Από το μπλογκ της Lascapigliata
Πολύς λόγος γίνεται για το τί σχέση έχει ο ναζισμός με τον κομμουνισμό, και πολλοί ακόλουθοι της θεωρίας των άκρων, επιμένουν να τα ταυτίζουν. Στο site του Von Mises Institut διαβάζουμε από το συγγραφέα George Reisman (μετάφραση δική μου) στο άρθρο του Why Nazism Was Socialism and Why Socialism Is Totalitarian (Γιατί ο Ναζισμός ήταν Σοσιαλισμός και ο Σοσιαλισμός Ολοκληρωτισμός) ότι :
Η βάση του ισχυρισμού ότι η Ναζιστική Γερμανία ήταν καπιταλιστική, ήταν το γεγονός ότι οι περισσότερες βιομηχανίες φαινομενικά συνέχιζαν να παραμένουν σε ιδιωτικά χέρια.
Αυτό που ο Μίσες αποκάλυψε ήταν ότι η ιδιωτική ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής ίσχυε μόνο κατ’ όνομα στο ναζιστικό καθεστώς. Γιατί ήταν η Γερμανική κυβέρνηση και όχι οι ονομαστικοί ιδιοκτήτες που ασκούσαν όλες τις ουσιαστικές δυνάμεις της ιδιοκτησίας: αυτή, όχι οι ονομαστικοί ιδιοκτήτες αποφάσιζαν τί θα παραγόταν, σε ποια ποσότητα, με τί μεθόδους, και σε ποιον θα διανεμόταν, όπως και σε τί τιμές θα πωλούνταν και τί μισθοί θα πληρώνονταν, και ποια άλλα μερίσματα ή άλλα εισοδήματα θα επιτρεπόταν να λάβουν οι ονομαστικοί ιδιοκτήτες. Η θέση των υποτιθέμενων ιδιωτών ιδιοκτητών, όπως έδειξε ο Μίσες, μειώθηκε σε αυτό των κυβερνητικών συνταξιούχων.
Στη συνέχεια φέρνει το παράδειγμα της κεντρικής ρύθμισης τιμών και μισθών, που επιβλήθηκαν από το 1936 στη ναζιστική Γερμανία, για να καταδείξει το ισχυρόν του επιχειρήματος ταύτισης ναζισμού και σοσιαλισμού.
Για έναν οπαδό του φιλελευθερισμού, ό,τι είναι κρατικό είναι κόκκινο πανί, και όταν ψάχνεις κόκκινα πανιά τα βρίσκεις παντού. Με αυτή την έννοια η ΕΕ που ρυθμίζει με την ΚΑΠ την γεωργική παραγωγή στις χώρες μέλη, μέσω του συστήματος των επιδοτήσεων κινδυνεύει να θεωρηθεί ναζιστική, μέσω της σοσιαλιστική οδού κατά Μίσες, αν και αν πιστέψει κάποιος τις απόψεις των Βρετανών συνωμοσιολόγων ευρωσκεπτικιστών στο διαδίκτυο αυτό δεν απέχει και πολύ από την αλήθεια. Το ίδιο συμβαίνει και για οποιοδήποτε κεντρικό σχεδιασμό ή προστατευτισμό.
Επίσης γίνεται η ταύτιση ναζισμός = ολοκληρωτισμός, σοσιαλισμός= ολοκληρωτισμός, επομένως ναζισμός = σοσιαλισμός. Βέβαια πολλοί σοσιαλιστές και κομμουνιστές απέχουν από ολοκληρωτικές πολιτικές θεάσεις, αλλά αν παραμερίσουμε την αδικία που τους γίνεται, για χάρην του επιχειρήματος, είναι προφανές ότι θυμίζει το παλιό “αστυνόμος=μπουζούκι”. Στην πρόσφατη ελληνική ιστορία έχουμε το δικτάτορα Μεταξά, φασιστικών καταβολών και πρακτικών, με οπαδούς μέχρι σήμερα, αλλά θα ήταν αστείο να τον πει κάποιος σταλινικό ή ναζιστή. Ακόμα και με τον μύθο ότι εισήγαγε το ΙΚΑ για παράδειγμα (το ΙΚΑ είχε ιδρυθεί στην πραγματικότητα με διατάγματα των προηγούμενων κυβερνήσεων Βενιζέλου και Τσαλδάρη).
Στην πραγματικότητα η αστική τάξη της Γερμανίας είχε στηρίξει από τη δεκαετία του ’30 το Χίτλερ και τους ναζιστές με χρηματοδότηση, και μπορεί κάποιος να πει ότι τον στήριξαν πολύ πρόθυμα στο έργο του. Επομένως αν υπήρχε κάποια κεντρική κυβέρνηση ήταν εναρμονισμένη με τα συμφέροντα τους. Στις εταιρίες που συνεργάστηκαν με τους Ναζί, υπάρχουν ηχηρά ονόματα όπως η Kodak, η ΙΒΜ, η Volkswagen, η Bayer, και μπορούμε ότι αυτή η συνεργασία όχι μόνο δεν τους έκανε κακό αλλά ισχυροποίησε και τη θέση τους.
Επίσης ένας μεγάλος αριθμός εταιριών χρησιμοποίησε σκλάβους εργάτες, που τους παρείχε το ναζιστικό καθεστώς.
Το μαρξιστικό αμερικανικό περιοδικό New Masses του 1937, έγραφε (μετάφραση δική μου) :
“Πριν το 1933 ο κάθε ναζιστής αγκιτάτορας φώναζε κατά της τοκογλυφίας, και του τοκογλυφικού κεφαλαίου, όταν το Σημείο 13 του Ναζιστικού προγράμματος, το οποίο απαιτεί εθνικοποίηση των μεγάλων τραστ ανακοινωνόταν σε συναντήσεις ανέργων και κακοπληρωμένων εργατών, ιδιοκτητών μαγαζιών, και υπερχρεωμένων αγροτών, η Γερμανική κυβέρνηση έγινε συνεργάτης πολλών τραπεζών και βιομηχανικών συμφερόντων. Για να εμποδίσει την κατάρρευση της γερμανικής οικονομικής ζωής η Γερμανική κυβέρνηση – “της Μαρξιστικής εποχής” όπως την αποκαλούν οι ναζί – αγόρασε πλειοψηφικό πακέτο στην Hamburg-South American Shiplines, την GelsenKirchen Bergwerksverein, την Commerz & Privat Bank, και την Τράπεζα της Δρέσδης. Επίσης αγόρασε ένα σημαντικό αριθμό μετοχών της Deutche Bank. Όταν πήρε την κυβέρνηση το Μάρτιο του 1933, ο Χίτλερ έγινε αυτόματα συνεργάτης σε αυτές τις εταιρίες. [..] Ήταν μια χρυσή ευκαιρία. Δύο από τις μεγαλύτερες τράπεζες του έθνους και ένα μεγάλο κομμάτι του τραστ του χάλυβα ελέγχονταν ήδη από την κυβέρνηση. Ο Χίτλερ θα μπορούσε να ξεκινήσει να πραγματοποιεί τις υποσχέσεις του προγράμματος του, να φέρει σε εφαρμογή το Σημείο 13 του προγράμματος του. Παρόλα αυτά δεν έκανε τίποτα από αυτά.
Διέλυσε ο Χίτλερ τα μεγάλα τραστ; Ας πάρουμε το παράδειγμα των Vereinigte Stahlwerke (σ.Μ: United Steel Works = Vereinigte Stahlwerke = Ενωμένα Έργα Χάλυβα, ο πρόγονος της σημερινής ισχυρής ThyssenKrupp ). Όταν ο Χίτλερ έγινε συνεργάτης του Fritz Thyssen, τον πρόεδρο των Vereinigte Stahlwerke, αυτός ο οίκος, εκτός από την υπονόμευση της πολιτικής της GelsenKirchen Bergwerksverein, ήταν συνδεδεμένος με έναν αριθμό άλλων παρόμοιων μεταλλευτικών και μεταλλουργικών εταιριών. Μετά την ναζιστική επανάσταση ο Thyssen άρχισε να χτίζει ένα ακόμα ισχυρότερο τραστ χάλυβα. Αν και ο Χίτλερ ήταν ένας σημαντικός συνεργάτης, ο Thyssen δεν πρέπει να τον συμβουλεύτηκε στο πως να χτίσει το τραστ του. Σε μια συνέλευση μετόχων το Νοέμβριο του 1933 αποφασίστηκε να ενωθεί η παλιά Vereinigte Stahlwerke , η Μεταλλευτική και Μεταλλουργική Εταιρεία Phoenix, τα Ενωμένα Έργα Χάλυβα Van der Zypen, και οι μονάδες παραγωγής σιδήρου Wissener, στην αγκαλιά της Μεταλλευτικής Εταιρείας GelsenKirchen. Το κεφάλαιο της τελευταίας αυξήθηκε σε 644 εκατομμύρια μάρκα, και το όνομα άλλαξε σε Vereinigte Stahlwerke. Το μερίδιο του Ράιχ σε αυτό το νέο συνδυασμό ήταν 15,5 %, σημαντική πτώση από το προηγούμενο 70%.[…]
Χάρης στο πρόγραμμα επανοπλισμού του Χίτλερ η Vereinigte Stahlwerke απολάμβανε πλούσια μερίσματα. Το 1936 ο Thyssen και 113 μέτοχοι του τραστ χάλυβα αποφάσισαν να αγοράσουν πίσω από το Ράιχ, στην ονομαστική τους αξία το μπλοκ των μετοχών της GelsenKirchen των 100 εκατομμυρίων μάρκων.Ενώ η ναζιστική κυβέρνηση παραχωρούσε υποχρεωτικά τις μετοχές της στη δεύτερη μεγαλύτερη εταιρεία της χώρας, άλλα συμφέροντα, την ίδια στιγμή, αύξαναν τις μετοχές τους στην Vereinigte Stahlwerke…”
Οι αστοί λοιπόν που στήριξαν το ναζιστικό καθεστώς έκαναν δουλειές ελεύθερα, και ισχυροποίησαν τη θέση τους. Τα οφέλη δε από αυτήν την περίοδο διατηρούνται μέχρι σήμερα.
Επίσης έχουμε να παρατηρήσουμε ότι ο ναζισμός έκανε χρήση πολλών συνθημάτων του κομμουνιστικού και του σοσιαλιστικού κόμματος της εποχής, αλλά στην πραγματικότητα δεν εφάρμοσε κάτι από τις υποσχέσεις του, όταν πήρε την εξουσία. Η ιδιοκτησία των ιδιωτών δεν ήταν ονομαστική όπως διατείνονται οι εξισωτές, ούτε και εφαρμόστηκε κάποιος κρατικός καπιταλισμός, τύπου Σοβιετικής Ένωσης. Οι μέτοχοι των εταιριών συνέχισαν να κάνουν δουλειές και να απολαμβάνουν μερίδια, χάρης στη μιλιταριστική πολιτική του Χίτλερ, την οποία προφανώς υπαγόρευαν.Στην πραγματικότητα ήταν μια ακραία έκφραση της κορποροκρατίας και της υπαγόρευσης της κρατικής πολιτικής από ιδιωτικά συμφέροντα, την οποία ζούμε στην σύγχρονη αστική δημοκρατία παγκοσμίως, ή όπως η οικειοποίηση μέσων παραγωγής της Σοβιετικής Ένωσης από μέλη του κόμματος κατά την περεστρόικα. Θεωρώ δηλαδή ότι ο ναζισμός δεν είναι η ανατροπή της αστικής δημοκρατίας αλλά το επιστέγασμα της.
κοντός σύνδεσμος: http://wp.me/p1pa1c-iBi
simon
18 Μαρτίου, 2013 9:08 πμ
«Για έναν οπαδό του φιλελευθερισμού, ό,τι είναι κρατικό είναι κόκκινο πανί…», εκτός από τον μισθό του και τις -κερδοφόρες- κρατικές επενδύσεις…
oldboy9
18 Μαρτίου, 2013 9:10 πμ
Καλημέρα Simon, κι εσύ πρωινός ε 😉
simon
18 Μαρτίου, 2013 9:28 πμ
Καλημέρα παλιόπαιδο! Πολύ πιο πρωϊνός από το σχόλιό μου! 🙂
spiral architect
18 Μαρτίου, 2013 9:56 πμ
Σιωπή εσύ αναρχοσυριζαίε simon, για θα σου στείλω το Σταυρίδη και τον Κοκοτό αντάμα!
simon
18 Μαρτίου, 2013 10:05 πμ
Δεν είμαι αναρχοσυριζαίος! Είμαι κομμουνιστής εκτός ΚΚΕ. Επιτρέπεται, έ; Και αναρχοάπλυτος!
Στείλ’ τους! Δεν έχω φάει ακόμη πρωϊνό! 😀
spiral architect
18 Μαρτίου, 2013 10:34 πμ
«Κανένας δεν μπορεί να τα βάλει με ένα τέλεια φτιαγμένο powerpoint» 😆
Φώτης Κοκοτός, επιχειρηματίας και παιδί του μπαμπά του.
simon
18 Μαρτίου, 2013 10:46 πμ
Ξέχασες το «αυτοδημιούργητος» επιχειρηματίας 🙂
katy
18 Μαρτίου, 2013 10:54 πμ
Όλοι είμαστε αυτοδημιούργητοι, αλλά μόνο οι επιτυχημένοι το παραδέχονται… 😀
giorgalis
18 Μαρτίου, 2013 10:52 πμ
αυτό το λέει ο φώτης κοκοτός ή ο φων μίζες;
spiral architect
18 Μαρτίου, 2013 10:59 πμ
Ο Μίζες, ο Μίζες!
oldboy9
18 Μαρτίου, 2013 9:09 πμ
Να σε βλέπουμε και πιο τακτικά Eddie 🙂
Οι ναζιστές δεν φοβούνται το…κενό, αφού είναι φελλοί.
Εξάλλου, η λεγόμενη θεωρία των «δύο άκρων» κατασκευάστηκε για να τσουβαλιάσει την εξωκοινοβουλευτική Αριστερά & τον Αναρχικό χώρο, με τους έξω από ‘δω!
Άσχετη ερώτηση και στα όρια του τρολαρίσματος μην πω, υπάρχει «καθαρά» Δευτέρα?!?!?! 🙂
giorgalis
18 Μαρτίου, 2013 10:01 πμ
Οι «έξω από δω» είναι (τουλάχιστον σε εκλογικά ποσοστά) δύναμη η οποία μάλιστα αναμένεται να αυξηθεί.
Η εξωκοινοβουλευτική αριστερά & ο αναρχικός χώρος είναι κάτι σαν τους εξωγήινους για τις μάζες.
Ποιος και γιατί θέλει να χτυπήσει τους «εξωγήινους»;
oldboy9
18 Μαρτίου, 2013 10:06 πμ
Οι «γήινοι»!
katy
18 Μαρτίου, 2013 10:15 πμ
“Όσο πιο πολύ μεγαλώνεις το φόβο για τα ναρκωτικά και το έγκλημα, τους μετανάστες και τους εξωγήινους, τόσο περισσότερο ελέγχεις τους ανθρώπους”.
Noam Chomsky (γ. 1928), Αμερικανός καθηγητής Γλωσσολογίας και Φιλοσοφίας.
oldboy9
18 Μαρτίου, 2013 10:20 πμ
Οι Αναρχικοί είναι πολύ προχώ δλδ!
katy
18 Μαρτίου, 2013 10:00 πμ
Γειά σου Εddie, σε χάσαμε, να μας έρχεσαι πιο συχνά!
Υ.Γ. Αυτό το ποστ, είναι «αφιέρωμα» στον Ιορδάνογλου; 🙂
oldboy9
18 Μαρτίου, 2013 10:03 πμ
Μεγάλη η παρατηρητικότητά σας αγαπητή Πυργοδέσποινα 🙂
spiral architect
18 Μαρτίου, 2013 10:05 πμ
Ένα είναι το σίγουρο: Οι κομμουνιστές δεν θα μας πάρουν τα σπίτια!
(επιτέλους ανάσανα)
Από τότε που ο γατούλης πήγε διακοπές με άγνωστη ημερομηνία επανόδου, τα γκρι ποντικάκια (πάσης απόχρωσης) χορεύουν.
Με τις υγείες μας και προσοχή στα άκρα. 😀
katy
18 Μαρτίου, 2013 10:11 πμ
Μιλάς με γρίφους γέροντα…. 😉
spiral architect
18 Μαρτίου, 2013 10:23 πμ
Ετσι είμαι εγώ. Γριφώδης. 😀
(για να μην ψάχνεσαι, είναι Gustav Klutsis, o πρωτοπόρος της σοβιετικής αβανγκάρντ και του μερικού επιχρωματισμού και κολάζ α/μ φωτογραφιών)
giorgalis
18 Μαρτίου, 2013 10:22 πμ
Αυτό το «προσοχή στα άκρα» είναι μεγάλη κουβέντα, νομίζω πως υπάρχει ένα κόμμα που μπορεί να μας σώσει από τα άκρα μιας και περιλαμβάνει από φιλελευθερους μέχρι αριστεριστές τους οποίους βάζει μαζί (με όλους τους ενδιάμεσους) στο μίξερ και βγάζει έναν πράσινο χυλό, τον λεγόμενο «αντιμερκελισμό»!
Μετά το τέλος της ιστορίας, το τέλος των άκρων!
katy
18 Μαρτίου, 2013 10:26 πμ
«Μην εξωθείς τον δειλό στα άκρα, θα τον κάνεις να γίνει γενναίος».
Ιμπν Χαζμ (994-1064), Άραβας θεολόγος.
spiral architect
18 Μαρτίου, 2013 10:28 πμ
Σοφά λόγια. 😉
giorgalis
18 Μαρτίου, 2013 10:28 πμ
Ο νέος Στάλιν θα προκύψει από το ΕΚΜ δλδ; 😀
katy
18 Μαρτίου, 2013 10:33 πμ
«Κάθε αναρχικός κρύβει μέσα του έναν αποτυχημένο δικτάτορα». 😉
Μπενίτο Μουσσολίνι (1883-1945), Ιταλός δικτάτορας.
giorgalis
18 Μαρτίου, 2013 10:39 πμ
«Κάθε αποτυχημένο αφεντικό κρύβει μέσα του έναν κομμουνιστή»
Κ.Ε. κομμουνιστικού κόμματος Ελλάδας (2013) … 🙂
simon
18 Μαρτίου, 2013 10:50 πμ
Αποκλείεται! Η πατέντα είναι κατοχυρωμένη! 🙂
giorgalis
18 Μαρτίου, 2013 10:56 πμ
Εννοείται, το ΕΚΜ-ΣΥΡΙΖΑ το πολύ πολύ να «γεννήσει» τον νέο kostas simitis!
oldboy9
18 Μαρτίου, 2013 10:59 πμ
Είναι πρέπον να γιορτάσει ένας Αναρχοάπλυτος την «καθαρά» Δευτέρα, μόνο τεκμηριωμένες απαντήσεις παρακαλώ!
spiral architect
18 Μαρτίου, 2013 11:03 πμ
Πάω για τσίπουρα!
Καλύφθηκες;
oldboy9
18 Μαρτίου, 2013 11:08 πμ
Εν μέρει, μπορεί ο μεζές να ‘να μόνο από χριστιανικά-νηστίσιμα δλδ!
Εγώ πχ. μόλις αγόρασα ταραμά & χαλβά για να συνοδεύσω ένα «καθαρό» κοψίδι 😀
μανικακος
18 Μαρτίου, 2013 12:02 μμ
😀 😀 😀
katy
18 Μαρτίου, 2013 11:16 πμ
«Καθαρόν πράγμα δεν είναι ό,τι επλύθη, αλλ’ ό,τι δεν ελερώθη».
Δημήτριος Καμπούρογλου (1852-1942), Έλληνας γνωμικογράφος.
Kαλή η τεκμηρίωση;
oldboy9
18 Μαρτίου, 2013 11:20 πμ
Δηλαδής, άμα πλυθεί θα ‘ναι λερωμένο!!!!!!
LAGARTSAS-A
18 Μαρτίου, 2013 12:33 μμ
Για αυτο τον αγαπαμε το Χριστιανοπουλο … εχει το δικο του τροπο να λεει τις αληθειες. 😉
«Εσείς το λέτε κρίση, εγώ το λέω καμπινέ που κάθε λίγο βουλώνει. Όλοι χέζουν, κανείς δε σκουπίζει, κι όλους τους πιάνει απελπισία για το ποιος θα βρεθεί να τον ξεβουλώσει. Και στο φινάλε, κάποιοι βρίσκονται. Όχι βέβαια οι διεφθαρμένες κυβερνήσεις, ούτε τα αδίσταχτα κόμματα, ούτε οι ξοφλημένες ιδεολογίες· προπάντων όχι οι πολλοί, με τα παχιά τα λόγια, που θορυβούν και εισπράττουν. Αλλά οι λίγοι, αυτοί που χωρίς να τους βλέπει κανείς, δίνουν ένα χέρι στο συνάνθρωπο· αυτοί που χωρίς να καταστρώνουν αναμορφωτικά προγράμματα, σκύβουν το κεφάλι και δουλεύουν. Αυτοί οι λίγοι είναι τα αραιά κεριά μες στο σκοτάδι, όταν το φως αργεί πολύ να φανεί.»
Ντίνος Χριστιανόπουλος
ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΤΗΣ ΠΛΑΤΕΙΑΣ
18 Μαρτίου, 2013 5:53 μμ
ωραιο κείμενο συμφωνώ σχεδόν σε όλα
Anarxos Epixeirein
19 Μαρτίου, 2013 12:29 μμ
«Επίσης γίνεται η ταύτιση ναζισμός = ολοκληρωτισμός, σοσιαλισμός= ολοκληρωτισμός, επομένως ναζισμός = σοσιαλισμός.»
To κόμμα του Χιτλερ ονομαζόταν Εθνικό ΕΡΓΑΤΙΚΟ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΟ Κόμμα.
Χίτλερ=αριστερός.
«Στην πραγματικότητα η αστική τάξη της Γερμανίας είχε στηρίξει από τη δεκαετία του ’30 το Χίτλερ και τους ναζιστές με χρηματοδότηση»
Conspiracy theory alert?
«Στην πραγματικότητα ήταν μια ακραία έκφραση της κορποροκρατίας και της υπαγόρευσης της κρατικής πολιτικής από ιδιωτικά συμφέροντα»
Ακριβώς. Ο κορπορατισμός όμως ΔΕΝ είναι καπιταλισμός. Είναι ένα είδος σοσιαλισμού. Ο φασισμός ήταν αριστερό κίνημα. Οι φασίστες δεν δέχονται την ελεύθερη αγορά, το μοναδικό επίτευγμα που οδηγεί στην ελευθερία. Είναι πιο πολύ υπέρ του προστατευτισμού και της παρέμβασης, υπέρ της μεγάλης κυβέρνησης όπως και οι σοσιαλιστές. Άρα ο φασισμός είναι σοσιαλισμός, δηλαδή αριστερό κίνημα
Lavrentij
19 Μαρτίου, 2013 1:17 μμ
Και το περιπου συγχρονο του New Deal αντιστοιχα ενας φασισμος ή σοσιαλισμος (διαλεγεις και παιρνεις) αμερικανικης κοπης, ετσι; Οχι; Μηπως να ξαναδουλευες λιγο τη θεωρια σου;
Anarxos Epixeirein
19 Μαρτίου, 2013 3:49 μμ
Μήπως δεν ήταν το New Deal που κατέστρεψε την ελεύθερη αγορά; Που συνέβαλε στον κορπορατισμό;
lascapigliata
19 Μαρτίου, 2013 1:17 μμ
Είναι πολύ ενδιαφέροντα οι μεγάλες φιλελέ-/νεοφιλελέ παραραφυάδες. Αλλά διακρίνονται από μια μεγάλη τρικυμία στον εγκέφαλο. Είστε υπέρ της ατομικής ιδιοκτησίας ή όχι; Και αν ναι η συσσώρευση πλούτου αντιστοιχεί σε συσσώρευση εξουσίας, και πώς σκοπεύεται να την αντιμετωπίσετε;
Και το ίδιον του σοσιαλισμού δεν είναι η μεγάλη κυβέρνηση, αυτό είναι ίδιον του ολοκληρωτισμού. Το ίδιον του σοσιαλισμού είναι ο κοινωνικός προσανατολισμός εν αντιθέσει με τον ατομισμό.
lascapigliata
19 Μαρτίου, 2013 1:37 μμ
Επίσης υπήρχε άμεση σχέση των γερμανικών καρτέλ που χρηματοδοτούσαν το Χίτλερ με Αμερικανούς συναδέλφους τους, για να αντιμετωπιστεί ο «μπολσεβίκικος κίνδυνος»:
http://reformed-theology.org/html/books/wall_street/chapter_07.htm
The U.S. Kilgore Committee records that:
By 1919 Krupp was already giving financial aid to one of the reactionary political groups which sowed the seed of the present Nazi ideology. Hugo Stinnes was an early contributor to the Nazi Party (National Socialistische Deutsche Arbeiter Partei). By 1924 other prominent industrialists and financiers, among them Fritz Thyssen, Albert Voegler, Adolph [sic] Kirdorf, and Kurt von Schroder, were secretly giving substantial sums to the Nazis. In 1931 members of the coalowners’ association which Kirdorf headed pledged themselves to pay 50 pfennigs for each ton of’ coal sold, the money to go to the organization which Hitler was building.3
Hitler’s 1924 Munich trial yielded evidence that the Nazi Party received $20,000 from Nuremburg industrialists. The most interesting name from this period is that of Emil Kirdorf, who had earlier acted as conduit for financing German involvement in the Bolshevik Revolution.4 Kirdorfs role in financing Hitler was, in his own words:
In 1923 I came into contact for the first time with the National-Socialist movement …. I first heard the Fuehrer in the Essen Exhibition Hall. His clear exposition completely convinced and overwhelmed me. In 1927 I first met the Fuehrer personally. I travelled to Munich and there had a conversation with the Fuehrer in the Bruckmann home. During four and a half hours Adolf Hitler explained to me his programme in de tail. I then begged the Fuehrer to put together the lecture he had given me in the form of a pamphlet. I then distributed this pamphlet in my name in business and manufacturing circles.
Since then I have placed myself completely at the disposition of his movement, Shortly after our Munich conversation, and as a result of the pamphlet which the Fuehrer composed and I distributed, a number of meetings took place between the Fuehrer and leading personalities in the field of indus. try. For the last time before the taking over of power, the leaders of industry met in my house together with Adolf Hitler, Rudolf Hess, Hermann Goering and other leading personalities of the party.5
In 1925 the Hugo Stinnes family contributed funds to convert the Nazi weekly Volkischer Beobachter to a daily publication. Putzi Hanf-staengl, Franklin D. Roosevelt’s friend and protegé, provided the remaining funds.6 Table 7-1 summarizes presently known financial contributions and the business associations of contributors from the United States. Putzi is not listed in Table 7-1 as he was neither industrialist nor financier.
In the early 1930s financial assistance to Hitler began to flow more readily. There took place in Germany a series of meetings, irrefutably documented in several sources, between German industrialists, Hitler himself, and more often Hitler’s representatives Hjalmar Sehaeht and Rudolf Hess. The critical point is that the German industrialists financing Hitler were predominantly directors of cartels with American associations, ownership, participation, or some form of subsidiary connection. The Hitler backers were not, by and large, firms of purely German origin, or representative of German family business. Except for Thyssen and Kirdoff, in most cases they were the German multi-national firms — i.e., I.G. Farben, A.E.G., DAPAG, etc. These multi-nationals had been built up by American loans in the 1920s, and in the early 1930s had American directors and heavy American financial participation.
One flow of foreign political funds not considered here is that reported from the European-based Royal Dutch Shell, Standard Oil’s great competitor in the 20s and 30s, and the giant brainchild of Anglo-Dutch businessman Sir Henri Deterding. It has been widely asserted that Henri Deterding personally financed Hitler. This argument is made, for instance, by biographer Glyn Roberts in The Most Powerful Man in the World. Roberts notes that Deterding was impressed with Hitler as early as 1921:
…and the Dutch press reported that, through the agent Georg Bell, he [Deterding] had placed at Hitler’s disposal, while the party was «still in long clothes,» no less than four million guilders.7
It was reported (by Roberts) that in 1931 Georg Bell, Deterding’s agent, attended meetings of Ukrainian Patriots in Paris «as joint delegate of Hitler and Deterding.»8 Roberts also reports:
Deterding was accused, as Edgar Ansell Mowrer testifies in his Germany Puts the Clock Back, of putting up a large sum of money for the Nazis on the understanding that success would give him a more favored position in the German oil market. On other occasions, figures as high as £55,000,000 were mentioned.9
Biographer Roberts really found Deterding’s strong anti-Bolshevism distasteful, and rather than present hard evidence of funding he is inclined to assume rather than prove that Deterding was pro-Hitler. But pro-Hitlerism is not a necessary consequence of anti-Bolshevism; in any event Roberts offers no proof of finance, and hard evidence of Deterding’s involvement was not found by this author.
Mowrer’s book contains neither index nor footnotes as to the source of his information and Roberts has no specific evidence for his accusations. There is circumstantial evidence that Deterding was pro-Nazi. He later went to live in Hitler’s Germany and increased his share of the German petroleum market. So there may have been some contributions, but these have not been proven.
Similarly, in France (on January 11, 1932), Paul Faure, a member of the Chambre des Députés, accused the French industrial firm of Schneider-Creuzot of financing Hitler — and incidentally implicated Wall Street in other financing channels.10
The Schneider group is a famous firm of French armaments manufacturers. After recalling the Schneider influence in establishment of Fascism in Hungary and its extensive international armaments operations, Paul Fauré turns to Hitler, and quotes from the French paper LeJournal, «that Hitler had received 300,000 Swiss gold francs» from subscriptions opened in Holland under the case of a university professor named von Bissing. The Skoda plant at Pilsen, stated Paul Fauré, was controlled by the French Schneider family, and it was the Skoda directors von Duschnitz and von Arthaber who made the subscriptions to Hitler. Fauré concluded:
. . . I am disturbed to see the directors of Skoda, controlled by Schneider, subsidizing the electoral campaign of M. Hitler; I am disturbed to see your firms, your financiers, your industrial cartels unite themselves with the most nationalistic of Germans ….
Again, no hard evidence was found for this alleged flow of Hitler funds.
Anarxos Epixeirein
19 Μαρτίου, 2013 3:57 μμ
«Είστε υπέρ της ατομικής ιδιοκτησίας ή όχι;»
Η ιδιοκτησία είναι η αρχή του πολιτισμού. Η ανθρώπινη φύση επιβάλλει τον ανταγωνισμό. Για μένα ένας που παίρνει 100.000 δολλάρια τον μήνα είναι οκ. Δούλεψε και τα κέρδησε. Ένας σοσιαλιστής που θέλει να ζει με κρατικά επιδόματα είναι ανίκανος και φυσικά δεν θα πρέπει να τρώει. Μόνο όσοι δουλεύουν θα κερδίζουν. Όσοι δουλεύουν σκληρά θα κερδίζουν περισσότερα. Οι τεμπέληδες θα λαμβάνουν αυτό που τους αξίζει. Πείνα και εξαθλίωση.
Σοσιαλισμός=ολοκληρωτισμός. Δεν γίνεται οι άνθρωποι να τα έχουν όλα ίσα. Η ανθρώπινη φύση καθιστά έναν άνθρωπο ον ανταγωνιστικό και για αυτό αν θελήσει κάποιος να μοιράσει τον πλούτο ίσο προς όλους τότε θα πρέπει να χρησιμοποιήσει τυρανικές μεθόδους και είναι τυρανικές γιατί πηγαίνουν ενάντια στην φύση του ανθρώπου. Έπειτα, γιατί να μοιράσω τον πλούτο μου με κάποιον τεμπέλη αν εγώ εργάζομαι σκληρά και κερδήζω περισσότερα; Ας δουλέψει και αυτός αν είναι έτσι.
Κοινωνικός προσανατολισμός δεν υπάρχει. Αυτό και μόνο αν είναι ολοκληρωτισμός. Υπάρχει ατομικός προσανατολισμός. Ο άνθρωπος είναι άπληστος και ανίκανος να σκεφτεί το σύνολο. Μόνο αν τον καταπιέσεις θα το κάνει. Επομένως άφησέ τον να ζήσει όπως πραγματικά μπορεί και να μεγαλουργήσει με την εργασία του
parameter λ
19 Μαρτίου, 2013 5:15 μμ
τί ακριβώς επιβάλλει η ανθρώπινη φύση στην οικονομία;
BandieraRossa
19 Μαρτίου, 2013 5:35 μμ
Δεν ξέρω αν πρέπει να σε βρίσω για τις μαλακίες που πετάς ή να σε απαντήσω σοβαρά. Θα κάνω μια απόπειρα για το δεύτερο.
Πρώτον, στο σοσιαλισμό θα υπάρχει ιδιοκτησία, κοινωνική όμως. Οι εργαζόμενοι θα πληρώνονται ανάλογα με το πόσο εργάζονται: «στον καθένα ανάλογα με την εργασία του, ενώ ο καθένας εργάζεται ανάλογα με τις ικανότητές του». Εγώ δεν ξέρω κανέναν που να είναι άεργος, αντιθέτως ξέρω για άνεργους. Τις πίπες για τεμπέληδες, να πας να τις πετάξεις αλλού.
Ο σοσιαλισμός αυτό που θα σε εξασφαλίσει, είναι οικονομική ισότητα. Δε θα είσαι αποκλεισμένος από τίποτα επειδή είσαι φτωχός, όπως παιδεία, υγεία, πολιτισμική διασκέδαση κλπ. Ούτε θα τους κάνει όλους όμορφους, ούτε όλους ψηλούς και μπρατσαράδες. Οικονομική ισότητα στόκε, ώστε να μην παρασιτεί κανένας εις βάρος άλλων! Τον πλούτο θα τον καρπώνονται αυτοί που τον παράγουν, όχι μια χούφτα άνθρωποι.
Ανέκαθεν στις κοινωνίες, υπήρχε και το στοιχείο της αλληλεγγύης. Αν δεν υπήρχε δε θα υπήρχε καμία πρόοδος.
«Ένας σοσιαλιστής που θέλει να ζει με κρατικά επιδόματα είναι ανίκανος και φυσικά δεν θα πρέπει να τρώει.»
Άντε και γαμήσου τώρα μαλάκα.
Lavrentij
19 Μαρτίου, 2013 7:23 μμ
Και τι γινεται με εναν που κληρονομησε ακινητα και απλα καθεται και μαζευει τα ενοικια; «Δουλεψε και τα κερδισε» και αυτος; Δουλευει πιο σκληρα ενας υπαλληλος γραφειου που παιρνει π.χ. 2000 ευρω τον μηνα (λεμε τωρα) απο εναν οικοδομο που βγαζει τον μηνα μονο 1000 (ειπαμε, σχημα λογου); Ξεκινησαν και οι δυο απο την ιδια αφετηρια και ηταν και για τους δυο ολες οι προοπτικες ανοιχτες; Μονο κατι σκληροι αμερικανοι ρεπουμπλικανοι υποστηριζουν αυτα που λες και δεν ειμαι ετοιμος να δεχτω οτι ο Ομπαμα εχει σχεδιο να οικοδομησει το σοσιαλισμο στο Αμερικα.
lascapigliata
19 Μαρτίου, 2013 1:29 μμ
Επίσης καμία θεωρία συνωμοσίας : οι εταιρίες που συνεργάστηκαν με τους ναζί είναι πολύ γνωστές, και μάλιστα έχει γίνει και αντίστοιχη προσπάθεια «κάθαρσης» από τη μετέπειτα γερμανική «δημοκρατία»
That Collaborated With Nazis
German Industry and the Third Reich: Fifty Years of Forgetting and Remembering
Today, companies are finally addressing this shameful record. Since the unification of Germany in 1990, increasing numbers of German businesses — Volkswagen, Krupp, DaimlerChrysler, to name a few — are allowing scholars to study their archives. Why the change? The end of the Cold War has greatly reduced the fear in many companies that the dissemination of information about German industry’s relationship with the Nazi regime will somehow undermine the contemporary German economy. And no doubt a fair amount of political calculation — even desperation motivates most of the businesses assisting scholars. «Candor» is seen as a good public relations ploy when a company is sued by former forced and slave laborers. With few exceptions, I personally have been treated quite magnanimously by the large German companies — Krupp, Siemens and Bayer — whose assistance I have sought for my own research. Some businesses have been quite open in their discussions with me about their use of slave labor and about National Socialism, even though they would rather not have their names splashed across the headlines.
lascapigliata
19 Μαρτίου, 2013 1:31 μμ
Κάποια βλακεία έκαν με τα λινκ και δεν δουλεύουν.
Anarxos Epixeirein
19 Μαρτίου, 2013 4:02 μμ
National Socialism το λέει και η λέξη. Χίτλερ = κορπορατισμός και ΌΧΙ καπιταλισμός. Υπάρχει μεγάλο πρόβλημα αν δεν μπορείς να ξεχωρίσεις αυτά τα δύο. Το μόνο που πήρε από τους συντηρητικούς ήταν ο εθνικισμός. Κατα τα άλλα ήταν αριστερό κίνημα που όπως κάθε αριστερό καθεστώς έσπρωξε την ανθρωπότητα στην καταστροφή. Μόνο μια πραγματικά δημοκρατική και ελεύθερη αγορά μπορεί να λύσει το πρόβλημα
Lavrentij
19 Μαρτίου, 2013 1:41 μμ
Α, επισης το κομμα του ονομαζοταν στην πραγματικοτητα εθνικοσoσιαλιστικο γερμανικο εργατικο κομμα, αρα Χιτλερ=εθνικοσοσιαλιστης. Για να πουμε κατι παραπανω απο αυτο και να μην συνεχισουμε να κυνηγαμε την ουρα μας, πρεπει να δουμε τι ηταν ο εθνικοσοσιαλισμος, κατι βεβαια που απαιτει ενα minimum διαβασμα και για αυτο ειναι απωθητικο για τους τεμπεληδες ή τους wannabe ξερολες.
Anarxos Epixeirein
19 Μαρτίου, 2013 4:00 μμ
Εθνικοσοσιαλισμός = σοσιαλισμός. Ένα παρακλάδι του σοσιαλισμού που απέτυχε παταγωδώς. Είτε μιλάμε για την ολοκληρωτική μορφή του είτε για την πιο ευέληκτη, πχ Ελλάδα και Ευρώπη που δημιούργησε μια ανεπανόρθωτη κρίση η οποία θα λυθεί μόνο αν αφήσεις το ελεύθερο χέρι να τα ρυθμίσει όλα.
Δηλαδή με βάση τη δική σου λογική ο εθνικοσοσιαλισμός τί είναι; Αποδέχεται την ελεύθερη αγορά; Τότε δεν είναι καπιταλισμός. Άρα είναι δικό σας παρακλάδι
Lavrentij
19 Μαρτίου, 2013 6:54 μμ
Μα αυτο σου λεω τοση ωρα, αποδεχεται την ελευθερη αγορα οσο την αποδεχοταν π.χ. και το New Deal. Τωρα αμα θες να χρεωσεις στην σοσιαλιστικη παραδοση και το New Deal δικαιωμα σου, αλλα θα γελανε και οι κοτες. Κοινως: μη συνδεεις τον καπιταλισμο με εναν χοντροκομμενο οικονομικο φιλελευθερισμο, γιατι ο πρωτος μπορει να υπαρξει και χωρις τον δευτερο, οπως εχει δειξει η ιστορια των τελευταιων 150 χρονων.
spiral architect
19 Μαρτίου, 2013 2:14 μμ
Συγγενείς θεωρίες και επαγωγικές σχέσεις:
– Ο αστυφύλαξ είναι όργανον, το μπουζούκι είναι όργανον, άρα ο αστυφύλαξ είναι μπουζούκι
(γνωστό κλισέ)
– Ράμφος εν γωνία, άρα βρέχει μαρμελάδα.
(αποδίδεται στον Πορτοσάλτε)
– Είναι πρώτη φορά που σκότωσες κάποιον;
– Πάντα αμφισβητούσες την αλήθεια της Βίβλου;
– Είναι καλά που δεν χρειάζεται να κάνεις μπάνιο;
(ότι και να απαντήσεις, απαντάς αυτό που θέλω)
– Και τώρα ας ακούσουμε τα ίδια παλιά επιχειρήματα σχετικά με το γιατί θα πρέπει να πιστεύουμε πως τα ΑΤΙΑ προέρχονται από το διάστημα.
– Η γνωστή μέντιουμ Sylvia Browne μας λέει στο νέο βιβλίο της.
(μέθοδος της Δηλητηρίασης του Πηγαδιού, όπου τα πάντα θεωρούνται δεδομένα)
– Όλοι γνωρίζουν ότι ο O.j. Simpson ήταν ένοχος. Έτσι θα πρέπει να ήταν φυλακή.
– Πάνω από 700 επιστήμονες έχουν υπογράψει την ‘Εναντίωση στο Δαρβίνο’, έτσι θα πρέπει να επανεξετάσετε την πίστη σας στην Εξέλιξη.
(η Πλάνη της ‘’Μόδας’’)
και πολλές άλλες μέθοδοι έχουν ανακύψει τον τελευταίο καιρό, όπου «κάθε καλοπροαίρετος συζητητής 👿 πρέπει να καταδικάζει τη βία απ’ όπου κι αν αν προέρχεται»
DrAluca
19 Μαρτίου, 2013 5:52 μμ
Και τα μυαλα στο μπλεντερ…
» Αναρχοκαπιταλισμός
Αναρχοκαπιταλισμός, ή αναρχισμός της ελεύθερης αγοράς, αποκλήθηκε η τάση εκείνη του αναρχοατομικισμού που αρνείτο μεν την ύπαρξη του κράτους, ως αυτόνομου μηχανισμού εξουσίας επί της κοινωνίας, αλλά δεχόταν την ύπαρξη του συστήματος της οικονομίας της ελεύθερης αγοράς και του κινήτρου του χρηματικού κέρδους ως μοχλού της ανθρώπινης δραστηριότητας. Οι κύριοι θεωρητικοί του αναρχοκαπιταλισμού οραματίστηκαν ένα κοινωνικό μοντέλο στηριγμένο αποκλειστικά στην ατομική ιδιοκτησία και στην ιδιωτική πρωτοβουλία. Οι βασικοί τους στόχοι ήταν η διαμόρφωση ενός δικαίου στηριγμένου στα αρνητικά δικαιώματα, η ιδιωτικοποίηση όλων των κρατικών θεσμών και η εξάλειψη κάθε μορφής άμεσου εξαναγκασμού έναντι οιουδήποτε πολίτη. Πίσω από τις αρχές τους υφέρπει μια προσήλωση στα φυσικά δικαιώματα και στη λοκιανή κοσμοθέαση. Πολλοί αναρχοκαπιταλιστές θεώρησαν ως εμβρυακό μοντέλο αναρχοκαπιταλιστικής κοινωνίας τη μισοδιαλυμένη από τους πολέμους και ουσιαστικά ακυβέρνητη επί χρόνια Σομαλία.
Βασικότερη φυσιογνωμία της αναρχοκαπιταλιστικής θεωρίας υπήρξε ο οικονομολόγος, φιλόσοφος και ερασιτέχνης ιστορικός Μάρεϊ Ρόθμπαρντ (Murray Rothbard, 1926-1995). Οι περισσότεροι σοσιαλιστές και νεότεροι αναρχικοί δεν θεωρούν τον αναρχοκαπιταλισμό πραγματική τάση του αναρχισμού, αλλά μόνο ακραία εκδοχή του νεοφιλελευθερισμού.»
Απο που να το πιασεις και που να το αφησεις…. και ομως. για να δειτε τι φιλοζωους εχουμε στο μπλογκ, καθονται και του απαντανε με επιχειρηματα….
Χαμογελατε…
Xanadu
19 Μαρτίου, 2013 5:59 μμ
😆 😆
Capybara
20 Μαρτίου, 2013 12:35 πμ
😆 😆
koula
21 Μαρτίου, 2013 12:17 πμ
😆 😆
Antifwn-x
22 Μαρτίου, 2013 3:25 πμ
Έλα ρε πήρατε σοβαρά τον τρόλη, χαχαχα
pedro
20 Μαρτίου, 2013 8:25 μμ
Βέβαια πολλοί σοσιαλιστές και κομμουνιστές απέχουν από ολοκληρωτικές πολιτικές θεάσεις
Πόσοι πολλοί, γεμίζουν περίπτερο;
Μην κοροϊδεύετε τον εαυτό σας τα ίδια λουλούδια είστε. Ακόμα και η «αντιναζιστική» γλώσσα που χρησιμοποιείτε είναι η ίδια …ναζιστική: «υπάνθρωποι», «πίθηκοι», «σκουλήκια», «γουρούνια» κλπ (οι ναζί είναι όλα αυτά, και γενικότερα οι «φασίστες»)
Δηλαδή όλη αυτή η προσπάθεια αποανθρωποποίησης του αντιπάλου, υποτίθεται ίδιον μόνο του ναζιστικού λόγου, είναι και δική σας μέθοδος.
Εφαρμοσμένος σοσιαλισμός αυτό σημαίνει: γενοκτονία. Τώρα το γιατί θα γίνει μπορεί στην θεωρία να διαφέρει, επειδή έχεις χρυσό δόντι ή στραβή μύτη, αλλά το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Από τη στιγμή που έχεις χαρακτηριστεί «εχθρός του λαού» δεν μπορείς καν να υπάρχεις.
giorgalis
20 Μαρτίου, 2013 8:43 μμ
Η κεντρική επιτροπή της Σ.Ο. να διατάξει Ε.Δ.Ε. για να βρεθεί ποιος τα μαγνητίζει και να τον σταυρώσουμε!
pagal
20 Μαρτίου, 2013 8:46 μμ
pedro…….Περίπτερο γεμίζουν…

εδώ συχνά πυκνά γεμίζουν ολόκληρο Σύνταγμα
simon
20 Μαρτίου, 2013 8:53 μμ
Πίσω στην τρύπα σου, ρε ομοφοβικό χιτλερικό αρχίδι!
BandieraRossa
20 Μαρτίου, 2013 9:17 μμ
Pedro επειδή κι εσύ πλέον χαρακτηρίστηκες ως «εχθρός του λαού», να προσέχεις. Τοίχο τοίχο.
lascapigliata
21 Μαρτίου, 2013 2:00 πμ
Γεμίζουμε σκαραβαίο
pedro
20 Μαρτίου, 2013 9:37 μμ
lol q.e.d.
lascapigliata
21 Μαρτίου, 2013 2:01 πμ
Η φύση του ανθρώπου είναι ανταγωνιστική, αν κάποιος κερδίζει 100.000 € το μήνα τα βγάζει με την αξία του….μπλα μπλα….. * yawn
giorgalis
21 Μαρτίου, 2013 1:19 μμ
Ρε σταλινομούρηδες, θα κάνετε καμιά ανάρτηση για την μαρτυρικήν μεγαλόνησον να πανηγυρισομεν κι εμείς οι συριζαίοι την ενωμενην ευρώπην των λαώνν και το εθνικόν μας νομισμαν (το εβρεό) ;
simon
21 Μαρτίου, 2013 8:00 μμ
«Κουκουέν αναγιώνεις , σκατζόσσυρον μερώνεις..».
Κυπριακή παροιμία.
giorgalis
21 Μαρτίου, 2013 8:52 μμ
Σύντροφεν άκουσες την σημερινήν συνεντευξην του προέδρου μας που του υπαγόρευαν τις απαντήσεις και νομίζαμεν όλοι πως έχειν επιστροφήν το μικρόφωνον;
Χαιρετίσματαν από την σοσιαλιστικήν μεγάλην βρετττττανίαν!
http://www.902.gr/eidisi/apopseis-sholia/12457/ki-allo-protypo-gia-ton-syriza-oi-ergatikoi-tis-vretanias
simon
21 Μαρτίου, 2013 8:57 μμ
Διαβάζεις κάτι άλλο, εκτός «Ρίζου», 902 και lenin reloaded;
giorgalis
21 Μαρτίου, 2013 9:02 μμ
διαβάζων και τα άπανταν του λαφαζάνεως το τιβιεξεσ την αυγήν το λεφτ και διαφοραν αλλαν του μητρικού μας κόμματος (κινήματος)
BandieraRossa
22 Μαρτίου, 2013 12:54 πμ
Δηλαδή Σίμον, λέει ψέματα ο 902; Δεν είπε τις συγκεκριμένες κουβέντες ο Αλέξης; Τζάμπα το παρεξηγούμε το παλουκάρι; Ή όλα αυτά εντάσσονται στα πλαίσια της τακτικής του ΣΥΡΙΖΑ για τη μετάβαση στο σοσιαλισμό;
Ήθελα να ‘ξερα, αν το ΚΚΕ έλεγε αυτά που λέει τώρα ο ΣΥΡΙΖΑ, τι θα του έσουρναν οι υπόλοιποι της Αριστεράς.
giorgalis
22 Μαρτίου, 2013 7:33 πμ
Ναι ρε συ, ο σοσιαλισμός (του 21ου αιώνα) περνά μέσα από την ΕΕ την ευρωζώνη τις ΗΠΑ το σκουλ της λόντρας τις συναντήσεις με μπομπολαίους αλαφουζαίους και με ακροδεξιούς ηγέτες γειτονικών χωρών, με μεγάλους αντιμερκελικούς διαπραγματευτές τύπου μόντι και ραχόη με πασιφιστές σοσιαλιστές τύπου ολάντ με λαζόπουλους και γκρίλους.
Περνά με κυβερνητικές συνεργασίες με ακροδεξιά απολιθώματα τύπου ανεξ.ελλ και με αριστερούς της ελεύθερης αγοράς τύπου ΔΗΜΑΡ, με αντιμνημονιακούς τύπου κατσέλη με έντιμους τύπου μητρόπουλου και κουρουμπλή με ευεργέτες εφοπλιστές και υγιή επιχειρηματικότητα με ΣΔΙΤ με αυτά κι άλλα πολλά που οι «αριστεροί» θεωρούν αριστερά και κρίνουν και το ΚΚΕ κάνοντας του κριτική από τα ..αριστερά!
Βρίσκεις τίποτα παράλογο;
Το χει πει κι ο ποιητής: «βγαλμένοι από μήτρα αντιμερκελική, την ψήφο του μήτρου στο βόρβορο πεινάμε» ή αλλιώς: «φταίει ο στάλιν κι ο καπιταλισμός, φταίει ο ανήθικος κι ο μνημονιακός, φταίει το βουνό και το ψαροκόκκαλο, φταίει ο κακός μας ο καιρός που βρέχει κομπογιαννιτισμό»
Άσε που πήγαμε και στους Κυπραίους να τους πούμε πόσο δίκιο είχαμε για την λατρεμένη μας ΕΕ και το έουρο.
Ακολουθεί λίστα με ανίκανους διαπραγματευτές:
γαπ
βενιζέλος
παπαδήμος
σαμαράς
κουβέλης
χριστόφκιας
αναστασιάδης
Ακολουθεί λίστα με ικανούς διαπραγματευτές:
τσίπρας……………..
simon
22 Μαρτίου, 2013 8:35 πμ
@ BandieraRossa
Πέρα από τις χαριτωμενιές του Γιοργαλή και του τί θα κάνει ή θα γίνει ο Σύριζα, έχετε αντιληφθεί ότι συζητάτε, διαλέγεστε και επιχειρηματολογείτε σαν να ήταν ο Σύριζα στην κυβέρνηση κι όχι αυτή η δράκα των εθελόδουλων υποτακτικών;
Έχει το ΚΚΕ κάποια πρόταση για την έξοδο από την κρίση, εκτός από τις «εύκολες» λύσεις της άμεσης επανάστασης, της εξόδου από την ΕΕ, την ευρωζώνη και το ευρώ; Και σε κάθε περίπτωση, ακόμη και γι’ αυτές τις λύσεις, έχει κάποιο σχέδιο για το πως θα γίνουν και τι συνέπειες θα υπάρξουν και, κυρίως, πως θα αντιμετωπισθούν;
Αυτά είναι τα ερωτήματα που τίθενται και σε αυτά δεν έχει απαντήσει το ΚΚΕ.
Κι όσο δεν απαντάει πειστικά θα βρίσκεται εκεί που είναι τώρα. Σας το ρώτησα κι άλλη φορά και πετάξατε τη μπάλα στις εξέδρες όχι του Καραϊσκάκη, αλλά του Μαρακανά: ΠΩΣ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ ΤΟ ΚΚΕ;
Συγκεκριμένα, με σχέδιο κι όχι επαναστατικά τσιτάτα. Υπάρχει απάντηση; Εγώ θα τη δω με προσοχή.
giorgalis
22 Μαρτίου, 2013 8:54 πμ
Θα σου δώσω εγώ μια χαριτωμένη απάντηση:
Τη χώρα θα τη βγάλει από την κρίση το ανανεωμένο ΠΑΣΟΚ που πρόσφατα έβγαλε γραμματέα 34 ετών. Το κίνημα έχει την εμπειρία, έχει νέα στελέχη και κυρίως έχει ακόμα την εμπιστοσύνη του λαού που έβαλε μια μπουκιά στο στόμα μετά την πολυετή διακυβέρνηση της ξεφτιλισμένης δεξιάς του «εθνάρχη».
Θα διώξει τους διεφθαρμένους και τους νεοφιλελεύθερους, θα ξαναβρεί την κληρονομιά του ιδρυτή του και θα ξαναγεννηθεί, αν το επιτρέψεις εσύ και ο ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ/ΕΚΜ φυσικά (που γιόρταζε την 3η του Σεπτέμβρη λες και είχε επέτειο το ΚΚΕ εσωτερικού κι όχι το ΠΑΣΟΚ…)
Με τις μαλακίες του ΚΚΕ και των κομμουνιστών που γάμησαν τους λαούς που τους εμπιστεύτηκαν δεν ασχολείται κανείς σοβαρός.
simon
22 Μαρτίου, 2013 9:00 πμ
Η μπάλα που είναι οέο;
giorgalis
22 Μαρτίου, 2013 9:11 πμ
Ποια μπάλα;
Είμαστε ή όχι ρεαλιστές;
Ο αγράμματος πρόεδρος και ο συρφετός των αποτυχημένων πρώην στελεχών του ΚΚΕ/ΚΚΕεσωτερικού/ΠΑΣΟΚ/ΕΑΡ κτλ που αποτελούν το ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ θα δώσουν λύση στο πρόβλαμα μας;
«Μπάλα» είναι ότι μας βολεύει;
Με το ΠΑΣΟΚ έβαλα μπουκιά στο στόμα μου και με το ΠΑΣΟΚ θα ξαναβάλω, τα υπόλοιπα με τους πειραματισμούς και τους «αριστερούς» δρυίδες να τα πείτε σε κανένα εικοσάχρονο που δεν έχει ιδέα για το πως περνούσαμε τη δεκαετία του 1980.
Μήπως ξέρεις καμία σοβαρή χώρα στην Ευρώπη μας που να έχει κυβέρνηση τύπου ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ;
Ξέρω εγώ, την Κύπρο…
simon
22 Μαρτίου, 2013 9:41 πμ
Δε θα σχολιάσω κάτι άλλο, παρά μόνο το «αγράμματος». Όποιος έχει επικεφαλής την Αλέκα, που (ούσα απόφοιτος Φιλοσοφικής) λέει «επόμενα» (ουσιαστικό) και εννοεί «επομένως» (συμπερασματικό σύνδεσμο) δε μπορεί να μιλάει για αγραμματοσύνη άλλων.
giorgalis
22 Μαρτίου, 2013 10:22 πμ
Αυτή η απάντηση για την αγραμματοσύνη της Αλέκας είναι στα γνωστά πλαίσια της «άλλης» πραγματικότητας (κατάποση της φάλαινας και διύλιση της αθερίνας) που αντιλαμβάνονται οι πιστοί του «ρεαλισμού» (μόνο που τον ρεαλισμό σας τον …ρεαλιζόμαστε
πολύ πιο ρεαλιστικά οι «αποκάτω» – κι αυτό το καταλαβαίνουν πολλοί πιο καλά οι «ρεαλιζόμενοι» κκέδες και μη)
Αγράμματος πάνω απ όλα με την ευρεία έννοια ο πρωθυπουργός που μας προτείνεται.
BandieraRossa
22 Μαρτίου, 2013 8:57 μμ
Simon, αν υποθέσουμε ότι το ΚΚΕ ονειρεύεται πως την αυγή παντρεύεται, και πως ο ρεαλιστικός δρόμος προς το σοσιαλισμό είναι αυτός του αείμνηστου Τσάβες. Τον Τσάβες τον οποίον, κομμουνιστές και ρεφορμιστές εκτιμούμε ως ένα βαθμό ο καθένας.
Μοιάζει η πολιτική του Τσάβες, με αυτήν που θέλει να ακολουθήσει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ; Είναι δυνατόν να κάνει κάτι παρόμοιο ο Τσίπρας εντός των ασφυκτικών και δεσμευτικών πλαισίων της ΕΕ;
simon
22 Μαρτίου, 2013 9:02 μμ
Άντε, για την πρόοδο της συζήτησης… Ο Σύριζα δεν μπορεί και δε θέλει να κάνει τίποτε, είναι το νέο πασοκ κλπ, κλπ.
Επαναλαμβάνω την ερώτηση:
«Έχει το ΚΚΕ κάποια πρόταση για την έξοδο από την κρίση, εκτός από τις “εύκολες” λύσεις της άμεσης επανάστασης, της εξόδου από την ΕΕ, την ευρωζώνη και το ευρώ; Και σε κάθε περίπτωση, ακόμη και γι’ αυτές τις λύσεις, έχει κάποιο σχέδιο για το πως θα γίνουν και τι συνέπειες θα υπάρξουν και, κυρίως, πως θα αντιμετωπισθούν»;
Απάντηση όμως, όχι τη μπαλα στην εξέδρα, σύντροφε.
giorgalis
22 Μαρτίου, 2013 9:08 μμ
Το ΚΚΕ έχει και παραέχει και χίλιες φορές τα χει πει…
Αλλά σε αφορά μόνο αν είναι να βρεις κάτι εναντίον του 😉
lascapigliata
22 Μαρτίου, 2013 12:57 πμ
Έφτασεεεε … http://lascapigliata.wordpress.com/2013/03/21/%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF-%CF%80%CF%81%CE%AD%CF%80%CE%B5%CE%B9-%CE%BD%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%B5%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CF%8C/
simon
26 Απριλίου, 2013 8:18 μμ
Hanis λάδια…
katy
26 Απριλίου, 2013 8:26 μμ
😆 😆 😆
iakovos1000
8 Νοεμβρίου, 2013 4:26 μμ
Ομοιότητες Κομμουνισμού Ναζισμού
Μαρξιστική Ανάλυση των Κρίσεων