά δεύτερον, είμαι σίγουρος ότι επί σταλινισμού κι εγώ σε κανα γκούλαγκ θα κατέληγα. Εδώ κατέληξε ο Ζαχαριάδης. Γιατί όχι κι εγώ; 🙂
BandieraRossa
1 Ιουνίου, 2013 3:54 μμ
Προϋποθέτει ποινές γι’ αυτούς που επιβουλεύονται τον σοσιαλισμό.
Αλλιώς, θα ρωτήσουμε τις πολυεθνικές και τ’ αφεντικά αν θέλουν να χάσουν τα προνόμιά τους, και αν δε θέλουν, θα κάνουμε σοσιαλισμό αλα ΣΥΡΙΖΑ.
μανικακος
1 Ιουνίου, 2013 3:59 μμ
δλδ με τον σταλινικο σοσιαλισμό μονο οι πολυεθνικές και τα αφεντικά διαφωνούν;
giorgalis
1 Ιουνίου, 2013 4:23 μμ
Με τον σταλινικό σοσιαλισμό της συστημικής προπαγάνδας πρώτοι διαφωνούν οι «σταλινικοί».
Θέλουμε μια δεύτερη ευκαιρία να σφάξουμε στο γόνατο όλους τους ανεξάρτητους και αντικειμενικούς ιστορικούς για να μη λένε τα (ορφανά – το πιάνεις το υπονοούμενο ε; ) παιδιά σου τα ίδια με σένα. 😀
μανικακος
1 Ιουνίου, 2013 4:27 μμ
μωρε την ξερω την μοιρα μου αν ερθεις στα πραμματα, αλλα τεσπα…
giorgalis
1 Ιουνίου, 2013 4:05 μμ
Πρέπει να διαβάλλουμε τα «στελέχη» με ανθρωπιστικές και χριστιανικές ιδέες για να πέσει ο καπιταλισμός και μετά να τους κάνουμε χίπιδες για να μην ανατρέψουν τον σοσιαλισμό!
Αυτό είναι το μυστικό σχέδιο του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ και των παρατρεχάμενων και νομίζω πως οι «σταλινικοί» πρέπει να αναθεωρήσουν τις καταπιεστικές/εξουσιαστικές σκέψεις και πρακτικές τους και να συνταχθούν στο άρμα της αριστεράς (με την καλή έννοια) για ένα ακόμα πιο ελεύθερο κόσμο.
BandieraRossa
1 Ιουνίου, 2013 4:15 μμ
Για να μη διυλίζουμε τον κώνωπα, πες μας με τι είσαι: Με τον σοσιαλισμό, με τον ελευθεριακό κομμουνισμό; Αν είσαι με κάτι από αυτά τα δύο, τι προτείνεις για την προάσπισή του; Η πιστεύεις ότι δε χρειάζεται προάσπιση;
Αν πιστεύεις ότι χρειάζεται η προαναφερθείσα, μέχρι που είσαι ικανός να φτάσεις στις κρίσιμες στιγμές; Αν προβείς σε ακραίες πράξεις, θα παρατηθείς από το εγχείρημα;
Πες μας.
Spin
1 Ιουνίου, 2013 4:20 μμ
με την θρυλάρα
BandieraRossa
1 Ιουνίου, 2013 4:27 μμ
Σαν Βορειοελλαδίτης, προτιμώ ηρακλή.
Spin
1 Ιουνίου, 2013 5:19 μμ
γριά 😛
BandieraRossa
1 Ιουνίου, 2013 5:23 μμ
Γαύρε 🙂
Spin
1 Ιουνίου, 2013 7:49 μμ
ντάξει και ο στάλιν είχε τα δίκια του 😛 😛 😛
DrAluca
1 Ιουνίου, 2013 4:16 μμ
Αυτο που δεν γινεται αντιληπτο, ειναι πως δεν εχω κανενα θεμα με τις σφαγες, ετσι γενικα και αοριστα….
Απο την αλλη δε, ελαχιστα με αφορα ποιος εξουσιαστης, η ποιος δυναστης εκανε τις σφαγες αυτες…
Κοινως, ειναι δυο διαφορετικες συζητησεις.
Χαμογελατε…
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
1 Ιουνίου, 2013 6:25 μμ
Και ΗΓΕΤΗ (ει δυνατόν ισόβιο)
Oblivion
2 Ιουνίου, 2013 1:08 μμ
Η αταξική κοινωνία δεν είναι υπόθεση δημοψηφίσματος. Αν εσύ είσαι με την αταξική κοινωνία αλλά όχι με τις προύποθέσεις που μόνο αυτές μπορούν να την κάνουν εφικτή (σοσιαλισμός), τότε να την χαίρεσαι την αστική δημοκρατία.
μανικακος
2 Ιουνίου, 2013 1:15 μμ
α;
Oblivion
2 Ιουνίου, 2013 1:35 μμ
Τι α? Ξεκάθαρο είναι αυτό που σου λέω. Δεν ξέρω τι έχεις στο μυαλό σου εσύ ως «καταστολή», αλλά το πρόβλημα είναι ότι για «επανάσταση» μιλάνε αρκετοί, αλλά δεν είναι πολλοί αυτοί που έχουν συμφιλιωθεί με το γεγονός ότι επανάσταση= βία, επανάσταση=εξουσία(ένγκελς) κλπ. Εγώ χριστιανός δεν ειμαι για να απαιτήσω πλήρη ελευθερία στους γεωργιάδηδες, στους βορίδηδες, και σε αυτό το σινάφι, όταν ξέρω τι κάνουν σήμερα. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι θα τους σκοτώσεις. Απλά αντί να είναι σε καθεστώς εξαίρεσης και στο περιθώριο το μεγαλύτερο τμήμα της εργατικής τάξης, οι μετανάστες ή άλλες μειονότητες, θα είναι οι αστοί ή όσοι γουστάρουν αστική δημοκρατία. Ούτε θα θέσω προς δημοψήφισμα «να επιλέξει η κενωνία» για το αν θα πρέπει να υπάρχει μικρή ιδιοκτησία ή αν τελικά οι εβραίοι ή οι ανάπηροι έχουν δικαίωμα στην ζωή(δηλαδή μικροεκμεταλλευτές). Αυτό είναι ένα όμορφο case study για να ξεκαθαρίσεις αν είσαι τελικά αναρχικός, «κομμούνι» ή φιλελεύθερος με «ριζοσπαστικές ιδέες».
Υ.Γ- Θα μου απαντήσεις: άρα θες ένα στάλιν να τα κάνει όλα αυτα. Απάντηση: όχι, μια τάξη θέλω να τα κάνει αυτά. Και νομίζω πως οι μικροβιοτέχνες δεν θα πολυσυμφωνήσουν αν τους «κενωνικοποιήσεις» το μικρομάγαζο.
Oblivion
2 Ιουνίου, 2013 1:37 μμ
Προς αποφυγή παρεξήγησης: το «(δηλαδή οι μικροεκμεταλλευτές)» πάει για την μικρή ιδιοκτησία και (προφανώς) όχι για τους Εβραίους ή τους ανάπηρους.
μανικακος
2 Ιουνίου, 2013 1:49 μμ
μίλησα εγω κάπου περι δημοψηφίσματος για το δικαίωμα στην ιδιοκτησία;
εγω εχω αντιρρήσεις για το αν οι «εχθροί του καθεστώτος» θα πρέπει να εκτοπίζονται,εξοντώνονται,δουλευουν σε κάτεργα και φυσικά ποιος θα είν ο γαμάτος που θα το αποφασίζει αυτο. και σταματηστε να μιλατε περι χριστιανών για όσους δε γουσταρουν κρεμάλες,γκούλαγκ και αξορίες. καταντάει λίγο αηδία. Θεωρώ οτι η αφαίρεση προνομίων είναι αρκετή για να δημιουργήσει ισότητα.
LAGARTSAS-A
2 Ιουνίου, 2013 2:59 μμ
ναι ρε, ο γαματος που θα το αποφασιζει ειναι η εργατικη ταξη του κομματος στην αταξικη κοινωνια. χαχαχα.
οι χριστιανοι ως γνωστον δε σφαζανε/ουν, δε σκοτωνανε/νουν.
εσυ πολλα μπορει να θεωρεις αλλα ποιος σε ακουει.
«οσους πιο πολλους σφαξεις τοσο πιο επαναστατης εισαι»
lagartsas αγενητος και αθανατος, ιδεα. 😉
ο σοσιαλισμος των πυρκαυλων τοτε μονο θα στεργιωσει οταν φυτρωσει σε ενα τοπο κρανιου. θα μεινουμε στο τελος εγω, ο giorgalis, o Oblivion και μερικοι αλλοι ντουροι επαναστατες που θα σφαχτουμε μεταξυ μας, ετσι που θα υπαρξει για παντα η αταξικη α-κοινωνια της σοσιαλιστικης απειρης σιωπης. της συμπαντικης σιωπης και ουρανιας αρμονιας.
μανικακος
2 Ιουνίου, 2013 3:01 μμ
ο Highlander κομμουνιστης. απο την Πεμπτη στους σινεμαδες 😀
DrAluca
2 Ιουνίου, 2013 1:50 μμ
Αρα θες μια αλλη ταξη στην θεση της αρχουσας ταξης, και τις ιδιες δομες, απλα με αλλο συσχετισμο δυναμεων και θεσεων περιθωριου?
Καταλαβα καλα?
Χαμογελατε…
giorgalis
2 Ιουνίου, 2013 2:03 μμ
Μα πως γίνεται αυτοί που παράγουν τον πλούτο (και όλοι όσοι είναι εκτός διαδικασίας αλλά έχουν ΔΙΚΑΙΩΜΑ να ζήσουν σαν άνθρωποι) να είναι για σένα απλά μία «άλλη τάξη» από τα παράσιτα τους κεφαλαιοκράτες;
DrAluca
2 Ιουνίου, 2013 2:20 μμ
Δεν ειναι? Δηλαδη ολοι οσοι παραγοπυν τον πλουτο αυτοματως ειναι «καλοι», «δικοι μας»?
Ο ορος του εργατη-εργαζομενου ειναια υτος που καθαγιαζει ενα ατομο σε ενα κοινωνικο συνολο?
Αυτοι δηλαδη που δεν παραγουν τον πλουτο, αλλα δεν τον εκμεταλευτονται κιολας? Τι ειναι? Αποκληροι?
Χαμογελατε…
Oblivion
2 Ιουνίου, 2013 2:10 μμ
@DrAluca
Πολύ σωστά το κατάλαβες. Μόνο που αυτή η τάξη είναι οι εργαζόμενοι και όχι οι μανατζαραίοι, οι εργοδότες και οι λακέδες τους, που δεν είναι ούτε το 3% του παραγωγικού πληθυσμού. Και επίσης, επειδή στόχος δεν είναι η αλλαγή τάξης στην εξουσία, αλλά η κατάργηση των τάξεων, αυτό το καθεστώς δεν αυτοανακυρίσει τον εαυτό του ως «ιδανικό» ή να μιλάει για τέλος της ιστορίας. Τώρα, ξαναλέμε: πολλά θα πάνε στραβά (πότε δεν πήγαν? στις αστικές επαναστάσεις ήταν όλα μέλι-γάλα ή μήπως μελιγαλά(ς) ) αλλά ναι, manikakos, όταν η εξουσία ανήκει στους εργαζόμενους και πάει ο λακές και επιδιώκει (με πράξη) να επαναφέρει την εκμεταλλευτική σχέση, εε εκεί θα αναλάβει ο ΣΚΑΙ του σοσιαλισμού :).
Υ.Γ- Εκτός αν είστε με την γραμμή «επανάσταση και εγκαθίδρυση του κομμουνισμού με την μία» που από αυτό δύο πράγματα συνεπάγονται: είτε θα αφήσετε ζωντανούς μόνο όσους συμφωνούν μαζί σας, είτε ξέρετε κατα βάθος ότι οι άνθρωποι είναι ιστορικά όντα και δεν αλλάζουν μέσα σε λίγα χρόνια ούτε οι «συνήθειες»-θεσμοί, ούτε ο κοινωνικός καταμερισμός εργασίας, ούτε η ατομική ιδιοκτησία κλπ και άρα απλά κομπάζετε ριζοσπαστικώς. Αυτό που πιστεύω εγώ είναι ότι αρκετοί (οι περισσότεροι) κρίνουν ένα πράγμα εν τη γενέσει του με βάση του πως θα ήταν αυτό στην ωριμότητά του, και έτσι αποκτάει η «κριτική» τους κάτι το ιδεαλιστικό και, προπάντων, κάτι το εύκολο…Οι αστικές επαναστάσεις έγιναν καλές μόνο όταν ωρίμασαν τα νέα καθεστώτα που δημιουργήθηκαν απ΄αυτές. Όταν διαβάσεις ιστορία, για να δεις πχ πως δημιουργήθηκαν όλα αυτά, τι απαιτήθηκε, τότε ή αποκτάς πιο καθαρή συνείδηση, ή γίνεσαι αρθρογράφος στην Lifo.
μανικακος
2 Ιουνίου, 2013 2:24 μμ
οι αναρχικοι και οι τροτσκιστές ανοικουν στην τάξη των μανατζαραίων; οχι για να καταλαβαίνουμε και τι λέμε. γιατι μπρος στο καλό της επαναστασης θα μας πάρει όλους ο γερο-διάολος….
DrAluca
2 Ιουνίου, 2013 2:41 μμ
ΑΝ ο στοχος ειναι η καταργηση των ταξεων , αυτο πως επιτυγχανεται οταν το προταγμα ειναι να ερθει στα πραγματα μια αλλη ταξη απο αυτην που ειναι τωρα? Και μετα μια αλλη? Και μετα μια αλλη? Η ολο η ιδια για καποιο καιρο παλι, και μετα θα εξφανιστουν οι ταξεις?
Η μηπως αυτη η νεα ταξη που θα ερθει στα πραμματα (και αποτελειται απο μελη που ηδη ειναι «ενεργα» στην τωρινη κοινωνια) ξαφνικα θα αλλαξει απο μονη της ενα μοντελο που της προσφερει εξουσιες?
Νομιζω ειναι οτι πιο αφελε να πιστευουμε πως η αταξικη κοινωνια θα ερθει σημερα η αυριο παντως….Ειδικα οταν τα προταγματα μας ειναι βασισμενα στο σημερα….
Υ.Γ. Κομμουνιστης δεν ειμαι παντως…
Χαμογελατε…
giorgalis
2 Ιουνίου, 2013 2:23 μμ
Τον πλούσιο τον θέτεις στο περιθώριο όταν τον βάζεις στη θέση του εργάτη (με την ευρεία έννοια).
Το γαμημένο το περιθώριο για τον απλό άνθρωπο δεν βλέπεις τι πείνα, εξαθλίωση, αιώνιο άγχος επιβίωσης και κατάθλιψη είναι;
Είναι όμοια τα δύο «περιθώρια»;
Είναι τελικά και τα δύο «περιθώριο»;
DrAluca
2 Ιουνίου, 2013 2:45 μμ
Αυτο που καθε φορα πρεπει να ξαναορισουμε βασικες εννοιες, να μα τον αγιο σταλιν, με εκνευριζει… Δεν μπορω να κανω συνεχως τις ιδιες κουβεντες.
Το κοινωνικο περιθωριο ειναι σαφως ορισμενο. Το να λες οτι με το να βαλεις εναν Πλουσιο στην θεση του εργατη» (γιατι προφανως κανεις πλουσιος δεν ειναι και εργατης) ειναι περιθωριοποιηση, και να μου προσαπτεις κιολας οτι το ειπα εγω, ε ειναι αλλα λογι αν ααγαπιομαστε….
Χαμογελατε…
BandieraRossa
2 Ιουνίου, 2013 2:27 μμ
Με άλλες παραγωγικές σχέσεις και άλλο σύστημα αξιών.
DrAluca
2 Ιουνίου, 2013 2:46 μμ
Ναι…. ΠΟΙΟ? ΠΟΙΟ ΓΑΜΗΜΕΝΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΑΞΙΩΝ?????
ΠΟΙΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ?????
Προφανως και θελουμε «κατι αλλο» απο αυτο που εχουμε τωρα, αλλιως θα ειμασταν οκ με το τωρα και δεν θα ειχε νοημα ο διαλογος αυτος…
Χαμογελατε…
giorgalis
2 Ιουνίου, 2013 2:30 μμ
ΔΡ
Τι εννοείς «δικοί μας» και «καλοί»;
Είναι το τμήμα της κοινωνίας που δεν παρασιτεί και δεν καταπιέζει εξαιτίας της θέσης που έχει στο σύστημα, ένα σοσιαλιστικό σύστημα οφείλει να μη δημιουργεί προϋποθέσεις εκμετάλλευσης και παρασιτισμού, το καπιταλιστικό σύστημα έχει στο dna του την εκμετάλλευση τον παρασιτισμό και την ΑΝΕΡΓΙΑ (που δήθεν πολεμά το πολιτικό του προσωπικό).
Για τους «απόκληρους» έκανα σαφέστατη αναφορά, είναι τμήμα της εργατικής τάξης…
DrAluca
2 Ιουνίου, 2013 2:48 μμ
«Τι εννοείς “δικοί μας” και “καλοί”;» εννοω οτι θα γλιτωσουν απο τα γκουλαγκ…..
» δεν παρασιτεί και δεν καταπιέζει εξαιτίας της θέσης που έχει στο σύστημα,» Οπως τις ΓΓ εννοεις φανταζομαι…
Και για να το πω για πολλωστη φορα…. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΒΑΣΙΚΟ ΜΟΥ ΠΡΟΤΑΓΜΑ Η ΕΡΓΑΣΙΑ. Δεν γεννηθηκα για να δουλευω. Αν ειναι απο ανεργος να παω να γινω ΕΡΓΑΤΗΣ και να ειμαι παρεα με ΕΡΓΑΤΕΣ, και να μην ειμαι πρωταρχικα ΑΝΘΡΩΠΟΣ, ε να μεινω ανεργος τοτε να μην με τρωνε και τα δρομολογια….
Εχουμε αναγει σε ορισμο του ανθρωπου το αν και ποσο και ποτε και γα τι εργαζεται.
Χαμογελατε…
Oblivion
2 Ιουνίου, 2013 2:35 μμ
@draluca
Σκέπτεσαι υπερβολικά ως φιλελεύθερος. Λοιπόν, ορθά κοφτά, ένας εργάτης, ο Γίαννης ο εργάτης, που είναι φασίστας, δεν είναι περισσότερο «συμπαθής» άπο έναν άλλο μη-εργάτη φασίστα. Το ζήτημα είναι ότι η τάξη είναι κάτι περισσότερο από τα άτομα που την απαρτίζουν. Όπως μπορεί το αφεντικό σου να είναι «και γαμώ τα παιδιά» αλλά στην παραγωγική διαδικασία αυτό που κάνει είναι να σε αναγκάζει να δουλεύεις για αυτόν έναντι μισθού («δίκαιη» ανταλλαγή…). Η αντικειμενική λειτουργία και θέση των αφεντικών ως τάξης είναι στην συζήτηση, και όχι τα μεμονωμένα ξεχωριστά αφεντικά (το τελευταίο θα είχε ως συνέπεια να ανάγουμε το πρόβλημα σε πρόσωπα).
Δυστυχώς δεν υπάρχουν άτομα στον καταμερισμό εργασίας που να μην εκμεταλλεύονται τον παραγώμενο πλούτο. Τι τρώνε? Που κοιμούνται? Τι πίνουν? Δεν λέμε ότι ο αυτοαπασχολούμενος είναι εχθρός, δεν λέμε ότι ο διανοούμενος είναι εχθρός. Λέμε ότι θα πάψει να υπάρχει μια τεράστια μερίδα πληθυσμού η οποία προκειμένου να ζήσει είναι αναγκασμένη να πουλήσει την εργατική της δύναμη, όπως και θα πάψει ο διανοούμενος να είναι διανοούμενος, γιατί πολύ απλά δεν θα καθορίζει ο κοινωνικός καταμερισμός εργασίας ποίοι άνθρωποι θα είναι εσαεί εργάτες και ποιοί διανοούμενοι. Η φιλοσοφία θα πραγματωθεί, που έλεγε και ο Κάρολος . Αυτά είναι ζητήματα τα οποία τα αφήνει να αιωρούνται η μεταμοντέρνα μπουρδολογία περί «ελευθερίας».
Υπάρχουν και άλλες λύσεις: «δημοκρατικός δρόμος» προς τον σοσιαλισμό (και όχι τον κομμουνισμό, έτσι?) με την βοήθεια του δασκαλόπουλου ή κορεσμός από αυτοδιαχειριζόμενα στέκια, όπου θα μπορούμε να περνάμε καλά μετά από 8-10 ώρες ελεύθερης μισθωτής εργασίας.
DrAluca
2 Ιουνίου, 2013 2:51 μμ
Με δουλευεις? Δηλαδη οταν θα εργαζομαι για τον σοσιαλισμο θα εχει διαφορα? Παμε καλα?
Θες να σου μιλησω για ατομα που τρωνε σκουπιδια και κοιμουνται στα παρκα, πινουν νερο απο συντριβανια και σκεπαζονται με ολο τους το βιος?
Θες τωρα να σε ριξω απο τα συννεφα και να σου πω πως αρκετοι εξ αυτων ειναι ΚΑΙ εργατες?
Θα το ξαναπω για τελευταια φορα εδω γιατι ειλικρινα βαρεθηκα….
Δεν ειναι αυτοσκοπος μου να παλεψω για να μπορω να «δουλευω ελευθερα».
Χαμογελατε…
giorgalis
2 Ιουνίου, 2013 2:35 μμ
Ρε μανικ τι ρωτάς ρε πστ μου; τρολάρεις;
Διαβάζω τον Oblivion και αυτά που γράφει μου φαίνονται απλά και αυτονόητα.
Μήπως δεν είναι;
Μήπως είναι ένας «σταλινογκεσταπίτης» (σαν τους ΚΚέδες) που θέλει να αιματοκυλίσει όλη τη χώρα;
μανικακος
2 Ιουνίου, 2013 2:40 μμ
καλα,πειτε τα μεταξυ σας που καταλαβαινόσαστε και πανω απόλα συμφωνείτε.
Oblivion
2 Ιουνίου, 2013 2:43 μμ
@manikakos
«οι αναρχικοι και οι τροτσκιστές ανοικουν στην τάξη των μανατζαραίων; οχι για να καταλαβαίνουμε και τι λέμε. γιατι μπρος στο καλό της επαναστασης θα μας πάρει όλους ο γερο-διάολος….»
«Η παράδοση όλων των νεκρών γενεών βαραίνει σα βραχνάς στο μυαλό των ζωντανών. Και όταν ακόμα οι ζωντανοί φαίνονται σαν ν’ ασχολούνται ν’ ανατρέψουν τους εαυτούς τους και τα πράγματα και να δημιουργήσουν κάτι που έχει προϋπάρξει, σ’ αυτές ακριβώς τις εποχές της επαναστατικής κρίσης επικαλούνται φοβισμένοι τα πνεύματα του παρελθόντος στην υπηρεσία τους, δανείζονται τα ονόματά τους, τα μαχητικά συνθήματά τους, τις στολές τους για να παραστήσουν με την αρχαιοπρεπή αυτή, σεβάσμια μεταμφίεση και μ’ αυτή τη δανεισμένη γλώσσα τη νέα σκηνή της παγκόσμιας ιστορίας.» (18η Μπρυμαίρ)
(δεν ξέρω αν υπάρχει καλύτερη απάντηση απ΄αυτό)
Oblivion
2 Ιουνίου, 2013 3:06 μμ
Draluca, τι να πω. Προφανώς δεν καταλαβαινόμαστε και νομίζω πως δεν άφησα σημείο «θολούρας» σε αυτά που είπα. Ο σοσιαλισμός είναι το μεταβατικό εκείνο καθεστώς στο οποίο όχι μόνο το κράτος απονεκρώνεται (πολύ ορθόδοξο αυτό ε?) αλλά και η ίδια η εργατική τάξη. Ο εργάτης είναι κατηγορία της πολιτικής οικονομίας και όχι ένας άνθρωπος που ασκεί μια δραστηριότητα. Υπάρχουν σίγουρα τα αφεντικά που έχουν ανάγκη την ύπαρξη της εργατικής τάξης, για να παράγουν κέρδος. Υπάρχει ένα τμήμα της εργατικής τάξης που έχει αντιληφθεί ότι εδώ παίζεται μια ταξική σύγκρουση που στην ουσία είναι σύγκρουση συμφερόντων, όχι γιατί το ατομικό συμφέρον είναι η ουσία, αλλά επειδή το ατομικό συμφέρον είναι το «ιδανικό» της αστικής κοινωνίας.
Τώρα…
«Με δουλευεις? Δηλαδη οταν θα εργαζομαι για τον σοσιαλισμο θα εχει διαφορα? Παμε καλα?»
Δεν ξέρω. Υποτίθεται ότι οι παραγωγικές σχέσεις θα έχουν αλλάξει. Αλλα δεν βαριέσαι. Ο ατομικός αγώνας για ατομική εξασφάλιση (είτε είναι καριέρα, είτε «δικαίωμα στην τεμπελιά») είναι σίγουρα πιο γλυκός, και ενίοτε σε radical πακέτο. Από την στιγμή όμως που δεν μπορούμε να μάθουμε, καλός και ο καπιταλισμός, ακόμα και αν μας την σπάει (αισθητικά, ηθικά ή ό,τι άλλο θες).
Υ.Γ- το ότι λες «θα εργάζομαι» και όχι «θα εργάζονται» είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον.
DrAluca
2 Ιουνίου, 2013 3:10 μμ
Εγω ερωτω και απαντηση δεν παιρνω…οταν θα δουλευω για τον σοσιαλισμο, και θα καρπωνεται την υπεραξια μου ο συντροφο ΓΓ και οι δεκα υπερσυντροφοι του οι οποιοι θα αποφασιζουν για το ποιοι πανε γκουλαγκ ,και ποιοι οχι, ποιοι ειναι προδοτες και σαμποταριστες, θα εχει καποια διαφορα απο το σημερις?
ΥΓ.
Ναι ξερω…ειμαι ατομοκεντρικος, και εγωουλης, και θελω την ατομιμη μου εξασφαλιση….. Οτι ναναι…
Χαμογελατε…
Oblivion
2 Ιουνίου, 2013 3:33 μμ
Είπα και πιο πάνω: αν νομίζεις ότι ο κομμουνισμός, η αταξική, θα έρθει αμέσως μετά την ανακοίνωση στο facebook και την blogοσφαιρα για συγκέντρωση στις κεντρικές πλατείες, τότε ό,τι και να σου πω, εσύ θα τα ξορκίζεις ως όμοιο με το κακό που υπάρχει σήμερα (προκρίνοντας βέβαια το σημερινό κακό, ακόμα και αν δεν το θες, γιατί αυτό υπάρχει σήμερα, και όχι τα «γκουλάγκ»). Η κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας και η εργατική εξουσία πάνω στο κοινωνικό προϊόν δεν έχει σχέση με την υπεραξία. Υπεραξία έχεις όταν υπάρχει ατομική ιδιοκτησία και γενικευμένη εμπορευματική παραγωγή. Άρα τι λες? Οι της Βιο.Με είναι μια καπιταλιστική επιχείρηση, μιας και καλούνται να «επιβιώσουν» ως καπιταλιστές (του εαυτού τους) σε ανταγωνιστικό περιβάλλον όπου υπάρχει η ατομική ιδιοκτησία και το κυνήγι αύξησης του ποσοστού κέρδους. Όταν δεν υπάρχει αυτό το περιβάλλον, οι ίδιες οι παραγωγικές σχέσεις μετασχηματίζονται. Εγώ όμως λέω, και πάλι, ότι αυτό δεν γίνεται από την μια μέρα στην άλλη, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα υπάρχουν (μόνιμοι ε?) «σύντροφοι» που θα εκμεταλλεύονται τον πολύ Draluca. Αλλά ακόμα και κάποιοι ήθελαν να ανέβουν στην εξουσία και να γίνουν εκμεταλλευτές, τότε τι ρόλο βαράει η εργατική εξουσία που λέμε τόση ώρα? Αν ο κ.Ντράλουκα θέλει να ανοίξει το δικό του σουβλατζίδικο και να «απασχολεί» άλλους, τότε ναι, μπούλο, πως να το κάνουμε. Πέρα απ΄αυτό, τι φοβάσαι? Βλέπεις πουθενά οργανωμένο κίνημα για την εγκαθίδρυση «γκουλάγκ» και «σταλινισμού»? Εγώ βλέπω τα γκουλάγκ του Σαμαρά και τα χρυσά αυγά και ο «σταλινισμός» δεν με απασχολεί.
Υ.Γ-1- Δεν λέω ότι η εργατική εξουσία θα λύσει αποτελεσματικά όλα τα προβλήματα που θα ανακύψουν, δεν λέω ότι θα τους αφήσει όλους ικανοποιημένους, δεν λέω και δεν ξέρω αν πετύχει (ξέρεις, η επανάσταση, όταν την συζητάς, είναι σαν μια άσκηση στο χαρτί. Όταν γίνει όμως, κινητοποιούνται και δυνάμεις που δεν έλαβες υπόψη σου στην «υπόθεση εργασίας»-μπάτσοι, ρουφιάνοι, σοσιαλδημοκρατία,φασίστες, αυτόνομες ατομικότητες κλπ). Δεν γνωρίζω άλλη πιθανή απάντηση στο σημερινό πρόβλημα. Η συμμετοχικότητα στην λήψη μιας απόφασης δεν λέει τίποτα για το δίκαιο της απόφασης αυτής (Ρομά στο Χαλάνδρι πχ). Το ζουμί βρίσκεται στα πλαίσια στα οποία γίνεται αυτή. Άμεση δημοκρατία στον Άγιο παντελεήμονα=βαρβαρότητα.
Υ.Γ-2- Πως ζεις? Δουλεύεις? Για να ξέρω αν συζητάμε χωρίς λόγο δλδ….
(sorries για το ύφος στο τέλος, αλλά μου φαίνεται ότι απαντάς «καταναγκαστικά»)
DrAluca
2 Ιουνίου, 2013 3:40 μμ
Παμε αναποδα…
2μιση χρονια ανεργος και μεροκαματα οπου και οταν εβρισκα.
Λεφτα απο τον τομεα μου εχω να δω 5 χρονια.
Συζηταμε με λογο η ανευ?
Δεν ξερω αν εχω γινει κατανοητος, αλλα δεν θελω ενα μοντελο εξουσιας να το αντικαταστησω με ενα αλλο μοντελο εξουσιας. Ειδικα οταν ΚΑΙ τα δυο μοντελα εξουσιας ειναι «απο τα πανω».
Και απο την στιγμη που 10 ιστρουχτορες θα αποφασιζουν για μενα σε αυτο το ομορφο σοσιαλσιτικο μοντελο, θα με εχουν και ιδιοκτησια τους. Ναι…θα μου πεις…θα μπορουμε να τους αλλαζουμε κατα το δοκουν. Και θα σου πω…ναι…εμεις οι προβοκατορες και οι σαμποταριστες….
Χαμογελατε…
Oblivion
2 Ιουνίου, 2013 3:56 μμ
«Δεν ξερω αν εχω γινει κατανοητος, αλλα δεν θελω ενα μοντελο εξουσιας να το αντικαταστησω με ενα αλλο μοντελο εξουσιας. Ειδικα οταν ΚΑΙ τα δυο μοντελα εξουσιας ειναι “απο τα πανω”.
Και απο την στιγμη που 10 ιστρουχτορες θα αποφασιζουν για μενα σε αυτο το ομορφο σοσιαλσιτικο μοντελο, θα με εχουν και ιδιοκτησια τους. Ναι…θα μου πεις…θα μπορουμε να τους αλλαζουμε κατα το δοκουν. Και θα σου πω…ναι…εμεις οι προβοκατορες και οι σαμποταριστες….
Χαμογελατε…»
Οκ, δεν θες να καταλάβεις. Λοιπόν, για τελευταία φορά: ναι στον (μεταβατικό) σοσιαλισμό τάξεις θα υπάρχουν, κοινωνικός καταμερισμός θα υπάρχει (εδώ επιζούν προκαπιταλιστικοί θεσμοί στις βιομηχανικές χώρες, τι συζητάμε), και ναι, θα υπάρχουν «οι απο πάνω». Θα τους αποτελούν οι γαμημένοι οι εργαζόμενοι και όχι οι «ινστρούχτορες» που βλέπεις στους εφιάλτες σου. Η διαφορά είναι ότι ο σοσιαλισμός (θέλει να) είναι ένα μεταβατικό καθεστώς. Μείωση χρόνου (αναγκαίας) εργασίας, σταδιακή κατάργηση καταμερισμού εργασίας, κατάργηση κοινωνικού ανταγωνισμού, κανένας άνθρωπος δεν θα πεινάει, κατάργηση της απόλυτης εξουσίας του κράτους, όλα αυτά τα συζητάς μόνο στον βαθμό που το παραπάνω σύστημα θα σου εξασφαλίσει να κάνεις ότι θες εσύ ως draluca, την στιγμή που τότε θα εξακολουθούν να επιζούν οι «κακοτοπιές» της πρότερης κατάστασης. Τι να σου πω…
over and out.
Lavrentij
3 Ιουνίου, 2013 5:24 μμ
«Η αταξικη κοινωνια δεν ειναι υποθεση δημοψηφισματος». Τι ειναι δηλαδη ρε φιλε; Εξ αποκαλυψεως οραμα στα κεφαλια μερικων που πηραν το χρισμα απο την ιστορια για να απελευθερωσουν την κοινωνια θελει δεν θελει;
Νικόλας
1 Ιουνίου, 2013 3:54 μμ
To δικαιωμα στην τεμπελια ειναι ιερο,ουτε ο Σταλιν δεν μπορει να το απαγορευσει
Νικόλας
1 Ιουνίου, 2013 4:20 μμ
Otan plakwnontai oi xrysaygitew me anarxikouw oi knitew den voithane toyw anarxikoyw kai oi anarxikoi toyw knoitew otan plakwnontai me toyw fasistrew…wraia logiki…
katy
1 Ιουνίου, 2013 4:33 μμ
O Στάλιν έχει πει πολλά ωραία, που θα μπορούσα να «πετάξω» τώρα και να γίνει χαμός εδώ μέσα. Διάλεξα ένα άσχετο και απολύτως light, γιατί, ως γνωστόν, προσέχω τη σιλουέτα μου! 😉
“Οι Έλληνες δεν έχουν συνηθίσει να συζητούν, γι’ αυτό αλληλοσφάζονται”.
Ιωσήφ Στάλιν (1879-1953), Σοβιετικός ηγέτης.
BandieraRossa
1 Ιουνίου, 2013 4:37 μμ
Ρίξε κάνα καλύτερο, και απόλαυσε τον πύργο σου τα μαλλιοτραβήγματα. 🙂
katy
1 Ιουνίου, 2013 4:38 μμ
Να ξεκινήσω λάου λάου…
“Η χαρά είναι το πιο αξιοσημείωτο χαρακτηριστικό της Σοβιετικής Ένωσης”.
Ιωσήφ Στάλιν (1879-1953), Σοβιετικός ηγέτης.
μανικακος
1 Ιουνίου, 2013 5:08 μμ
χαρ χαρ χαρ 😀 😀 😀
giorgalis
1 Ιουνίου, 2013 5:11 μμ
Βλέπω μανικ είσαι σίγουρος πως ο Στάλιν είχε άδικο ε;
μανικακος
1 Ιουνίου, 2013 5:18 μμ
είσαι και ο πρώτος αποκωδικοποιητής χαρχαρίσματος ρε μπαγάσα 😀
giorgalis
1 Ιουνίου, 2013 5:27 μμ
Κάνω πρόβες για τη θέση λογοκριτή που θα μου αναθέσει η λαϊκή εξουσία 😉
giorgalis
1 Ιουνίου, 2013 5:16 μμ
«Ο Στάλιν ξεπάστρεψε τους συντρόφους του στο κόμμα, ολόκληρη την ηγεσία του στρατού, την αντίστοιχη των μυστικών υπηρεσιών, όλους τους αξιωματούχους κ.ο.κ.
Μα ποιος διάολος τον υποστήριζε σε αυτές του τις δράσεις;»
Μεταφυσικό ερώτημα διαδικτυακού σχολιαστή 2013
μανικακος
1 Ιουνίου, 2013 5:23 μμ
κάπου εδω ο κακοπροαίρετος σχολιαστής θα σε αντιρώταγε «ολοι οι καθεστωτικοί ηγέτες ξεπάστρεψαν τα πάντα όλα. ποιός τους υποστήριζε;;;;»
ελπίζω να μη βρεθεί κανεις να το ρωτησει αυτο…. 😀
giorgalis
1 Ιουνίου, 2013 5:25 μμ
Σοβαρά μιλάς;
Ξεπάστρεψαν αυτούς που στηρίζουν την εξουσία τους;
μανικακος
1 Ιουνίου, 2013 5:28 μμ
οχι. ο Στάλιν;
giorgalis
1 Ιουνίου, 2013 5:31 μμ
Ο Στάλιν για να το κάνει μάλλον από κάπου αντλούσε στήριξη.
μανικακος
1 Ιουνίου, 2013 5:32 μμ
απο τα περίστροφα;
DrAluca
1 Ιουνίου, 2013 5:37 μμ
Περιστροϊφα…. :v
Χαμογελατε…
katy
1 Ιουνίου, 2013 6:03 μμ
Να ζεστάνω κι άλλο το κλίμα;
“Οι ιδέες είναι πιο ισχυρές από τα όπλα. Δεν θα επιτρέπαμε στους εχθρούς μας να έχουν όπλα, γιατί επομένως θα έπρεπε να τους επιτρέψουμε να έχουν ιδέες;”
Ιωσήφ Στάλιν (1879-1953), Σοβιετικός ηγέτης.
YΓ. Αυτό γίνεται ακόμη πιο πικάντικο, εάν γίνει εκτενής ανάλυση στο ποιους θεωρεί «εχθρούς Μας».
Duke Vladimirus
3 Ιουνίου, 2013 1:05 πμ
Σεβαστή μου Πυργοδέσποινα,
θα ήταν δυνατό να μου πείτε από πού αντλήσατε τις ρήσεις του Στάλιν; Επειδή με ξενίζουν λιγάκι,ειδικά η τρίτη και θα ήθελα να ελέγξω πότε και με ποια ευκαιρία τις είπε. Ευχαριστώ.
katy
3 Ιουνίου, 2013 6:58 πμ
Βλαδίμηρε, θα ήθελα να σας πω τις πηγές μου, αλλά συγχωρέστε με, είναι κάτι που δεν μπορώ ν’ αποκαλύψω. Ξέρετε, είναι δουλειά πολλών ετών (σχεδόν ζωής), η συγκέντρωση των αποφθεγμάτων. Στο internet, κυκλοφορούν διάφορα site με αποφθέγματα διασήμων…δυστυχώς, θα σας παραπέμψω εκεί. Βέβαια, κατά πόσο είναι αξιόπιστα, είναι στο χέρι σας να το ανακαλύψετε… 😉
YΓ. Παρατηρώ ότι ανεβήκατε ταχύτατα στην ιεραρχία του σώματος των ευπατριδών. Από Κόμης γίνατε Δούκας (παραλείποντας τον τίτλο του Μαρκησίου), εν μία νυκτί! Κάτι μου θυμίζει αυτό… 🙂
Duke Vladimirus
4 Ιουνίου, 2013 7:13 μμ
Katy,
ευχαριστώ για την απάντηση. Έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στα διάφορα sites του ίντερνετ και κανείς δε νομίζω ότι πρέπει να αμφιβάλλει για την αξιοπιστία τους (Honni soit qui mal y pense!).
Όσο για την «ταχύτατη άνοδό μου στην ιεραρχία», αυτό οφείλεται αποκλειστικά στο ότι τα άψυχα μηχανήματα που ορίζουν την ιντερνετική ζωή μας δεν ανέχονταν πλέον να συνομιλεί ένας κοινός «Βλαδίμηρος» με μια Πυργοδέσποινα και χρειάστηκε να αγοράζω τον ένα τίτλο μετά τον άλλο για να μου επιτρέψουν να επικοινωνήσω μαζί σας.
Επί τη ευκαιρία, θυμήθηκα ένα σχετικό ποίημα του Ουράνη, που σας το χαρίζω :
Για να ‘μαι ευχάριστος σε όλους,
κι ακόμα και στον εαυτό μου-
έκρυψα πάντοτε με μάσκες
που αρέσουνε το πρόσωπο μου
κι άλλαξα τόσες στη ζωή μου,
που τώρα πια να μη μπορώ
τ’ αληθινό το πρόσωπό μου
να πω ποιο είναι μήτ’ εγώ!
Έτσι, ο θάνατος σα θα ‘ρθει,
δε θα ‘ναι η στέρηση μεγάλη:
θ’ αφήσω μιαν ανυπαρξία
για να περάσω σε μιαν άλλη ….
katy
4 Ιουνίου, 2013 8:00 μμ
«..συνομιλεί ένας κοινός “Βλαδίμηρος” με μια Πυργοδέσποινα και χρειάστηκε να αγοράζω τον ένα τίτλο μετά τον άλλο για να μου επιτρέψουν να επικοινωνήσω μαζί σας…»
Αυτό Βλαδίμηρε, είναι ασύστολο ψεύδος και πρέπει να το πάρετε πίσω. Δεν είχα ποτέ πρόβλημα να μιλάω μαζί σας. Είναι σε όλους γνωστό άλλωστε, ότι συνδιαλέγομαι, λόγω ανωτερότητας ψυχής, χωρίς κανένα κόμπλεξ, με όλους τους κατώτερους ανθρώπους. Γι’ αυτό δεν χρειαζόταν ν’ ανεβείτε τα σκαλιά της ιεραρχίας του σώματος των ευπατριδών (και μάλιστα μ’ αυτόν τον ανορθόδοξο και δόλιο τρόπο-«παραλείποντας» τον τίτλο του Μαρκησίου), για να μπορείτε να συνομιλείτε μαζί μου. 🙂
Σας ευχαριστώ πάντως, για το ποίημα του Ουράνη.
Λάβετε και κάτι, που με εκφράζει απόλυτα.
“Αφόπλισε τους εχθρούς σου με την ευγένεια των τρόπων σου, αλλά την ίδια στιγμή κάνε τους να αισθανθούν τη σταθερότητα της απόρριψής σου”.
Λόρδος Chesterfield (1694-1773), Άγγλος συγγραφέας & πολιτικός.
Νικόλας
1 Ιουνίου, 2013 4:37 μμ
Το »Ελληνες» πολυ τιμητικο μου ακουγεται σαν αναφορα,θα μπορουσε να βρει ακτι καλυτερο γαι να μας περιγραψει…
Βλαδίμηρος
4 Ιουνίου, 2013 11:34 μμ
Katy,
το «να μου επιτρέψουν» πηγαίνει στα «μηχανήματα», που δε δέχονταν το «Βλαδίμηρος». Απορώ γιατί εξανέστητε. Εσείς χειρίζεστε τα μηχανήματα στα οποία αναφερόμουν; Τα μηχανήματα δυστυχώς δεν έχουν καμία ανωτερότητα ψυχής, για πολλούς και ποικίλους λόγους, ο κυριότερος των οποίων είναι ότι στερούνται ψυχής. Το μόνο που καταφέρνουν να διακρίνουν είναι οι τίτλοι ευγενείας, έστω και αν παραβιάζεται τόσο εμφανώς η ιεραρχία, όπως με την παράλειψη του τίτλου του μαρκησίου.
Όσο για τη ρήση του λόρδου, τον εκφράζει απόλυτα, αλλά, δεν κατάλαβα το συνειρμό της. Δείξτε κάποια επιείκεια, δε συνήθισα ακόμα το νέο μου περιβάλλον.
katy
5 Ιουνίου, 2013 5:43 πμ
Βλαδίμηρε, αυτό καταλάβατε;…. ότι θύμωσα; Δεν ξέρω εάν το προσέξατε, αλλά έβαλα και μια χαμογελαστή φατσούλα στο τέλος της παραγράφου, για να καταλάβετε ότι κάνω χιούμορ. Μάλλον, δεν την προσέξατε… 😦
Δυστυχώς στον γραπτό λόγο, η πολυσημία που διακρίνει τις λέξεις και τα μηνύματα, συχνά οδηγεί σε παρερμηνείες τον αναγνώστη (π.χ. η ειρωνεία ή και το χιούμορ πολλές φορές δύσκολα διακρίνονται), αντίθετα από τον προφορικό λόγο (πιο άμεσος και με οπτική επαφή), ο οποίος εξυπηρετεί καλύτερα την κατανόηση των λέξεων και εκφράσεων, αποφεύγοντας παρερμηνείες και παρεξηγήσεις.
Με λίγα λόγια, λυπούμαι που θα σας στενοχωρήσω, αλλά δεν έχετε «πιάσει» καθόλου (μα καθόλου), το πνεύμα με το οποίο γράφω.
Α και κάτι άλλο, για να το τελειώνουμε και ‘δω. ΠΑΝΤΑ είμαι επιεικής (και πολύ ευγενική) με τους ανθρώπους, ακόμα και με αυτούς που διαφωνώ κάθετα.
ΥΓ. Η «ρήση του λόρδου» δεν κολλάει κάπου, απλά εκφράζει εμένα απόλυτα, ως ιντερνετική (και όχι μόνο) περσόνα.
Marquess Vladimirus
5 Ιουνίου, 2013 1:54 μμ
Katy, και τη φατσούλα την πρόσεξα και το χιούμορ το κατάλαβα. Απλά, ήθελα να σας επισημάνω τον κατάπτυστο ρόλο των μηχανημάτων, που αναγκάζουν τον άνθρωπο να αγοράζει τίτλους ευγενείας και να αισθάνεται σαν τον Αρχοντοχωριάτη του Μολιέρου.
Αν εγώ δεν «έπιασα» το χιούμορ σας, εσείς δεν «πιάσατε» το υπονοούμενο για τα μηχανήματα, που με έκαναν ευγενή με το ζόρι. Είναι μια πονεμένη ιστορία ενός ακήρυκτου πολέμου ανάμεσα σ’ εμένα και τις μηχανές. Χρειαζόταν πολύς κόπος για να καταφέρνω να τις ξεγελάω κάθε φορά. Ένας τρόπος ήταν και η αλλαγή άβαταρ. Ας ελπίσουμε να μη με ξανακάνουν ευγενή, παρά τη θέλησή μου.
Υ.Γ. Εμένα με εκφράζει απόλυτα το :
Άμποτε λίγο να δυνόμουν
για μια στιγμή να τρελαινόμουν,
ο σαλεμένος νους
και τα κλεισμένα τσίνορα
να μην ξαμώνουν σύνορα
και χώριους ουρανούς!
Να ιδώ τον κόσμο ανάποδα
τον αδερφό μου ξένο
και τον οχτρόν αδέρφι μου
αδικοσκοτωμένο.
(αυτό απαντά και στο «διαφωνώ κάθετα»)
Υ.Γ. Όπως βλέπετε, το μηχάνημα δεν ανέχτηκε για πολύ να υπογράφω ως κοινός θνητός. Ευκαιρία, λοιπόν, να πάρω κι άλλο τίτλο, που μέσα στην αντάρα της μάχης τον είχα παραλείψει.
Περαστικός
1 Ιουνίου, 2013 5:12 μμ
40 Χρήσιμες συμβουλές για αντικομμουνιστές
1)Επιμείνετε συνεχώς πως ο Μαρξισμός είναι μία αναξιόπιστη, ξεπερασμένη, εντελώς νεκρή, και μάλιστα ήδη ενταφιασμένη ιδεολογία.
Μπορείτε να χτίσετε μία επικερδέστατη καριέρα, πολεμώντας αυτό το δήθεν «ψόφιο άλογο» για το υπόλοιπο του εργασιακού σας βίου.
2)Κάθε μη-φυσικός θάνατος που λαμβάνει χώρα σε κομμουνιστικό «καθεστώς» έχει ως άμεσα υπεύθυνους, όχι μόνον την εκάστοτε κρατική ηγεσία, αλλά και τον ίδιο τον Μαρξισμό-Λενινισμό σαν ιδεολογία.
-Αγνοήστε τους θανάτους που συμβαίνουν στις μη-κομμουνιστικές χώρες για τους ίδιους ακριβώς λόγους!
3) Ο κομμουνισμός ή ο Μαρξισμός είναι ό, τι θέλετε εσείς να είναι.
Είστε ελεύθεροι να ταξινομήσετε ως «κομμουνιστικό» οποιοδήποτε κίνημα ή χώρα, ανεξάρτητα από τις ιδεολογικές, οικονομικές, διπλωματικές ή άλλες στοχεύσεις τους.
4)Σε οποιαδήποτε σύγκρουση στην οποία μετέχουν οι κομμουνιστές, μπορείτε άνετα να τους φορτώσετε την ευθύνη για το σύνολο των θυμάτων της σύγκρουσης αυτής.
Να είστε προσεκτικοί κατά την εφαρμογή του παρόντος στο δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο.
Αναφέρετε τις φασιστικές οργανώσεις που πολέμησαν κατά των σοβιετικών ή των κομμουνιστών ανταρτών ως κάτι καλό, αλλά αποφύγετε να εξυμνήσετε ανοιχτά την ναζιστική Γερμανία. Εάν χρειαστεί, μπορείτε να το κάνετε και αυτό, αλλά σε κατ’ιδίαν μόνον, συζητήσεις.
5)Μπορείτε να αποφασίσετε ποιος είναι ο «πραγματικός μαρξισμός» και ποιοι είναι οι νόμιμοι εκπρόσωποι του. Προσποιηθήτε πως ταυτίζεστε με τον Τρότσκι που παραγκώνισε ο «κακός» Στάλιν, αποσιωπώντας το γεγονός πως τους μισείτε εξίσου και τους δύο.
6)Μπορείτε να επικαλείστε συνεχώς τον George Orwell και να αναφέρετε αποσπάσματα από το 1984 ή την «φάρμα των ζώων». Το γεγονός πως τα βιβλία του Όργουελ είναι μυθιστορήματα, και ο ίδιος δεν είχε πατήσει ποτέ το πόδι του στην ΕΣΣΔ, δεν χρειάζεται να σας απασχολήσει ούτε στο ελάχιστο.*
7)Παραθέστε αριθμούς για μαζικούς θανάτους, χωρίς να δίνετε καμμία σημασία στα πραγματικά δημογραφικά ή άλλα στοιχεία.
3.000.000 νεκροί; 7.000.000; 10 ή 100.000.000; Δεν χρειάζεται να ανησυχείτε για κανέναν έλεγχο τωνστοιχείων σας, πράγμα φυσικά πολύ καλό, αφού δεν έχετε τέτοια.
8)Ο οποιοδήποτε συνελήφθη ποτέ σε σοσιαλιστική χώρα ήταν πιθανότατα αθώος για οποιοδήποτε έγκλημα. Οι κομμουνιστές συνελάμβαναν μόνον άκακους ποιητές και οραματιστές που ήθελαν να μοιραστούν όμορφα μηνύματα με τον κόσμο.
9)Όλες οι ενέργειες του Στάλιν εκπορεύονταν από κάποια σκοτεινή απειλητική υστεροβουλία. Όλες!
10)Σύμφωνα με το πνεύμα του #9 ο Στάλιν πρέπει να παρουσιάζεται σαν τον ινδουιστικό θεό Βισνού, και να έχει άμεση γνώση των πάντων. Ο,οτιδήποτε συνέβη μεταξύ 1924 και 1953 είναι αποκλειστικά δική του προσωπική ευθύνη, και κανέναν ρόλο δεν έπαιξαν οι πληροφορίες που του μετέφεραν, ή οι ενέργειες των χιλιάδων υφισταμένων του. Ο Στάλιν προσωπικά γνώριζε και ενέκρινε κάθε ξεχωριστή υπόθεση αυτής της περιόδου, και είναι η προσωπική του βαρβαρότητα που έστειλε στον θάνατο τόσους αθώους.
11)Κατηγορήστε τα «κομμουνιστικά καθεστώτα» για ο,οτιδήποτε συμβαίνει σε αυτές τις χώρες μετά την παλινόρθωση του καπιταλισμού, ως και σήμερα.
12)Ισχυρισθείτε πως ο Μαρξισμός είναι ουτοπικός γιατί αναφέρεται σε μία μη-υπαρκτή κοινωνία του απωτέρου μέλλοντος. Εναλλακτικά κατηγορήστε τον μαρξισμό πως απέτυχε γιατί δεν περιέγραψε αρκετά λεπτομερειακά αυτήν την μελλοντική κοινωνία.
Αγνοήστε την αντίφαση.
13)Αρχίστε να παρουσιάζετε τον μαρξισμό σαν μεσσιανική πίστη, θρησκευτική λατρεία ή ότι άλλη μεταφυσική μπούρδα σας έρθει στο κεφάλι. Αγνοήστε την παρατήρηση πως μπορούμε να βρούμε ομοιότητες με κάποιες θρησκευτικές πεποιθήσεις σε όλες τις πολιτικές ιδεολογίες.
14)Να θυμάστε την διπλή αντικομουνιστική επίθεση.
Επιτεθείτε στην πριν τον Στάλιν περίοδο για τα οικονομικά της προβλήματα. Εάν σας επισημάνουν πως αυτά λύθηκαν αργότερα (επί Στάλιν), κατηγορήστε τον για παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
15)Δύο λέξεις: «ανθρώπινη φύση».
Τι είναι η ανθρώπινη φύση;
Είναι μία πολύ γρήγορη εξήγηση του γιατί είναι λάθος τα πολιτικά συστήματα που δεν αρέσουν σε εσάς.
16)Η μπολσεβίκικη επανάσταση έγινε με βία και αιματοχυσία. Οι αστικές επαναστάσεις έγιναν τάχα με δημοκρατικά αναίμακτα δημοψηφίσματα.
17)Χρησιμοποιήστε συνεχώς τους όρους «ελευθερία» και «δημοκρατία». Αγνοήστε κάθε πρόκληση για τον ακριβή καθορισμό αυτών των όρων.
18)Οι κομμουνιστές είναι πάντα ενάντια σε ότι είναι δημοφιλές στο κοινό που κάθε φορά απευθύνεστε. Σε συντηρητικό ακροατήριο κατηγορήστε τους για ομοφυλόφιλους, και σε mainstream ακροατήριο σαν ομοφοβικούς. Τελικά οι κομμουνιστές πρέπει να είναι ηθικά έκλυτοι και πουριτανοί ταυτόχρονα. Αγνοήστε ξανά την αντίφαση.
19)Αναθεματίζετε συνεχώς τον Στάλιν για το σύμφωνο Μολότωφ-Ρίμπερντροπ και παραβλέψτε την συνεργασία των ΕΠΑ,της Αγγλίας και της Γαλλίας, με την ναζιστική Γερμανία, την φασιστική Ιταλία και την αυτοκρατορική Ιαπωνία πολύ πριν τον πόλεμο (και σύμφωνα με κάποιες απόψεις ακόμη και μετά από αυτόν). Σταματήστε κάθε συζήτηση για τους πραγματικούς όρους του σύμφωνου μη-επίθεσης.
20)Εξυμνήστε την «πρωτόφαντη» ελευθερία της ανατολικής Ευρώπης. Αγνοήστε την μαζική μετανάστευση, την παιδική και άλλη πορνεία, την ανεργία, την μείωση των γεννήσεων, τον αλκοολισμό και τα ναρκωτικά, το οργανωμένο έγκλημα, τους εμφύλιους πολέμους και τις εθνοκαθάρσεις, την αύξηση των αυτοκτονιών, την εξάπλωση επιδημιών.
Ποιος νοιάζεται για όλα αυτά όταν υπάρχει «ελευθερία»;
21)Μιλάτε συνεχώς για την «κουλτούρα του φόβου» στις κομμουνιστικές χώρες. Για τον φόβο «μην σου χτυπήσουν την πόρτα τα μεσάνυχτα». Προσπεράστε το γεγονός πως ο κίνδυνος όχι μόνο να σου χτυπήσουν την πόρτα, αλλά και να σύρουν έξω από το σπίτι σου με ένα όπλο στον κρόταφο, είναι απόλυτα υπαρκτός στις δυτικές χώρες και ηθικά νομιμοποιημένος από τον «πόλεμο κατά της τρομοκρατίας»
22)-Επιτεθείτε στην κομμουνιστική αθεΐα!
Είναι κάτι που δεν πρέπει να σας εμποδίσει να επιτίθεστε ταυτόχρονα στον ισλαμικό φονταμενταλισμό.
-Ποιος θα προσέξει κάποια αντίφαση;
23)Προσπεράστε την ειρωνεία της ιστορίας πως οι ΕΠΑ σήμερα διεξάγουν και χάνουν έναν πανάκριβο πόλεμο στο Αφγανιστάν, από έναν αντίπαλο που δημιούργησαν και εξόπλισαν οι ίδιες, για τους δώσει την πρώτη τους νίκη στον ψυχρό πόλεμο…
24)Τι να λέτε στους ανθρώπους που ζητάνε μία λύση για την συνεχή επιδείνωση των προβλημάτων τους σήμερα;
Μιλήστε για «ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ»!
Επαναλάβετε την λέξη όσες φορές χρειαστεί, έως ότου ο συνομιλητής σας τραπεί σε φυγή.
25)Να επισημαίνετε πάντα την αναξιοπιστία όλων ανεξαιρέτως των κομμουνιστών. Από αυτήν εξαιρούνται η «μυστική έκθεση του 20ου συνέδριου» του Χρουτσώφ, καθώς και τα βιβλία του Τρότσκι που αναφέρονται στον Στάλιν.
26)Οι κομμουνιστές ηγέτες πρέπει να ήταν όλοι παρανοϊκοί για να νομίζουν πως υπήρχαν επιβουλές ενάντια στην επανάσταση και να παίρνουν συνεχώς μέτρα εναντίον τους.
Προσπεράστε το γεγονός πως τελικά η αντεπανάσταση πραγματοποιήθηκε, οπότε η απειλή ήταν προφανώς πραγματική…
27)Τα «κομμουνιστικά καθεστώτα» δεν ήταν ποτέ λαοφιλή. Σε κάθε απόδειξη περί του αντιθέτου, επικαλεστείτε «πλύση εγκεφάλου». Μην μπείτε ποτέ στην διαδικασία να εξετάσετε οικονομικά και κοινωνικά δεδομένα για να επαληθεύσετε τον ισχυρισμό σας.
28)Η κομμουνιστική προπαγάνδα είναι ακατέργαστη και πρωτόγονη. Αν κάποιος σας σας την συγκρίνει με την ψυχροπολεμική αντικομουνιστική τέτοια, αλλάξτε συζήτηση.
29)Χρησιμοποιήστε τους όρους «ελευθερία» και «πλουραλισμός» όταν αντιπαρατίθεστε με κομμουνιστές. Αν δεν πιάσει, παίξτε το χαρτί της θρησκευτική καταπίεσης.
30)Ο,τιδήποτε άσχημο συμβαίνει σε μία καπιταλιστική χώρα, οφείλεται σε κάποιους «κακούς» ανθρώπους. Σε μία κομμουνιστική αντίθετα για όλα τα στραβά φταίει το «καθεστώς» και η κομμουνιστική ιδεολογία. Α ναι, και ο …Στάλιν!
31)Δεν χρειάζεται να έχεις καμμία ιδεολογική συνοχή προκειμένου να είσαι αντικομουνιστής!
Μπορείς να είσαι «αριστερός» ψευτοσοσιαλιστής και να λαϊκίζεις στο 90% της ατζέντας σου. Μετά μπορείς άνετα να συγκρίνεις τον καπιταλισμό που κατέκρινες πριν, με την «Ρωσία του Στάλιν». Εάν δεν έχεις ιδέα του τι έγινε εκεί, θα σε βοηθήσουν τα βιβλία «1984» και «φάρμα των ζώων». (βλέπε και #6)
Έτσι μπορεί κάποιος να βρίζει τον καπιταλισμό στο 99% του χρόνου του, αλλά να διστάζει πάντα να αναφέρει τον σοσιαλισμό σαν εναλλακτική λύση.
Μπορείς να είσαι ακροδεξιός φασίστας και να κατακρίνεις την πνευματική κατάπτωση του καπιταλισμού, επικαλούμενος τις εθνικιστικές σου παραδόσεις για να δικαιολογήσεις τον αντιμαρξισμό σου.
32)Αν είστε αναρχικός επιμείνετε στην «αποτυχία» του μαρξισμού. Προσπεράστε το γεγονός της 100% αποτυχίας της δικής σας ιδεολογίας, και φορτώστε την στους κομμουνιστές και την αντίδραση. Αγνοείστε το γεγονός πως και η καλύτερη κοινωνική οργάνωση είναι πλήρως ανώφελη εάν δεν μπορεί να αμυνθεί ενάντια στους εχθρούς της.
33)Είστε νεο-ναζί;
-Οι κομμουνιστές είναι εβραίοι, και η κουβέντα σταματάει εκεί…
34)Είσαι νεο-χίπης;
-Θιβέτ!
35)Μπορείτε να κατηγορήσετε για «γενοκτονία» τον Μάο, αγνοώντας την στήριξη του Νίξον στην Κίνα ενάντια στην ΕΣΣΔ. Εάν θέλετε να πείτε κάτι καλό για την Κίνα, αυτή είναι πλέον καπιταλιστική. Για ότι άσχημο συμβαίνει εκεί, παραμένει κομμουνιστική μέχρι σήμερα.
36)Κατηγορήστε τον μαρξισμό πως δεν επιβεβαιώθηκε στην πράξη. Αγνοείστε το γεγονός πως ούτε ο νεοφιλελευθερισμός, ή η «αστική δημοκρατία» δεν έχουν επιβεβαιώσει τις υποσχέσεις τους επίσης.
37)Αγνοείστε τον χώρο, την ιστορική περίοδο, τις οικονομικές, διεθνείς, ή όποιες άλλες συνθήκες, και κατηγορήστε τους κομμουνιστές πως θέλουν να αντιγράψουν στην χώρα σας το μοντέλο της ΕΣΣΔ επί Στάλιν. Ποντάρετε στην ανοησία των άλλων, ώστε να μην προσέξουν πως κανένας τέτοιος σκοπός δεν υπάρχει, καθώς η δική σας χώρα έχει εκβιομηχανιστεί εδώ και πολλά χρόνια και δεν υφίσταται κανένας τρόπος ή λόγος, για ένα τέτοιο ιστορικό πισωγύρισμα.
38)Χρησιμοποιείτε την μαγική λέξη «ολοκληρωτισμός». Ταυτίστε τον κομμουνισμό με τον φασισμό.
39)Αγνοείστε το γεγονός πως τα οικονομικά προβλήματα των σοσιαλιστικών χωρών αυξάνονταν παράλληλα με τις «αγοραίες» οικονομικές μεταρρυθμίσεις στις οποίες προχώρησαν.
40)Όταν αμφισβητείστε σε σχέση με τους αριθμούς ή το ιστορικό πλαίσιο που δίνετε, καταφύγετε σε χαρακτηρισμούς όπως «ανηλεής τύρρανος» ή «αιμοσταγής δολοφόνος».
Θυμηθείτε:
Ο Στάλιν ήταν αυτονόητα «αιμοσταγής δολοφόνος» γιατί «σκότωσε τόσους αθώους ανθρώπους», των οποίων η «δολοφονία» τους από τον Στάλιν είναι αυταπόδεικτη από το γεγονός πως (ο Στάλιν) ήταν «αιμοσταγής δολοφόνος»!
Μία ή άλλη…
________
Με δεδομένη την μεταφραστική μου ανεπάρκεια, προσπάθησα περισσότερο να αποδώσω το κείμενο, που το βρήκα στο Kasama project, και πρόσθεσα και κάποιες ηλεκρονικές παραπομπές. Όποιος αναγνώστης μπορεί να μεταφράσει καλύτερα, ή έχει υπόψην κάποιες ακόμη παραπομπές σε σχέση με το κείμενο, θα εκτιμήσουμε την βοήθεια του.
__________
*Εναλλακτικά μπορείτε να χρησιμοποιήσετε τον Σολζενίστσιν.
http://fadomduck2.blogspot.gr/2013/05/40.html
LAGARTSAS-A
1 Ιουνίου, 2013 7:18 μμ
εσυ ρε δεν εισαι περαστικος, εσυ εισαι το alter ego του βλαδιμηρου. 😉
Lavrentij
1 Ιουνίου, 2013 7:36 μμ
Ή μπορειτε να διαβασετε μερικα απο τα εκατονταδες βιβλια με ιστορικη τεκμηριωση και παραπομπες σε πρωτογενεις πηγες τα οποια δυστυχως εχουν το μειονεκτημα οτι δεν εχουν γραφτει απο οπαδους του σταλιν αλλα απο ιστορικους οι οποιοι ως γνωστον ως ταξη τα παιρνουν απο τους ιμπεριαλιστες για να δυσφημισουν την εποποιια του σταλινισμου.
Oblivion
2 Ιουνίου, 2013 1:05 μμ
Πες μου μερικά. Ενδιαφέρομαι ως ιστορικός (διδακτορικός), γιαυτό στο λέω…
Lavrentij
3 Ιουνίου, 2013 5:17 μμ
Αρχισε με αυτο: Karl Schlögel, Terror und Traum.
Νικόλας
1 Ιουνίου, 2013 7:38 μμ
Γιατι καποιοι δεν παραδεχονται οτι το προβλημα τους περα απο τον Σταλιν,ειναι η κομμουνιστικη θεωρια…
Capybara
2 Ιουνίου, 2013 12:50 μμ
Ποια κομμουνιστική θεωρία, αυτή που αντί για απονέκρωση του κράτους μιλάει για γιγάντωσή του;
Νικόλας
2 Ιουνίου, 2013 6:58 μμ
Mιλαω για το Κομμουνιστικο Μανιφεστο,ειναι και »μικρο»…Ο Σταλιν δεν ζουσε τοτε για να εκφρασει τις αντιρρησεις του στον Καρολο και τον Φρειδειρικο…
Count Vladimirus
2 Ιουνίου, 2013 2:09 πμ
Η πρώτη παρατήρηση που θα ήθελα να κάνω είναι ότι άλλο πράγμα είναι η εκμετάλλευση κι άλλο η καταπίεση. Συνήθως αυτά τα δύο συμβαδίζουν, αλλά δεν είναι και απαραίτητο. Κι ενώ δεν μπορεί να υπάρχει καταπίεση χωρίς εκμετάλλευση, μπορεί να υπάρχει εκμετάλλευση χωρίς καταπίεση. Η δεύτερη περίπτωση υπάρχει, π.χ., στην αστική κοινωνία όταν οι εκμεταλλευόμενοι δέχονται αδιαμαρτύρητα το ζυγό της αστικής τάξης, κυρίως λόγω άγνοιας, δυσπιστίας στις δικές τους δυνάμεις, ή εξαπάτησης (ή και των τριών μαζί).
Μια δεύτερη παρατήρηση αφορά τη θεωρητική διαφορά αναρχικών και μαρξιστών στο θέμα της καταπίεσης και γενικότερα της εξουσίας. Οι αναρχικοί θεωρούν ότι η εξουσία δημιούργησε την εκμετάλλευση, οι μαρξιστές ότι η εκμετάλλευση δημιούργησε την εξουσία. Οι πρώτοι σκέφτονται ιδεαλιστικά (η πονηρή ιδέα για εκμετάλλευση των «καλών» από τους «κακούς», που γεννήθηκε στα κεφάλια των «κακών» γέννησε την εξουσία κι αυτή υποδούλωσε τους «καλούς» για να τους εκμεταλλεύεται). Οι δεύτεροι σκέφτονται υλιστικά (η ανάπτυξη της παραγωγικότητας της εργασίας, που έδωσε τη δυνατότητα να παράγει κανείς περισσότερα από όσα του χρειάζονταν για να ζει, γέννησε τη δυνατότητα της εκμετάλλευσης, την ίδια την ιδέα της εκμετάλλευσης στα κεφάλια και των «καλών» και των «κακών» και οι πιο δυνατοί την έβαλαν σε εφαρμογή – αρχικά οι «δυνατοί» ήταν η φυλή που νικούσε στον πόλεμο, αργότερα, οι πιο οικονομικά ισχυροί, όταν άρχισε η εκμετάλλευση και μέσα στη φυλή).
Γι’ αυτό οι αναρχικοί είναι γενικά κατά της καταπίεσης και της εξουσίας (από όπου κι αν προέρχονται), ενώ οι μαρξιστές είναι κατά της εξουσίας και της καταπίεσης των εκμεταλλευτών πάνω στους εκμεταλλευόμενους, ενώ, αντίθετα είναι υπέρ της εξουσίας των εκμεταλλευόμενων πάνω στους εκμεταλλευτές.
Τρίτη παρατήρηση : Ενάντια στο Στάλιν και γενικότερα στη δικτατορία του προλεταριάτου είναι η αστική τάξη (που φυσικά προτιμάει την αστική δημοκρατία – έμμεση κυριαρχία των καπιταλιστών), και, συνήθως, οι μικροαστοί που τους σέρνει από τη μύτη η αστική τάξη, ακόμα κι όταν τους καταστρέφει με τον ανταγωνισμό, λέγοντάς τους «τώρα μπορεί να μην έχετε φαΐ, αλλά, έχετε την ελευθερία σας, στον κομμουνισμό, δε θα έχετε ούτε το ένα, ούτε το άλλο». Για την εξαπάτηση των μικροαστών και ιδιαίτερα των μικροαστών διανοούμενων – φοιτητών, καθηγητών και ανθρώπων του «πνεύματος», καλλιτεχνών, κλπ. ρέει άφθονο το χρήμα από τους πόρους του αστικού κράτους και δουλεύουν άπειροι «πνευματικοί» άνθρωποι, οικονομολόγοι, φιλόσοφοι, πολιτικοί, δημοσιογράφοι, σοβιετολόγοι, ασφαλίτες, και άλλοι, και άλλοι. Το Πανεπιστήμιο Στάφορντ και το Μπι Μπι Σι είναι δυο ιδρύματα κατ’ εξοχήν αφιερωμένα στη συκοφάντηση του σοσιαλισμού. « Έρευνες» διεξάγονται, πτώματα μετριούνται, σκελετοί ανευρίσκονται, με τη γνωσή μέθοδο που ανευρίσκονται οι θαμμένες εικόνες των αγίων (τις θάβει αποβραδίς αυτός που βλέπει τον άγιο στον ύπνο του). Από την πτώση του «υπαρκτού», το κυριότερο στήριγμα αυτής της προσπάθειας έγινε η Ρωσία, που άνοιξε όλα τα «απόρρητα» δήθεν αρχεία του ρωσικού κράτους, για να αποκαλυφθούν τα «αίσχη των κομμουνιστών». Μα, θα πρέπει να είναι κανείς εντελώς αφελής ή μεγάλος υποκριτής για να εμπιστεύεται τους πράκτορες των μυστικών υπηρεσιών ή τους ρώσους φασίστες.
Το πιο εντυπωσιακό είναι ότι τα νούμερα έχουν τέτοια απόσταση μεταξύ τους, που θα έπρεπε να κάνουν και τον πιο αφελή καχύποπτο για την ορθότητά τους. Τα θύματα του Στάλιν, που στη δεκαετία του 70 αναφέρονταν ως 2 εκατομμύρια, τη δεκαετία του 90 έγιναν 20.000.000, με την απλή προσθήκη ενός μηδενικού. Επιπλέον, η αναφορά σε πηγές είναι ότι πιο αστείο μπορεί να γίνει. Ο Α παραπέμπει στον Β και εκείνος στον Γ, κ.ο.κ. Εντωμεταξύ, κανένας από τους Α, Β, Γ κλπ. δεν είναι ιστορικός, ή, εν πάσει περιπτώσει, κάποια πηγή με ένα μίνιμουμ αξιοπιστίας. Αυτό συμβαίνει κατά κόρον στη «Μαύρη Βίβλο του Κομμουνισμού».
Αν θέλει κάποιος να δει πόσο αξιόπιστες είναι οι «κατηγορίες», ας ρίξει μια ματιά σ’ αυτή τη διεύθυνση : http://www.mariosousa.se/Sanningen_gregiska.html.
Count Vladimirus
2 Ιουνίου, 2013 4:24 πμ
Λαυρέντη, γράφεις : «απιθανες θεωριες συνομωσιας και σαμποταζ που στηριζονταν μονο στις ομολογιες των ιδιων των κατηγορουμενων».
Εκτός από το κλασικό σαμποτάζ με ανατίναξη εργοστασίων, ή με το να ρίχνεις ζάχαρη στο μοτέρ των τανκς (που «ανακάλυψε» ο Παπαδόπουλος, όταν ετοίμαζε τη χούντα), υπάρχουν κι άλλοι τρόποι να σαμποτάρεις την παραγωγή. Να είσαι επικεφαλής νευραλγικού τομέα της παραγωγής και να ενεργείς αντίθετα από τις κρατικές οδηγίες.
Και επειδή μερικοί ισχυρίζονται ότι οι σταλινικές διώξεις αφορούσαν τίμιους, αγνούς και (κυρίως) αθώους κομμουνιστές, θα σου φέρω το παράδειγμα του «μεγάλου» ηγέτη Τρότσκι, που, κατά τα λεγόμενα του ίδιου, ήταν το δεξί χέρι του Λένιν (από τον Αύγουστο του 17, βέβαια, γιατί από το 1902, ήταν σφοδρός αντίπαλος του Λένιν). Ομολογεί, λοιπόν, ο ίδιος, όχι στο δικαστήριο, αλλά, στο βιβλίο του «Η ζωή μου», που έγραψε το 1930, ότι «Το Μάη του 1925, διορίστηκα πρόεδροςτης επιτροπής εκχωρήσεων, επικεφαλής της ηλεκτροτεχνικής διεύθυνσης και πρόδρος της επιστημονικής και τεχνικής διεύθυνσης της βιομηχανίας».
Τι έκανε, λοιπόν στις τρεις αυτές βασικότατες θέσεις; Πώς ανταποκρίθηκε στις ευθύνες που ανέλαβε; Το λέει ο ίδιος παρακάτω.
«Προσπάθησα να συνδέσω την καινούργια μου δουλειά όχι μόνο με τα τρέχοντα προβλήματα της οικονομίας, αλλά με τα βασικά καθήκοντα του σοσιαλισμού. Παλεύοντας ενάντια σε ένα αργόστροφο εθνικό πνεύμα όσον αφορά τα οικονομικά προβλήματα («ανεξαρτησία» μέσω μιας απομόνωσης, όπου είναι κάποιος κύριος της μοίρας του), πρότεινα την εκπόνηση ενός συστήματος δεικτών σύγκρισης, σχετικά με την οικονομίας μας και την παγκόσμια οικονομία. Αυτό το ζήτημα έμπαινε λόγω της αναγκαιότητας να προσανατολιστούμε σωστά προς την παγκόσμια αγορά, πράγμα που θα βοηθούσε στη λύση των προβλημάτων των εισαγωγών, των εξαγωγών και της πολιτικής των εκχωρήσεων. Στο βάθος, το σύστημα των συγκριτικών δεικτών, που ετίθετο αν δεχόταν κανείς την κυριαρχία των παγκόσμιων παραγωγικών δυνάμεων πάνω σε όλη την εθνική παραγωγή, σήμαινε ότι εξαπέλυα μια εκστρατεία ενάντια στην αντιδραστική θεωρία του σοσιαλισμού σε μια μόνη χώρα.
Για να μην αρχίσω να αναλύω τι σημαίνει στην ουσία της η «κυριαρχία των παγκόσμιων (καπιταλιστικών) παραγωγικών δυνάμεων πάνω σε όλη την εθνική (σοσιαλιστική) παραγωγή», και πώς μπορεί να σχετιστεί με την εθνική ανεξαρτησία (χωρίς εισαγωγικά), που ο «διεθνιστής» Τρότσκι τη βλέπει ως «απομόνωση», θα επισημάνω μόνο το εξής : το να «εξαπολύεις μια εκστρατεία» ενάντια της θεωρίας του σοσιαλισμού σε μία μόνη χώρα, που καλώς ή κακώς ήταν η πολιτική του κόμματος και του κράτους. Το να συμπεριφέρεσαι έτσι όντας μέλος της Κεντρικής Επιτροπής του κόμματος και ανώτερος κρατικός αξιωματούχος, σημαίνει ότι είσαι ένα σαμποτέρ και υπονομευτής του αισχίστου είδους.
Capybara
2 Ιουνίου, 2013 12:46 μμ
Το δίλημμα γκουλάγκ ή υγιής επιχειρηματικότητα είναι πλαστό. Ως γνωστόν τα γκουλάγκ ΕΙΝΑΙ υγιής επιχειρηματικότητα, καθώς η δωρεάν εργασία των κρατουμένων συνεισέφερε στην ανταγωνιστικότητα της σοβιετικής οικονομίας κρατώντας χαμηλά το μισθολογικό κόστος. Αν αξιοποιούσαν το συγκριτικό αυτό πλεονέκτημά τους οι Σοβιετικοί, σύντομα η δύση θα κατακλειζόταν από πάμφτηνα σοσιαλιστικά προϊόντα και ο καπιταλισμός θα κλωνιζόταν και μοιραία θα κατέρρεε. Δυστυχώς όμως, οι ρεβιζιονιστές είχαν άλλη άποψη και σιγά-σιγά το επιτυχημένο αυτό μοντέλο εγκαταλείφθηκε…
katy
2 Ιουνίου, 2013 2:43 μμ
Άδικα μαλλώνετε εδώ μέσα… δεν υπάρχουν πια κομμουνιστές… “ψοφήσανε”…το ‘πε κι ο Φιντέλ! 🙂
“Δεν απομένουν πια παρά μόνο δύο κομμουνιστές στον κόσμο, εγώ και ο Όσκαρ”.
Φιντέλ Κάστρο (γεν. 1925), Κουβανός ηγέτης.
(σημ.: εννοούσε τον Όσκαρ Νιμάγιερ, τον Βραζιλιάνο αρχιτέκτονα που πέθανε πρόσφατα – Δεκ/2012).
Η Αλέκα, ο Κουτσούμπας (και οι λοιποί Περισσιώτες) τί να λένε άραγε; 😉
BandieraRossa
2 Ιουνίου, 2013 2:50 μμ
Κάπι, Δόκτωρα και Μανικάκε: Γράψαμε κάποιοι εδώ μέσα πως πιστεύουμε θα λειτουργήσει ο σοσιαλισμός κι εσείς κρίνετε.
Για να μπούμε κι εμείς στη θέση του κριτή λίγο, γράψτε κι εσείς πως οραματίζεστε την καινούρια κοινωνία. Τι προτείνετε τέλος πάντων.
giorgalis
2 Ιουνίου, 2013 3:01 μμ
Σωστοοοοος
DrAluca
2 Ιουνίου, 2013 3:05 μμ
Εγω να γλιτωσω το γκουλαγκ οραματιζομαι για την ωρα, και μεχρι εκει….Γιατι μια η αλλη, εκει με βλεπω….
Χαμογελατε…
μανικακος
2 Ιουνίου, 2013 3:08 μμ
εγω θεωρω οτι η αφαίρεση προνομίων απο τον πλούσιο είναι αρκετή. το προνόμιο και ο πλουτος δημιουργούν την αδικία(όπως και η ιεραρχία, η τάξη δλδ μεσα στην τάξη). αν δεν υπάρχουν αυτες οι προυποθέσεις, πώς θα υπάρχουν πλούσιοι,φασιστες και νεοφιλελεδες;
giorgalis
2 Ιουνίου, 2013 3:27 μμ
Μην τσιμπάτε στον bandiera επειδή είναι προβοκάτορας υψηλού επιπέδου.
Θα τον κάνετε να ρωτήσει και για το πως θα φτάσετε εκεί που θέλετε και θα μπείτε σε «σπιράλ θανάτου» ως avatar
😀
μανικακος
2 Ιουνίου, 2013 3:29 μμ
καλα ειναι γνωστο… με κρεμάλες, στρατοπεδα συγκεντρωσης και υποχρεωτικής εργασίας, εξορίες, εξαφανίσεις…. με Δίκες βέβαια, όχι στα κουτουρού…
giorgalis
2 Ιουνίου, 2013 3:32 μμ
Μανικ είσαι πολύ ξεροκέφαλος και το τόπι κάνει πάντα γκελ όταν στο πετάνε, ρε μπας και φοράς κράνος;
😉
μανικακος
2 Ιουνίου, 2013 3:49 μμ
σωπα,μα κεφαλιές ο ενας τ’αλλουνου παιζουμε τόσες μέρες.
LAGARTSAS-A
2 Ιουνίου, 2013 3:09 μμ
οραματιζομαι μια κοινωνια ελαχιστων, σοσιαλιστικη και η δυνατον κομμουνιστικη να κολυμπα στο αιμα και να κανω ηλιοθεραπεια πανω σε πτωματα, μεχρι να γινω πτωμα και γω.
giorgalis
2 Ιουνίου, 2013 3:38 μμ
Θα υπάρχουν υψηλά στάνταρ ασφάλειας για να μη γίνεις πτώμα, αλλά το αίτημα σου να δουλέψεις σε σφαγείο θα γίνει αποδεκτό (ηλιοθεραπεία όμως είναι λίγο δύσκολο να κάνεις επειδή επειδή οι στοιχειώδεις κανόνες υγιεινής απαγορεύουν υπαίθριες εγκαταστάσεις του είδους).
giorgalis
2 Ιουνίου, 2013 3:45 μμ
Μόλις με ειδοποίησαν* από «τα κεντρικά» να σου πω πως θα δουλεύεις αρχικά 5 μέρες 7 ώρες (όπως στην ΕΣΣΔ) αλλά σε λίγα χρόνια θα μειωθεί κι άλλο ο χρόνος εργασίας (η τεχνολογική ανάπτυξη βλέπεις)
*υποχρέωσαν
LAGARTSAS-A
2 Ιουνίου, 2013 4:10 μμ
ντε και καλα ρε να με βατε να δουλευω. μια ζωη σκλαβος. δηλαδη δε γινεται να καθομαι και να ζωγραφιζω πεταλουδιτσες;! ισχυει και για σας οποιος δε δουλευει δε ντρωει και να ψοφησει;! τι στα διαλα δε μπορειται να θρεψετε δεκα τεμπεληδες, εσεις οι εργατολαγνοι;! ή θετε να τεμπελιαζετε εσεις, πονηρουληδες, και να δουλευουν οι αλλοι, τα ως συνηθως κοροϊδα στη σοσιαλσουρεαλ κοινωνια τη γκοκκινη απο αιμα;!
giorgalis
2 Ιουνίου, 2013 4:26 μμ
Χαχαχα μου θύμισες ένα φίλο μου εργάτη – μεροκαματιάρη που είναι με το ΣΥΡΙΖΑ επειδή δεν θέλει «το ΚΚΕ να βάζει το παιδί του στη φάμπρικα από ήλιο σε ήλιο»
LAGARTSAS-A
2 Ιουνίου, 2013 3:56 μμ
ρε μπαγασα εν ριπη οφθαλμου αποκηρυξατε την οσιαν αλεκα και απο το ουτε τζαμι δε θα σπασει, ουτε ρουθουνι δε θα ανοιξει, γινατε πολυ μοβοροι αδερφακι μου. να υποθεσω οτι αλλαξατε ροτα και απο τους υγιεινους περιπατους θα περασετε στη συγκρουση και την ανατροπη;! αντε να το δουμε και μετα μοιραζουμε τα καστανα. 😉
μονο λογια ρε ειστε και αιμα δε βλεπω! χαχαχα
giorgalis
2 Ιουνίου, 2013 4:03 μμ
Αν ήταν να σπάσει τζάμι από τα λαϊκά σπίτια δεν τραβούσαμε ζόρι (εσείς μένετε, εσείς θα μένετε), αλλά να σπας τη βουλή τα υπουργεία και τα σπίτια των πλουσίων (αυτά δλδ που θα γίνουν δικά μας – των στελεχών των μελών και των φίλων του κόμματος – μια μέρα), ε όχι ρε φίλε, πάει πολύ…
LAGARTSAS-A
2 Ιουνίου, 2013 4:19 μμ
δηλαδη για ποσους τους κανεις ολους αυτους (εσας) που θα περνανε/τε ζωη και κοτα;! την εργατικη ταξη τεμπελχαναδων του κωματος;! θα σας ζηλεψουν οι καπιταλες ρε και θα προσχωρισουν στο κωμα. 😉
BandieraRossa
2 Ιουνίου, 2013 4:43 μμ
Πως θα φτάσουμε στο σημείο να είμαστε αρμόδιοι για την αφαίρεση των προνομίων τους; Με το μιλητό θα γίνει ή υπάρχει περίπτωση να γρατσουνιστεί κανείς;
Άντε και φτάσαμε σε αυτό το σημείο, κατά τη διάρκεια της σταθεροποίησης της κατάστασης αν υπάρξουν αντιδράσεις (φήμες λένε ότι είναι πολύ πιθανό) εκ μέρους αυτών που χάνουν τα προνόμια, πως θα το αντιμετωπίστε;
LAGARTSAS-A
2 Ιουνίου, 2013 5:30 μμ
αρμόδιοι!!! ωραιο! τσιχλα κολλημενη στο κουτελο να ουμ. με το μιλητο ρε θα γινει. τωπε η αλεκα, την ξεχασατε κιολας;! γαμω τη γκαθοδηγηση μου γαμω. ουτε γρατσουνια. τι μας ρωτας;! της μαιευτικης σχολης εισαι;! δεν εχουμε γκαστρωμενες δω μεσα.
και για να μιλησουμε σοβαρα. στη διαρκεια της σταθεροποιησης σφαζουμε κοσμο και κοσμακι γιατι στραβομουτσουνιασε ή στραβοκοιταξε. οχι θα τους αφησουμε!
λοιπον θα τους παρουμε αγκαζε, θα τους παμε σε μια ωραια παραλια, να κανουν πλιτσι πλατσ με τα κυματακια, φιλακια και αμα θενε ερωτα θα ντον εχουνε, θα το φχαριστηθουνε, θα δεχθουν οτι δε χανουν κανενα προνομιο και θα πουν μεσα και μεις, ζητω το κκε που μα ανοιξε τα ματια. 😉
μανικακος
2 Ιουνίου, 2013 6:04 μμ
καταρχάς δεν εννοώ οτι θα αλλάξει η κατασταση με προσευχές. μην μπερδευεσαι, τα τζάμια δεν τα λυπάμαι.
για το πως θα αντιμετωπιστεί η κατασταση δεν εχω απάντηση. δεν ξερω αν εχει κανενας δλδ.
katy
2 Ιουνίου, 2013 3:15 μμ
“Αν δεν υπήρχαν αυλικοί, δεν θα υπήρχε και βασιλιάς”.
Xavier Forneret (1809-1884), Γάλλος συγγραφέας.
Περαστικός
2 Ιουνίου, 2013 8:01 μμ
Μικροαστός: Πολίτης που ανήκει στην ενδιάμεση κοινωνική τάξη (ανάμεσα στην αστική και την εργατική). Χαρακτηρίζεται από πολιτική και ιδεολογική αστάθεια, από ατομιστική κοινωνική συμπεριφορά και στενές αντιλήψεις.
Μικροαστισμός:η νοοτροπία του μικροαστού, μερικά χαρακτηριστικά της οποίας είναι η καθήλωση στην κοινωνική συμβατικότητα, ο φόβος και η καχυποψία απέναντι στο καινούριο
Περαστικός
3 Ιουνίου, 2013 12:13 πμ
Λειτουργικός αναλφαβητισμός: έλλειψη μεγάλης ή μικρής ικανότητας να χρησιμοποιεί το άτομο τις γνώσεις που παρέχει η κοινωνική ζωή και να τις μεταχειρίζεται, να αξιοποιεί δηλαδή τις γνώσεις που αποκτάει μέσω της γραπτής και της προφορικής αποτύπωσης του λόγου και μέσω αυτού των πληροφοριών που κατέχει.
Επιχείρημα:λογική σκέψη που στηρίζει το συμπέρασμα.
Ενδεια:η απόλυτη φτώχια.
Ένδεια επιχειρημάτων: απόλυτη φτώχια(από)λογική σκέψη που στηρίζει το συμπέρασμα.
φερέφωνο:μειωτικός χαρακτηρισμός για αυτόν που μεταφέρει ή εκφράζει απόψεις άλλων, που δεν έχει αυτονομία σκέψης ή/και έκφρασης
Αγελαία συμπεριφορά ή ψυχολογία της αγέλης:είναι ο τρόπος με τον οποίο δρα μια μεγάλη ομάδα ατόμων, αναίτια και χωρίς προγραμματισμένη κατεύθυνση, σαν αγέλη, μιμούμενοι συμπεριφορές άλλων ατόμων στο ίδιο περιβάλλον.
Μαλάκας:Η λέξη μαλάκας ανήκει στην ελληνική καθομιλουμένη. Κυριολεκτικά, σημαίνει τον αυνανιζόμενο, αλλά χρησιμοποιείται και μεταφορικά. Λαμβάνει διάφορες σημασίες, ανάλογα με το πού, πώς και μεταξύ ποιών χρησιμοποιείται. Μεταξύ φίλων, θεωρείται συνήθως πειρακτικός χαιρετισμός, οικεία προσφώνηση ή ελαφριά προσβολή. Όταν απευθύνεται σε έναν άγνωστο, θεωρείται τις περισσότερες φορές βαριά βρισιά. Παίρνει τότε τη σημασία του «ηλίθιου» ή του «ανίκανου» και δηλώνει αγανάκτηση.
LAGARTSAS-A
3 Ιουνίου, 2013 12:59 πμ
Ο μπαμπινιωτης εισαι;!
Περαστικε, σκετη προκληση εισαι αδερφακι μου για τρολλαρισμα.
Εσυ σε ποια εννοιλογικη κατηγορια εντασεσαι;!
Προφανως οχι του μαλακα. 😉
Περαστικός
3 Ιουνίου, 2013 11:33 πμ
Έλα σου έχω καινούρια φώτο για το avatar για να έχεις τη…
http://www.crete.gr/_thumb/phpThumb.php?src=/cms_files/images/panida/miga.jpg&
w=200&q=75
…αντί για τη μέλισσα.
Μόλις είδες αυτές τις πολύ όμορφες λέξεις,σαν…
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSWlpwL-M3WfyRscEaq9qGCxnZQTcDC4ItqnjeZ5bbyCr5ghugvdQ
😉
Περαστικός
3 Ιουνίου, 2013 11:34 πμ
Έλα σου έχω καινούρια φώτο για το avatar για να έχεις τη…
http://www.crete.gr/_thumb/phpThumb.php?src=/cms_files/images/panida/miga.jpg&
w=200&q=75
…αντί για τη μέλισσα.
Μόλις είδες αυτές τις πολύ όμορφες λέξεις,σαν…
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSWlpwL-M3WfyRscEaq9qGCxnZQTcDC4ItqnjeZ5bbyCr5ghugvdQ
😉
Περαστικός
3 Ιουνίου, 2013 12:06 μμ
το link που δεν βγήκε καλά
LAGARTSAS-A
3 Ιουνίου, 2013 12:47 μμ
Περαστικε, τα κορακιστικα δε ντα κατεχω.
Οσο για τη φωτο, η κουραδα σου προσομοιαζει. Τεργιαζει αψογα στο προφιλ σου, με τις μυγες-συντροφια σου να πηγαινετε πακετο. 😉
και για να σε διασκεδασω ως avatar σφηκα με ενα κεντρι νααααααααα, χαχαχα, λαβε.
Φιαλακια ματσ μουτσ 😉
Duke Vladimirus
3 Ιουνίου, 2013 1:09 πμ
ΓΙΑ ΤΟ ΣΤΑΛΙΝ
Θα αρχίσω με μια γενική παρατήρηση : όταν θέλουμε να βρούμε την αλήθεια για ιστορικά γεγονότα και μάλιστα για γεγονότα που είναι αμφιλεγόμενα, θα πρέπει να ανατρέξουμε σε αξιόπιστες και αμερόληπτες πηγές, ή να ψάξουμε να βρούμε και πιθανά κίνητρα για γεγονότα που μπορεί να μην έγιναν όπως τα παρουσιάζει η μια ή η άλλη πλευρά, ή μπορεί να μην έγιναν καθόλου.
Από την άλλη μεριά, πρέπει να δούμε και τη σχετικότητα των εννοιών. Όταν χρησιμοποιούμε τη λέξη «έγκλημα», θα πρέπει να ξέρουμε ότι αυτό που για άλλους είναι «έγκλημα», για άλλους μπορεί να είναι «απόδοση δικαιοσύνης» ή «νόμιμη άμυνα» ή «αποτροπή εγκληματικών πράξεων» κλπ. κλπ. Άρα, κάθε πράξη για να χαρακτηριστεί έγκλημα πρέπει να διερευνηθεί συγκεκριμένα, να δούμε ποιος ήταν ο δράστης και ποιο το θύμα, τι αντιπροσώπευε ο καθένας τους (όταν το έγκλημα είναι πολιτικό) και ανάλογα με τη θέση αυτού που το εξετάζει, θα το χαρακτηρίσει ή όχι «έγκλημα». Σχετικά με τα εγκλήματα ή «εγκλήματα» του Στάλιν, λέγεται ότι τα θύματα ήταν «αθώα» και συνήθως πολλά από αυτά είναι παιδιά, τα οποία προφανώς έχουν και το τεκμήριο της αθωότητας. Μα, τότε, ο Στάλιν πρέπει να ήταν ένα διεστραμμένο, αιμοδιψές κτήνος που χωρίς κανένα λόγο διέταζε δολοφονίες, για προσωπική του ευχαρίστηση. Μα, μπορεί να το έκανε για να εδραιώσει την εξουσία του! Θα ήθελα να ρωτήσω, τότε : αυτή την εξουσία την πήρε με βίαια μέσα; Μα ήδη, πριν πεθάνει ο Λένιν, ήταν γενικός γραμματέας του κόμματος. Μετά, όμως, μπορεί να διατηρήθηκε με τη βία και να συγκέντρωσε στα χέρια του όλη την εξουσία. Εδώ θα επικαλεσθώ τους μεγάλους του εχθρούς, τους τροτσκιστές για να φέρουν στοιχεία ότι δε λειτουργούσε το κόμμα με το δημοκρατικό συγκεντρωτισμό, ότι δε γίνονταν συζητήσεις απόλυτα ελεύθερες και ψηφοφορίες όχι μόνο στο κόμμα, αλλά και στα εργοστάσια, ότι στις εφημερίδες δε δημοσιεύονταν οι απόψεις της αντιπολίτευσης, ή άρθρα των αντιπολιτευόμενων, που είχαν φτάσει να κάνουν και διαδηλώσεις χωριστές την Πρωτομαγιά με συνθήματα κατά της Κεντρικής Επιτροπής. Τώρα, αν στις ψηφοφορίες και μέσα στο κόμμα και μέσα στα εργοστάσια, η αντιπολίτευση έπαιρνε πολύ μικρό ποσοστό, μάλλον δεν της έφταιγε η καταπίεση.
Ίσως, τώρα, θα πουν πολλοί : εμάς δε μας ενδιαφέρει τι γινόταν στο κόμμα ή στα εργοστάσια όταν συζητούνταν κομματικά θέματα, εμάς μας ενδιαφέρει ότι ο Στάλιν έσφαζε αθώο κόσμο, απλώς επειδή διαφωνούσε μαζί του. Εδώ, έχω να παρατηρήσω ότι η διαφωνία μπορεί να εκφραστεί με διάφορους τρόπους, είτε δηλαδή σα διαφωνία φίλου, είτε σα διαφωνία εχθρού. Και εδώ, πια, φτάνουμε στην ουσία του προβλήματος : τι συμφέροντα εκπροσωπούσε ο Στάλιν και η τεράστια πλειοψηφία του Κομμουνιστικού Κόμματος και τι συμφέροντα εκπροσωπούσαν οι εχθροί του Στάλιν και του Κόμματος; (Για τη μειοψηφία του κόμματος δεν υπάρχει θέμα, γιατί όσο αναγνώριζαν ότι αυτό το κόμμα τους εκφράζει παρόλο που διαφωνούσαν με τη γραμμή που ακολουθούσε η πλειοψηφία, είχαν κάθε δυνατότητα να γίνουν αυτοί πλειοψηφία και να σώσουν την κοινή υπόθεση). Τώρα, όμως, επειδή η λέξη «έγκλημα» έχει μέσα τον υποκειμενικό παράγοντα, θα πρέπει να τοποθετηθούν για να δούμε σε ποια μεριά του λόφου βρίσκονται, στην πλευρά των εκμεταλλευτών ή των εκμεταλλευόμενων; Κι αυτό δεν το ρωτάω γιατί θέλω να κολλήσω ταμπέλες σε κανέναν, αλλά απλώς για να είναι τα πράγματα ξεκάθαρα. Στην περίπτωση του Στάλιν, αυτό έχει πολύ μεγάλη σημασία, γιατί παρατηρούμε μια γενική κατακραυγή εναντίον του, πράγμα που μπορεί να σημαίνει ή ότι πραγματικά ήταν ένας διεστραμμένος και ανισόρροπος αιμοδιψής εγκληματίας ή ότι «κάποιο λάκο έχει η φάβα». Αυτοί που τον κατηγορούν, σημαίνει ότι είναι με το μέρος του λαού και γιαυτό έχουν κάθε δίκιο να τον λένε «εγκληματία» αφού ο λαός είναι ο εργαζόμενος και έχει το δίκιο με το μέρος του. Άρα, ο Στάλιν ήταν με το μέρος των εκμεταλλευτών και εχθρός του λαού και των εργαζόμενων. Παρουσιάζεται όμως το περίεργο φαινόμενο, τα ίδια τα λαϊκά στρώματα να μην το συνειδητοποιούν, αντίθετα να λατρεύουν το Στάλιν (κάτι που έγινε ολοφάνερο και στην κηδεία του) και φανατικοί αντίπαλοί του να είναι στο εσωτερικό οι κουλάκοι (οι αποκαλούμενοι «λαογδάρτες») και στο εξωτερικό το διεθνές κεφάλαιο με τους κάθε λογής υπηρέτες του και οι βρομερές μυστικές υπηρεσίες των καπιταλιστικών χωρών. Βέβαια, οι εργαζόμενοι δεν ήξεραν τα εγκλήματα του Στάλιν και ότι και να τους έλεγε η προπαγάνδα των αφεντικών, αυτοί την έγραφαν στα παλιά τους τα παπούτσια. Χρειάστηκε να έρθει ο Νικήτας Χρουστσόφ για να ανοίξουν τα μάτια τους. Και τα άνοιξαν τόσο πολύ, που καθόλου δε διερωτώνται, πια, (γιατί στην αρχή διερωτήθηκαν και πολύ μάλιστα) πώς, διάολο, μπορεί εκμεταλλευτές και εκμεταλλευόμενοι να έχουν τέτοια ταυτότητα γνώμης σε ένα τόσο σπουδαίο ζήτημα, δηλαδή στο ότι το πρώτο κράτος στον κόσμο που πήρε την εξουσία η εργατική τάξη, κατάφερε μέσα σε μερικά χρόνια (1917-1924) να τη χάσει και να την αρπάξει ένας ψυχοπαθής σαδιστής εκμεταλλευτής κι οι εργαζόμενοι σ’ αυτό το κράτος να νομίζουν ότι η ζωή τους καλυτερεύει ενώ πήγαινε από το κακό στο χειρότερο, να πιστεύουν ότι από το 1935 έχει καθιερωθεί το εφτάωρο, ότι κάθε πρώτη Απρίλη οι τιμές κατεβαίνουν, να νομίζουν ότι η χώρα τους έχει ιλιγγιώδεις ρυθμούς ανάπτυξης, ότι το πολιτιστικό τους επίπεδο ανεβαίνει, ότι έχουν ένα τέλειο σύστημα εκπαίδευσης και υγείας, ότι η καθυστερημένη, θεοφοβούμενη, προληπτική, γεμάτη δεισιδαιμονίες Ρωσία έχει γίνει μια χώρα που διεκδικεί τα πρωτεία στις επιστήμες και πως το άπαρτο κάστρο της τέχνης εκπορθήθηκε από το λαό που έμαθε να διαβάζει και κατέτρωγε τα βιβλία, ότι η πορνεία και η εγκληματικότητα είχαν πάρει την κατρακύλα κλπ. κλπ. και όλα αυτά να συμβαίνουν με επικεφαλής ένα τέρας που έπινε 10 κιλά αίμα στην καθισιά του.
Μα οι δίκες; Ποιοι είναι πάλι οι υπερασπιστές των «γνήσιων» κομμουνιστών που τους δολοφόνησε το τέρας; Μα πάλι οι ίδιοι οι υπηρέτες του κεφαλαίου και ένα σωρό βέβαια αριστεροί καλοπροαίρετοι ή κακοπροαίρετοι. Οι πρώτοι μάλλον γέλια θα έπρεπε να προκαλούν όταν ουρλιάζουν (γιατί για ουρλιαχτά πρόκειται) για να υπερασπίσουν τους χειρότερους εχθρούς τους (όσο πιο «γνήσιος» ο κομμουνιστής, τόσο μεγαλύτερος εχθρός τους), και βρίζουν (αντί να συγχαίρουν) τον εχθρό του λαού Στάλιν (ενώ αυτοί είναι φίλοι του λαού). Όσο για τους αριστερούς, ή «αριστερούς» ας το σκεφτούν λιγάκι. Τώρα, για τον τρόπο διεξαγωγής των δικών : οι δίκες έγιναν ανοιχτές, με πλήρη δημοσιότητα, με παρατηρητές από όλο τον (καπιταλιστικό) κόσμο και με ομολογίες των κατηγορουμένων, που χρειάστηκε όλη η σοφία των μυστικών υπηρεσιών της Δύσης (Κέσλερ, Κόνκουεστ κλπ.) για να εξηγηθεί το ανεξήγητο, δηλαδή πώς γίνεται ο «αθώος» κατηγορούμενος στο εδώλιο, πια, όπου δεν μπορεί να τον αναγκάσει κανείς να πει ψέματα, να λέει ψέματα κατά του εαυτού του, και να ομολογεί εγκλήματα που δεν έχει διαπράξει. Αν και ο Κόνκουεστ στο «Μεγάλο Τρόμο» δεν αποκλείει να υπήρχαν σχέδια δολοφονίας των ηγετών του Κόμματος και του Στάλιν. Γράφει επί λέξει (από τη μετάφραση που δημοσίεψε σε συνέχειες ο «Ελεύθερος Κόσμος», το επίσημο όργανο της χούντας των συνταγματαρχών) : «Δεν ήταν απολύτως αδιανόητο να είχε προγραμματίσει η αντιπολίτευση τη δολοφονία της πολιτικής ηγεσίας»
Μα τα «εγκλήματα» τα κατάγγειλε και ο Χρουστσόφ! Αυτό μου θυμίζει τη λαϊκή ρήση «ρώτα και τον μπάρμπα μου τον ψεύτη». Μα, ήταν κι αυτός κομμουνιστής και μάλιστα σε ορισμένα «εγκλήματα» και συνυπεύθυνος! Κι εγώ ρωτάω : τότε γιατί τα κατάγγειλε; Τον έπιασε κρίση συνείδησης; Όσο τους κεφαλαιοκράτες τους πήρε ο πόνος για το λαό που δολοφόνησε το τέρας, άλλο τόσο έπιασε και το Χρουστσόφ κρίση συνείδησης. Απλούστατα, αυτό που υποτίθεται ότι έγινε το 1989 (η «κατάρρευση του κομμουνισμού» δηλαδή ο σφετερισμός της εξουσίας της εργατικής τάξης από την αστική τάξη, τη νεοαστική, ή όπως αλλιώς θέλετε πέστε τη), δεν έγινε το 1989, αλλά 30 χρόνια νωρίτερα. Το 1989 κατέρρευσε το αστικό καθεστώς που είχε εγκαινιαστεί από το Χρουστσόφ και διατηρήθηκε μασκαρεμένο σε σοσιαλιστικό, με το σφυροδρέπανο και τα υπόλοιπα σύμβολα στην επιφάνεια, ενώ μέσα αλλάζανε οι δομές (οικονομικές, διοικητικές, κοινωνικές) και με την εντεινόμενη αντίθεση μορφής και περιεχομένου, όπου οι θεσμοί που δεν μπορούσαν να καταργηθούν, όπως π.χ. η απαγόρευση των απολύσεων συγκρούονταν συνέχεια με την κυριαρχία της αγοράς και αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να πέφτει συνέχεια η παραγωγή και κανείς ουσιαστικά να μη δουλεύει, μέχρι που όλο το σύστημα κατέρρευσε. Επόμενο, ήταν λοιπόν, η νέα αστική τάξη του Χρουστσόφ να τρέφει απέραντο μίσος για το Στάλιν, που έπρεπε να καταγγελθεί σαν εγκληματίας (γιατί μόνο με τη συκοφαντία μπορούσαν να τον αντιμετωπίσουν, το θεωρητικό του έργο και οι πολιτικές του απόψεις κυκλοφορούσαν ακόμα ελεύθερα) και επιπλέον να χρησιμοποιηθεί η αποσταλινοποίηση για να ξηλωθεί, σιγά-σιγά, όλο το σοσιαλιστικό οικοδόμημα με την αιτιολογία ότι ξηλώνονται οι σταλινικές δομές. Και για να είναι σίγουροι ότι τουλάχιστον οι νέες γενιές δε θα μολυνθούν με το σοσιαλιστικό μικρόβιο, απαγόρεψαν τα έργα του Στάλιν (κάπου 16 τόμοι) γιατί αυτά αφορούσαν τη συγκεκριμένη σοσιαλιστική οικοδόμηση.
Τελειώνοντας θα ’θελα να πω, ότι είναι απόλυτα φυσικό, ο διεθνής καπιταλισμός να χρησιμοποιεί τις πιο ελεεινές μεθόδους κατασυκοφάντησης του αντίπαλου κοινωνικού συστήματος. Εκείνο που δεν είναι φυσικό, είναι άνθρωποι που δηλώνουν εχθροί του καπιταλισμού να πέφτουν θύματα των ορκισμένων εχθρών τους.
LAGARTSAS-A
3 Ιουνίου, 2013 1:49 πμ
μας τσακισες με τη διαλεκτικη σου σκεψη.
απο αυριο θα ντον κανω εικονισμα το μπατερουλη να ντον προσκυναω.
Νικόλας
4 Ιουνίου, 2013 1:54 πμ
Ερωτηση προς Duke Vladimirus…Πως εξηγειται οτι διαδοχος του Σταλιν ήταν ο ιιδιος ο απομυθοποιητής του(Κρουτσεφ);Δεν το γνωριζε,δεν το προεβλεψε;Και πως το Πολτιμπιρο συρθηκε σς αυτην την επιλογη της αποσταλινοποιησης αλλα και αλλαγης οικονομικης πορειας του ως προς τον ανθρωπο που τους οδηγησε στην νικη στο Β Πατριωτικο Πολεμο;
Μηπως η επιλογη των αστων για την διαξαγωγη του Β Παγκοσμιου πολεμου οδηγησε αναποφευκτα μακροπροθεσμα στην ηττα της ΕΣΣΔ που δεν αντεξε τελικα τον ανταγωνισμο με τον καπιταλισμο στην μεταπολεμική περιοδο,παρα τις ευνοικες και γι αυτην την ΕΣΣΔ συνθηκες(απελευθερωτικα κινηματα σε χωρες καθυστερημενες ομως(του τριτου κοσμου κυριως),και τα ανανεωτικα κινηματα στις δυτικες χωρες,χωρις ομως κομμουνιστικο προσημο στις τελευταιες;)Τελικα τι εχει απομεινει απο την φωτια του 20ο αιωνα και τι θα σημαινει μια επιλογη των κρατουντων για τριτο γύρο;(παγκοσμιο πολεμο εννοω,εστω και σε περιφερειακο επιπεδο,ενοψει των συνεχως εντεινομενων αντιθεσεων)
Lavrentij
5 Ιουνίου, 2013 12:37 μμ
Οι σταλινικοι εχουν πλακα γιατι αν τους ρωτησεις με ποιο τροπο αλλαξαν οι δομες που οικοδομησε ο σταλιν μετα το 56 δεν θα σου απαντησουν τιποτα συγκεκριμενο. Οι δομες αλλαξαν γιατι…το 89 κατερρευσαν και φυσικα η σταλινικη ΕΣΣΔ δεν θα μπορουσε ποτε να καταρρευσει. Η μυστικη εκθεση λοιπον λειτουργει σαν αλλοθι οτι ολα απο εκει και μετα πηραν αλλο δρομο, αλλα τι δρομο πηραν ουτε οι ιδιοι δεν μπορουν να περιγραψουν. Αρκει η γενικη παραπομπη στο 20ο συνεδριο και το 89.
lascapigliata
5 Ιουνίου, 2013 1:30 μμ
Ναι βρε Λαυρέντη. Αφού όλα πήγαιναν ρολόι επί Στάλιν , πώς προήλθε η γραφειοκρατικοποίηση; Γιατί η ΕΣΣΔ έμεινε πίσω από άποψη παραγωγής και δημιούργησε μεγάλο εξωτερικό χρέος; Και τέλος γιατί τα ανώτερα στέλεχη του κόμματος μοιράστηκαν μεταξύ τους τη δημόσια περιουσία της Ρωσίας στην περεστρόικα, δημιουργώντας τη νέα ολιγαρχία; Πού βρήκανε το θάρρος;
Γιατί νοθεύτηκε η θρησκεία θα σου απαντήσουν.
Capybara
3 Ιουνίου, 2013 1:44 πμ
Το πιο διασκεδαστικό φαινόμενο της συζήτησης είναι η συμφωνία μερικών-μερικών με τη γραμμή της ΟΑΚΚΕ, όπως εκφράζεται από τον αγαπητό μας Βλαδίμηρο 🙂
lascapigliata
5 Ιουνίου, 2013 2:01 πμ
Άραγε το είχε φανταστεί ο Μαρξ ότι ξεκινούσε καινούρια θρησκεία;
lascapigliata
5 Ιουνίου, 2013 2:02 πμ
Πολύ επιτυχία το άρθρο τελικά. Χαίρομαι. Δεν το πήρα είδηση το τζέρτζελο νωρίς δυστυχώς.
lascapigliata
5 Ιουνίου, 2013 2:03 πμ
Εν τω μεταξύ κόβω το κεφάλι μου ότι κανένα από τα ορφανά του Στάλιν δε διάβασε πέρα από την τρίτη γραμμή.
Νικόλας
5 Ιουνίου, 2013 2:22 πμ
»Ενοχη»-ποινη,το αιωνιο ζητημα,η ΕΣΣΦ το ελυσε με το Φ,το ζητημα ειναι να λυσουμε με το Ρ
Περαστικός
5 Ιουνίου, 2013 3:04 πμ
«ορφανά του Στάλιν» Μόνο το αίμα τιμή… δεν έγραψες! μα τέτοια σύμπνοια? http://news247.gr/eidiseis/politiki/kasidiarhs_varemene_eisai_orfano_toy_stalin.1924674.html Για την απόδειξη της κοινής αντικομμουνιστικής φρασεολογίας.
giorgalis
5 Ιουνίου, 2013 10:13 πμ
Αναπτυγμένη ταξική συνείδηση + ταξικό μίσος = τύφλωση, κόκκινος φασισμός, αγάπη για το αίμα και την καταπίεση…
Τι δεν καταλαβαίνεις; 😀
simon
5 Ιουνίου, 2013 6:24 μμ
Η εξίσωση μπορεί να πάει κι έτσι: ανεπτυγμένη κομματική συνείδηση + κομματικό μίσος + κομματικές παρωπίδες= … (βάλτε ό,τι προαιρείσθε)!
Τί ακριβώς να καταλάβω; 😉
giorgalis
5 Ιουνίου, 2013 6:35 μμ
Αν άλλαζα την εξίσωση θα άρχιζε ως εξής: ανεπτυγμένη ταξική συνείδηση = ταξικό μίσος…
Δοκίμασε να καταλάβεις πως τα δύο χαρακτηριστικά δεν μας κάνουν έναν «κόκκινο φασίστα» που είναι «διψασμένος για αίμα» με «εκδικητικές τάσεις» κτλ…
Κάνε μια βόλτα να σχολιάσεις (να εκτεθείς δλδ) στο νήμα για το ΣΥΡΙΖΑ :Ρ
simon
5 Ιουνίου, 2013 7:00 μμ
Τα δύο χαρακτηριστικά ασφαλώς και δεν κάνουν ένα «κόκκινο φασίστα», … εκτός κι αν ανθίσουν σε ένα καθεστώς α λά πατερούλη.
Τις απόψεις μου για τον Σύριζα τις ξανασυζητήσαμε. Και θα τις ξανασυζητήσουμε και θα τον κοπανήσουμε, αν χρειαστεί. Εσύ μπορείς να το κάνεις αυτό για το ΚΚΕ; Το ‘κανες ποτέ;
ΥΓ1. Εγώ εχθρούς θεωρώ ΜΟΝΟ τους κεφαλαιοκράτες. Κανέναν άλλο! Και κανέναν από την αριστερά (η ΟΑΚΚΕ δεν «πιάνεται»).
ΥΓ2. Και για να προλάβω καμιά ερώτησή σου σαν αυτή που έκανες στο Μανικάκο, σου λέω πως εγώ είμαι αφεντικό στη δουλειά μου και δεν είμαι θέσει αλλά βουλήσει προλετάριος. Και δεν ξεπούλησα τις υπηρεσίες μου στο (ένα!) κόμμα, παρ’ ότι θα μπορούσα, όπως έκαναν αρκετοί συνάδελφοί μου, οι οποίοι δεν ανησυχούν για κανένα «αύριο» και κυρίως το δικό τους. Αν μ’ εννοείς…
lascapigliata
5 Ιουνίου, 2013 1:26 μμ
Έλα πια γελοίοι έχετε καταντήσει. Αν δεν ντρέπεστε εσείς, ντρέπομαι εγώ για λογαριασμό σας.
BandieraRossa
5 Ιουνίου, 2013 1:59 μμ
Γελοία είσαι εσύ μάλλον που κάνεις λόγο για ορφανά του Στάλιν.
giorgalis
5 Ιουνίου, 2013 2:11 μμ
Το «ορφανά του Στάλιν» όπως και το «πρόβατα» πρέπει να το εξηγήσετε κάποια στιγμή, ίσως με κάποια ανάρτηση-αφιέρωμα.
Spins
5 Ιουνίου, 2013 5:21 μμ
το αναλαμβάνω εγώ αυτό αρκεί να τρολάρουμε παρέα 😛 😛 😛
giorgalis
5 Ιουνίου, 2013 5:39 μμ
Τρομοκρατείς την κοινωνία ολάκερη με τις ευθύνες που επιλέγεις να αναλάβεις… 😀
Spins
5 Ιουνίου, 2013 5:44 μμ
έλα να το γράψουμε παρέα να γίνει χαμός λέμε 😉
giorgalis
5 Ιουνίου, 2013 6:02 μμ
Να το γράψουμε παρέα, αλλά άμα δεν αρέσει στο πόπολο, μάντεψε ποιός θα πάει σε γκούλαγκ…
μανικακος
5 Ιουνίου, 2013 6:06 μμ
εσυ θα πας βεβαια που τα εγκρινεις και τα θεωρείς σκαλοπάτι για τον Σοσιαλισμο 😀 😀 😀
giorgalis
5 Ιουνίου, 2013 6:13 μμ
Μανικ, επειδή με έχεις φτάσει «μέχρι εδώ»,
θα σου κάνω μια προσωπική ερώτηση και δεν με νοιάζει, ας χαρακτηριστώ οτιδήποτε απ’ οποιονδήποτε…
Απασχολείς υπαλλήλους;
μανικακος
5 Ιουνίου, 2013 6:15 μμ
όχι ρε μάστορα. υπάλληλος είμαι και εγω.
giorgalis
5 Ιουνίου, 2013 6:29 μμ
Υποθέτω τότε πως ίσως έχεις «στραβοκοιτάξει» στο παρελθόν κάποιον άλλο υπάλληλο ψηλότερα στην ιεραρχία ή κάποιο αφεντικό ή κάποιον κρατικό υπάλληλο.
Αναρωτιέμαι τι κακό σε βρήκε όταν το έκανες (με δεδομένο φυσικά πως ζούμε υπό ένα καθεστώς ακραίου καπιταλισμού στα όρια του επίσημου φασισμού);
Το κάνω αυτό επειδή θεωρείς πως στη σοσιαλιστική Ελλάδα (των ονείρων μας – όχι όλων φυσικά) και στην οποία οι «σταλινικοί» θα παίζουν σημαντικό ρόλο, θεωρείς πως θα είσαι «αντιφρονούντας» παρότι δεν είσαι οπαδός της ελεύθερης αγοράς!
Τι είναι αυτό που θα σε κάνει αντιφρονούντα σε βαθμό μάλιστα που ένα σοσιαλιστικό κράτος θα είναι απέναντι σου (τουλάχιστον) τόσο καταπιεστικό όσο το σημερινό;
μανικακος
5 Ιουνίου, 2013 8:41 μμ
Οταν τα έβαλα με τον διευθυντη και το τσιράκι του με πήρε ο διάολος. Αυτά συμβαίνουν όταν κάποιοι είναι πιό ίσιοι απο τους άλλους.
Θα είμαι αντιφρονούντας διοτι:
1ο) διαφωνώ με την ιεραρχία που είναι μέρος του καθεστώτος που ονειρέυεσαι.
2ο) διαφωνώ με τρόπο λήψης αποφάσεων του καθεστώτος που ονειρέυεσαι.
3ο) διαφωνώ με την άποψη περί εργασίας. θέλω να δουλεύω όσο γίνεται λιγότερο και να απολαμβάνω περισσότερο την ζωή.
4ο) διαφωνώ με την αντιμετώπιση όσων διαφωνούν με τα παραπάνω.
όπως καταλαβαίνεις έχω ισχυρούς λόγους να θέλω να αλλάξω μια κατάσταση που δεν με ικανοποιεί,οπότε οι υποψίες μου περι «καρατόμισης» δεν είναι αβάσιμες.
Eddie
5 Ιουνίου, 2013 8:50 μμ
καταρχήν μην είσαι σίγουρος ότι θα είσαι «αντιφρονουντας». Η προοπτική της επανάληψης του ίδιου έργου, δεν πρόκειται να συγκινήσει τις μάζες για να επαναστατήσουν. Δε θα κάτσει να βάλει κανείς πλάτη για έναν κόσμο όπου μετά θα δέχεται νέα καταπίεση. Οπότε αυτά περί «γραφικοτήτων» και «περιθωρίου» θα χαρακτηρίζουν πρωτίστως αυτούς που ονειρεύονται τέτοια καθεστώτα. Ο κόσμος θα τους γυρνά την πλάτη.
μανικακος
5 Ιουνίου, 2013 8:53 μμ
ο Γεωργαλέφσκου μίλησε για «σταλινικούς», δε φταίω εγω… 😛
Eddie
5 Ιουνίου, 2013 9:19 μμ
πάντως διατηρώ μια μικρή ελπίδα μέσα μου ότι μας τρολάρει όλους και χοντρά μάλιστα
lascapigliata
5 Ιουνίου, 2013 6:35 μμ
Γεωργάλη κυκλοφορούσαν πολλές πολιτικές γελοιογραφίες με τον Πατερούλη; Γιατί εγώ τις μόνες που βρήκα ήταν πάνω σε τατουάζ φυλακισμένων, που είχε μαζέψει ο Μπαλντάγιεφ.
katy
5 Ιουνίου, 2013 6:35 μμ
Σοσιαλισμός και σοσιαλισμός… Μπούχτισα η γυναίκα. Aμάν πια, με αυτόν το περιβόητο σοσιαλισμό. Τι νομίζετε ότι είναι πια; Θα σας ‘πω εγώ τί είναι… 🙂
“Ο σοσιαλισμός είναι ο καπιταλισμός των κατωτέρων τάξεων”. 😀
Oswald Spengler (1880-1936), Γερμανός ιστορικός & φιλόσοφος.
Lavrentij
5 Ιουνίου, 2013 6:36 μμ
Τι ειναι αυτο που σε κανει να πιστευεις οτι σε ενα καθεστως που «οι σταλινικοι θα παιζουν σημαντικο ρολο» εσυ ΔΕΝ θα θεωρηθεις καποιας στιγμη «αντιφροντουντας»;
giorgalis
5 Ιουνίου, 2013 6:40 μμ
Γιατί θα πρέπει ο «πατερούλης» να μας έχει 100% μαζί ή 100% εναντίον του;
Τι στιγμή που δεν είμαστε καν 100% μαζί με τον χθεσινό μας εαυτό και δεν θα είμαστε 100% μαζί με τον αυριανό… (θα το ρίξουμε στο φιλελευθερισμό) 🙂
giorgalis
5 Ιουνίου, 2013 6:45 μμ
Lavrentij
Δεν το θεωρώ απίθανο.
Η διαφορά μας είναι πως το θεωρείς σίγουρο (πως εσύ ο giorgalis ο μανικάκος…) θα βρεθείτε απέναντι.
Η σιγουριά σου προκύπτει από την όλη στάση σου που τελικά είναι αντιδραστική.
Πολύ με καλύπτει αυτός ο oblivion με τα σχόλια του… 😉
giorgalis
5 Ιουνίου, 2013 8:50 μμ
μανικ
Υποθέτω πως έχεις κάποια στοιχειώδη επαφή με τις απόψεις του ΚΚΕ για τα θέματα που θίγεις είτε μέσω γνωστών σου που συζητάς (φίλων του κόμματος εννοώ) είτε από το πόρταλ ή έστω τις παρεμβάσεις των στελεχών του στα ΜΜΕ και τη βουλή.
μανικακος
5 Ιουνίου, 2013 8:51 μμ
τρελός είσαι; βλεπω κκε και κόβω πέρα 🙂 🙂 🙂
giorgalis
5 Ιουνίου, 2013 9:05 μμ
Αυτό δεν ήταν ανάγκη να το πεις, η τελευταία ερώτηση ήταν 1000% ρητορική 😉
Lavrentij
5 Ιουνίου, 2013 11:23 μμ
Georgalis, δεν νομιζω οτι το θεωρεις πιθανο, γιατι και μονο σαν πιθανοτητα το ενδεχομενο να σε φαει το μαυρο σκοταδι λογικα θα σε εκανε να κρατας μια πισινη, η οποια, θεσμικα μιλωντας, στο σταλινικο μοντελο απουσιαζει τελειως. Εγω απο την αλλη ξερω οτι ο γειτονας μου θελει να μου φαει το σπιτι, οποτε το θεωρω σιγουρο οτι θα πει στις αρχες οτι εκφραστηκα απαξιωτικα για το ΠΓ του κομματος. Και αν βαλεις και την ταξικα υποπτη καταγωγη (το ομολογω, στην οικογενεια μου δεν υπαρχει ουτε ενας εργατης σε βιομηχανια) μαλλον το εχει σιγουρο το σπιτι.
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 12:08 πμ
Lavrentij
Καλά τις κάνεις τις «ομολογίες» σου φίλε αλλά για τους άλλους, δεν θεώρησα ούτε δευτερόλεπτο πως είσαι αριστερός (και όχι απλά «ταξικά ύποπτης καταγωγής») 😉
Είσαι ΔΗΜΑΡ (στο λέω για να μη το ψάχνεις και κουράζεσαι..)
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 12:14 πμ
ανεξάρτητα αν έχω χεσμένο τον κάθε «Λαβρέντι», εσύ για να κάνεις διάλογο απαιτείς από όλους πιστοποιητικά πολιτικών φρονημάτων;
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 12:19 πμ
Χθες εκδήλωνε τον πόνο του για την κατάντια του κομμουνισμού την ώρα που του έλεγα πως οι προσεγγίσεις του δεν είναι ταξικές…
Αυτή είναι η α) εκδοχή… η β) είναι πως είμαι πιστός σε σταλινικές πρακτικές…
Έχεις άλλη απορία;
Lavrentij
6 Ιουνίου, 2013 12:26 πμ
Εγω μιλησα μονο για την ταξικη καταγώγη. Εσυ θα αποφασισεις αν ειμαι εγω αριστερος; Τσου ρε..
Περαστικός
5 Ιουνίου, 2013 4:23 μμ
Καλύτερα να ντρέπεσαι για σενα,αν εγώ αναπαρήγαγα αυτά που λέει η χρυσή αυγή,ο Τζήμερος και ο Πρετεντέρης,θα ντρεπόμουν! Τι ωραία να είσαι ιδεαλιστικά με την αταξική κοινωνία,χωρίς να μπλέκεις με την ταξική πάλη.Έτσι όμως καταντάς ένα τίποτα που κάνει κριτική στους πάντες.
Όσο για την κοινή πηγή των στοιχείων,ο Sousa αποδομεί με αυτά τα περί σφαγέα Στάλιν,ενώ εσύ με τα δικά σου σχόλια και μη παρουσιάζοντας το σύνολο των στοιχείων,κάνεις ακριβώς το αντίθετο. Εσύ όμως είσαι ψαγμένη τύπισα δεν τρως κουτόχορτο!
«Σήμερα που το κεφάλαιο, στον απεγνωσμένο του αγώνα, χρησιμοποιεί όλα τα τεράστια μέσα που διαθέτει για να παρουσιάσει σαν «αλήθεια» κάθε χρήσιμο γι’ αυτό ισχυρισμό, η αλήθεια έγινε εμπόρευμα, πράγμα τόσο περίπλοκο κι αμφισβητούμενο, τόσο εξαρτημένο από αγοραστή και πουλητή (κι αυτούς εξαρτημένους από πολλά), που το ερώτημα «ποια είναι η αλήθεια;» δεν μπορεί ν’ απαντηθεί χωρίς το ερώτημα: «ποιον εξυπηρετεί αυτή η αλήθεια;»». Μ.Μπρεχτ
«Ο λόγος που πρέπει να καταπολεμούμε τον ιδεαλισμό είναι, πως εμποδίζει την αλλαγή των, ανυπόφορων πια, ανθρώπινων σχέσεων (…) Αντίθετα από τον ιδεαλισμό, ο υλισμός πρέπει πάντα να σου εξηγεί πού καταλήγει. Τον ιδεαλισμό, αντίθετα, πρέπει να τον ρωτάς από πού βγήκε». Μ.Μπρεχτ
Νικόλας
5 Ιουνίου, 2013 4:31 μμ
η χα κλπ… οσα λεει τα λεει για να μας διχασει,αλλα απο οτι φαινεται τα καταφερνουμε καλυτερα μονοι μας…
Υγ. MAKE LOVE REVOLUTION…O VLADIMIRUS ΑΡΧΙΣΕ…
Περαστικός
5 Ιουνίου, 2013 4:45 μμ
Σωστά,όμως το πρόβλημα είναι οτι κάποιοι πιστεύουν αυτά που λέει…
Νικόλας
5 Ιουνίου, 2013 4:55 μμ
Perastike δικαιωμα του ειναι,οπως και στο χερι σου ειναι να του αλλαεξιες γνωμη,αν μπορεις¨)
Lavrentij
5 Ιουνίου, 2013 5:01 μμ
Ε, ενταξει, αν τα αποδομει ο Sousa (ο ποιος;) η κουβεντα τελειωνει.
lascapigliata
5 Ιουνίου, 2013 5:24 μμ
Επαναλαμβάνω ότι κανένα από τα ορφανά του Στάλιν δεν θα διάβασε πέρα από την τρίτη γραμμή.
Επομένως έχετε αρχίσει μια άλλη συζήτηση, για το πόσο σας λείπει ο πατέρας σας στην οποία δεν μπορώ να βοηθήσω.
Περαστικά σας.
Eddie
5 Ιουνίου, 2013 7:20 μμ
κι εγώ είμαι σίγουρος. Και μόνο που διάβασαν τον τίτλο «γκούλαγκ», βγήκε από μέσα η παβλοφική αντίδραση της υπεράσπισης των ιερών αγελάδων 🙂
Νικόλας
5 Ιουνίου, 2013 2:13 μμ
πΟΥΛΑΩ ρΙΖΟΣΠΑΣΤΗ!!!χΩΡΘς ΝΑ ΞΕΡΩ ΤΙ γιατι
Νικόλας
5 Ιουνίου, 2013 2:21 μμ
ο λαος τελικα γιοργαλη εχει εμεπερια ε ειναι ωριμμος;
giorgalis
5 Ιουνίου, 2013 2:30 μμ
Νικόλα, στο «πρόβατα» που λένε για τους φίλους του ΚΚΕ αναφέρομαι κι όχι σε αυτό που απευθύνεται γενικότερα.
Νικόλας
5 Ιουνίου, 2013 2:31 μμ
οι φιλοι του ΚΚΕ εμπνεονται απο τους ανθρωοπους!ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ
Νικόλας
5 Ιουνίου, 2013 3:17 μμ
KAI O FILOS MAS O TSIPRAS AYOT AKRIVWS PROSFEIWI TIN ΨΕΥΔΑΙΣΣΘΗΣΗ ΤΗΣ ΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ….
Νικόλας
5 Ιουνίου, 2013 5:07 μμ
O IDELALISMOS RINAI H KERMALA TWN YLISTWN GIA NA TOYS GAMISOYME….POIOUS΄ MA TOYS KERDOSKOPOUS FILOI MOY.
lascapigliata
5 Ιουνίου, 2013 5:27 μμ
Εγώ από όλα αυτά κρατάω την αστική προπαγάνδα της Wikipedia….lol
lascapigliata
5 Ιουνίου, 2013 5:28 μμ
Από την έκφραση «ορφανά του Στάλιν» τους πειράζει το ορφανά μάλλον, γιατί Ο ΣΤΑΛΙΝ ΖΕΙ ΖΕΙ ΚΑΙ ΜΑΣ ΟΔΗΓΕΙ….
Νικόλας
5 Ιουνίου, 2013 5:32 μμ
ΧΑΧΑΧΧΑΧΑ…..
lascapigliata
5 Ιουνίου, 2013 5:34 μμ
Αν πάντως κάποιο από τα ορφανά – ή τελοσπάντων το ανεπίσημο φανκλαμπ- του Στάλιν είχε μπει στον κόπο να διαβάσει το άρθρο, θα μπορούσε να ξεκινήσει μια συζήτηση για το πως γεννάται η βία από έναν εξουσιαστικό μηχανισμό όπως είναι η φυλακή. Ποια είναι η εξουσία που έχει ένας δεσμοφύλακας πάνω σε έναν φυλακισμένο. Πώς οι φυλακισμένοι δημιουργούν τη δική τους ιεραρχία μέσα στη φυλακή.
Φαινόμενα που δεν έχουν σχέση με τη θέση στην παραγωγή,
Επίσης μένω ενεή με το επιχείρημα ότι ο Στάλιν δεν είχε τίποτα να κερδίσει άρα δεν είχε κανένα κίνητρο να είναι καταπιεστικός. Λες και η εξουσία δεν είναι αρκετό κίνητρο.
Ο καλός ο πατερούλης είναι αυστηρός, αλλά έχει λόγο που το κάνει αυτό. Τελικά ο πυρήνας του κομμουνισμού είναι να βρούμε έναν καλό daddy; Γιατί οι γυναίκες το κάνουν αυτό αιώνες τώρα.
giorgalis
5 Ιουνίου, 2013 5:45 μμ
Φυλακές…εξουσίες…κτλ…χωρίς πουθενά να υπάρχει ταξική πάλη να τα πλαισιώνει!
τράτζικ 😉
lascapigliata
5 Ιουνίου, 2013 5:47 μμ
Μπα τί λες; Υπήρχε ταξικότητα μέσα στην ΕΣΣΔ; θα πέσει το πορτραίτο του Στάλιν να μας πλακώσει.
giorgalis
5 Ιουνίου, 2013 5:58 μμ
Συντρόφισσα,
γράφε ότι κάνεις κέφι, γράψε για τις πολιτικές διώξεις και την καταπίεση της τελευταίας 15ετίας στη Βενεζουέλα, γράψε συνταγές για καρμπονάρα, θα έχεις πάντα θαυμαστή έναν τύπο με τατουάζ του πατερούλη στο στήθος 🙂
lascapigliata
5 Ιουνίου, 2013 6:07 μμ
Αχχ τί καλά τουλάχιστον δε με λες χρυσαυγίτισσα. Κάτι γίνεται!!
giorgalis
5 Ιουνίου, 2013 6:09 μμ
α να χαθεις κρύα 😀
Νικόλας
5 Ιουνίου, 2013 5:50 μμ
gIORGALI ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΣΕ ΨΥΧΙΑΤΡΕΙΟ ΚΑΙ ΣΟΥ ΜΙΛΑΩ ΣΟΒΑΡΑ ΠΕΡΑ ΑΠΟΤΗΝ ΘΗΤΕΙΑ ΜΟΥ ΣΤΗΝ ΚΝΕ.ΠΗΓΑΙΝΕ ΠΡΩΤΑ ΚΑΝΕ ΤΑ ΗΛΕΚΤΡΟΠΟΣΚ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΜΙΛΑ ΓΙΑ ΤΑΞΙΚΗ ΠΑΛΙ ΓΚΕΚΕ;
Eddie
5 Ιουνίου, 2013 7:26 μμ
πράγματι, υπήρχε ταξική πάλη στην ΕΣΣΔ. Η τάξη της κομματικής γραφειοκρατίας απέναντι στο προλεταριάτο, που αν δεν ταυτιζόταν με τη γραμμή των κομματικών φωστήρων, πεταγόταν σε τίποτα φυλακίσεις, εξορίες, καταναγκαστικά έργα κλπ.
Και μη μου πεις ότι ΕΠΙ ΠΕΝΗΝΤΑ ΧΡΟΝΙΑ υπήρχαν αστοί μέσα στο (ας πουμε) σοσιαλιστικό καθεστώς, που ΜΟΝΟ αυτούς στέλναμε στα γκούλαγκ. Πόσα εκατομμύρια αστούς είχε τελοσπάντων μια καθυστερημένη μισοφεουδαρχική κοινωνία σαν τη Ρωσία αλλά (για να γενικεύσω) το σύνολο των χωρών του υπαρκτού; 🙂
Νικόλας
5 Ιουνίου, 2013 5:36 μμ
σΩΣΡΗ…………….!!!!
Eddie
5 Ιουνίου, 2013 7:29 μμ
Καλά, συγκλονιστικές αλλαγές συμβαίνουν στους φίλους σχολιαστές. Πρώτα ο giorgalis που από συριζαίος έγινε ΚΚΕ, και μετά βλέπω τον Oblivion από αναρχοαυτόνομος να γίνεται λενινιστής (που δε με χαλάει βέβαια) 🙂 🙂
giorgalis
5 Ιουνίου, 2013 7:36 μμ
Και στο τέλος εσύ μετά από 5 χρόνια να παραμένεις πυρκαυλος αριστεριστής!
Eddie
5 Ιουνίου, 2013 7:50 μμ
ως γνωστόν οι αριστεριστές κατά τον μέγα Λένιν, ήταν ενάντια στις εκλογές και ενάντια στην παρέμβαση στα αντιδραστικά συνδικάτα (τι μου θυμίζει τι μου θυμίζει ;)), στα οποία εγώ διαφωνώ. Βρες άλλη ταμπέλα για μένα 🙂
giorgalis
5 Ιουνίου, 2013 8:05 μμ
Προσπαθώ να παρακολουθήσω τις κατα ριπάς αφαιρέσεις σου…
Θα πρέπει να σχολιάζεις συχνότερα μπας και καταλάβουμε τι είδους σοσιαλισμό περιμένεις και πως θα έρθει.
Και ξεκόλλα από την ιστορία και τις ερμηνείες που τις δίνεις δεν βγαίνει νόημα…
Eddie
5 Ιουνίου, 2013 8:16 μμ
«τι είδους σοσιαλισμό περιμένεις και πως θα έρθει». Καταρχήν αρνούμαι να αναγνωρίσω ως σοσιαλισμό τον «υπαρκτό σοσιαλισμό». Ούτε το χρήμα, ούτε ο νόμος της αξίας, ούτε ο φορντικός καταμερισμός εργασίας άλλαξαν. Πολυ δε περισσότερο στο πολιτικό επίπεδο που ειχες μια νέα αναδυόμενη τάξη (την κομματική γραφειοκρατία) να επιβάλλεται στο προλεταριάτο και όλες οι ενέργειές της αποσκοπούσαν στο να διαιωνίζει την εξουσία της.
Αν θέλουμε να μιλάμε για σοσιαλισμό, δεν μπορούμε να μιλάμε ΕΡΗΜΗΝ της εργατικής τάξης. Εργατική εξουσία σημαίνει ότι ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ η εργατική τάξη και όχι κάποιος άλλος στο όνομά της. Που σημαίνει ότι θες όργανα εργατικής δημοκρατίας (ναι, δημοκρατίας) οπου η εργατική τάξη (αμεσοδημοκρατικά και όπου είναι αναγκαίο με αιρετούς και ανακλητούς, αντί να έχει 40 χρόνια την απολυταρχία ενός «πατερούλη) θα αποφασίζει, είτε για την οικονομία, είτε για την πολιτική, είτε για το πως θα αντιμετωπίζει τις απειλές της (και σημαντικό: ΠΟΙΟΥΣ θα θεωρεί απειλές; Πχ, τον πρώην αστό που έχασε τα προνόμιά του ή τον αναρχικό που δε θέλει καταπίεση; ). Αυτό προϋποθέτει ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ. Να μπορούν δλδ οι εργατες να συζητούν ΧΩΡΙΣ ΤΟ ΦΟΒΟ της τιμωρίας σε περίπτωση που εχουν άλλη αποψη απο το (όποιο) «Κόμμα».
Κοινώς, ο σοσιαλισμός ή θα χτιστεί από τα κάτω και από την ίδια την εργατική τάξη ή δε θα είναι σοσιαλισμός. Όπως είχε πει και ο Μαρξ αλλωστε, η χειραφέτηση της εργατικής τάξης ή θα είναι έργο της ίδιας ή δε θα υπάρξει ποτέ.
simon
5 Ιουνίου, 2013 8:25 μμ
Eddie, έχοντας αυτές τις απόψεις είσαι σίγουρος πως (όπως λες σε πιο κάτω σχόλιο) έχεις πιο πολλά κοινά μ’ ΑΥΤΟ το ΚΚΕ; 😉
Eddie
5 Ιουνίου, 2013 8:27 μμ
Εχεις δίκιο. Δεν το εξέφρασα σωστά. Εννοώ με τον απλό κόσμο του ΚΚΕ 🙂
giorgalis
5 Ιουνίου, 2013 8:35 μμ
Και αυτά έρχονται σε αντίθεση με το ΚΚΕ;
(Εκτός από τον πρώην υπαρκτό που οι αριστεριστές πετούν στα σκουπίδια χωρίς δεύτερη σκέψη-στην πραγματικότητα χωρίς καθόλου σκέψη)
Ξέρεις κάτι;
Μιά ζωή στην αφάνεια και στη γραφικότητα σας βλέπω…
Eddie
5 Ιουνίου, 2013 8:37 μμ
χμ δε δείχνεις ιδιαίτερη διάθεση για συζήτηση βλέπω…
Eddie
5 Ιουνίου, 2013 8:41 μμ
Για δες ομως. Πως γίνεται να είμαστε τόσο πολύ στην «αφάνεια» και την «γραφικότητα» και παρόλα αυτά να δεχόμαστε επίθεση από τη φασιστική συμμορία; Δεν μπορεί, κάποιους ενοχλούμε 🙂
http://www.narnet.gr/articles/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CF%80%CE%AF%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BD%CE%B1%CF%81
giorgalis
5 Ιουνίου, 2013 8:44 μμ
Να συζητήσω τι;
Αυτά που γράφεις για τον υπαρκτό;
Σοβαρά πιστεύεις πως τα πράγματα είναι τόσο απλοϊκά όσο τα περιγράφεις;
Στην τελική χέστηκα για τέτοιου είδους συζητήσεις, το ξέρουμε καλά για ποιό λογο ξεκινάνε.
Μήπως θα μας πεις το παρακάτω:
«Αν θέλουμε να μιλάμε για σοσιαλισμό, δεν μπορούμε να μιλάμε ΕΡΗΜΗΝ της εργατικής τάξης. Εργατική εξουσία σημαίνει ότι ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ η εργατική τάξη και όχι κάποιος άλλος στο όνομά της. Που σημαίνει ότι θες όργανα εργατικής δημοκρατίας (ναι, δημοκρατίας) οπου η εργατική τάξη (αμεσοδημοκρατικά και όπου είναι αναγκαίο με αιρετούς και ανακλητούς, αντί να έχει 40 χρόνια την απολυταρχία ενός “πατερούλη) θα αποφασίζει, είτε για την οικονομία, είτε για την πολιτική, είτε για το πως θα αντιμετωπίζει τις απειλές της (και σημαντικό: ΠΟΙΟΥΣ θα θεωρεί απειλές; Πχ, τον πρώην αστό που έχασε τα προνόμιά του ή τον αναρχικό που δε θέλει καταπίεση; ). Αυτό προϋποθέτει ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ. Να μπορούν δλδ οι εργατες να συζητούν ΧΩΡΙΣ ΤΟ ΦΟΒΟ της τιμωρίας σε περίπτωση που εχουν άλλη αποψη απο το (όποιο) “Κόμμα”.
Κοινώς, ο σοσιαλισμός ή θα χτιστεί από τα κάτω και από την ίδια την εργατική τάξη ή δε θα είναι σοσιαλισμός. Όπως είχε πει και ο Μαρξ αλλωστε, η χειραφέτηση της εργατικής τάξης ή θα είναι έργο της ίδιας ή δε θα υπάρξει ποτέ.»
Που έρχεται σε αντίθεση με αυτά που λέει το ΚΚΕ;
Eddie
5 Ιουνίου, 2013 8:54 μμ
αν δεν καταλαβαίνεις ότι το ΚΚΕ αυτό που εννοεί ως «εργατική-λαϊκή εξουσία» είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΑ ΑΚΡΙΒΩΣ το μοντέλο του «υπαρκτού σοσιαλισμού», τότε τι να πω.
Μπορεί εγώ να τα λέω «απλοϊκά», αλλά το ότι η επαναστατική θεωρία με το σταλινικό μοντέλο ερχονται σε αντίθεση, η ίδια η ιστορία το έδειξε.
Ο σταλινισμος μπορεί να διατήρησε την ΕΣΣΔ εν ζωή για κάμποσες δεκαετίες, αλλά την εργατική τάξη (άρα και την κομμουνιστική προοπτική) την γάμησε πολύ νωρίτερα.
Eddie
5 Ιουνίου, 2013 8:59 μμ
«Στην τελική χέστηκα για τέτοιου είδους συζητήσεις, το ξέρουμε καλά για ποιό λογο ξεκινάνε»
Επειδη γνωρίζω πολύ καλά τη Lascapigliata που έγραψε το συγκεκριμένο ποστ, σε διαβεβαιώνω ότι δεν είναι αντικομμουνίστρια. Κάθε άλλο. Κοινώς, μη βλέπεις παντού εχθρούς 🙂
ΥΓ: Και δεν ειμαι «αριστεριστής»
simon
5 Ιουνίου, 2013 8:51 μμ
«Να μπορούν δλδ οι εργατες να συζητούν ΧΩΡΙΣ ΤΟ ΦΟΒΟ της τιμωρίας σε περίπτωση που εχουν άλλη αποψη απο το (όποιο) “Κόμμα”.
Ρώτα γι’ αυτό τον Βασίλη το Ζωγράφο.
giorgalis
5 Ιουνίου, 2013 9:02 μμ
simon
Υπάρχουν όρια ή τουλάχιστον πρέπει να υπάρχουν, συχνά κάνω πλάκα, λέω μαλακίες, τρολάρω, αλλά έχω όρια.
eddie
Όχι δεν το καταλαβαίνω και παρακαλώ εσένα ή όποιον άλλο, όποτε ευκαιρήσει να μου (και μας) ανοίξει τα μάτια χωρίς να γίνει απαραίτητα υπεραναλυτικός (θα βάλω τα δυνατά μου να τον παρακολουθήσω).
Eddie
5 Ιουνίου, 2013 9:06 μμ
Ναι ρε αδερφέ, όπως όλοι γνωρίζουμε άλλωστε στην ΕΣΣΔ υπήρχε άμεση εργατική δημοκρατία και ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ να λεει ο εργάτης την άποψή του. Και ο Στάλιν ήταν ένας καλοκάγαθος ανθρωπος που είχε συμβολικό μονο ρόλο στην ηγεσία του κράτους για 30 χρόνια. Και ο Μπέρια κι αυτός υπερτίμιος επαναστάτης 😛
Καλά τα παραμύθια αλλά μεγαλώσαμε πια 🙂
giorgalis
5 Ιουνίου, 2013 9:11 μμ
Ρε eddie άστο μη το κουράζεις…
Ξεκόλλα από τον Στάλιν.
Πες μας καλύτερα αν είσαι από αυτούς της ΑΝΤΑΡΣΥΑ που στήριξαν το ΚΚΕ ή τον ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ ή αν τεσπα μας γράφεις μέσα από ταξί (στη τελευταία περίπτωση δώσε χαιρετίσματα σε όλη την υπόλοιπη ΑΝΤΑΡΣΥΑ.. 😉
Eddie
5 Ιουνίου, 2013 9:14 μμ
πάνω από όλα έχεις επιχειρήματα για να υποστηρίζεις την άποψή σου μπαγασάκο 😛
Eddie
5 Ιουνίου, 2013 9:16 μμ
αλλά για να σου φυγει η απορία, αν ήταν να επιλέξω να ψηφίσω κάτι ανάμεσα σε ΣΥΡΙΖΑ και ΚΚΕ, θα ψήφιζα ΚΚΕ. Ικανοποιημένος τώρα;
giorgalis
5 Ιουνίου, 2013 9:20 μμ
Βρε συ eddie, συγχώρεσε με που δεν έχω επιχειρήματα να σου αντιπαραθέσω για τον Στάλιν τον Μπέρια και τον Χότζα αλλά δεν μπορώ να σε συγχωρήσω για αυτά που παράγει η φαντασία σου για την πρόταση που έχει το ΚΚΕ το 2013.
Συντροφικά πάντα.
Eddie
5 Ιουνίου, 2013 9:27 μμ
έλα ντε…Ενώ έχει αποκαταστήσει τον Στάλιν, ενώ έχει την ΕΣΣΔ ως ΠΡΟΤΥΠΟ σοσιαλισμού, φταίω εγώ ο κακεντρεχής που βλέπω ότι ως στρατηγική έχει ακριβώς τον Στάλιν και τον Χότζα. Και την ίδια στιγμή δεν υπάρχει πουθενά καμία -εστω προσχηματική ρε παιδί μου- διαφοροποίηση από αυτά τα καθεστώτα. Για να δείξει δλδ ότι δεν ονειρεύεται γκούλαγκ, ΚαΓκεΜπε, εξορίες και τέτοια δυσάρεστα πράγματα. Εδώ μέχρι και τη Βόρεια Κορέα αποκαλεί «σοσιαλιστική χώρα»!
Φταίω εγώ αν υποψιαστώ ότι ο σοσιαλισμός που έχει υπόψη του είναι μια αντιγραφή τέτοιων καθεστώτων ή το δείχνει το ίδιο το ΚΚΕ;
Αλλά άσε, ποιος είμαι εγώ που εχω το θράσος να πιάνω στο στόμα μου το άγιο ΚΚΕ. Ούτε ταξί δε γεμίζω 😛
giorgalis
5 Ιουνίου, 2013 9:34 μμ
Τι να σου πω ρε σύντροφε;
Είσαι ή φορέας μεγάλης αλήθειας ή σκέτη κοινοτοπία.
Άντε καλημέρα, τα ξαναλέμε το βράδυ 😉
Eddie
5 Ιουνίου, 2013 9:48 μμ
είμαι απλά ο εαυτός μου. Και που με αποκαλείς σύντροφο, είναι υπέρβαση από μέρους σου :).
Συνήθως μου αποδίδουν αρνητικούς χαρακτηρισμούς οι δικοί σου 😛
Kαλό βράδυ
ΥΓ: και φτιάξε τουίτερ ρε μαλάκα Γιωργαλή
simon
5 Ιουνίου, 2013 9:48 μμ
Giorgali,
ασφαλώς υπάρχουν όρια και πρέπει. Που ακριβώς τα παραβιάζω εγώ σε μια διαδικτυακή συνομιλία; Εγώ δεν ξέρω τι θα πει «τρολλάρω», άρα δεν τρολάρω, καμια φορά κάνω (όσο διαθέτω) χιούμορ και φροντίζω να μην παραβιάζω τα όρια ανθρώπων που εκτιμώ. Αν νομίζεις ότι παραβίασα κάποια δικά σου όρια, πες το μου να δω τι θα κάνω. Άντε καληνύχτα.
Eddie
5 Ιουνίου, 2013 9:53 μμ
Simon, κι εσύ πρέπει να φτιάξεις λογαριασμό στο τουίτερ
simon
5 Ιουνίου, 2013 11:18 μμ
Eddie, να φτιάξω λογαριασμό στο τουϊτερ; Χα! «Γέρικα γομάρια, νέα περπατησιά; Όχι!» Παρακολουθώ καμιά φορά το τουιτερ του Γαλαξιάρχη και βλέπω που και που και δικά σου τουιτς. 🙂
Eddie
5 Ιουνίου, 2013 11:24 μμ
είμαι σίγουρος οτι κάποτε το ίδιο θα έλεγες αν σου ελεγαν να φτιαξεις λογαριασμο στο tvxs ή να σχολιάζεις σε μπλογκ. Δοκίμασέ το πάντως. Εχει πλάκα
Eddie
5 Ιουνίου, 2013 7:59 μμ
πάντως σε σχέση με το ΣΥΡΙΖΑ, καλύτερα που πήγες στο ΚΚΕ. Με το ΚΚΕ εχουμε πιο πολλά κοινά και θεωρώ ότι μπορούμε να συνυπάρξουμε στα πλαίσια ενός αντικαπιταλιστικού-αντιϊμπεριαλιστικού μετώπου. Υπό προϋποθέσεις πάντα.
Περαστικός
5 Ιουνίου, 2013 10:58 μμ
Αν θέλει να αυτοκτονήσει το ΚΚΕ ή αν μισεί την εργατική τάξη θα συνυπάρξουμε…
Eddie
5 Ιουνίου, 2013 11:20 μμ
Κάτι που δε σας δίδαξαν ποτέ μάλλον, είναι η ανάγκη του ΕΝΙΑΙΟΥ ΜΕΤΩΠΟΥ. Λογικό, από τη στιγμή που το ΚΚΕ θεωρεί εαυτόν αποκλειστικό έμπορο της κομμουνιστικής ιδεολογίας και άρα κάτοχο της απόλυτης αλήθειας. Μόνο που μια τέτοια αντίληψη έχει σχέση περισσότερο με θρησκευτικό ανορθολογισμό παρά με διαλεκτικό υλισμό
Περαστικός
5 Ιουνίου, 2013 11:43 μμ
Με ποιόν μέτωπο με αυτούς;
Αριστερή Ανασύνθεση (ΑΡ.ΑΝ.)
VS
Αριστερή Αντικαπιταλιστική Συσπείρωση (ΑΡ.Α.Σ.)
Fight!!!
Αριστερή Συσπείρωση
Επαναστατικό Κομμουνιστικό Κίνημα Ελλάδας (Ε.Κ.Κ.Ε.)
Κομμουνιστική Ανανέωση
Νέο Αριστερό Ρεύμα (Ν.Α.Ρ.)
νεολαία Κομμουνιστική Απελευθέρωση (νΚΑ)
Οικολόγοι Εναλλακτικοί
ΟΚΔΕ-ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ
Σοσιαλιστικό Εργατικό Κόμμα (Σ.Ε.Κ.)
χαχαχαχαχα!!!
Θα γελάσει και ο κάθε πικραμένος πτωχευμένος αστός…
υγ
πρόσεξε τι έγραψα παρα κάτω.
άσε ποιος είναι κομμουνιστής και ποιος έχει την μοναδική αλήθεια.
Στην πράξη,στο δρόμο,στα εργοστάσια υπάρχετε;;ή μόνο στα μπαρ στα αμφιθέατρα και στα κινηματικά κάμπιγκ…
Eddie
5 Ιουνίου, 2013 11:49 μμ
Είπαμε, έχεις ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ. Είμαστε μονο για να πίνουμε μπύρες. ΜΟΝΟ ΕΣΥ ΜΕΓΑΛΕ ξέρεις από αγώνες και επανάσταση.
Αντε γεια τώρα
Περαστικός
5 Ιουνίου, 2013 11:56 μμ
Τουμπεκι στο διαταύτα δηλαδή…
Σου είπα το πρόβλημά σου είναι οτι ξέρεις οτι ακριβώς έτσι είναι τα πράγματα.
Εμένα χλευασέ με,πες οτι αυτά τα λέει ο μπάμπης ο σουγιάς και ότι θες,τον εαυτό σου όμως δεν μπορείς να τον κοροιδέψεις.
Εγώ μεγαλέ δεν ξέρω από αγώνες και επανάσταση,απλά δεν κάνω το χόμπι μου,θυσιάζω κάποια πράγματα.Απένανι σε αυτούς που κάνουν το χόμπι τους και μέχρι έκει και κριτικάρουν τους πάντες από τον άμβωνα του πληκτρολογίου,μπορώ να μιλάω.
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 12:11 πμ
ούτε εγώ ξέρω ποιος μαλάκας είσαι εσύ για να σε πιστέψω. Και δεν έχω ανάγκη να μου λέει ένα ανώνυμο τρολ για το ποιος κάνει τι. Βλέπω και μόνος μου.
Όπως ούτε κι εσύ ξερεις τι κάνω εγώ και οι σύντροφοί μου.
Άντε πούλο τώρα γιατί πολύ μας τα ζάλισες
Περαστικός
6 Ιουνίου, 2013 12:21 πμ
Κι όμως ξέρω…
Ανταρσύα δεν είσαι;; Άρα τίποτα..
Νευράκια ε;; Είδατε,ξέρουμε και εμείς από αυτού του είδους το …«διάλογο».
α ναι,ξέχασα 😉 😉 😉
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 12:24 πμ
«ανταρσύα δεν είσαι;» Ραβδος εν γωνία, άρα βρέχει. Αρκεί που είσαι Ανταρσύα για να σου κολλήσουμε όλες τις αρνητικές ταμπέλες που έχουμε στη διάθεσή μας.
Εγώ πάλι δεν ξέρω ποιος στον πούτσο είσαι. Ούτε και με ενδιαφέρει να μάθω δλδ.
Τελος συζήτησης.
Περαστικός
6 Ιουνίου, 2013 12:26 πμ
οκ
😉 😉 😉
Περαστικός
5 Ιουνίου, 2013 11:17 μμ
Και βασικά στα παπάρια μου οι αναλύσεις και το ποιος έχει σωστή θέση ή όχι.Θα είχα σε διαφορετική εκτιμηση όλο το εξωκοινοβουλευτικό τσίρκο εάν έκανε το κόπο πέρα από τις διαφωνίες και τις αναλύσεις να είναι στο δρόμο σε κάθε απεργία,να περιφρουρεί εργοστάσια,να συγκρούεται ο κάθε «εξωκοινοβουλευτικός» με τον περιγυρό του βάζοντας και σε κίνδυνο τις διαπροσωπικές του σχέσεις ,να ρίσκάρει την θέση εργασίας του ή το φακέλωμα σε μικρές κοινωνίες που δημιουργεί πρόβλημα στην εύρεση εργασίας,να κόβει προσωπικά έξοδα για να είναι συνεπής στις συνδρομές του.
Να αφιερώνει μεγάλο μέρος του χρόνου του ακόμη και εις βάρος των προσωπικών του υποχρεώσεων για να είναι συνεπής στα οργανωτικά του καθήκοντα, κτλπ κτλπ ότι κάνει ο μέσος κνίτης καθημερίνα χωρίς να το παίζει υπεραπαναστάτης μπροστά σε αδειά μπουκάλια μπύρας και τσίπουρου …αναλύοντας το πόσο για το πούτσο είναι το ΚΚΕ και πόσο γαμάτοι είμαστε όλοι οι άλλοι και χωρίς να θυσιάζουμε τίποτα παραπάνω από όσα θυσιάζουμε για το χόμπι μας… αφού αυτό κάνουμε.
Από λόγια,μαγκιές – κλανιές έχουμε χορτάσει.
Πράξεις (0) μηδέν!! λόγια,λόγια,λόγια,λόγια…
Eddie
5 Ιουνίου, 2013 11:23 μμ
ε αφου ετσι θες να το βλέπεις εσύ, εγώ γιατί να στο χαλάσω. Ως γνωστόν μόνο στο ΚΚΕ υπάρχουν αγωνιστές ενώ όλοι οι άλλοι είναι τσίρκο που απλά πίνουν μπύρες και βρίζουν το ΚΚΕ. Το είπε ο Μπάμπης ο Σουγιάς 😛
Περαστικός
5 Ιουνίου, 2013 11:36 μμ
Πες με μαλάκα,πες με ότι θες.
Το προβλημά σου όμως είναι ότι ξέρεις οτι έτσι είναι τα πράγματα.
Με αυτούς που ξύνουν τα αρχίδια τους σε κάθε απεργία(αν κάνουν) στις καφετέριες μετά τον περίπατο και πάιζουν τον Μαρξ και τον Λένιν στα δάχτυλα,όταν κάποια «πρόβατα» βρίσκονται από τις 5 το πρώι μέχρι τις 10 το βράδυ είτε με κρύο έιτε με ζέστη έξω από τις πύλες των εργοστασίων,με αυτούς λοιπόν δεν έχω τίποτα να συζητήσω,είναι «λίγοι» για να ανεχτώ να με χλευάζουν και από πάνω.
Δίνουμε αναφορά σε διαφορετικές αξίες.
Από λόγια χορτάσαμε,όταν δούμε τις πράξεις σας τα ξαναλέμε..
Capybara
5 Ιουνίου, 2013 11:42 μμ
Αφού στα τίμια παιδιά της ΚΝΕ αρέσουνε τα γκουλάγκ, να αλλάξουμε άποψη.
Eddie
5 Ιουνίου, 2013 11:50 μμ
δε μου λες, ο «περαστικός» ειναι ο Αρουραίος; Μόνο αυτό θέλω να μάθω
Περαστικός
5 Ιουνίου, 2013 11:49 μμ
Ψήλε Capybara,
Τα παιδιά της ΚΝΕ,όσα σχόλια και να κάνεις από το pc δεν μπορείς να τα φτάσεις.
Για σχόλια,τουίτερ,μπύρες και σουβλάκια στους αγανακτισμένους…και 10 επαναστάσεις στην καθησιά σας καλοί είστε.
Γι’αυτό λίγα τα λόγια σας για αυτά τα παιδιά.
Capybara
5 Ιουνίου, 2013 11:57 μμ
Φοβερή επιχειρηματολογία Περαστικέ. Τώρα δε μπορώ παρά να γίνω με τα γκουλάγκ.
Lavrentij
5 Ιουνίου, 2013 11:59 μμ
Ο τελευταιος που θυμαμαι να λεει κατι τετοια βαρυγδουπα μετα απο λιγο καιρο βρισκοταν εκτος κομματος και φλερταρε με τον ΣΥΝ.
Περαστικός
6 Ιουνίου, 2013 12:03 πμ
άσε τον είδαμε το ΣΥΝ-ΣΥΡΙΖΑ από κοντά…είπαμε παιδικές ασθένειες…
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 12:14 πμ
Σύντροφοι της «αντιγκουλακικής αριστεράς» να ρωτήξξω, τον ταξιτζή τον έχετε πείσει;
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 12:16 πμ
α κατάλαβα ποιο επιχείρημα σε έπεισε να μεταπηδήσεις από τους αλαβανικούς στο ΚΚΕ. Οτι είναι μεγαλύτερη αγέλη.
Μπράβο, σκίζεις από διαλεκτικό υλισμό παλικάρι
Περαστικός
6 Ιουνίου, 2013 12:16 πμ
δεν σου άρεσε η επιχειρηματολογία capybara ε;
εδώ και 400 σχόλια τολάρετε και επαναλαμβάνετε αυτιστικά Στάλιν,Στάλιν,Στάλιν…
Επιχείρησαν πόσοι συνομιλητές σας να ανοίξουν ένα διάλογο της προκοπής και μόλις σας βάζανε κάποια ερωτήματα…η μπάλα στην εξέδρα.
Φυσικό ήταν κάποια στιγμή να το παρατούσαν,με εσάς θα ασχολούνταν;
Άλλο εγω,εγώ δεν ενδιαφέρομαι να σας αλλάξω γνώμη(αυτό δεν γίνεται σε μικροαστούς μεχρι να πεινάσουν),να διασκεδάσω με εσάς και το συνάφι σας έρχομαι που και που. 😉
Απορώ με κάποια παιδιά που κράτησαν την υπομονή τους και ενώ τρολάρατε και τους απαξιώνατε με τον πιο αγενέστατο τρόπο αυτοί συνέχιζαν με επιχειρήματα.
Μια αγέλη είστε,που λειτουργείτε με αγελαία συμπεριφορά.
πως το συνιθίζεται εδω;;
α, ναι.. 😉 😉 😉
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 12:19 πμ
Επειδή σου έχει καρφωθεί η μαλακία στον εγκέφαλο ότι όποιος δεν είναι ΚΚΕ είναι μικροαστός, δε σημαίνει ότι ειναι και αλήθεια.
Εργατης ειμαι κι εγώ. Πέσε από τα σύννεφα τώρα
Lavrentij
6 Ιουνίου, 2013 12:16 πμ
Στον περαστικο απευθυνομουν που ζει τον μυθο του κι αυτος στην ΚΝΕ.
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 12:24 πμ
Εddie
Είσαι πολύ «επικοινωνιακός» δικέ μου, οι συν-ταξι-διώτες σου δεν στο έχουν πει; 😉
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 12:25 πμ
και εσύ μαλάκας αλλά δε με ενοχλεί αυτό. Με ενοχλεί μόνο που το παίζεις σοβαρός. Κρίμα και σε συμπαθούσα κάποτε
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 12:27 πμ
χαχαχα εγώ σε συμπαθώ ακόμα (και συμπονώ τους συντρόφους) σου 😀
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 12:32 πμ
δε χρειαζόμαστε τη συμπόνια σου. Οσο για το «ταξί» σε έχουν ενημερώσει λάθος. Είμαστε τόσοι όσο θα είστε κι εσείς σε λίγο καιρό με τον Κουτσούμπα πρόεδρο 😛
Κατά τα άλλα, δε με εκπλησσεις. Παλια γνώριμη τακτικη είναι οταν δεν έχουμε επιχειρήματα να περνάμε στην αντεπίθεση με προσωπικες επιθεσεις.
Πόσο κλισέ…
Lavrentij
6 Ιουνίου, 2013 12:29 πμ
Μιλαμε για φοβερη επιχειρηματολογια απο τους σταλινικους..Sousa ρε, χρειαζεται να πουμε κατι παραπανω;
Περαστικός
6 Ιουνίου, 2013 12:32 πμ
Ρε Lavrentij,δεν ασχολούμαστε μαζί σου,τι πετάγεσαι σαν την τσουτσού…;; 🙂 🙂 🙂
Capybara
6 Ιουνίου, 2013 12:32 πμ
Προφανώς και δε μου άρεσε η «επιχειρηματολογία» Περαστικέ, γιατί δεν ήταν επιχειρηματολογία αλλά χυδαία απολογητική & υπεράσπιση του μη υπερασπίσιμου.
Δεν είδα καμία προσπάθεια για «διάλογο της προκοπής», αλλά εξαιρετικά αφελή σχήματα του στυλ ότι όποιος δεν είναι με τα γκουλάγκ είναι στην καλύτερη περίπτωση αφελής που θα τόνε φάνε λάχανο ή με τον κοινοβουλευτισμό και όχι προφανώς με μια ανώτερη μορφή δημοκρατίας με στρατόπεδα εργασίας και με μια ανεξέλεγκτη εξουσία που θα βρίσκεται στα χέρια κλειστών σχημάτων με μέλη που θα αλληλοϋποβλέπονται και δεν θα πιστεύουν λέξη απ’ όσα λένε.
Περαστικός
6 Ιουνίου, 2013 12:34 πμ
Άλλα σχόλια διαβάσαμε μάλλον… 🙂 🙂 😉
Capybara
6 Ιουνίου, 2013 12:37 πμ
Έτσι φαίνεται 🙂 😀 😆
Lavrentij
6 Ιουνίου, 2013 12:43 πμ
Αντε περαστικε, καλα μυαλα..
BandieraRossa
6 Ιουνίου, 2013 12:49 πμ
Δηλαδή Καπιμπάρα, απ’ όλα όσα έχουμε πει, αυτό το συμπέρασμα έβγαλες; Απ’ όσα έχω γράψει εγώ προσωπικά ας πούμε, αυτό είναι το ζουμί;
500 φορές ρώτησα πως οραματίζεστε την κοινωνία που ευαγγελίζεστε και πως θα αντιμετωπίστε τις σίγουρες εσωτερικές κι εξωτερικές απειλές. Και τις 500 φορές η μπάλα στην εξέδρα.
Είναι ωραίο η θεωρία να μη γίνεται πράξη. Μένει άφθαρτη και καθαρή.
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 12:52 πμ
Το θέμα είναι ΠΟΙΟΣ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ για το ΠΟΙΕΣ είναι αυτες οι «απειλές».
Αποφασίζει η εργατική τάξη; Αποφασίζει ο φωστήρας πατερουλης στο όνομά της (δλδ για το συμφέρον του); Κάποιος άλλος ίσως;
Ανάλογα με το τι θα απαντήσεις σε αυτό το ερώτημα, προκύπτει και η απάντηση για το πως θα αντιμετωπιστούν οι απειλές. Υπαρχει δλδ αυτο που λεμε διαλεκτικη σχεση μεταξυ τους 🙂
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 1:03 πμ
Εδώ απολογούμαι επειδή στα σχόλια μου αποφάσισα ποιοι είναι η απειλή (που καθορίζει και τη φύση της)
Βέβαια έκανα τη γουάιλντ γκες πως θα είναι διαφορα μανατζαροειδή και τα υπολοίματα του πολιτικού προσωπικού της άρχουσας τάξης κι όχι οι αναρχικοί…όπως θα ήθελαν να αποφασίσω οι σταλινοφοβικοί!
Ευτυχώς ήρθε ο eddie και μας φώτισε…
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 1:08 πμ
η απειλή είναι οι αναρχικοί. Είναι γνωστό αυτό (όπως και κάθε καθεστώτος άλλωστε) 😛
Οχι η γάγγραινα της γραφειοκρατίας. Οχι η συρρίκνωση των λαΪκών ελευθεριών.
Συζητάμε δλδ για ΤΑΞΗ ΚΙ ΑΣΦΑΛΕΙΑ εμείς που κατά τα άλλα θέλουμε χειραφέτηση της εργατικής τάξης και κοινωνία των ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΣΥΝΕΤΑΙΡΙΖΟΜΕΝΩΝ ΠΑΡΑΓΩΓΩΝ
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 1:13 πμ
Εγώ λέω να χαλαρώσεις λίγο γιατί αν αυτό το λαμόγιο ο ταξιτζής παίρνει διπλές κούρσες και μπω καμια μέρα στο ταξί της ΑΝΤΑΡΣΥΑ θα πιαστούμε στα χέρια.
Σε προειδοποιώ.
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 1:17 πμ
αυτό το κρύο χιούμορ στο δίνουν δωρεάν μαζι με την κομματική γραμμή;
Γιατί θυμάμαι ότι δεν το είχες κάποτε.
Τεσπα, είναι φανερό πια ότι επιλέγεις το τρολάρισμα εξαιτίας της παντελους αδυναμίας να στηριξεις ένα επιχείρημα, οταν σε στριμώχνουν.
BTW, να χαίρεσαι την Κανέλλη που «καταπολεμά τον φασισμό» μαζί με τον Βορίδη (oύτε σ’αυτό μπόρεσες να υπερασπιστείς το κόμμα) 😛
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 1:23 πμ
Το χιούμορ των σταλίνων είναι κρύο μόνο όταν είμαστε στην απέξω.
Άμα έρθουμε στα πράγματα θα γίνει καυτό και θα τσουρουφλίσει όχι μόνο τους αναρχικούς και την ΑΝΤΑΡΣΥΑ αλλά και των ταξιτζή της (πάνω σε αυτόν τον τύπο θα πατάει η προπαγάνδα περί «αθώων σφαγιασθέντων του νεοσταλινισμού» του συστήματος αν ποτέ προκύψει αντεπανάσταση).
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 1:25 πμ
Επειδή δεν έχω όρεξη για τρολάρισμα, θα σε καληνυχτίσω. Δυστυχώς είσαι καμένος τελικά (και μάλλον γι αυτο κατέληξες εκει που κατέληξες)
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 1:30 πμ
Μη το κρατάς μανιάτικο άδικα, τον κάπυ τσιγκλάω αλλά δεν τσιμπάει!
BandieraRossa
6 Ιουνίου, 2013 1:34 πμ
Eddie, φαντάζομαι ότι συμφωνείς πως αστοί, φασίστες είναι εχθροί. Εκτός βέβαια αν κάτσουν στ’ αυγά τους και δεχθούν το νέο status quo.
Εκεί που είναι το κρίσιμο σημείο είναι οι αντιπολιτευόμενες τάσεις, να υποθέσω.
Αν αυτές οι τάσεις μετά τις δημοκρατικές διαδικασίες, ακολουθήσουν την απόφαση της πλειοψηφίας, κανένα πρόβλημα. Αν όμως προβούν σε διασπαστικές πράξεις, τότε ναι θα υπάρξει πρόβλημα. Και δε λέω για στρατόπεδα εργασίας, εκτελέσεις κτλ. Ξέρεις, αυτά ήταν στοιχεία της εποχής, μιλάμε για αρχές του 20ου αιώνα.
Θα υπάρξουν ποινές στους διασπαστές.
Οι αναρχικοί δεν αποτελούν κίνδυνο για κανένα καθεστώς, οπότε ούτε για το σοσιαλιστικό.
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 8:16 πμ
@BandieraRossa
κι αν η πλειοψηφία έχει άδικο; Θα καταδικάσουμε την μειοψηφία; Να μην της δώσουμε μια δεύτερη ευκαιρία; Να καταργήσουμε την εκάστοτε αντιπολίτευση (και μάλιστα προληπτικά); Εγώ θα έλεγα ότι η αντιπολίτευση μπορεί να είναι εγγύηση για να μην πάει δεξιότερα αυτός που έχει την πλειοψηφία (αν είναι αριστερή αντιπολίτευση), γιατί τίποτα δεν εγγυάται ότι ο κάθε «εγώ» που έχω την εξουσία δε θα κάνω ποτέ λάθη. Αν πάλι η αντιπολίτευση είναι δεξιά, αξιολογείς το μέγεθος της απειλής που εκπροσωπεί και αποφασίζεις ανάλογα. Κι αυτό όχι από γενναιοδωρία στην αντιπολίτευση, αλλά επειδή πιστεύεις ότι αυτό το νέο σύστημα θα διαπνέεται από κοινωνική δικαιοσύνη και άρα ως εκ τούτου, θα υπάρχει η αρχή της αναλογικότητας και του σεβασμού των ατομικών δικαιωμάτων. Είναι κρισιμο εκτός από τη διαφύλαξη της ύπαρξης της κοινωνικοποιημένης παραγωγής, να υπάρχει και κοινωνική δικαιοσύνη. Κάνει το λαό να εμπιστεύεται αυτό το νέο σύστημα και να το στηρίζει. Αντίθετα, η αποξένωση από αυτό (δλδ αυτό που συνέβη ιστορικά) μακροπρόθεσμα είδαμε ότι οδήγησε στην κατάρρευσή του (τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ).
Και για να σου απαντήσω και στο άλλο σχόλιο, «σοσιαλιστικοποίηση της μισής Ευρώπης» από τα πάνω και απ’εξω (πχ σε χώρες όπως Ρουμανια, Βουλγαρία,Βαλτικές χώρες κλπ) ασχέτως του τρόπου που προσαρτήθηκαν στο «σοσιαλιστικό στρατόπεδο», αποδειχτηκε ότι μακροπρόθεσμα δεν μπορεις να τις κρατήσεις «σοσιαλιστικές». Όσο ο ίδιος ο λαός δεν συμμετέχει ενεργά στην πολιτική, δηλαδή δεν είναι επί της ουσίας εργατική εξουσία (παρά μόνο κυβερνήσεις που κατ΄ονομα υπερασπίζονται τα εργατικά συμφέροντα), τόσο το πράγμα θα καταρρεύσει κάποια στιγμή, ακόμα κι αν είσαι η φωτεινότερη ηγεσία που μπορεί να υπάρξει.
Όσο για τον Στάλιν, μην τα ξαναλέμε. Αν ονειρευόμαστε ένα καθεστώς τρόμου όπου κινδυνεύει ακόμα και η ζωή σου αν πεις κάτι μη αρεστό για τον «ηγέτη», τότε δε φτιάχνουμε ελεύθερα σκεπτόμενους ανθρώπους, αλλά φοβισμένους και αυλοκόλακες. Οι φοβισμένοι και οι κόλακες είναι η μεγαλύτερη απειλή για το σύστημα. Τεσπα, έτσι κι αλλιώς κατά τη γνώμη μου, δεν πρέπει να υπάρχουν ηγέτες με υπερσυγκέντρωση εξουσιών. Η εργατική εξουσία θα ασκείται συλλογικά, από όργανα άμεσης δημοκρατίας. Οι εκπρόσωποι (όπου χρειαστεί να υπάρξουν εκπρόσωποι) θα έχουν συγκεκριμένες αρμοδιότητες και θα είναι αιρετοί και ανακλητοί από τη βάση και θα λογοδοτούν σε αυτή. Αρα κανένας Στάλιν και γενικά κανένας ισόβιος σε καμία θέση και κανένα ξεχωριστό προνόμιο, ακριβώς για να αποφευχθεί ο κίνδυνος του βολέματος και κατάχρησης εξουσίας.
«πες μας αύριο ποιες μορφές του παγκόσμιου κομμουνιστικού κινήματος αποδέχεσαι»
Δεν αποδέχομαι τυφλά κανέναν. Προσπαθώ να βλέπω κριτικά όλο το κομμουνιστικό κίνημα και τους εκπροσώπους του καθώς και να είμαι σε θέση να εμπλουτίζω κι εγώ την επαναστατική θεωρία (χωρίς εμπλουτισμό δεν μπορεί να παραμείνει επαναστατική). Παρόλα αυτά, μορφές όπως οι κλασικοί μαρξιστές διατηρούν ξεχωριστή διαχρονική αξία (Μαρξ, Εγκελς, Λένιν, Ρόζα, Τρότσκι κλπ).
ΥΓ: Όσο για την αυτοκριτική του ΚΚΕ, ακόμα περιμένω να δω ξεκάθαρη καταδίκη των συγκυβερνήσεων του ’89-’90. Το ότι επαναλαμβάνει διαρκώς ότι δεν προκειται να συμμετάσχει σε καμια αστική κυβέρνηση, δεν αρκεί για να μην πει ρητά και κατηγορηματικά ότι το ’89-’90 ήταν λάθος.
simon
6 Ιουνίου, 2013 8:32 πμ
@ Eddie
6 Ιουνίου, 2013 8:16 πμ
Βέβαια, σύντροφε, γι’ αυτές τις «σοσιαλιστικοποιήσεις της Ευρώπης» με μοχλό τον Κόκκινο Στρατό, ανακύπτει ένα ερώτημα για την Ελλάδα: γ ι α τ ί η προέλασή του σ τ α μ ά τ η σ ε στη Βουλγαρία; Μήπως έχει δίκιο αυτός ο «καταραμένος» Γαλαξιάρχης που ρωτάει «πως χωρίστηκε ο κόσμος το 1945»; Μήπως εκείνο το σημειωματάκι στη χαρτοπετσέτα υπήρξε; Κι αν ναι, ποιός το υπέγραψε; Και τί γνώριζαν γι’ αυτό οι εν Ελλάδι σύντροφοι του υπογράψαντος;
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 8:44 πμ
@Simon
τα μεγαλύτερα εγκλήματα του Στάλιν κατά τη γνώμη μου, δεν ήταν οι εκκαθαρίσεις και τα γκούλαγκ. Ήταν η προδοσία της Ισπανικής Επανάστασης πρώτα και του ελληνικού αντάρτικου μετά. Ποιος «προλεταριακός διεθνισμός» όταν προσαρτάς χώρες με μηδενικό αντάρτικο και πουλάς το πιο ενεργό αντάρτικο στην Ευρώπη;
«Και τί γνώριζαν γι’ αυτό οι εν Ελλάδι σύντροφοι του υπογράψαντος;» Τίποτα δε γνώριζαν. Τα πρακτικά της Γιάλτας βγήκαν στη φόρα μια δεκαετία αργότερα. Χωρίς βέβαια αυτό να τους αθωώνει από τις δικές τους ευθύνες (Λίβανος, Καζέρτα, κυβέρνηση υπό τον Γεώργιο Παπανδρέου και Βάρκιζα)
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 9:04 πμ
simon Καλημέρα
Συμπάθα με για χθες, δεν έφταιξε το (εντός των καθιερωμένων σου στάνταρτς) χθεσινό τρολάρισμα που με έκανε να διαμαρτυρηθώ για υπέρβαση των ορίων αλλά ο συνδυασμός του με τον άλλο που άργησα να καταλάβω πως τρολάρει πρώτα τον εαυτό του 😉
simon
6 Ιουνίου, 2013 10:39 πμ
Γιοργαλή,
δεν έτρεξε τίποτε σύντροφε! 🙂 Απλώς ανησύχησα λίγο μήπως έκανα ή είπα κάτι που σε πείραξε σοβαρά. Ανεξάρτητα από τις κόντρες μας, τις ειρωνείες, το σαρκασμό και -μερικές φορές- τα ψιλοχτυπήματα εκατέρωθεν «κάτω από τη ζώνη», σε συμπαθώ (και τον Παντιέρα Ρόσα) ιδιαίτερα. Άλλωστε, όταν δεν συμπαθώ κάποιον (Βλαντ) το δείχνω φανερά. Το «τρολλ», αν και υποψιαζόμουνα, δεν ήξερα τί, κατά κυριολεξία, σημαίνει. Τώρα γκουγκλάρισα και το είδα.
Eddie,
συμφωνώ απόλυτα και στα δύο. Δεν είμαι βέβαιος για τη «γνώση» των εδώ (Ζαχαριάδης). Έχουν γραφεί πολλά και διστάζω να υιοθετήσω κάποια άποψη.
Για το τουϊτερ θα το σκεφτώ 🙂
BandieraRossa
6 Ιουνίου, 2013 2:43 μμ
Πρόσεξε Eddie, αυτό που λέω για ποινές, είναι σε περίπτωση που προβεί σε διασπαστικές-αντικομματικές κινήσεις.
Το να ασκείται εσωκομματική αντιπολίτευση είναι φυσικό και θεμιτό. Αλλά άπαξ και στην εσωκομματική διαπάλη επικρατήσει μία άποψη, οφείλουν όλοι να την ακολουθήσουν.
Όχι να αρχίσουν τους καιροσκοπισμούς.
Για τον Στάλιν δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε.
Αλλά επίτρεψε μου να πιστεύω, πως αν εκείνη την εποχή ήταν ο Eddie στην ηγεσία της ΕΣΣΔ, σήμερα θα μιλούσαμε για Εντισμό.
Κάπου το ‘πε κι ο oldboy. Ο Σταλινισμός ήταν ιστορικά αναγκαίος.
Το ’89 το ΚΚΕ κάηκε στο χυλό, και σήμερα φυσάει και το γιαούρτι.
Αν περιμένεις να βγει και να πει «Το ΝΑΡ είχε απόλυτο δίκιο τότε», μάλλον περιμένεις άδικα.
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 3:01 μμ
ώπα αδερφέ,συζητάμε για ολόκληρες κοινωνίες εδώ. Οχι για τα εσωκομματικά. Δε γίνεται να ζητάς και στην κοινωνία δημοκρατικό συγκεντρωτισμο. Αλλιώς καταργείς ατομικές ελευθερίες.
Οσο για τον Στάλιν, όχι δεν ήταν «ιστορικά αναγκαίος».Καμία δικτατορία δεν είναι «ιστορικά αναγκαία» για να επιτευχθεί μια καλύτερη κοινωνία (και όχι δεν ήταν «δικτατορία του προλεταριάτου). Μόνο η δημοκρατία (προφανώς όχι η αστική, αλλά η εργατική) μπορεί να το εγγυηθεί. Εξάλλου εκ του αποτελέσματος είδαμε ότι όχι μόνο «ιστορικά αναγκαίος» δεν ήταν, αλλά έκανε αποκρουστικό τον κομμουνισμό σε πολύ κόσμο (και όχι, δε μιλάω για την αστική αντικομμουνιστική προπαγάνδα, αν και γι’αυτήν ήταν βούτυρο στο ψωμί της τα εγκλήματα του Στάλιν).
Επίσης ο Έντι θα αρνούνταν να ήταν στην ηγεσία της ΕΣΣΔ γιατί ο Έντι παλεύει για σοσιαλισμό από τα κάτω (δλδ από το ίδιο το προλεταριάτο, δλδ χωρίς ηγεσίες) 🙂
Και τέλος, η καταδίκη των συγκυβερνήσεων δεν έχει σχέση με το τι λέει το ΝΑΡ. Δε θα έπρεπε να ετεροκαθορίζεταιτο ΚΚΕ από τι λένε άλλες δυνάμεις. Απλά είναι μια έντιμη στάση απέναντι στην ιστορία του. Εφόσον δηλαδή υποστηρίζεις ότι το ΚΚΕ κάνει αυτοκριτική 🙂
Νικόλας
5 Ιουνίου, 2013 7:38 μμ
μην βαζετα τεαμπελες στις ανθρωποι,ο καθενας ειναι georgalistis kai εδδιεστις,και παει λεγονμτας,ΟΛΟΙ ΨΑΧΝΟΥΜΕ,ΑΛΛΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΝΩ ΑΠ ΟΛΑ Ο ΕΥΑΤΟΣ ΜΑΣ 🙂
Eκσαιρειτα ι ο Βλαδιμηρις…..!
Vla...dimiros
5 Ιουνίου, 2013 9:39 μμ
«Ο σοσιαλισμός ή θα έχει δημοκρατία ή δε θα είναι σοσιαλισμός».
Ναι, με ένα τέτοιο γάμο του σοσιαλισμού με την αστική δημοκρατία, θα είχαμε και την πίττα σωστή και το σκύλο χορτάτο. Μόνο που δύο πεπόνια δε χωράνε στην ίδια μασχάλη.
Όταν μιλάει κανένας για «δημοκρατία» γενικά, ή αφελής είναι ή ύποπτος. Και δε θα ήθελα κανένα από τα δύο επίθετα να εκληφθεί με την αγοραία, ή την ποινική έννοια. «Αφελής» μπορεί να είναι κανείς και λόγω ιδεολογίας, οπότε δεν μπορεί να καταλάβει πράγματα που τα καταλαβαίνει ένας απλός, λαϊκός άνθρωπος. Από την άλλη, το «ύποπτος» μπορεί να σημαίνει υποστηρικτής του αστικού καθεστώτος αντικειμενικά, άσχετα με τις καλές ή τις κακές του προθέσεις.
Η γενική τοποθέτηση της έννοιας «δημοκρατία» φωνάζει από μόνη της ότι είναι λάθος. Η ίδια η ετυμολογία της την προδίδει. Δεν μπορεί να υπάρχει άρνηση της καταπίεσης γενικά και αόριστα. Τι γίνεται με αυτούς που επιβουλεύονται τη «δημοκρατία»; Μπορεί η «δημοκρατία» να μην αμυνθεί; Φυσικά και στην περίπτωση αυτή, πάλι «δημοκρατικά» φέρεται, γιατί η πρώτη αρχή της δημοκρατίας είναι η υποταγή των λίγων στους πολλούς.
Ο Πουλαντζάς που έγραψε αυτή τη φράση ήταν αντιμαρξιστής. Ή, τουλάχιστον, δε δεχόταν τη μαρξιστική ανάλυση για το κράτος. Το έβλεπε σαν αμερόληπτο διαιτητή, που φρόντιζε η πάλη των τάξεων να μην καταστρέψει την κοινωνία. Σίγουρα, είχε διαβάσει το έργο του Ένγκελς «Η καταγωγή της οικογένειας, της ατομικής ιδιοκτησίας και του κράτους», αλλά, μάλλον το θυμόταν επιλεκτικά.
Θυμόταν, βέβαια, ότι :
Το κράτος είναι προϊόν της κοινωνίας σε ορισμένη βαθμίδα εξέλιξης. Είναι η ομολογία ότι η κοινωνία αυτή μπερδεύτηκε σε μια αξεδιάλυτη αντίφαση με τον ίδιο τον εαυτό της, ότι διασπάστηκε σε ασυμφιλίωτες αντιθέσεις που είναι ανήμπορη να παραμερίσει. Και για να μη φθείρουν αυτές οι αντιθέσεις, οι τάξεις με τα αντιμαχόμενα οικονομικά συμφέροντα τον εαυτό τους και την κοινωνία σ’ έναν άκαρπο αγώνα, έγινε αναγκαία μια δύναμη που φαινομενικά στέκεται πάνω από την κοινωνία, για να μετριάζει τη σύγκρουση, για να την κρατάει μέσα στα όρια της «τάξης».
Δε θυμόταν, όμως, ότι μερικές σειρές παρακάτω έγραφε :
Επειδή το κράτος δημιουργήθηκε από την ανάγκη να χαλιναγωγούνται οι ταξικές αντιθέσεις, και επειδή ταυτόχρονα γεννήθηκε μέσα στη σύγκρουση αυτών των τάξεων, είναι κατά κανόνα κράτος της πιο ισχυρής, οικονομικά κυρίαρχης τάξης, που με τη βοήθεια του κράτους γίνεται και πολιτικά κυρίαρχη τάξη, και έτσι αποκτάει νέα μέσα για την κατάπνιξη και την εκμετάλλευση της καταπιεζόμενης τάξης.
Κι έτσι, κατά Πουλαντζά, μπορούσαν να συνενωθούν σε μια ενότητα ο σοσιαλισμός, που καταργεί την εκμετάλλευση με την αστική δημοκρατία, που είναι το πολιτικό επιστέγασμα του καθεστώτος της εκμετάλλευσης και που του δίνει τα «νέα μέσα για την κατάπνιξη και την εκμετάλλευση της καταπιεζόμενης τάξης».
Η αστική δημοκρατία είναι το πολίτευμα, που όπως έγραψε ο Μαρξ, δίνει τη δυνατότητα στο λαό «να εκλέξει, κατά τακτά διαστήματα, ποιοι θα τον αντιπροσωπεύσουν και θα τον ποδοπατήσουν στη Βουλή». Η αστική δημοκρατία είναι ο μανδύας που καλύπτει με την εξαπάτηση και το ψέμα την ουσιαστική δικτατορία της αστικής τάξης.
Αντίθετα, το προλεταριάτο διακηρύσσει ξεκάθαρα ότι πολιτικό καθεστώς στο σοσιαλισμό είναι η δικτατορία του, που του δίνει τα μέσα και τα όπλα για την κατάπνιξη των εκμεταλλευτών.
Κι αυτή η δικτατορία είναι δικτατορία για τους εκμεταλλευτές και δημοκρατία για τους εργαζόμενους, μια δημοκρατία (όπως πραγματοποιήθηκε στην παρισινή Κομμούνα και στα σοβιέτ) χίλιες φορές πιο αντιπροσωπευτική, πιο πλατιά και πιο λαϊκή και δημοκρατική από την πιο ελεύθερη και δημοκρατική αστική δημοκρατία.
Eddie
5 Ιουνίου, 2013 9:49 μμ
Με οπαδούς της ΟΑΚΚΕ δεν μπαίνω καν στη διαδικασία διαλόγου.
Τα εγκεφαλικά μου κύτταρα προτιμώ να τα κάψω με πιο ευχάριστους τρόπους. Γεια χαρά.
simon
5 Ιουνίου, 2013 11:22 μμ
Και ‘γω.
LAGARTSAS-A
6 Ιουνίου, 2013 12:10 πμ
Δεν ξερω τι λετε εσεις για το βλαδιμηρο, εγω παντως απολαμβανω τα μακροσκελη σχολια του. Πεστε το βιτσιο, πεστε το ιδιαζουσα συμπλεγματομαζοχιστικη ροπη, πεστε το όπως θετε τελος παντων, το γελιο που ριχνω δε λεγεται. Χαχαχα
Τι διαστροφη κι αυτή βρε παιδι μου! (για μενα λεω ;-))
Εχει τη μοναδικη ικανοτητα, σπανια στο μεταφυσικο τοπιο, να συνδιαλεγεται με τους αποθαμενους. Πως τον λεγανε μωρε κεινον που εγραψε εκεινους τους καταπληκτικους “νεκρικους διαλογους”; Α! ναι λουκιανο αν δε γκανω λαθος, που δε γκανω. Δε μπιανει μια, μπροστα στο βλαδιμηρο χαχαχα
Ε! αν θα εβαζα έναν τιτλο στα σχολια του θα ηταν:
“Βλαδιμηριοι νεκρικοι διαλογοι της απολαυσης”.
Νασαι καλα βλαδιμηρε να μας τους γραφεις, για να μη χανουμε την επαφη μας με τους νεκρους τιτανες. μαρξ, ενκελς, λενιν, σταλιν, μπακουνιν, προυντον, κροποτκιν, πουλαντζα,… με όλα τεσπα τα αποθαμενα καλα παιδια.
και καποιοι αλλοι δω μεσα δε μπανε πισω με τις νεκρολογιες, τα λιβανιστιρια, τους παλιμπαιδο-ιστορισμους και τις νοσταλγιες.
-ζητω το μελλον με την εικονα του παρελθοντος χαχαχα
-θα διορθωθουμε ρε απο τα λαθη τους, σκατοψυχε. εμενα μουλες;!
Lavrentij
5 Ιουνίου, 2013 10:56 μμ
Ή, διαβαζοντας μεσα απο τις γραμμες και μαθαινοντας και απο την εμπειρια της ΕΣΣΔ, η δικτατορια οσων συμφωνουν με την κυριαρχη γραμμη του κομματος πανω σε ολους τους υπολοιπους, εργατες και μη.
Capybara
5 Ιουνίου, 2013 11:16 μμ
Μπορούσες βέβαια να συμφωνείς, αν ήξερες ποια ακριβώς ήταν η γραμμή, ή να κάνεις και κριτική, αλλά υπέρ.
Vla...dimiros
6 Ιουνίου, 2013 12:19 πμ
Eddie, simon, Lavrentij, Capybara
Παιδιά, το κακό δεν είναι να είσαι αμαθής, το κακό είναι να μη θέλεις να μάθεις.
Αν δηλώνατε ότι είσαστε ενάντια στο σοσιαλισμό, θα είμαστε εντάξει. Τότε θα κάνατε και διάλογο ή κριτική ή και πολεμική. Εσείς απλώς δείχνετε την αμηχανία σας και την απροθυμία σας να αντικρούσετε απόψεις, τις οποίες φοβόσαστε ότι δεν μπορείτε να αντικρούσετε.
Δεν πειράζει. Ασχοληθείτε, όμως. Μην απορρίπτετε κάτι για το οποίο δεν έχετε ιδέα. Διαβάστε μαρξισμό. Τα έργα των κλασικών του μαρξισμού είναι τόσοι τόμοι που αρκούν για 3 ζωές.
Έστω και από απλή περιέργεια, για να μάθετε την αλήθεια.
Δεν πρόκειται να μάθετε τι λέει ο μαρξισμός διαβάζοντας τους αντιπάλους του.
Υ.Γ. Κι αν σας ενοχλεί το «δασκαλίστικο» ύφος μου, σας ζητάω ταπεινά συγνώμη και σας διαβεβαιώνω ότι τα γράφω αυτά από πραγματικό ενδιαφέρον, γιατί, όσο και να σας φαίνεται παράξενο, σας βλέπω φιλικά και όχι εχθρικά.
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 12:22 πμ
δε μας ενδιαφέρουν οι τρολιές του κάθε καμένου ΟΑΚΚίτη φιλαράκο. Τσάμπα το «δασκάλεμα».
Επίσης είσαι πραγματικά άσχετος από μαρξισμό, γιατί αλλιώς θα ήξερες ότι άλλο ΑΣΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ και αλλο ΕΡΓΑΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ (Λούξεμπουργκ κλπ).
ΥΓ: δεν πρόκειται να ξαναασχοληθώ μαζί σου.
Lavrentij
6 Ιουνίου, 2013 12:33 πμ
Και εσυ διαβασε λιγο καλυτερα Πουλαντζα γιατι εχεις πολλες ελλειψεις.
Black Count
6 Ιουνίου, 2013 11:10 μμ
Για τον Πουλαντζά το μόνο που ξέρω είναι αυτό που διάβασα στη Βικιπαίδεια :
«Ο Πουλαντζάς δεν αποδέχεται την μαρξιστική θεωρία ότι το κράτος συνιστά όργανο ταξικής κυριαρχίας και επιβολής. Απ’ εναντίας, ουσιαστικά το θεωρεί όργανο εξισορρόπησης των ταξικών ανταγωνισμών». Κι αυτό μου αρκεί.
Lavrentij
6 Ιουνίου, 2013 11:18 μμ
Σου αρκει γιατι ετσι λεει ο μπαμπης ο σουγιας που στον ελευθερο του χρονο γραφει στη wiki ή γιατι ετσι ξεμπερδευεις με τον πουλαντζα πριν καν αρχισεις;
Red Count
6 Ιουνίου, 2013 11:29 μμ
Lavrentij
άσε τις εξυπνάδες. Αν ο Πουλαντζάς δε λέει αυτά για το κράτος που του καταλογίζει ο μπάμπης ο σουγιάς της Βικιπαίδειας, γράψε εσύ τι λέει για να το κρίνουμε. Εγώ πάντως κριτικάρισα αυτή την άποψη για το κράτος (είτε είναι άποψη του Πουλαντζά, είτε όχι) παραθέτοντας τι λέει ο Ένγκελς, για να δείξω ότι είναι αντιμαρξιστική. Εσύ έχεις να πεις τίποτα πάνω στην ουσία;
Red Count
6 Ιουνίου, 2013 11:23 μμ
Αυτή η WordPress είναι απαίσια : για να δημοσιεύσω σχόλιο, τις περισσότερες φορές, χρειάζεται να αλλάξω άβαταρ, ιμέιλ και ΙΡ. Λέτε να είναι αντισταλινικιά;
μανικακος
6 Ιουνίου, 2013 11:25 μμ
οχι αντισπαμικιά είναι…. στέλνει στα σπάμ κατι ενοχλητικους μαλακες που σχολιαζουν με 300 ονόματα… τι να κανουμε, αυτα εχει το ιντερνετ…
White Count
7 Ιουνίου, 2013 3:54 πμ
μανικακος
Δηλαδή, ή το μηχάνημα έχει κρίση δική του και δεν είναι προγραμματισμένο, όπως κακώς νόμιζα έως τώρα, ή κόβει κάποιον όταν αλλάζει όνομα; Έλα, όμως, που συμβαίνει το αντίθετο : με την αλλαγή ονόματος (και ιμέιλ και ΙΡ) να καταφέρνω να δημοσιεύω τα σχόλιά μου; Μήπως, λέω μήπως, κάποιος δίνει εντολές στο μηχάνημα για να στέλνει στα σπαμ όσα σχόλια υπογράφονται με κάποιο συγκεκριμένο όνομα, ή περιέχουν ένα συγκεκριμένο ιμέιλ, ή μια συγκεκριμένη ΙΡ; Σίγουρα, για ένα μηχάνημα (και γι’ αυτόν που του δίνει τις εντολές) είναι πολύ ενοχλητικό να αλλάζει ο λογοκρινόμενος ονόματα, γιατί ξεφεύγει από τον έλεγχο. Αφού, όμως, κάποιο μηχάνημα ασκεί εξουσία, δε γίνεται διαφορετικά.
μανικακος
7 Ιουνίου, 2013 3:14 μμ
δεν είναι ακριβώς κρίση, μαλακοραντάρ είναι και κάποιους τους μυριζεται απο μακρυα…
DrAluca
7 Ιουνίου, 2013 3:50 μμ
Καπως ετσι….
Χαμογελατε…
White Count
7 Ιουνίου, 2013 7:04 μμ
μαινικακος
Βλέπω ότι ξέρεις πολύ καλά πώς λειτουργεί το μαλακοραντάρ. Να υποθέσω ότι ο γκεμπελίσκος που βάζει τη φραγή είσαι εσύ;
μανικακος
7 Ιουνίου, 2013 9:51 μμ
1ο) ξέρω πολυ καλα πως δουλευει το μαλακοραντάρ,βλεπω καθημερινά ποιον εχει βαλει στο μάτι του.
2ο) βρισκεσαι σε ποστ που την διαχείρηση την έχει άλλος.
3ο) ο Γκέμπελς ήταν κάτι πολυ συγκεκριμένο για να το αραδιάζεις όπου βρείς. βλάκα. στο ιντερνετ είσαι,ξεστραβώσου.
4ο) ξέρεις πολυ καλά-και ξέρουν όλοι οι παραλληλογράφοι τι ρόλο βαράς,οπότε μη μου κλαίγεσαι γιατι μόνο τρολάρισμα θα βγάλεις.
κακώς βέβαια που στα λέω γιατι θα μου αραδιάσεις κανα σεντόνι πάλι και ίσα που θα βρωμίσεις τον σχολιασμό.θεωρώ οτι και πολυ σε εχουμε ανεχτει για να μας ανεβεις και στην πλάτη….
αυτα,φιλάκια και αντε γαμησου…
over ‘n’ out
Yellow Submarine
8 Ιουνίου, 2013 4:08 πμ
μανικακος
1) Μην κάνεις την παρθένα για το ραντάρ, τη λογοκρισία την ασκούν άνθρωποι και όχι τα μηχανήματα,
2) Το ξέρω πολύ καλά ότι τη διαχείριση στο ποστ αυτό την έχει άλλος, αλλά, διάβασα ότι ο Έντι έσβησε δικά του σχόλια και αλλουνού. Δεν ξέρω πολλά από τεχνολογία, αλλά, αυτό μου έλυσε μια απορία, γιατί δεν μπορούσα να πιστέψω ότι το Καπιμπάρα κάνει λογοκρισία.
3) Το «γκεμπελίσκος» το χρησιμοποιώ όπως πολύς κόσμος για να καταγγείλει κάποιον που λογοκρίνει.
4) Το τι ρόλο βαράω το ξέρω πολύ καλά. Απορώ όμως πώς το ξέρουν οι //γράφοι. Συμπερασματικά δεν μπορεί να το έβγαλαν, γιατί εσύ γράφεις «ξέρουν». Αυτό είναι ένας βρόμικος υπαινιγμός και σε προκαλώ να μιλήσεις ανοιχτά.
Και δεν κλαίγομαι. Τη φραγή στα σχόλιά μου (το μπανάρισμα, όπως το λέτε στην αργκό του ίντερνετ) την έχω παρακάμψει τόσες φορές κι έχω κατακτήσει το δικαίωμα στην έκφραση γνώμης, που τόσο σε ενοχλεί. Δεν είμαι καθόλου σίγουρος, όμως, ότι όλοι οι //γράφοι, που τους τσουβαλιάζεις τόσο εύκολα, θα υπέγραφαν ότι «ξέρουν τι ρόλο βαράω».
Όλα τα μπλογκ, λίγο-πολύ έχουν Πολιτική Δημοσίευσης, που καθορίζει πια σχόλια είναι ανεπιθύμητα. Πάντως, επειδή όλες αυτές οι Πολιτικές απαγορεύουν τη δημοσίευση υβριστικών και συκοφαντικών σχολίων, εσύ πρώτος και χειρότερος την παραβιάζεις.
5) Σχετικά με το ότι «με έχετε ανεχτεί» (πάλι τσουβαλιάζεις και μιλάς εκ μέρους όλων) και για να ξεκαθαρίσω την επιμονή μου να γράφω κάπου που ορισμένοι δε με ανέχονται. Το να έχει κάποιος (ή κάποιοι)ένα μπλογκ δεν είναι το ίδιο με το να έχει ένα κλειστό κλαμπ, όπου δέχεται τους φίλους του και τα λένε μεταξύ τους. Ένα μπλογκ είναι ένα δημόσιο βήμα, το οποίο μπορεί να επισκεφτεί όποιος θέλει. Άρα είναι ένα βήμα που απευθύνεται στο κοινό και διαδίδει ορισμένες ιδέες. Το θεωρώ, λοιπόν, δικαίωμά μου και καθήκον μου να τις κριτικάρω.
DrAluca
8 Ιουνίου, 2013 4:37 πμ
«Το θεωρώ, λοιπόν, δικαίωμά μου και καθήκον μου να τις κριτικάρω.»
Θωρησε λοιπον και καθηκον σου να δεχτεις την οποια αντιδραση δημιουργουν οι παπαρολογιες σου Βλαδιμηρακο…
Επισης, you just went full retard…
Τελος, εμεις οι δυο τα εχουμε «πει πολλακις». Μην πει οτι δεν ενημερωσα…
Χαμογελατε….
BandieraRossa
6 Ιουνίου, 2013 12:33 πμ
Δηλαδή Eddie, όλ’ αυτά που λες περί οικοδόμησης του σοσιαλισμού, θα γίνουν γραμμικά. Χωρίς καμία παλινωδία δηλαδή. Δε θα χρειαστεί να γίνουμε σε καμία απολύτως στιγμή κακοί, ούτως ώστε να παρεκκλίνουμε από την εργατική δημοκρατία. Δηλαδή η πολιτική ηγεσία της ΕΣΣΔ ήταν αιμοδιψής ώστε να κάνει αυτά που έκανε.
Είμαστε με τον σοσιαλισμό που δεν υπήρξε. Καθόλου ιδεαλιστικό.
Ο υπαρκτός σοσιαλισμός δεν ήταν σοσιαλισμός. Καθόλου αντιδραστικό. Το να κρατήσουμε τα καλά και να αφήσουμε στην άκρη τα λάθη δε μας περνάει απ’ το μυαλό. Προς θεού.
Στην εργατική δημοκρατία θα υπάρχει εξουσία; Αν υπάρχει πάντως, οι αναρχικοί θα είναι απέναντί σας. Το περιέγραψε κάπου ο μανικάκος.
Πάντως, τον Τσε που εκτιμούσε τον Στάλιν τον αποδέχεστε. Είναι ένα βήμα αυτό.
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 12:40 πμ
ο ίδιος ο Τσε τα έσπασε και με την ΕΣΣΔ και με τον Φιντέλ. Αυτό δε θα έπρεπε να το ξεχνάς.
Οσο για τον Μανικάκο, δεν είπε «απέναντι στην εξουσία» γενικώς. Είπε απέναντι στην σταλινική εξουσία.
Δε θεωρώ ότι η ΕΡΓΑΤΙΚΗ εξουσία ταυτίζεται με την ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΞΟΥΣΙΑ του ΕΝΟΣ. Για την ακρίβεια, ΕΞΟΥΣΙΑ μιας ΤΑΞΗΣ και εξουσία του ενός πατερούλη, είναι απλά ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΑ μεταξύ τους.
Τον οποίο «εναν» δεν τον είπα «αιμοδιψή». Δεν με ενδιαφέρουν οι ηθικοι χαρακτηρισμοί, αλλά τα ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ που υπηρετεί. Και τα συγκεκριμένα συμφέροντα που ανέδειξαν τόσο τον Στάλιν, όσο και τον Χρουτσόφ, όσο και τον Γκορμπατσόφ, είναι ΤΑ ΙΔΙΑ. Τα συμφέροντα της γραφειοκρατίας. Εγώ θεωρώ τη γραφειοκρατία όχι στάδιο προς τον σοσιαλισμο, ούτε αναγκαίο κακο, αλλά ΕΜΠΟΔΙΟ.
Και τέλος, σιγουρα τιποτα δεν ειναι γραμμικό και πάντα θα υπάρχουν παλινωδίες και συμβιβασμοί.
Το θέμα είναι άλλο. Αν αυτές τις παλινωδίες, τους συμβιβασμούς, τις αδυναμίες, τα λάθη κλπ, ΠΡΕΠΕΙ να τα κάνουμε δική μας στρατηγική ή όχι.
Εγώ θεωρώ πως όχι. Και μάλιστα ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ να είμαστε ΑΥΣΤΗΡΟΙ απέναντι στον εαυτό μας για να γίνουμε καλύτεροι υπερασπιστές των συμφερόντων της εργατικής τάξης (τόσο στο σήμερα, όσο και στο σοσιαλιστικό αυριο).
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 1:02 πμ
για να το θέσω με παράδειγμα, ένας συμβιβασμός που έκανε το ΚΚΕ, ήταν να ιδρύσει καποτε την ΕΔΑ. Αν αυτό τον (αναγκαίο για τότε) συμβιβασμό το έκανε στρατηγική για το σήμερα, τότε θα έπρεπε να βρισκόταν στο ΣΥΡΙΖΑ. Μόνο που όταν ποιούμε την ανάγκη φιλοτιμία, κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας 🙂
BandieraRossa
6 Ιουνίου, 2013 1:19 πμ
Τον Στάλιν όμως τον εκτιμούσε. Ούτ’ εσύ μην το ξεχνάς.
Καλά, ας έχετε εσείς εξουσία, βάλτε τους να δουλέψουν και να δείτε πως θα χαρακτηριστείτε στο λεπτό «στάλινες».
Ξέρεις ποιο είναι το θέμα; Εγώ δέχομαι ότι δεν ήταν όλα ρόδινα επί Στάλιν και ότι θα υπήρχαν αυθαιρεσίες στην εξουσία. Αλλά εγώ βλέπω το ποτήρι μισογεμάτο, τουλάχιστον. Εσείς το βλέπετε άδειο και μηδενίζετε τα πάντα.
Οι παλινωδίες θα υπάρξουν στην οικοδόμηση του σοσιαλισμού, είναι φυσικό επακόλουθο σε μια ανθρώπινη δραστηριότητα.Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς να τις κάνουμε στρατηγική μας.
Και όπως σου λέει κι ο Γιοργαλής, απ’ όσα είχες περιγράψει παραπάνω, το ΚΚΕ δε λέει κάτι διαφορετικό. Το ΚΚΕ κάνει την αυτοκριτική του. Δε μηδενίζει όμως.
Τον Στάλιν μην το συγκρίνεις με τον Χρουστσώφ και τον κρετίνο Γκόρμπι. Θα πάθει και κάνα εγκεφαλικό ο Βλαδίμηρος.
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 1:23 πμ
το ΚΚΕ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΠΟΤΕ ΚΑΜΙΑ ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΗ.
Οσο για τον Στάλιν, πολλοί μπορεί να τον εκτιμούσαν γι’ αυτό που ήξεραν γι’ αυτόν. Οχι γι’ αυτό που αποκαλύφτηκε ότι ήταν.
Κι εγω αν ενημερωνόμουν μόνο από τον κομματικό τύπο, την καλύτερη άποψη θα είχα για τον Στάλιν.
Ελα όμως που αυτός ήταν που εξόντωσε όλη την ηγεσία της Οκτωβριανής Επανάστασης στις δίκες της Μόσχας. Παλινωδίες κι αυτό; Ή απλά χαρακτηριστικό στιγμιοτυπο της αντεπανάστασης; Εχει μήπως καμια σχέση με την εργατική εξουσία που περιέγραψα εγώ και που εσύ λες ότι και το ΚΚΕ λέει το ίδιο;
Δεν νομίζω
BandieraRossa
6 Ιουνίου, 2013 1:53 πμ
Αντεπανάσταση η σοσιαλιστικοποίηση της μισής Ευρώπης; Βέβαια θα μου πεις, ποια σοσιαλιστικοποίηση. Αφου ο υπαρκτός δεν ήταν σοσιαλισμός.
Δεν κάνει αυτοκριτική το ΚΚΕ;
Αιμοδιψής τελικά ο Στάλιν, κι ας το πας γύρω γύρω.
Τέλος πάντων, δεν καταλήγουμε κάπου.
Απλά από περιέργεια, πες μας αύριο ποιες μορφές του παγκόσμιου κομμουνιστικού κινήματος αποδέχεσαι.
Yellow Submarine
8 Ιουνίου, 2013 12:17 μμ
Όχι, δόκτορα, κάνεις μεγάλο λάθος! Επειδή κριτικάρω απόψεις δέχομαι να κριτικάρονται και οι δικές μου. Αυτό απορρέει σαν καθήκον μου, όχι όμως να δέχομαι την «όποια»αντίδραση», δηλαδή, απαξιωτικό τρόπο συμπεριφοράς, βρισίδια, συκοφαντίες και το έσχατο καταφύγιο όλων των εξουσιαστών, τη λογοκρισία. Το τελευταίο, αν όχι τίποτ’ άλλο, δείχνει πανικό μπροστά σε «παπαρολογίες» στις οποίες δεν έχουμε τίποτα να αντιτάξουμε.
Ότι τα έχουμε «πει πολλάκις» δεν είναι καθόλου σωστό, εκτός και εννοείς ότι μου «την έχεις πει πολλάκις» με το γνωστό σου χαριτωμένο τρόπο.
Βλέπω, όμως, ότι ο ένας πετάει το μπαλάκι στον άλλο. Γιατί δε βγαίνει ο μανικάκος να απαντήσει, κυρίως για το από πού «έμαθαν οι //γράφοι» για το «ρόλο που βαράω» και το βρόμικο υπαινιγμό που αυτή η φράση περιέχει; Εγώ τον προκάλεσα ευθέως και συνεχίζω να τον προκαλώ, ή, να ζητήσει συγνώμη, ή, να μιλήσει ξεκάθαρα και χωρίς υπαινιγμούς.
DrAluca
8 Ιουνίου, 2013 12:24 μμ
Ο «ρολος που βαρας» ειναι συμπερασμα των εδω λεγομενων σου.
Κοψε λοιπον την κλαψα-πλακα.
Να σου θυμισω μονο πως απαιτησεις θα εχεις μονο στο τσιφλικι σου.
Δεν θα σπαταλησω αλλο χρονο ουτε καν για να σε καντηλιασω. Θα εχεις να λαμβανεις.
Χαμογελατε…
Yellow Submarine
8 Ιουνίου, 2013 1:17 μμ
Δόκτορα, αλλού αυτά!
Πρώτα-πρώτα, γιατί ανέλαβες εσύ να κάνεις το δικηγόρο του μανικάκου και δεν τολμάει να βγει ο ίδιος να τα πει; Γιατί ο μανικάκος έγραψε «ξέρουν όλοι οι παραλληλογράφοι τι ρόλο βαράς». Όπως ξανάγραψα (κι εσύ κάνεις πως δεν το είδες) το «ξέρουν» δεν είναι συμπέρασμα, είναι γνώση. Οπότε αυτός που γράφει «ξέρουν τι ρόλο βαράς» καλείται να μιλήσει ξεκάθαρα και να πει από πού το «ξέρει» και τι ακριβώς «ξέρει». Αλλιώς ο δικός του ο ρόλος είναι ρόλος ταπεινού συκοφάντη, που μόνο βρόμικους υπαινιγμούς ξέρει να κάνει. Εγώ έγραψα ότι ή θα ζητήσει συγνώμη και θα πάρει πίσω το «ξέρουν», δηλώνοντας αυτό που λες εσύ, ότι ήταν συμπερασματικό (οπότε μένει για διευκρίνιση μόνο το είδος του ρόλου) ή να μιλήσει ξεκάθαρα για το ρόλο και από πού το έμαθε. Θα περιμένω.
Όσο για το «τσιφλίκι» : φαίνεται πως δεν κατάλαβες αυτά που έγραψα για «δημόσιο βήμα». Ξαναδιάβασέ τα! Εγώ πάντως είμαι γενικά κατά των τσιφλικιών και απορώ πως εσύ, αντιεξουσιαστής άνθρωπος, είσαι υπέρ και προσπαθείς να διώξεις σαν καλός ιδιοκτήτης τους ξένους που μπαίνουν στο τσιφλίκι σου.
LAGARTSAS-A
6 Ιουνίου, 2013 12:36 πμ
» οταν τρωει ο ενας τον αλλον, με τις διαλεκτικες σοφιες του, ολα βαινουν καλως.
ο σοσιαλισμος. ο κομμουνισμος και η αναρχια ειναι επι θυραις».
lagartsas, o αγενητος, ο αθανατος, ο αειθαλης. ΙΔΕΑ.
LAGARTSAS-A
6 Ιουνίου, 2013 12:43 πμ
«η εξπερματοβολη της μαλακιας των ειδημονων του κοινωνικου γιγνεσθαι, δεν υπακουει στο νομο της βαρυτητας, εκτοξευεται στα αστρα».
lagartsas, o αγενητος, ο αθανατος, ο αειθαλης. ΙΔΕΑ.
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 12:46 πμ
«Στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ ανεξαρτήτως προθέσεων το σεξ δεν μπορεί να είναι παρτούζα»
Θάνος Ασκητής, ο βουλευτής και σεξολόγος
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 12:48 πμ
Πλάκα κάνω ε; μη φάω κανένα ξεγυρισμένο και διαλεκτικά δεμένο βρισίδι… 😉
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 12:49 πμ
είδες που σε ενοχλεί κι εσένα η σταλινική πρακτική όταν την υφίστασαι τελικά; 😛
Όπερ έδει δείξαι 🙂
LAGARTSAS-A
6 Ιουνίου, 2013 12:49 πμ
ΙΔΕΑ, δεν ειναι κανενα αρκτικολεξο, ειναι η γνωστη ιδεα του πλατωνα, αυτουνου του παλιομαλακα του ιδεαλιστη. αν θετε τη γκανω και αρκτικολεξο. 🙂
Περαστικός
6 Ιουνίου, 2013 12:44 πμ
«Χωρίς μια εξαιρετικά σοβαρή και ολόπλευρη προετοιμασία του επαναστατικού τμήματος του προλεταριάτου για την εξοστράκιση και τη συντριβή του οπορτουνισμού, είναι ανόητο και να σκέφτεται κανείς για δικτατορία του προλεταριάτου».
Β. Ι. Λένιν: “Απαντα”, εκδόσεις “Σύγχρονη Εποχή”, τ. 40, σελ. 6.
«Όλοι μαζί» μόνο στο ΣΚΑΙ…
🙂 🙂 🙂
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 12:46 πμ
μόνο που ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ εσυ ο Λένιν, ούτε εγώ ο οπορτουνιστής. Μπορεί να συμβαίνει και το αντίθετο ξέρεις 😉
Περαστικός
6 Ιουνίου, 2013 12:53 πμ
Λέει κάπου το παραπάνω σχόλιο οτι είμαι εγώ ο Λένιν;
Λέει κάπου το παραπάνω ποιος είναι ο οπορτουνιστής και ποιος ο επαναστάτης;
Απλά λέει οτι το «όλοι μαζί» είναι λάθος,όσο όμορφο και αν ακούγεται.
Τι αντανακλαστικά είναι αυτά ρε παιδί μου,όπου δείτε γραμμένο οπορτουνισμος/οπορτουνιστής κτλπ πετάγεστε να υπερασπιστείτε την Ανταρσύα…
🙂 🙂 🙂
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 12:55 πμ
εδώ εσύ ρε καμένε λούμπεν τύπε πετάγεσαι όπου δεις «γκούλαγκ» να υπερασπιστείς το ΚΚΕ και έτσι να επιβεβαιώνεις αυτό που σε κατηγορεί ο αντίπαλος. Οτι δηλαδή ο «σοσιαλισμός» σου δεν είναι κάτι άλλο παρά γκούλαγκ.
Περαστικός
6 Ιουνίου, 2013 1:00 πμ
Εγώ πετάγομαι για να διασκεδάσω με τους μηδενιστές της πρώτης προσπάθειας της εργατικής τάξης να οικοδομήσει το σοσιαλισμό.
Όπως πετάγομαι για να διασκεδάσω με πάσης φύσεως ιδεαλισμούς…
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 1:05 πμ
Καλά εδώ είσαι ανίκανος να συζητάς για στοιχειώδη πράγματα, οπως να αναγνωρίσεις ότι υπάρχουν και εκτός ΚΚΕ κομμουνιστές και αγωνιστές. Θες να συζητήσουμε για το αν ήταν ή όχι σοσιαλισμός ο υπαρκτός και για το τι είναι ιδεαλισμός;
Αδικος κόπος
Περαστικός
6 Ιουνίου, 2013 1:22 πμ
Εγώ είπα οτι αυτούς τους κομμουνιστές εκτός ΚΚΕ δεν τους έχουμε πετύχει πουθενά να ασκούν τα κομμουνιστικά τους καθήκοντα… τους έχει φάει το διάβασμα μάλλον…
Οτι αποδεχθηκά οτι υπάρχουν κομμουνιστές (σε λανθάνουσα κατάσταση χα,χα,χα) εκτός ΚΚΕ,δεν σημαινει πάντως οτι αποδεχθηκα οτι υπάρχουν κομμουνιστές στην Ανταρσύα…
Τουλάχιστον για όσους έχω γνωρίσει από κοντά.Αν ανακαλυφθεί κανένας στο μέλλον το συζητάμε..
🙂 🙂 🙂
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 1:27 πμ
με τα δικά σου αλάνθαστα κριτήρια, προφανώς κομμουνιστές και αγωνιστές έχει ΜΟΝΟ το ΚΚΕ και κανέναν η ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Αλλά ποιος χέστηκε για τα δικά σου κριτήρια εδώ που τα λέμε;
Capybara
6 Ιουνίου, 2013 7:44 πμ
Όχι Περαστικέ, δεν υπάρχουν κομμουνιστές εκτός ΚΚΕ στη ΔΕΗ, στο ΜΕΤΡΟ, στους καθηγητές, στους αγρότες που αγωνίζονται για τη Δωδώνη. Κομμουνιστές είναι μόνο οι απεργοσπάστες του ΚΚΕ στην ΑΔΕΔΥ και την ΟΛΜΕ και οι στελεχάρες που αποφασίζουν απολύσεις στο ΡΙζοσπάστη και στην τυποεκδοτική κατά προτεραιότητα μη-κομματικών εργαζομένων.
Περαστικός
6 Ιουνίου, 2013 11:54 πμ
capybara
Πλάκα κάνεις!!
Μετά το φιάσκο των Συριζαίων και όλων των εξωκοινοβουλευτικών επανασταταράδων που ακολούθησαν το Δακίτη αρχιεπανασταταρά,και στα λόγια χτίζανε απεργιακά ανώγεια και κατώγια,μιλάτε για την στάση του ΠΑΜΕ;;
Λιγή τσίπα.Οι απεργοσπάστες φάνηκαν.
Ήταν αυτοί που έλεγαν απεργία,τα πάντα όλα,επανάσταση χαμός,πανικός και κατέβασαν τα βρακιά να τους τον ακουμπήσει ο Σαμαράς χωρίς να κάνουν ουτε μία μέρα απεργία, όπως ακριβώς ήταν στόχος εξ αρχής του αρχιεπαναστάτη Δακίτη και των υπόλοιπων επανασταταράδων.
Τον οποίο στρατηγό της επαναστασης ακολουθήσανε όλοι οι χαζοχαρούμενοι της εξωκοινοβουλευτικής γιατί είναι τσακάλια αυτοί και δεν ακολουθούν το ΠΑΜΕ…
να΄σαι καλά πρωί πρωί… 🙂 🙂 🙂
DrAluca
6 Ιουνίου, 2013 12:39 μμ
Δηλαδη το ΠΑΜΕ αγωνιστηκε και ολοι οι αλλοι παιξανε αλλαξοκωλιες με τον Σαμμαρα?
Για δες….
Χαμογελατε…
Capybara
6 Ιουνίου, 2013 10:01 μμ
Τα ίδια Παντελάκη μου, τα ίδια Παντελή μου… 😦
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 1:30 πμ
Και κάπου εδω καληνυχτίζω τα τρολάκια. Δυστυχώς γι’αυτούς θα παίξουν μόνοι τους μπάλα από δω και πέρα.
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 1:32 πμ
Η μοναξιά της κορυφής είναι προνόμια της ΑΝΤΑΡΣΥΑ
Μη λέμε κι ότι θέμε τώρα!
Περαστικός
6 Ιουνίου, 2013 2:00 πμ
Βρε γάμησε τα δικά μου κριτήρια εγώ είμαι ένας μαλάκας.
Βάλε τα δικά σου ή όποια εσυ θεωρείς αντικειμενικά κριτήρια και έλα να δούμε αν έχει κομμουνιστές η Ανταρσύα.
Τι να λέμε τώρα;;
Για κοιτάξτε κάτι κομμουνιστες….και το κόμμα(;) τους…
« Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ των μελών αργεί, των λιστών όμως είναι εδώ…
Πριν 19 μήνες (παρά 4 μέρες, στις 31/10/2011) ψηφιζόταν από την 1η Συνδιάσκεψη της ΑΝΤ.ΑΡ.ΣΥ.Α. η απόφαση για τις οργανωτικές αρχές. Προσωπικά ήμουν ένας από τους απειροελάχιστους που την είχαν καταψηφίσει καθώς είχε πάρα πολλά κενά, αλλά θα περίμενα από όσους την είχαν υπερψηφίσει να την είχαν στηρίξει σε αυτό το διάστημα που έχει περάσει ώστε να υπάρχει μια στοιχειώδης συνέπεια λόγων και έργων.
Ένας βασικός λόγος που με είχε οδηγήσει στην καταψήφιση ήταν η απουσία οποιασδήποτε πρόβλεψης πειθαρχικής ποινής σε μέλη που εξαφανίζονται επί μήνες-χρόνια ή ακόμα και σε όσους στρατεύονται σε άλλο πολιτικό χώρο. Αυτό είναι κάτι που διαπίστωσε και η ΚΣΕ, και στο ανεπαρκές κατά την ταπεινή μου γνώμη ακόμα και συντακτικά/εννοιολογικά κείμενο Εκτίμηση για τη λειτουργία της ΑΝΤ.ΑΡ.ΣΥ.Α. και προτάσεις για την οργανωτική της ανασυγκρότηση κατέθεσε την ακόλουθη πρόταση που κινείται στη σωστή κατεύθυνση (αν αντιπαρέλθει κανείς το λόγο που επιλέχθηκε το 8μηνο και όχι κάποιο άλλο χρονικό διάστημα): «Παύει να είναι μέλος της ΑΝΤΑΡΣΥΑ όποιος δεν συμμετέχει σε καμία δραστηριότητά της αδικαιολόγητα και πάνω από 8μήνες, δεν συνεισφέρει οικονομικά για το ίδιο διάστημα, στρατεύεται και υποστηρίζει άλλον πολιτικό φορέα. Αφαίρεση της ιδιότητας μέλους γίνεται από την συνέλευση της Τοπικής ή Κλαδικής Επιτροπής με ενισχυμένη πλειοψηφία 2/3 επί των παρόντων μελών. Απαιτείται επικύρωση από την ΚΣΕ. Κάθε μέλος έχει δυνατότητα να προσφύγει κατά μιας τέτοιας απόφασης στην ΚΣΕ, και εφόσον το ζητήσει και στην Συνδιάσκεψη».
Το οργανωτικό λοιπόν της ΑΝΤ.ΑΡ.ΣΥ.Α. καταστρατηγήθηκε και καταστρατηγείται σε μόνιμη βάση όλο αυτό το διάστημα. Κλαδικές επιτροπές (άρθρο 4) πρακτικά δεν λειτουργούν πέρα από απειροελάχιστες εξαιρέσεις (Δημοσίου, Υγείας και κάνα δυο-τρεις ακόμα)… Δε νομίζω πως αυτοί οι 19 μήνες δεν ήταν αρκετοί για να έχουν συγκροτηθεί, ώστε να προβληθεί σαν δικαιολογία. Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, δέκα μέρες κοσκινίζει.
Και ας πάμε παρακάτω και συγκεκριμένα στο άρθρο 7, που αναφέρει πως «Ανώτερο όργανο της ΑΝΤΑΡΣΥΑ είναι η Πανελλαδική Συνδιάσκεψη που συγκαλείται μια φορά το χρόνο και συζητά με βάση εισήγηση του απερχόμενου πανελλαδικού συντονιστικού». Σε αυτή τη φράση αποτυπώνεται ξεκάθαρα σε όσους δεν εθελοτυφλούν η παντελής αδιαφορία/αμέλεια/ανακολουθία. Πρώτον και βασικότερο ενώ προβλέπεται να συγκαλείται μια φορά το χρόνο, ήδη είμαστε 7 μήνες εκπρόθεσμοι με συνέπεια να υπάρχει ερωτηματικό νομιμοποίησης λειτουργίας οργάνων που εκλέγονται για Χ διάστημα αλλά μένουν στη θέση τους για διάστημα μεγαλύτερο, με την επέκταση θητείας να είναι πάνω από το μισό της προβλεπόμενης. Και δεύτερο και ακόμα σημαντικότερο, η Συνδιάσκεψη υποτίθεται πως γίνεται με εισήγηση του απερχόμενου Πανελλαδικού Συντονιστικού… Όμως το Πανελλαδικό Συντονιστικό έχει να συνεδριάσει από το καλοκαίρι και συνεπώς πάμε στη 2η Συνδιάσκεψη ΠΑΡΑΤΥΠΑ, ποδοπατώντας βασικές αρχές του οργανωτικού και ακυρώνοντας το ένα από τα δυο όργανα που εκλέχθηκαν στην προηγούμενη Συνδιάσκεψη…
Στο άρθρο 9, αναφέρεται πως οι συνεδριάσεις της ΚΣΕ είναι ανοικτές στα μέλη της ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Αυτό όμως στην πράξη δεν εφαρμόζεται – γιατί δεν αρκεί να μπορεί το μέλος να παρακολουθήσει τη συνεδρίαση … θα πρέπει να ξέρει και που και πότε συνεδριάζει για να μπορέσει να το κάνει. Και τουλάχιστον τα μέλη της ΑΝΤΑΡΣΥΑ που δεν ανήκουν σε οργανώσεις μπορεί θεωρητικά να είναι ισότιμα, αλλά δεν έχουν καμιά επίσημη ενημέρωση για το χωρόχρονο των συνεδριάσεων της ΚΣΕ.
Για το Πανελλαδικό Συντονιστικό στο οποίο αναφέρεται το άρθρο 10, δε χρειάζεται να σκεφτεί κανείς πολύ χρόνο για να φτάσει στο συμπέρασμα πως είναι ένα όργανο που πολύ απλά έχει ακυρωθεί στην πράξη αφού δε συγκαλείται ποτέ. Άλλωστε είναι και ένα όργανο που μόνο κατ’ευφημισμό δικαιούται να φέρει τον τίτλο Πανελλαδικό καθώς τουλάχιστον το 85-90% των μελών του είναι από την Αττική.
Στο άρθρο 12 η απόφαση του 2011, έλεγε πως «διερευνάται η δυνατότητα έκδοσης εφημερίδας» αλλά δε νομίζω πως έγινε ποτέ οτιδήποτε πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα … Ενώ για την αλληλεπίδραση μεταξύ του Πανελλαδικού, της ΚΣΕ και των Κλαδικών – Τοπικών Επιτροπών μπορεί να μιλάει το άρθρο 13, μπορεί να πάρθηκαν και αποφάσεις στην ΚΣΕ, αλλά δεν εφαρμόστηκαν ποτέ στην πράξη.
Κάτι τέτοιο φαινόταν στον ορίζοντα από τις μικρές λεπτομέρειες που κάνουν τη διαφορά. Ας πούμε η απόφαση του οργανωτικού της 1ης Συνδιάσκεψης τελείωνε με την αποστροφή [επιμέρους διατυπώσεις, μετά από απόφαση του σώματος, παραπέμφθηκαν ομόφωνα από την επιτροπή θέσεων στην νεοεκλεγείσα ΚΣΕ για επεξεργασία και ενσωμάτωση]… Δεκαεννέα μήνες μετά δεν έχει δημοσιοποιηθεί τίποτα σχετικό δείχνοντας με τον πιο εμφατικό τρόπο πως έχουν γραφτεί στο χιόνι…
Και πολύ περισσότερο φαίνεται από το απλό γεγονός πως ενώ η ανακοίνωση του Προεδρείου της 1ης Συνδιάσκεψης το πρωί της 1ης Νοέμβρη του 2011 έλεγε πως ολοκληρώθηκαν οι εργασίες της και είχαν εγκριθεί ομόφωνα τα αποτελέσματα της ψηφοφορίας από την κεντρική εφορευτική επιτροπή, αυτά ΔΕΝ δημοσιοποιήθηκαν ποτέ επίσημα χωρίς να δοθεί καμιά απολύτως εξήγηση-δικαιολογία … Τα μέλη της ΚΣΕ και του Πανελλαδικού παραμένουν μέχρι και σήμερα επισήμως άγνωστα.
Αν θέλουμε πραγματικά να πάμε στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ των μελών χρειάζονται πραγματικές τομές στη λειτουργία μας. Κι αυτό δε μπορεί να γίνεται όταν αποδεχόμαστε οργανωτικά να υπάρχουν μέλη που να εμφανίζονται μόνο στις διεργασίες πριν από κάθε συνδιάσκεψη και εξαφανίζονται το επόμενο διάστημα. Στην ΤΕ μου για παράδειγμα τα μισά περίπου μέλη δεν υπήρξαν πουθενά σε καμιά δραστηριότητα –συνελεύσεις, εκδηλώσεις, να μη μιλήσω για συνδρομές ή χρέωση κουπονιών για τις εκλογές- μέσα στο 2012 αλλά ξαναπαρουσιάστηκαν ή πρωτοεμφανίστηκαν τις βδομάδες πριν τη 2η Συνδιάσκεψη, όπως είχε γίνει και στην 1η, με συνέπεια να καθορίσουν σε απόλυτο βαθμό και τα τοπικά αποτελέσματα. Δεν είναι δυνατό να ποδοπατούνται τα περισσότερα άρθρα του οργανωτικού εκτός από αυτά για το ¼ των εκλέξιμων ώστε να είναι πιο ευκολοδιαχειρίσιμες οι σταυροδοσίες όπως καταλαβαίνει ο οποιοσδήποτε έχει ασχοληθεί έστω και ελάχιστα με εκλογικές διαδικασίες. Από την ΑΝΤΑΡΣΥΑ των μελών απέχουμε πολύ – την ΑΝΤΑΡΣΥΑ των λιστών τη ζούμε ξανά όμως, όπως τη ζήσαμε και με τον απαράδεκτο τρόπο ψηφοφορίας στην 1η Συνδιάσκεψη. Και μια που είμαστε ήδη 4 μέρες πριν τη 2η Συνδιάσκεψη, μήπως να ευαρεστηθεί η ΚΣΕ ή η επιτροπή οργανωτικού για αυτήν να ενημερώσει επίσημα και για το που θα διεξαχθεί ; Ή θα το μάθουμε με SMS το πρωί του Σαββάτου;
Συντροφικά
Χαρίδημος Μανουσάκης, ΤΕ Αγίας Παρασκευής-Χολαργού-Παπάγου»
Πηγή: Astonhar
Capybara
6 Ιουνίου, 2013 7:35 πμ
Bandiera Rossa: Χωρίς γκουλάγκ δε γίνεται να αντιμετωπιστούν οι εσωτερικές & εξωτερικές απειλές; Δηλαδή όταν θα κρατήσουμε τα καλά από την πρώτη προσπάθεια για μια σοσιαλιστική κοινωνία και θα απορρίψουμε τα κακά, τα γκουλάγκ είναι στα καλά;
giorgalis: Το περιμένουμε με ανοιχτές αγκάλες το ΚΚΕ στους κόλπους της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς, όπου οδεύει αργά αλλά σταθερά. Ήδη έχει νοοτροπία τροτσκιστικής γκρούπας και η αρχή είναι το ήμισυ του παντός.
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 9:11 πμ
Αυτό που λες σε μένα το δέχομαι ρε κάπυ. 😉
Αλλά σοβαρά τώρα, αυτό που ρωτάς (-προσάπτεις) τον bandiera (κι εμμέσως όλους τους «σταλινικούς») θεωρείς πως έχει βάση απέναντι στον κόσμο του ΚΚΕ (και το κόμμα το ίδιο) το σωτήριο έτος 2013;
Capybara
6 Ιουνίου, 2013 10:00 μμ
Όχι, δε θεωρώ αυτό. Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι όποια αναφορά σε γκουλάγκ και παρόμοια, ένας κόσμος του ΚΚΕ την αντιλαμβάνεται σαν κάποιου είδους ταυτοτική επίθεση στο ΚΚΕ και δεν απαντά με ψυχραιμία και χωρίς να του δίνει προεκτάσεις του στυλ, «άμα δε σας αρέσουν αυτά, να πάτε στο ΣΥΡΙΖΑ και να στηρίξετε την υγιή επιχειρηματικότητα». Αυτό θέλω να πω.
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 9:16 πμ
(κι όμως, δεν είναι τρολιά)
Οργανώνετε τη μαζική κριτική από τα κάτω
(Από τα Απαντα του Ι.Β. Στάλιν)
…Το δεύτερο ζήτημα αφορά τα καθήκοντα της πάλης ενάντια στη γραφειοκρατία, τα καθήκοντα της οργάνωσης της μαζικής κριτικής των ελλείψεων μας, τα καθήκοντα της οργάνωσης του μαζικού ελέγχου απ’ τα κάτω. Ένας απ’ τους πιο σκληρούς εχθρούς της πορείας μας προς τα μπρος είναι η γραφειοκρατία. Ο εχθρός αυτός ζει σ΄ όλες τις οργανώσεις μας, και στις κομματικές, και στις κομσομολικές, και στις συνδικαλιστικές, και στις οικονομικές. Όταν μιλάνε για γραφειοκράτες, δείχνουν συνήθως με το δάχτυλο τους παλιούς εξωκομματικούς υπαλλήλους, που, στις γελοιογραφίες, τους παριστάνουν συνήθως με γυαλιά (γέλια). Αυτό δεν είναι πέρα για πέρα σωστό σύντροφοι. Αν το ζήτημα ήταν μόνο για τους παλιούς γραφειοκράτες, η πάλη ενάντια στη γραφειοκρατία θάταν η πιο εύκολη δουλειά. Το κακό είναι ότι εδώ δεν πρόκειται για τους παλιούς γραφειοκράτες. Εδώ, σύντροφοι, πρόκειται για τους νέους γραφειοκράτες που συμπαθούν τη Σοβιετική εξουσία, πρόκειται τέλος για τους κομμουνιστές γραφειοκράτες. Ο κομμουνιστής γραφειοκράτης είναι ο πιο επικίνδυνος τύπος γραφειοκράτη. Γιατί; Γιατί καμουφλάρει τη γραφειοκρατία του με τον τίτλο του κομματικού μέλους. Και τέτοιους κομμουνιστές γραφειοκράτες, δυστυχώς, δεν έχουμε λίγους.
Πάρτε τις κομματικές οργανώσεις. Θα διαβάσατε φαντάζομαι, για την υπόθεση Σμόλενσκ, για την υπόθεση Αρτιόμοφσκ κτλ. Τι λέτε, τυχαία είναι αυτά; Πώς εξηγούνται αυτές οι επαίσχυντες περιπτώσεις αποσύνθεσης και ηθικής κατάπτωσης σε μερικούς κρίκους των κομματικών μας οργανώσεων; Εξηγούνται με το γεγονός ότι εκεί έφτασαν το μονοπώλιο του κόμματος ως τον παραλογισμό, έπνιξαν τη φωνή της βάσης, εκμηδένισαν την εσωκομματική δημοκρατία και εγκαθίδρυσαν τη γραφειοκρατία. Πώς να παλέψουμε ενάντια σ’ αυτό το κακό; Νομίζω πως ενάντια σ’ αυτό το κακό δεν υπάρχουν και δεν μπορούν να υπάρχουν άλλα μέσα, πέρα από την οργάνωση του ελέγχου απ’ τα κάτω από μέρους των κομματικών μαζών και την καλλιέργεια της εσωκομματικής δημοκρατίας. Τι αντίρρηση μπορεί να φέρει κανείς στο να ξεσηκώσουμε την οργή των κομματικών μαζών ενάντια σ’ αυτά τα σάπια στοιχεία και να τους δώσουμε τη δυνατότητα να κυνηγήσουν αυτά τα στοιχεία με το κοντόξυλο; Νομίζω πως σ’ αυτό δεν μπορεί να υπάρχει καμιά αντίρρηση.
Ή, ας πάρουμε λ.χ. την Κομσομόλ. Δε θα αρνηθείτε βέβαια ότι υπάρχουν εδώ κι εκεί, στην Κομσομόλ, ολότελα σάπια στοιχεία, που η ανελέητη πάλη ενάντια τους είναι απόλυτα αναγκαία. Αλλά ας αφήσουμε στην άκρη τα σάπια στοιχεία. Ας πάρουμε το τελευταία γεγονός της χωρίς αρχές, πάλης ομάδων μέσα στην Κομσομόλ, γύρω από πρόσωπα, που δηλητηριάζει την ατμόσφαιρα της Κομσομόλ. Πως εξηγείται το γεγονός ότι στην Κομσομόλ υπάρχουν όσοι θες «κοσαρεφικοί» και «σομπολεφικοί», ενώ τους μαρξιστές πρέπει να τους γυρεύεις με το κερί; (Χειροκροτήματα). Τι άλλο δείχνει αυτό το γεγονός, αν όχι ότι σε μερικούς κρίκους των κορυφών της Κομσομόλ συντελείται ένα προτσές γραφειοκρατικής αποστείρωσης;
Και τα συνδικάτα; Ποιος θ’ αρνηθεί ότι στα συνδικάτα έχουμε όση θέλεις γραφειοκρατία; Έχουμε τις παραγωγικές συσκέψεις στις επιχειρήσεις. Έχουμε τις προσωρινές επιτροπές ελέγχου στα συνδικάτα. Καθήκον αυτών των οργανώσεων είναι να ξυπνούν τις μάζες, να αποκαλύπτουν τις ελλείψεις μας και να δείχνουν τους δρόμους για την καλυτέρευση της οικοδόμησης μας. Γιατί οι οργανώσεις αυτές δεν αναπτύσσονται; Γιατί δεν σφύζει μέσα τους η ζωή; Μήπως δεν είναι φανερό ότι η γραφειοκρατία στα συνδικάτα, μαζί με τη γραφειοκρατία στις κομματικές οργανώσεις, δεν αφήνουν τις σπουδαιότατες αυτές οργανώσεις της εργατικής τάξης να αναπτυχθούν;
Τέλος, οι οικονομικές μας οργανώσεις. Ποιος μπορεί να αρνηθεί ότι τα οικονομικά μας όργανα πάσχουν από γραφειοκρατία; Πάρτε έστω μόνο την υπόθεση Σάχτι. Μήπως η υπόθεση Σάχτι δε δείχνει ότι τα οικονομικά μας όργανα δεν προχωρούν αλλά έρπουν, σέρνονται;
Πως θα βάλουμε τέρμα στη γραφειοκρατία σ’ όλες αυτές τις οργανώσεις; Για να γίνει αυτό υπάρχει ένας και μοναδικός δρόμος: να οργανωθεί ο έλεγχος απ’ τα κάτω, να οργανωθεί η κριτική των μαζών, των εκατομμυρίων της εργατικής τάξης ενάντια στη γραφειοκρατία των ιδρυμάτων μας, ενάντια στις ελλείψεις τους, ενάντια στα λάθη τους. Ξέρω πως, ξεσηκώνοντας την οργή εργαζομένων μαζών ενάντια στις γραφειοκρατικές διαστρεβλώσεις των οργανώσεων μας, καμιά φορά αναγκαζόμαστε να θίξουμε και μερικούς συντρόφους μας που στο παρελθόν πρόσφεραν υπηρεσίες, μα που σήμερα πάσχουν από την αρρώστια της γραφειοκρατίας. Μα, μπορεί αυτό ποτέ να σταματήσει τη δουλεία μας για την οργάνωση του ελέγχου προς τα κάτω; Νομίζω πως δεν μπορεί και δεν πρέπει. Για τις παλιές υπηρεσίες πρέπει να υποκλινόμαστε βαθιά μπροστά τους, μα για τα τωρινά λάθη και τη γραφειοκρατία θα έπρεπε να τους δώσουμε μια στο σβέρκο. (Γέλια, χειροκροτήματα). Μπορεί να γίνει και αλλιώς; Γιατί να μην το κάνουμε αυτό, αν το απαιτεί το συμφέρον της υπόθεσης;
Μιλάνε για κριτική απ’ τα πάνω, για κριτική από μέρους της εργατοαγροτικής επιθεώρησης, από μέρους της Κ.Ε. του κόμματος ,ας κ.λ.π. Όλα αυτά είναι βέβαια καλά. Όμως απέχουν πολύ απ’ το να είναι αρκετά. Κάτι περισσότερο, αυτό δεν είναι καθόλου το κύριο σήμερα. Το κύριο σήμερα είναι να ξεσηκώσουμε ένα πλατύτατο κύμα κριτικής απ’ τα κάτω ενάντια στη γραφειοκρατία γενικά, ενάντια στις ελλείψεις της δουλειάς μας, ιδιαίτερα. Μόνο οργανώνοντας αυτή τη διπλή πίεση, κι απ’ τα πάνω κι απ’ τα κάτω, μόνο μετατοπίζοντας το κέντρο βάρους στην κριτική απ’ τα κάτω, μπορούμε να ελπίζουμε ότι η πάλη μας θα πετύχει και η γραφειοκρατία θα ξεριζωθεί.
Θάταν λάθος να νομίζουμε ότι την πείρα της οικοδόμησης την έχουν μόνο οι καθοδηγητές. Αυτό δεν είναι σωστό, σύντροφοι. Οι μάζες των εκατομμυρίων εργατών, που οικοδομούν τη βιομηχανία μας, συσσωρεύουν μέρα με τη μέρα μια τεράστια οικοδομική πείρα, που δεν είναι καθόλου λιγότερο πολύτιμη για μας από την πείρα των καθοδηγητών. Η μαζική κριτική απ’ τα κάτω, ο έλεγχος απ’ τα κάτω μας χρειάζεται, κοντά στ’ άλλα, για να μην πηγαίνει χαμένη η πείρα αυτή της μάζας των εκατομμυρίων, για να παίρνεται υπόψη και να μετουσιώνεται σε πράξη.
Από δώ βγαίνει το άμεσο καθήκον του κόμματος, ανελέητη πάλη ενάντια στη γραφειοκρατία, οργάνωση της μαζικής κριτικής στις πρακτικές αποφάσεις για την εξάλειψη των ελλείψεων μας. Δε μπορούμε να πούμε ότι η Κομσομόλ, και ιδιαίτερα η «Κομσομόλσκαγια Πράβντα», δεν έπαιρναν υπόψη τους τη σπουδαιότητα αυτού του καθήκοντος. Η αδυναμία εδώ είναι ότι συχνά, δεν εκπληρώνουμε αυτό το καθήκον ολοκληρωτικά. Και για να το εκπληρώσουμε ολοκληρωτικά δεν πρέπει να παίρνουμε υπόψη μας μόνο την κριτική, μα και τα αποτελέσματα της κριτικής, καθώς και τις βελτιώσεις που εφαρμόζονται στη ζωή σαν αποτέλεσμα της κριτικής.
http://revmarx.blogspot.gr/2010/09/blog-post_27.html
simon
6 Ιουνίου, 2013 10:59 πμ
Διαβάζοντας αυτές τις παραινέσεις του Στάλιν, που μάλλον δεν έγιναν πράξη ποτέ, μου ‘ρθε στο μυαλό το «Πως δενότανε τ’ ατσάλι» του Ν. Οστρόφσκι και ο ήρωάς του (και ήρωας των νεανικών μου χρόνων) Πάβελ Κορτσάγιν. Στο τέλος του βιβλίου κάνει σαφείς αναφορές στη κομματική γραφειοκρατία, όταν τυφλός και ανάπηρος πια ζητάει μια γραφομηχανή για τυφλούς και έγκριση του βιβλίου του.
Είχα καιρό να δακρύσω…, αλλά δεν ξέρω γιατί τό ‘κανα… Για τα χαμένα μου νιάτα ή για τις χαμένες επαναστάσεις…:-(
simon
6 Ιουνίου, 2013 11:01 πμ
… ή μήπως έπαθα κατάθλιψη και δεν το ξέρω…
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 11:21 πμ
Κι εγώ κλαίω με αυτά που γράφει ο eddie (και ειδικότερα με τις αποκωδικοποιήσεις του) αλλά από τα γέλια 😉
simon
6 Ιουνίου, 2013 11:45 πμ
Κλαις για λάθος λόγους και με λάθος τρόπο…
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 11:29 πμ
Ο τυφλός «αντισταλινισμος» προκαλεί τύφλωση..
BandieraRossa
6 Ιουνίου, 2013 2:48 μμ
Ο Φαήλος ποιον εκπροσωπούσε εκεί; Τη ΝΔ, τη χρυσή αυγή ή και τα δύο; Ή μήπως κάτι πιο πολύ ουσιώδες, τον χρυσαυγιτισμό;
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 3:14 μμ
Πάντως ο τυφλός αντισταλινισμός + οι δεκαετίες παγκόσμιας συστημικής προπαγάνδας για το θέμα έχουν μεγάλη απήχηση στο ευρύ κοινό.
Από τον φαήλο την μπακογιάννη τον χατζησωκράτη μέχρι τον κασιδιάρη ακούγεται η κραυγή αγωνίας να μην επιστρέψουν η κοινωνίες υπό τη μπότα του κόκκινου φασισμού…
Κι εντάξει το απολιθωμένο ΚΚΕ βαδίζει προς εξαφάνιση, οι άλλη αριστερά που βρίσκετε;
Στα σαλόνια της ΕΕ του ΝΑΤΟ των ΗΠΑ; σε ταξί που βολτάρει στα εξάρχεια; στην κυβέρνηση;
Επειδή οι νεοναζί δεν προλαβαίνουν να υποδέχονται αγανακτισμένους πρώην πασοκους και νεοδημοκράτες…
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 3:21 μμ
ρε μαλάκα, εσύ είσαι ο στόκος που κόλλησες με τα «ταξί στα Εξάρχεια».
Να που αυτοί που «δε γεμίζουν ταξί» σε ξεπερνάνε στις εκλογές στους καθηγητές, στους γιατρούς, στους μισθωτούς τεχνικούς, ακόμα και στους φοιτητές σε πολλούς συλλόγους.
Και επίσης αν το μέγεθος ενός κόμματος σημαίνει ότι έχει δίκιο, με την ίδια λογική, έχει δίκιο ο ΣΥΡΙΖΑ του 27% και όχι το ΚΚΕ πού από το 9% πήγε στο 4.5%. Είσαι τόσο βλάκας που δικαιώνεις τον ΣΥΡΙΖΑ τελικά
μανικακος
6 Ιουνίου, 2013 3:23 μμ
αλλο αυτό, τωρα λέμε για τσοι εξωκοινοβουλευτικοί…. 😀
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 3:30 μμ
Σου μιλώ ειλικρινά πως χθες μετάνιωσα που σε αποκάλεσα «σύντροφο» (και δεν μπορώ να μου βρω μια δικαιολογία στον εαυτό μου ότι έννοια και να δώσω στο «σύντροφε»), κατανοώ απόλυτα γιατί άλλοι φίλοι του ΚΚΕ δεν το κάνουν και σε αποκαλούν κάτι άλλο όπως είπες.
Άμα βρεις ηλίθιε έστω ένα γαμημένο καλό στον πρώην υπαρκτό, άμα βρεις ένα επίτευγμα και άμα συντονιστείς με την εποχή και καταλάβεις τη περνά ο κόσμος, τότε θα έχεις κάνει ένα τεράστιο βήμα εμπρός στη σκέψη σου…
Μέχρι τότε μόνο για δούλεμα θα σε έχω και ούτε καν, είσαι βλαμμένος αριστεριστής και γραφικός. 😉
Capybara
6 Ιουνίου, 2013 10:04 μμ
Γιατί είναι τόσο αναγκαίο για να συντονιστούμε με τις μάζες να βρούμε ένα καλό στον υπαρκτό;
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 10:07 μμ
Πες μου, πες μου, τι να απαντήσω γιατί είμαι ψυχάκιας με το avatar μου και δεν θα αντέξω άλλη απόρριψη-διαγραφή 😛
Capybara
6 Ιουνίου, 2013 10:11 μμ
Ό,τι θέλεις απάντα.
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 3:07 μμ
Και έλεγα εγω, δε θα βγει ένας βλάκας να ταυτίσει όποιον αριστερό διαφωνεί με τον Στάλιν, με νεοναζί σαν τον Φαήλο;
Πόσο θλιβερό που η θεωρία των δυο άκρων γίνεται καραμέλα και από αριστερούς ανθρώπους…
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 3:17 μμ
Εσύ στόκε δεν διαφωνείς, τα μαλλιά σου τραβάς και μετά αναρωτιέσαι τι έχουν τα έρμα και ψοφάνε, αριστεριστή…
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 3:25 μμ
μπα, απλά εσύ είσαι ο μπετόβλακας που ξαφνικά ερωτεύτηκες τον Στάλιν και ως εκ τουτου όποιον του κάνει κριτική τον ταυτίσες με τον Φαήλο. Ξέρεις κάτι όμως;
Αν ακολουθήσω εγω την αρρωστη συλλογιστική σου, θα έλεγα ότι κι εσύ είσαι το ίδιο με τους φασίστες που μας χτύπησαν εδώ http://www.narnet.gr/articles/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CF%80%CE%AF%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BD%CE%B1%CF%81 αφού κι εσύ μας επιτίθεσαι.
Ομως δεν είμαι τόσο βλάκας να το κάνω
μανικακος
6 Ιουνίου, 2013 3:15 μμ
BandieraRossa
6 Ιουνίου, 2013 3:56 μμ
Eddie, με το χέρι στην καρδιά: Υπήρξε κάτι καλό στην εποχή του Στάλιν και αργότερα στον υπαρκτό;
Όταν κάποιος ταυτίσει κομμουνισμό με φασισμό με την εξομοίωση Στάλιν-Χίτλερ, τι θα του πεις; Πως θα απαντούσες στον Φαήλο ας πούμε;
Στον Δόκτωρα (και στον χ, ψ Δόκτωρα) που μας εξίσωσε τον Στάλιν με τον Μπους, τι έχεις να πεις; Ο οποίος επίσης, μας είπε ότι η δουλειά στο σοσιαλισμό είναι ίδια με αυτήν στον καπιταλισμό και αναρωτήθηκε γιατί πρέπει να δουλεύει. Εσύ ευαγγελίζεσαι τον σοσιαλισμό, τι έχεις να του πεις;
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 4:01 μμ
Μην ανησυχείς ΒandieraRossa. Οσοι με ακολουθούν στο τουίτερ, ξέρουν ότι ουκ ολίγες φορές έχω βρεθεί να υπερασπιστώ την ΕΣΣΔ και την κομμουνιστική ιδεολογία γενικότερα (και φυσικά και το ΚΚΕ) απέναντι στους δεξιούς και τους φασίστες.
Άλλο το τι λέμε μεταξύ μας οι «προοδευτικοί» (με τη γενικότερη έννοια), και άλλο τι λέμε στους αντιπάλους.
Δεν έχω πρόθεση να επεκταθώ, απλά σου λέω ότι αναγνωρίζω και θετικά στον «υπαρκτό», αν και όχι ικανά για να με κάνουν να το συμπαθήσω ιδιαίτερα (πόσο μάλλον να το θεωρήσω και πρότυπο σοσιαλισμού). Οσο για τον Δρ Αλούκα, επειδή τον ξέρω (και είναι εξαιρετικό παιδί) προτιμώ να συζητάω μαζί του εκτός μπλογκ 🙂
BandieraRossa
6 Ιουνίου, 2013 4:19 μμ
Επειδή εγώ δεν έχω τουίτερ, διαφώτισε με λίγο.
Πρότυπο σοσιαλισμού δεν ξέρω αν θα υπάρξει ποτέ, διότι είναι προϊόν ανθρώπινης δραστηριότητας, άρα σίγουρα συνοδευόμενο από λάθη.
Όσον αφορά τη δεύτερη παράγραφο στο σχόλιό σου, το δέχομαι, αν και δεν παίζει να συμφωνήσουμε. Εγώ το βλέπω μισογεμάτο, εσείς άδειο.
Για τον Δόκτωρα δεν αμιβάλλω ότι είναι παιδί μάλαμα. Για λεγόμενα του τι έχεις να πεις λέω.
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 4:38 μμ
είναι τα ίδια πάνω κάτω επιχειρήματα που θα έλεγες κι εσύ, με τη διαφορά ότι δεν συγκαταλέγω τα γκούλαγκ σε αυτά.
Αλλά όχι για να πω ότι ήταν σοσιαλισμός. Και επίσης δε θα απέδιδα τα προϊόντα του μόχθου της εργατικής τάξης στους «πεφωτισμένους ηγέτες» της ΕΣΣΔ».
Οσο για περί προτύπων, ναι, δε θα επρεπε να υπάρχουν. Θα έπρεπε ομως να υπάρχουν κάποιες κατευθυντήριες αρχές. Και για μένα η κυρίαρχη είναι να είναι η ίδια η εργατική τάξη που θα αποφασίζει για τα πάντα μεσα από τις ίδιες τις διαδικασίες βάσης.
Και για τον Δόκτωρα, να μου επιτρέψεις να περιμένω να τα ακούσω από τον ίδιο και όχι από καποιον τρίτο. Είναι πιο έντιμο 🙂
DrAluca
6 Ιουνίου, 2013 7:49 μμ
Ο Δοκτωρας αυτο που εχει πει επανειλλειμενα και ειναι βασικη του αποψη ειναι πως δεν εχει βασικη του ταυτοτητα αυτη του εργατη. Και ουτε ψηνεται να παλεψει για να αλλαξει αφεντικο…
Εαν δεν βλεπει κανεις προβληματικη οτι γινεται μια κριτικη στον σταλινισμο και ολη η επιχειρηματολογια ειναι επι του σοσιαλισμο, τοτε μαλλον εχουμε κανει 500 σχολια χωρις λογο, σε ενα κειμενο που αλλο ηταν το θεμα του…
Ελπιζω να εγινα κατανοητος…
Χαμογελατε…
Mitsaras
6 Ιουνίου, 2013 7:32 μμ
Θεωρώ πως μία τέτοια κουβέντα δεν εξαντλείται στην απόλυτη άρνηση ή απόλυτη αποδοχή της συγκεκριμένης περιόδου. Όμως ο giorgalis έχει ένα δίκιο σε αυτό που αναφέρει. Δηλαδή η άκριτη άρνηση των επιτευγμάτων και κυρίως των διακυβευμάτων της εποχής εκείνης για μία σειρά από επιμέρους λόγους, έχει οδηγήσει στην πραγματικότητα σε πολιτικές εκπτώσεις απέναντι στην απέναντι πλευρά. Για μένα προσωπικά είναι η μόνη ιστορική περίοδος στην οποία μπορούμε να αναφέρουμε πως υπήρξε κεντρικός σχεδιασμός και εμβάθυνση των σοσιαλιστικών σχέσεων παραγωγής και μάλιστα με πάρα πολύ καλές επιδόσεις,ειδικά κατά το πρώτο πενταετές πλάνο. Ήταν αυτή η οικονομική πρόοδος φερ’ επείν που οδήγησε στο πρώτο σοσιαλιστικό σύνταγμα το 1936, όπου οι προηγμένοι δυτικοί δεν γνώριζαν τι πάει να πει 7ωρο – 5μερο ή συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα στις διακοπές. Όπως επίσης συνταγματική προστασία τόσο στην αθεία όσο και στη θρησκευτική πίστη. Υπάρχει λοιπόν μία ασύλληπτη θεωρητική και εμπειρική παράδοση που αντί να αξιοποιηθεί, πετιέται στο καλάθι των αχρήστων στα πλαίσια ενός κούφιου αντι-σταλινισμού. Επειδή ακριβώς ο σοσιαλισμός συκοφαντήθηκε από την αστική τάξη και σε ακόμα χειρότερο βαθμό από εκείνους που υποτίθεται ότι πάλευαν για τον «σοσιαλισμό» οδηγούμαστε στην ολοκληρωτική απόρριψη.
Είναι γενικόλογη η άποψή μου αλλά δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετική
Mitsaras
6 Ιουνίου, 2013 7:42 μμ
Και μία ακόμα πιο γενική παρατήρηση. Διαβάζω γενικά να γίνονται με μεγάλη ευκολία διάφορα σχόλια για πηγάδες, κονσερβοκούτια, ομαδικές κρεμάλες στο σύνταγμα κι όταν η κουβέντα πηγαίνει στον Στάλιν, τότε η μόνιπη επωδός: Ήταν δικτάτορας.
Έχετε άραγε αμφιβολία πως αν κέρδιζαν οι κομμουνιστές τον εμφύλιο δε θα γέμιζε η μακρόνησος (και η κάθε μακρόνησος) με εθνικόφρονες και συνεργάτες της αστικής τάξης?
Μην τρελαθούμε…
BandieraRossa
6 Ιουνίου, 2013 7:50 μμ
Μην τους λες τέτοια και γίνει καμιά έκρηξη στο κεφάλι τους από τη σύγκρουση των αντιφάσεών τους.
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 9:13 μμ
η μόνη αντίφαση που υπάρχει, είναι ανάμεσα στο «εξουσιάζει η εργατική τάξη» στα λόγια, και το εξουσιάζει ο πάνσοφος πατερούλης στο όνομά της στην πράξη (δλδ εξουσιάζει την εργατική τάξη). Οχι μόνο τότε, αλλά και σήμερα στα μυαλά των ΚΚΕδων που αυτό ακριβώς επιδιώκουν. Να γίνουν νέα αφεντικά στη θέση των παλιών. Οχι την απελευθέρωση της εργατικής τάξης.
Mitsaras
6 Ιουνίου, 2013 11:20 μμ
Η εργατική τάξη της χώρας στήριζε στην συντριπτική της πλειοψηφία τον πατερούλη και συμμετείχε μέσα από τις δομές της στη σοσιαλιστική οικοδόμηση.
Όσο αφορά τα μυαλά μας, μάλλον τον όψιμο κυβερνητισμό θα τον συναντήσεις στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ που έχει περάσει στον εξωκοινοβουλευτικό κρετινισμό χωρίς να έχει μπει ποτέ στο κοινοβούλιο.
Lavrentij
6 Ιουνίου, 2013 11:23 μμ
Συμμετειχε μεσα απο τις δομες.. Εννοεις δουλευοντας κατα βαση.
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 11:28 μμ
ναι πράγματι «συμμετείχε». Ως ΤΥΦΛΟΣ εκτελεστής των διαταγών του πατερούλη (δλδ ως άβουλο ον) και ουχί ως αποφασίζουσα. (Αλλωστε είναι πράγματα που έχω βιώσει εκ των έσω) 🙂
Οσο για τις παπαρίτσες περί «κυβερνητισμού», την απάντηση τη δίνει ο φίλος σου ο Μαυρουδέας
http://vathikokkino.com/2013/06/%CF%84%CE%B9-%CE%B3%CF%85%CF%81%CE%B5%CF%8D%CE%B5%CE%B9-%CE%B7-%CE%B1%CE%BB%CE%B5%CF%80%CE%BF%CF%8D-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B6%CE%AC%CF%81%CE%B9-%CE%AE-%CE%B7-%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%BF%CE%BB/
Mitsaras
6 Ιουνίου, 2013 11:38 μμ
(Εγώ δεν τα έχω βιώσει εκ των έσω όμως, και είμαι κάμποσα χρόνια στο κουρμπέτι)
Επειδή το έγραψε ο φίλος μου ο Μαυρουδέας, τι σημαίνει. Ότι πρέπει να συμφωνήσω;
Καθόλου παπαρίτσες. Δεν είναι μακρυά οι μνήμες από τις εκλογές που πήγατε και γίνατε κορνίζα στον ΣΥΡΙΖΑ πριν τον δεύτερο γύρο, μόλις μυρίσατε κυβερνητισμό. Δεν είναι μακρυά οι μνήμες από τότε που ολόκληρη τάση οδύρονταν για κυβέρνηση της αριστεράς μόλις μύρισε ψητό. Και βεβαίως δεν είναι μακρυά και οι μνήμες για τότε που μιλάγατε πως μέσω του λαίκού – εργατικού παράγοντα θα μπορούσε να προκύψει φιλολαϊκή αστική κυβέρνηση. Ελπίζω αυτή την τελευταία μπούρδα να την βγάλατε από τις θέσεις σας.
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 11:41 μμ
Μητσάρα, επειδή μάλλον δεν διαβασες το άρθρο, ακριβώς γι’αυτό επαναλαμβάνεσαι.
Ο Μαυρουδέας λοιπόν εξηγεί ότι η λογική της κοπτοραπτικής μεμονωμένων απόψεων, και η απόδοσή τους στο ΣΥΝΟΛΟ της ΑΝΤΑΡΣΥΑ, είναι ΛΑΘΡΟΧΕΙΡΙΑ.
Mitsaras
6 Ιουνίου, 2013 11:47 μμ
Λάθος κάνεις. Το διάβασα το κείμενο αλλά και πάλι λόγω της προσωπικής φιλίας με τον Σταυρο, δεν θέλω να το σχολιάσω.
Μόλις ανέφερα ορισμένα αδιαμφισβήτητα γεγονότα. Καθόλου κοπτοραπτική δεν κάνω. Α, μάλιστα δεν αφορά το σύνολο της ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Ας μάθει κάποιος στα παιδιά την έννοια της συλλογικής ευθύνης και ας μην κρύβονται πίσω από την βαβέλ στα πλαίσια μιας κακιάς εννοούμενης πολυφωνίας. Αυτά τα επιχειρήματα μου θυμίζουν τις εποχές εκείνες που μου έλεγαν κάτι Συριζαίοι, άλλο ΣΥΝ άλλο ΣΥΡΙΖΑ. Άλλο έτσι, άλλο γιουβέτσι.
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 11:51 μμ
νομίζω πως μπερδεύεις τον δημοκρατικό συγκεντρωτισμό που υπάρχει σε ένα κόμμα, με ένα ΜΕΤΩΠΟ ΠΟΛΛΩΝ οργανώσεων (στο οποίο ακριβώς επειδή είναι ΜΕΤΩΠΟ και οχι κόμμα, δεν μπορεί να εφαρμοστεί δημοκρατικός συγκεντρωτισμός) 🙂
Mitsaras
7 Ιουνίου, 2013 12:05 πμ
Ωραία λοιπόν διορθώνω. Ένα κομμάτι της ΑΝΤΑΡΣΥΑ ήθελε να συμμετάσχει σε κυβερνητικό σχήμα με τον ΣΥΡΙΖΑ.
Τώρα είμαστε όλοι ευχαριστημένοι νομίζω.
Eddie
7 Ιουνίου, 2013 12:09 πμ
ούτε αυτό ισχύει. Ισχύει ότι ένα κομμάτι συνιστώσας της ΑΝΤΑΡΣΥΑ ήθελε κοινό κατέβασμα με το ΣΥΡΙΖΑ. Νομίζω όλοι αυτοί πήγαν ήδη στο ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό που είπε η ΑΝΤΑΡΣΥΑ ήταν ότι σε περίπτωση που έβγαινε ο ΣΥΡΙΖΑ κυβέρνηση, θα τη στήριζε αν τηρούσε συγκεκριμένες δεσμεύσεις (πχ για την κατάργηση του μνημονίου). Σε καμία περίπτωση όμως δεν μίλησε για συμμετοχή σε κυβερνητικό σχήμα.
Mitsaras
7 Ιουνίου, 2013 12:34 πμ
Ας πούμε ότι έκανα λάθος σε ορισμένα επιμέρους. Αυτό όμως θυμίζει πάρα πολύ τα περί προγραμματικής αντιπολίτευσης στο ΠΑΣΟΚ που έλεγε ο ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ το 2009 οπότε τα περί κορνίζας δεν τα αντιπαρέρχομαι.
Για να κλείσω όμως επειδή έχω δουλίτσα πιστεύω πως κανένας από εμάς δεν έχει πλήρη γνώση των πεπραγμένων στην ΕΣΣΔ την περίοδο που ΓΓ ήταν ο Στάλιν. Παρ’όλα αυτά είμαι πεπεισμένος πως α) Μία θρησκευτικού τύπου συζήτηση περί δαίμονα ή άγιου» δεν βοηθάει καθώς ήταν μία μετεπαναστατική περίοδος με πολλές αντιφάσεις όπως και προβλήματα τα οποία υπονόμευαν τη σοσιαλιστική οικοδόμηση ώστε να θεωρώ κάποιες πολιτικές που ασκήθηκαν ως αναπόφευκτες. Ανάλογη ήταν και η περίοδος που ακολούθησε την Γαλλική Επανάσταση. β) Θεωρώ όπως ανέφερα και προηγουμένως πως το οικονομικό πρόγραμμα της ΕΣΣΔ την περίοδο εκείνη αποτελεί ένα πρώτης τάξεως υλικό για το σήμερα και το πώς θα μπορούσε να στηθεί ένα πρόγραμμα κεντρικού σχεδιασμού.
Eddie
7 Ιουνίου, 2013 12:41 πμ
ναι είναι όντως «προγραμματική αντιπολίτευση» αλλά όχι στην ίδια βάση (δλδ του «λεφτά υπάρχουν»). Ήταν στη βάση της κατάργησης του μνημονίου, το οποίο αν μη τι άλλο είναι φιλολαϊκό αίτημα και το έχετε κι εσείς άλλωστε, αφού θέλατε να το περάσετε ως πρόταση νόμου.
Το ίδιο φυσικά θα κάναμε κι αν ήταν το ΚΚΕ στο ίδιο ποσοστό και διεκδικούσε την κυβέρνηση. Αυτό όμως απέχει παρασάγγας από το να λέμε ότι συμμετέχουμε σε τέτοιες διαχειριστικές κυβερνήσεις, κάτι που θα γινόταν σαφές, αν ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε κωλοτούμπες την επόμενη μέρα, οπότε θα ζητούσαμε την πτώση της κυβέρνησης. Εν πάσει περιπτώσει πάντως, η συγκεκριμένη στάση επιλέχτηκε στις συγκεκριμένες συνθήκες. Δεν αποτελεί μπούσουλα για το μέλλον.
Όσο για το θέμα της σταλινικής περιόδου, παρότι είναι τεράστιο για να εξαντληθεί εδώ, θα πω μόνο πως δεν άγγιξα (εγώ προσωπικά) το θέμα του «κεντρικού σχεδιασμού», ούτε το Σύνταγμα του 1936, ούτε την εκβιομηχάνιση. Μιλήσαμε για τα γκούλαγκ (που είναι και το θέμα του συγκεκριμένου ποστ). Αν δλδ τα θεωρούμε ως αναγκαίο (κακό) για την εμπέδωση του σοσιαλισμού.
Εκεί εγώ προσωπικά έχω κάθετες διαφωνίες.
Lavrentij
6 Ιουνίου, 2013 10:26 μμ
Ποια αντιφαση; Δηλαδη αν ο ελας μαζευε ολους τους αστους της αθηνας γιατι ηταν ταξικα υποπτοι και τους πεταγε απο το Σουνιο (το οποιο δεν θεωρω ιδιαιτερα πιθανο) θα ηταν ενταξει;
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 9:17 μμ
η άποψη του Βασίλη Ραφαηλίδη πάντως, είναι ότι αν νικούσε το ΕΑΜ, δε θα μπορούσε να καταλήξει σε σταλινικό καθεστώς. Και αυτό γιατί δεν ελεγχόταν απόλυτα από το ΚΚΕ. Ούτε και του επέτρεπαν οι διεθνείς συσχετισμοί για να γίνει κάτι τέτοιο. Μάλλον ένα σοσιαλδημοκρατικό σύστημα θα ήταν. (Αυτό το λέω χωρίς να μπαίνω στη διαδικασία αν θα ήταν προτιμότερο ένα σταλινικό καθεστώς ή μια σοσιαλδημοκρατία. Απλά το αναφέρω σαν άποψη για το τι θα συνέβαινε αν νικούσε το ΕΑΜ)
μανικακος
6 Ιουνίου, 2013 10:54 μμ
το θέμα είναι ποιούς θα θεωρούσε συνεργάτες της αστικής τάξης, η κομμουνιστική ηγεσία κι αυτό ειναι που δεν απαντάει κανείς, παρόλο που σκουζουν οτι πετάμε την μπαλα στην κερκίδα.
επίσης, άλλο να συζητάς για μια εμπόλεμη κατάσταση (ή εμφύλιο) κι άλλο σε μια πιο μεταβατική περίοδο.
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 11:30 μμ
το ποιους θεωρεί το ΚΚΕ «συνεργάτες της αστικής τάξης» (άρα που θα καταλήγανε ως τέτοιοι στα γκούλαγκ), φαίνεται ήδη από εδώ μέσα. Το είπε άλλωστε ο «περαστικος». Στοχος του είναι η «συντριβή του οπορτουνισμού» (που φυσικά ως οπορτουνιστές ξέρουμε ποιους θεωρεί). Και που να είχε πραγματική εξουσία αυτός ο «ανθρωπος».
Spin
6 Ιουνίου, 2013 8:49 μμ
Όποτε γουστάρετε πάμε να κάνουμε ντου να τους κάψουμε τα μηχανάκια και τις σημαίες και να τους επηδήξουμε και τις γκόμενες. 😛 😛 😛
Spin
6 Ιουνίου, 2013 8:58 μμ
άντε γατάκια γιατί σωπαίνετε ;
katy
6 Ιουνίου, 2013 9:07 μμ
Πάντως, παρ’ όλα τα 500 (και) σχόλια, η συγκεκριμένη ανάρτηση (για ένα πολύ περίεργο λόγο) δεν «σέρνεται»… Καλό αυτό! Λέτε να ‘βαλε ο Άγιος Ιωσήφ το χεράκι του; 🙂
Άντε και στα χίλια! 😀
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 9:14 μμ
Κι άλλο σχόλιο μου αυτοκτόνησε!
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 9:23 μμ
Ελπίζω σε μια απάντηση για τα σχόλια μου που σβήνονται..
katy
6 Ιουνίου, 2013 9:25 μμ
Βρε ανηψιέ μου, εντάξει είμαστε πολυλογάδες στο σόι μας, αλλά εσύ ξεπέρασες κάθε προηγούμενο. Δεν το «κλείνεις» και λιγάκι…τόσες ‘μέρες εδώ μέσα, σε φοβήθηκε το μάτι του φαταούλα και μόλις σε «βλέπει» σε «καταπίνει» με τη μία! 😀
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 9:27 μμ
Το περίεργο είναι πως «πάνε στα σπαμ» αφού εμφανιστούν για μερικά λεπτά!
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 9:26 μμ
Χάνονται σχόλια μου.
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 9:32 μμ
Αυτός που σβήνει τα σχόλια μου ας κάνει τον κόπο να τα σβήσει όλα από το νήμα.
Ας μείνουν να αιωρούνται αναπάντητες οι βρισιές του.
katy
6 Ιουνίου, 2013 9:37 μμ
Έχεις νευριάσει τώρα και δεν ξέρεις τί λες…Η wordpress φταίει και κατά βάθος το ξέρεις και ‘συ. Τα παιδιά εδώ μέσα δεν (σου) έχουν δώσει τέτοια δείγματα γραφής (διαγραφής σχολίων). Πήγαινε κάνε μια βόλτα στον κήπο μας και ξαναέλα… 🙂
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 9:43 μμ
Πράγματι έχω νευριάσει 😉
Αλλά ενώ μιλούσα για την κατάντια μου να βρίσω αυτόν που κάμποσες φορές πριν με έβρισε, τον παρακολουθώ τώρα να ξεπέφτει σβήνοντας τα σχόλια μου και «αναβοσβήνοντας» τα δικά του!
katy
6 Ιουνίου, 2013 9:50 μμ
Please, «κόψε» την κλάψα…δεν ταιριάζει άλλωστε σε γαλαζοαίματους…άσε που μου θυμίζεις κάποια ψυχή (όνομα και μη χωριό 😉 )….γι’ αυτό (αν αγαπάς τη θειά σου λιγουλάκι) μη μου το κάνεις αυτό! 🙂
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 9:59 μμ
Έχουμε στο βάθος όχι απλά έναν θνητό αλλά μη σου πω και μικροαστό…
Δεν είναι όμως η στιγμή, παρά η «εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα»… 🙂
DrAluca
6 Ιουνίου, 2013 9:47 μμ
Δεν εχει τιποτα η σπαμιερα.. .Μηπως εγραφες αλλου?
Χαμογελατε…
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 9:54 μμ
Dr σόρυ φίλε δεν κάνω πλάκα.
Έκανα σχόλιο που δεν ήταν υβριστικό και μετά από 20-30 λεπτά εξαφανίστηκε – δεν μπορεί ρε παιδιά κάποιος θα το είδε!
Μετά έλαβα μια απάντηση πως είμαι σταλινικός και κάτι τέτοιο και μετά χάθηκε και η απάντηση…
Ξέρω πως τον ζόρισα και πιθανολογώ πως θεωρεί πως έχω «αβαντάζ» που δεν γνωρίζω τους άλλους προσωπικά όπως αυτός, αλλά νομίζω πως εκτίθεται χειρότερα με αυτό που κάνει τώρα…
DrAluca
6 Ιουνίου, 2013 9:55 μμ
Μισο….Ελαβες και απαντηση στο σχολιο που χαθηκε?
Θα το κοιταξω, παντως στην σπαμιερα οντως δεν εχω κατι… Δεν το ειπα δηλαδη για πλακα.
Χαμογελατε…
katy
6 Ιουνίου, 2013 10:00 μμ
Καλέ μου Δρ, το είδα και ‘γω (και το σχόλιο και την απάντηση), αλλά δεν μπορώ με τίποτα (μα με τίποτα), να δεχτώ ότι έγινε κάτι επίτηδες…Είμαι σίγουρη ότι η wordpress, έχει βάλει το χεράκι της. Ας χαλαρώσουμε και ας χαμογελάσουμε! 😀
DrAluca
6 Ιουνίου, 2013 10:03 μμ
Αγαπητη Πυργοδεσποινα δεν εχω λογο να μην σας πιστεψω. Αλλωστε δεν εχω και λογο να μην πιστεψω τον giorgalis. ΤΗν ερωτηση δηλαδη δεν του την εκανα παρα μονο γιατι ψαχνοντας δεν εχω βρει κατι.
Πιστευω ομως πως θα διορθωθει συντομα οτι μπορει να διορθωθει. 🙂 🙂
Χαμογελατε…
Capybara
6 Ιουνίου, 2013 10:09 μμ
Δε βρήκα τίποτα δικό σου στα σπαμ. Και δε νομίζω ότι θα έπαιρνε κανένας το θάρρος να σβήσει σχόλια σε ποστ μου χωρίς να με ρωτήξει.
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 10:14 μμ
Ας βγει ο eddie λοιπόν να παραδεχτεί τα σβησίματα, χωρίς «συγνώμες» και σάχλες, μόνο να υποσχεθεί πως δεν θα με ξαναβρίσει αφού έγραψα (στο πρώτο διαγραμμένο σχόλιο μου – που σκέφτηκα πως κάνει καριέρα στα σπαμ) ότι δεν θα ξανασχοληθώ μαζί του.
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 10:17 μμ
Αν τολμήσει κανένα λαμόγιο και με βρίσει θα θα θα LOL
Capybara
6 Ιουνίου, 2013 10:19 μμ
Τί είναι αυτά τα πράμματα κύριε ταξίαρχε; Άβαταρ να τουφεκάει άβαταρ;
μανικακος
6 Ιουνίου, 2013 10:20 μμ
θα μας στείλεις στην σιβηρία; 😀 😀 😀 😀
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 10:24 μμ
ΖΗΤΩ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ
Τώρα νιώθω καλύτερα, ευχαριστώ και καλό βράδυ 🙂
Capybara
6 Ιουνίου, 2013 10:22 μμ
Πεντακόσια είκοσι τόσα σχόλια, θα ‘λεγε κανείς ότι το ανέβασα για την ακροαματικότητα. Σαν αυτά που έκανε ο Κούλογλου…
μανικακος
6 Ιουνίου, 2013 10:26 μμ
Ηταν ενα \\ΕΝΤΙΜΟ// ποστ του Κάπυ του Μπάρα 😀
Capybara
6 Ιουνίου, 2013 10:33 μμ
😆 😆 😆
katy
6 Ιουνίου, 2013 10:30 μμ
Capy μου, ας πούμε ότι δεν σβήστηκε σχόλιο του giorgalis. Να ρωτήσω λοιπόν κάτι; Eάν κάποιος απ’ τους //γράφους, γράψει κάτι σε ανάρτηση που δεν είναι δική του, είναι «πολιτικά ορθό», να σβήσει δικό του σχόλιο, μόνο και μόνο επειδή έχει το προνόμιο να του δίνεται αυτή η δυνατότητα; (Η απορία μου, δεν είναι σε καμμιά περίπτωση μομφή στο πρόσωπο του Eddie-τον οποίο εκτιμώ- απλά «ευκαιρίας δοθείσης», την διατυπώνω).
Capybara
6 Ιουνίου, 2013 10:33 μμ
Αυτή είναι μια λεπτομέρεια που δεν την έχουμε συζητήσει στη συνέλευση των παραλληλογράφων. Ξέρω ‘γω, άμα το μετάνοιωσε που το έγραψε είναι μεγάλος ο πειρασμός πάντως.
katy
6 Ιουνίου, 2013 10:35 μμ
Σας έδωσα λοιπόν τροφή για συζήτηση…όχι πως την έχετε ανάγκη βέβαια! 😉
μανικακος
6 Ιουνίου, 2013 10:39 μμ
δε στέλνεις τροφή σκέτη και κανα μπυράκι λεω γω; νυστικά τρόλια δε συζητάνε 😀 😀 😀
katy
6 Ιουνίου, 2013 10:45 μμ
Πάρε έναν Μπή(υ)ρς να “λαδώσει” το αντεράκι σου! Mε την καληνύχτα μου… 🙂
“Λαδώνω (ρήμα): Λιπαίνω έναν ηγέτη ή άλλον σπουδαίο κρατικό λειτουργό, που είναι ήδη αρκούντως γλοιώδης”.
Ambrose Bierce (1842–1914), Αμερικανός συγγραφέας.
Περαστικός
6 Ιουνίου, 2013 10:52 μμ
Δικό μου σχόλιο χθές το βράδυ στο οποίο αναδημοσίευα επιστολή μέλους της ανταρσύα εμφανίστηκε λίγα λεπτά και μετά χάθηκε ως δια μαγείας.
μέχρι σήμερα δεν ασχολήθηκα και είχα την εντύπωση ότι το ζήτημα ήταν τεχνικό,προχώρησε και η συζήτηση και το άφησα.
Το οτι σβήστηκαν δικά μου σχόλια και του giorgalis τα οποία απ’ότι κατάλαβα απευθυνόταν στο ίδιο άτομο με βάζει σε σκέψεις.
και τώρα που το θυμάμαι χθές εξαφανιζόταν σχόλια του συγκεκριμένου όπως μπορεί να επιβεβαιώσει και ο Lavrentij,αφού του απάντησε οτι το δικό του σχόλιο δεν απευθυνόταν σε αυτόν αλλά σε εμένα.
το σχόλιο του
είναι αυτό:«Στον περαστικο απευθυνομουν που ζει τον μυθο του κι αυτος στην ΚΝΕ.»
αλλά δεν φαινεται γιατί το γράφει.
θυμάμαι οτι το σχόλιο έγραφε «στον πουτσο μου» και τέτοια.
Αυτά. 🙂 🙂 🙂
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 10:56 μμ
ωωω γιες 😉
Περαστικός
6 Ιουνίου, 2013 11:02 μμ
Αντισταλινική «αριστερα»…;; Λες;;
Lavrentij
6 Ιουνίου, 2013 11:03 μμ
Πραγματι, ετσι ειναι.
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 11:11 μμ
Τελικά αγαπητέ αστέ βρεθήκαμε μαζί στα αντισταλινικά «γκούλαγκ» 😛
Αν θα είχαμε κι έναν ανάρχα δεν θα είχε μείνει ρουθούνι…
Επιβεβαιώνεται πανηγυρικά ο bandiera που έγραφε πως οι αναρχικοί δεν αποτελούν απειλει για κανένα καθεστώς! 🙂
μανικακος
6 Ιουνίου, 2013 11:14 μμ
καλα, κατεβα λίγο απο το κινηματικό καλάμι κ χαλάρωσε λίγο…
Lavrentij
6 Ιουνίου, 2013 11:21 μμ
Ελπιζω εσυ σαν προλεταριος με στιβαρα μπρατσα να με παρεις υπο την προστασια σου στη δουλεια γιατι εγω σαν μη συνηθισμενος δεν με βλεπω να πιανω την νορμα και οι δεσμοφυλακες θα με αφησουν να λιμοκτονησω..
Περαστικός
6 Ιουνίου, 2013 10:55 μμ
Με αυτά και μ’αυτά θυμήθηκα και την επιστολή,
που μας δίνει μια ιδέα για πόσο κομουνιστικό κόμμα(;) μέτωπο(;) παρέα(;) μιλάμε…
Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ των μελών αργεί, των λιστών όμως είναι εδώ…
Πριν 19 μήνες (παρά 4 μέρες, στις 31/10/2011) ψηφιζόταν από την 1η Συνδιάσκεψη της ΑΝΤ.ΑΡ.ΣΥ.Α. η απόφαση για τις οργανωτικές αρχές. Προσωπικά ήμουν ένας από τους απειροελάχιστους που την είχαν καταψηφίσει καθώς είχε πάρα πολλά κενά, αλλά θα περίμενα από όσους την είχαν υπερψηφίσει να την είχαν στηρίξει σε αυτό το διάστημα που έχει περάσει ώστε να υπάρχει μια στοιχειώδης συνέπεια λόγων και έργων.
Ένας βασικός λόγος που με είχε οδηγήσει στην καταψήφιση ήταν η απουσία οποιασδήποτε πρόβλεψης πειθαρχικής ποινής σε μέλη που εξαφανίζονται επί μήνες-χρόνια ή ακόμα και σε όσους στρατεύονται σε άλλο πολιτικό χώρο. Αυτό είναι κάτι που διαπίστωσε και η ΚΣΕ, και στο ανεπαρκές κατά την ταπεινή μου γνώμη ακόμα και συντακτικά/εννοιολογικά κείμενο Εκτίμηση για τη λειτουργία της ΑΝΤ.ΑΡ.ΣΥ.Α. και προτάσεις για την οργανωτική της ανασυγκρότηση κατέθεσε την ακόλουθη πρόταση που κινείται στη σωστή κατεύθυνση (αν αντιπαρέλθει κανείς το λόγο που επιλέχθηκε το 8μηνο και όχι κάποιο άλλο χρονικό διάστημα): «Παύει να είναι μέλος της ΑΝΤΑΡΣΥΑ όποιος δεν συμμετέχει σε καμία δραστηριότητά της αδικαιολόγητα και πάνω από 8μήνες, δεν συνεισφέρει οικονομικά για το ίδιο διάστημα, στρατεύεται και υποστηρίζει άλλον πολιτικό φορέα. Αφαίρεση της ιδιότητας μέλους γίνεται από την συνέλευση της Τοπικής ή Κλαδικής Επιτροπής με ενισχυμένη πλειοψηφία 2/3 επί των παρόντων μελών. Απαιτείται επικύρωση από την ΚΣΕ. Κάθε μέλος έχει δυνατότητα να προσφύγει κατά μιας τέτοιας απόφασης στην ΚΣΕ, και εφόσον το ζητήσει και στην Συνδιάσκεψη».
Το οργανωτικό λοιπόν της ΑΝΤ.ΑΡ.ΣΥ.Α. καταστρατηγήθηκε και καταστρατηγείται σε μόνιμη βάση όλο αυτό το διάστημα. Κλαδικές επιτροπές (άρθρο 4) πρακτικά δεν λειτουργούν πέρα από απειροελάχιστες εξαιρέσεις (Δημοσίου, Υγείας και κάνα δυο-τρεις ακόμα)… Δε νομίζω πως αυτοί οι 19 μήνες δεν ήταν αρκετοί για να έχουν συγκροτηθεί, ώστε να προβληθεί σαν δικαιολογία. Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, δέκα μέρες κοσκινίζει.
Και ας πάμε παρακάτω και συγκεκριμένα στο άρθρο 7, που αναφέρει πως «Ανώτερο όργανο της ΑΝΤΑΡΣΥΑ είναι η Πανελλαδική Συνδιάσκεψη που συγκαλείται μια φορά το χρόνο και συζητά με βάση εισήγηση του απερχόμενου πανελλαδικού συντονιστικού». Σε αυτή τη φράση αποτυπώνεται ξεκάθαρα σε όσους δεν εθελοτυφλούν η παντελής αδιαφορία/αμέλεια/ανακολουθία. Πρώτον και βασικότερο ενώ προβλέπεται να συγκαλείται μια φορά το χρόνο, ήδη είμαστε 7 μήνες εκπρόθεσμοι με συνέπεια να υπάρχει ερωτηματικό νομιμοποίησης λειτουργίας οργάνων που εκλέγονται για Χ διάστημα αλλά μένουν στη θέση τους για διάστημα μεγαλύτερο, με την επέκταση θητείας να είναι πάνω από το μισό της προβλεπόμενης. Και δεύτερο και ακόμα σημαντικότερο, η Συνδιάσκεψη υποτίθεται πως γίνεται με εισήγηση του απερχόμενου Πανελλαδικού Συντονιστικού… Όμως το Πανελλαδικό Συντονιστικό έχει να συνεδριάσει από το καλοκαίρι και συνεπώς πάμε στη 2η Συνδιάσκεψη ΠΑΡΑΤΥΠΑ, ποδοπατώντας βασικές αρχές του οργανωτικού και ακυρώνοντας το ένα από τα δυο όργανα που εκλέχθηκαν στην προηγούμενη Συνδιάσκεψη…
Στο άρθρο 9, αναφέρεται πως οι συνεδριάσεις της ΚΣΕ είναι ανοικτές στα μέλη της ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Αυτό όμως στην πράξη δεν εφαρμόζεται – γιατί δεν αρκεί να μπορεί το μέλος να παρακολουθήσει τη συνεδρίαση … θα πρέπει να ξέρει και που και πότε συνεδριάζει για να μπορέσει να το κάνει. Και τουλάχιστον τα μέλη της ΑΝΤΑΡΣΥΑ που δεν ανήκουν σε οργανώσεις μπορεί θεωρητικά να είναι ισότιμα, αλλά δεν έχουν καμιά επίσημη ενημέρωση για το χωρόχρονο των συνεδριάσεων της ΚΣΕ.
Για το Πανελλαδικό Συντονιστικό στο οποίο αναφέρεται το άρθρο 10, δε χρειάζεται να σκεφτεί κανείς πολύ χρόνο για να φτάσει στο συμπέρασμα πως είναι ένα όργανο που πολύ απλά έχει ακυρωθεί στην πράξη αφού δε συγκαλείται ποτέ. Άλλωστε είναι και ένα όργανο που μόνο κατ’ευφημισμό δικαιούται να φέρει τον τίτλο Πανελλαδικό καθώς τουλάχιστον το 85-90% των μελών του είναι από την Αττική.
Στο άρθρο 12 η απόφαση του 2011, έλεγε πως «διερευνάται η δυνατότητα έκδοσης εφημερίδας» αλλά δε νομίζω πως έγινε ποτέ οτιδήποτε πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα … Ενώ για την αλληλεπίδραση μεταξύ του Πανελλαδικού, της ΚΣΕ και των Κλαδικών – Τοπικών Επιτροπών μπορεί να μιλάει το άρθρο 13, μπορεί να πάρθηκαν και αποφάσεις στην ΚΣΕ, αλλά δεν εφαρμόστηκαν ποτέ στην πράξη.
Κάτι τέτοιο φαινόταν στον ορίζοντα από τις μικρές λεπτομέρειες που κάνουν τη διαφορά. Ας πούμε η απόφαση του οργανωτικού της 1ης Συνδιάσκεψης τελείωνε με την αποστροφή [επιμέρους διατυπώσεις, μετά από απόφαση του σώματος, παραπέμφθηκαν ομόφωνα από την επιτροπή θέσεων στην νεοεκλεγείσα ΚΣΕ για επεξεργασία και ενσωμάτωση]… Δεκαεννέα μήνες μετά δεν έχει δημοσιοποιηθεί τίποτα σχετικό δείχνοντας με τον πιο εμφατικό τρόπο πως έχουν γραφτεί στο χιόνι…
Και πολύ περισσότερο φαίνεται από το απλό γεγονός πως ενώ η ανακοίνωση του Προεδρείου της 1ης Συνδιάσκεψης το πρωί της 1ης Νοέμβρη του 2011 έλεγε πως ολοκληρώθηκαν οι εργασίες της και είχαν εγκριθεί ομόφωνα τα αποτελέσματα της ψηφοφορίας από την κεντρική εφορευτική επιτροπή, αυτά ΔΕΝ δημοσιοποιήθηκαν ποτέ επίσημα χωρίς να δοθεί καμιά απολύτως εξήγηση-δικαιολογία … Τα μέλη της ΚΣΕ και του Πανελλαδικού παραμένουν μέχρι και σήμερα επισήμως άγνωστα.
Αν θέλουμε πραγματικά να πάμε στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ των μελών χρειάζονται πραγματικές τομές στη λειτουργία μας. Κι αυτό δε μπορεί να γίνεται όταν αποδεχόμαστε οργανωτικά να υπάρχουν μέλη που να εμφανίζονται μόνο στις διεργασίες πριν από κάθε συνδιάσκεψη και εξαφανίζονται το επόμενο διάστημα. Στην ΤΕ μου για παράδειγμα τα μισά περίπου μέλη δεν υπήρξαν πουθενά σε καμιά δραστηριότητα –συνελεύσεις, εκδηλώσεις, να μη μιλήσω για συνδρομές ή χρέωση κουπονιών για τις εκλογές- μέσα στο 2012 αλλά ξαναπαρουσιάστηκαν ή πρωτοεμφανίστηκαν τις βδομάδες πριν τη 2η Συνδιάσκεψη, όπως είχε γίνει και στην 1η, με συνέπεια να καθορίσουν σε απόλυτο βαθμό και τα τοπικά αποτελέσματα. Δεν είναι δυνατό να ποδοπατούνται τα περισσότερα άρθρα του οργανωτικού εκτός από αυτά για το ¼ των εκλέξιμων ώστε να είναι πιο ευκολοδιαχειρίσιμες οι σταυροδοσίες όπως καταλαβαίνει ο οποιοσδήποτε έχει ασχοληθεί έστω και ελάχιστα με εκλογικές διαδικασίες. Από την ΑΝΤΑΡΣΥΑ των μελών απέχουμε πολύ – την ΑΝΤΑΡΣΥΑ των λιστών τη ζούμε ξανά όμως, όπως τη ζήσαμε και με τον απαράδεκτο τρόπο ψηφοφορίας στην 1η Συνδιάσκεψη. Και μια που είμαστε ήδη 4 μέρες πριν τη 2η Συνδιάσκεψη, μήπως να ευαρεστηθεί η ΚΣΕ ή η επιτροπή οργανωτικού για αυτήν να ενημερώσει επίσημα και για το που θα διεξαχθεί ; Ή θα το μάθουμε με SMS το πρωί του Σαββάτου;
Συντροφικά
Χαρίδημος Μανουσάκης, ΤΕ Αγίας Παρασκευής-Χολαργού-Παπάγου
Πηγή: Astonhar
Περαστικός
6 Ιουνίου, 2013 10:59 μμ
συγνώμη ξέχασα …
🙂 🙂 🙂
But first you must learn how to smile as you kill
If you want to be like the folks on the hill ( // )…
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 11:10 μμ
Το παραδέχομαι, «εγώ τον σκότωσα» πάνω στα νεύρα μου. Αλλά το έκανα για ένα και μοναδικό λόγο.
Για να δείξω στα σταλινικά τρολάκια στην πράξη τι σημαίνει σταλινισμός όταν τον υφίστασαι. Γιατί όσο κι αν προσπάθησα να το παίξω σοβαρός στην αρχή, δεν έδειχναν διάθεση για διάλογο παρά μόνο να τρολάρουν. Αντίθετα, όσοι έδειξαν διάθεση για διάλογο (πχ bandierarossa, πήραν σοβαρή και πολιτισμένη απάντηση)
Ζητώ συγνώμη μόνο από τον capy που το έκανα χωρίς να τον ρωτήσω. Δε θα ξανασυμβεί.
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 11:12 μμ
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 11:20 μμ
σε δικό μου ποστ θα είχες φάει μόνιμο μπανάρισμα. Γιατί δεν έχω πρόβλημα να γίνω σταλινικός με τους σταλινικούς. Γιατί έτσι σας αρέσει.
Περαστικός
6 Ιουνίου, 2013 11:27 μμ
Είσαι και ψευτής.
Αφού ήταν έτσι γιατί αφησες εμένα και το giorgalis,να νομίζουμε οτι τα σχόλια τα έφαγε το spam; Ετσι δεν θα πήγαινε τσάμπα το αντισταλινικό μάθημα;
Ακόμη και όταν αναρωτιόταν ο giorgalis με caty kai capybara θα μπορούσες να πεις:
«Εγώ σου έδωσα αντισταλινικό μάθημα ρε παλιοσταλινικέ»
Μόνο όταν στριμωχθηκές το ξεφούρνισες…
Κάτι πιο έξυπνο δεν μπορούσες να σκεφτείς;
αλλά γιατί εκπλήσσομαι,κλασικές μηχανοραφίες εξωκοινοβουλευτικού τσίρκου…
Ελεινός,Ελεινός,Ελεινός
Αυτά.
🙂 🙂 🙂
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 11:33 μμ
για να καταλάβεις βλακάκο, εσβησα τα σχόλιά σας και μετά έκλεισα τον υπολογιστή για να ηρεμήσω. Οταν ξαναμπήκα είχαν γραφτεί όλα αυτά που γράφτηκαν.
Καμια άλλη παπαριά εχεις να πεις; Στη διάθεσή σου για απαντήσεις
«κλασικές μηχανοραφίες εξωκοινοβουλευτικού τσίρκου»
καλύτερα κοιτάξου στον καθρεφτη και θα βρεις πολλές τέτοιες μηχανορραφίες από τον πατερούλη που έχεις μέσα σου
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 11:37 μμ
Να προσέχεις όταν είσαι συγχυσμένος να μην ανοίγεις την πόρτα από το ταξί χωρίς να κοιτάξεις αν έρχεται κανένα μηχανάκι.
Περαστικός
6 Ιουνίου, 2013 11:43 μμ
το σχόλιο μου σβήστηκε χθες.
και μέχρι σήμερα παρότι ήσουν λαλίστατος δεν είχα την τιμή να μου διδάξεις το αντισταλινικό μαθημά σου… και απλά νόμιζα οτι είχε πάει στα spam…
🙂 🙂 🙂
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 11:49 μμ
Γιατί δε με ενδιαφέρει να σου δίνω απαντήσεις όποτε εσύ γουστάρεις. Σε γράφω απλά στα αρχίδια μου. Αντε πούλο τώρα και πολυ ασχολήθηκα με σιχαμένους υπάνθρωπους
Περαστικός
6 Ιουνίου, 2013 11:57 μμ
Το σχόλιο μου έσβησες δεν περίμενα απάντηση.
Καταλαβαίνεις τι λες;
Άντε εγώ περαστικός,τους κολλητούς σου που απ’οτι καταλαβαινω έχετε και κανονικές διαπροσωπικές σχέσεις,δεν τους ντρέπεσαι;
…
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 11:58 μμ
να μη σε ενδιαφέρουν οι κολλητοί μου και να μην τους πιάνεις στο στόμα σου, σταλινοτρολάκι
Περαστικός
7 Ιουνίου, 2013 12:08 πμ
Εξαφανήστηκαν οι κολλητοί σου όμως…
Capybara
7 Ιουνίου, 2013 1:26 πμ
Α! Ωστέ εσύ ήσουνα!
Capybara
7 Ιουνίου, 2013 1:26 πμ
Την άλλη φορά να μου στείλεις μέιλ 🙂
Περαστικός
7 Ιουνίου, 2013 12:20 μμ
Άψογα…
Capybara
8 Ιουνίου, 2013 1:26 πμ
Προφανώς, αν νιώθει π.χ. ότι τον βρίζουν, τον θίγουν προσωπικά ή αποκαλύπτουν την ταυτότητά του παρά τη θέλησή του, μπορεί κάποιο άλλο μέλος του μπλογκ να επικοινωνήσει μαζί μου και να ζητήσει διαγραφή σχολίων. Πού είναι το κακό;
Το να διαγράφει αυτοβούλως σχόλια και μάλιστα ανθρώπων που συζητάμε συχνά μαζί τους και γνωριζόμαστε καλά -έστω και διαδικτυακά- είναι κάτι που δε με εκφράζει.
Υ.Γ.
Ήθελες μήπως να τον περάσω από πειθαρχικό;
demoniosepasa
6 Ιουνίου, 2013 11:24 μμ
giorgali, γιατι νομιζεις πως κατερρευσε η ΕΣΣΔ ; Απο που και μετα θεωρεις πως στραβωσε το εγχειρημα του υπαρκτου; Θεωρεις πως ειχε καποια σχεση η πτωση με το αποτυπωμα που αφησε η σταλινικη περιοδος;
Περαστικός
6 Ιουνίου, 2013 11:28 μμ
πλάκα κάνεις…
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 11:32 μμ
α) Δεν κατέρρευσε (δεν θα με βγάλεις εκτός γραμμής).
β) Αυτό σκοπεύω κάποια στιγμή να το ψάξω.
γ) Αυτό το ερώτημα απορρίπτεται ως προβοκατόρικο.
😉
demonio
6 Ιουνίου, 2013 11:35 μμ
οχι, δεν κανω πλακα
οκ, δεν κατερρευσε, μας τελειωσε (προσπαθω να κατευνασω τα πνευματα χρησιμοποιωντας οσο το δυνατον ουδετερη φρασεολογια…αν δεν τα καταφερα σορρυ, δεν εγινε επιτηδες :)))
giorgalis
6 Ιουνίου, 2013 11:40 μμ
χαχαχα
να ξέρεις πως την ειρωνεία και το τρολάρισμα σου τα εκτιμώ από παλιά (όχι πως δεν θα σου διέγραφα τα σχόλια αν μπορούσα φυσικά…)
demonio
6 Ιουνίου, 2013 11:51 μμ
κι εγω σε παω που ελεγε κι ο συγχωρεμενος 🙂
και θα προτεινα γενικα να μην συνεχισετε την διαμαχη για το σβησιμο των σχολιων τωρα.
Στην πορεια προς την επανασταση νομιζω πως συμφωνουμε ολοι πως λαθη γινονται. Το θεμα ειναι να μην καταληγουν σε ασχημιες που δεν επανορθωνονται (ακουγεται μπαναλ αυτο αλλα εχω παντα μια ελπιδα πως οσοι την ψαχνουμε καποτε θα βρουμε και μια ακρη…). Ας επανελθει λοιπον η συζητηση στο θεμα μας.
Περαστικός
6 Ιουνίου, 2013 11:52 μμ
Εκτός και αν το είχε κάνει Σταλινικός ΚΚΕς…
🙂 🙂 🙂
DrAluca
6 Ιουνίου, 2013 11:56 μμ
Περα παντως απο το πραγματικο του θεματος, σε θεωρητικο επιπεδο ειναι λιγο αστειο να γκρινιαζει καποιος σταλινικος για «Σταλινικες μεθοδους».
Δεν βρισκεις? 😉
Χαμογελατε…
Eddie
6 Ιουνίου, 2013 11:57 μμ
μα ακριβώς αυτό είναι το πόιντ. Εχει πλάκα να τους βλέπεις να γελοιοποιούνται οι ίδιοι που υπερασπίζονται τις σταλινικές τακτικές
giorgalis
7 Ιουνίου, 2013 12:01 πμ
Περαστικέ μην το παλεύεις, άμα βγεις κερατάς και δαρμένος, πάλι κερδισμένος είσαι.. 😉
Eddie
7 Ιουνίου, 2013 12:03 πμ
εσένα πάλι σε τρώει ο κώλος κι ας έλεγες ότι δε θα ξαναασχοληθείς
Περαστικός
7 Ιουνίου, 2013 12:06 πμ
DrAluca
Που,κάποιος ο οποίος υπερασπίζεται το σοσιαλισμό,είπε πως είναι σωστή η φίμωση;
Εσείς λέτε οτι ο Σταλιν αυτό,ο Στάλιν το άλλο και νομίζετε οτι είναι θέσφατα(άσχετα αν τα λένε και ο Φαίλος και ο Κασιδιάρης)
Εμείς δεν αποδεχόμαστε όσα λέτε για τον Στάλιν και γι’αυτο δεν υπάρχει αντίφαση.
Δεν υπερασπιζόμαστε τον Στάλιν ως αυτό που νομίζεται οτι ήταν,αλλά γιατί δεν ήταν αυτό που νομίζεται.
Αλλά η υποκρισία του να λειτουργείτε ακριβώς όπως κατηγορείτε τους άλλους οτι είναι…δεν περνάει από το μυαλό σας ε;;
DrAluca
7 Ιουνίου, 2013 12:10 πμ
Αυτο που σου λεω σταλινισμο και απαντας σοσιαλισμο, να το κοιταξεις παντως… 😉
Επισης καλο θα ηταν πριν αρχισεις τα «η υποκρισία του να λειτουργείτε ακριβώς όπως κατηγορείτε τους άλλους οτι είναι…δεν περνάει από το μυαλό σας ε;;» να το ξανασκεφτεις…
Ετσι….for old times shake ου λενε στο χωριο μου….
Χαμογελατε…
Eddie
7 Ιουνίου, 2013 12:12 πμ
η δική σου υποκρισία που σκούζεις για «μηχανορραφίες» σαν κι αυτές που έκανε το καθεστώς του πατερούλη σου, αυτή κι αν είναι απόλαυση
giorgalis
7 Ιουνίου, 2013 12:07 πμ
Το ταξί από που ξεχωρίζει;
Είναι κόκκινο;
demonio
7 Ιουνίου, 2013 12:26 πμ
περαστικε, καταλαβαινω την τσαντιλα σου, δεν μπορω ομως να συμπασχω μαζι σου για δυο λογους:
1) γιατι φανταζομαι πως για να συμμετεχουμε ολοι στην συζητηση μαλλον ψαχνουμε μια ακρη σε αυτο εδω το μπλογκ, οποτε δεν εχει νοημα να τσαντιζεσαι γιατι οι βρισιες κλπ ειναι κατ’ουσια βαρετες και δεν προαγουν την συζητηση ωστε να βρουμε εναν κοινο τοπο (η προυποθεση για να αντισταθουμε οργανωμενα και αποτελεσματικα
2) εγω προσπαθω να μην τσουβαλιαζω γιατι στους περισσοτερους χωρους (ειδικα αυτους που εχουν ξεπηδησει απο το κκε) υπαρχουν ανθρωποι που σκεφτονται και αλλοι που απλα καταπινουν αμασητα και των οποιων τα επιχειρηματα ειναι ρηχα και δεν στεκουν. Ελπιζω παντα πως συνομιλω με την πρωτη κατηγορια κι αυτο μας κανει ολους πλουσιοτερους γιατι μαθαινουμε και βλεπουμε τα πραγματα απο αλλες οπτικες. Ακομη κι αν δεν ειναι ετσι, εγω παιρνω την πληροφορια σε τι μηκος κυματος κινουνται κι αυτοι που δεν παραγουν αυτοτελη σκεψη.
Επιπλεον το μισος που υπαρχει τελικα αναμεσα σε οτι σχηματισμους εχουν γεννηθει μεσα απο το κκε, ειναι εντυπωσιακο. Το κκε δεν εχει κανει ποτε καμια σοβαρη αυτοκριτικη γι’αυτην την κατασταση. Αρεσκεται να λουζει τους εκαστοτε αποχωρισαντες, τους οποιους το ιδιο εκπαιδευσε και ανεδειξε στην ιεραχια του, με διαφορες γνωστες εκφρασεις. Σου φαινεται εσενα αυτο κατι που 100 χρονια τωρα θα πρεπει να περναει στο ντουκου σαν κατι φυσιολογικο (συζητηση που μας επαναφερει και παλι στα τεκταινομενα της σταλινικης περιοδου);
Και για να σε προλαβω, οχι δεν εχω κανενα μισος για το κκε. Εχω αποστασιοποιηθει απλως και προσπαθω να καταλαβω. Εχω αποστασιοποιηθει συναισθηματικα και μπορω να ακουω τις αποψεις του πολυ χαλαρα.Οπως και ολων των αλλων που θεωρω πως πασκιζουν για εναν πιο αξιοπρεπη κοσμο.
Περαστικός
7 Ιουνίου, 2013 12:47 πμ
1) Που έβρισα; γιατί αν θες να μιλήσουμε για βρισίες ανέβα μερικά σχόλια πιο πάνω και δες(αν δεν σβηστούν ως δια μαγείας…)
2)«Αρεσκεται να λουζει τους εκαστοτε αποχωρισαντες, τους οποιους το ιδιο εκπαιδευσε και ανεδειξε στην ιεραχια του, με διαφορες γνωστες εκφρασεις»
Αν εννοείς οτι αυτό τους εκπαίδευσε και άρα είναι όμοιοι του,θα σου πω απλά οτι αν ήταν φτιαγμένοι από το ίδιο υλικό θα ήταν ακόμη στο ΚΚΕ.
Άρα τίποτα κοινο δεν είχαν μαζί του ακόμη και όταν ήταν εντός του.
3) Δες τι γίνεται σε όλο το ίντερνετ, οπου πέσει το ακρονύμιο ΚΚΕ,απευθείας η συζήτηση «ανάβει»,άρα μην ψάχνεις για εμπάθειες στην λάθος πλευρά…
υ.γΕίσαι αυτός που παλιά είχε το νικνειμ demonio se pasa; από το «πάσα» που είχε σχέση με το σύριζα;
Eddie
7 Ιουνίου, 2013 12:54 πμ
«άρα μην ψάχνεις για εμπάθειες στην λάθος πλευρά…»
είπε το τρωκτικό που μπαίνει εδώ μέσα ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ και μόνο για να λασπολογησει σε οτιδήποτε αριστερό ή αναρχικό υπάρχει.
Περαστικός
7 Ιουνίου, 2013 12:58 πμ
Εγώ στη θέση σου θα έψαχνα τρύπα να κρυφτώ…
🙂 🙂 🙂
Eddie
7 Ιουνίου, 2013 1:00 πμ
καλά θα κάνεις να κρύβεσαι έτσι κι αλλιώς. Αμα σε πετύχω μπορεί να σου δείξω και στην πράξη τι εστί σταλινισμός
Περαστικός
7 Ιουνίου, 2013 1:00 πμ
🙂 🙂 🙂
Περαστικός
7 Ιουνίου, 2013 1:01 πμ
ουγκ!
demonio
7 Ιουνίου, 2013 2:22 πμ
για να σου λυσω την απορια περαστικε, ναι το ιδιο νικνειμ ειμαι, που μου επεβαλλε δια της βιας η wordpress καποια στιγμη που ειπα να καλλωπιστω για να μην μου βγαινει σχεδιακι ορισμενο απο αλλους, το εκανε demoniosepasa (οπορτουνιστικη μεταλλαξη των καιρων) και το συντομευω γιατι ετσι οπως εγινε δεν μου αρεσει. Οποιος παιζει στο γηπεδο κανει και πασες darling, δεν καθεται να κοιταει την μπαλα. Το ματς κρινεται εκ του αποτελεσματος αλλωστε ως γνωστον. Επιπλεον δεν τραβαω κανενα ζορι να παραλλαξω εκ νεου το νικνειμ μου εαν και οποτε αυτο αποφασιαω να κανω. Απ’οτι βλεπεις φροντιζω να με παρακολουθεις.
οταν εγραψα το σχολιο μου σου εξεθεσα τους λογους για τους οποιους δεν συμπασχω με την τσαντιλα σου (που εσενα στην συγκεκριμενη περιπτωση σου βγηκε βαζοντας τον εαυτο σου σε θεση θυματος – εννοω στο σχολιο στο οποιο απαντησα). Η φραση για τις βρισιες δεν ηταν κριτικη σε σενα, ηταν γενικοτερα η αποψη μου για τις βρισιες τις διαδικτυακες. Με δυο λογια «δεν σου την επεσα», τουλαχιστον δεν ηταν στις προθεσεις μου. Θα το ξαναπω, εμενα με ενδιαφερουν τα σημεια συγκλισης, γιατι αυτα θα μας πανε μπροστα, πανω σε αυτα μπορει να κτισει κανενας. Ολα τ’αλλα ειναι χαμενη ενεργεια. Θα αξιοποιησεις την πασα περαστικε ;
demonio
7 Ιουνίου, 2013 2:38 πμ
Περαστικε, φλεγομαι να πω κατι ακομη: η αποκατασταση των σχολιων εδω εγινε αμεσα, οπως και η αναληψη της ευθυνης. Φαντασου πως θα ηταν να αργουσε μερικες γενιες και να μην ξεραμε κιολας τι ειχε γινει.
Και μια απορια ετσι πριν παω για υπνο: δηλαδη εσυ πιστευεις πως οι ανθρωποι ειναι φτιαγμενοι απο ενα συγκεκριμενο αμεταβλητο «υλικο’ το οποιο επιπλεον δεν αλλαζει με την εκπαιδευση; ‘Η γεννιεσαι ‘χαλασμενος» και αρα εισαι για πεταμα ή γεννιεσαι σωστος και αρα μας κανεις; Γιατι αυτα γραφεις.
Περαστικός
7 Ιουνίου, 2013 12:49 μμ
Ναι άργησε τόσες γενιές η αλήθεια για την ΕΣΣΔ,που περιμέναμε την παλινόρθωση του καπιταλισμού και την αστική προπαγάνδα για να τη μάθουμε…
Για το δεύτερο.
Ο οπουρτουνισμός έχει κοινωνική-ταξική βάση,δεν είναι αυθαίρετη ιδεολογική κατάσταση.
LAGARTSAS-A
7 Ιουνίου, 2013 1:28 μμ
περαστικε, το πολυ διαβασμα και η εντρυφηση στις θεωρητικο-ιστορικες παπαρες του κωματος βλαπτει σοβαρα την υγεια, με τις μυγες να σε καραδοκουν. παιδικη ασθενεια του νεοφωτιστου ειναι αυτο, ανεμοβλογια ενα πραμα. δε σε βλεπω να ξεφευγεις αρτιμελης.
οταν θα τα λεμε αργοτερα, να δουμε τι θα μπορει να γινει ναρθεις στα συγκαλοφυσικα τα σου. 😉
το νικ νειμ να ντο αλλαξεις γιατι συντεργιαζει με το περαστικά.
Περαστικός
7 Ιουνίου, 2013 2:01 μμ
Η ιστορία,δεν είναι και δεν μπορεί να είναι ουδέτερα και αντικειμενικά γραμμένη.
Έχει πάντα ταξική οπτική γωνία.
Εγώ μπορεί να έχω «εντρυφίσει στις θεωρητικο-ιστορικές παπάρες» του Κομμουνιστικού Κόμματος και ξέρω οτι δεν είμαι καθόλου «ουδέτερος» και «αντικειμενικός».
Το αστείο είναι οτι κάποιοι νομίζουν οτι έχουν την «μοναδική»,«ουδέτερη»,«αντικειμενική» αλήθεια,η οποία παίρνει αυτά τα χαρακτηριστικά από τους «ουδέτερους»,«αντικειμενικούς»,«αμερόληπτους» ταγούς της κάθε κυρίαρχης τάξης…που παράγουν την «αντικειμενική» αλήθεια,πάνω από ταξικούς διαχωρισμούς…
Εκεί να δεις αμάσητο κουτόχορτο με «αντικειμενική» σάλτσα…
LAGARTSAS-A
7 Ιουνίου, 2013 2:30 μμ
να το πω. μου αρεσε αυτο το σχολιο σου.
αν με θεωρεις εναν απο τους καποιους, να σε πληροφορησω.
ειμαι ενας σταλινας μεσο-μεγαλοαστος. χαχαχαχα
κουφαλες αστοι, με τα αντερα του τελευταιου γραφ … 😉
Περαστικός
6 Ιουνίου, 2013 11:50 μμ
Περαστικός
7 Ιουνίου, 2013 2:09 πμ
Η katy που ήταν σίγουρη πως έφταιγε η wordpress τι έχει να πει τώρα?
Καληνύχτα!
katy
7 Ιουνίου, 2013 6:59 πμ
Περαστικέ, την άποψή μου για τη διαγραφή των σχολίων, την έχω πει αρκετές φορές. Είμαι, σε κάθε περίπτωση, αντίθετη με τη διαγραφή τους. Το γεγονός ότι //γράφος διέγραψε σχόλια δικά του, αλλά και χρηστών σε ανάρτηση άλλου (!), ως άνθρωπος πάντα καλοπροαίρετος που είμαι, ήταν κάτι που δεν μπορούσα ποτέ να φανταστώ. Γι’ αυτό νόμιζα ότι το “κακό” το ‘κανε η wordpress. Με εξέπληξε πάντως δυσάρεστα και με στενοχώρησε, που το έκανε ο Eddie. Eάν πρόσεξες παραπάνω, ρώτησα και τον Capy, ο οποίος και αυτός δεν μπορούσε να πιστέψει, ότι κάτι τέτοιο έγινε σε ανάρτηση δική του.
Τον Eddie τον εκτιμώ (εκτιμώ την πένα του και το μυαλό του-δεν είναι κολλητός μου), το είπα και παραπάνω. Όπως επίσης και τον giorgalis-το αίμα νερό δεν γίνεται 😉 (τον οποίο δεν γνωρίζω καθόλου).
Γι’ αυτό λυπάμαι ειλικρινά που έγινε κάτι τέτοιο… 😦
Ioulianos
7 Ιουνίου, 2013 8:34 πμ
Κρίμα…
Για τους Παραλληλογράφους…
Υπάρχει δικαιολογία;
Ή να μείνω ΣΤΗΝ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ φράση του eddie ,ότι προχώρησε σε αυτήν την ενέργεια για να βιωσei ο Γιοργαλης τον… ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΣΜΟ;
simon
7 Ιουνίου, 2013 8:45 πμ
Διαφωνώ απόλυτα με την ενέργεια του Eddie! Για όποιον λόγο κι αν έγινε! Ειδικά για «παραδειγματισμό». Γιατί, για να βιώσει ο Γιοργαλής τον Σταλινισμό «όταν τον υφίστασαι», είναι απαραίτητο να τον βιώσει κι αυτός (Eddie) ως «Σταλινικός – διαγραφέας». Θέση στην οποία, εγώ τουλάχιστον, δεν θα έμπαινα ούτε γι’ αστείο… Παρ’ ότι «σοσιαλδημοκράτης¨για μερικούς…
Eddie
7 Ιουνίου, 2013 5:12 μμ
το ήξερα ότι διαφωνείς κι εσύ Ιουλιανέ με τις σταλινικές πρακτικές απ’οπου κι αν προέρχονται. Και οι «διεγραμμένοι» διαφωνούν (και καλά κάνουν) αλλά διαφωνούν ΜΟΝΟ αν βρίσκονται στη θέση του θύματος. Αν ήταν στη θέση του θύτη θα το δικαιολογούσαν. Οπως ακριβώς δικαιολογούν τα εγκλήματα του πατερούλη (με τη λογική πάντα του «ο σκοπός αγιάζει τα μέσα). Εμένα μου αρκεί που πέτυχα (εστω και ανορθόδοξα, έστω και με τη λογική του «ο σκοπός αγιάζει τα μέσα») το σκοπό μου.
giorgalis
7 Ιουνίου, 2013 6:54 μμ
Την γελοιοποίηση σου πέτυχες (τουλάχιστον σε βαθμό που να την αντιλαμβάνονται άπαντες).
Συνεχίζεις ακάθεκτος…
Η μόνη σου ελπίδα είναι να μην έχεις πείσει απόλυτα τον εαυτό σου…
Eddie
8 Ιουνίου, 2013 12:55 μμ
θυμίζω ότι είχες πει ότι δε θα ξαναασχοληθείς και παρόλα αυτά επιμένεις να τρολάρεις. Αυτό και μόνο για το ποιος γελοιοποιείται εδώ μέσα. Κατά τα άλλα με συγκλονίζουν τα αδιάσειστα επιχειρήματά σου απέναντι στην υπεράσπιση των γκούλαγκ και του Στάλιν. Ευγε.
BandieraRossa
7 Ιουνίου, 2013 3:07 πμ
Όσοι από δω υπερασπιζόμαστε τον Στάλιν, δεν είναι γιατί θεωρούμε πρότυπο την περίοδο της ηγεσίας του. Και όπως είπα και αλλού, δε θεωρώ ότι υπάρχει πρότυπο για κάτι που χτίζεται καθημερινά από ανθρώπους.
Τον υπερασπιζόμαστε για όσα πρόσφερε στο σοσιαλισμό. Η μισή Ευρώπη σοσιαλιστική έγινε επί των ημερών του. Αν το σοσιαλιστική μπαίνει σε εισαγωγικά από τους εξωκοινοβουλευτικούς, αυτό είναι δικό τους πρόβλημα.
Τα γκουλάγκ, οι δίκες κτλ ήταν προϊόν της εποχής τους. Και ειδικά για τα στρατόπεδα εργασίας, αυτά σε μια σοσιαλιστική Ελλάδα του 21ου αιώνα δε θα υπήρχαν. Είναι αυτονόητο, όπως αυτονόητο είναι πως θα προστατεύαμε το καθεστώς από αυτούς που το επιβουλεύονταν έμπρακτα.
Αν οικοδομούνταν σοσιαλισμός όπως τον οραματίζεται η ΑΝΤΑΡΣΥΑ, τότε ούτε εκεί θα ήταν όλα ρόδινα. Και στο μέλλον θα εμφανίζονταν άλλη εναλλακτική Αριστερά, που θα έβαζε τον σοσιαλισμό της ΑΝΤΑΡΣΥΑ σε εισαγωγικά.
Lavrentij
7 Ιουνίου, 2013 11:17 πμ
Μονο που επειδη εγω ποτε δεν επαιζα risk το οτι «η μιση ευρωπη ηταν κοκκινη» δεν μου λεει τιποτα οταν για να παραμεινει ετσι χρειαστηκαν να κινητοποιηθουν τοσες φορες τα σοβιετικα τανκς απεναντι στους λαους των κρατων αυτων.
White Count
7 Ιουνίου, 2013 6:57 μμ
Ο Bandiera Rossa γράφει :
«Η μισή Ευρώπη σοσιαλιστική έγινε επί των ημερών του» (του Στάλιν).
Ο Lavrentij απαντάει :
«το οτι “η μιση ευρωπη ηταν κοκκινη” δεν μου λεει τιποτα οταν για να παραμεινει ετσι χρειαστηκαν να κινητοποιηθουν τοσες φορες τα σοβιετικα τανκς απεναντι στους λαους των κρατων αυτων».
Πρώτα-πρώτα, άλλο το «έγινε κόκκινη» (που σίγουρα ήταν θετικό) και άλλο το τι έγινε για να «παραμείνει κόκκινη». Το δεύτερο θα μπορούσε κανείς να το επιδοκιμάσει ή να το αποδοκιμάσει, χωρίς αυτό να έχει καμιά επίδραση στο πρώτο.
Δεύτερο : η μισή Ευρώπη έγινε σοσιαλιστική επί Στάλιν (και σ΄αυτό αναφέρεται ο Bandiera Rossa), ενώ τα σοβιετικά τανκς «κινητοποιήθηκαν» μετά το θάνατο του Στάλιν. Άρα, αυτά που λέει ο Lavrentij είναι εκτός θέματος.
Τρίτο : Τα σοβιετικά τανκς δεν «κινητοποιήθηκαν» για να παραμείνει σοσιαλιστική η «μισή Ευρώπη», αλλά, για να μην ανεξαρτητοποιηθούν τα ανατολικά κράτη από τη Ρωσία και να μπορούν να εκλέγουν ελεύθερα τις συμμαχίες τους και τις εμπορικές τους σχέσεις.
Τέταρτο : Η Ρωσία αφού πήρε τη στροφή προς τον καπιταλισμό στο 20ό Συνέδριο, κατάφερε να αλλάξει, να καθαιρέσει τις σταλινικές ηγεσίες όλων των ανατολικών χωρών και να τις αντικαταστήσει με δεξιούς, αντικομματικούς και παραμερισμένους από την ηγεσία του κόμματος και του κράτους αντισταλινικούς. Όλη αυτή η σάρα και η μάρα που ανασύρθηκε από το σκουπιδοτενεκέ της Ιστορίας και από τη μια στιγμή στην άλλη βρέθηκε στο τιμόνι της «μισής σοσιαλιστικής Ευρώπης», άρχισε από την πρώτη στιγμή να εργάζεται για την παλινόρθωση του καπιταλισμού.
Μόνο που όταν παραδίνεις τα ηνία του κράτους στη νέα αστική τάξη ανοίγεις τον ασκό του Αιόλου, γιατί κάποια στιγμή η τάξη αυτή θα σκεφτεί ότι είναι καλύτερα να μην πληρώνουμε φόρο υποτέλειας στη Ρωσία. Και ακριβώς φόρο υποτέλειας άρχισαν να πληρώνουν όλες οι ανατολικές χώρες στη μαμά Ρωσία, όταν και η Ρωσία και αυτές οι χώρες βρέθηκαν με αστική διακυβέρνηση. Οι κυβερνήτες που απειθαρχούσαν στο Χρουστσόφ ήταν τα ίδια του τα παιδιά.
Γι’ αυτό και ο «σταλινικός» Μπρέζνιεφ διατύπωσε το δόγμα της «περιορισμένης εθνικής κυριαρχίας» των «σοσιαλιστικών» χωρών της Ανατολικής Ευρώπης και του «διεθνούς καταμερισμού της εργασίας» μεταξύ πάλι των «σοσιαλιστικών χωρών». Το πρώτο αφορούσε την πολιτική τους ανεξαρτησία και το δεύτερο την οικονομική τους ανεξαρτησία, δηλαδή, άρα, και τα δυο μαζί, την πλήρη υποδούλωσή τους στη Ρωσία.
Υ.Γ. Και στο ΚΚΕ, με την ίδια ωμή επέμβαση των χρουστσοφικών ηγεσιών των ανατολικών χωρών, καθαιρείται ο Ζαχαριάδης και στη θέση του διορίζεται ο αρχιοπορτουνιστής Γκρόζος που αντικαταστάθηκε αργότερα από τον άλλο οπορτουνιστή Κολιγιάννη.
Lavrentij
8 Ιουνίου, 2013 12:20 πμ
Μαλιστα. Επειδη ομως δεν μας ενδιαφερει ο σταλινισμος ως περιοδος βασιλειας καποιου φιλευσπλαχνου και σοφου ηγεμονα, ωστε να μας ειναι αδιαφορο το τι εγινε μετα τον θανατο του, εγω ρωταω ξανα: αν δεν ηταν η μυστικη εκθεση, στη βαση της οποιας κανουμε την υποθεση της ιστορικης τομης, πως διαφοροποιουνται οι σοβιετικες δομες μετα το θανατο του Σταλιν; Διαφοροποιουνται τελικα καθολου;
Τζουγκασβίλι
8 Ιουνίου, 2013 4:02 πμ
Lavrentij
Το θέμα δεν είναι ο θάνατος του Στάλιν. Το θέμα είναι ότι με το θάνατό του έγειρε η ζυγαριά προς το μέρος της «δεξιάς πτέρυγας». Με την επικράτηση των δεξιών, η εξουσία πέρασε από τα χέρια του προλεταριάτου στα χέρια της αστικής τάξης.
Φυσικά και διαφοροποιούντα οι δομές μετά το θάνατο του Στάλιν. Το βασικότερο ήταν ότι σιγά-σιγά έπαψαν να είναι «σοβιετικές», γιατί τα Σοβιέτ άρχισαν να αποδυναμώνονται μέχρι που κατάντησαν να παίζουν διακοσμητικό ρόλο.
Lavrentij
10 Ιουνίου, 2013 12:18 μμ
Παράξενο. Την ίδια κριτική στο σοβιετικό μοντέλο έκανε π.χ. και η αριστερή αντιπολίτευση, μόνο περίπου 30 χρόνια πριν το 1956. Και έπρεπε να τα σπάσει η μαοϊκή Κίνα με την Σ.Ε. (με αφορμή την γραμμή της ειρηνικής συνύπαρξης στην πυρηνική εποχή κατά βάση) για να απελευθερωθεί ένα κομμάτι της αριστεράς από το βάρος της άνευ όρων υπεράσπισης του σοβιετικού μοντέλου. Βέβαια το να θέλει κάποιος να βάλει την τομή στο 1956 οδηγεί σε αντιφάσεις. Έτσι η κινητοποίηση των σοβιετικών τάνκς στην Πολωνία και την Ουγγαρία το 1956 φορτώνεται στον «χρουστσωφικό ρεβιζιονισμό», όταν είναι σαφές ότι η εργατική εξέγερση στην Πολωνία και η ουγγρική επανάσταση του 1956 στόχο είχαν τις δομές που οικοδομήθηκαν στις χώρες αυτές μετά το 1945. Ή γίνεται λόγος για παλινόρθωση του καπιταλισμού μετά το θάνατο του Στάλιν, όταν οι σταλινικές πολιτικές και οικονομικές δομές έμειναν γενικά απαράλλακτες και το μόνο που άλλαξε ήταν το μόνιμο καθεστώς έκτακτης ανάγκης που υπήρχε μέχρι το 56.
LAGARTSAS-A
7 Ιουνίου, 2013 11:36 πμ
Παρτε το χαμπαρι.
Δε γουσταρουμε φιλελε καπιταλισμο ουτε κρατικο καπιταλισμο της νομενκλατουρας του κομματος.
Δε γουσταρουμε μιαν ανθρωποτητα με αφεντικα παντός χρωματος από τη μια και υποζυγιων από την άλλη.
Γουσταρουμε μιαν ανθρωποτητα, δημιουργιας, ελευθεριας, ισοτητας, αλληλεγγυης για ΟΛΟΥΣ. Μια ανθρωποτητα της ζωης και όχι του καθημερινου θανατου ή του θανατου.
Ο ανθρωπος δε γεννιεται για ναναι σκλαβος της εξαναγκασμενης εργασιας για επιβιωση. Εχει αναπτυξει ικανοτητες που η παραγωγικη του εργασια δεν του είναι απαραιτητη. Άλλο τωρα αν οι καπιταλες, φιλελε ή κρατικοκαυλοι εμμενουν για ιδιους λογους στον πρωτογωνισμο.
Η ζωη απαιτη ποιοτητα σε ολες τις διαστασεις και όχι μονοδιαστατη ποσοτητα της κοιλιας .
Δε γουσταρουμε σοφους, καθοδηγητες, ειδικους κατασκευαστες κοινωνικων συστηματων.
Δε γουσταρουμε παντοειδεις τυραννους με μανδυα προβατου και γνωμη λυκου.
Δε γουσταρουμε τους ρεαλες των μεταβασεων.
Και πως θα παμε εκει ρε μαγκα;!
Ή θα βρουμε το δρομο μεσα από τη μπραξη να φτασουμε εκει ή με μαθηματικη ακριβεια όπως παμε ή όπως θενε καποιοι πυρκαυλοι των θεωριων και των ιερατειων να μας πανε, οδηγουμαστε στη γκαταστροφη του πλανητη, της ζωης, του περιβαλοντος των οικοσυστηματων.
Η ιστορια σας ξερασε, μπορειτε να γαυγιζεται οσο θετε.
Ένα φαντασμα πλανιεται πανω από τα κεφαλια των τυραννων, η αναρχια.
LAGARTSAS-A
7 Ιουνίου, 2013 11:56 πμ
ας κανω μια διορθωση που βγαζει ματι, για να μη … γαβγιζετε… 😉
giorgalis
7 Ιουνίου, 2013 11:57 πμ
Ρε άπαιχτε ΓΓ, εξελίσσεσαι σε troll μεγάλης κλάσης. 🙂
Ήδη σε βλέπω με κιάλια και σε λίγο μόνο μέσω αστεροσκοπείου!
Θα σε διαβάζω και θα σε κατανοώ μετά από πολύ χρόνο κι αφού θα έχεις ποστάρει πολλά σχόλια που θα ταξιδεύουν με 300 χιλ χιλ προς το τηλεσκόπιο μου 😀
Βάλε καλά στο μυαλό σου όμως πως όταν έρθουμε στα πράγματα, θα φροντίσω ώστε να πας στα χωράφια να αναπτύξεις ελεύθερα και ξεκούραστα τις ικανότητες σου που θα κάνουν την παραγωγική εργασία μη απαραίτητη!
🙂
LAGARTSAS-A
7 Ιουνίου, 2013 12:13 μμ
…όταν έρθουμε στα πράγματα…xaxaxaχαχαχα
ειμαι γεννημα θρεμα των χωραφιων. εφαγα χωωωωωμα στα νιατα μου, οχι οτι τωρα με πηραν τα χρονια και εχω αποκτησει μια ιδιαιτερη σχεση ελευθεριας με τη γη. τη μπηδαω και με πηδαει. 😉
giorgalis
7 Ιουνίου, 2013 12:40 μμ
Σοβαρά τώρα, το φάντασμα που «πλανιέται πάνω από τα κεφάλια των τυρράνων» είναι στην κυριολεξία φάντασμα, παραμύθι χωρίς δράκο που λένε… 😉
LAGARTSAS-A
7 Ιουνίου, 2013 1:02 μμ
μη σοβαρα τωρα. εξαρταται πως που και γιατι βλεπει κανεις τα φαντασματα. δρακοι υπαρχουν παντου, που ξερνανε φωτια, οχι μονο στα παραμυθια.
τα φαντασματα ειναι φαντασματα. μια άλλη φορα θα κανω την τρολλοπροσεγγιση της μεταφυσικης τους. προς το παρον μενουμε στα δεδομενα. 😉
πω! πω! σοβαροτη!
Eddie
7 Ιουνίου, 2013 5:01 μμ
Όπως ο ίδιος ο Χρουστσόφ ομολογεί στη μυστική του έκθεση: «Δεν είναι ψέμα το ότι το 99% των παρόντων είχαν ακούσει και ήξεραν πολύ λίγα πράγματα για τον Στάλιν πριν το 1924, όταν ο Λένιν ήταν γνωστός σε όλους… Ελάχιστος ήταν ο ρόλος του στην Επανάσταση και τον εμφύλιο… Είχε ελάχιστη γνώση για την πραγματική κατάσταση στη χώρα, ιδιαίτερα στις επαρχίες. Δεν είχε ιδέα για τη δύσκολη κατάσταση στη γεωργία. Ποτέ δεν συνάντησε κανέναν εργάτη της πόλης και του κολχόζ. Αντίθετα με τον Λένιν που δεχόταν αντιπροσωπείες αγροτών και μιλούσε σε εργοστασιακές συγκεντρώσεις, επισκεπτόταν χωριά και μιλούσε σε εργοστασιακές συγκεντρώσεις, επισκεπτόταν χωριά και μιλούσε με τους χωρικούς, ο Στάλιν απομονώθηκε από τον λαό και δεν πήγε Ποτε πουθενά. Η τελευταία φορά που επισκέφθηκε κάποιο χωριό ήταν τον Γενάρη του 1928 στην Σιβηρία». (΄ο.π.π., σελ. 38-39).
http://www.politikokafeneio.com/istoria/20o33.htm
Και το ρητορικό ερώτημα είναι, αν είχε τις γνώσεις, θα προέβαινε σε τέτοιου είδους «λύσεις» που για κάποιους ήταν «ιστορικά αναγκαίες»;
Eddie
7 Ιουνίου, 2013 5:04 μμ
Κι εδώ η γνωστή υπόθεση με τις παραποιήσεις φωτογραφιών από το σταλινικό καθεστώς (ο πρωτομάστορας της φωτοσοπιάς)
Κι αυτό «ιστορικά αναγκαίο» φαντάζομαι…
Yellow Submarine
8 Ιουνίου, 2013 1:50 μμ
Το να επικαλείται κανένας τη «μυστική έκθεση» του Χρουστσόφ, λυσσαλέου αντισταλινικού και κτηνώδη επεμβασία σε όλα τα κομμουνιστικά κόμματα για να αλλάξουν με το ζόρι τις ηγεσίες τους, για να αποδείξει ότι ο Στάλιν δεν είχε ιδέα για το τι γινόταν στη Σοβιετική Ένωση, στερείται σοβαρότητας. Με την ίδια λογική, θα μπορούσε να στηριχτεί κάποιος σε έναν από τους αναρίθμητους «σοβιετολόγους» αντικομμουνιστές, που πληρώνονταν αδρά από τα μυστικά κονδύλια για να συκοφαντούν τη Σοβιετική Ένωση.
Όποιος διαβάσει τα έργα του Στάλιν θα δει πολύ καλά αν είχε ιδέα για το τι συνέβαινε στη Σ.Ε. Τα υπόλοιπα είναι καλά μόνο για φτηνή προπαγάνδα.
Αλήθεια, εσύ Έντι, την έχεις διαβάσει την «έκθεση» που επικαλείσαι;
Eddie
8 Ιουνίου, 2013 1:55 μμ
η έκθεση κυκλοφορεί στο ίντερνετ. Δεν είναι άγνωστη. Εσύ λες ότι στερείται σοβαρότητας η έκθεση αλλά με μόνο επιχείρημα ότι ήταν «κτηνώδης επεμβασίας» (που κολλάει το ένα με το άλλο; ). Λυσσώδη αντισταλινικό δε θα το έλεγα. Γιατί συνέχισε η ύπαρξη των γκουλάγκ και επί Χρουτσόφ. Αργότερα βέβαια οι «αντιφρονούντες» (δλδ αυτούς που το ίδιο το καθεστώς έκρινε τέτοιους) τους έστελνε στα ψυχιατρεία (λιγότερη βαρβαρότητα από το να εκμεταλλεύεσαι σκλάβους στα γκούλαγκ, αλλά πάντως βαρβαρότητα κι αυτή).
Πάντως οι ΚΚΕδες ρεβιζιόνα ξερεβιζιόνα ο Χρουτσόφ, την επέμβασή του στην Τσεχοσλοβακία την υπερασπίζονται. Το ίδιο και την επέμβαση του έτερου «μαύρου προβάτου» Γκορμπατσόφ στο Αφγανιστάν 🙂
Eddie
8 Ιουνίου, 2013 2:00 μμ
κατά τη γνώμη μου, απλά όσο ήταν ζωντανός ο Στάλιν, ηταν τέτοιο το καθεστώς τρόμου, που δεν τολμούσε κανείς να τον αμφισβητήσει. Μόλις τα τίναξε, βγήκαν στη φόρα οι βρωμιές του.
Yellow Subcommandante
8 Ιουνίου, 2013 10:53 μμ
Eddie,
Δεν ισχυρίστηκα ότι η «έκθεση» είναι άγνωστη. Από την άλλη μεριά, το «μυστική» αφορά μόνο τους δυστυχείς τίμιους κομμουνιστές, που περίμεναν την επίσημη δημοσίευση της έκθεσης από τη Σοβιετική Ρωσία. Χρειάστηκε να περιμένουν 33 ολόκληρα χρόνια, μέχρι που το 1989 τη δημοσίευσε ο «διαφανής» Γκορμπατσόφ. Φυσικά, η «έκθεση» διοχετεύτηκε αμέσως στις αμερικάνικες υπηρεσίες, για να αρχίσει η λάσπη και η συκοφαντία. Σε ένα μήνα μετά από την κλειστή συνεδρίαση του ΚΚΣΕ, όπου διαβάστηκε η έκθεση κι ενώ εντωμεταξύ είχαν ανάψει οι συζητήσεις μέσα κι έξω από τη Σ.Ε. , η Πράβντα κήρυξε επίσημα την αντισταλινική εκστρατεία, στις 28/3/1956. Το Στέιτ Ντιπάρτμεντ τη δημοσίευσε στις 4/6/1956, ως προερχόμενη από «εμπιστευτική πηγή». Μετά από τη δημοσίευση αυτή άρχισαν να μπαίνουν, επίσημα, στο χορό τα διάφορα ΚΚ, που είχαν ρεβιζιονιστική ηγεσία (με πρώτο και καλύτερο το αμερικάνικο, στις 6/6 και – ακολουθώντας κατά πόδας – το ιταλικό στις 16/6).
Η μεθοδολογία που ακολούθησε η ηγεσία του ΚΚΣΕ ήταν ότι πιο ύπουλο και βρόμικο θα μπορούσε κανένας να φανταστεί για την αποδιοργάνωση του παγκόσμιου κομμουνιστικού κινήματος.
Δε λέω ότι η έκθεση στερείται σοβαρότητας. Λέω ότι το να επικαλείται κανένας την «έκθεση» ενός λυσσαλέου αντισταλινικού σαν επιχείρημα κατά του Στάλιν, στερείται σοβαρότητας. Και γιατί αυτό; Γιατί ο λυσσαλέος αντίπαλος κάποιου μπορεί να κάνει και μερικές λαθροχειρίες για να «συντρίψει» τον αντίπαλό του (ιδίως όταν αυτός είναι νεκρός).
Όσο για το αν κολλάει το ότι έκανε «κτηνώδεις επεμβάσεις» στα άλλα κόμματα, κολλάει και παρακολλάει γιατί δείχνει πόσο αξιόπιστο μπορεί να είναι ένα τέτοιο υποκείμενο.
Εσύ, όμως, δεν τον βρίσκεις «λυσσώδη αντισταλινικό», μια και τα γκουλάγκ διατηρήθηκαν! Με την ίδια λογική θα μπορούσες να πεις ότι με τη Γαλλική Επανάσταση δεν άλλαξε τίποτα μια και διατηρήθηκε η θανατική ποινή για τα πολιτικά εγκλήματα, ή ακόμα εφόσον δεν γκρεμίστηκαν οι φυλακές αλλά πέρασαν σε νέα χρήση.
Τώρα, το αν θεωρείς την καταναγκαστική εργασία (υπενθυμίζω ότι οι κατάδικοι δούλευαν δίπλα-δίπλα με ελεύθερους εργάτες, με ίδιο ωράριο και ίδια αμοιβή) των γκουλάγκ χειρότερη από τον εγκλεισμό σε ψυχιατρείο, όπου σε έκαναν φυτό, ή κανονικό ψυχοπαθή, αυτό πια είναι θέμα εκτίμησης.
Γράφεις : «Πάντως οι ΚΚΕδες ρεβιζιόνα ξερεβιζιόνα ο Χρουτσόφ, την επέμβασή του στην Τσεχοσλοβακία την υπερασπίζονται». Πρώτα-πρώτα, την επέμβαση στην Τσεχοσλοβακία δεν την έκανε ο Χρουστσόφ, αλλά, ο Μπρέζνιεφ.
Ύστερα, το ότι οι ΚΚΕδες υπερασπίζονται την επέμβαση στην Τσεχοσλοβακία δεν πρέπει να σε εκπλήσσει. Όταν αυτό το κόμμα εδώ και μισό αιώνα έχει πάρει διαζύγιο από το μαρξισμό, τι περιμένεις από τους οπαδούς του; Ότι σερβίρει ο Ριζοσπάστης καταπίνεται αμάσητο.
Κι αν τώρα λένε ρεβιζιονιστή το Χρουστσόφ, δεκαετίες ολόκληρες τον υμνούσαν, όπως ύμνησαν και τον Μπρέζνιεφ, ακόμα και τον Γκορμπατσόφ, τον οποίο η Αλέκα αποκάλεσε Ηρακλή, για το ηράκλειο έργο (!) που είχε αναλάβει.
Και κάτι τελευταίο : Ο Γκορμπατσόφ δεν έκανε την επέμβαση στο Αφγανιστάν, την έκανε ο Μπρέζνιεφ. Ο Γκορμπατσόφ, αντίθετα, απέσυρε τα ρωσικά στρατεύματα από το Αφγανιστάν. Εκτός και εννοείς ότι τον έχουν για «μαύρο πρόβατο» ακριβώς για την απόσυρση.
Eddie
9 Ιουνίου, 2013 8:38 πμ
@Yellow Subcommandante
καταρχήν λάθος μου που απέδωσα στον Χρουτσόφ την επέμβαση στη Τσεχοσλοβακία. Κάτα δεύτερον, τοσο η επεμβαση στην Τσεχοσλοβακία, οσο και στην Ουγγαρία νωρίτερα, όσο και στο Αφγανιστάν αργότερα (που εξανάγκασε τον Γκόρμπι σε υποχώρηση, αν και αρχικά ο ίδιος συνέχισε την πολιτική του προκατόχου του), δεν είναι επιλογές απλά προσώπων. Είναι λίγο αντιδιαλεκτικό να θεωρούμε ότι την ιστορία την κινούν τα πρόσωπα, ξεχνώντας τα συμφέροντα που υπηρετούν, άρα και τις τάξεις που τους στηρίζουν.
Εν προκειμένω, η ίδια η γραφειοκρατική τάξη που ανέδειξε τον Στάλιν ήταν που με το θάνατό του ανέβασε τον Χρουτσόφ (που όσο ζούσε ο Στάλιν ήταν αγαπημένο του παιδί) και τους επόμενους στη συνέχεια. Ήταν αυτή που επέβαλε τις «σοσιαλιστικές επεμβάσεις» στο εξωτερικό δρώντας ακριβώς ως ιμπεριαλιστική δύναμη, η ίδια που είχε πρώτα συντρίψει κάθε φωνή αντιπολίτευσης στη χώρα (είτε με γκουλάγκ, είτε με ψυχιατρεία, είτε με διώξεις, είτε με δολοφονίες). Η ίδια ακριβώς τάξη που επειδή δεν μπορούσε να κρατηθει αλλιώς στην εξουσία, μπροστά στην αναπόφευκτη κατάρρευση του συγκεκριμένου μοντέλου (που δεν ήταν γενικά ο «σοσιαλισμός», αλλά ο συγκεκριμένος τύπος «σοσιαλισμού») προτίμησε αργότερα την ανοιχτή στροφή στον καπιταλισμό (οχι μόνο στην ΕΣΣΔ, αλλά διεθνώς όπου υπήρξε «υπαρκτός»). Έπεσε όλο το σύστημα σαν τραπουλόχαρτο, αλλά στο ΚΚΕ μιλάνε για «ανατροπή». Ποια ανατροπή όταν ο λαός ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αντιστάθηκε στην καπιταλιστική στροφή, αλλά τουναντίον, σε πολλές περιπτώσεις έγινε ένθερμος υποστηρικτής των «μεταρρυθμίσεων», ακριβώς γιατί δεν άντεχε το καταπιεστικό καθεστώς σε βάρος του, δλδ ακριβώς γιατί η «δικτατορία του προλεταριάτου» επί της ουσίας ήταν δικτατορία σε βάρος του από τους δήθεν «εκπροσώπους» του;
Λες ότι αμφισβητείς την απανθρωπιά των γκουλαγκ και του σταλινικού καθεστώτος με το επιχείρημα ότι αυτά τα λένε ο «αντισταλινικός» Χρουτσόφ, η CIA και η αντικομμουνιστική προπαγάνδα. Δεν ξέρω, ισως θεωρείς και τη Lascapigliata που ανέβασε το συγκεκριμένο ποστ ως πράκτορα της CIA και αντικομμουνίστρια. Ισως ακόμα κι εμένα :P. Ξεχνάς όμως ότι αφενός οι μαρτυρίες για την απανθρωπιά του σταλινικού καθεστώτος προέρχονται από πολλές πηγές, άρα εύκολο να διασταυρωθούν (δεν είναι τυχαίο που ακόμα και οι σημερινοί υποστηρικτές του έχουν φτάσει να μιλάνε για «λάθη»), και αφετέρου ότι η προπαγάνδα (οχι μόνο του αντιπάλου αλλά γενικώς), δεν ταυτίζεται με το ψέμα. Για την ακρίβεια, μια επιτυχημένη προπαγάνδα χρησιμοποιει και την αλήθεια, αλλά το κρίσιμο είναι ο ΣΤΟΧΟΣ, δλδ η χρήση προς όφελος αυτού που την κάνει. Εν προκειμένω, ο στόχος ήταν ο ιδεολογικοπολιτικός πολεμος ως κομμάτι του Ψυχρού Πολέμου, και σήμερα ο πόλεμος εναντίον του φαντάσματος που μπορεί να πλανηθεί εκ νέου πάνω από την Ευρώπη: του κομμουνισμού. Τα εγκλήματα της σταλινικής περιόδου λοιπόν, ερχονται ως βούτυρο στο ψωμί σε αυτή την προπαγάνδα. Ακριβως με τον ίδιο τρόπο που σήμερα το ίδιο σύστημα αξιοποιει υπέρ του «τρομοκρατικά» χτυπήματα ομάδων ατομικής βίας (Μαρφίν και άλλες περιπτώσεις) για να σπιλώσει ολόκληρους πολιτικούς χώρους, από αναρχία μέχρι κοινοβουλευτική αριστερά, και να μιλήσει για τη θεωρία των «δυο άκρων» και ως εκ τούτου να πάρει και τα κατάλληλα κατασταλτικά αντιδημοκρατικά μέτρα (δλδ αυτό που επιδιώκει). Αυτό δε σημαίνει ούτε ότι δεν ισχύουν τα εγκλήματα της μιας περιόδου ούτε ότι δεν ισχυουν τα χτυπήματα των δε. Σημαίνει ότι το σύστημα τα αξιοποιεί για δικούς του σκοπούς. Αλλο το ένα, άλλο το άλλο.
Και ένα από αυτά τα αντιδημοκρατικά μέτρα είναι και η απαγόρευση κομμάτων με αναφορά στην κομμουνιστική ιδεολογία, οι διωξεις κομμουνιστών καθως και η ποινικοποιηση των συμβόλων σε πολλές πρώην χώρες του «υπαρκτού». Το ότι επιβλήθηκαν τέτοια μέτρα και το ότι τα αποδέχτηκε ο κόσμος, μήπως έχει να κάνει και με το ότι βρήκαν πάτημα να το κάνουν; Μήπως επειδή δεν ήταν και τόσο αβάσιμο γεγονός η καταπίεση αυτών των καθεστώτων; Μηπως τους έχουμε για τοσο μαλάκες τους αστούς για να μην αξιοποιούν τα λάθη των αντιπάλων τους;
Κι εμείς από την πλευρά μας, μήπως αντί να ωραιοποιούμε νοσταλγικά τέτοια καθεστώτα, να δούμε με ειλικρίνεια την πορεία τους, για να καταλάβουμε τι έφταιξε για την κατάρρευση; Μήπως να πάρουμε και τα κατάλληλα μαθήματα για το μέλλον, οτι ας πούμε ο μακιαβελισμός του «ο σκοπός αγιάζει τα μέσα» τελικά γυρνάει μπούμερανγκ μακροπρόθεσμα; Μήπως να συζητήσουμε λίγο για τη διαλεκτική ενότητα μέσων και σκοπών ως προϋπόθεση για να φτάσουμε αυριο σε έναν καλύτερο κόσμο;
simon
9 Ιουνίου, 2013 9:47 πμ
«Ποια ανατροπή όταν ο λαός ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αντιστάθηκε στην καπιταλιστική στροφή, αλλά τουναντίον, σε πολλές περιπτώσεις έγινε ένθερμος υποστηρικτής των “μεταρρυθμίσεων”, ακριβώς γιατί δεν άντεχε το καταπιεστικό καθεστώς σε βάρος του, δλδ ακριβώς γιατί η “δικτατορία του προλεταριάτου” επί της ουσίας ήταν δικτατορία σε βάρος του από τους δήθεν “εκπροσώπους” του»;
Αυτό, Eddie, είναι ένα ερώτημα, στο οποίο κάποιοι πρέπει να δώσουν απάντηση.
Πώς είναι δυνατόν η πιο οργανωμένη εργατική τάξη του κόσμου (εκατομμύρια σοβιετικοί πολίτες) να επιτρέψουν σε 2.000 αληταράδες με επικεφαλής έναν μεθύστακα, αντεπαναστάτη, προδότη, όπως θες πές τον, να καταλάβουν ΑΜΑΧΗΤΙ την εξουσία σε μια νύχτα από ένα καθεστώς το οποίο θα έπρεπε να υποστηρίζουν με όλες τους τις δυνάμεις; Γιατί δεν αντιστάθηκαν για να υπερασπίσουν τον «σοσιαλισμό»;
giorgalis
9 Ιουνίου, 2013 10:28 πμ
Διαλεκτική προσέγγιση είναι να επικαλείσαι συχνά το πόσο καλά παιδιά είναι οι φίλοι σου (κι εσύ) που κρίνουν κακό παιδί τον Στάλιν.
Επίσης μετά από διαλεκτική επεξεργασία μας δίνεις λινκ για τις παραποιημένες φωτογραφίες από τον Στάλιν στις οποίες είναι παράλογο ο μουζίκος της Σοβιετίας του τότε να τον θέλει «άη γιώργη επάνω στο άτι που λογχίζει το δράκο» τη στιγμή που ολοκληρος ο πλανήτης του 2013 ψάχνει για σωτήρες, επίσης είναι προφανές (για σένα) πως ο ηγέτης της Σοβιετίας δεν θα έπρεπε να είχε κανένα πρόβλημα να εμφανίζεται στις φωτογραφίες μαζί με καταδικασμένους προδότες…
Υποθέτω πως η άποψη σου για την «κατάρρευση» του «σοσιαλισμού» και την αντίσταση των λαών, προκύπτει επίσης μετά από παρατήρηση των σημερινών κοινωνιών που εδώ και δεκαετίες δεν οδηγούνται χωρίς αντίσταση (με τη συναίνεση τους δλδ) στην κόλαση…
Από την «κατάρρευση» έτυχε να ωφεληθούν τα καθάρματα που σίγουρα θα ωφελούνταν από την ανατροπή..!
Από την «κατάρρευση» ο λαός ξαναβούλιαξε στα σκατά ή μήπως όχι;
Διαλεκτική προσέγγιση είναι ο μηδενισμός του πρώην υπαρκτού (άλλωστε τα γεγονότα της «προκοπής» των λαών μετά τις «καταρρεύσεις» επιβεβαιώνουν την ανάγκη του μηδενισμού του για να προχωρήσουμε στα ανθισμένα λιβάδια του επίγειου παράδεισου που κάποιοι αντιλαμβάνονται ως σοσιαλισμό-κομμουνισμό).
Επίσης ο μηδενισμός του πρώην υπαρκτού από αριστερούς έχει ενδιαφέρον να εξεταστεί πως μεταφράζεται στα μυαλά των απλών ανθρώπων που πχ αρρωσταίνουν αλλά ντρέπονται να σκεφτούν πως οι υπηρεσίες υγείας θα έπρεπε να είναι δωρεάν για όλους.
Το «ο σκοπός αγιάζει τα μέσα» δεν έχει λειτουργία on/off.. μπορεί να τα «αγιάσει» μπορεί και όχι.
Yellow Subcommandante
11 Ιουνίου, 2013 6:59 μμ
Eddie,
συμφωνώ ότι οι επεμβάσεις δεν είναι απλά επιλογές προσώπων. Φυσικά, μαζί με τους ηγέτες ήταν και το κόμμα και η κυβέρνηση και σε μια πιο ευρεία έννοια και ο λαός. Και βάζω και το «ευρεία έννοια», γιατί μπορεί πολλές φορές ο λαός ή να αγνοεί ή να μην μπορεί να εκφραστεί. Πολύ σωστά το θέτεις ότι βασικά είναι τα συμφέροντα των διάφορων τάξεων που εκφράζουν οι ηγέτες. Ως εδώ καλά πάμε. Μόνο που αυτό μου θυμίζει το ανέκδοτο κάποιου που έπεφτε από το δέκατο όροφο και σε κάθε όροφο που πέρναγε έλεγε : «ως εδώ καλά πήγαμε».
Αμέσως παρακάτω, παρατάς την ταξική ανάλυση γιατί ανακαλύπτεις μια καινούργια τάξη, την οποία ονομάζεις «γραφειοκρατική»` και βρίσκεις ότι αυτή η τάξη ανέβασε στην εξουσία και το Στάλιν και το Χρουστσόφ και όλους τους άλλους ηγέτες, μέχρι την κατάρρευση.
Πρώτα-πρώτα, οι τάξεις διακρίνονται από τη θέση τους στην παραγωγή και τη σχέση τους με τα μέσα παραγωγής. Ο Τρότσκι που κατηγορούσε το Στάλιν σα γραφεικράτη και τη διακυβέρνησή σα γραφειοκρατική δεν ισχυρίστηκε ποτέ ότι η γραφειοκρατία είναι κοινωνική τάξη και έλεγε πως η Σοβιετική Ένωση είναι ένα «εργατικό κράτος γραφειοκρατικα εκφυλισμένο».
Αλλά, ας πούμε ότι πραγματικά υπάρχει μια τέτοια τάξη. Θεωρείς ότι αυτή η τάξη κυβερνούσε τη Ρωσία από το θάνατο του Λένιν μέχρι την κατάρρευση;
Δε βλέπεις ότι μετά το 20ό Συνέδριο έγινε μια ολόκληρη στροφή στη Σοβιετική Ένωση; Πρώτα-πρώτα, στο εσωτερικό. Η «αποσταλινοποίηση» έφτασε στο σημείο της απαγόρευσης των έργων του Στάλιν (15 τόμοι). Το να δηλώνεις «σταλινικός» σε έκανε αμέσως μαύρο πρόβατο. Αλλά, η μεγαλύτερη απόδειξη ήταν ότι εκεί που ο Στάλιν, παρόλα τα «εγκλήματά» του είχε την αναμφισβήτητη αγάπη του ρωσικού λαού και ο κομμουνισμός ήταν στις καρδιές τους, η διακυβέρνηση από τους επιγόνους του Στάλιν κατάφερε να μισηθούν από το ρωσικό λαό και η λέξη «κομμουνισμός» να προκαλεί απέχθεια και μίσος. Ότι δεν κατάφεραν όλες οι μυστικές υπηρεσίες των καπιταλιστών, το κατάφεραν τα καθάρματα που διαδέχτηκαν το Στάλιν.
Στο εξωτερικό : Το ότι η Σοβιετική Ένωση επί Στάλιν δεν ήταν ιμπεριαλιστική χώρα και δεν έκανε επεμβάσεις, ενώ οι επεμβάσεις αρχίσανε όταν η «γραφειοκρατική τάξη» ανέβασε τους αντισταλινικούς στην ηγεσία, δε σου λέει τίποτα; Μα, όπως λες κι εσύ, δεν είναι ζήτημα προσώπων, αλλά, συμφερόντων που υπηρετούν τα πρόσωπα και ποια τάξη τα στηρίζει αυτά τα πρόσωπα. Όχι, φίλε Έντι, κάτι άλλαξε ριζικά, και γι’ αυτό χρειαζόταν οπ μανδύας της «αποσταλινοποίησης».
Λες πως ήταν «η ίδια ακριβώς τάξη», που «είχε συντρίψει κάθε φωνή αντιπολίτευσης στη χώρα (είτε». Μόνο που η «αντιπολίτευση» ήταν άλλη πριν από το 20ό Συνέδριο και άλλη μετά από αυτό. Το ότι ούτε η μία εξουσία ούτε η άλλη ήταν αστική δημοκρατία, δε σημαίνει καθόλου ήταν το ίδιο πράγμα. Δε θα κάτσω να σου εξηγήσω πως η «συντριβή» αυτή επί Στάλιν δεν είχε γίνει όπως το εννοείς. Ας παραδεχτούμε ότι και στις δύο περιπτώσεις είχε γίνει βίαια. Αυτό, όμως, δε σημαίνει καθόλου ότι οι δύο εξουσίες ήταν εξουσίες της ίδιας τάξης.
Θα σου φέρω ένα ιστορικό παράδειγμα. Στη Γαλλία και η φεουδαρχία κατέπνιγε τη φωνή της αντιπολίτευσης, δηλαδή, του λαού και της αστικής τάξης και η αστική και μικροαστική τάξη, μετά την επανάσταση, κατέπνιγαν τη φωνή των ευγενών και του κλήρου. Αυτό δε σημαίνει καθόλου ότι κυβερνούσε η ίδια τάξη και πριν και μετά την επανάσταση.
Στη Ρωσία, τη δικτατορία του προλεταριάτου τη διαδέχτηκε η δικτατορία της αστικής τάξης. Επί 30 χρόνια κυβερνούσε η νέα αστική τάξη με σοσιαλιστική μάσκα. Αυτή η σύγκρουση μορφής-περιεχομένου έφερε την κατάρρευση.
Ο «συγκεκριμένος τύπος σοσιαλισμού» μια χαρά τα είχε καταφέρει και χρειάστηκαν 30 χρόνια αποτυχιών του εκτρώματος του «υπαρκτού», για να καταρρεύσει πλήρως η οικονομία και να μπορέσουν να γυρίσουν στην απροκάλυπτη καπιταλιστική εκμετάλλευση.
Φυσικά και δεν κάνουν καλά στο ΚΚΕ να μιλάνε για «ανατροπή». Αλλά κι εσύ κάνεις λάθος αν νομίζεις ότι έπεσε το σοσιαλιστικό σύστημα (ή, έστω, το σοβιετικό μοντέλο του σοσιαλισμού) «σαν τραπουλόχαρτο». Το σοσιαλιστικό σύστημα έδειξε πολύ καλά την αντοχή του 36 ολόκληρα χρόνια.
Γιατί ο λαός δεν αντιστάθηκε στην «καπιταλιστική στροφή» : Υποθέτω ότι μιλάς για το 1989. Μα, η καπιταλιστική στροφή μέτραγε κιόλας 30 χρόνια! Έλα λίγο στη θέση του σοβιετικού λαού για να καταλάβεις το αδιέξοδό του. Να αντιδράσει σε τι; Στο ότι τα μέσα παραγωγής θα έπαυαν να είναι κρατικά και θα γίνονταν ιδιωτικά; Μα και που ήταν κρατικά όλη αυτή την τριακονταετία τι όφελος είχε; Ένιωθε πολύ καλά πως τον εκμεταλλεύονταν. Και να αντιδράσει στον ανοιχτό καπιταλισμό, για να πάει πού; Στο σοσιαλισμό; Μα, υποτίθεται ότι σοσιαλισμό είχε αυτά τα 30 χρόνια. Και μισώντας «αυτό το μοντέλο» είχε μάθει να μισεί γενικά το σοσιαλισμό και τον κομμουνισμό. Του ΚΚΕ του φαίνεται φοβερό που στις χώρες της Βαλτικής στήνουν μνημεία στα Ες-Ες και απαγορεύουν το Κομμουνιστικό Κόμμα. Δικά τους κατορθώματα είναι αυτά. Τα τσιράκια των επιγόνων του Στάλιν, με την κτηνώδη εθνική καταπίεση και την απόλυτη διαφθορά των «κομμουνιστών» ηγετών στις τρεις βαλτικές χώρες, έδωσαν άφθονη και θρεπτική τροφή στο φασισμό.
Θα μου πεις, μπορούσε ο σοβιετικός λαός να παλέψει ενάντια και στους διαστρεβλωτές του μαρξισμού και στους καπιταλιστές. Σωστά, αυτό έπρεπε να κάνει. Εδώ, όμως, μετά από όλη την ιστορική πείρα, μετά από τις ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις του Κόκκινου Στρατού, μετά από την κατάρρευση του «υπαρκτού», υπάρχουν άνθρωποι καλοπροαίρετοι, αγνοί ιδεολόγοι και επιπλέον μορφωμένοι και έξυπνοι, που ακολουθούν το ΚΚΕ και δέχονται να διαβάζουν στο Ριζοσπάστη ότι η επέμβαση στην Τσεχοσλοβακία έγινε για να σωθεί ο σοσιαλισμός (για τα 10 χρόνια σοβιετικής κατοχής στο Αφγανιστάν, νομίζω, ότι ούτε καν θα έχουν ακούσει – τέτοια τύφλωση!). Εξάλλου, μην ξεχνάς ότι καθώς περνούσαν τα χρόνια με την αστική τάξη στο τιμόνι της εξουσίας (που παρίστανε την εργατική), ο λαός εκτός από την εκμετάλλευση και την απόλυτη ιδεολογική σύγχυση, που του δημιουργούσε απογοήτευση και απελπισία, σιγά-σιγά διαφθειρόταν και αντί να επαναστατήσει έφτασε στο σημείο να λουφάρει και να κλέβει, όπως είπε χαρακτηριστικά κάποιος : «εμείς κάναμε πως δουλεύαμε κι αυτοί έκαναν πως μας πλήρωναν».
Για τα γκουλάγκ : Έγραψα ότι εργάζονταν δίπλα-δίπλα με ελεύθερους εργάτες, με το ίδο ωράριο και την ίδια αμοιβή. Αν ήταν έτσι (εσύ μπορεί να έχεις διαφορετικές πληροφορίες), νομίζω ότι δεν επρόκειτο για «απανθρωπιά». Εξάλλου και πολύ χειρότερες να ήταν οι συνθήκες, θεωρώ τελείως πιο ανθρώπινο να σε βάζουν να δουλεύεις αντί να σε κλείνουν σε ψυχιατρείο.
Όσο για την «απανθρωπιά» του «σταλινικού καθεστώτος», πώς δένει αυτό με το ότι ο λαός αγαπούσε το Στάλιν; Πώς είναι δυνατό όταν έχεις την απόλυτη πλειοψηφία στο κόμμα και κανείς δεν αμφισβητεί την εξουσία σου, να φέρεσαι «απάνθρωπα»; Εκτός και είσαι διεστραμμένος. Και, σύμφωνα πάντα με τη δική σου άποψη για τα πρόσωπα, θα ήταν διεστραμμένη όλη η ηγεσία και στο κόμμα και στην κυβέρνηση.
Φυσικά και δεν κατατάσσω στους συνειδητούς αντικομμουνιστές, ή στους πράκτορες της CIA όλους όσους μιλάνε για «εγκλήματα» του Στάλιν. Μόνο που αυτή τους η ταύτιση στα λόγια θα έπρεπε να τους κάνει λιγάκι σκεφτικούς για αυτά που λένε. Πώς να το κάνουμε, τα στρατόπεδα είναι δύο. «Εδώθε με τους αδελφούς, εκείθε με το χάρο». Τη χειρότερη ζημιά στον κομμουνισμό την κάνει σήμερα στην Ελλάδα το ΚΚΕ. Οι οπαδοί του ΚΚΕ και ίσως και τα περισσότερα στελέχη του νομίζουν ότι είναι κομμουνιστές, το πιστεύουν ολόψυχα κι όμως στην πραγματικότητα είναι αντικομμουνιστές και πολιτικά αντιδραστικοί, την ώρα που πιστεύουν (ολόψυχα πάλι) ότι είναι προοδευτικοί. Μια από τις σωστότερες ρήσεις που έχουν ειπωθεί είναι ότι «ο δρόμος για την Κόλαση είναι στρωμένος με καλές προθέσεις». Θα μπορούσα να προσθέσω «θε μου, φύλαγέ με από τους φίλους μου, γιατί τους εχθρούς μου τους ξέρω!» και «-Ποιος σου έβγαλε το μάτι; – Ο αδερφός μου! –Α, γι’ αυτό είναι τόσο βαθιά βγαλμένο!». Ήδη, σ’ αυτό το ποστ, βλέπουμε πώς εκτοξεύονται απειλές για «γκουλάγκ» από τους μεν στους δε.
Λες «οι μαρτυρίες για την απανθρωπιά του σταλινικού καθεστώτος προέρχονται από πολλές πηγές». Η πηγή είναι μία : ο αντικομμουνισμός, με διάφορα προσωπεία. Η πηγή είναι μία. Από την πηγή αυτή πίνουν νερό και πολλοί καλοπροαίρετοι άνθρωποι, που πιστεύουν στον κομμουνισμό, αλλά, όπως αναφέρεται και στο σχόλιο «ΓΙΑ ΤΟ ΣΤΑΛΙΝ» : «Τελειώνοντας θα ’θελα να πω, ότι είναι απόλυτα φυσικό, ο διεθνής καπιταλισμός να χρησιμοποιεί τις πιο ελεεινές μεθόδους κατασυκοφάντησης του αντίπαλου κοινωνικού συστήματος. Εκείνο που δεν είναι φυσικό, είναι άνθρωποι που δηλώνουν εχθροί του καπιταλισμού να πέφτουν θύματα των ορκισμένων εχθρών τους».
Λες : «οι σημερινοί υποστηρικτές του έχουν φτάσει να μιλάνε για “λάθη”». Ακριβώς, οι υποστηρικτές όχι του Στάλιν, αλλά, του κομμουνισμού, μιλάνε για «λάθη» και όχι για «εγκλήματα» (αν δεν το έχεις διαβάσει το σχόλιο, διάβασέ το και θα δεις τη διαφορά).
Γράφεις : «Τα εγκλήματα της σταλινικής περιόδου λοιπόν, ερχονται ως βούτυρο στο ψωμί σε αυτή την προπαγάνδα». Οι αντικομμουνιστές πάντα ουρλιάζανε για τα «εγκλήματα» των κομμουνιστών γενικά και όχι μόνο για τα «εγκλήματα» του Στάλιν. Όλοι, όμως, διατηρούσαν άπειρες επιφυλάξεις, ξέροντας πολύ καλά την πηγή των συκοφαντιών, ή πώς το μαύρο γίνεται άσπρο και αντίστροφα. Το πραγματικό και άφθονο βούτυρο το πρόσφερε η επισημότερη «πηγή» : Η ίδια η «κομμουνιστική» ηγεσία του ΚΚΣΕ! Κι από τότε, χέρι-χέρι και με τον Καρατζαφέρη και με τη CIA και με το Μπι Μπι Σι και με όλους αυτούς τους «σοσιαλιστές», «αναρχικούς», ή και «μαρξιστές» καθηγηταράδες, που έχουν 2 και 3 και 4 έδρες σε αστικά πανεπιστήμια, από όπου διδάσκουν τους καλοπροαίρετους ανθρώπους να φοβούνται τον κομμουνισμό, μια και μπορεί πάντα (μάλλον, μοιραία) να οδηγήσει σε απάνθρωπα καθεστώτα. Έτσι ακριβώς ξαναδημιουργείται το «φάσμα που πλανιέται πάνω από την Ευρώπη».
Το ότι το σύστημα θα αξιοποιεί πάντα τα «λάθη» (ή τα «εγκλήματα») προς όφελός του είναι σίγουρο. Επίσης σίγουρο, όμως, είναι ότι εμείς δεν πρέπει να το βοηθάμε στο έργο του, καταπίνοντας αμάσητη την προπαγάνδα του και υπερθεματίζοντας.
Μετά κάνεις μια απότομη στροφή και συνδέεις τα «εγκλήματα» του σοβιετικού καθεστώτος με τις πράξεις «ατομικής τρομοκρατίας», που αξιοποιούνται για να «σπιλωθούν ολόκληροι πολιτικοί χώροι, από αναρχία μέχρι κοινοβουλευτική αριστερά». Η «αναρχία» δε χρειάζεται να σπιλωθεί από κανέναν άλλο, σπιλώνονται από μόνη της μ’ αυτά που κάνει. Όσο για την «κοινοβουλευτική αριστερά» (εγώ θα πρόσθετα και την «εξωκοινοβουλευτική»), δε σου έκανε εντύπωση πόσο γρήγορα ξεμπέρδεψε με τους τρεις αδικοχαμένους της Μαρφίν; Δε σου θύμισε η στάση της το «έχετε δίκιο, ας αλλάξουμε ομιλία κι ας πούμε κάτι σχετικό με το μνημόνιο, συγνώμη, με τον καιρό ήθελα να πω»; Ο δε Ριζοσπάστης που είχε και αυτόπτες μάρτυρες, που είδαν τους «προβοκάτορες» να βγαίνουν από τις κλούβες των ματ, γιατί κατάπιε τη γλώσσα του, μετά από τρεις ημέρες; Δεν είναι τουλάχιστον περίεργη η στάση της «κοινοβουλευτικής αριστεράς» απέναντι στην «ατομική τρομοκρατία»; Θυμίζω ότι ο πατέρας Κωνσταντόπουλος και η κόρη αυτού Ζωή ήταν δικηγόροι των Πυρήνων της Φωτιάς.
Σου φαίνεται περίεργο και καταδικαστέο που οι οπαδοί της αστικής δημοκρατίας μιλάνε για τα «δύο άκρα» και τα καταδικάζουν;
Ειμαι κατηγορηματικά αντίθετος στην προπαγάνδα της «αριστεράς», που αντιτίθεται σε κάθε προληπτικό ή κατασταλτικό μέτρο, με τη σαθρή αιτιολογία ότι μπορεί κάποτε να χρησιμοποιηθεί εναντίον της. Παλιότερα, ήταν αντίθετη στις κάμερες στους δρόμους. Μας έπρηξαν ότι μπαίνουν για να διωχθούν όσοι συμμετέχουν σε διαδηλώσεις. Αποδείχτηκε ότι ούτε καν για σύλληψη των μπαχαλάκηδων, των καταστροφέων περιουσιών και των εμπρηστών δε χρησιμοποιήθηκαν ποτέ. Τώρα, το ΚΚΕ είναι αντίθετο και στο αντιρατσιστικό, ή σε οποιαδήποτε δίωξη της Χρυσής Αυγής, για να μη διωχθεί και το ίδιο. Αν ακολουθήσουμε αυτή τη λογική θα πρέπει να ζητάμε να πάψει να διώκεται ο φόνος, γιατί χρησιμοποιήθηκε σαν πρόσχημα το σχετικό άρθρο του Ποινικού Κώδικα για να διωχτούν αντιστασιακοί για «φόνο γερμανού αξιωματικού» στην Κατοχή, ή ακόμα και για «φόνο αγνώστου». Στο όνομα της ελευθερίας του λόγου υπερασπίστηκαν μερικοί το δικαίωμα του Πλεύρη να υποκινεί το φυλετικό μίσος και χάρηκαν με την αθώωσή του από τους ομοϊδεάτες του δικαστές. Η δε Κανέλλη απέφυγε να κάνει μήνυση στον Κασιδιάρη, γιατί δεν ήθελε να ασχοληθεί με μια «μύγα» κι ο Χαλβατζής ψήφισε λευκό όταν η Επιτροπή Δεοντολογίας της Βουλής εξέταζε πρόταση καταδίκης της συμπεριφοράς των βουλευτών της Χρυσής Αυγής.
Συνέχεια, η «αριστερά» μας προετοιμάζει για τα μέτρα που ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ εναντίον της και μ’ αυτό το πρόσχημα αντιτίθεται σε κάθε δίωξη ναζιστών ή τρομοκρατών. Μόνο που αυτά τα μέτρα έχουν καταντήσει όπως αυτό που θα έλεγε κι ο Παλαμάς : Όλο τα περιμένουμε κι όλο κινάν για να ‘ρθουν κι όλο συντρίμμι χάνονται στο γύρισμα των κύκλων!
Σίγουρα, «τα αντιδημοκρατικά μέτρα είναι και η απαγόρευση κομμάτων με αναφορά στην κομμουνιστική ιδεολογία» βρήκαν πάτημα στην «καταπίεση αυτών των καθεστώτων» και γι’ αυτό τα «αποδέχτηκε ο κόσμος». Μόνο που όσο εξακολουθεί ο «κόσμος» να θεωρεί τα καθεστώτα του «υπαρκτού» σοσιαλιστικά κι εμείς δεν του ξεκαθαρίζουμε (αφού το ξεκαθαρίσουμε μέσα μας) ότι αυτά ήταν καθεστώτα καπιταλιστικά και εξακολουθούμε να λέμε ότι ο σοσιαλισμός (σε κάποιο «μοντέλο» του) είναι σύμφυτος με καταπίεση του λαού και ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις και να βλέπουμε τη συνέχεια του «μοντέλου» και στη σταλινική και στη μετασταλινική ΕΣΣΔ, το παιχνίδι το έχουμε από χέρι χαμένο.
Υ.Γ. Δε θέλω να ωραιοποιήσω τίποτα. Καταλαβαίνω πως σφάλματα έγιναν όσο υπήρχε ο σοσιαλισμός και σίγουρα πρέπει να μελετηθούν για να μην ξαναγίνουν. Αρνούμαι όμως να υπερασπίσω τα «σφάλματα» του «υπαρκτού» και θα υπερασπίζω πάντα τη Σ.Ε. την προ του 20ού, γιατί εκεί, παρ’ όλα τα λάθη, υπήρχε εργατική εξουσία.
katy
7 Ιουνίου, 2013 6:42 μμ
Εddie μου, «γνωριζόμαστε» διαδυκτιακά τα τελευταία 3-4 χρόνια περίπου (από την εποχή του tvxs). Το ότι σε εκτιμώ, φαντάζομαι, το έχεις καταλάβει. Είσαι έξυπνος και με χιούμορ που μου αρέσει και που ταιριάζει με την δική μου ιδιοσυγκρασία. Με το θάρρος της διαδυκτικής μας γνωριμίας λοιπόν, επίτρεψέ μου να σου ‘πω, πολύ πολύ φιλικά, δυό λόγια.
Δεν θα μιλήσω γενικά, για το εάν κάποιος πρέπει ή όχι να διαγράφει σχόλια. Σ’ αυτό έχω την προσωπική μου άποψη, που έχω καταθέσει αρκετές φορές και σέβομαι όσους έχουν αντίθετη άποψη. Θα μιλήσω ειδικά, για ‘σένα που διέγραψες σχόλια άλλων χρηστών-σχολιαστών (όχι μόνο τα δικά σου), σε ανάρτηση που δεν είναι καν δική σου, επειδή έκρινες (!) ότι τρολάρουν! Και μάλιστα με την αστεία-εξοργιστική (για μένα) δικαιολογία, ότι «ο σκοπός αγιάζει τα μέσα»!
Ζήτησες συγγνώμη από τον Capy και πολύ καλά έκανες. Χθες το βράδυ, πάνω στα νεύρα σου, έκανες κι ένα άλλο σφάλμα. Μεγαλύτερο. Αναφέρομαι στο ότι κλόνισες και τη δική μου εμπιστοσύνη. Είμαι σίγουρη, ότι ένοιωσαν και άλλοι έτσι. Απλοί σχολιαστές είμαστε, που «ακολουθούμε» τα τελευταία χρόνια το συγκεκριμένο blog, χωρίς να ζητάμε και τίποτα σπουδαίο.
Μόνο σεβασμό.
Κι εσύ, όχι μόνο δεν μας σεβάστηκες, αλλά εξέθεσες κι ένα ολόκληρο blog.
Ειλικρινά, δεν ξέρω εάν «μαζεύεται» τώρα αυτό. Είμαι πολύ στενοχωρημένη. Θα βγω για λίγο στον κήπο μου, να πάρω αέρα…
demonio
7 Ιουνίου, 2013 10:21 μμ
Καλησπερα Katy
ενω συμφωνω σε αυτα που εγραψες, βγαζω διαφορετικο συμπερασμα. Νομιζω πως το blog ως ολον (κι εμας τους απλους σχολιαστες συμπεριλαμβανομενων) αντεδρασε σωστα, γιατι τα σχολια επανηλθαν γρηγορα και διευκρυνιστηκε το θεμα. Το ζητημα δεν ειναι για μενα να μην κανουμε ολοι μας λαθη. Αυτα ανθρωπινα ειναι και συμβαινουν οταν αναβουν τα αιματα. Το ζητημα ειναι πως το συνολο τα διαχειριζεται αυτα. Εμενα μου αρεσει που ολοι οι αμεσα εμπλεκομενοι συνεχισαν να σχολιαζουν, γιατι αυτο ειναι το ζητουμενο τελικα, να συνεχισει η ανταλλαγη αποψεων. Θεωρω δηλαδη εκ του αποτελεσματος κρινοντας, πως το μπλογκ εχει την ωριμοτητα να συνεχισει ετσι οπως το θελουμε και το αγαπησαμε.:)
Και μακαρι να ξαναναβουν πιο συχνα τετοιες συζητησεις, που απ’οτι φαινεται ακομη δεν μπορουν να γινουν πιο ψυχραιμα. Που θα παει, μια μερα ελπιζω να ξεπεραστει κι αυτος ο σκοπελος, κι ας βοηθησουμε ολοι μας. Για μενα παντως το θεμα εκλεισε και χαρηκα τωρα που μπηκα για την εξελιξη.
giorgalis
7 Ιουνίου, 2013 10:41 μμ
Το είπες και χθες, τα σχόλια ΔΕΝ επανήλθαν. 😉
Ο «δεν είμαι αριστεριστής» γνωστός και με το παρατσούκλι «wordpress», έλαβε απάντηση με συγκεκριμένη αναφορά στην αδύναμη επιχειρηματολογία και την προβληματική λογική του (ξανακάνει επίδειξη πιο πάνω με την επιμονή στο «δίκιο του»).
giorgalis
7 Ιουνίου, 2013 10:56 μμ
Εννοώ πως τα σχόλια δεν μπορούσαν να επανέλθουν επειδή προφανώς έχουν διαγραφεί, όχι επειδή κάποιος δεν θέλει να τα εμφανίσει.
demonio
7 Ιουνίου, 2013 11:22 μμ
μμμ οκ, λαθος το καταλαβα τοτε, μπηκα κατοπιν εορτης. Παντως εχω κι εγω την αισθηση (ή εστω ετσι θελω να πιστευω) πως εαν υπηρχε η τεχνικη δυνατοτητα θα ειχαν επανελθει.
Eddie
8 Ιουνίου, 2013 12:52 μμ
θα τα είχα επαναφέρει, έννοια σου.
Eddie
8 Ιουνίου, 2013 12:51 μμ
@Katy, το θέμα (εκτός από τον capy από τον οποίο ζήτησα συγνώμη) αφορά αποκλειστικά εμένα και δυο συγκεκριμένα τρολ (δεν τρολάρουν απλά. ΕΙΝΑΙ τρολ). Δεν αφορά ούτε τους υπόλοιπους σχολιαστές, ούτε πολύ περισσότερο το μπλογκ. Οπότε θεωρώ ότι κακώς μπλέκεσαι στη συγκεκριμένη υπόθεση. Και αυτό το λέω με την πλήρη εκτίμηση και σεβασμό προς εσένα.
giorgalis
8 Ιουνίου, 2013 1:24 μμ
Μάλιστα!
Δύο τρολ ενόχλησαν τον κο Eddie και πήρε την πρωτοβουλία να εξαφανίσει τις τρολιές τους (αφού το βρισίδι του δεν τα συγκίνησε) ζητώντας μετά από πολλές ώρες (που αποκαλύφθηκε η δράση του) συγνώμη από τον κάπυ για τυπικούς λόγους!
Οι άλλοι παρότι τους σέβεται (…) «να κοιτάνε τη δουλειά τους».
Αυτά είναι όλα λογικά, αυτός είναι δημοκράτης και οι άλλοι τρολ.
Το θέμα έληξε.
🙂
Eddie
8 Ιουνίου, 2013 1:44 μμ
προς από πάνω τρολ:
αδιαφορώ παντελώς για τη γνώμη σου
koula
8 Ιουνίου, 2013 1:46 μμ
@Eddie
έχεις μήνυμα
katy
8 Ιουνίου, 2013 4:55 μμ
Eddie μου, άποψή μου είναι ότι δεν αφορά μόνον εσάς. Αφορά όλους και αν δεν το βλέπεις αυτό, δυστυχώς δεν ξέρω με ποιό τρόπο θα στο δώσω να το καταλάβεις αυτό.
Δυο ώρες «χτυπιόμουνα» και υπερασπιζόμουνα το blog και τον Capy, λέγοντας ότι είμαι απόλυτα σίγουρη (!) ότι φταίει η wordpress! Ξέρεις πόσο ανόητη ένοιωσα μετά; Και ο λατρεμένος μου ο Δρ, προσπαθούσε να βρει άκρη. Πού να το φανταστεί κι αυτός; Κι ο Capy υποστήριζε πως δεν θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο, χωρίς να ερωτηθεί πρώτα. Για μένα δεν αρκεί μια μόνη συγγνώμη στον Capy. Ταπεινή μου άποψη είναι ότι πρέπει να ζητήσεις συγγνώμη απ’ όλους τους //γράφους και τους σχολιαστές. Αν θέλεις το κάνεις, αν πάλι όχι «καλή καρδιά». Εγώ το τελειώνω εδώ.
Να ‘σαι πάντα καλά.
Πάω, για άλλη μια βόλτα στον κήπο… 🙂
Eddie
8 Ιουνίου, 2013 5:56 μμ
εχεις μέιλ
LAGARTSAS-A
8 Ιουνίου, 2013 11:49 μμ
Τάδε έφη πληκτρολόγιος
επικαιρο ….
Μια καταρα κουβαλαγε το φάντασμα που πλανιόταν πάνω απ’ την Ευρώπη, τη καταρα της θεολογιας.
Τα προταγματα της απελευθερωσης και οτι συναδουν με αυτην, παρ ολο που θεμελιωθηκαν στο ονομα του Λογου, ποτιστηκαν και βλαστησαν απ την ηγεμονευουσα στο συλλογικο φαντασιακο πηγη μυστικιστικης γνωσιολογιας, αυτη της θεολογιας.
Η φιλοσοφια της απελευθερωσης, παρ ολες τις αναφορες της στον ρομαντισμο, παρ ολες τις βεβαιωσεις και επικλησεις για μια φιλοσοφια που δεν θα ερμηνευε απλως τον κοσμο, αλλα θα τον αλλαζε, παρεμεινε για παντα ομηρος της συλλογικης θεολογικης αντιληψης.
Μαρξ , Μπακουνιν, Λενιν, Κροποτκιν, Σταλιν, Γκραμσι , Μαλατεστα, Τσε, κομαντατε Μαρκος (προσφατως), κλπ κλπ μεταγραφησαν σε κατι αλλο
Αντιμετωπιστηκαν ως Γιαχβεδες, που απ τις φλεγομενες βατους μοιραζαν 10λογους εντολων, η Μωυσιδες που τις κομιζαν, στον περιουσιο λαο των εξεγερμενων … θεοι και προφητες .
Στο πλαισιο αυτο τα απελευθερωτικα προταγματα, απο ανοιχτα μετατραπηκαν σε Ιερα, η ευκρισια υποχωρησε στη Πιστη, το Ειδος υποταχτηκε στο Γενος, ο ανθρωπος στον Σκοπο, ο Σκοπος στην Ιδεα, η παρεκλιση ονομαστηκε αιρεση, ο αλλιωτικος οριστηκε παραβατης και η νεα θεολογια ανετειλε και μεσουρανει, σαν μασκαρεμενος εναλλακτικος ηλιος, πλαι στον αιωνιως αμασκαρευτο Ολοκληρωτισμο της κεντρικης εξουσιας …
Το ονομα Σταλιν σημαινει ατσαλενιος και το νικ νειμ αυτο του αποδωθηκε επειδη οταν συνεληφθει απ την τσαρικη αστυνομια, δεν εδωσε τους συντροφους του, παρ ολα τα τρομερα βασανιστηρια που υποβληθηκε .
Και εδω, το παραδοξο της ερμηνειας, δεν εδωσε ουτε εναν για να τους περασει ο Ιδιος το λεπιδι.
Δεν εδωσε ουτε εναν, αλλα οταν εφτασε η ωρα του, δεν αφησε ουτε κολυμπιθροξυλο απ τους συντροφους του .
Συνεχεια…
http://open.ypoga.net/index.php?q=node/2781
Περαστικός
9 Ιουνίου, 2013 1:09 μμ
Μαζεύτε τα,πάμε σπίτι μας…
Όχι ρε πούστη μου,τελικά είμαστε όλοι «πιστοί» κάποιου δόγματος.
Είσαι υλιστής,άρα «πιστός» στον υλισμό,άρα «πιστός»,άρα ιδεαλιστής…άρα τράβα σπίτι σου… η σε κανένα ασκητήριο του…Γράμμου… και χέσε την ταξική πάλη… γιατί δεν διαφέρεις από μας που περιμένουμε να παρέμβει ο θεος…
Πχ Είσαι άθεος,άρα «πιστός» στο δόγμα της αθείας,άρα «πιστός»,άρα είσαι και εσύ θρησκευόμενος γι’αυτό άσε μας να πιστεύουμε οτι μαλακία θέλουμε γιατί η δική σου μαλακία δεν είναι καλύτερη από τη δική μας…
Οι μόνοι που δεν είναι ιδεαλιστές,είναι οι ρεαλιστές του κοινωνικοοικονομικού συστήματος που είναι εν ενεργεία.Δεν «πιστεύουν» αυτοί,σαν όλους τους άλους τους μαλάκες,αυτοί τη βλέπουν την πραγματικότητα και είναι έτοιμοι να κατατροπώσουν κάθε είδους ιδεαλιστή…
Περαστικός
9 Ιουνίου, 2013 1:31 μμ
«O Μαρξ και ο Λενιν… μεταγραφησαν σε κατι αλλο
Αντιμετωπιστηκαν ως Γιαχβεδες, που απ τις φλεγομενες βατους μοιραζαν 10λογους εντολων, η Μωυσιδες που τις κομιζαν, στον περιουσιο λαο των εξεγερμενων … θεοι και προφητες »
Ναι οι Μαρξιστές λατρεύουν τον Μαρξ ως πρόσωπο και όχι οτι επιβεβαιώνεται η μαρξιστική θεωρία που 150 χρόνια μετά εξηγεί με ακρίβεια τα συγχρονα κοινωνικοοικονομικά δεδομένα.
Ναι οι Λενινιστές ανάβουν κεριά στον Λενιν και προσεύχονται να «κατεβεί» και να τους σώσει και δεν είναι η υλιστική αποδοχή της επέκτασης της μαρξιστικής θεωρίας στα σύχρονα του δεδομένα και την υλιστική πρόβλεψη για την πορεία του καπιταλισμού,που επιβεβαιώνεται καθημερινά.
Θεός και Προφήτης οι Μαρξ,Λενιν.
Κατά τον ίδια λογική,εχουμε θεοποιήσει τον Δαρβίνο,το Γαλιλαίο,το Νεύτωνα και άλλους γιατί αυτοί ήταν θεοί και προφήτες και αυτά που έγραψαν έχουν τόση αξία όση οι προφητείες πριν 200-300-500 χρόνια…
και επείδη το προβλέπω…
Ποια θα ήταν η διαφορετική αντιμετώπιση στους Μαρξ-Λενιν που θα τους αντιμετώπιζε με τον σωστό τρόπο και όχι σαν θεόυς και προφήτες;;
(Ας κάνω μια προβοκατόρικη πρόβλεψη…)
-Να γράφαμε στα παπάρια μας όλα όσα είπαν και να τους αντιμετωπίζαμε ως ψευδοπροφήτες…
Περαστικός
9 Ιουνίου, 2013 1:50 μμ
Και πόσο γελοίο να χώνει ιδεαλιστές και υλιστέςστο ίδιο τσουβάλι,γιατί οι πρώτοι είναι εύκολο να τσουβαλιαστούν στην λογική του ψευδοπροφήτη,ενώ για τους δεύτερους απλά γελοίο.
Οι δεύτεροι δεν κάνουν προβλέψεις με τη φαντασία και την διαίσθησή τους,αλλά παίρνοντας υπόψιν τα δεδομένα και εξάγοντας συμπεράσματα με διαλεκτικό τρόπο,τα οποία μπορούν να επαληθευτούν ή να καταρηφθούν επιστημονικά,σε αντίθεση με τους ιδεαλιστές που δεν χρειάζεται να δόσουν εξηγήσεις για το πως κατέληξαν στην α ή β ιδεαλιστική θέση,άρα όντως ισχύει οτι όσοι τους αποδέχονται,τους αποδέχονται άκριτα ως προφήτες γιατί ο ιδεαλισμός δεν μπορεί να κριθεί με επιστημονικά κρητήρια…θα ήταν υλισμός….
Lavrentij
10 Ιουνίου, 2013 12:28 μμ
Πιστεύεις πραγματικά ότι ο νόμος της μετατροπής της ποσότητας σε ποιότητα έχει το ίδιο επιστημολογικό κύρος με τον νόμο της βαρύτητας; Ή ότι ο νόμος της άρνησης της άρνησης διαφέρει ριζικά από την ιδεαλιστική χεγκελιανή διαλεκτική; Ή ότι από μια συνεπή εμπειριοκρατική οπτική ο «υλισμός» που εννοείς δεν είναι κι αυτός μια «ιδεαλιστική φιλοσοφία»;
oldboy9
11 Ιουνίου, 2013 9:15 πμ
Αν γίνουν ακόμα 2 ποσταρίσματα, φτάνουμε στο μαγικό αριθμό 666 🙂 Ίσως και ν’ αναστηθεί ο Στάλιν…μιας και ο σταλινισμός δεν πέθανε ποτέ, σε Δύση & Ανατολή!
lascapigliata
21 Ιουνίου, 2013 3:55 μμ
Ο Μητσάρας λέει ότι αν κέρδιζαν οι κομμουνιστές τον εμφύλιο θα έκαναν τα ίδια με τους δεξιούς και θα γέμιζαν τα ξερονήσια. Φοβερό. Οι δεξιοί είχαν δίκιο εξ αρχής.
Από όλα αυτά κατάλαβα ότι τα βασανιστήρια, οι εξορίες και οι φυλακές θα είναι πάντα απαραίτητες.
giorgalis
21 Ιουνίου, 2013 5:19 μμ
Ο κόσμος ήταν και είναι πολύ σκληρός.
Η ζωή ήταν και είναι πολύ σκληρή.
Για τους πολλούς, όχι για όλους. 😉
lascapigliata
21 Ιουνίου, 2013 7:22 μμ
Ρε είσαι σοβαρός; Θα μου μιλήσεις για τη φύση των πραγμάτων τώρα σαν φιλελεύθερος.
Δηλαδή υποστηρίζετε το επιχείρημα το δεξιών πλήρως : και οι κομμουνιστές τα ίδια κάνουν και χειρότερα.
Αν είναι να καταλήξουμε στα ίδια και χειρότερα τότε γιατί να παλεύουμε; Άσε τον κόσμο να γαμιέται.
giorgalis
21 Ιουνίου, 2013 7:32 μμ
Δεν είμαι σοβαρός αλλά σκωπτικός..
Τον τρόπο που παλεύουμε δεν καταλαβαίνω.. παλεύουμε με τη δύναμη των ιδεών μας να πείσουμε τους καταπιεστές μας πως είναι κακά παιδιά;
Παλεύουμε σαν τον γιούρι γκέλερ με αυτοσυγκέντρωση να φέρουμε τον σοσιαλισμό;
Νικόλας
21 Ιουνίου, 2013 7:44 μμ
Οι εξουσιαστές δεν είναι κατ ανάγκην και καταπιεστές και ούτε φυσικά κακά παιδιά,η δύναμη της αποφυγής όμως μιας συνολικής αυτοκαταστροφής μπορεί δυνητικά να τους πείσει να κατεβάσουν τα όπλα,εαν η ΙΔΕΑ της αλληλεξάρτησης ΟΛΩΝ μας δεν ΕΠΑΡΚΕΙ για να το πετύχει.
giorgalis
21 Ιουνίου, 2013 7:49 μμ
Είμαστε εδώ και πολλές δεκαετίες σε διαδικασία αυτοκαταστροφής, πως τα βλέπεις τα πράγματα να κάνουμε λίγη υπομονή ακόμα μήπως και το καταλάβουν τα παιδιά στα προάστια του νιου γιορκ και του λάντον;
Νικόλας
21 Ιουνίου, 2013 7:40 μμ
Aς παραδώσουν εθελούσια τα σκήπτρα αυτοί που τα κατέχουν και ο κόσμος αναίμακτα θα βρει τον ΤΡΟΠΟ.Μέχρι τότε θα βρισκόμαστε αναγκαστικά ΟΛΟΙ σε πόλεμο
Νικόλας
21 Ιουνίου, 2013 7:57 μμ
Mερικές ακραίες ενέργειες απόρροια του δίπολου δράση-αντίδραση,μπορεί να πετύχουν τα αντίθετα του επιθυμητού αποτελέσματα,ειδικά όταν δεν συνοδεύονται από την εκατέρωθεν αμνηστία,όσα για τα παιδιά των προαστίων που αναφέρεις τα κόβω για πιο ευαίσθητα από τους γονείς τους,καθώς εκείνα θα διαχειριστούν το ζοφερό μέλλον που τους επιφυλάσσουν οι μεγάλοι.Και προς αθέου,δεν συνιστώ υπομονή,αλλά λογική και σύνεση,οι ακτιβισμοί είναι θεμιτοί αλλά πρέπει να αφορούν κυρίως εκείνους που το έχουν ανάγκη.
giorgalis
21 Ιουνίου, 2013 8:10 μμ
Tα παιδιά των προαστίων είναι αυτά τύπου http://en.wikipedia.org/wiki/Blake_Carrington
όπως και τα διάφορα γιαποειδή.
Τέσπα, εμείς τον κόσμο θέλουμε να πείσουμε κι όχι την άρχουσα τάξη, αυτή θα την αφανίσουμε (για τον τρόπο το αφήνουμε στην φαντασία τους).
Μέτα ο αλαφούζος ο σαμαράς και ο μιχαλολιάκος θα πάνε απέναντι στο Ρίμινι (Μαϊάμι) και θα προπαγανδίζουν την απώλεια της «ελευθερίας & δημοκρατίας» 😀
lascapigliata
21 Ιουνίου, 2013 8:12 μμ
Καλά βαριέμαι να μπω σε τέτοιο διάολο. Προφανώς προτιμάτε να είστε σκλάβοι σε μια πεφωτισμένη ελίτ θεολόγων, αρκεί να σας τάξουν ότι θα έχετε φαΐ στο τέλος. Βασικά είστε δεξιοί.
Το ότι αυτό είναι καταδικασμένο να αποτύχει και οικονομικά – το έχει αποδείξει η ιστορία – δεν σας απασχολεί καθόλου. Αλήθεια ποιοι είναι οι λόγοι που πτώχευσε η ΕΣΣΔ; Γιατί συσσώρευσε χρέη και γιατί έμεινε πίσω στην ανάπτυξη της πληροφορικής. Η κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία τί ρόλο παίζει σε αυτό.
Στην εποχή του διαδικτύου είναι εντελώς ηλίθιο να συζητάμε με μαρξιστικούς όρους της βιομηχανικής εποχής της Αγγλίας του 19ου αιώνα. Υπάρχει λογισμικό ανοικτού κώδικα και υπάρχει και τεχνολογία ανοικτού κώδικα. Δεν χρειάζεται να γυρίσεις πίσω στον κεντρικό σχεδιασμό, όταν η ανάγκη για εργασία μειώνεται, και αυτό που είναι σημαντικότερο είναι οι ιδέες. Και οι ιδέες όταν διαδίδονται ελεύθερα ανήκουν σε όλους, είναι κομμουνιστική η διαχείριση τους αυτή τη στιγμή που μιλάμε. Εσείς προτείνετε να περιμένουμε να κατεβάσει ο κομματικός επιστήμονας την καινούρια ιδέα; Προτείνετε τον έλεγχο του διαδικτύου όπως προσπαθούν να κάνουν τα μεγάλα τραστ και οι πολυεθνικές;
giorgalis
21 Ιουνίου, 2013 8:23 μμ
Δλδ εσύ με την «τεχνολογία ανοιχτού κώδικα» θα μπεις σε διαδικασία ανταγωνισμού των μονοπωλίων;
Η ανάγκη για εργασία μειώνεται, μόνο που εμείς σε αυτό απαντάμε πως εργασία πρέπει να έχουν όλοι και μικρότερη ανάγκη σημαίνει λιγότερες ώρες.
Θα σου πω πως για μερικούς πρέπει να δημιουργηθεί ένα κίνημα που να παλεύει για την απελευθέρωση των μυαλών τους, επειδή έχουν φτιάξει εντός του ένα «αντισταλινικό» καλούπι και προσπαθούν να χωρέσουν μέσα κάθε ιδέα που τους περνάει (δική τους ή όχι) 😉
lascapigliata
21 Ιουνίου, 2013 8:43 μμ
Ναι ρε φίλε με την τεχνολογία ανοικτού κώδικα, που είναι το περίεργο; Η μείωση των ωρών εργασίας περνάει από την χρήση της τεχνολογίας.
Αυτό με τη μείωση των ωρών εργασίας το λέτε μόνο εσείς νομίζεις; Ακόμα και φιλελεύθεροι το λένε.
Έχεις τρισδιάστατη εκτύπωση ; Η ανάγκη για γραμμή παραγωγής μειώνεται; Οπότε γάμα το φορντικό μοντέλο (που έχει πεθάνει εδώ και καιρό αλλά συντηρείται στις χώρες της Άπω Ανατολής και στον κομμουνιστικό – λέγε με καπιταλιστικό παράδεισο της Κίνας – όπου κατέφυγε η παραγωγή λόγω της μείωσης ποσοστού κέρδους από την εισαγωγή νέων τεχνολογιών στη Δύση, Είσαι λίγο αδύναμος στο μαρξισμό – όπως όλα τα πρόβατα αλλά τί να κάνουμε, εσύ στο Κόμμα γράφτηκες με το όραμα να γαμήσεις και να φας, όχι να διαβάσεις. Απλά ελπίζεις ο πατερούλης να είναι καλός και να τα σκεφτεί όλα αυτά.
Αλλά ακόμα και η Foxconn θα σταματήσει να χρησιμοποιεί εργάτες σε λίγο, και θα μηχανοποιήσει την παραγωγή της. Η Κίνα θα αυξήσει τους μισθούς της, γιατί σκοπεύει να δημιουργήσει μεσαία τάξη και να αυξήσει την κατανάλωση, αλλά η δικιά της κρατική *καπιταλιστική* κρίση παραγωγής θα έρθει πολύ νωρίτερα.
giorgalis
21 Ιουνίου, 2013 8:55 μμ
Βλέπω πως έχεις κατανοήσει σε βάθος τα προβλήματα του κόσμου, (εντάξει δεν το βλέπω και τόσο καθαρά..).
Σε λίγο θα πάνε και στον Άρη όπως ξέρεις, αλλά δεν ξέρω αν αυτά τα σχετικά που λες δίνουν κάποια απάντηση σε κάποιον!
lascapigliata
21 Ιουνίου, 2013 8:19 μμ
Να στείλουμε και χαιρετίσματα στην ωραία Πιονγκγιανκ.
giorgalis
21 Ιουνίου, 2013 8:24 μμ
Από την υπέροχη Αθήνα γενικά ή από τα ΒΠ;
lascapigliata
21 Ιουνίου, 2013 8:29 μμ
εσύ πολύ λαϊκός είσαι…μου θυμίζεις το άλλο το λαϊκό το παιδί το Φαήλο τον Κρανιδιώτη.
Από προάστιο από την σπιταρώνα μου, έχω και δυο γεωργάληδες κακοκμοίρηδες να μου κάνουν αέρα, και να ονειρεύονται ότι κάποια στιγμή θα με στείλουν σε ξερονήσι.
giorgalis
21 Ιουνίου, 2013 8:34 μμ
Χρειάζεσαι έναν κι εννοώ τον αυθεντικό, αυτός σίγουρα δεν θα κάνει τέτοια όνειρα για σένα!
Όλοι οι «σταλινικοί» είμαστε (και) λαϊκοί, έχουμε βλέπεις ευρεία αντίληψη των πραγμάτων και «μπαίνουμε στη θέση» όλων! 😉
lascapigliata
21 Ιουνίου, 2013 8:44 μμ
Βασικά μαλάκας είσαι και μάλιστα αμαθής και φτηνός.
giorgalis
21 Ιουνίου, 2013 8:56 μμ
δλδ δεν κάνω για μπάτλερ; 😦
lascapigliata
21 Ιουνίου, 2013 8:57 μμ
μόνο για κομματόσκυλο κάνεις
giorgalis
21 Ιουνίου, 2013 9:02 μμ
Πες μου σε ποιο κομματικό/κινηματικό χώρο ανήκεις να γραφτώ να μην πηγαίνουν στο βρόντο τα γαβγίσματα!
lascapigliata
21 Ιουνίου, 2013 9:21 μμ
Σε αυτόν που θα σκέφτεσαι για τον εαυτό σου και δε θα αντιδράς παβλωφικά και μαλακισμένα (αν υπάρχει).
giorgalis
21 Ιουνίου, 2013 10:29 μμ
Το σχόλιο σου για τα λεγόμενα του μητσάρα ήταν βλακώδες.
Έκανες κι άλλα τέτοια κι αν θες να στα αναλύσω ένα-ένα.
Μετά μπορεί και να αλλάξεις γνώμη για την ποιότητα της σκέψης σου και τις μη παβλωφικές σου αντιδράσεις. 😉
lascapigliata
21 Ιουνίου, 2013 10:49 μμ
Ε κάνε και εσύ μια ανάλυση ρε γεωργάλη. Μπαχαλέψατε το σχολιασμό για να απαντήσετε σε άλλο ποστ από αυτό που έγραψα – γράφω πουθενά για δισεκατομμύρια νεκρούς;
Ο άλλος πήγε να μου την πει πιο πάνω χρησιμοποιώντας τα ίδια νούμερα που έδωσε και εγώ – τόσο στόκοι.
Μόνο ειρωνεία και παβλωφικές αντιδράσεις, χωρίς να διαβάσετε πέρα από τον τίτλο. Γελοιωδέστατοι.
giorgalis
22 Ιουνίου, 2013 12:32 πμ
Υπερβολικό το ότι θα αναλύσω ένα-ένα αυτά που γράφεις.
Δεν πρόκειται να το κάνω, έχω δει βλακείες στον σχολιασμό από όλους και δεν είναι σπάνιες ούτε στα άρθρα που ανεβαίνουν και θυμάμαι καλά και τι έχω γράψει κατά καιρούς.
Θα κάνω μερικές επισημάνσεις.
Ο “μητσάρας” ξέρει τι περνούσε ο λαός και οι κομμουνιστές τότε, ξέρει πως σκεφτόντουσαν (μάντεψε πως…) ξέρει τι ακριβώς σκεφτόντουσαν και οι εχθροί τους (πάλι θα πρέπει να μαντέψεις πως…) .
Εσύ θεωρείς για τότε (και για σήμερα) πως απλά οι κομμουνιστές ήταν από τη μία και οι άλλοι από την άλλη, σαν να λέμε ολυμπιακός-παναθηναϊκός ή (για να μη σε αδικώ) θεωρείς πως ο ταξικός πόλεμος για την τελική επικράτηση είναι ντιμπέητ μεταξύ σαμαρά-τσίπρα (είδες; δεν σε αδικώ)
Τα βασανιστήρια (θα τους βασανίσουμε μέχρι να αλλαξοπιστήσουν..), οι εξορίες και οι φυλακές θα γίνουν από τους κακούς γκομμουνιστές για να πάρουν εκδίκηση μάλλον.
Τον μιχαλολιάκο και τον κωστή χατζηδάκη, σε αντίθεση με εσένα που θα τους αφήσεις «αμολητούς» να λένε ελεύθερα τη γνώμη τους από τα κανάλια των εφοπλιστών, οι κομμουνιστές θα τους στείλουν στα ξερονήσια, μάλλον για να κάνουν κέφι, είτε θέλουν είτε όχι (ε; ) να προσαρμοστούν στα νέα δεδομένα (το πιάνεις το υπονοούμενο; “νέα δεδομένα”…) άσε που το «ολοκληρωτικό καθεστώς» θα κλείσει και τα κανάλια των εφοπλιστών!
Τέτοια λες και γι αυτό σου λέω πως “η ζωή είναι σκληρή”.
Φυσικά δεν τίθεται θέμα παβλοφικών ανακλαστικών και απλοΐκής αντίληψης από τη μεριά σου όταν τα βλέπεις έτσι, ούτε όταν θεωρείς πως είναι λογικό ένας “σταλινικός” να μιλά σαν τους φιλελεύθερους για την “φύση των πραγμάτων”!
Άσε που είναι λίγο προκλητικό να μας μιλάς για “ένα πιάτο φαΐ” αυτές τις μέρες, αντίθετα δεν είναι προκλητικό να μας λες εσύ δεξιούς!
Δεν σου θυμίζω εγώ τον φαήλο, αυτός προσπαθεί να θυμίσει εμένα, υπάρχει τεράστια διαφορά και θα πρέπει να βάλεις το φοβερό σου μυαλό σε λειτουργία για να πάρεις μυρουδιά γιατί το κάνει…
Για την πιονγιανγκ σου έκανα δύο ερωτήσεις και απάντησες στη μία, αν δλδ ρωτάς από τα ΒΠ, πες μας όμως και για την υπέροχη αθήνα, που για σένα δικαιούται να ομιλεί για την πιονγιανγκ, επειδή για μένα δεν δικαιούται να μιλά ούτε καν για το Κάιρο και το Δελχί.
Έχεις κάποιες διαφωνίες με τον “κεντρικό σχεδιασμό” αλλά ξεφεύγεις με “αεροπλανικά”, θα μπορούσες να γίνεις λίγο συγκεκριμένη, ζούμε σε συγκεκριμένο τόπο και σε συγκεκριμένο χρόνο και θα μπορούσες να δώσεις ένα στίγμα της λύσης που προτείνεις και εδώ πρέπει να κάνω μία παρατήρηση.
Επειδή βλέπω πολλούς καταρτισμένους συντρόφους να τραβάνε τα μαλλιά τους σε διαλόγους με την μικροαστική διανόηση, πιστεύω πως είστε πάρα πολύ εύκολοι ακόμα και για ένα αμαθή, αρκεί αυτός να σας έχει “γειωμένους” και να μην σας αφήνει να τραβάτε το καλώδιο της γείωσης με την πραγματικότητα και να γαμάτε τα σύμπαντα (και τα νεύρα μας)…
Επίσης, οι “φιλελεύθεροι” μπορεί να μιλάνε για λιγότερες ώρες εργασίας, αλλά εμείς μιλάμε για δικαίωμα όλων στην εργασία και τη ζωή.
lascapigliata
21 Ιουνίου, 2013 8:56 μμ
Εδώ να θυμηθούμε το σύντροφο Λαφάργκ, που τον έφαγε η μαρμάγκα του ορθόδοξου μαρξισμού, καθότι έπρεπε να οικοδομήσουμε το σοσιαλισμό, και η τεμπελιά ήταν αίρεση. Εκεί να σπάτε πέτρες σταχανωβίτες.
Νικόλας
21 Ιουνίου, 2013 10:26 μμ
Η αυτοκτονία είναι η ορθόδοξη μαρμάγκα;Κάπου μπερδεύτηκα.Η εργασία είναι τέχνη και όχι γραφειοκρατία,η τεμπελιά είναι θεμιτή αρκεί να έχεις καλό ή ενδιαφέρον θέαμα.
lascapigliata
21 Ιουνίου, 2013 10:46 μμ
Θάφτηκε ιδεολογικά, μην κάνεις πώς δεν καταλαβαίνεις;
Νικόλας
22 Ιουνίου, 2013 12:01 πμ
Μπορεί να μην αναδείχτηκε όσο θα έπρεπε έχεις δίκιο,αλλά δεν μιλάμε για μια ολοκληρωμένη θεωρία στην εποχή της και διαφωνώ σίγουρα στο οτι »θάφτηκε»,την έχουμε στα χέρια μας και εμείς έχουμε όλο τον καιρό μπροστά μας πλέον αλλά και τα μέσα να την συμπληρώσουμε αλλά και να την υλοποιήσουμε…!!
Υγ.Η ραστώνη της γραφειοκρατίας αποτελεί ωστόσο εν μέρει,μια είδους δικαίωση της τεμπέλικης θεωρίας,δεν νομίζεις;