Posted on 11 Δεκεμβρίου, 2012 10:21 πμ από Γαλαξιάρχης (Zaphod)
Επειδή ο πιο φανατικός φίλος του //γράφου ξενυχτά για να υπερβεί τις αντιξοότητες και τη λογοκρισία που του επιβάλει ένας αντιδραστικός εκ των //γράφων, ανοίγεται ολόκληρο ξεχωριστό ποστ ειδικά γι’ αυτόν.
Παρακαλώ Βλαδίμηρε, ΕΔΩ βάρα όσο θες.
Υ.Γ.1 Μην μας πουν και λογοκριτάς
Y.Γ.2 Δεν χρειάζεται πια και να παίζεις με τα άβαταρ για να κοροϊδέψεις το σύστημα. Βάλε όποιον Βλαδίμηρο επιθυμείς.
Υ.Γ.3 Χώσε με την ψυχή σου.
Α.Γ.ιος
Anakata-dyomenh
Μίσος ταξικό
Back Door Man
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
catalternative
CrippleHorse
DrAluca
Eddie
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
iguana
j4nus
Jaquou Utopie
Capybara
Spin
Кроткая
Ε. Λούπης
μανικάκος
Mind the Gap
mitsovurdul
Mitsaras
.
Narrator
Παραλληλογράφοι
lamda
xtremyst
risinggalaxy
skatiblaxos
inflammatory
Συνεργοί Παραλληλογράφοι
HungerStrike300: Απεργία Πείνας Μεταναστών
//ΠαραλληλοΓράφος// 
mitera
11 Δεκεμβρίου, 2012 10:59 πμ
Θέλω κι εγώ ένα ποστ δικό μου. Aλλιώς θα θεωρήσω προνομιακή την μεταχείριση στον Βλαδίμιρο και θα φέρω το σύστημα τούμπα,αυτολογοκρίνοντας τον εαυτό μου και στερώντας σας απο την ευχαρίστηση, να διαβάζετε τις βαρυσήμαντες απόψεις μου. 😛
Γιατί δεν μπορείς κύριε πρόεδρα, εκεί που φτύνεις να μοιράζεις προνόμια.Προνόμια λέγω,βεβαίως-βεβαίως 😛
koula
11 Δεκεμβρίου, 2012 11:02 πμ
😆
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
11 Δεκεμβρίου, 2012 11:03 πμ
Eσάς Μητέρα δεν σας έχω λογοκρίνει, δεν σας έχω καταπιέσει, δεν σας έχω υβρίσει, δεν σας έχω σβήσει σχόλια στις 3.00 τα ξημερώματα.
Στο Βλαδίμηρο το χρωστώ και με το παραπάνω. Έχει γράψει μόνο 8.000 σχόλια και δικαίως νιώθει καταπιεσμένος.
mitera
11 Δεκεμβρίου, 2012 11:09 πμ
Ύβρισε με. λογόκρινε με,καταπίεσε με και φτάνω στο πιτσ φυτιλι τα 10.000 σχόλια.
simon
11 Δεκεμβρίου, 2012 10:59 πμ
Μπορεί ν’ ανοίξει και διάλογο με τα διάφορα avatars, που διαθέτει. Να λέει κάτι ο «Βλαδίμηρος» και ν’ απαντάει π.χ. ο «πρόεδρος πρωτοδικών».
Ιδού, πεδίον δ(λ)όξης λαμπρόν! 😀 😀
koula
11 Δεκεμβρίου, 2012 11:02 πμ
το’χει κάνει… δε θα του ειναι δύσκολο να το επαναλάβει 😀
katy
11 Δεκεμβρίου, 2012 11:04 πμ
Ξεχωριστή ανάρτηση για να μιλάει ΜΟΝΟ ο Βλαδίμηρος;
Αίσχος! Καταγγέλλω τους Παραλληλογράφους για λογοκρισία (απ’ την ανάποδη).
Δεν έχετε το δικαίωμα να φιμώσετε εμάς τους υπολοίπους!!!
Να μη μιλήσω βέβαια και για το γεγονός, ότι εγώ, αγωνίζομαι τόσα χρόνια με το κόμμα μου (ΚΚΚΠΑ-Κόμμα Κυριών Κατεχόντων Πύργους εις Άλπεις), για να μου κάνετε αφιέρωμα στο blog σας (όπως αρμόζει σε μια Κυρία και Πυργοδέσποινα) και ο Βλαδίμηρος τα κατάφερε με ελάχιστους, μόνο, μήνες παρουσίας…Τι πρέπει να κάνω επιτέλους για να μου δώσετε λίγη σημασία;
koula
11 Δεκεμβρίου, 2012 11:07 πμ
ε, όχι και έτσι! 😛
(πώς γράφομαι στο ΚΚΚΠΑ? )
katy
11 Δεκεμβρίου, 2012 11:12 πμ
Την Πρωτοχρονιά, στον Πύργο, θα σου ‘πώ! 😀
simon
11 Δεκεμβρίου, 2012 11:35 πμ
Τελικά τώρα που το ξαναδιαβάζω μου φαίνεται καλούτσικο 😀 😀
katy
11 Δεκεμβρίου, 2012 11:55 πμ
Τι λες, να ετοιμάσουμε καινούργιο ρεβεγιόν; 🙂
demonio
11 Δεκεμβρίου, 2012 10:17 μμ
καλα το συζητας ακομη;
οσο για την προσκληση, στον Βλαδιμηρο μονο μην την στειλεις… γιατι φοβαμαι πως δεν θα φτασει 🙂
Γιαννκα
11 Δεκεμβρίου, 2012 11:17 πμ
@ katy πυργοδεσποινα της καρδιας μας !!!
ο Vladimir ειναι αγωνιστης εδωσε την μαχη του βασανιστηκε ,λογοκριθηκε,ξενυχτησε στον σεντονατο σχολιασμο, με λιγα λογια κρατησε ψηλα στις επαλξεις τον //γραφο και τωρα τιμαται δεοντως. Ευγε στους //γραφους!!!!
katy
11 Δεκεμβρίου, 2012 12:08 μμ
Γλυκιά μου Γιάννκα (μαγείρισσα της δικής μας καρδιάς)! 🙂
Θέλω τη συνταγή για τα περίφημα μελομακάρονά σου. Να την πω στο σεφ, να μου ετοιμάσει καμιά διακοσαριά κιλά, για όλους τους καλεσμένους μου! 🙂
Γιαννκα
11 Δεκεμβρίου, 2012 1:00 μμ
παω να ψαξω στα σεντουκια της μικρασιατισας γιαγιας και θα στειλω την συνταγη με mail 😉 θα κερασουμε και τον Vladimir που μας φιλοξενει στο post 🙂
simon
11 Δεκεμβρίου, 2012 11:17 πμ
Ν’ αφήσεις κατά μέρος τη ρωσόφιλη σαμποταριστική αριστοκρατία, που είναι υπεύθυνη για όλα τα κακά που μας έχουν συμβεί και να πυκνώσεις τις γραμμές της ΟΑΚΚΕ, δηλαδή να γίνουν με ‘σένα τουλάχιστον δέκα (10) ! 😀 😀 😀
Βλαδημιρέσκου
11 Δεκεμβρίου, 2012 11:50 πμ
Τουλάχιστον, Σιμον, βγάλε αυτή την ευγενική μορφή και μην την εξευτελίζεις με τις σαχλαμαρίτσες που γράφεις.
Βλαδημίρεφ
11 Δεκεμβρίου, 2012 11:55 πμ
Σιμον,
τουλάχιστον, βγάλε αυτή την ευγενική μορφή και μην την εξευτελίζεις για να επιστεγάζει τις σαχλαμαρίτσες σου!
Βλαδήμητρος
11 Δεκεμβρίου, 2012 11:18 πμ
Δεν υπάρχει υποκατάστατο για τον Βλαδίμηρο!
simon
11 Δεκεμβρίου, 2012 11:32 πμ
Τι λες, σύντροφε; (Μπορώ να σε λέω σύντροφο, έ; 😀 )
Δοκίμασε να καταπιείς 4 βάλλιουμ, 6 ζανάξ, 3 βότκες στρέϊτ και 2 ουϊσκι Λακαβούλιν και θα δεις πως είναι να είσαι ο Βλαδίμηρος 😀 😀
spiral architect
11 Δεκεμβρίου, 2012 12:45 μμ
Ο πάγος κόλλησε o δρόμος ξανάκλεισε.
Μπορίς Νικολάγιεβιτς Γιέλτσιν, 1931-2007, Πρόεδρος της Ρωσικής Ομοσπονδίας
(λίγο πριν σκάσει το συκώτι του απ’ τη βότκα)
Vladimirus
11 Δεκεμβρίου, 2012 11:35 πμ
Segui il tuo corso e lascia dir le genti!
Narrator
11 Δεκεμβρίου, 2012 11:41 πμ
Πεινάω!
μια πάπια μαύρη
11 Δεκεμβρίου, 2012 11:28 μμ
Πάλιιιι..;)
Narrator
11 Δεκεμβρίου, 2012 11:42 μμ
αυτό ήταν το μεσημέρι. ευτυχώς είχε γεννέθλια ένας συνάδελφος και κεράστηκα μια καριόκα!
μια πάπια μαύρη
12 Δεκεμβρίου, 2012 12:04 πμ
μια ίσον καμία ρε 🙂
Narrator
12 Δεκεμβρίου, 2012 12:14 πμ
κάνω δίαιτα και το Δεκέμβρη το μισό γραφείο γιορτάζει και το άλλο μισό έχει γεννέθλια. δράμα!
Βλαδημίρεφ
11 Δεκεμβρίου, 2012 11:56 πμ
Segui il tuo corso e lascia dir le genti!
simon
11 Δεκεμβρίου, 2012 12:02 μμ
Segui il tuo corso nella malattia mentale!
Βλαδίμηρος
11 Δεκεμβρίου, 2012 12:08 μμ
Ή να βυθομετρούσατε κι εσείς
με μια φουρκέτα το άδειο σας κεφάλι!
spiral architect - 俳人
11 Δεκεμβρίου, 2012 12:55 μμ
Bυθομετρώ
με μια φουρκέτα
το άδειο μου κεφάλι.
(λολ)
μια πάπια μαύρη
11 Δεκεμβρίου, 2012 12:36 μμ
Αν ο Βλαδίμηρος έχει χιούμορ θα πρέπει εδώ να γράφει μόνο σύντομα περιεκτικά κ σαφή μηνύματα
μια πάπια μαύρη
11 Δεκεμβρίου, 2012 12:55 μμ
*σχόλια προφανώς 😉
giorgalis
11 Δεκεμβρίου, 2012 1:42 μμ
Δεν μπορεί να γίνει αυτό, δεν θέλει να αφήνει περιθώριο για παρερμηνείες.
Και είναι άδικο να τον κατηγορούν γι αυτή του την πρακτική επειδή ξέρει πολύ καλά πως τα σχόλια τα διαβάζουν πολλοί ανόητοι και κυρίως πολλοί προβοκάτορες έτοιμοι να πετάξουν λάσπη στην ΟΑΚΚΕ.
Σκοπός κάθε μηνύματος του Βλαδίμηρου είναι να δείξει την κατεύθυνση προς την οποία υπάρχει ο άλλος δρόμος που μπορεί να ακολουθήσει η σκέψη του αναγνώστη κι όχι να προσφέρει μασημένη τροφή (η οποία όσο ποιοτική κι αν είναι, στο τέλος μαλθακότητα επιφέρει) δείχνοντας τον ίδιο το δρόμο.
Επίσης έχει χιούμορ, μοναδικό, είναι ο μόνος που το αντιλαμβάνεται, αυτό όμως δεν μειώνει την αξία του – φαντάσου πως είναι ο μόνος άνθρωπος στον πλανήτη, ποίος μπορεί λοιπόν να κρίνει αν έχει χιούμορ;
Αρκετά με τον Βλαδίμηρο, ώρα να μιλήσουμε για τον ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ !
μια πάπια μαύρη
11 Δεκεμβρίου, 2012 3:01 μμ
Να μιλήσουμε βεβαίως, η μόνη συνιστώσα που λείπει απο τον Συριζα είναι η ΟΑΚΚΕ μετά απο αυτό ολοκληρώνεται σαν σύχρονο ριζοσπαστικό λαικό μέτωπο με κυβερνητικές προοπτικές… Παράλληλα στο προσεχή συνέδριο του το ΚΚΕ θα αναγνωρίσει τις ανεπάρκειες της ηγεσίας του και θα προχωρήσει (αφού διασπαστεί πρώτα) σε προγραμματική συμφωνία με τον Συριζα ενισχύοντας την προεδρική τάση κ τον ίδιο τον Τσίπρα, το μεγαλύτερο κομμάτι του. Ενώ το υπόλοιπο θα συνταχθεί με τον Αλαβάνο κ την Ανταρσυα οι οποίοι θα καταγκείλουν εκτός απο το ευρω και την ιδια την διαδικασία των βουλευτικών εκλογών βάζοντας υποψηφιότητα σαν ενιαίο μέτωπο στις επόμενες εκλογές. Μετά απο αυτό οι Α/Α ομάδες θα αποφασίσουν την αυτοδιάλυση τους και θα μεταναστεύσουν μαζικά
Πράγματι έχουμε να ζήσουμε πολύ ενδιαφέρουσες στιγμές αλλά δυστυχώς ασχέτως προθέσεως των εμπλεκόμενων θα τις ζήσουμε υπό τον καπιταλισμό με μνημόνιο ή χωρίς λίγη σημασία έχει καπιταλισμός θα είναι μιας κ τα αφεντικά ξέρουν να προσαρμόζονται…
my name is Fuchtel, Hans-Joachim Fuchtel
11 Δεκεμβρίου, 2012 4:44 μμ
ναι ναι …
να μας ανοιξετε θρεντ για τον ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ
koula
11 Δεκεμβρίου, 2012 11:23 μμ
να πας στο «δικό σου»… 😛
(koita na deis, ταιριαξε και η ημερομηνια…)
spiral architect - 俳人
11 Δεκεμβρίου, 2012 1:14 μμ
Υπάρχει
κάτι
το
αγελαίο
την
ώρα
που
προσπαθείς
να
πείσεις
για
το
αυταπόδεικτο
Кроткая
11 Δεκεμβρίου, 2012 1:41 μμ
spiral εισαι η μουσα μου, υποκλίνομαι 🙂
πισης φαβ στην katy κ ας ειχε ξεχασει το ποστ που εγινε για χαρη της :Ρ
Βλαδίμηρος
11 Δεκεμβρίου, 2012 1:52 μμ
Zaphod
Πρώτα-πρώτα, να ξεκαθαρίσω καναδυό πράγματα.
1) Γιατί επιμένω να γράφω σε μπλογκ ή σελίδες που είμαι ανεπιθύμητος. Αν επρόκειτο για αυστηρά κλειστά κλαμπ πριβέ, δηλαδή, για μια κλειστή παρέα φίλων, που ΔΕΝ απευθύνεται στο κοινό, με γεια σας με χαρά σας, πέστε τα μεταξύ σας. Τα μπλογκ, όμως, απευθύνονται στο κοινό με δημόσιο λόγο και επηρεάζουν την κοινή γνώμη. Είναι ένα είδος ΜΜΕ, ιδιαίτερα όταν έχουν και σχολιασμό, είναι σαν να σε προκαλούν να απαντήσεις. Τα περισσότερα έχουν και ΠΟΛΙΤΙΚΉ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗΣ που ορίζει ρητά και κατηγορηματικά ποια σχόλια επιτρέπονται και ποια όχι. Οι όροι της Πολ.Δημοσίευσης είναι ανάλογοι με τη δεοντολογία των δημοσιογράφων και το μπλογκ παρέχει την ευχέρεια στο διαχειριστή να σβήνει όσα σχόλια παραβιάζουν την αρχή της Πολιτικής Δημοσίευσης. Πουθενά δεν του δίνει το δικαίωμα να σβήνει αυθαίρετα ότι θέλει.
Αυτά είναι αυτονόητα για την αστική δημοκρατία πράγματα. Οι αναρχικοί βέβαια έχουν τη δική τους λογική : ξελαρυγγίζονται να φωνάζουν για ελευθεροτυπία (και καλά κάνουν) όταν ασκείται λογοκρισία εναντίον τους και οι ίδιοι εφαρμόζουν τη χειρότερη λογοκρισία και αυταρχική συμπεριφορά απέναντι στους άλλους.
2) Το ότι δε βρίζω και προσπαθώ να κρατάω ήπιους και πολιτισμένους τόνους ακόμα και απέναντι σε ανθρώπους που με βρίζουν κατ΄ εξακολούθηση πατόκορφα, νομίζω ότι όποιος παρακολουθεί το μπλογκ το ξέρει από πρώτο χέρι.
Σχετικά με τις «απειλές» : Η μόνη απειλή που έχω κάνει είναι κάποια φορά που έγραψα στο μανικακο, νομίζω, που το είχε παρακάνει στο υβρεολόγιο «να εύχεσαι να μην πέσεις κάποια στιγμή στα χέρια μου». Φυσικά και δεν το εννοούσα, αλλά, το ποτήρι είχε ξεχειλίσει.
Οι «απειλές» στις οποίες αναφέρεται ο Ζαφ. είναι του στιλ «μη νομίζετε ότι σας καλύπτει η ανωνυμία» με τη διευκρίνιση ότι μπορεί κάποια στιγμή να γίνουν και μηνύσεις. Το να απειλείς κάποιον, όμως, ότι θα ενεργήσεις δικαστικά, όταν αυτός παραβαίνει ασύστολα τον Ποινικό Κώδικα βρίζοντας και προσβάλλοντας χυδαιότατα δε συνιστά «απειλή» κατά τον ίδιο ΠΚ. Απειλή είναι όχι η «απειλή» χρησιμοποίησης νόμιμων ενεργειών, αλλά η απειλή βίας ή άλλων παράνομων ενεργειών.
Δηλαδή, ο Ζαφ. εννοεί ότι πρέπει κανένας να ανέχεται αδιαμαρτύρητα να τον βρίζουν και να τον απειλούν με βία και παράνομες ενέργειες και να μην «απειλεί» ότι θα χρησιμοποιήσει το μόνο μέσο νόμιμης άμυνας ενάντια στους υβριστές του. Ωραία λογική!
Όσο δε για το «Ο “Βλαδίμηρος” έχει απειλήσει εντός κι εκτός μπλογκ //γράφων και σε προσωπικό επίπεδο. Κι αυτό από μόνο θα αρκούσε.» είναι χοντρό ψέμα και συκοφαντία. Ας φέρει αποδείξεις!!!
Υ.Γ.1 Επειδή πολύς θόρυβος γίνεται για τα νικ που χρησιμοποιώ. Υπάρχουν διάφοροι λόγοι.
Πρώτος και κύριος : πώς να ξεγλιστρήσω από τη λογοκρισία. Πολλά μπλογκ έχουν προληπτική λογοκρισία όλο το 24άωρο, δηλαδή δε δημοσιεύεται τίποτα χωρίς την έγκριση του διαχειριστή. Αν αυτό αφορούσε μόνο τη συμμόρφωση του σχολίου στην Πολιτική Δημοσίευσης, θα ήταν απόλυτα σωστό. Δυστυχώς στα περισσότερα μπλογκ, ενώ δημοσιεύονται σχόλια χυδαιότατα υβριστικά, ή και συκοφαντικά, κόβονται σχόλια που δεν αρέσουν στο διαχειριστή, δηλαδή, ασκείται μια καθαρά γκεμπελική λογοκρισία.
Νόμιζα, λοιπόν, ότι αλλάζοντας το νικ μου (ή άβαταρ, όπως το λέτε εσείς) θα δημοσιευόταν το σχόλιό μου. Αποδείχτηκε ότι πολλές φορές δεν ήταν αρκετό. Άρχισα κι εγώ να παίζω το πανάρχαιο παιχνίδι της γάτας με το ποντίκι, ή των κομμουνιστών με την Ασφάλεια.
Έπειτα, πολλές φορές, χρησιμοποιώ ένα νικ για καλαμπούρι, όπως το «Πρόεδρος Πρωτοδικών».
Κι ένας τρίτος λόγος είναι για να μη στήνω τον αναγνώστη με κάποιο νικ το οποίο οι καλοί μου φίλοι έχουν στολίσει με διάφορα συκοφαντικά επίθετα και στιγματίσει σαν το απόλυτο κακό.
Υ.Γ.2 Δεν κατάλαβα – ίσως επειδή δεν είμαι πολύ σχετικός με την τεχνολογία – τι εννοεί ο Ζαφ. γράφοντας : «ΚΑΘΕ φορά που επιχειρεί να εμφανιστεί με άλλο άβαταρ-άποψη-στυλ, κάποιος από τους //γράφους αποκαλύπτουν την πραγματική του ταυτότητα». Τι είναι το «άβαταρ»; Στην αρχή νόμισα ότι ήταν το ψευδώνυμο, τώρα νομίζω ότι είναι το IP (internet protocol). Ναι, χρησιμοποιώ πλαστό ΙΡ για να δημοσιεύω τα σχόλιά μου σε πείσμα της λογοκρισίας. Φυσικά, ο Ζαφ τα σβήνει, αλλά τη λίγη ώρα που μένουν μπορεί κάποιος να τα διαβάσει. Από την άλλη μεριά, ούτε στιλ αλλάζω, ούτε άποψη και, οπωσδήποτε, δεν κάνω τρολιές.
Βραδύμηρος
11 Δεκεμβρίου, 2012 3:01 μμ
@Βλαδιμηρος
καλά ρε Βλαδίμηρε, άντε να δεχτούμε ότι δεν υβρίζεις (ενώ τα έχουμε δει!)… και ότι σε εχουν παραξηγησει πολλοί (ενώ είσαι το καλύτερο παιδί στα νέτια, ε?)…
αλλά όχι και μπαρούφες για «καλαμπούρια» με τα νικ που επιλέγεις!!!
εσύ δεν ήσουν ο «τετραπληγικός» σε ένα ποστ που αφορούσε στα δημοσια νοσοκομεια και τα εξοδα που θα πληρωνει ο ασθενης??
ποιο ηταν το «καλαμπούρι» στην επιλογη ‘τετραπληγικός’?
είσαι τετραπληγικός?
αν ναι, δε θα μιλούσες έτσι για τα δημοσια νοσοκομεια και αν όχι, τοτε εισαι απλά σκατόψυχος!
γιατι μπορεί να μη μιλάμε, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν καταλαβαίνουμε ή ότι δε θυμόμαστε!
@Γαλαξιάρχη
κακώς του δίνετε βήμα, να μας τα πρήζει κι άλλο
my name is Fuchtel, Hans-Joachim Fuchtel
11 Δεκεμβρίου, 2012 5:23 μμ
δεν σου τα πριζει κανενας Βραδύνοε
μονος σου πρηζεσαι
δεν σε υποχρεωσε κανενας ουτε να τον διαβασεις, ουτε να χαλαστεις
φτανει πια με τη σταλινοκρισια
να ανθισουν ολα τα λουλουδια
ζητω ο Μαο Μαο
Βλαδίμηρος
11 Δεκεμβρίου, 2012 6:24 μμ
@Βραδύμηρος
Ο Βραδύμηρος θεωρεί άπρεπο το ψευδώνυμο «τετραπληγικός» και με καλεί να επιλέξω, είτε ότι είμαι όντως τετραπληγικός ή ότι είμαι «απλά σκατόψυχος», αφού «μίλησα έτσι για τα δημόσια νοσοκομεία».
Για να δούμε τι είπα : Κριτικάρισα ένα δημοσίευμα αναρχικών που είχαν κάνει κατάληψη των ταμείων του Αττικού Νοσοκομείου στο Χαϊδάρι, 8-12, το πρωί, με αποτέλεσμα να μην εισπράξει το 5άευρο εισόδου από τους ασθενείς. Εγώ έγραψα το εξής :
«Καταλαβαίνω ότι ο καβγάς είναι για το πάπλωμα, για το τάληρο της εισόδου. Μπορεί κανείς να μου πει πού θα βρίσκει λεφτά το νοσοκομείο, μια και το κράτος έχει χρεοκοπήσει, αν κοπούν τα τάληρα;».
Ναι,»έτσι μίλησα για το δημόσιο νοσοκομείο». Τι είναι τώρα αυτό; Εγώ το λέω υπεράσπιση του δημόσιου νοσοκομείου. Αντίθετα, λέω ότι αυτοί που δεν το άφησαν να εισπράξει τα εισιτήρια, λειτούργησαν εναντίον του. Βέβαια, αυτοί λένε πως λειτούργησαν υπέρ των ασθενών, που δεν πλήρωσαν το τάληρο. Αντικειμενικά, πάντως, αυτό ήταν σε βάρος του νοσοκομείου.
Ποια είναι η λογική των «καταληψιών» του νοσοκομείου; Ζητάνε δωρεάν νοσοκομειακή περίθαλψη για όλους. Πρώτα-πρώτα, «δωρεάν» δεν υπάρχει για κανένα «αγαθό», είτε το βαφτίσεις «κοινωνικό», είτε όχι. Το «αγαθό», είτε θα είναι ελεύθερο και σε αφθονία, δηλαδή, θα μπορεί ο οποιοσδήποτε να το απολαμβάνει, είτε θα χρειάζεται για την απόλαυσή του να καταβληθεί ανθρώπινη εργασία, οπότε θα έχει κάποιο κόστος, που κάποιος πρέπει να το καταβάλει. Όλη αυτή η προπαγάνδα που λέει ότι τα «κοινωνικά αγαθά» πρέπει να είναι «δωρεάν», το μόνο που σημαίνει είναι ότι ζητάνε να τα πληρώνει κάποιος άλλος από αυτόν που τα πληρώνει σήμερα.
Ειδικά, η προπαγάνδα για τα «δωρεάν κοινωνικά αγαθά», χρησιμοποιεί το επιχείρημα «αφού πληρώνουμε τους φόρους, από εκεί να πληρώσει το κράτος για τα κοινωνικά αγαθά». Αυτό είναι σωστό γενικά, εδώ, όμως, αντιμετωπίζουμε ένα κράτος χρεοκοπημένο, που βάζει ένα τάληρο είσοδο στα νοσοκομεία για να έχουν τουλάχιστον γάζες. Βέβαια, υπάρχει και η αναρχική λογική που λέει : «εμείς δε θα αφήσουμε να εισπράξουν τα νοσοκομεία τα τάληρα, κι έτσι θα πιέσουμε την κυβέρνηση να διαθέσει πιο πολλά λεφτά από τον προϋπολογισμό κι αν πραγματικά δεν υπάρχουν λεφτά, να κατασχέσει τις περιουσίες των πλουσίων για να βρει λεφτά». Και, επειδή, βέβαια, η κυβέρνηση δε θα κάνει κάτι τέτοιο, οι άρρωστοι που γλίτωσαν το ταληράκι, την άλλη φορά θα βρουν το νοσοκομείο κλειστό.
Αυτές είναι οι απόψεις μου. Νομίζω ότι όπως και να τις κρίνει κανείς, δεν μπορεί να με κατηγορήσει ότι ήμουν εναντίον του δημόσιου νοσοκομείου, όπως αφήνει να εννοηθεί ο Βραδύμοιρος κι ότι αν δεν είμαι πραγματικά τετραπληγικός, είμαι σκατόψυχος «έτσι που μίλησα». Εγώ δεν καταφέρθηκα κατά του δημόσιου νοσοκομείου, αλλά κατά των «καταληψιών», που εμπόδισαν την είσπραξη των εισιτηρίων.
Φυσικά, αμέσως άρχισαν οι βρισιές και η λογοκρισία της Κούλας, που αφενός με έβρισε πατόκορφα και αφετέρου δε με άφηνε να εκθέσω την άποψή μου. Για το χυδαίο βρισίδι της, έγραψα κι εγώ «εσύ μάλλον τσούλα έπρεπε να λέγεσαι και όχι κούλα» (αυτό για τη χυδαιότητά της) και την είπα και «φασιστόμουτρο» για τη λογοκρισία που με ανάγκασε να χρησιμοποιήσω τέσσερα ψευδώνυμα, που πολύ εξόργισαν τον Ζαφ. , που μ’ έβρισε κι αυτός με τη σειρά του. Αυτός που ήταν απαράμιλλος σε χυδαιότητα και ευρηματικότητα βρισιάς ήταν ο μανικακος.
Φυσικά, τελικά, πέτυχαν το σκοπό τους : να μη γίνει συζήτηση!
Μια τελευταία παρατήρηση : Η μέθοδος των αναρχικών, εκτός που χρησιμοποιεί βία για να επιβάλλει το δίκιο των λίγων «πεφωτισμένων» πάνω στους πολλούς «ηλίθιους» ή «στραβούς» (ως γνωστόν, οι αναρχικοί, σαν τους φασίστες, αποστρέφονται τη δημοκρατία και ιδιαίτερα την υποταγή (άκου λέξη!) της μειοψηφίας στην πλειοψηφία, ή, σε κάθε περίπτωση, έστω και το σεβασμό (άλλη φριχτή λέξη) της άποψης της πλειοψηφίας. Γι’ αυτό, σα γνήσιοι εξουσιαστές, που είναι και ειλικρινείς και δεν κρατάνε τα προσχήματα, βουτάνε τα ρόπαλα και επιβάλλουν αυτό που κάθε φορά θεωρούν δίκαιο και το επιβάλλουν στους άοπλους, που αν τολμούν, ας μιλήσουν!
Πέρα, όμως, από τον τρόπο επιβολής της άποψης των «πεφωτισμένων» – ιλουμινάτι – υπάρχει και κάτι που αφορά τη δογματική τους αντίληψη : είναι πάντα της άποψης ότι κάτι πρέπει να προσφέρεται σε όλους χωρίς εξαίρεση και με τον ίδιο τρόπο. Στα νοσοκομεία, δεν πρέπει να πληρώνει κανένας, όλα να τα πληρώνει το κράτος. Μα, ο προϋπολογισμός του κράτους δημιουργείται κυρίως από τους έμμεσους φόρους, που πλήττουν βασικά τα μικρότερα εισοδήματα. Έτσι θα έπρεπε να γίνεται ένας διαχωρισμός στα νοσοκομεία : οι άποροι να μην πληρώνουν τίποτα κι όσοι έχουν πάνω από ένα εισόδημα να πληρώνουν περισσότερα από όσους έχουν λιγότερα και οι πλούσιοι να μην τους επιτρέπεται να νοσηλεύονται στα δημόσια νοσοκομεία.
Η εξυπνάδα της «δημόσιας δωρεάν περίθαλψης» θεραπεύει δωρεάν τους πλούσιους με τα λεφτά των φτωχών.
Φυσικά, τέτοιος διαχωρισμός είναι αδύνατον να γίνει σε μια κατάληψη. Εκεί ακολουθείται το χριστιανικό ρητό : οι «καταλήψεις βρέχουν επί δικαίων και αδίκων», όπως ακριβώς το γενικό σύνθημα της «δημόσιας δωρεάν περίθαλψης». Τέλος πάντων, την υγεία μας να έχουμε και τα άλλα θα τα βρούμε.
Υ.Γ. Δεν είπα ότι δε βρίζω, αλλά βρίζω ελάχιστες φορές και αυτό πάλι απαντώντας σε οχετούς ύβρεων, ποτέ πρώτος, γιατί με ενδιαφέρει η συζήτηση και όχι ο καβγάς. Αντίθετα, όσοι απαντούν στις απόψεις με βρισιές, προσπαθούν να αποφύγουν τη συζήτηση και το γυρνάνε στο προσωπικό.
my name is Fuchtel, Hans-Joachim Fuchtel
11 Δεκεμβρίου, 2012 6:50 μμ
βλαδιμηρε ειπαμε να βριζουμε αλλα ΟΧΙ και την Κουλα
Η Κουλα ειναι φετιχ για αρκετους απο μας εδω μεσα και καθε επιθεση στη Κουλα αποτελει καζους μπελι
αντε μη σ αρχισω κι εγω τωρα στα μπινελικια
γκεγκε ?
oldboy9
11 Δεκεμβρίου, 2012 9:20 μμ
…μαζί σου 😉
Βλαδίμηρος
12 Δεκεμβρίου, 2012 1:10 πμ
Η Κούλα «ήρξατο πρώτη χειρών αδίκων», εγώ απάντησα στην επίθεση, που ήταν και τελείως αδικαιολόγητη.
koula
12 Δεκεμβρίου, 2012 9:26 πμ
@ σκατόψυχος
κάποια στιγμή, αν βρεις χρόνο μεταξύ των σεντονιών, να εξηγήσεις και στο κοινό σου γιατί έγραφες σαν «τετραπληγικός», ενώ έχεις επιλεξει κατα καιρους τουλαχιστον 30 νικνέιμ-φαντασία έχεις…
α ναι! και γιατί δεν το κράτησες αυτό το νικ αφού ήταν τόσο «καλαμπουρτζίδικο»…
και να γράψω και εγώ το τελευταίο σχετικό σχόλιο:
Βλαδίμηρε, επειδή έχουν βρεθεί πριν απο σένα άλλες σκατοκαργιόλες, σαν και του λόγου σου, στα νέτια, έχω πλέον μάθει ότι ό,τι και να λέω, όσες αποδείξεις και να φέρω «εδώ», ΠΑΝΤΑ μα πάντα οι σκατόψυχοι και οι ψεύτες θα ‘κερδίζουν’ γιατί πολύ απλά, δεν είναι υποχρεωμένοι όλοι οι άλλοι να ασχοληθούν και άρα να βγάλουν σωστό συμπέρασμα… Οπότε είναι δικό μου χάσιμο να ασχολούμαι με το πρόβλημά σου (γιατί είναι πρόβλημα, πρέπει να το παραδεχτείς).
για να μη νομίζεις δηλαδή ότι ήσουν και πρωτότυπος…
giorgalis
11 Δεκεμβρίου, 2012 7:22 μμ
Zaphod
Νομίζω πως ήρθε η ώρα να διαγραφούν τα σχόλια του ακόμα και σε ανάρτηση αφιερωμένη στα μούτρα του!
😉
Γιαννκα
11 Δεκεμβρίου, 2012 7:38 μμ
εεεεεεεεε…… ΟΧΙ και την koyla 😉 ειναι σαν να κλεβεις μοναστηρι 🙂
oldboy9
11 Δεκεμβρίου, 2012 9:19 μμ
Μοναστήρι! Ε τότες να κάνω ντου, μιας και τα μοναστήρια είναι η αδυναμία μου 😛 😛
Βλαδίμηρος
12 Δεκεμβρίου, 2012 12:41 πμ
Για την ιστορία :
τετραπληγικός
25 Ιουλίου, 2012 7:07 μμ
Καταλαβαίνω ότι ο καβγάς είναι για το πάπλωμα, για το τάληρο της εισόδου. Μπορεί κανείς να μου πει πού θα βρίσκει λεφτά το νοσοκομείο, μια και το κράτος έχει χρεοκοπήσει, αν κοπούν τα τάληρα;
o μωρε θα σε παρει ο διαολος…
Απάντηση
διαόλου koula
26 Ιουλίου, 2012 5:22 μμ
@ 4μαλάκας
επειδή δεν κάνεις μόνο τον μαλάκα, αλλά είσαι… σε ενημερώνω ότι οι σκατοψυχιές σου δεν έχουν θέση εδώ.-
Εσύ μάλλον ως Choula έπρεπε να υπογράφεις και όχι ως koula.
Κατά τα άλλα ως φασιστόμουτρο που είσαι δε με εκπλήσσει που ακολουθείς τη συνταγή του πνευματικού σου πατέρα, του γκέμπελς, και λογοκρίνεις θρασύτατα.
Απάντηση
διαόλου koula
26 Ιουλίου, 2012 6:12 μμ
αντε λιωσε ρε βλακα! κανεις και πως δεν καταλαβαινεις… σκατοψυχε!
Με συγχωρείτε που έβρισα το φετίχ, αλλά, δεν μπορούσα να χαρακτηρίσω τη συμπεριφορά της με άλλη λέξη. Είχα πάντα σε μεγάλη εκτίμηση τις γυναίκες και δεν αντιλαμβάνομαι την ισότητα των δύο φύλων στο να καταντήσουν οι γυναίκες το ίδιο χυδαίες με μερικούς άντρες.
μανικακος
12 Δεκεμβρίου, 2012 12:42 πμ
Αυτός που ήταν απαράμιλλος σε χυδαιότητα και ευρηματικότητα βρισιάς ήταν ο μανικακος.
θενξ για τον έπαινο παλιομαλάκα….
μια πάπια μαύρη
12 Δεκεμβρίου, 2012 1:08 πμ
α να χαθεις αλητάμπουρα :p
μια πάπια μαύρη
12 Δεκεμβρίου, 2012 1:09 πμ
βάλε ρε κ το αθ που μ φύγε 😉
Βλαδίμηρος
12 Δεκεμβρίου, 2012 1:34 πμ
μανικακος
Εμ σε επαινώ, εμ βρίζεις! Τι να γίνει; Φύσιν πονηράν μεταβαλείν ου ράδιον.
Πάντως :
Αυτός
που όλη μέρα
σαν ένα κακογρασαρισμένο καρότσι
γρατζουνάει βρισιές
αυτός
που λιποθυμά
όταν αναστενάζει η μπαλαλάικα
αυτός
δεν έχει φτάσει το μπόι
του μέλλοντος.
Εσύ είσαι αυτό που έλεγε ο Μαρξ για την πρωσική αστική τάξη : «πρόστυχη γιατί δεν ήταν πρωτότυπη στην προστυχιά».
Βλαδίμηρος
14 Δεκεμβρίου, 2012 3:12 πμ
Διόρθωση λάθους : «πρόστυχη γιατί δεν ήταν πρωτότυπη, πρωτότυπη στην προστυχιά»
Βλαδίμηρος
18 Δεκεμβρίου, 2012 11:42 πμ
Διόρθωση λάθους : «για την πρωσική αστική τάξη». Η σωστή φράση είναι : «πρόστυχη γιατί δεν ήταν πρωτότυπη, πρωτότυπη στην προστυχιά».
Βλαδίμηρος
18 Δεκεμβρίου, 2012 11:50 πμ
Διόρθωση λάθους για «την πρωσική αστική τάξη». Η σωστή φράση είναι : «πρόστυχη γιατί δεν ήταν πρωτότυπη, πρωτότυπη στην προστυχιά».
Βλαδίμηρος
11 Δεκεμβρίου, 2012 4:46 μμ
Πρέπει κάτι να συμπληρώσω για την «περίεργη» φράση του Ζαφ. «Όσο δε για το «Ο “Βλαδίμηρος” έχει απειλήσει εντός κι εκτός μπλογκ //γράφων και σε προσωπικό επίπεδο. Κι αυτό από μόνο θα αρκούσε». Τι εννοεί «εκτός μπλογκ //γράφων και σε προσωπικό επίπεδο»; Ποιο άλλο μπλογκ έχει υπόψη του; Και αν αναφέρεται σε μια συγκεκριμένη απειλή ποιος ξέρει ότι ήμουν εγώ, ακόμα κι αν κάποιος χρησιμοποίησε το ψευδώνυμο «Βλαδίμηρος»; Ήταν στη συντακτική ομάδα του μπλογκ εκείνου; Γιατί μόνο τότε θα ήξερε την ΙΡ μου και θα μπορούσε να βεβαιώσει ότι είμαστε το ίδιο πρόσωπο. Όλα αυτά, όμως, είναι ασφαλίτικες μέθοδοι, που δε νομίζω ότι ταιριάζουν και πολύ σε αντιεξουσιαστές.
Όσο για την ανοησία της «προσωπικής απειλής» δε νομίζω ότι υπάρχει «μη προσωπική απειλή», όπως λένε ασκήθηκε δίωξη «κατά αγνώστων» ή «κατά παντός υπευθύνου».
Εκτός και δεν απείλησα κάποιο πρόσωπο, αλλά, κοινωνικές ομάδες ή τάξεις, π.χ., «θα εξοντώσω τους συμβολαιογράφους», ή «θα θανατώσω τους αθλητικογράφους». Όμως, αφενός δεν είμαι τόσο ανόητος για να διατυπώνω τέτοιες «απειλές», και από την άλλη δεν είμαι αναρχικός που παροτρύνουν σε τέτοια συμπεριφορά για τους «μπάτσους, γουρούνια, δολοφόνους», τους «αλήτες, ρουφιάνους, δημοσιογράφους», τους «καναπεδάκηδες» και άλλες ομάδες του πληθυσμού.
Ευαρεστηθείτε, λοιπόν, κ. Ζαφ. να απαντήσετε και να δώσετε τις κατάλληλες διευκρινίσεις, ή σαν καλόπιστος //γράφος να πάρετε πίσω ότι είναι αναληθές.
Βλαδίμηρος
11 Δεκεμβρίου, 2012 1:55 μμ
Simon
Το ποιος εκτίθεται δε θα το κρίνω βέβαια εγώ. Αν εσύ, με την αλαζονεία που σε διακρίνει, νομίζεις ότι δεν εκτίθεσαι όταν παριστάνεις το δόκτορα της Νομικής και πετάς αβασάνιστα άρθρα του ΠΚ για να σιγοντάρεις ανθρώπους που λένε αερολογίες, βλάπτοντας την ουσία του ζητήματος, πρόβλημά σου. Πάντως, με τις μεγαλοστομίες σας μόνο ζημιά έχετε προκαλέσει, καθιστώντας το αντιρατσιστικό κίνημα συμπαράστασης στους μετανάστες αναξιόπιστο έως και γελοίο και προξενώντας έτσι ζημιά ακόμα και στους ίδιους τους μετανάστες, γιατί ο κόσμος σκέφτεται – σωστά ή λάθος δεν έχει σημασί, το αποτέλεσμα μετράει – «πες μου τους φίλους σου, να σου πω ποιος είσαι».
Θυμάσαι εκείνη την περίπτωση, στη Θεσσαλονίκη, νομίζω, του μετανάστη που πούλαγε λαθραία σιντί και για να ξεφύγει από τον μπάτσο που ήθελε να τον συλλάβει πήδησε από το μπαλκόνι της καφετέριας, στον πρώτο όροφο και πιάστηκε η μπλούζα του στα κάγκελα και έπεσε με το κεφάλι και σκοτώθηκε. Εσείς με τη γνωστή σας μεγαλοστομία το ανακηρύξατε «κρατική δολοφονία» και επί ενάμιση μήνα αναστατώνατε τη Θεσσαλονίκη με πορείες και επιθέσεις σε αστυνομικά τμήματα («μπάτσοι, γουρούνια, δολοφόνοι») ώσπου βγήκαν οι συγγενείς του θύματος και είπαν ότι ήταν ατύχημα και μετά το κλείσατε. Εσύ τι λες: Από τις «εξυπνάδες» σας σ’ αυτό το θέμα ποιος βγήκε κερδισμένος; Πάντως, όχι το αντιρατσιστικό κίνημα.
Κύριε χασοδίκη, λες πως με απασχόλησε «Μ Ο Ν Ο Η ΝΟΜΟΤΥΠΙΚΗ ΜΟΡΦΗ ΤΟΥ ΕΓΚΛΗΜΑΤΟΣ» και όχι το 5άχρονο, που κινδύνευε. Εντάξει, εγώ σαν ΟΑΚΚίτης είμαι στο πλευρό των μπάτσων και θέλω να δολοφονήσουν όλους τους «ξένους». Εσύ που παριστάνεις και τον ειδικό γιατί βγήκες να ασχοληθείς με τη «νομοτυπική μορφή»; Τη στιγμή που το κάνεις αυτό και κάποιος αμφισβητεί αυτά που γράφεις, υποδαυλίζοντας έτσι τις μεγαλοστομίες του άρθρου, γιατί δε δέχεσαι να συζητήσεις τη «νομοτυπική μορφή» και αρχίζεις τις ανοησίες περί ΟΑΚΚΕ και λαϊκίζεις αφόρητα κατηγορώντας με ότι δε με έννοιαξε για το 5άχρονο, ενώ διεκδικείς το μονοπώλιο της ανθρωπιάς και της ευαισθησίας για σένα και τους ομοίους σου; Ή μήπως να σου θυμίσω ότι η «νομοτυπική μορφή» δίνει σε νομική μορφή ένα ουσιωδέστατο περιεχόμενο;
Αυτό που κάνει το άρθρο στη συγκεκριμένη περίπτωση κι εσύ με τις νομικές ερμηνείες σου εκτός από το μίσος σας όχι για τους μπάτσους, αλλά για όλους όσους δε σκέφτονται σαν εσάς (κι αυτό είναι άλλου είδους ρατσισμός, το ίδιο επικίνδυνος με τον κλασικό), μου θύμισε αυτό που λέτε εσείς οι νομικοί «όρος sine qua non», όρος εκ των ουκ άνευ. Δηλαδή, πάει ένας κυνηγός σε ένα καφενείο και πριν να κάτσει στο τραπέζι ακουμπάει το όπλο στον τοίχο. Μπαίνει κάποιος που έχει κτηματικές διαφορές με τον καφετζή, παίρνει το δίκανο του κυνηγού και σκοτώνει τον καφετζή. Ποιος πρέπει να δικαστεί; Όλοι καταλαβαίνουν ότι εκτός από το δράστη θα παραπεμφθει στο δικαστήριο και ο κυνηγός, τουλάχιστον για αμέλεια. Ο οπαδός της θεωρίας, όμως, του του «ουκ άνευ» θα σας πει ότι ευθύνεται και ο πωλητής του όπλου, γιατί αν δεν του το είχε πολυήσει δε θα γινόταν ο φόνος. Παρακάτω : ευθύνεται και η εταιρία που κατασκεύασε το όπλο, γιατί αν δεν το είχε κατασκευάσει… Άσε που κατά πάσα πιθανότητα θα είναι καμιά «πολυεθνική», οπότε «τι χρείαν μαρτύρων έχομεν;» που λέει και το Ευαγγέλιο; Αλλά, μήπως και ο εργάτης που κατασκεύασε το όπλο μπορεί να ξεφύγει; Όχι, βέβαια (για να μην πω ότι αυτός είναι ο βασικός ένοχος). Το ίδιο και όσοι το μετέφεραν σπό το εργοστάσιο μέχρι να το πάρει στα χέρια του ο κυνηγός.
Αυτή τη λογική τη συμπύκνωσε θαυμάσια ο Χίτλερ με τη συλλογική ευθύνη και τη ρατσιστική λογική του : αν κάποιος Εβραίος κάνει ένα φόνο φταίει η άτιμη η δημοκρατία που δεν έχει εξοντώσει τους Εβραίους. Πραγματικά, πώς θα μπορούσε να γίνει ένας φόνος από κάποιον Εβραίο, όταν δε θα υπήρχαν Εβραίοι;
Κι έτσι, μπορούμε άνετα να εκτελέσουμε στο Σύνταγμα, όλους τους «καναπεδάκηδες», όλους τους αδιάφορους, όλους όσους δεν έτρεξαν να πάρουν στο σπίτι τους το 5άχρονο, βαφτίζοντάς τους «συνεργούς» στο έγκλημα της «έκθεσης», αν όχι και ηθικούς αυτουργούς, σύμφωνα με το γνωστό σύνθημα «η ανοχή είναι συνενοχή».
Και ξαναλέω : μπορεί φιλολογικά να είναι συγχωρητέες και οι υπερβολές, αλλά, όταν κάποιος θέλει να μιλήσεις νομικά και επικροτεί την άποψη της συλλογικής ευθύνης, κάτι δεν πάει καλά.
Υ.Γ. Για το άβαταρ (ευχαριστώ για τη διευκρίνιση της έννοιας, που δεν την ήξερα), δηλαδή, για τα νικ που χρησιμοποιώ, θα δώσω την απάντηση, όταν απαντήσω στο σχόλιο του Ζαφ.
simon
11 Δεκεμβρίου, 2012 2:00 μμ
Με πολύ μετριοφροσύνη δηλώνω ότι είμαι αλαζόνας και σιγοντάρω ανθρώπους που λένε αερολογίες… 😦
giorgalis
11 Δεκεμβρίου, 2012 2:10 μμ
Π(ι)έστα Χρυσόστομε!
simon
11 Δεκεμβρίου, 2012 8:35 μμ
Έλα Ζαφόντ, κάνε δύο αναρτήσεις.
Μια με τίτλο: «Με λένε ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ, είμαι σχεδόν νεογέννητο και θέλω να μιλήσω για το σοσιαλισμό μέσα στον καπιταλισμό».
Και μια με τίτλο: «Με λένε ΚΚΕ, είμαι 94 ετών και θέλω…, έ… θέλω…, τί θέλω;…, ά ναι θέλω να μιλήσω για την προλεταριακή επανάσταση που θα γίνει χωρίς να πέσουν τα σεμεδάκια και η φωτογραφία του σ. Νίκου απ’ το σκρίνιο».
Το «Με λένε Αρτέμη» τόχει κάνει άλλος
Αληθινός Βλαδίμηρος
11 Δεκεμβρίου, 2012 3:09 μμ
καλά τα λέτε
μια πάπια μαύρη
11 Δεκεμβρίου, 2012 3:11 μμ
Εγώ ένα θα πω, ότι τελικά ο Ζαφ είχε φοβερή ιδέα, δεν κάνω πλάκα, είναι πράγματι ένας καλός τρόπος να λύνονται ανάλογα προβλήματα..
Α και να μη το ξεχάσω, έχω την εντύπωση ότι το Βλαδίμηρος δεν ταυτίζεται με ένα πρόσωπο δεν το διαχειρίζεται μόνο ένας άνθρωπος δηλαδή Αυτά
demonio
11 Δεκεμβρίου, 2012 10:22 μμ
μην τσαλακωνεις τον μυθο βρε παπακι !
μανικακος
11 Δεκεμβρίου, 2012 3:14 μμ
αχου τοοοοοο
my name is Fuchtel, Hans-Joachim Fuchtel
11 Δεκεμβρίου, 2012 4:41 μμ
Βλαδιμηρος – Ζαφ
2-1
Narrator
11 Δεκεμβρίου, 2012 6:24 μμ
εσύ τώρα ρε προβοκάτορα, άλλη δουλειά δεν έχεις να κάνεις;
😛
Narrator
11 Δεκεμβρίου, 2012 6:28 μμ
Σοβαρά τώρα, εγώ που είμαι σόφρων άτομο και δεν έχω διαβάσει τίποτα απ’ όλα αυτά ένα έχω να πω. Πόση φιλαυτία πια; Χαλαρώστε βρε κουτά, δεν είναι ανάγκη να παίρνετε τόσο σοβαρά τον εαυτό σας …
my name is Fuchtel, Hans-Joachim Fuchtel
11 Δεκεμβρίου, 2012 6:51 μμ
πες τα ρε γατακι 😎
Narrator
11 Δεκεμβρίου, 2012 8:48 μμ
Μου έχεις λείψει (και αντίθετα από όσο δικαίως θα νομίζεις, δεν σε έχω ξεχάσει!)
BandieraRossa
11 Δεκεμβρίου, 2012 7:59 μμ
Epic topic.
spiral architect
11 Δεκεμβρίου, 2012 8:40 μμ
Και το άσμα της ανάρτησης:
Mitropanthro
12 Δεκεμβρίου, 2012 4:49 πμ
Άη γκοτ ε μπέτερ ουάν
oldboy9
11 Δεκεμβρίου, 2012 9:29 μμ
Παίζει να είναι και το πιο σύντομο & λιτό θρεντ που ανέβηκε 4ever 😀
Δεν πρέπει να σου πήρε ούτε 10 λεπτάκια, ντροπή σου Zaphod 🙂
giorgalis
11 Δεκεμβρίου, 2012 9:42 μμ
Παπάρια!
Ένα θρεντ αφιερωμένο στον Βλαδίμηρο χωρίς κόψιμο των σχολίων του δεν σέβεται τον εαυτό του!
Βλαδίμηρε, βγες και ζήτα να σε διαγράψουν επειδή είσαι απαράδεκτος ή απλά γράψε αυθόρμητα σχόλια χωρίς άγχος
just be yourself
Βλαδίμηρος
12 Δεκεμβρίου, 2012 1:53 πμ
@giorgalis
Εχεις δίκιο. Όπως έγραφε και ο Μπρεχτ :
ΤΟ ΚΑΨΙΜΟ ΤΩΝ ΒΙΒΛΙΩΝ
Όταν διαταγή έβγαλε το καθεστώς να καούνε
σε δημόσιες πλατείες τα βιβλία που
περικλείνουν ιδέες ανατρεπτικές
κι από παντού κεντρίζανε τα βόδια
να σέρνουν κάρα ολόκληρα
με βιβλία για την πυρά, ένας εξορισμένος
ποιητής, ένας από τους καλύτερους,
διαβάζοντας των βιβλίων τον κατάλογο,
με φρίκη του είδε πως τα δικά του
τα είχανε ξεχάσει. Χύμηξε στο γραφείο του
με τις φτερούγες της οργής κι έγραψε στους τυράννους ένα
γράμμα :
«Κάψτε με!» έγραφεμε πένα ακράτητη, «κάψτε με!
Μ’ αφήσατε έξω! Δεν μπορείτε να μου το κάνετε αυτό, εμένα!
Την αλήθεια δεν έγραφα πάντα στα σχόλιά μου; Και τώρα
μου φερνόσαστε σα να ΄μαι ψεύτης! Σας διατάζω :
Κάψτε με!».
koula
11 Δεκεμβρίου, 2012 11:30 μμ
@oldboy6
εχουμε κανει και συντομότερα… 😛 και ενα απο αυτα εχει και σχετικό θέμα
oldboy9
15 Δεκεμβρίου, 2012 8:16 μμ
@koula
Ε αυτό δε μετρά…είναι του 2010 🙂
Πολλές ηχηρότατες απουσίες από τότε, και δεν είναι ιδέα μου ε!
Jaquou Utopie
11 Δεκεμβρίου, 2012 11:39 μμ
Εδώ το καίμε σήμερα; Τι να φέρω; Τι θα πιείτε;
μανικακος
12 Δεκεμβρίου, 2012 12:25 πμ
κλαιει παλι η χηρα του μπλογκ….. ;;;;;
koula
12 Δεκεμβρίου, 2012 12:40 πμ
ειναι λιγο ατενσιον χήρ…
μανικακος
12 Δεκεμβρίου, 2012 12:41 πμ
να επιληφθει της καταστάσεως η χειρ του με τα πεντε ορφανα…
μανικακος
12 Δεκεμβρίου, 2012 12:47 πμ
αντί
Υποβλήθηκε 10/02/2012, 12:48 μμ
Η μεγάλη πλειοψηφία των απεργών (αν δείτε εργάτη ή ιδιωτικό υπάλληλο σήμερα, να μου τρυπήσετε τη μύτη) είναι τα γνωστά τρωκτικά του δημοσίου και των ΔΕΚΟ :
– Δημόσιοι υπάλληλοι
– Δημοτικοί υπάλληλοι (ΠΟΕ – ΟΤΑ)
– Δάσκαλοι και καθηγητές (ΔΟΕ / ΟΛΜΕ)
– Εργαζόμενοι στα δημόσια νοσοκομεία (ΠΟΕΔΗΝ)
– Εργαζόμενοι ΟΜΕ – ΟΤΕ
– Εργαζόμενοι ΟΣΕ
(μ’ αρέσει πολύ αυτό το «εργαζόμενοι»!)
μανικακος
12 Δεκεμβρίου, 2012 12:48 πμ
τι γαματα που θα περασουμε….
Narrator
12 Δεκεμβρίου, 2012 12:56 πμ
Πάντως εγώ έχω να δηλώσω ότι πολύ τον συμπαθώ τον Βλαδίμηρο Κυριακίδη και λυπάμαι που τον βλέπω στο κολάζ επάνω…
μια πάπια μαύρη
12 Δεκεμβρίου, 2012 1:08 πμ
εσένα θα σε φάει η τέχνη ρε ….
μια πάπια μαύρη
12 Δεκεμβρίου, 2012 1:44 πμ
γιατι για το θείο Λένιν δεν σε πειράζ :p
katy
12 Δεκεμβρίου, 2012 8:55 πμ
Βλαδίμηρε
Είναι πολλά αυτά που θα ήθελα να σας πω και ειλικρινά δεν ξέρω από πού ν’ αρχίσω. Θα ήθελα να με ακούσετε, γιατί νομίζω ότι εγώ προσωπικά, σας έχω αντιμετωπίσει με κόσμιο τρόπο, παρ’ όλο που πολλές φορές (θα ήθελα να το γνωρίζετε αυτό), με έχετε «βγάλει από τα ρούχα μου».
Είστε λίγο καιρό, σχετικά με κάποιους άλλους, εδώ «μέσα», στον Παραλληλογράφο.
Γνωρίζετε φαντάζομαι, πως όταν «συζητά» κανείς στο internet, εκφράζει διαφορετικές απόψεις, βρίζει, βγάζει τ’ απωθημένα του ή απλά σπάει πλάκα. Έχει να κάνει, με το πώς βλέπει ο καθένας, αυτό το μέσο και για ποιο λόγο το χρησιμοποιεί. Προσωπικά, το βλέπω ως μέσο, μόνο για διασκέδαση και χαλάρωση.
Σας είχα ρωτήσει ξανά στο παρελθόν, για ποιό λόγο νομίζετε ότι κάποιοι σας βρίζουν. Πιστεύετε ότι όλοι αυτοί είναι ανισόρροποι, οι οποίοι ξύπνησαν ένα πρωί και είπαν «ας μπω στον Παραλληλογράφο να βρίσω τον Βλαδίμηρο»; Δεν το νομίζω. Συνήθως αυτά τα πράγματα είναι αλληλένδετα. Είναι απόλυτα φυσικό και λογικό, η δράση, να φέρνει αντίδραση!
Εσείς ο ίδιος έχετε ομολογήσει, ότι συνήθως, οι απόψεις σας, προκαλούν ταραχή! Άρα, θα πρέπει να είστε προετοιμασμένος για κάθε «επίθεση». Μεγάλο επίσης πρόβλημα για ‘μένα, είναι και η κλάψα που ακολουθεί. Ατελείωτα σεντόνια, με κλάμα!
Έχετε ίσως παρατηρήσει, ότι δεν είστε ο μόνος με διαφορετική άποψη. Πάρα πολλοί εδώ μέσα εκφράζουν πολλές και διαφορετικές απόψεις (γι’ αυτό και το blog ονομάζεται Παραλληλογράφος). Όλα τα σχόλια ή οι αναρτήσεις αντιμετωπίζονται, με επιχειρήματα, με χιούμορ, αλλά και με «γαλλικά».
Σας ξαναρωτώ λοιπόν. Αναρωτηθήκατε, γιατί μόνο σε σας συμπεριφέρονται οι περισσότεροι «εχθρικά»; Έχει κανείς προσωπικά μαζί σας; Σας γνωρίζει κανείς; Γιατί λέτε το κάνουν αυτό; Έχετε κάνει την αυτοκριτική σας;
Μεγάλο φάουλ, η επίθεση στην koula. Δεν μπήκατε καν στον κόπο, να σκεφτείτε γιατί ΑΚΟΜΗ και η γλυκύτατη koula, σας μίλησε έτσι….
Και κάτι τελευταίο, ψιλοάσχετο. Είμαι κατά της διαγραφής σχολίων.
Υ.Γ. Για να τιμήσω το αφιέρωμα στον Βλαδίμηρο, άπλωσα και ‘γω το μικρό σεντονάκι μου! 🙂
katy
12 Δεκεμβρίου, 2012 9:21 πμ
Και κάτι ακόμη…Χαλαρώστε λιγάκι Βλαδίμηρε. Η ζωή είναι πολύ μικρή…και πρέπει να την αντιμετωπίζουμε και με λίγο χιούμορ!
giorgalis
12 Δεκεμβρίου, 2012 9:36 πμ
Κι εγώ ήμουν κατά της διαγραφής των σχολίων (σε άλλο μέσο) μου το έκαναν όμως τόσο συχνά, που τελικά μου άρεσε!
Νομίζω πως για την περίπτωση του Βλαδίμηρου, όλα του τα σχόλια θα πρέπει να εμφανίζονται με απόκρυψη ή ακόμα καλύτερα με γραμμή από πάνω by default.
Έτσι θα είμαστε όλοι ευχαριστημένοι – νομίζω. 🙂
Βλαδίμηρος
13 Δεκεμβρίου, 2012 1:33 μμ
Σεβαστή μου Πυργοδέσποινα,
Πρώτα-πρώτα να σας ευχαριστήσω που μπήκατε στον κόπο να «απλώσετε το σεντονάκι σας», επειδή ξέρω πόσο τα αντιπαθείτε.
Κι εγώ θα ήθελα να σας πω πολλά, γιατί πραγματικά ο κόσμιος τρόπος σας είναι κάτι αρκετά σπάνιο και τόσο φεγγοβόλο, κάτι «ως μαργαρίτης εις την ρίνα χοίρου», που λέει και η Γραφή.
Θα ήθελα, πριν να θίξω το βασικό θέμα του σχολίου σας, να κάνω μια-δυο παρατηρήσεις :
Το να βγείτε από τα ρούχα σας μπορεί για σας να είναι κάπως άβολο, αλλά, για τον αμερόληπτο και τυχερό θεατή θα πρέπει να ήταν θαύμα ιδέσθαι (συγνώμη, για το ροϊδικό χιούμορ! – υπάρχουν στη διάθεσή σας οι σχετικοί στίχοι του Musset).
Λέτε πως ο καθένας χρησιμοποιεί τις «συζητήσεις» στο ίντερνετ κατά το δοκούν. Έχετα απόλυτο δίκιο, εξάλλου αυτό θα πει ελευθερία του ατόμου. Καθένας όμως κρίνεται όχι για την καλή ή κακή χρήση του ίντερνετ, αλλά, βάσει των γενικών κανόνων που υποτίθεται θα έπρεπε να διέπουν την συμπεριφορά των πολιτισμένων ανθρώπων. Και αυτά, όσον αφορά τους γενικούς κανόνες. Όταν, όμως, η βρισιά αντικαθιστά τα ανύπαρκτα πολιτικά επιχειρήματα, έχουμε όχι πια ανάρμοστη συμπεριφορά, αλλά, φασίζουσα συμπεριφορά, κάτι που με λυπεί και με αγανακτεί πάρα πολύ, γιατί ενώ τη θεωρώ εντελώς φυσιολογική και λογική («κάθε τι που είναι πραγματικό είναι και λογικό» – Χέγκελ) για τους χρυσαυγίτες, τη βρίσκω εντελώς απαράδεκτη για αριστερούς.
Με παραξένεψε αρκετά η ιδιότυπη αντίληψή σας για το «κλάμα» και μάλιστα σε «ατελείωτα σεντόνια». Θα μπορούσα να σας ζητήσω να μου υποδείξετε ένα από τα «σεντόνια» αυτά, λλά, το θέμα δεν είναι αυτό. Το κυριότερο είναι ότι ονομάζετε «κλάμα» τις διαμαρτυρίες μου για την απρεπή συμπεριφορά, ή το κόψιμο σχολίων μου που δε στηριζόταν σε κανόνα δεοντολογίας, αλλά, μόνο στο ότι ο διαχειριστής διαφωνούσε πολιτικά μαζί μου.
Για το βρισίδι : ειλικρινά δε με απασχολεί καθόλου σε προσωπικό επίπεδο. Με ενοχλεί μόνο γιατί είναι μια προσπάθεια να εκτραπεί η συζήτηση σε καβγά και να χαθεί το περιεχόμενο. Από την άλλη μεριά, το να παριστάνει κανένας μονίμως το χαζό και να μην απαντάει σε χυδαίες προσωπικές επιθέσεις, αποθρασύνει τους υβριστές.
Μια τελευταία παρατήρηση : παρ’ όλη την τεχνητή ατμόσφαιρα εχθρότητας που γίνεται προσπάθεια να δημιουργηθεί απέναντί μου, εξακολουθώ να θεωρώ ότι βρίσκομαι, αντικειμενικά, σε φιλικό περιβάλλον, σε περιβάλλον ανθρώπων οι οποίοι παρά τη φασίζουσα συμπεριφορά τους, έχουν τον ίδιο στόχο μ’ εμένα : την αταξική κοινωνία. Το ίντερνετ το χρησιμοποιώ για να προπαγανδίζω το μαρξισμό, φυσικά, όπως τον αντιλαμβάνομαι εγώ. Έτσι θα ήθελα να με αντιμετωπίσουν οι «φίλοι» αριστεροί και αναρχικοί.
Και τώρα στο βασικό σας ερώτημα (αφού παρατηρήσω ότι δεν είμαι ο μόνος που δέχεται τα «γαλλικά» ορισμένων στον //γράφο) : Πώς εξηγώ τον καταιγισμό επιθέσεων και των «γαλλικών» εναντίον μου. Ο ίδιος, όπως λέτε, έχω ομολογήσει ότι οι απόψεις μου προκαλούν ταραχή.
Φυσικά, δεν παλάβωσα να θεωρώ ότι η μόνη έγνοια ενός αγνώστου σε μένα, ενός ανθρώπου ισορροπημένου, είναι μόλις ξυπνήσει να πει «ας μπω στον Παραλληλογράφο να βρίσω τον Βλαδίμηρο». Τότε, γιατί συμβαίνει αυτό;
Εγώ το αποκαλώ μισαλλοδοξία, «ουκ έσονταί σε γνώμαι έτεραι πλην των εμών», ή, προς το λαϊκότερον και ειδικότερον, «ένα είναι το κόμμα» .
Η ταραχή προέρχεται από το γεγονός ότι βλέπουν να θίγονται τα ιερά και τα όσια, όλα όσα η «αριστερά» πιστεύει, πρεσβεύει και προπαγανδίζει εδώ και μισό αιώνα, από τότε που ξέκοψε με τη μαρξιστική θεωρία και πρακτική. Δε θέλω να επεκταθώ, για να μη σας ζαλίζω με λεπτομέρειες που δε σας ενδιαφέρουν. Και το ιδιαίτερο μένος που προκαλούν οι απόψεις μου είναι ότι σε πολλά σημεία συμπίπτουν με το «αναπτυξιακό» τμήμα (όσο ελάχιστο και αν είναι και όσο συμβιβασμένο με το «αντιαναπτυξιακό») της ελληνικής αστικής τάξης, οπότε ο χοντροκομμένος «αριστερός» αποφαίνεται : αφού λέει τα ίδια με τον Πρετεντέρη, π.χ., τέτοιο κάθαρμα είναι κι αυτός, τσιράκι του συστήματος, απολογητής του κεφαλαίου, νεοφιλελεύθερος, άρον,άρον, σταύρωσον αυτόν! Κι εγώ τους αποδεικνύω ότι αυτά τα δανείζομαι από 3 μεγάλους «απολογητές» του καπιταλισμού : Μαρξ, Ένγκελς και Λένιν.
Η ουσία, λοιπόν, της ταραχής είναι ότι η σημερινή «αριστερά» αντιπροσωπεύει τα συμφέροντα και της απόψεις της μικροαστικής τάξης και ο μαρξισμός τα συμφέροντα και τις απόψεις της εργατικής τάξης. Μ’ αυτό δε θέλω να πω ότι τα συγκεκριμένα πρόσωπα που με βρίζουν έχουν συνείδηση ότι αντιστρατεύονται την εργατική τάξη και τον κομμουνισμό. Πιστεύω ότι κάνουν λάθος, γι’ αυτό και δεν κάνω προσωπικές επιθέσεις, επιτίθεμαι μόνο με σφοδρότητα στις λάθος απόψεις τους (και φυσικά, στιγματίζω την κακή συμπεριφορά τους σα μη αρμόζουσα σε αριστερούς, που, το κυριότερο, εμποδίζει το διάλογο).
Επειδή το πιο δύσκολο πράγμα είναι να κάνει κανένας την αυτοκριτική του, θα ήθελα να με βοηθήσετε. Ευχαριστώ.
Υ.Γ. Για την «επίθεσή» μου στην Κούλα : δεν αμφιβάλλω ότι είναι «γλυκύτατη», αφού το λέτε εσείς. Κι εμένα με παραξένεψε το ότι έφτασε στο σημείο να βρίσει χυδαία κάποιον επειδή είχε την άποψη ότι η κατάληψη του νοσοκομείου έγινε για να μην εισπραχθούν τα 5άευρα του εισιτηρίου εισόδου στο νοσομείο! Μα, γιατί άλλο είχε γίνει; Το ότι ήμουν υπέρ του να πληρώνουν το ταληράκι σε ένα κράτος χρεοκοπημένο ήταν αρκετός λόγος να με στολίσει με τα «γαλλικά» της και όχι μόνο αυτή αλλά και ο πάντα πρόθυμος του «όπου βρισίδι και χυδαιότητα, οι μανικάκος πρώτος»;
Και παρ’ όλα αυτά, ίσως παρατήρησες, στο τέλος ενός σχολίου μου, αφού καυτηριάσω τη συμπεριφορά τους, γράφω και ένα «et pourtant», γιατί παρ’ όλα αυτά, αντικειμενικά είμαστε στο ίδιο στρατόπεδο.
Αντιστρέφω κι εγώ το ερώτημα : Γιατί, κατά τη γνώμη σας, ΑΚΟΜΗ και η γλυκύτατη Κούλα φέρθηκε έτσι;
Εμένα πάντως με πείραξε ειδικά να φέρεται χυδαία μια γυναίκα, θεωρώντας ότι έτσι δείχνει ότι είναι ισότιμη με τους άντρες και «απελευθερωμένη». Όπως λέει και ο Ένγκελς – για την απελευθέρωση στον έρωτα – το θέμα δεν είναι να γίνουν και οι γυναίκες πολυαντρικές, αλλά, να γίνουν οι άντρες πραγματικά μονογαμικοί, δηλαδή, να μη «μοιάσουν» οι γυναίκες στους άντρες, αλλά το αντίστροφο.
(«Είδαμε πόσο δίκιο είχε ο Μπάχοφεν που θεωρούσε την πρόοδο από τον ομαδικό γάμο στον ατομικό κυρίως σαν έργο των γυναικών. Στο ενεργητικό των αντρών μπαίνει μόνο η πρόοδος από το ζευγαρωτό γάμο στη μονογαμία. Και η πρόοδος αυτή σήμαινε ιστορικά την ουσιαστική χειροτέρευση της θέσης της γυναίκας και διευκόλυνση της απιστίας των αντρών. Όταν λοιπόν λείψουν και οι οικονομικοί λόγοι που έκαναν τις γυναίκες να ανέχονται αυτή την από συνήθεια απιστία των αντρών – η έγνοια για το μέλλον των παιδιών – τότε η ισοτιμία της γυναίκας που θα επιτευχθεί μ’ αυτό τον τρόπο, κρίνοντας από την πείρα που έχουμε ως τώρα, μάλλον θα συντελέσει σε άπειρα πιο μεγάλο βαθμό, να γίνουν οι άντρες πραγματικά μονογαμικοί, παρά να γίνουν οι γυναίκες πολυαντρικές»).
Υ.Γ. Για τη λογοκρισία στα σχόλια έχετε δίκιο. Keep on to the right way.
μανικακος
13 Δεκεμβρίου, 2012 1:49 μμ
συνεχισε εσυ να είσαι εριστικός και να μας λες «φασίζουσες συμπεριφορές» και μη σε νοιάζει. θα σε βολευω εγω οπως πρεπει.
οσο για το «ο πάντα πρόθυμος του «όπου βρισίδι και χυδαιότητα, οι μανικάκος πρώτος»» μπορω κ καλυτερα αμα θές.
Βλαδίμηρος
13 Δεκεμβρίου, 2012 2:15 μμ
@μανικακος
Δεν αμφιβάλλω ότι μπορείς και καλύτερα, η φύση του ανθρώπου μπορεί να φτάσει στον έσχατο εξευτελισμό, νομίζω όμως ότι ο tolos είναι αξεπέραστος σε ευρηματικότητα, μέχρι και «μαυραγορίτη» με αποκάλεσε!
Γιατί, όμως, αδικείς τον εαυτό σου;
Το έχω δηλώσει : το κυριότερο για μένα είναι ότι με τις προσωπικές επιθέσεις καταστρέφετε το διάλογο. Γιατί φοβόσαστε το διάλογο; Ο προοδευτικός άνθρωπος δεν είναι κολλημένος σε κάποιες απόψεις. Όταν αυτές αποδειχτούν στραβές, πρέπει να τις αλλάξει. Το μεγαλείο του ανθρώπου είναι ότι είναι εξελίξιμος. Όπως λέει και ο Μπρεχτ :
Στρατηγέ μου,
ο άνθρωπος είναι πολύτιμος
μπορεί να πετάξει
και μπορεί να σκοτώσει.
Αλλά έχει ένα ελάττωμα :
μπορεί να σκεφτεί.
Κάνε χρήση του ελαττώματός σου και σύγκρινε αυτά που γράφω μ’ αυτά που πιστεύεις. Και κυρίως σκέψου ψύχραιμα.
μανικακος
13 Δεκεμβρίου, 2012 2:20 μμ
μαλλον θα φταίει κυρίως το οτι πιστευεις οτι εξευτελίζομαι, οτι δεν εχω λογο για να σε βριζω και οτι ειμαι ελαττωματικός.
Βλαδίμηρος
14 Δεκεμβρίου, 2012 3:08 πμ
μανικακος
Το ότι εξευτελίζεσαι όταν βρίζεις είναι το μόνο σίγουρο. Αν νομίζεις ότι εξευτελίζεις τον άλλο, να μη σου χαλάσω την αυταπάτη.
Αν, πάλι, νομίζεις ότι η βρισιά δίνει απάντηση σε απόψεις που δεν μπορείς να αντιμετωπίσεις αλλιώς, τι να σου πω; Όπως βολεύεσαι.
Πάντως, τουλάχιστον, για το «ελαττωματικός» δεν το πρόσεξες αρκετά. Θα έβλεπες ότι εννοεί το αντίθετο : ο Μπρεχτ, αμέσως πιο πάνω, λέει ότι ο άνθρωπος έχει ένα ελάττωμα – μπορεί να σκεφτεί. Άρα, κάνοντας χιούμορ, αναγνωρίζω ότι μπορείς να σκεφτείς – αρκεί να κάνεις χρήση του ελαττώματός σου.
Βλαδίμηρος
17 Δεκεμβρίου, 2012 2:43 μμ
@μανικακος
Αν πιστεύεις ότι βρίζοντας δεν εξευτελίζεσαι, να μη σε βγάλω από την αυταπάτη.
Αν πιστεύεις ότι έχεις λόγους να με βρίζεις, πίστευε και μη ερεύνα!
Αλλά, για το «ελαττωματικός», έχεις άδικο.
Ο Μπρεχτ, ειρωνικά, αποκαλεί την ικανότητα του ανθρώπου να σκέφτεται «ελάττωμα» (κατά την άποψη του στρατηγού). Εκεί αναφερόταν το «Κάνε χρήση του ελαττώματός σου» που έγραψα και δεν ήταν καθόλου μειωτικό να δέχομαι ότι έχεις ένα τέτοιο «ελάττωμα». Εντελώς το αντίθετο. Μάλλον, δεν το πρόσεξες.
Βλαδίμηρος
18 Δεκεμβρίου, 2012 12:00 μμ
μανικακος
1) Αν πιστεύεις ότι δεν εξευτελίζεσαι όταν βρίζεις, να μη σε βγάλω από την αυταπάτη σου.
2) Αν πιστεύεις ότι η καλύτερα αντιπαράθεση απόψεων είναι το βρισίδι, τι να σου πω; Η πίστη σου σέσωκέ σε!
3) Αλλά, για το «ελαττωματικός» κάνεις λάθος. Αν προσέξεις περισσότερο, θα δεις ότι ο Μπρεχτ λέγοντας «ελάττωμα», ειρωνικά, εννοεί την ικανότητα του ανθρώπου να σκέφτεται. Έτσι αυτό που έγραψα, είναι υπέρ σου και όχι κατά σου.
DrAluca
18 Δεκεμβρίου, 2012 1:49 μμ
Χαμογελατε…
μανικακος
18 Δεκεμβρίου, 2012 3:39 μμ
1)Αν πιστευεις οτι με νοιαζει η αποψη σου, να μη σε βγαλω απτην αυταπάτη σου.
2)Αν πιστευεις οτι το μπινελικι ειναι αντιπαράθεση απόψεων,τι να σου πω; Η πίστη μου μέσωκέ με!
3)αμα το λέει ο Μπρέχτ, δε μπορεί… ετσι θα ειναι.
DrAluca
13 Δεκεμβρίου, 2012 2:57 μμ
Και για μενα ουτε κουβεντα ο μαλακοκαυλης?
Νταξει ρε παπαροΒλαδημιρε… ειπαμε, αλλα οχι κι ετσι.
Μιασμα…
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
18 Δεκεμβρίου, 2012 6:49 μμ
μανικακος
Αν ακόμα δεν κατάλαβες το θέμα με το «ελάττωμα», τι να πω; Τόσο χαζός δεν είσαι.
DrAluca
18 Δεκεμβρίου, 2012 7:12 μμ
Μαθε πρωτα που απαντας ρε αστραπογιαννε…..Και μετα βγες να πουλησεις πνευμα.
Αποκαιδι του νετ….
Χαμογελατε…
katy
12 Δεκεμβρίου, 2012 9:02 πμ
Mήπως ένα σχολιάκι μου παράπεσε;
katy
12 Δεκεμβρίου, 2012 10:43 πμ
giorgali, εδώ είσαι και ‘γω σε ψάχνω στα νέτια; Τι θα γίνει μαζί σου; Σε διαγράφουν από παντού και δεν προλαβαίνω να σου μιλήσω. Ετοιμάζω ρεβεγιόν. Ο θρόνος μου θέλει γυάλισμα κι έχεις καθυστερήσει πολύ…. 🙂
giorgalis
12 Δεκεμβρίου, 2012 11:00 πμ
Μεταξύ μας, αυτή την εποχή δεν είναι κακό να μένουν αγυάλιστοι οι θρόνοι. 😉
Προσωπικά ήμουν πάντα μποέμ και αντικομφορμιστής γαλαζοαίματος (να φανταστείς γράφτηκα στον ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ)
😀
simon
12 Δεκεμβρίου, 2012 11:03 πμ
Γιοργαλή,
διάβασε αυτό το παρακάτω και πες μου ειλικρινά τηνν -γαλαζοαίματη 🙂 – άποψή σου.
http://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/syriza-kke-kai-alla-daimonia-ton-xr-laskoy-kai-ey-tsakalotoy
giorgalis
12 Δεκεμβρίου, 2012 11:49 πμ
Βρε simon γιατί με βάζεις να διαβάζω τα καλιαρντά του Τσακαλώτου; (που είναι τελείως άσχετα με τις απόψεις – επίσης τελείως άσχετες μεταξύ τους – διαφόρων στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ)
Εκτός από τις κουτοπονηριές που γράφει για την Παπαρήγα και την απάντηση που έλαβε πριν λίγα λεπτά από τον Σταθάκη για την φορολόγηση των επιχειρήσεων (που λέει -ο Σταθάκης- πως κάποιες πράγματι θα φύγουν αν τις φορολογήσουμε, αλλά οι περισσότερες θα μείνουν επειδή είναι «δεμένες» εδώ και μας λέει τελικά πως δεν θα δημιουργηθεί θέμα επειδή θα έχουμε σταθερό φορολογικό καθεστώς σχεδόν ίδιο με την υπόλοιπη Ευρώπη…- μιλάμε για βαρβάτο σοσιαλισμό! – (φυσικά ξεκαθαρίζοντας πως δεν υπάρχει περίπτωση να θιγούν οι offshore)
Από κει και πέρα προφανώς και δεν συμφωνώ με τα «επαναστατικούλια» και «αριστερούτσικα» που λέει για την «ανάπτυξη», αυτά είναι πασοκιές και κυριολεκτικά άλλα λόγια να αγαπιόμαστε (ακριβώς όπως αγαπιούνται στα άρλεκιν)…
Η προσέγγιση του ΚΚΕ για την αυτοδύναμη ανάπτυξη και τον σοσιαλισμό (που με πείθει) απέχει έτη φωτός από αυτά που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ
http://www.902.gr/%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CE%B7%CF%83%CE%B7/%CF%84%CF%83%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CF%8E%CF%84%CE%BF%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BB-%CF%80%CE%B1%CF%83%CE%BF%CE%BA
simon
12 Δεκεμβρίου, 2012 12:29 μμ
Σε πείθει η άποψη πως μέχρι να φτάσουμε στο σοσιαλισμό, μπορεί να υπάρχουν «μεταβατικά αιτήματα», όπως μισθός στα 1.400 ευρώ (ΚΚΕ), δηλαδή, για να ξεκαθαρίσουμε μαρξιστικά, να προσδιορίσουμε εμείς την υπεραξία που θα εισπράττει ο κεφαλαιούχος από τον εργαζόμενο; Είναι αυτό αυτοδύναμη ανάπτυξη και σοσιαλισμός ή καλιαρντά της Παπαρτήγα;
giorgalis
12 Δεκεμβρίου, 2012 12:47 μμ
Ακόμα κι αν θεωρήσεις πως τα «1400 ευρώ» είναι «μεταβατικό αίτημα» πρέπει να παραδεχτείς πως έχει κάποια διαφορά από αυτό που κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ (δλδ ΟΛΑ στο κεφάλαιο για να «αναπτυχθεί» μήπως και δώσει κανένα ψιχουλάκι…)
Μιας και το αναφέρεις, πριν μερικές μέρες βγήκαν 2-3 βολευτές του ΣΥΡΙΖΑ (από την υπερεπαναστατική – ακροαριστερή – κομμουνισταράδικη – αιμοσταγή που μπροστά της ο Che ήταν «αδερφή») πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ και ξεκαθάρισαν πως με το που θα αναλάβουν τη διακυβέρνηση ο κατώτατος μισθός θα επανέλθει στα 751 ευρώ την ίδια κιόλας ημέρα.
1-2 μέρες μετά, βγήκε το ΠΑ.ΜΕ και είπε πως (χωρίς να ξεχνάμε τον στόχο για 1400 ευρώ) ζητάμε κι εμείς σε πρώτη φάση να επανέλθει ο κατωτατος στα 751.
Να δεις που θα πέσει πολύ γέλιο (και πολύ ξύλο) με το που θα πάρει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ την κυβέρνηση. 😉
simon
12 Δεκεμβρίου, 2012 12:51 μμ
Το βέβαιο είναι πως το τελευταίο ξύλο σ’ αυτά τα θέματα το ρίχνει η ιστορία. Επίσης βέβαιο -σχεδόν- είναι πως δε θα ζούμε για να δούμε π ο ι ό ς θα το φάει… 😉
simon
12 Δεκεμβρίου, 2012 12:38 μμ
«Το ΚΚΕ λέει ναι, ότι υπάρχει δυνατότητα σήμερα να μπουν εμπόδια στην αντιλαϊκή πολιτική, να δυσκολευτεί η αστική διαχείριση, να υπάρξουν έστω και ορισμένες παραχωρήσεις, π ρ ο σ ω ρ ι ν έ ς κατακτήσεις, όμως με προϋπόθεση τη γραμμή σύγκρουσης με την οικονομική και πολιτική κυριαρχία του κεφαλαίου, με γραμμή συγκέντρωσης δυνάμεων στην πάλη για την εξουσία.
Και ενώ το ΚΚΕ λέει αυτά, οι κ. αρθρογράφοι το εγκαλούν γιατί δεν δέχεται την ενότητα, την κοινή δράση στη γραμμή των «μεταβατικών αιτημάτων» που προβάλλει ο ΣΥΡΙΖΑ δηλαδή στους άξονες εφαρμογής μιας πολιτικής ενίσχυσης της κρατικής παρέμβασης για τη στήριξη της καπιταλιστικής οικονομίας».
Αυτές οι «προσωρινές κατακτήσεις» δεν είναι μεταβατικά αιτήματα; Δηλαδή τα μεταβατικά αιτήματα του ΚΚΕ έχουν ως «προϋπόθεση τη γραμμή σύγκρουσης με την οικονομική και πολιτική κυριαρχία του κεφαλαίου, με γραμμή συγκέντρωσης δυνάμεων στην πάλη για την εξουσία», ενώ του ΣΥΡΙΖΑ όχι;
Αυτό «Έχουμε κεντρικό στόχο να σταματήσουμε την καταστροφή, να οργανώσουμε την ανατροπή με πρωταγωνιστή το λαϊκό κίνημα και με την κυβέρνηση της αριστεράς, να σηκώσουμε όρθια την κοινωνία, να προωθήσουμε την ριζική αλλαγή στη χώρα μας, να ανοίξουμε τον δρόμο στο σοσιαλιστικό μετασχηματισμό» γιατί το απορρίπτει το ΚΚΕ;
giorgalis
12 Δεκεμβρίου, 2012 1:09 μμ
Την καταστροφή πως θα την σταματήσει; Με αναγνώριση του χρέους και νέο μνημόνιο;
Ποια ανατροπή ακριβώς επιδιώκει ο ΣΥΡΙΖΑ; Αυτό που βλέπω είναι μια ΔΗΜΑΡ σε αναμονή και τον όρο «Αριστερά» να εξευτελίζεται μεγαλειωδώς.
Ποία κοινωνία θα σηκώσουν όρθια; με τι μισθούς; 300 ευρώ και 40% ανεργία και 80% κάτω από το όριο της φτώχειας; Μα αυτό δεν κάνει και η ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ; Επιτέλους τι διαφορετικό θα κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ; Αφού τα ίδια με αυτούς λέει;
Ποίο δρόμο θα ανοίξει; Ποίο κόμμα είναι πιο «Αριστερό» ; Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ ή το ΠΑΣΟΚ του γιώργου παπανδρέου (πριν το 2009) ;
«Σοσιαλιστικό μετασχηματισμό»; Μα αν δεχτούμε (προσωπικά δεν το δέχομαι ούτε με κανόνια) πως μία τάση από τις πάμπολλες που έχει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ θέλει όντως «σοσιαλιστικό μετασχηματισμό» (οι λαφαζαναίοι) ΤΙ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ΚΑΝΟΥΝ ΣΤΟ ΠΑΣΟΚ;
Γιατί δεν πάνε σπίτια τους ή να συγκροτήσουν τη νέα υπερεπαναστατική γκρούπα των ακροαριστερών γραφικών (όχι ακριβώς σπάνιο είδος…)
Αυτοί δεν έχουν απορρίψει το ΚΚΕ;
Το ΚΚΕ δεν είναι αυτό που «ξέχασε να πεθάνει»; Όπως λέει και ο περιφερόμενος one man show σοφιστής;
simon
12 Δεκεμβρίου, 2012 6:28 μμ
Γιοργαλή,
θα μπορούσα να σου απαντήσω με τον ίδιο τρόπο «Πώς θα το κάνει αυτό το ΚΚΕ; Ποιά ακριβώς ανατροπή επιδιώκει; Αυτήν του «υπαρκτού» (στο ξαναείπα, δεν τον απορρίπτω ολόκληρο, αλλά μόνο το γραφειοκρατικό στρατιωτικοποιημένο αυταρχικό σύστημα διοίκησης), που θαύμαζε χρόνια ολόκληρα»;
Με βάση όμως τα κείμενα, αφού το ΚΚΕ αποδέχεται και αυτό ένα κάποιο «μεταβατικό στάδιο προσωρινών παραχωρήσεων και κατακτήσεων», το στοίχημα είναι ο σοσιαλιστικός μετασχηματισμός. Το πέρασμα δηλαδή της εξουσίας σταδιακά στην κοινωνία και γι’ αυτά τα πράγματα μιλάει ο Συριζα (αυτοοργάνωση, συλλογικότητες, λαϊκές συνελεύσεις στις γειτονιές κλπ).
Δεν το πιστεύεις αυτό, λες. Καλώς. Αλλά μη δέρνεις το παιδί πριν σπάσει το σταμνί. Άσε να το σπάσει πρώτα και το δέρνουμε μαζί μετά.
ΥΓ 1. Δεν μ’ ενδιαφέρει -δε μ’ ενδιέφερε ποτέ- τί κάνει η συμμορία του πα»σο»κ. Ούτε καν μετά το ’81 και μέχρι το ’85, όταν κάποιοι είχαν χάψει τις παπαριές του παπατζή του β’ και κατέβασαν τα χέρια, περιμένοντας (Γ)κοντό «σοσιαλισμό» του. Ξέρεις, φαντάζομαι, ποιούς εννοώ…
ΥΓ2. Μ’ ενδιαφέρει, αντίθετα, και πολύ μάλιστα να «ζήσουν» όλα τα κομμάτια της Αριστεράς. Εδώ και χρόνια έχω την «έμμονη ιδέα» της ενότητας, όπου όλοι κάτι θα προσφέρουν στην προσπάθεια για τη δημιουργία μιας καλύτερης κοινωνίας.
ΥΓ3. Αν κάποτε γνωριστούμε προσωπικά έχω να σου πω πολλές ιστορίες για το πως χειρίστηκε την εξουσία το κόμμα, όπου την πήρε σε δήμους και δη στη δική μου πόλη. Μπορεί να ξέρεις και ‘συ ανάλογες ιστορίες. Αν είναι να ανατεθεί η εξουσία στα χέρια τέτοιων τύπων καλύτερα να μεταναστεύσουμε όλοι στην Παταγονία.
Γιαννκα
12 Δεκεμβρίου, 2012 8:50 μμ
simon
καλα εγω δεν εννοουσα μονο αυτους 😉
BandieraRossa
13 Δεκεμβρίου, 2012 2:28 μμ
Σίμον, για δήμους στη Δυτική Θεσσαλονίκη λες;
Γιαννκα
12 Δεκεμβρίου, 2012 4:52 μμ
κι εδω ορε στο post του Vladimir? 🙂
λοιπον εδω ο Σταθακης μας τα λεει εξω απο τα δοντια…. ολα κι ολα !!!
http://www.ert.gr/webtv/net/item/9295-Prwinh-Enhmerwsh-(Meros-B-)-12-12-2012#.UMiWaYNFVt8
giorgalis
12 Δεκεμβρίου, 2012 5:22 μμ
Εγώ τον άκουσα στο ράδιο (με μεγάλη προσπάθεια επειδή πραγματικά μου είναι απεχθής και όσο αφορά αυτά που λέει αλλά και η φωνή του και η φάτσα του)
Εδώ είναι πολύ ο εαυτός του, αλλά δυστυχώς το βίντεο κολλάει…
Έχω όμως μια ερώτηση επειδή μπόρεσα να δω περίπου 10 λεπτά:
Αν έγραφε στην οθόνη «Γιωργος Σταθάκης – βουλευτής ΝΔ» θα πρόσεχε κανείς κάτι ασυνήθιστο;
Όσο για το άλλο, φταίει ο simon που με τσιγκλάει – εγώ δεν έχω κόλλημα με τον ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ ΣΥΡΙΖ…….
Γιαννκα
12 Δεκεμβρίου, 2012 5:51 μμ
Εγω τον λεω Βουδα 🙂
κριμα που δεν μπορεις να το δεις, εχει κατι ευστοχες παρεμβασεις των δημοσιογραφων,για σοσιαλισμο και σοσιαλδημοκρατια και κοκκινες γραμμες με το ισχυον πολιτικο συστημα….
στην ερωτηση σου η απαντηση ειναι οχι…
οσο για τον Simon ξιεται κι αυτος στην γκλιτσα του τσοπανου 🙂 αλλα η αντιπαραθεση αυτη εχει και νοστιμια 😉
giorgalis
12 Δεκεμβρίου, 2012 6:30 μμ
Ξεκόλλησε!
Η συνέντευξη είναι πράγματι Α Π Ο Λ Α Υ Σ Τ Ι Κ Η
χαχαχα
O τύπος είναι αριστερός με @ρχιδι@… θεός!
κι ακόμα καλύτερα …ημίθεος – @ρχίδι@ αριστερός 😀
Υπάρχει όμως και η Αριστερή πτέρυγα.. ο Δραγασάκης – παναϊαμ ο μπολσεβίκος..!
Στο βιντέακι παρακολουθούμε πως η ακροαριστερά του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ πείθει με την ρεαλιστική της πρόταση τον πολιτικοποιημένο, καχύποπτο και με ταξική συνείδηση ΠΑΣΟΚο
simon
12 Δεκεμβρίου, 2012 6:37 μμ
Γιαννκα,
γκλίτσες (ή κλούτσες, στη διάλεκτο μου) έχω κάμποσες (ορεινός γαρ) και μάλιστα από κρανιά, αν έχεις ακουστά.
Μ’ αρέσει να ξύνομαι μ’ αυτές, αλλά καμμιά φορά τις χρησιμοποιώ με τον …γνωστό τρόπο. 🙂
μανικακος
12 Δεκεμβρίου, 2012 6:38 μμ
σαλαγάς «κακοπροαίρετους»; 😀 😀 😀
Γιαννκα
12 Δεκεμβρίου, 2012 7:07 μμ
@ simon
ορεινη ειμαι κι εγω απ τον Μωρια και τις φτιαχνουμε απο πουρναρες… θελω να πιστευω οτι θα τις χρησιμοποιησεις κατα πως πρεπει, οταν ερθει η ωρα (που θα ερθει) 😉
simon
12 Δεκεμβρίου, 2012 8:16 μμ
@ Γιαννκα
Όταν έρθει η ώρα (αμήν και πότε!) έχω κι άλλα, πιο αποτελεσματικά και …τηλέμαχα «εργαλεία». 🙂
@ Μανι
Δεν κάνω για τζομπάνος. Τις έχω για «διάλογο» με φασίστες και λοιπά τομάρια 😀 😀
giorgalis
13 Δεκεμβρίου, 2012 10:35 πμ
katy
Δεν είμαι μόνο εγώ που πάω προς τα αριστερά
http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=736107
Το «ζητά» η εποχή.
Κάνε τα κουμάντα σου λοιπόν επειδή δεν θέλουμε να αρχίσει το πόπολο να μιλά για «απολιθωμένους αριστοκράτες» και άλλα τέτοια.
Δεν θέλεις να είσαι εσύ που θα βάλεις την οικογένεια στο χρονοντούλαπο της ιστορίας.
Με σεβασμό
Ο ανιψιός
*Ίσως πρέπει να στολίσεις τον πύργο με κανένα σφυροδρέπανο για την φετινή δεξίωση
http://www.theinsider.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=18821:to-photoshop-tis-aygis-na-min-tromaksoyme-kai-tis-agores&catid=104:media-stories&Itemid=159
simon
13 Δεκεμβρίου, 2012 11:22 πμ
Πυργοδέσποινα
Αν, πάντως, χρειαστείς προσωπικό για το στολισμό του πύργου -κυρίως με σφυροδρέπανα-, πάρε απ’ αυτούς εδώ πιο κάτω:
http://www.aformi.gr/2011/09/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CF%89%CE%BD-902-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%B3%CE%B5%CE%B3%CE%BF%CE%BD%CF%8C%CF%84/
giorgalis
13 Δεκεμβρίου, 2012 11:37 πμ
Μα είναι γνωστό πως οι επιχειρήσεις αυτές είναι καπιταλιστικές!
Τα κέρδη είναι τα κότερα του Μαΐλη και τα ελικόπτερα του Παφίλη!
Είναι δεδομένο πως οι βουλευτές του ΚΚΕ είναι πλούσιοι και καπιταλόσκυλα.
Βάλε και λίγο indymedia 😉
giorgalis
13 Δεκεμβρίου, 2012 11:42 πμ
Και μία είδηση της τελευταίας στιγμής:
Ο 902 tv ΕΚΛΕΙΣΕ !
Αλήθεια λέω, πήραν τα φράγκα και την έκαναν στη Νέα Καληδονία!
simon
13 Δεκεμβρίου, 2012 11:46 πμ
Παραβιάζεις θύρες ανοιχτές! Είναι γνωστό ότι και οι λιμουζίνες και οι ντάτσες του Μπρέζνιεφ δεν ήταν δικές του, ήταν του κράτους.
Όπως, επίσης, ότι οι απολυμένοι ήταν προβοκάτορες, ήθελαν να κάνουν κακό στο ΚΚΕ. Στην πραγματικότητα, δεν απολύθηκαν ποτέ…
giorgalis
13 Δεκεμβρίου, 2012 11:54 πμ
Πράγματι, οι μισθοί πάνε στο μεν στο κόμμα αλλά τον πολυτελή βίο τον εξασφαλίζει το κράτος της «τελευταίας σοβιετικής δημοκρατίας» γνωστό με το παρατσούκλι «Ελλάς»
Τη θέση του ίδιου του ΚΚ για τις απολύσεις φαντάζομαι την έχεις ψάξει.
Και ναι είναι οριστικό… ο 902 έκλεισε!
Το γιατί το ΚΚ αποφάσισε να τον κλείσει θα είναι η μεγάλη πρόκληση για τους ιστορικούς του μέλλοντος!
Πρόσεξες πως δεν αναφέρθηκα στον «105.5 Δεξια στα FM» ε; 😉
simon
13 Δεκεμβρίου, 2012 12:00 μμ
Είναι επίσης πασίγνωστο ότι κάποιοι Τσουρμπάνοφ και Ρασίντοφ δεν υπήρξαν ποτέ…
Καλή τύχη -στους εργαζόμενους- στον 902 gr. 😉
Για πολυτελείς βίους μπορώ πολλά να πω, αλλά μόνο τετ α τετ 😉
Γιαννκα
13 Δεκεμβρίου, 2012 12:02 μμ
@katy
την συντροφισσα Μαριαννα μην ξεχασεις για το καλεσμα….χροοονια στους αγωνες και στα πεζοδρομια,εχει λιωσει τα louboutin της(ξερεις εσυ) στις πορειες 😉
http://xronika05.blogspot.gr/2012/12/blog-post_3782.html
υγ
ελπιζω να μην παει οπου ναναι το σχολιο… simon & giorgalis.
giorgalis
13 Δεκεμβρίου, 2012 12:04 μμ
Κανόνισε να πεις πως είχες τίποτα ερωτικά με την Παπαρήγα και να στείλεις το κόμμα στον αγύριστο…
Θα σου κάνουν άγαλμα οι αστοί!
😮
simon
13 Δεκεμβρίου, 2012 12:20 μμ
Πολλά -μπορεί να – είμαι, αλλά όχι βιτσιόζος και σ’ αυτό το βαθμό 🙂
Γιαννκα, ήρθες δεύτερη!
mitera
13 Δεκεμβρίου, 2012 12:23 μμ
Δεύτερη ήρθε η Μαριάννα.
giorgalis
13 Δεκεμβρίου, 2012 12:44 μμ
Δεύτερη μετά την Γιάννα-2004 !
mitera
13 Δεκεμβρίου, 2012 1:02 μμ
Αν εννοείς στην μελαγχολία,συμφωνώ.Το γράφουν άλλωστε και οι εγκυκλοπαίδειες 😉
http://www.tovima.gr/vimagazino/views/article/?aid=468079
Γιαννκα
13 Δεκεμβρίου, 2012 1:12 μμ
αααααααα….νταξ !!!! την καλεσες simon…ουφ 😉
BandieraRossa
13 Δεκεμβρίου, 2012 2:35 μμ
Στάση «Νέα ελληνική επιχειρηματικότητα για νέα εθνική αυτοπεποίθηση, με τη Μαριάννα Λάτση»
Επόμενη στάση, next stop «Η προσφορά του ελληνικού επιχειρηματικού κόσμο στους αναξιοπαθούντες, με τη Μαριάννα Βαρδινογιάννη».
mitera
12 Δεκεμβρίου, 2012 11:31 πμ
Asxeto
Τέρμα τα πάθη και τα μίση.Αγαπάτε αλλήλους. Ειρήνη ημύν! Ήρθαν τα Χριστούγεννα και ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ…… η σκαλωσιά φωταγωγήθηκε!!!
http://www.tnsite.gr/index.php/topmenu/7612-%CF%86%CF%89%CF%84%CE%AF%CE%B6%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%AD%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%BF-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1
Έτοιμη να δεχτεί στην αγκαλιά της,όλα τα παιδάκια της πληγωμένης Αθήνας,τους καταφρονεμένους,τους καταπιεσμένους,τους πεινασμένους,τους ανέργους,το κοριτσάκι με τα σπίρτα,τον γέρο Σκρούτζ (που είναι και ο χορηγός της σκαλωσιάς) και επιτέλους να ζήσουμε μέρες αγάπης,χαράς,αδερφοσύνης και δεν συμμαζεύεται
Μπράβο Δήμαρχε Καμίνη και πάλι μπράβο και τα συγχαρητήρια μου για το εκλεπτυσμένο σου γούστο. Μπράβο!..
Μπράβο και όσους συνεχίζουν να πληρώνουν χαράτσια,δημοτικά τέλη κλπ.Η ανταποδοτικότητα των φόρων είναι εμφανής.Ζήτω η σκαλωσιά.Ζήτω!
υγ
Κάτω τα χέρια απο την Κούλα!
katy
12 Δεκεμβρίου, 2012 11:35 πμ
Καήκαν τα λαμπάκια…..και το δέντρο δεν φαίνεται. 😦
Ξαναπροσπάθησε καλή μας mitera…
mitera
12 Δεκεμβρίου, 2012 11:43 πμ
Τι εννοείς κάηκαν Κάτυ μου;Τόσα λεφτά πληρώσαμε για ΤΗΝ σκαλωσιά.
Εγω τα πάντως τα βλέπω ανναμενα. Και σε προσκαλώ να πάμε επιτόπου για προσκύνημα. 🙂
mitera
12 Δεκεμβρίου, 2012 11:50 πμ
Αναμμένα ήθελα να πώ….. έχασα και τα λόγια μου μπροστά σε τοσο κάλλος
giorgalis
12 Δεκεμβρίου, 2012 12:16 μμ
Η παραδοσιακή σάχλα των ημερών κάνει τέλειο δέσιμο με την καθολική μιζέρια.
Είναι όπως όταν οι νεκροί θάβουν τους πεθαμένους τους 🙂
mitera
12 Δεκεμβρίου, 2012 12:28 μμ
Εδώ σύντροφε έχεις λάθος.
Δεν μιλάμε πλέον για παραδοσιακή σάχλα, αλλά για εγκατάσταση (κοινώς στρογγυλοκάθισμα) Νεας Τάξης σάχλας. 😉
katy
12 Δεκεμβρίου, 2012 12:30 μμ
Mitera, φύγαμε όποτε θέλεις!
Παρεμπιπτόντως, με προσκυνάνε, δεν προσκυνώ! 😀
Υ.Γ. Μάλλον εγώ το έχω το (τεχνικό) πρόβλημα και δεν τη βλέπω τη σκαλωσιά. 😦
mitera
12 Δεκεμβρίου, 2012 1:09 μμ
Δεν πειράζει πυργοδέσποινα,θα σε πάω εγω να την δεις λαιβ και θα τους βάλω όλους να σε προσκυνήσουν.Δεν κατάλαβα καλύτερη είναι εταιρεία τηλεφωνίας;; 🙂
Spin
12 Δεκεμβρίου, 2012 2:14 μμ
Από τα καλύτερα ποστ της χρονιάς αναμφίβολα.
Δάκρυσα με αυτό «και το μπλογκ παρέχει την ευχέρεια στο διαχειριστή να σβήνει όσα σχόλια παραβιάζουν την αρχή της Πολιτικής Δημοσίευσης. Πουθενά δεν του δίνει το δικαίωμα να σβήνει αυθαίρετα ότι θέλει.»
Βλαδίμηρος
12 Δεκεμβρίου, 2012 2:54 μμ
Μη σπαταλάς τα δάκριά σου, κ. «αντιεξουσιαστή»-λάτρη της δικής σου εξουσίας, θα σου χρειαστούν όταν πραγματοποιηθεί η δικτατορία του προλεταριάτου.
Ως τότε, όμως, να μην ξαναμιλήσεις για «ελευθερία», που εσείς οι «αντιεξουσιαστές» την έχετε για καραμέλα, εννοώντας πως πρέπει να είσαστε εσείς ελεύθεροι και όλοι οι άλλοι δούλοι και κάνετε και χιούμορ από πάνω. Αιδώς, Αργείοι!
my name is Fuchtel, Hans-Joachim Fuchtel
12 Δεκεμβρίου, 2012 3:35 μμ
Μην περιμένετε να χιονίσει για να δείτε άσπρη μέρα!
Η ανθρωπότητα θα ευτυχήσει μόνον όταν ο τελευταίος Ζαφ κρεμαστεί με τα έντερα του τελευταίου μανικακου 🙄 :coll:
μανικακος
12 Δεκεμβρίου, 2012 4:20 μμ
εχω μακρυ άντερο παντως…. μπαντζι τζαμπινγκ κανεις αμα θες… αμα εχεις καλη διαθεση παντα…
my name is Fuchtel, Hans-Joachim Fuchtel
12 Δεκεμβρίου, 2012 3:37 μμ
λαθος εμοτιον
😎
Βλημαμπραδερς
12 Δεκεμβρίου, 2012 4:13 μμ
Εχω ανατριχιάσει με το χιούμορ σας. Μια όαση γέλιου μπροστά στον καθημερινό ζόφο(ντ) . Keep up the good work guys
spiral architect
12 Δεκεμβρίου, 2012 8:18 μμ
Ποιος Βλαδίμηρος:
Σύμφωνα με το περιοδικό Metal Hammer, ο μπασίστας του δημοφιλούς black metal συγκροτήματος «Naer Mataron», θα δώσει και συναυλία το ίδιο βράδυ στην Κέρκυρα με το συγκρότημά του, συνοδεία της περίφημης ορχήστρας της πόλης. Το φιλόμουσο κοινό του νησιού των Φαιάκων θα έχει την τύχη να ακούσει τα πιο γνωστά κομμάτια του συγκροτήματος, αλλά και να απολαύσει black metal επτανησιώτικες καντάδες.
Capybara
12 Δεκεμβρίου, 2012 10:03 μμ
Το κακό με τον Βλαδίμηρο είναι ότι δεν είναι πολιτικά ορθό να του πούμε γιατί τον κόβουμε.
katy
13 Δεκεμβρίου, 2012 1:17 μμ
Παιδιά, εδώ κάτω είμαι!
😆
simon, giorgalis, mitera και Γιάννκα, είσαστε απολαυστικότατοι!
Δεν μου έχει μείνει άντερο από τα γέλια!!! Δεν προλαβαίνω ν’ απαντήσω σε όλους, για τα υπέροχα σχόλιά σας. Επίβλεψη καθαριότητας βλέπετε! Άσε που έχω άρρωστο και τον καλό μου τον DrAluca (έχει βγάλει σπυριά, από το συγκεκριμένο αφιέρωμα). 😉
Γιαννκα
13 Δεκεμβρίου, 2012 1:31 μμ
@katy
θα στειλουμε τον λογαριασμο στην ΣΟ koyla 😉 🙂 και (μεταξυ μας) οχι άλλες διακρισεις 😉
giorgalis
13 Δεκεμβρίου, 2012 1:41 μμ
Εδώ πως τα σοβαρά κράτη της Ευρώπης τιθασεύουν τον καπιταλισμό!
http://www.telegraph.co.uk/technology/google/9739039/Googles-tax-avoidance-is-called-capitalism-says-chairman-Eric-Schmidt.html#
από εδώ:http://redflyplanet.blogspot.com/2012/12/blog-post_5739.html
«Είναι θέμα θέλησης και αριστεροσύνης»
Αλέκσης Τσίπρας (1974 Λαινηνειστοίς)
«Πριν ανατρέψουμε τον καπιταλισμό δεν αξίζει να δούμε αν μπορεί να δουλέψει;»
Γρηγόρης Πσαριανός (1950 Μαρκσιστής)
BandieraRossa
13 Δεκεμβρίου, 2012 2:06 μμ
«Πριν ανατρέψουμε τον καπιταλισμό δεν αξίζει να δούμε αν μπορεί να δουλέψει;»
Μεγάλες κουβέντες από μεγάλους άντρες.
Θέλω Πσαριανό και τον άλλο τιτάνα του μαρκσισμού, τον Μήτσο τον Αντρουλάκη, να ηγηθούν ενός πραγματικού γκομμουνιστικού κόμματος.
spiral architect
13 Δεκεμβρίου, 2012 1:41 μμ
@Γιοργαλή και Σιμόν:
Δηλώνω υπεύθυνα ότι, αν δεν προσκυνήσει τον σ. Αleksis η ορίτζιναλ Μαριάννα, εγώ ΣΥΡΙΖΑ δεν ψηφίζω!
Αν μη τι άλλο, έχουμε και αρχές, διάολε!
Μια είναι η Μαριάννα, όλες οι άλλες είναι απλώς οδοντόκρεμες.
Θέλει προσοχή μόνο στους αναπτήρες σας όταν την πλησιάζετε, ή να φροντίσετε να μην κάτσει κοντά στο τζάκι, γιατί μετά θα καθαρίζουμε το παρκέ παρέα με την Κάτι και την ευγενική συμμετοχή των Ατενίστας.
giorgalis
13 Δεκεμβρίου, 2012 1:48 μμ
Υπομονή!
katy
13 Δεκεμβρίου, 2012 1:49 μμ
“…όλες οι άλλες είναι απλώς οδοντόκρεμες…”
spiral, of course you know, this means war!
LAGARTSAS-A
13 Δεκεμβρίου, 2012 4:52 μμ
Στο γραμματεα μου giorgalis
Πω πω φανατιλα τα ΚΚΕδακια. 😉
Εδώ διαλυεται το συμπαν και το αδελφο κωμμα ΑΚΕΛ ως διαχειριστης της λαϊκης εξουσιας πρωτοστατει στη σωτηρια των τραπεζων. Τι λεει το ΚΚΕ;! Ότι, το να κυβερνας εντος συστηματος δε σημαινει ότι εχεις παρει και την εξουσια (γαμω την εξουσια). Μεγαλη αληθεια. Κατά τα άλλα ο ΣΥΡΙΖΑ είναι για φτυσιμο που διεκδικει τη διακυβερνηση και λεει το ιδιο. Ε! ρε καταντια.
Πραγματικα το μεγα προβλημα είναι ο ΣΥΡΙΖΑ που αποπροσαναστολιζει το ποπολο (το προσανατολισμενο να ουμ ή που εχει τη διαθεση) που κατά τα αλλα δε γκρυβει τις επαναστατικες του διαθεσεις διεκδικοντας την αθλιοτητα μεσα στο υπαρχον συστημα.
Αληθεια εχει ποτε ο ΣΥΡΙΖΑ διακηρυξει ότι είναι ένα επαναστατικο κομμα (το ορθο είναι ότι δεν υπαρχουν επαναστατικα κομματα, αλλα κομματα που πρεσβευουν στην επανασταση υπο τον ελεγχο τους, τεσπα) που μελημα του είναι η ανατροπη του καπιταλισμου που δεν το ξερουμε και που δεν το ξερουν και οι πετρες;!
Υπαρχουν σ΄αυτή τη φαση οι προυποθεσεις και τα υποκειμενα ανατροπης του καπιταλιστικου συστηματος. ΟΧΙ.
Δηλαδη μεσα σ΄αυτή τη χαβουζα της αστικης ολιγαρχιας όλα τα πολιτικα υποκειμενα είναι ισα και ομοια;! Ή ο ΣΥΡΙΖΑ είναι η συμφορα του τοπου και των ανθρωπων του και δεν είναι οι ακροδεξιοι που κυβερνανε, για να μιλησω με πολιτικους ορους που δεν είναι του γουστου μου. Δηλαδη δεν είναι αριστερο κομμα;! Και ποιο είναι;! (καλα το ΚΚΕ ειπαμε δεν είναι αριστερα ;-)). Και τι πα να πει αριστερα; Δεν πα να πει πιο κοντα στα παθη του ποπολου; Δε μας προβληματιζει το γεγονος ότι οι δεξιοι, ακροδεξιοι, τα αφεντικα τους και οι γκεμπελισκοι των ΜΜΕ εχουν λυσσαξει με τη μπιθανοτητα να βρεθει στη γκυβερνηση;! Εδώ τους ανεξαρτητους ελληνες βαλθηκαν να τους διαλυσουν μονο και μονο με τη νυξη τους για συνεργασια με το ΣΥΡΙΖΑ. Τοση βλακεια! Τυχαια οι κυριαρχοι τυραννοι χαιδευουν τους ναζι και με τις μεθοδευσεις τους ενισχυουν;! Τι φοβουνται τοσο πολύ οι κρατουντες εντος και εκτος από ένα συστημικο κομμα του χεργιου τους;! ή μηπως δεν είναι ακριβως ετσι;! Εχουμε να κανουμε με το νεοΠΑΣΟΚ;! αυτό κι αν είναι παπαρα. Αν ηταν νέοΠΑΣΟΚ κανενα φοβο δε θαχαν. Τι φοβουνται λοιπον;! Τις ενδοκαπιταλιστικες τους αντιθεσεις;! τον νέοκαπιταλισμο του ΣΥΡΙΖΑ. χαχαχα
Ή μηπως η πληρης εξαθλιωση του ποπολου θα το οδηγησει στην επανασταση και όχι στην αγκαλια των φασισταργιων;! τοσο στραβοι ειμαστε και δεν το βλεπουμε;! Ή χρειαζονται αναλυσεις επι αναλυσεων και λογια επι λογων για να κατανοησουμε τα προφανη;!
Τι μπορει να κανει ο ΣΥΡΙΖΑ; αν τον αφησουν, γιατι οι πεμπτες φαλαγγες υπαρχουν και φροντιζουν για αυτό οι φύλακες, εκει οπου το συστημα διαβλεπει τον κινδυνο της υπονομευσης των θεμελιων του.
Όχι δε μπορει να κανει πολλα πραγματακια οσο και να το θελει, γιατι ακριβως το ποπολο εχει εθιστει στην αντιπροσωπευση και όχι στη συμετοχη του στα κοινα, οπως και στη μπολεμικη και υπονομευση που θα δεχτει από τους αυτοβαπτιζομενους “επαναστατες” και ιδιοκτητες της επαναστασης. Μα και ετσι θαναι πολύ καλυτερα για το ποπολο από το να κυβερναν οι ακροδεξιοι, οι πασοκο-δεξιοι και οι δημαρχιδηδες.
Οσο για μας το προβλημα δεν είναι ο ΣΥΡΙΖΑ, η ευρωλιγουργια του, και οι παρατρεχαμενοι του. Ενα σκαλι είναι αυτος και τιποτα άλλο. Το προβλημα και ο βραχνας μας ειναι ο καπιταλισμος και οι τυραννοι του νεοφιλελευθερισμου που τσακιζουν τις ζωες μας και μας οδηγουν στο ζοφο. Ισα ισα με το ΣΥΡΙΖΑ στην κυβερνηση (αν τον αφησουν οι πυλωνες του κρατους της ολιγαρχιας-πλουτοκρατιας, λιγουλακι δυσκολο να ουμ), σε πρωτη φαση, θα γινουν πιο απλα τα πραγματα για μας (αυτος είναι ο φοβος των κρατουντων), σε οσους από μας ειμαστε ταγμενοι εναντια στην εξουσια των τυραννων, για το ιδιο το ποπολο, στο γκρεμισμα των καταπιεστων-εκμεταλευτων παντος χρωματος και αρωματος για ναρθει μια κοινωνια της ισοτητας, της ζωης και της ελευθεριας για ΟΛΟΥΣ.
Αν και αλεργικος το απλωσα το σεντονακι μου.
Μια ματαιοπονια λογων, αφου τα αυτια εχουν ιδεολογικους τοιχους. Αλλοτριωση λεγεται.
Εν αρχη είναι η πραξη και όχι ο λογος που γεννα ιδεολογιες και ιδεολογηματα.
Σκατα στις ιδεολογιες και τα ιδεολογηματα. 😉
giorgalis
13 Δεκεμβρίου, 2012 5:25 μμ
ΓΓ
Πες την αλήθεια χωρίς φόβο και πάθος:
ΤΟΝ ΒΛΑΔΙΜΗΡΟ ΤΙ ΤΟΝ ΕΧΕΙΣ; 😀
LAGARTSAS-A
13 Δεκεμβρίου, 2012 5:55 μμ
της αποκατιανης τεντωστρας αξαδελφο στα σεντονακια. 😉
ρε αφηστε ολα τα λελουδια να ανθισουν.
τουλαχιστον αυτος εστω και μονολιθικα προβληματιζεται και τσιγκλαει της αληθειες του.
μονο που εβγαλε λιγες κακιες τσιγκλαμενος στη γκουλα, ευγενης ον.
πεσατε ολοι να τον φατε.
ακομα και το αφιερωμενο θρεντ ειναι ενα ειδος λογοκρισιας του.
ειναι σα να του λες, εδω γραψε οτι κατεβασει η γκλαβα σου, δε σου επιτρεπω ομως αλλου.
giorgalis
13 Δεκεμβρίου, 2012 6:06 μμ
Αυτά που γράφεις είπε στους «αντιεξουσιαστές» ο σ.Σταθάκης;
http://www.902.gr/%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CE%B7%CF%83%CE%B7/%CF%83%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%B6%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%80%CE%B9%CF%84%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CE%BF%CE%BB%CE%AF%CE%B3%CE%B7-%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%AC-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%B5%CE%BE%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82
Φταίω να ρωτήσω αν ο σ.Γιώργος Παπανδρέου ήταν όντως αντιεξουσιαστής στην εξουσία;
Αν συνεχίσεις να κάνεις τέτοιου επιπέδου «αναλύσεις» να το ξέρεις θα κάνω αίτηση για ένταξη στο «ΜΗΔΕΝΟΚΟΜΜΑ» και θα καταγγείλω το «ΑΝΑΡΧΟΚΟΜΜΑ» για ακραίο ρεφορμισμό.
Η διάσπαση θα είναι δικό σου κρίμα…
😉
LAGARTSAS-A
13 Δεκεμβρίου, 2012 6:56 μμ
χαχαχαχα
ε! ειναι γνωστο πια οτι ο σταθακης ειναι καπιταλιστας και ο δασκαλοπουλος αριστερος προλεταριος συριζαιος. αστα να παν.
καλα κανεις και ρωτας. ναι ο γαπ ηταν μεγας αντιεξουσιαστης και το απεδειξε εν τοις πραγμασι. ποιος αντιεξουσιαστης θα ηταν τοσο ικανος να γκρεμισει τον εαυτο του και να διαλυσει το κωμα του σε ελαχιστο χρονο. αν δεν ειναι αυτος αντιεξουσιαστης που η κακια μοιρα τον εταξε στην εξουσια τοτε ποιος ειναι;!
αναλυσεις δε γκανω, βγαζω σπυρακια και επομενως δεν υπαρχει επιπεδο, καποιες διαπιστωσεις ισως που μπορει να τις κανει καθε καλοπροαιρετος εκτος ΚΚΕ. οταν βαλω πλωρη για καθοδηγητης το βλεπουμε χοχοχο
πραγματικα «ΑΝΑΡΧΟΚΟΜΜΑ» με αυτακια μη ρεφορμιστικο δεν υφισταται και καλα θα κανεις να το καταγγελεις.
ζητω το «ΜΗΔΕΝΟΚΟΜΜΑ» με κομμα, πως να παει ξεβρακωτο στα αγκαθια.
ωχ νιωθω στο σβερκο μου να κρεμεται ενα κριμα.ξου ξου. 😉
Α! σε βλεπω κανεις διατριβες στο νεκρο 902. καλη ανασταση
LAGARTSAS-A
13 Δεκεμβρίου, 2012 7:01 μμ
εχω μια καθυστερηση στις απαντησεις γιατι μου κανει κολπακια η wordpress
simon
13 Δεκεμβρίου, 2012 7:00 μμ
Ρε Λαγκαρτσά,
τι ΑΚΕΛ του λες του Γιοργαλή;
Εδώ μιλάμε για τον Σύριζα που ‘ναι χωμένος ως το λαιμό στον καπιταλισμό! Εδώ ως και ο 902 (μικρο) gr (αμμάρια μυαλό) έγραψε ότι ο Δασκαλόπουλος εξεπλάγη με την ταυτότητα των θέσεων ΣΕΒ και Σύριζα! Ούτε ο Αλέξανδρος με τον Ηφαιστίωνα τέτοια ταύτιση!
Το ΑΚΕΛ είναι πούρο γκομμουνιστικό (που θα ‘λεγε κι ο Bandiera Rossa) κόμμα and therefore δεν παίζει στο γήπεδο του καπιταλισμού!
Εξάλλου, ο Γιοργαλής τα μάτια τα στρέφει μόνο στα σοβαρά καπιταλιστικά κράτη της Ευρώπης,όχι στις σοβιετίες τύπου Κύπρου.
Μετά δε τη σθεναρή αντιμετώπιση του καπιταλισμού από τον σ. Χριστόφια
http://www.google.gr/imgres?q=%CE%BA%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%B1+%CF%87%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%86%CE%B9%CE%B1&num=10&hl=el&tbo=d&biw=1280&bih=929&tbm=isch&tbnid=Y-dJqfJqsGdpQM:&imgrefurl=http://www.tvkosmos.gr/details.aspx%3Fid%3D901218&docid=2o4V3MIpSxFHaM&imgurl=http://www.tvkosmos.gr/articleImages/xristofias_klamata_852362197.jpg&w=275&h=183&ei=3gfKUJ36Kc7ntQaJt4G4CQ&zoom=1&iact=hc&vpx=253&vpy=150&dur=2008&hovh=146&hovw=220&tx=99&ty=86&sig=116324316213510764232&page=1&tbnh=137&tbnw=203&start=0&ndsp=33&ved=1t:429,r:1,s:0,i:85
ένα δάκρυ κύλησε, λένε, και σ’ έναν τάφο στο Παλιοζωγλόπι του Δήμου Ιτάμου Καρδίτσας, στον Αη-Λιά στ’ αγνάντιο…
LAGARTSAS-A
13 Δεκεμβρίου, 2012 7:10 μμ
A! μη δινεις βαση. ειναι μεγας τρολλης ο giorgalis, και του βγαινει καργα ο κρυφοΚΚΕ ερως τελευταια. αυτα εχει η ξενιτια. 😉
giorgalis
13 Δεκεμβρίου, 2012 7:31 μμ
Δλδ χρεώνετε την κυβερνώσα αριστερά του ΑΚΕΛ στο ΚΚΕ;
ε ρε πλάκα που χει ο κόσμος…
giorgalis
13 Δεκεμβρίου, 2012 7:35 μμ
http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=633517
http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=686198
giorgalis
13 Δεκεμβρίου, 2012 7:37 μμ
http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=734473
giorgalis
13 Δεκεμβρίου, 2012 7:38 μμ
http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=735377
giorgalis
13 Δεκεμβρίου, 2012 7:39 μμ
έχει καταπιεί και η worpress μερικά links 🙂
giorgalis
13 Δεκεμβρίου, 2012 7:43 μμ
http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=633517
giorgalis
13 Δεκεμβρίου, 2012 7:44 μμ
Αυτό είναι το αγαπημένο μου
http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=686198
BandieraRossa
13 Δεκεμβρίου, 2012 11:34 μμ
You’ re on fire!
simon
13 Δεκεμβρίου, 2012 7:45 μμ
Με διέκοψες από την ανάγνωση των «θέσεων», αλλά ας είναι…
Πού να στείλω το λογαριασμό; Να περιμένω να τον δώσω στην αντιπροσωπεία του ΑΚΕΛ, που θα χαιρετήσει το 19ο;
Πράγματι, έχει πλάκα ο κόσμος και πολύ πιο πλάκα η κυβερνώσα «αριστερά (!!!)» του ΑΚΕΛ.
Επειδή δεν τα παρακολουθώ αυτά: έχει βγάλει καμιά ανακοίνωση το ΚΚΕ για το ΑΚΕΛ;
LAGARTSAS-A
13 Δεκεμβρίου, 2012 4:55 μμ
ενα πονημα μου το καταπιε ο γιαχουλας. ες κορακας. δε χαλασε κι ο κοσμος. σιγα το πονημα. 😉
μια μαύρη πάπια
13 Δεκεμβρίου, 2012 10:37 μμ
Ωραία όλα αυτά τα περι Συριζα κ ΚΚΕ έχουν την πλάκα τους πράγματι, μιας κ το ζήτημα δεν είναι η κάθε είδους σφραγίδα (κόμμα) που παλεύει πρωτίστως για την δική του αλήθεια (άποψη) στο όνομα της κοινωνίας βέβαια.. Το ζήτημα είναι η ίδια η κοινωνία, που αν δεν δραστηριοποιηθούν ικανά τμήματα της το ίδιο εύκολα ανέκδοτο μπορεί να καταλήξει και το πιο προωθημένο ριζοσπαστικό κομματικό πρόγραμμα όπως κ να ονομάζεται. Ως προς αυτό θαρρώ πως έχει πολύ δίκιο ο Μελισούλης. Εκεί παίζεται ουσιαστικά το παιχνίδι, συνεπώς είμαστε στην φάση που μάλλον πρέπει να σκεφτόμαστε τις προυποθέσεις που δημιουργούνται ώστε να επιτευχθεί αυτό ευκολότερα κ όχι αν θα μας σώσει το ένα η το άλλο κόμμα απο μόνο του Χωρίς το υποκείμενο καμιά πολιτική με αντισυστημικό προσανατολισμό δεν μπορεί να γίνει πράξη, αυτό χωρίς να υποστηρίζω ότι είναι αντισυστημική απαραίτητα η πολιτική πρόταση του Συριζα ούτε κ του ΚΚΕ ακόμα, στα δικά μου μέτρα βέβαια …
ΥΓ: αν και όντως αυτό το θρεντ μπορεί να ερμηνευτεί και σαν παράγωγο του αποκλεισμού του Βλαδίμηρου δεν παύει να είναι προτιμότερο απο την ολική φίμωση του, υπό την έννοια ότι τίθεται εκ των πραγμάτων ζήτημα διαβούλευσης στην ουσία, όπως κ του δίνεται η δυνατότητα της παρέμβασης του για να υποστηρίξει τον εαυτό του, για αυτό άλλωστε είπα ότι είναι κ ένας καλός τρόπος να αντιμετώπισης ανάλογων εντάσεων..
ΥΓ2:Δεν έχω προσωπικά κανένα πρόβλημα με τον Βλαδίμηρο , με εκνευρίζει αφάνταστα αλλά τον διαβάζω, και φυσικά με εκνευρίζει ακόμη περισσότερο, αλλά έχει και το γούστο του εδώ που τα λέμε, η θεωρητικολογία και ο «Βυζαντινισμός». Μιας κ είναι ένα πολύ καλό παράδειγμα ότι η προσήλωση σε απόψεις κ ερμηνείες που μπορεί να θέλουν να μεταφράζονται σε στάση συνέπειας, αυτό που καταφέρνουν είναι να καταλήγουν σε στείρο δογματισμό και διαστρέβλωση. Υπογραμμίζοντας για μια ακόμη φορά ότι ο σχετικισμός της κάθε οπτικής μπορεί να πάρει μια θεώρηση να την αντιστρέψει πλήρως και παρόλα αυτά να είναι συνεπής στην ερμηνεία του. Αλλά αυτό που κρίνεται δεν είναι η συνέπεια μιας άποψης μόνο ως προς τις ιδεολογικές αναφορές της. Αυτό μπορεί να αφορά μόνο τους πάσης φύσης θεωρητικούς «ακαδημαικού» τύπου, είναι πράγματι ανιαρό απο ένα σημείο κ μετά Συνεπώς το κριτήριο δεν μπορεί να είναι οποιαδήποτε ανάλυση να εξαντλείτε να πείσει κατά πόσο είναι τεκμηριωμένη στις ιδεολογικές αναφορές και την επάρκεια της. Τουλάχιστον όχι μόνο αυτό. Το κριτήριο είναι η κατάληξη κ το συμπέρασμα σε καθαρά πρακτικό επίπεδο, τι λύση δίνεται, εάν είναι εφαρμόσιμη, ποιους αφορά, και στην τελική ποιους εξυπηρετεί
ΥΓ3: μου κάνει εντύπωση ότι δεν έχει τοποθετηθεί κ ο ίδιος στα πολιτικά ζητήματα τα σχετικά με την αριστερά που θίγονται εδώ, φαντάζομαι ότι ήταν αγαπημένο του θέμα.. 🙂
Αν και συνεχίζω να έχω την εντύπωση ότι είναι πολύ πιθανό να μην είναι ακριβώς ένας Ο Βλαδίμηρος..
LAGARTSAS-A
14 Δεκεμβρίου, 2012 1:47 μμ
spiral architect
14 Δεκεμβρίου, 2012 5:37 μμ
Για τον Γιοργαλή:
Οργισμένη επίθεση της Μαριάννας Βαρδινογιάννη στην Αυγή!
giorgalis
14 Δεκεμβρίου, 2012 6:02 μμ
Τι το ψάχνεις…
Αυτός ο ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ μια ζωή σεχταριστικός και παλαιοκομμουνιστικός.
Έξω ο ένας, εκτός ο άλλος, να δω με ποίους θα την κάνουν την αντιμνημονιακή επανάσταση στο τέλος…
ΞΥΠΝΑΤΕ ΡΕ ΜΑΛΑΚΕΣ – τι πάει να πει καπιταλιστές και μαλακίες; ΟΛΟΙ ΤΟ ΚΑΛΟ ΜΑΣ ΘΕΛΟΥΜΕ!
simon
14 Δεκεμβρίου, 2012 6:36 μμ
Μισοπρολετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε!
giorgalis
14 Δεκεμβρίου, 2012 7:06 μμ
Το αν μιλάμε για προλετάριους ή μισοπρολετάριους στην Ελλάδα και σε όλη τη δύση και το προς τα που πάει η κατάσταση είναι προφανές – δεν θέλει καθόλου κουβέντα 😉
Αυτό που εντυπωσιάζει simon, είναι αυτά που βάζεις στη ζυγαριά κάθε φορά!
Ας πούμε καταπίνεις τον σταθάκη και τον λάτση αλλά όχι το κακό παιδί τον μπατζανάκη της συμπεθέρας του μπρέζνιεφ (πόσο και ποίους αφορά άραγε; ) ή πχ τον λαμόγιο τον κουκουέ βλαχοδήμαρχο της Δώθε Παναγιάς… 🙂
σύντροφε!
spiral architect
14 Δεκεμβρίου, 2012 8:07 μμ
Γιοργαλη, υπάρχει κουκουές βλαχοδήμαρχος;
Στείλε μου λινκ του βιογραφικου του.
Που κατοικοεδρεύει; roll:
simon
14 Δεκεμβρίου, 2012 9:29 μμ
Δεν καταπίνω τίποτε πλέον εδώ και χρόνια.
Κυρίως, όμως, δεν καταπίνω επαναστατικότητα, από τύπους που έχουν τόση σχέση με την επανάσταση, όση ο Μπρέζνιεφ με το σοσιαλισμό. Και που εξακολουθούν ακόμη και τώρα να θεωρούν τον Μπρέζνιεφ και τους ομοίους του (αλήτες δυσφημιστές του μεγαλύτερου επιτεύγματος των ανθρώπων στον 20ο αιώνα) «κομμουνιστές».
Αν αυτά είναι (και είναι) τα πρότυπά τους, στα χαρίζω…:-)
σύντροφε!
BandieraRossa
15 Δεκεμβρίου, 2012 1:09 πμ
Σίμον, αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι πως κάνει αριστερή κριτική στο ΚΚΕ (προσάπτοντας του μη-επαναστατικότητα, έλλειψη τακτικής), και ταυτοχρόνως αποδέχεσαι θέσεις (όχι όλες απαραίτητα) του ΣΥΡΙΖΑ που βρίσκεται δεξιά του ΚΚΕ. Διόρθωσε με αν κάνω λάθος.
simon
15 Δεκεμβρίου, 2012 11:01 πμ
Bandiera Rossa
Αποδέχομαι κάποιες θέσεις του Συριζα (κυρίως αυτές που αφορούν στο μεταβατικό στάδιο), βλέπω τις όποιες μεταλλάξεις του και περιμένω να δω τι θα κάνει. Έχω γράψει ότι «δώρισα» την ψήφο μου σ’ αυτόν και μπορώ να την πάρω πίσω. Τον υποστηρίζω, προς το παρόν, γιατί υπόσχεται ότι θέλει να βοηθήσει το λαό σ’ αυτές τις δύσκολες στιγμές ν’ ανακτήσει την αξιοπρέπειά του και το κουράγιο ν’ αμυνθεί. Ως εδώ.
Τους άλλους, όμως, (και αναφέρομαι μ ό ν ο στην ηγεσία του ΚΚΕ), που: α) ακολουθούσαν όλα τα χρόνια σαν πιστό σκυλάκι με τη γλώσσα έξω κάθε γαμημένο ηγέτη της ΕΣΣΔ, που κατεξευτέλιζε και κατέστρεφε τον σοσιαλισμό και στη μεγάλη αυτή χώρα και στις άλλες, β) που δεν έβγαλαν φύσσα ούτε μια φορά για όσα γίνονταν εκεί, παρόλο που τα ήξεραν, γ) που άφησαν έναν μεθύστακα και 2000 όμοιους μ’ αυτόν τύπους να πάρουν α μα χ η τ ί την εξουσία στην Σ. Ένωση, δ) που έκαναν έναν υπέροχο ρώσικο λαό να μην κουνήσει το δάχτυλό του για ν’ αποτρέψει τον μεθύστακα και να υπερασπίσει τις -όποιες- κατακτήσεις και ε) τέλος, που μιλούν ακόμη για «αντεπανάσταση», αντί να δούν τί και ποιός έφταιξε…
…αυτούς, που είναι απολύτως όμοιοι με τους παραπάνω γαμημένους δεν τους εμπιστεύομαι όχι για την οικοδόμηση του σοσιαλισμού στην Ελλάδα, αλλά ούτε για την οικοδόμηση ενός κοτετσιού. Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος.
giorgalis
15 Δεκεμβρίου, 2012 1:25 μμ
simon
Ο καθένας μπορεί να βλέπει ότι θέλει για το κόμμα που στηρίζει – όπως εσύ βλέπεις ίχνη σοσιαλιστικού dna – και ότι θέλει για τα κόμματα που είναι απέναντι του – ακόμα κι αν βλέπει την Παπαρήγα να δέρνει τον Τσακ Νόρρις – (εγώ πχ βλέπω στο ΚΚΕ συμμάχους και στο ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ απατεώνες)
Πέφτεις όμως σε αντίφαση όταν μιλάς για κατάντια της ΕΣΣΔ και αμέσως μετά κατηγορείς τους ίδιους τους δυσφημιστές του Σοσιαλισμού ( ! ) για την καπιταλαστική επαναφορά.
Αυτό που βλέπω στους υποστηρικτές του ΣΥΡΙΖΑ (οι παραδοσιακοί έχουν μόνιμα ανεβασμένη επαναστατική λίμπιντο – οι νέοι νοσταλγούν τον Αντρέα) είναι πολλά λόγια για «άλλους» σοσιαλισμούς, μακρινούς, νεφελώδεις, ονειρικούς, κάτι σαν «μακριά κι αγαπημένοι» (σαν τα ντοκυμαντέρ του σκούλογλου για την καπιταλιστική κτηνωδία στη παραλιακή Παραγουάη)
Βλέπω επίσης μόνιμα να συγκρίνουν τον υπαρκτό σοσιαλισμό όχι με αυτό που ζούμε (που μάλλον είναι μια στιγμιαία παρέκκλιση) αλλά με την καλή περίοδο του καπιταλισμού (τότε που ήταν νέοι, ερωτευμένοι και αθώοι)
Το ερώτημα όμως επιζεί: ποίο σύστημα είναι καλύτερο και για ποίους; ο υπαρκτός σοσιαλισμός (ακόμα και στην CIA edition) ή ο υπαρκτός καπιταλισμός;
BandieraRossa
15 Δεκεμβρίου, 2012 5:47 μμ
Ακολούθησαν την ΕΣΣΔ γιατί εξ αρχής υπήρχαν σχέσεις, οπότε θα ήταν μια εγγύηση σε περίπτωση σοσιαλισμού στην Ελλάδα. Και αν δεν ήταν η ΕΣΣΔ θα ήταν ο Μάο.
Το ότι μετά τον Στάλιν, η τριάδα με τις πολιτικές που ακολούθησε οδήγησε σε κατάρρευση του υπαρκτού είναι αλήθεια.
Προσωπικά δεν καταδικάζω τον υπαρκτό, αλλά κρίνω τα λάθη του. Όπως έχει κάνει κριτική και το ΚΚΕ, σε αντίθεση με τους ανανεωτές οι οποίοι είχαν πηδήξει προ πολλού από το καράβι.
Βλαδίμηρος
15 Δεκεμβρίου, 2012 10:11 μμ
Bandiera Rossa
Το ΚΚΕ όμως δεν κριτικάρισε ποτέ σα λάθος τις ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις της ΕΣΣΔ (πού να πρωτοβάλει κανείς εισαγωγικά; Όλα τα αρχικά εισαγωγικά χρειάζονται) στην Τσεχοσλοβακία το 1968 και στο Αφγανιστάν το 1979, όπου έμειναν, σα στρατός κατοχής, επί 10 χρόνια. Ούτε αναγνώρισε ποτέ σα «λάθος», την ολόθερμη υποδοχή της ιρανικής «επανάστασης» του Χομεϊνί, ή την υποστήριξη στο σφαγέα του λαού της Ερυθραίας, Μεγκίστου. (Ο «Ριζοσπάστης», ακόμα και σήμερα, γράφει ότι τα σοβιετικά τανκς πήγαν στην Τσεχοσλοβακία για να σώσουν το σοσιαλισμό).
Η «Μπαντιέρα Ρόσα» γράφει : «Ακολούθησαν την ΕΣΣΔ γιατί εξ αρχής υπήρχαν σχέσεις, οπότε θα ήταν μια εγγύηση σε περίπτωση σοσιαλισμού στην Ελλάδα. Και αν δεν ήταν η ΕΣΣΔ θα ήταν ο Μάο». Δεν είναι καθόλου έτσι. Τι θα πει «υπήρχαν σχέσεις»; Όπως λέει και ο Μπρεχτ :
«Οι πράξεις σου δεν εγκρίνονται επειδή τις έκανες εσύ
Αλλά εγκρίνεσαι εσύ, όσο οι πράξεις σου είναι καλές».
Η ηγεσία του ΚΚΕ, έδωσε γην και ύδωρ στους χρουστσοφικούς, όταν ποδοπάτησαν όλες τις αρχές του μαρξισμού, όταν ρίξανε το ανάθεμα όχι στο Στάλιν και στην «προσωπολατρεία», αλλά, σε όλη την 30άχρονη ιστορία της ΕΣΣΔ, και δικαίωσαν ακόμα και τον αρχιπροδότη Τίτο, που όχι μόνο επέτρεψε στον Εθνικό Στρατό, να περάσει στο έδαφος της Γιουγκοσλαβίας και να κυκλώσει το ΔΣΕ, αλλά, από το 1947 έπαιρνε οικονομική και στρατιωτική βοήθεια από τις ΗΠΑ. Και το θέμα δεν ήταν ότι «αν δεν ήταν η ΕΣΣΔ, θα ήταν ο Μάο», γιατί το 1963 όταν έγινε το σχίσμα και βγήκαν οι διαφορές στη δημοσιότητα, αυτοί είχαν διαλέξει το δρόμο τους και πήγαν με τους αντεπαναστάτες. Και στο κάτω-κάτω, δε διαλέγει κανένας, παρά μόνο όποιον θεωρεί ότι είναι σωστός κι αν κανένας δεν είναι σωστός, μένει μόνος του. Αλλιώς, αντί για επαναστάτης καταντάει άθλιος τσανακογλείφτης, όπως τον περιγράφει ο Καβάφης :
«Θα με θελήσει πάντως ένας απ’ τους τρεις.
Κ’ είν’ η συνείδησίς μου ήσυχη
για το αψήφιστο της εκλογής.
Βλάπτουν κ’ οι τρεις τους την Συρία το ίδιο.
Aλλά, κατεστραμένος άνθρωπος, τι φταίω εγώ.
Ζητώ ο ταλαίπωρος να μπαλωθώ.
Aς φρόντιζαν οι κραταιοί θεοί
να δημιουργήσουν έναν τέταρτο καλό.
Μετά χαράς θα πήγαινα μ’ αυτόν. »
Όχι, «Μπαντιέρα», δεν ήταν κανένα «λάθος πολιτικής» ο «υπαρκτός». Ήταν μια συνειδητή προσπάθεια παλινόρθωσης του καπιταλισμού, με διατήρηση των συμβόλων, την συνθημάτων και διαστρέβλωση της θεωρίας του μαρξισμού με το ρεβιζιονισμό, ώστε να γίνει φανερή η υφαρπαγή της εξουσίας, καθώς και η κατάργηση στην πράξη των σοσιαλιστικών θεσμών και όλης της οικονομικής βάσης και του νομικού και πολιτικού εποικοδομήματος του προηγούμενου καθεστώτος. Μία από τις βασικότερες αντιθέσεις αυτής της μεγάλης εξαπάτησης ήταν : από τη μια, οι εργαζόμενοι διαπίστωναν την εκμετάλλευση και τη δημιουργία μιας νέας αστικής τάξης, κυρίως μέσω της νομενκλατούρας και των κομματικών οργανισμών. Έτσι, όμως, είχε αφαιρεθεί το βασικό κίνητρο των εργαζομένων, το ότι δουλεύουν χωρίς εκμετάλλευση και στεριώνουν με τη δουλειά τους μια καλύτερη κοινωνία. Από την άλλη, υπήρχε η απαγόρευση της απόλυσης, που δεν μπορούσαν οι αποστάτες να την καταργήσουν. Έτσι, έλειπε το κυριότερο όπλο που έχει ο καπιταλιστής για να αναγκάζει τον εργαζόμενο να δουλεύει. Αυτή η αντίθεση οδήγησε σε συνεχή ελάττωση της παραγωγής, ώσπου κατέληξε στην πλήρη οικονομική κατάρρευση.
Φυσικά, απαγορευόταν και η απεργία (για να μη μιλήσουμε για συλλαλητήρια και ελευθερία έκφρασης γνώμης) και όποιος εκδήλωνε την αντίθεσή του, στιγματιζόταν αμέσως σαν «εχθρός του λαού». Η μεγάλη πλειοψηφία του λαού πίστευε ότι το καθεστώς είναι κομμουνιστικό και γι’ αυτό όσοι με το δίκιο τους ήταν αγανακτισμένοι έβρισκαν καταφύγιο στον αντικομμουνισμό.
Έτσι έγινε και στην Πολωνία με το Βαλέσα και το συνδικάτο «Αλληλεγγύη» με τα 10 εκατομμύρια μέλη : στραφήκανε στην εκκλησία και την Αμερική, από το δικτάτορα καραβανά Γιαρουζέλσκι, αγαπημένο της Μόσχας και του ΚΚΕ. Όσο για την άθλια προπαγάνδα των κνιτών, που κατηγορούσαν το Βαλέσα ότι είχε πάρε δώσε με την εκκλησία και με τον καρδινάλιο Βισίνσκι, ξεχνούσε ότι το Βισίνσκι το σταλινικό καθεστώς της Πολωνίας τον είχε σε μόνιμο «κατ’ οίκον» περιορισμό και οι χρουστσοφικοί τον ελευθέρωσαν το1956.
Τέλος πάντων, είναι τόσο πολλά τα όσα αφορούν το σφετερισμό της εξουσίας στις ανατολικές χώρες από τους προδότες του σοσιαλισμού, που χρειάζονται πολλά «σεντόνια» για να καταγραφούν.
Το ΚΚΕ, αν ισχυριστεί ότι δεν τα ήξερε, θα πρέπει να απαλλαγεί λόγω βλακείας. Εκείνο που δεν μπορεί να ισχυριστεί είναι ότι δεν ήξερε τη διαστρέβλωση του μαρξισμού, που έκαναν οι χρουστσοφικοί, την οποία ενστερνίστηκε και την εξακολουθεί μέχρι και σήμερα. Από την άλλη μεριά, το ότι διατηρεί τον τίτλο του «ΚΚΕ» για την εξαπάτηση των εργατών είναι μια αναίσχυντη χρησιμοποίηση ενός κομματικού τίτλου, που τον έσυρε όσο πιο βαθιά στη λάσπη μπορούσε.
Υ.Γ. Και κάτι «παράξενο» : Ξέρετε, από τους ευρωπαίους ηγέτες, ποιος στάθηκε στο πλευρό του δικτάτορα Γιαρουζέλσκι; Ο Ανδρέας Παπανδρέου, που τον τίμησε και με επίσκεψη στην Πολωνία. Μάλιστα, ο Αντρέας, αυτός που έλεγε «ΕΟΚ και ΝΑΤΟ, το ίδιο συνδικάτο» και το ΚΚΕ προσπαθούσε να μας πείσει ότι είναι «πράκτορας των Αμερικάνων». Μιλάμε για μεγάλη απάτη με 10 εκατομμύρια θύματα.
simon
16 Δεκεμβρίου, 2012 1:37 μμ
giorgalis
Αν αυτό είναι το δίλλημα, σύντροφε, «βράσι ρύζ’ κι πιέ του ζ’μί», που λέμε εδώ «σιακάτ'». Ειδικά, με επικεφαλής ενός υπαρκτού σοσιαλισμού στην Ελλάδα την ηγεσία του ΚΚΕ. Το αληθές ερώτημα ή τ α ν και ε ί ν α ι «σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα» με τη γνωστή απάντηση.
Όσο για την υποτιθέμενη αντίφασή μου, δε βλέπω καμιά: η παλινόρθωση του καπιταλισμού στη Ρωσία υπήρξε, κυριότατα (δεν παραβλέπω και κάποιους άλλους λόγους), αποτέλεσμα των «κατορθωμάτων» των ηγετών του «υπαρκτού». Στην ουσία η βαριά προσβολή από μέρους τους κάθε ιδανικού του σοσιαλισμού και η κακοποίηση κάθε ιδέας και πράξης, ήταν η αιτία της, επαναλαμβάνω, αμαχητί παράδοσης της εξουσίας στον κ. Πίτσα Χατ και τον μεθύστακα. Ο δε ρώσικος λαός, που θα ‘πρεπε να υπερασπισθεί την εξουσία του (που δεν είχε), δεν κούνησε βλέφαρο!
Δεν μπορώ να μιλήσω για όλους τους υποστηρικτές του Συριζα. Θα μιλήσω για ‘μένα κι αν θέλεις τα πιστεύεις. Έφυγα από το ΚΚΕ το ’77, για τους λόγους που ανέφερα λίγο-πολύ παραπάνω. Παρ’ όλα αυτά συνέχιζα να το ψηφίζω κάποια χρόνια, δεν πέρασα ποτέ στην «ανανεωτική» αριστερά. Συνεργάστηκα στον επαγγελματικό μου χώρο πολλά χρόνια με τις επιστημονικές κινήσεις του ΚΚΕ, που δεν είχαν, ευτυχώς (και για ν’ ακριβολογώ οι του ΚΚΕ συνάδελφοι έβλεπαν πως δεν υπήρχε περίπτωση να βγάλουν συμβούλους χωρίς τους άλλους), την άποψη «πας μη μεθ’ ημών…», εκλέχτηκα με τη συνεργασία αυτή και, πιστεύω, την τίμησα. Αν ποτέ, βρεθούμε κατά πρόσωπο θα τα πούμε εκτενέστερα.
Είμαι με την «ουτοπία», αν θέλεις. Επαναστάτης για ‘μένα σημαίνει οπαδός του ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΥ, του μακρινού, του ονειρικού, αν θέλεις ναι, αλλά ούτε του υπαρκτού, ούτε του ανύπαρκτου. Τελεία και παύλα.
Και μην υποτιμάς τη σημασία που έχουν οι πράξεις «κάθε βλαχοδήμαρχου ΚΚΕ». Δε φαντάζεσαι τι ζημιά κάνουν, χώρια που είναι μια αποχρώσα ένδειξη του πως θα κυβερνήσουν οι «μεγάλοι». Στους οποίους «μεγάλους» δεν έχω καμιά, μα καμιά εμπιστοσύνη. Τα δείγματα τους ήταν και είναι αρνητικότατα.
«Οπως αρνητικά είναι και πολλά απ’ αυτά που κάνει ο Συριζα. Ίδωμεν, λοιπόν.
Ταύτα τα λίγα και μένω, που έλεγαν κι οι παλιότεροι. 🙂
Βλαδίμηρος
16 Δεκεμβρίου, 2012 3:37 μμ
Τελικά, ΟΛΗ η «αριστερά» έχει την ίδια ακριβώς άποψη : ο «υπαρκτός» ήταν «σοσιαλισμός», με «λάθη» κατά το ΚΚΕ, με «εγκλήματα» κατά τους τροτσκιστές, με «κατορθώματα» κατ’ άλλους. Οι μόνοι που κάποτε διαφωνούσαν και έλεγαν πως με το 20ό Συνέδριο παλινορθώθηκε ο καπιταλισμός και την εξουσία στην ΕΣΣΔ τη σφετερίστηκε η νέα αστική τάξη, και κατάγγελναν τους «νέους τσάρους», οι περιβόητοι «μουλούδες», βάλανε κι αυτοί νερό στο κρασί τους και φίμωτρο στο στόμα τους.
Από την άλλη μεριά, ΟΛΗ η «αριστερά» ασπάζεται την πολιτική του ΚΚΕ σε όλα τα ζητήματα εσωτερικές και εξωτερικής πολιτικής. Κι αυτό επειδή ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ, ούτε κανένα γκρουπούσκουλο της υπόλοιπης κακορίζικης «αριστεράς» διαθέτει κάπως διαβασμένους ανθρώπους για να «παραγάγουν» θεωρία και να παρουσιάσουν τη μικροαστική ιδεολογία με μαρξιστική μάσκα. Άσε που το ΚΚΕ έχει και το μονοπώλιο της καπηλείας του τίτλου. Οι γνήσιες επαναστατικές δυνάμεις του ΚΚΕ, μετά το 20ό Συνέδριο αποδείχτηκαν αρκετά αδύναμες ώστε να μην κατορθώσουν να σπάσουν το ιδεολογικό μονοπώλιο του ΚΚΕ (με τη χρουστσοφική ηγεσία πλέον στο τιμόνι), που το ακολούθησε η μεγάλη μάζα των μικροαστών αριστερών, που ήταν πάντα ο βασικός κορμός του. Βγαλμένοι μέσα από τα σπλάχνα του ίδιου του ΚΚΕ, κι αφού πάλεψαν με τεράστιες αντιξοότητες στα «ανατολικά» κράτη, αντιμετωπίζοντας φοβερές διώξεις από τις αστυνομίες τους, στις οποίες τους κάρφωνε η ηγεσία του ΚΚΕ (ο «αποκαταστημένος» Ζαχαριάδης πέθανε εξόριστος στη Σιβηρία – κατά κάποιους δολοφονήθηκε), γύρισαν κάποτε στην Ελλάδα, απογοητευμένοι και κουρασμένοι και έδωσαν την υποστήριξή τους (γιατί οι ίδιοι δεν είχαν τα φόντα για κάτι καλύτερο) οι περισσότεροι στο ΚΚΕ(μ-λ) και άλλοι στο ΜΛΚΚΕ και στο ΕΚΚΕ, που ήταν οργανώσεις χωρίς καμιά θεωρητική θεμελίωση (το μεγαλύτερο μειονέκτημα της ελληνικής αριστεράς, από πάντα, μέσα κι έξω από το ΚΚΕ) και η «επαναστατικότητά» τους ήταν καθαρά μικροαστικής-αναρχικής προέλευσης.
Το να φύγει κανείς από το ΚΚΕ το 1977 (εποχή που μεσουρανούσε ο Μπρέζνιεφ με το γνωστό ιμπεριαλιστικό του δόγμα της «περιορισμένης εθνικής κυριαρχίας» των δύσμοιρων «ανατολικών» κρατών) και να συνεχίσει να συνεργάζεται μαζί του και να το ψηφίζει, ενώ έβλεπε τα φρούτα του «υπαρκτού», όπως πολύ ωραία τα περιγράφει στο ίδιο του το σχόλιο, σημαίνει ότι κι αυτός επιδοκιμάζει την εσωτερική πολιτική της «αριστεράς», άρα, κατά τη γνώμη μου, θέλει ψάξιμο από μέρους του.
Σίγουρα, επαναστάτης σημαίνει να είσαι οπαδός του σοσιαλισμού. Αλλά, όταν είσαι οπαδός του σοσιαλισμού, δεν μπορείς να είσαι υπέρ της μικροαστικής πολιτικής του ΚΚΕ και να το ψηφίζεις, είτε να συνεργάζεσαι με τα μέλη του στην εφαρμογή αυτής της πολιτικής.
giorgalis
16 Δεκεμβρίου, 2012 5:12 μμ
simon
Σοσιαλισμός = θερμοκρασίες Μόσχας και υγρασία Λένινγκραντ, σημαίνει πως οι όμορφες πόλεις (…) της Ελλάδας θα γεμίσουν με γκρίζες πολυκατοικίες που θα έχουν διαμερίσματα με πεσμένους σοβάδες και τρύπια υδραυλικά χωρίς θέρμανση.
Για κάθε 30 διαμερίσματα κάθε πολυκατοικίας θα αντιστοιχούν 3-5 σαραβαλιασμένα LADA και DACIA κι αυτά θα τα έχουν τα μέλη του ΚΚΕ.
Οι σεξομανείς (όσοι είναι) του καθεστώτος θα μπουκάρουν στα σπίτια που γουστάρουν και θα περνάνε καλά.
Στην Ελληνική ύπαιθρο θα επικρατεί κλίμα βόρειας Σιβηρίας και στα χαμόσπιτα δεν θα υπάρχει ρεύμα και αποχωρητήριο.
Οι χωρικοί θα φοράνε 3 ζευγάρια κάλτσες το ένα πάνω από το άλλο και θα είναι ντυμένοι σαν κρεμμύδια ενώ θα πλένονται κάθε 15 Αυγούστου.
Το σκηνικό είναι λίγο – πολύ αυτό για κάθε πτυχή της ζωής και της πραγματικότητας στην σοασιαλιστική Ελλάδα.
Αυτά πιστεύει (ή λέει πως πιστεύει) για τον σοσιαλισμό ο μέσος ΣΥΡΙΖΑΙΟΣ – ΠΑΣΟΚΟΣ – ΝΔκράτης κτλ.
Αυτά τα λίγα και λογικά…
Κάποιοι αμπεχωνοφορεμένοι στο ΚΚ προσπαθούν να πουν (ανάμεσα σε άλλα που κανείς δεν τα ακούει από την πηγή αφού υπάρχουν οι «δημοκρατικοί» διερμηνείς) πως είμαστε στο 2012, πως η κάθε καπιταλιστική κοινωνία έχει φτάσει σε διαφορετικό επίπεδο, πως κάθε λαός έχει τη δική του παράδοση και ταμπεραμέντο, πως, πως, πως…
Προσωπικά αδιαφορώ για τα «πως» και για τις αναφορές των ΚΚέδων στο θέμα επειδή αυτά τα απλά πραγματάκια τα θεωρώ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ γι αυτό κάνω πλάκα με τις «χρονομηχανές» και τον «Στάλιν»).
Αρα όταν βάζω το (χλευαστικό) δίλημμα ‘ΥΠΑΡΚΤΟΣ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ – ΥΠΑΡΚΤΟΣ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ’ το κάνω μπας και φανεί πόσο αντιλαμβάνεται ο καθένας μας τι συμβαίνει στον ίδιο και στην κοινωνία και τι πιστεύει για τον σοσιαλισμό.
Οι ΣΥΡΙΖΑΙΟΙ (εκτός από τον παραπάνω σοσιαλισμό) πιστεύουν και σε μία «καλή» εκδοχή του, αυτή με τις πολυεθνικές τον εφοπλισμό την επιχειρηματικότητα τις ΣΔΙΤ, σοσιαλισμό με «ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ & ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ» δλδ…
Ας μας πει κάποιος γιατί φοβάται τον σοσιαλισμό (όπως τον έχει στο μυαλό του) με δύο λόγια (τα υπόλοιπα θα τα φανταστούμε)
Για παράδειγμα ας πει κάποιος πως η Σοσιαλιστική Ελλάδα θα απαγορεύσει την από τη δύση προερχόμενη τέχνη κι επειδή η τέχνες είναι σημαντικό κομμάτι της ζωής του θα έχει σοβαρό πρόβλημα, ή ας πει ο Βλαδίμηρος πως «ο σοσιαλισμός θα απαγορεύσει τα πιτσίνια και τα γεμιστά μπισκότα»
Δεν έχω όρεξη να διαβάζω τους συνειδητοποιημένους δεξιούς που θα μιλήσουν για την ελευθερία να «επιχειρούν» αλλά τις απόψεις Αριστερών και «Αριστερών», εργατοϋπαλλήλων, αυτοαπασχολούμενων, ανθρώπων που θεωρούν πως έχουν ως ένα σημείο ανεπτυγμένη ταξική συνείδηση.
simon
17 Δεκεμβρίου, 2012 8:37 πμ
Λαϊκή συμμαχία; Μόνο με τον εαυτό μας!
Από το «Πριν».
«ΚΚΕ: Σε θέσεις απομόνωσης
Προκλητικός σεχταρισμός της ηγεσίας
Καμία κοινή δράση, καμία συνεργασία. Μπορεί να προσπάθησε να δώσει ηθικό και πολιτικό έρεισμα στην εδραιωμένη αυτή αντίληψη της ηγεσίας του ΚΚΕ η Αλέκα Παπαρήγα, κατά την παρουσίαση των Θέσεων για το 19ο Συνέδριο την Πέμπτη, ωστόσο η απάντηση της σε ερώτηση του Πριν για τη μετωπική πολιτική του κόμματος όπως προκύπτει από το ντοκουμέντο της Κεντρικής Επιτροπής, προδίδουν εμπάθεια που αποκαλύπτει τα όρια ενός άγονου πολιτικού απομονωτισμού.
«Με δυνάμεις πολιτικές κι ομάδες που προέκυψαν από διάσπαση του ΚΚΕ, όχι, δεν συνεργαζόμαστε, δεν πάνε να λένε ζήτω η δικτατορία του προλεταριάτου», σημείωσε χαρακτηριστικά η Αλέκα Παπαρήγα. «Καμιά φορά ο αντίπαλος δεν μπορεί να σου κάνει τη ζημιά που μπορεί να σου κάνει αυτός που είναι μέσα σου», ανέλυσε, μιλώντας αδιακρίτως για μέλη και στελέχη που αποχώρησαν από το ΚΚΕ τα έτη 1989,1990 και 1991. Η άποψη αυτή αποτυπώνεται και στο σημείο 67 των Θέσεων για το Συνέδριο, εγείροντας φυσικά πολύ σοβαρά ερωτήματα για τα κίνητρα που έχει το «τσουβάλιασμα» αυτό απόψεων και πολιτικών ρευμάτων: Η διαφωνία της ΚΝΕ το 1989 για τη συγκυβέρνηση είχε άραγε ίδια ελατήρια με την αποχώρηση του Μίμη Ανδρουλάκη; Μα αυτοί που έφυγαν το 1991 και «γράφανε διάφορα άρθρα, ότι το ΚΚΕ έκανε λαθρεμπόριο όπλων», όπως είπε γλαφυρά η Αλέκα Παπαρήγα, ήταν οι ίδιοι που πρωταγωνίστησαν από ηγετικές θέσεις στην εκκαθάριση της αριστερής διαφωνίας δυο χρόνια νωρίτερα!
Η αυτοτέλεια άλλωστε του κόμματος επανέρχεται ως αυταξία σε πολλά σημεία τόσο των Θέσεων της Κεντρικής Επιτροπής όσο και των παρεμβάσεων της γ.γ. «Χωρίς το ΚΚΕ θα είναι φούσκες οι αγώνες», είπε χαρακτηριστικά την Πέμπτη, δεν ανέλυσε όμως γιατί το κόμμα της έλειπε από κρίσιμες αναμετρήσεις, όπως αυτή του Δεκεμβρίου 2008 και το λεγόμενο «κίνημα των πλατειών». Παρά τη σημασία που αποδίδεται στο ρόλο του κόμματος, υποτιμήθηκε από την Αλέκα Παπαρήγα για μία ακόμη φορά το θέμα της ηγεσίας. Ερωτώμενη σχετικά με τις προθέσεις της, περιορίστηκε να πει πως «δεν έχει το ΚΚΕ πρόβλημα στελεχών και προσώπων», αφήνοντας κατά πολλούς ανοιχτό το ζήτημα της διαδοχής της από την επόμενη Κεντρι¬κή Επιτροπή.
Εντύπωση προκάλεσε το γεγονός ότι κατά την παρουσίαση των Θέσεων που έκανε η Αλ. Παπαρήγα, στη μόνη αναφορά που έγινε στην οικονομική κρίση, την χαρακτήριζε απλώς ως παράγοντα υποβάθμισης του ελληνικού καπιταλισμού στον παγκόσμιο καταμερισμό. Οι εκτενείς αναφορές που έκανε στα μέτρα και τις «διατάξεις» μιας μελλοντικής λαϊκής εξουσίας, ενώ παράλληλα αποσιώπησε το άμεσο πολιτικό πρόγραμμα για τη μετάβαση στην κατάσταση αυτή, φανερώνουν από άλλη μια σκοπιά το έλλειμμα τακτικής που χαρακτηρίζει την πρόταση του ΚΚΕ. Όπως σημειώνεται με χαρακτηριστική αοριστία, ζούμε σε «εποχή περάσματος από τον καπιταλισμό στον σοσιαλισμό», όπου όμως παρατηρείται ένα «ιστορικό πισωγύρισμα».
giorgalis
17 Δεκεμβρίου, 2012 10:24 πμ
Στο «πριν» έγραφε ο άλλος που έκλαιγε τη μοίρα του για τη διάλυση των «ανεξαρτητων ελληνων»;
Ειλικρινά ρωτώ, δεν θυμάμαι.
Η απάντηση της Παπαρήγα (συμφωνούν μαζί της μέχρι και οι λαφαζάνηδες υποψιάζομαι)
Σε απάντηση στην ερώτηση του Γ. Λαουτάρη:
Στις Θέσεις λέει αν εμφανιστούν πολιτικές δυνάμεις που στον έναν ή τον άλλο βαθμό συμφωνούν με την εργατική – λαϊκή εξουσία κ.λπ., θα αναπτύξουμε κοινή δράση μέσα στις γραμμές της Συμμαχίας, μέσα στις γραμμές των μαζικών οργανώσεων της Συμμαχίας. Εκεί μέσα, βεβαίως, συναντιέσαι και με όλο τον άλλο κόσμο. Γιατί, προσέξτε, είναι αδιανόητο στις γραμμές του μαζικού κινήματος να βάλεις πολιτικές ταμπέλες, στον Νεοδημοκράτη, στον ΠΑΣΟΚο κ.λπ. Γίνεται μια συνέλευση, μπορεί να συμφωνήσουμε όλοι σε ένα θέμα ή σε μια απεργία. Δε θα συμφωνήσουμε, θα αντιπαρατεθούμε. Αυτό, δηλαδή, το ότι αριστερή συσπείρωση στο κίνημα εναντίον όλων των άλλων, αυτό για εμάς, στο κίνημα μέσα και στην κοινωνική συμμαχία, δεν έχει θέση.
Λέμε όμως κάτι πάρα πολύ καθαρά. Οτι με δυνάμεις πολιτικές κι ομάδες που προέκυψαν από διάσπαση του ΚΚΕ, όχι, δε συνεργαζόμαστε, δεν πάνε να λένε ζήτω η δικτατορία του προλεταριάτου; Και θα στο εξηγήσω. Μιλάμε συγκεκριμένα τώρα, ’89, ’90, ’91, μην πάμε μακριά. Αυτές οι δυνάμεις, τη δύσκολη ώρα, των μεγάλων ερωτημάτων και των συγχύσεων, γιατί ανατράπηκε ο σοσιαλισμός και δε μιλάμε τώρα για μέλη και για τον απλό κόσμο, μιλάμε για στελέχη που εκείνη την ώρα άφησαν το καράβι, έκαναν άλλους πολιτικούς σχηματισμούς. Και εμείς ρωτάμε – δεν έχει σημασία αν ήταν μεγάλοι ή μικροί φορείς – να βγάλουμε τι είπανε για το ΚΚΕ; Μέχρι που λέγανε ότι τάχα έσερνε ο Χαρίλαος τα τσουβάλια με τα ρούβλια στην αυλή του Περισσού και τα τρώγαμε, τα μοιράζαμε μεταξύ μας, τα κάναμε βίλες και κότερα. Δεν ήταν μια απλή ιδεολογική αντιπαράθεση, να πεις εγώ διαφωνώ, άλλαξα γνώμη.
Εχουν σχέση αυτές οι ομάδες, αυτά τα στελέχη με το αδυνάτισμα του κινήματος; Ξέρεις, καμιά φορά ο αντίπαλος δεν μπορεί να σου κάνει τη ζημιά που μπορεί να σου κάνει αυτός που είναι μέσα σου. Αυτοί που γράφανε διάφορα άρθρα, ότι το ΚΚΕ έκανε λαθρεμπόριο όπλων με τη ΛΔ της Γερμανίας στη Νότια Αφρική και εμπόριο ναρκωτικών, αυτοί που τα γράφανε ήταν πρώην μέλη και στελέχη του Κόμματος. Και δεν τα έγραφε ο χ ή ο ψ, ο τάδε από τη ΝΔ και από το ΠΑΣΟΚ. Θα έλεγες, εντάξει, τόσο του έκοβε, τόσο έγραφε ή του τα έδωσε καμιά ΚΥΠ, γιατί έδινε και η ΚΥΠ τα χαρτάκια και τα έγραφε.
Αυτές οι δυνάμεις, παρά το μικρό ή μεγάλο μέγεθός τους, έχουν ευθύνη για το αδυνάτισμα του κινήματος. Και ύστερα από κάποια χρόνια, διατηρώντας όλες τις θέσεις τους βεβαίως, εμείς δε ζητάμε από κανέναν δήλωση μετανοίας, εμείς όμως πώς θα συνεργαστούμε; Δεν είναι και λίγο αστείο; Μπαίνουμε – βγαίνουμε, όπως μου κατέβει; Μιλάμε για στελέχη, μιλάμε για πρώην μέλη της ΚΕ. Μπορεί να αλλάξει το στέλεχος γνώμη; Μπορεί να αλλάξει. Αλλά αυτά όλα που έλεγαν χρησιμοποιήθηκαν από τον αντίπαλο εναντίον του ΚΚΕ και χρησιμοποιούνται μέχρι σήμερα. Οταν έρχονται και λένε είναι ουτοπία αυτά που λέτε, θα μου πεις βρισιά είναι; Μα ποιοι τα λένε; Τα λένε αυτοί που λένε ότι είναι κομμουνιστές. Οταν λένε δεν υπήρχε σοσιαλισμός στην ΕΣΣΔ, αλλά υπήρχε γραφειοκρατία. Ε, όχι.
Μέσα στο κίνημα, με όποιον συναντιόμαστε, δε θα του ζητήσουμε ταυτότητα. Αλλά θα πάμε δηλαδή να συνεργαστούμε με αυτούς που φτύνουν το σοσιαλισμό του 20ού αιώνα και εμείς θα καθόμαστε να συζητάμε ή θα τσακωνόμαστε μπροστά στο λαό; Οχι, δε συνεργαζόμαστε μ’ αυτούς. Τελείωσε. Και να ανασκουμπωθούμε εμείς οι κομμουνιστές. Υπάρχουν μάζες εργατικές, φτωχές λαϊκές, νεότερης ηλικίας που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα. Θα πάμε να συνεργαστούμε μαζί τους, δηλαδή μέσα στα σωματεία, μέσα στους φορείς. Κι εκεί θα έχουμε μεγάλο στομάχι. Οχι να τσακωνόμαστε τώρα, οι νυν και οι πρώην, για το τι ήτανε ο 20ός αιώνας.
simon
17 Δεκεμβρίου, 2012 10:42 πμ
«Στο “πριν” έγραφε ο άλλος που έκλαιγε τη μοίρα του για τη διάλυση των “ανεξαρτητων ελληνων”;
Ειλικρινά ρωτώ, δεν θυμάμαι».
Την τακτική της απαξίωσης προσώπων, μέσων κλπ την ξέρω και ‘γω. Πέρασα από το ΚΚΕ, σου είπα…
Εδώ -και σε άλλα σημεία- δεν απαντάει όμως: «Η διαφωνία της ΚΝΕ το 1989 για τη συγκυβέρνηση είχε άραγε ίδια ελατήρια με την αποχώρηση του Μίμη Ανδρουλάκη;»
giorgalis
17 Δεκεμβρίου, 2012 10:54 πμ
Δεν ξέρω simon
Σημείωσε όμως πως στις θέσεις για το συνέδριο προβλέπεται η δυνατότητα επιστροφής στο κόμμα αυτών που έφυγαν και αυτών που διαγράφηκαν.
BandieraRossa
17 Δεκεμβρίου, 2012 2:03 μμ
Ενδεχομένως να μπορεί να με απαντήσει ο Ιουλιανός σε αυτό που θα ρωτήσω.
Συμμαχία κομμουνιστικών δυνάμεων (άρα όχι ΣΥΡΙΖΑ) σε επίπεδο συνδικαλισμού -εργατικού και φοιτητικού- δεν είναι προσιτή;
simon
17 Δεκεμβρίου, 2012 8:20 μμ
Bandiera Rossa
Διάβασε τις θέσεις 66 και 67 για το 19ο Συνέδριο και θα δεις την απάντηση.
LAGARTSAS-A
14 Δεκεμβρίου, 2012 6:54 μμ
ΧΑΧΑΧΑΧΑ
ξεγυριμενη τρολλια για τη μουμια.(πιπερι ρε στη γλωσσα, μουμια η κερια; ) 😉
giorgalis
14 Δεκεμβρίου, 2012 7:27 μμ
Εσύ ΓΓ ήθελες συνεργασία με τον ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ αλλά στην έφεραν από πίσω!
Σου τα είχα πει – αυτοί είναι κρυφομπολσεβίκοι, μονολιθικοί, παντελώς άκαμπτοι σε λέω…
😀
http://leninreloaded.blogspot.gr/2012/12/blog-post_7910.html
LAGARTSAS-A
14 Δεκεμβρίου, 2012 7:52 μμ
κεινος ο σταθακης ειναι πισω απολα, καπιταλομουνιτσας μουλοχτουλης. 😉
ειδες ομως μεχρι και τους καραβοκυριδες αυτος ο ΣΥΡΙΖΑ τους εκανε αριστερους.
κρυφοαριστερουληδες οι εφοπλισταδες να ουμ.
που παμε ωρε, ολοι ΣΥΡΙΖΑιοι για να βρουν το φως τους;!
τρεμε ευρωπη.
τρεμετε παλιοκαπιταλες. 😉
Βλαδίμηρος
18 Δεκεμβρίου, 2012 3:41 πμ
@simon+giorgalis
Η Αλέκα είναι ξεκάθαρη : δε θέλει συνεργασία πολιτική, πάει και σκόλασε! Νεροκουβαλητές θέλει. Οι ρόλοι έχουν κατανεμηθεί : το ΚΚΕ είναι ο φάρος που εκπέμπει τις γνήσιες πολιτικές θέσεις, τα άλλα κομμάτια της «αριστεράς» έχουν χρέος να τις υπερασπίζονται και τίποτε άλλο. Επιπλέον, στα κομμάτια έλαχε ο κλήρος να κάνουν τις χοντροδουλειές : «συγκρούσεις» με την αστυνομία, σπασίματα, καταλήψεις σχολών, αντιμετώπιση με τη Χ.Α., προπηλακισμούς πολιτικών αντιπάλων, κλπ. Το ΚΚΕ είναι μακριά από όλα αυτά. Το ΚΚΕ κρατάει την ιδεολογική του καθαρότητα, επεξεργάζεται τη θεωρία της διαστρέβλωσης του μαρξισμού ώστε να είναι αποδεκτός και από τους «μικρομεσαίους», καθορίζει την εξωτερική πολιτική της «αριστεράς» και είναι οπαδός της καθωσπρέπει άποψης ότι «στην πραγματική επανάσταση δε θα σπάσει ούτε τζάμι». Αν τώρα, στην εξωπραγματική επανάσταση σπάνε βιτρίνες και καίγονται άνθρωποι, το ΚΚΕ τα βλέπει, τα καταγράφει, έχει και αυτόπτες μάρτυρες, αλλά, ούτε να τα εμποδίσει μπορεί (δε θα κατέβει, δα, στο επίπεδο των κουκουλοφόρων – τι διάολο ΚΝΑΤ θα δημιουργήσει;), ούτε στέλνει τους αυτόπτες του να καταθέσουν για τη Μαρφίν (στο κάτω-κάτω, απεργοσπάστες ήταν!). Το ΚΚΕ είναι μόνο για καταλήψεις υψηλού επιπέδου, όπου τα μέλη του δεν ενοχλούνται από την αστυνομία και τα ΜΑΤ φτάνουν καναδυό λεπτά αφότου έχει αποχωρήσει και ο τελευταίος ΠΑΜΕίτης. Κατά τα άλλα, ούτε «συγκρούεται», ούτε χημικά τρώει, εκτός από σπάνιες περιπτώσεις που μπλέκεται με αυτούς που κάνουν τις χοντροδουλειές. Έτσι, αφενός οι ρόλοι είναι μοιρασμένοι και το κολάρο του ΚΚΕ μονίμως λευκό, και αφετέρου η ιδεολογική καθοδήγηση είναι εξασφαλισμένη. Το ΚΚΕ είναι το κεφάλι και οι άλλοι τα πόδια. Στην κρίσιμη στιγμή, τα πόδια θα δημιουργήσουν το χάος, κλοτσόντας αριστερά και δεξιά (με την έννοια του χώρου και όχι της πολιτικής ιδεολογίας) και η ηγεσία της «επαναστατικής κυβέρνησης» θα προσφερθεί δικαιωματικά στο ΚΚΕ, στο «κεφάλι», που θα παριστάνει το κόμμα των μπολσεβίκων, ενώ τα «πόδια» θα περιοριστούν στον άχαρο ρόλο των μενσεβίκων και εσέρων.
Τα υπόλοιπα που λέει η Αλέκα για την αδυναμία συνεργασίας και τα «μπαίνουμε-βγαίνουμε όπως μου κατέβει;» και τα «όχι, δε συνεργαζόμαστε μ’ αυτούς» είναι μόνο για πολύ αφελείς ή με καθολική απώλεια μνήμης και καλά κάνει και δεν πάει «πιο μακριά από το 89, 90, 91». Γιατί, «πιο μακριά» βρίσκεται και το 1968 και το 1975 και ο Συνασπισμός της Αριστεράς και της Προόδου και ο Θεοδωράκης με τις κλασικές του ατάκες περί «γενίτσαρων» και «Καραμανλής ή τανκς».
Κι όσο για τις «συκοφαντίες» που έλεγαν για το ΚΚΕ οι «κακοί», τι απαντάει η Αλέκα; Τι λέει για τα ρούβλια, που έδινε η «σοβιετική» κυβέρνηση των «συντρόφων» Μπρέζνιεφ, Πονομαριόφ, Σουσλόφ και λοιπό σκυλολόι; Δε λέει πως δεν τα έπαιρναν («πώς να το αρνηθούμε άλλωστε»;), αλλά, ότι δεν «έσερνε ο Χαρίλαος τα τσουβάλια με τα ρούβλια στην αυλή του Περισσού και τα τρώγαμε, τα μοιράζαμε μεταξύ μας, τα κάναμε βίλες και κότερα». Από την άποψη του εργατικού κινήματος, μακάρι να τα έκαναν βίλες και κότερα και να μην τα χρησιμοποιούσαν για να εκθειάζουν τους μακελάρηδες του λαού της Ερυθραίας, οι μουλάδες του Ιράν και οι επεμβασίες του Αφγανιστάν. Το κατακριτέο δεν είναι ότι έπαιρναν βοήθεια από ένα «αδελφό κόμμα», αλλά, ότι αυτό το κόμμα ήταν επικεφαλής μιας ιμπεριαλιστικής χώρας και τα λεφτά τα έδινε για να υμνείται η ιμπεριαλιστική του πολιτική και να επιβραβεύεται ο ρεβιζιονισμός του μαρξισμού και ο χατζηαβατισμός απέναντι στο «αδελφό κόμμα».
Μη σας εκπλήσσει η αντίφαση της «εργατικής-λαϊκής συμμαχίας» με το «καμία κοινή δράση, καμία συμμαχία». Είναι ακριβώς αυτό που έγραψα, ότι δε θέλει «πολιτικούς» συμμάχους, νεροκουβαλητές θέλει. Όταν λέει συμμαχία με τους «μικρομεσαίους» δεν εννοεί με κόμματα που υποστηρίζουν τους μικρομεσαίους ή εκφράζουν τα συμφέροντά τους. Ξέρει πολύ καλά ότι τα συμφέροντα των μικρομεσαίων δεν μπορούν να επιβληθούν, γιατί είναι ιστορικός αναχρονισμός. Το μόνο που μπορεί να γίνει είναι να βοηθήσουν οι μικρομεσαίοι το ΚΚΕ να περάσει το καπίστρι της κυριαρχίας του σε όλη την κοινωνία. Όλα αυτά τα περίεργα, με μια «συμμαχία», που άρχισε σα «λαϊκή» και εξελίχτηκε σε «λαϊκή-εργατική» και κατέληξε «εργατική-λαϊκή» και η οποία, ενώ αρχικά είχε στόχο τον «περιορισμό της ασυδοσίας των μονοπωλίων» μετά εξελίχτηκε σε πάλη «κατά των μονοπωλίων» και μετά στην «κοινωνικοποίηση των μεγάλων μέσων παραγωγής», και, τώρα, δειλά-δειλά, λέγεται «κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής», όλα αυτά τα αντιφατικά που μαλλιοτραβιούνται αποδείχνουν ότι δεν έχουν καμιά πραγματική αξία, ότι είναι απλώς ένα προπέτασμα καπνού και ένας αποπροσανατολισμός. Όλα αυτά έχουν τόση αξία, όση και οι πύρινοι λόγοι του Χίτλερ κατά των καπιταλιστών. Το ΚΚΕ δεν έχει καμιά πρόθεση να μοιραστεί με κανέναν την εξουσία. Εφαρμόζει τη γνωστή αρχή «όποιος δεν είναι μαζί μας, είναι εναντίον μας». Αν τη συνδυάσετε με την αρχή «ο σκοπός αγιάζει τα μέσα» και με τη χρησιμοποίηση της «επαναστατικής βίας» απέναντι στους αντιπάλους του, θα έχετε μια πιο σαφή εικόνα και του τι είναι σαν πολιτικός οργανισμός και των επιδιώξεών του.
μαλάκας pagal
16 Δεκεμβρίου, 2012 4:27 μμ
Πόσο μας συγκίνητε….κ, Βλαδίμηρε !!!!
Ο θεός να σας έχει καλά !
Να κόβει λόγια-χρόνια[μέρες απ τον Δράκουλα, απ τον Σίμον, απ τη Κούλα,,,κι απ τα άλλα κοπρόσκυλα….,και να σας τα δίνει αιώνες
Σας ευχαριστούμε !!!!!
spiral architect
16 Δεκεμβρίου, 2012 4:41 μμ
Δεν σ’ έφαγε ακόμα ο Δράκουλας;
Στο ταψί σου γρήγορα και στο φούρνο.
SCHNELL! 👿
pagal
16 Δεκεμβρίου, 2012 4:50 μμ
Γιατί ρε Σπύρε μιλάς με τόση απαξίωση !
ΕΛΕΟΣ
Η θες να φας και συ «Χ’ μαλακισμένο?
spiral architect
16 Δεκεμβρίου, 2012 4:38 μμ
Στον αγώνα Ολυμπιακός-ΠΑΟΚ η ομάδα του Πειραιά αδικείται κατάφορα, γεγονός που εξοργίζει την ΟΑΚΚΕ η οποία σε αφίσα της αποκαλύπτει τις ύποπτες σχέσεις Ιβαν Σαββίδη και ΕΠΟ, καταγγέλλοντας το ρώσικο κεφάλαιο που εξαγοράζει τους τίμιους διαιτητές.
LAGARTSAS-A
16 Δεκεμβρίου, 2012 4:45 μμ
Βλαδιμηρε.
Νταξ, ας δεχτουμε οτι ειναι ετσι οπως τα λες.
Αφου το ΚΚΕ ειναι αυτο που ειναι,
τα γκρουπουσκαλα ειναι αυτα που ειναι,
ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι αυτος που ειναι
και αφου ΟΛΗ η «αριστερά» ασπάζεται την πολιτική του ΚΚΕ σε όλα τα ζητήματα εσωτερικης και εξωτερικής πολιτικής (λεμε τωρα), εσυ τι προτεινεις να πραξουν ολοι αυτοι που εναι μετεωροι;!
Δηλαδη σε ποια κατευθυνση να ψαξουν απο μερους τους, για να οδηγηθουν που;!
Ολοκληρωσε τη σκεψη σου. Δωσε μας τα φωτα σου. Διαβασμενος εισαι. Απο τσιτατα καλα πας. Μα ως εκει. Τραβατο λιγο παρα περα μπας κι ανοιξουμε τα στραβα μας και βρουμε την οδο της αληθειας (σωτηριας).
Με τη συμπαθεια μου.
giorgalis
16 Δεκεμβρίου, 2012 5:14 μμ
ρε νούμερο ΓΓ
λυπήσου μας…
*Η WP μου έφαγε ένα σχόλιο κατευθείαν από τη Μόσχα
giorgalis
16 Δεκεμβρίου, 2012 5:22 μμ
Βλαδίμηρε
μη τον ακούς, πλάκα κάνει, κατάλαβε τι λες, δεν θέλει άλλα σχόλια!
μανικακος
16 Δεκεμβρίου, 2012 5:26 μμ
😀 😀 😀
LAGARTSAS-A
16 Δεκεμβρίου, 2012 5:29 μμ
χαχαχα
μεκανες νουμερο τωρα! καλα πας. θα σε διαγραψω απο γραμματεα.
ο φοβος κι ο τρομος εγινε ο βλαδιμηρος ε;!
και σενα τι σε κοφτει μωρε! εσυ εχεις τις τσιμεντενιες αποψεις σου θρησκεια.
ασε εμας να να βρουμε το φως μας, που τον διαβαζουμε.
ριχτα ρε βλαδιμηρε και ασε τους αλλους να κουρευονται με την ψιλη. 😉
LAGARTSAS-A
16 Δεκεμβρίου, 2012 5:38 μμ
δεν ειστε για λυπηση ρε!
και πρεπει με τη βαργια να αποτυπωνεσαι στο καυκαλο του κοσμου,
κοσμου με τα δικα σας μυαλα τα giorgaliδικα. ου ρε! 😉
Βλαδίμηρος
17 Δεκεμβρίου, 2012 3:16 πμ
@LAGARTSAS-A
Θα σε μαλώσω. Δεν προσέχεις στο μάθημα! Έχω δώσει ήδη τα φώτα μου, απαντώντας σε παρόμοια ερώτηση του Spiral :
Το μόνο που μπορώ να προτείνω, αυτή τη στιγμή, είναι μελέτη του μαρξισμού. Ξέρω ότι σε μια υποανάπτυκτη και απολίτιστη χώρα, σαν τη σημερινή Ελλάδα, είναι κάτι ακατανόητο και σχεδόν αδύνατο να γίνει. Κι όμως, αν δε γίνει, δεν μπορεί να δημιουργηθεί η μαγιά για ένα επαναστατικό κόμμα.
«Αν δεν κάνουμε αυτό που κανείς δεν μπορεί να μας ζητήσει
θα χαθούμε
Οι εχθροί μας περιμένουν να κουραστούμε.
Όταν ο αγώνας είναι στην πιο σκληρή καμπή του
οι αγωνιστές έχουν την πιο μεγάλη κούραση.
Οι πολύ κουρασμένοι χάνουν τη μάχη».
Αφού φτιαχτεί η μαγιά, θα αρχίσει η προπαγάνδα και η οργάνωση, ώστε να εκπληρωθούν οι Γραφές που λένε «studieren, propagandieren, organisieren . Τα υπόλοιπα αναλύονται στο «Τι να κάνουμε».
Διαβάζοντας το μαρξισμό πέφτεις από έκπληξη σε έκπληξη. Πράγματα που σου φαίνονταν αναμφισβήτητα, σωριάζονται σε ερείπια. Είναι αυτό που λέει ο Μπρεχτ : «Από όλα αυτά τα σίγουρα πράγματα, το πιο σίγουρο είναι η αμφιβολία».
Μιλάμε για επανάσταση και το μόνο που δεν κάνουμε είναι να αμφισβητούμε. Καταπίνουμε ότι μας βεβαιώνουν οι άλλοι πως είναι σωστό.
Το ‘χω παρακάνει με την ποίηση, αλλά, δεν αντέχω να μην τελειώσω με Μπρεχτ :
Μην αφεθείς να πείθεσαι
Μάθε να βλέπεις συ ο ίδιος!
Ότι δεν έμαθες ο ίδιος
Καθόλου δεν το ξέρεις.
Έλεγξε το λογαριασμό
Εσύ θα τον πληρώσεις
Ψάξε με τα δάχτυλα κάθε σημάδι
Ρώτα : πώς βρέθηκε αυτό εδώ;
Εσύ να πάρεις πρέπει την εξουσία.
Και με τη δική μου συμπάθεια.
Μια πάπια που δεν κάνει την πάπια, τουλάχιτον πάντα
17 Δεκεμβρίου, 2012 5:12 πμ
Χωρίς να θέλω να γίνομαι ιδιαιτέρως αγενής, γιατί κομματάκι είμαι.. Απλά για να συνεννοηθούμε, πες μου ρε συ Βλαδίμηρε με την ΟΑΚΚΕ έχεις τελικά σχέση; είχες μήπως; Η με κάποιο μλ μιας και οι αναφορές σου παραπέμπουν σε τέτοιου τύπου μοντέλο, αν έχω καταλάβει σωστά η απλά έχεις «αυτονομηθεί» απο αυτές τις προσεγγίσεις σε στενά κομματικά πλαίσια εννοώ.
Διότι είναι άλλο πράμα να αναφέρεσαι στο Μαρξισμό στην θεωρητική του διάσταση γενικώς κ αορίστως και άλλο να δίνει ένα στίγμα το πως εννοεί την όποια πρακτική εφαρμογή του αν μη τι άλλο στο πεδίο του κοινωνικού ανταγωνισμού.
Επίσης θα σε ρωτήσω κάτι ακόμα μιας κ έθιξα κ πιο πάνω το ζήτημα, αλλά έμεινε ασχολίαστο. Φυσικά μπορεί να θεώρησες ότι δεν είναι άξιο αναφοράς, κατανοητό απολύτως καμία αντίρρηση, εαν είναι ανυπόστατο
Αλλά επειδή εμείς οι πάπιες είμαστε περίεργα όντα (οι γάτες τα γλειφτρόνια απλά μας κλέψανε την δόξα) θα ήθελα να σε ρωτήσω αν όντως είσαι ένας, μοναδικός είσαι σίγουρα σα Βλαδίμηρος φυσικά το έχουμε καταλάβει αυτό… απλά ρωτάω αν στο Λογ/σμο Βλαδίμηρος έχουν πρόσβαση κ άλλα πρόσωπα ας πούμε.
Αυτό μπορείς να το δεις κ σε συνδυασμό με την πρώτη μου ερώτηση..
Ευχαριστώ κ με το συμπάθιο
Βλαδίμηρος
17 Δεκεμβρίου, 2012 2:30 μμ
@μαύρη πάπια
Αυτά που ρωτάς δεν αποτελούν «αγένεια», μάλλον «αδιακρισία» θα ήταν, αλλά, είναι απόλυτα φυσιολογικά ερωτήματα και τουλάχιστον στο πρώτο έχω απαντήσει κι άλλοτε, άσχετο ότι δε φάνηκε να με πιστεύει κανείς (για την ΟΑΚΚΕ εννοώ).
Απαντάω, λοιπόν, μια και έξω : είμαι ανένταχτος, ούτε με την ΟΑΚΚΕ έχω σχέση, ούτε με τα μ-λ. Αυτό όσον αφορά τα οργανωτικά, ή τα λογής πάρε-δώσε, επαφές, συνομιλίες, κλπ. Από εκεί και πέρα : ιδεολογικά συμφωνώ με την ΟΑΚΚΕ στη βάση του μαρξισμού, τον οποίο θεωρώ ότι εφαρμόζει με συνέπεια σε πολλά ζητήματα, ενώ τα μ-λ τον αποδέχονται μονάχα υποκριτικά (με την άκρη των χειλιών), όπως το ΚΚΕ. Ξέρω ότι είναι επιβαρυντικό για μένα αυτό που γράφω για την ΟΑΚΚΕ, αλλά, υποστηρίζω όλα όσα μαρξιστικά λέγονται χωρίς να με ενδιαφέρει ποιος τα λέει. Π.χ., ο Μίχας έχει γράψει ότι ο Μαρξ ήταν κατά της «δωρεάν» Ανώτατης Παιδείας. Δε θα το απορρίψω επειδή το λέει ο Μίχας, εφόσον αυτό το έχει πει πραγματικά ο Μαρξ. Ούτε σημαίνει, από την άλλη, ότι θα υποστηρίξω το Μίχα σε ότι άλλο γράψει, επειδή έγραψε κάτι σωστό.
Στο δεύτερο ερώτημά σου : όντως είμαι ένας (ελπίζω όχι και ο μοναδικός) και στο λογαριασμό «Βλαδίμηρος» δεν έχει πρόσβαση κανένας άλλος.
LAGARTSAS-A
17 Δεκεμβρίου, 2012 3:48 μμ
Bλαδιμηρε
Ευχαριστω που εκανες το γκοπο να μου απαντησεις αγνοωντας τις παραινεσεις του giorgalis (τρολλης, τρολλης αλλα το κωματικο του χουι δε γκρυβεται) 😉
Βεβαια απαντηση δε μπηρα, παρα με παραπεμπεις στη μελετη του μαρξισμου. Ποιου μαρξισμου;! Υπαρχει ένα τεραστιο πλεγμα μαρξισμων και αποχρωσεων. Θεωριες προσεγγισης, επεκτασης, επεξεργασιας και εφαρμογης της μαρξικης θεωριας κατά τη βουληση και τις επιθυμιες των κάθε λογης ιδιοκτητων της επαναστασης. Η μαρξικη δε θεωρια εχει τις επι μερους εποχες της. Ο ιδιος ο μαρξ λιγο πολύ εγκατελειψε ή δεν επεξεργαστηκε παραπερα το νεανικο του εργο, εμμενοντας στη μελετη της οικονομικης βασης του καπιταλισμου κατά κυριο λογο. Τεσπα.
Στο «Τι να κάνουμε» του λενιν, ένα εργο που γραφτηκε στις αρχες του προηγουμενου αιωνα (και ως εκτουτου ξεπερασμενο, άλλες εποχες, άλλες συνθηκες, άλλοι τοποι) ως επιθετικη κριτικη απεναντι στο αυθορμητο κινημα που ειχε αναπτυχθει τοτε και εδινε καρπους, όπως και τη σοσιαλδημοκρατια της τριτης περιοδου, που όπως εγραψε ο ιδιος στα συμπερασματα του συνοψιζοντας την απαντηση στο ερωτημα «Τι να κάνουμε;» ειπε: να ξεμπερδευουμε με την τριτη περιοδο.
Πραγματι ξεμπερδεψαν με την τριτη περιοδο όπως και με την επανασταση μετα το μπολσεβικικο πραξικοπημα του οκτωβρη και εφεραν τη δικτατορια του προλεταριατου του κομματος, με τα γνωστα φυσικα επακολουθα της καθοδηγητικης πρωτοποριας και της παλινορθωσης του καπιταλισμου.
Εσυ τωρα μας προτεινεις να ακολουθησουμε στα ιδια αχναργια, ξεθαβοντας τους πεθαμενους.
Θα μπορουσα να απαντησω με την ιδια ρηση του λενιν στο τι να κανουμε;: να ξεμπερδευουμε με την προηγηθεισα περιοδο και τα μαρξιστολενινιστικα, αρτηριοσκληρωτικα απολιθωματα-απομειναρια.
Η παραμυθα που αποδιδει τη γκαταληξη σε λαθη, μονο για βλακες, ηλιθιους και αφελεις.
Ο,τι συνεβη, συνεβη ακριβως λογω των συγκεντρωτικων αντιληψεων, των δομων εξουσιας που υπαγορευσαν και επεβαλαν οι φωστηρες καθοδηγητες της “εργατικης ταξης” χοχοχο, βαζοντας στο περιθωριο τη συμμετοχη και δραση του ποπολου προς ιδιο οφελος των στελεχων του κομματος.
Μη με μαλωνεις, ειμαι κακος μαθητης και βαζω καρφιτσες στους θρονους των δασκαλων αν δε μπριονιζω τα ποδια τους. 😉
my name is Fuchtel, Hans-Joachim Fuchtel
17 Δεκεμβρίου, 2012 4:43 μμ
ιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι τι ειπεεεεεεεεεεεεεε
ξεπερασμενο το «Τι να κάνουμε» !!!!!!!!!!!!!!
ρε αθεοφοβε, ρε θεομπαιχτη αυτο ρε ειναι δεκαλογος
αυτο ρε παραδοθηκε απ τον Θεο Λιεεενιν στον Μωυση Σταλιν, δια Λογου εκφερομενου απο φλεγομενη βατο και ο προφητης το παρεδωσε στον επιουσιο προλεταριολαο να πορευεται εις τους αιωνας των αιωνων και συ @θλιε @πλυτε το αμφισβητεις !!!!!!!
δεν μπορω να το πιστεψω 🙄
LAGARTSAS-A
17 Δεκεμβρίου, 2012 5:08 μμ
😉 🙂
μανικακος
17 Δεκεμβρίου, 2012 5:41 μμ
«Χωρίς Εσένα Γρανάζι Δε Γυρνά, Εργάτη Μπορείς Χωρίς Αφεντικά»
my name is Fuchtel, Hans-Joachim Fuchtel
17 Δεκεμβρίου, 2012 6:10 μμ
ρελανς
α και …. σκατα στον Ζντάνοφ 😎
mitera
17 Δεκεμβρίου, 2012 6:26 μμ
LAGARTSAS-A
17 Δεκεμβρίου, 2012 6:57 μμ
Ντωσε ρε!
Εργατη πολεμα σου πινουνε το αιμα.
simon
17 Δεκεμβρίου, 2012 8:50 μμ
Χορεύεται αυτό; 😀 😀
μανικακος
17 Δεκεμβρίου, 2012 11:22 μμ
συρτό στα 4 😀 😀 😀
Antifwn
18 Δεκεμβρίου, 2012 1:27 πμ
Τα κομματικά αφεντικά εξαιρούνται; τι δεν είναι αφεντικά; ξέχασα έχουν δημοκρατία τα κόμματα προφανώς…
Владимир Ленин
18 Δεκεμβρίου, 2012 3:59 πμ
@Fuchtel
идиот! дурак! кретин! оболтус!
Βλαδίμηρος
19 Δεκεμβρίου, 2012 3:49 πμ
LAGARTSAS-A
Εγώ έκανα το γκόπο να σου απαντήσω, αλλά, εσύ εξακολουθείς να μην προσέχεις στο μάθημα και να μην ακούς τις συμβουλές του δασκάλου σου. Εγώ σε παρότρυνα να ψάξεις μόνος σου και να μην πιστεύεις ότι παραμύθια σου λένε.
Και πραγματικά, τα περισσότερα από όσα γράφεις είναι τέτοια παραμύθια, που, αν τα ψάξεις μόνος σου, θα βεβαιωθείς.
Από πού να αρχίσω και πού να τελειώσω; Ας πάρουμε το «ξεπερασμένο» «Τι να κάνουμε;», που, μια και είναι ένα συγκεκριμένο βιβλίο, στο οποίο μπορεί να ανατρέξει κανένας, είναι πολύ πιο πρόσφορο για τσεκάρισμα. Τι να πρωτοπεί κανείς γι’ αυτό; Το ότι δεν ήταν μια «επιθετικη κριτικη απεναντι στο αυθορμητο κινημα που ειχε αναπτυχθει τοτε και εδινε καρπους», μια και το «αυθόρμητο κίνημα» καταλαμβάνει μόνο 25 σελίδες από τις 187 της μπροσούρας, δηλαδή, κάτι λιγότερο από το 14%; Ίσως, όμως, αυτές να είναι οι βασικότερες σελίδες και οι άλλες να μπήκαν για ορεκτική σάλτσα.
Όμως, ο Λένιν γράφει στον πρόλογο του «Τι να κάνουμε;» : «Κύριο θέμα της μπροσούρας έπρεπε να είναι τα τρία ζητήματα που είχαν μπει στο άρθρο “Από τι να αρχίσουμε”. Συγκεκριμένα : το ζήτημα του χαρακτήρα και του κύριου περιεχομένου της πολιτικής μας ζύμωσης, το ζήτημα των οργανωτικών μας καθηκόντων, το ζήτημα του σχεδίου για την ταυτόχρονη και από διάφορες πλευρές συγκρότησης μιας μαχητικής πανρωσικής οργάνωσης».
Το άρθρο «Από τι να αρχίσουμε;» δημοσιεύτηκε το Μάη του 1901. Το Σεπτέμβριο του 1901, δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα των «οικονομιστών» (που αναγνώριζαν την προτεραιότητα της οικονομικής πάλης απέναντι στην πολιτική πάλη – ή και την αποκλειστικότητά της) «Ραμπότσεγε Ντιέλο» («Εργατική Υπόθεση»), που έθετε το ζήτημα ότι οι διαφορές τους με τους λενινιστές ανάγονταν (αντιγράφω από το «Τι να κάνουμε;») : «στη διαφορετική εκτίμηση της σχετικής σημασίας του αυθόρμητου και του συνειδητά σχεδιασμένου στοιχείου. Το κατηγορητήριο του Ραμπότσεγε Ντιέλο λέει : υποτίμηση της σημασίας του αντικειμενικού ή του αυθόρμητου στοιχείου ανάπτυξης… Να γιατί το ζήτημα της σχέσης συνείδησης και αυθόρμητου παρουσιάζει τεράστιο γενικό ενδιαφέρον και στο ζήτημα αυτό πρέπει να σταθούμε πολύ λεπτομερειακά».
Έτσι το «Τι να κάνουμε;», που γράφτηκε το 1902, έχοντας σα βάση το «Από τι να αρχίσουμε;» και τα τρία ζητήματα που έθετε αυτό, καταπιάστηκε και με το θέμα του αυθόρμητου κινήματος, που προέκυψε 4 μήνες αργότερα από το «Από τι να αρχίσουμε;». Έτσι δεν είναι καθόλου σωστό ότι το «Τι να κάνουμε;» αποτελούσε «μια επιθετικη κριτικη απεναντι στο αυθορμητο κινημα». Αντίθετα, το βασικό του θέμα ήταν η δημιουργία μιας «μαχητικής πανρωσικής οργάνωσης».
Τώρα, τι «καρπούς έδινε» το αυθόρμητο, που κατά το Λένιν είναι «δεν είναι τίποτε άλλο παρά εμβρυακή μορφή του συνειδητού», ας το αφήσουμε για άλλη συζήτηση. Αν πάλι εννοείς τα «πρωτόγονα ξεσηκώματα» (σπασίματα μηχανών και δολοφονίες των προϊσταμένων), θα απαντήσω ότι αυτά ήταν «περισσότερο ξεσπάσματα απόγνωσης και απελπισίας παρά αγώνας».
Δεύτερο θέμα σχετικά με το «ξεπερασμένο» έργο του Λένιν είναι το θέμα της «τρίτης περιόδου».
Ποια ήταν αυτή η «τρίτη περίοδος» και γιατί θεωρείς ότι ξεμπερδεύοντας μαζί της το επαναστατικό κόμμα ξεμπέρδεψε και με την επανάσταση; Ας δούμε ποιες ήταν οι 3 περίοδοι και γιατί ο Λένιν ήθελε να «ξεμπερδέψει» το κόμμα με την 3η και να βαδίσει προς την 4η;
«Η πρώτη περίοδος (1884-1894) … ήταν η περίοδος που γεννήθηκε και στέριωσε η θεωρία και το πρόγραμμα της σοσιαλδημοκρατίας (σημ. δική μου : έτσι λέγονταν τότε οι μαρξιστική τάση του εργατικού κινήματος)… Η σοσιαλδημοκρατία υπήρχε χωρίς εργατικό κίνημα…
Η δεύτερη περίοδος (1894-1898) … Η σοσιαλδημοκρατία βγαίνει στο φως της ημέρας σαν κοινωνικό κίνημα, σαν άνοδος των λαϊκών μαζών, σαν πολιτικό κόμμα. Είναι η περίοδος της παιδικής και εφηβικής ηλικίας. Με ταχύτητα επιδημίας διαδόθηκε … ένα γενικό πάθος μέσα στους εργάτες για απεργίες… Οι περισσότεροι καθοδηγητές ήταν εντελώς νεαροί … χρειάστηκε πάλη για να απαλλαγούν από τις γοητευτικές εντυπώσεις που προκαλούσαν οι ηρωικές αυτές παραδόσεις (της ατομικής τρομοκρατίας) … η πάλη τους ανάγκαζε να μελετούν, να διαβάζουν τα παράνομα έργα όλων των κατευθύνσεων… Η δημιουργία του κόμματος την άνοιξη του 1898 ήταν το πιο χτυπητό και σύγχρονα το τελευταίο έργο των σοσιαλδημοκρατών αυτής της περιόδου.
Η τρίτη περίοδος, όπως είδαμε προετοιμάστηκε το 1897 και διαδέχτηκε οριστικά τη δεύτερη περίοδο το 1898. Είναι περίοδος σύγχυσης, διάλυσης, ταλάντευσης. Στην εφηβική ηλικία η φωνή του ανθρώπου αλλάζει… Η συνείδηση των ηγετών τα δίπλωνε μπροστά στο πλάτος και τη δύναμη της αυθόρμητης ανόδου… Οι ηγέτες όχι μόνο έμεναν πίσω και από θεωρητική άποψη («ελευθερία κριτικής») και από πρακτική («χειροτεχνισμός»), μα προσπαθούσαν να δικαιολογήσουν την καθυστέρησή τους με κάθε λογής μεγαλόστομα επιχειρήματα… Εκείνο που χαρακτηρίζει αυτή την περίοδο… είναι ο συνδυασμός του μικροπρακτικισμού με την άκρα αδιαφορία απέναντι στη θεωρία. Οι ήρωες αυτής της περιόδου δεν ασχολούνται τόσο με την ανοιχτή άρνηση των «μεγάλων λόγων» όσο με τον εκχυδαϊσμό τους : ο επιστημονικός σοσιαλισμός έπαψε να είναι ολοκληρωμένη επαναστατική θεωρία για να μετατραπεί σε διάλυμα, όπου «ελεύθερα» προσθέτονταν τα γραφόμενα σε κάθε καινούργιο γερμανικό σχολικό εγχειρίδιο…
… Πιστεύουμε σταθερά ότι η τέταρτη περίοδος θα οδηγήσει στο στερέωμα του μαχόμενου μαρξισμού… Συνοψίζοντας όσα εκθέσαμε παραπάνω, μπορούμε στο ερώτημα : τι να κάνουμε; να δώσουμε τη σύντομη απάντηση : Να ξεμπερδεύουμε με την τρίτη περίοδο!».
Εσύ φαίνεται ότι προτιμάς την τρίτη περίοδο, γι’ αυτό και θεωρείς ότι έτσι «ξεμπέρδεψαν» και με την επανάσταση. Το γεγονός όμως είναι ότι η Οκτωβριανή Επανάσταση ήταν αποτέλεσμα του «ξεμπερδέματος» με την τρίτη περίοδο και της δημιουργίας του «κόμματος νέου τύπου».
Εσύ βέβαια βλέπεις την επανάσταση αυτή σαν «πραξικόπημα του οκτώβρη», που εγκαθίδρυσε τη «δικτατορία του κόμματος» και καταπίνεις αμάσητες όλες τις αστικές ψευτιές και συκοφαντίες. Εγώ σε καλώ να γίνεις καλός μαθητής και μελετηρός : να διαβάσεις το «Τι να κάνουμε;» και να διαβάσεις τι έγραφε ο Λένιν από τον Απρίλη ως τον Οκτώβρη του 1917. Εκεί θα δεις ποιες φάσεις πέρασε η επανάσταση και γιατί οι μπολσεβίκοι από το 14% του Απρίλη στα Σοβιέτ έφτασαν το 51%. Και τότε, ίσως, να αλλάξεις γνώμη για το «πραξικόπημα», ιδίως όταν θα δεις (αντίθετα, από ότι λένε οι «λενινιστές» του ΚΚΕ – γιατί αυτοί έχουν σκοπό να ανέβουν με πραξικόπημα στην εξουσία) ότι ο Λένιν λέει ξεκάθαρα ότι αν δεν έχουν την πλειοψηφία οι κομμουνιστές δεν πρέπει να παίρνουν την εξουσία!
Όσο για το αν η «δικτατορία του προλεταριάτου» ήταν στην ουσία «δικτατορία του κόμματος» κι αυτό θα το δεις ξεκάθαρα εκεί μέσα : ο Λένιν γράφει στο άρθρο του «Θα κρατήσουν άραγε οι μπολσεβίκοι την κρατική εξουσία;» : «Ύστερα από την επανάσταση του 1905, τη Ρωσία την κυβερνούσαν 150.000 τσιφλικάδες… Και δε θα μπορέσουν, δήθεν, να κυβερνήσουν τη Ρωσία 240.000 μέλη του κόμματος, να την κυβερνήσουν προς το συμφέρον των φτωχών και ενάντια στους πλούσιους;». Αν εσύ μου πεις ότι αυτό είναι «δικτατορία του κόμματος» και όχι «δικτατορία του προλεταριάτου», θα σου απαντήσω ότι αυτά συμβαίνουν στο πολιτικό σύστημα της αντιπροσώπευσης, που είναι το καλύτερο στην ταξική κοινωνία : οι τάξεις κυβερνάνε με τους αντιπροσώπους τους. Αν εσύ θεωρείς ότι μόνο οι εκμεταλλεύτριες τάξεις μπορούν να πετύχουν έτσι την υποστήριξη των συμφερόντων τους και οι εκμεταλλευόμενοι μόνο με κατάργηση του κράτους την επόμενη της εξέγερσης μπορούν να δουν άσπρη μέρα, μπορούμε να το συζητήσουμε. Πάντως όσο υπάρχουν τάξεις, το στοίχημα είναι μεταξύ αστικού και προλεταριακού κράτους, αστικής ή προλεταριακής δικτατορίας (ή αστικής και προλεταριακής δημοκρατίας, αν προτιμάς).
Αν, πάλι, βαριέσαι τις θεωρητικές συζητήσεις και θες να δούμε πρακτικά τι έκανε η άθλια «δικτατορία του κόμματος» σαν αντιπρόσωπος του προλεταριάτου (και γι’ αυτό κράτησε το τιμόνι κοντά 40 χρόνια) είμαι σύμφωνος και σ’ αυτό – απ’ όλα έχει ο μπαξές.
Δε σου φαίνεται καλό που σε παραπέμπω στη μελέτη του μαρξισμού και με ρωτάς : «Ποιου μαρξισμου;! Υπαρχει ένα τεραστιο πλεγμα μαρξισμων και αποχρωσεων. Θεωριες προσεγγισης, επεκτασης, επεξεργασιας και εφαρμογης της μαρξικης θεωριας κατά τη βουληση και τις επιθυμιες των κάθε λογης ιδιοκτητων της επαναστασης». Για να μην αρχίσουμε να συζητάμε ποια από όλες τις «αποχρώσεις» είναι μαρξιστική, μπορείς να διαβάσεις τον ίδιο το Μαρξ και τον Ένγκελς (ή έχεις ενστάσεις για τον Ένγκελς;). Θα μου πεις εδώ έχεις ενστάσεις για τον ίδιο το Μαρξ και τις διάφορες εποχές του, ο οποίος «λιγο πολύ εγκατελειψε ή δεν επεξεργαστηκε παραπερα το νεανικο του εργο». Ναι, ο ίδιος εγκατέλειψε όχι το «νεανικό του έργο», αλλά, τον ιδεαλισμό που δεν είχε εγκαταλείψει τελείως στα έργα του αυτά και δεν είχε φτάσει στην πλήρη επεξεργασία του ιστορικού υλισμού (εφαρμογή του διαλεκτικού υλισμού στην ιστορία).
Ο Ένγκελς, μιλώντας για το κοινό τους έργο τη «Γερμανική ιδεολογία», γράφει στον πρόλογο του έργου του «Λουδοβίκος Φόιερμπαχ» : «Προτού στείλω τούτες τις γραμμές στο τυπογραφείο, ξέθαψα (βλέπεις ότι κι άλλοι είχαν τη μανία να ξεθάβουν) άλλη μια φορά το παλιό χειρόγραφο του 1845-4 και το ξανακοίταξα. Το κεφάλαιο για το Φόιερμπαχ δεν είναι αποτελειωμένο. Το τελειωμένο μέρος αποτελείται από μιαν έκθεση της υλιστικής αντίληψης της ιστορίας, που αποδείχνει μονάχα πόσο ατελείς ήταν ακόμα τότε οι γνώσεις μας της οικονομικής ιστορίας». Ο «ίδιος ο Μαρξ» γράφει στον Πρόλογο του έργου του «Κριτική της Πολιτικής Οικονομίας» : «Η έρευνά μου κατέληξε στο συμπέρασμα ότι … η ανατομία της αστικής κοινωνίας πρέπει να αναζητηθεί στην πολιτική οικονομία. Την εξερεύνησή της που την άρχισα στο Παρίσι, τη συνέχισα στις Βρυξέλλες…». Στις Βρυξέλλες έμεινε ο Μαρξ μελετώντας επί 2 χρόνια και μαζί με τον Ένγκελς, που είχε μετακομίσει κι αυτός εκεί, πήγαν στην Αγγλία για να γνωριστούν με τους ηγέτες του χαρτιστικού κινήματος και χρησιμοποίησαν το ταξίδι τους σαν ευκαιρία για να μελετήσουν σε διάφορες βιβλιοθήκες του Λονδίνου και του Μάντσεστερ. Ο Μαρξ στα δύο χρόνια που έμεινε στις Βρυξέλλες, κατέληξε, όπως λέει ο ίδιος στον παραπάνω αναφερόμενο Πρόλογο, στο «γενικό συμπέρασμα, που όταν πια το είχα αποκτήσει, χρησίμευε σαν οδηγός στις μελέτες μου». Τώρα, αν κάποιος θέλει να στηριχτεί στα «νεανικά του έργα», που γράφτηκαν πριν ακόμα ολοκληρωθεί η σκέψη του και πριν βγάλει το «γενικό του συμπέρασμα», μάλλον θέλει να παρουσιάσει το Μαρξ για κάτι που δεν ήταν.
Γράφεις : «εφεραν τη δικτατορια του προλεταριατου του κομματος, με τα γνωστα φυσικα επακολουθα της καθοδηγητικης πρωτοποριας και της παλινορθωσης του καπιταλισμου».
Η «καθοδηγητική πρωτοπορία» δεν ήταν κανένα επακόλουθο της δικτατορίας του προλεταριάτου, ούτε της δικτατορίας του κόμματος. Το ότι ο λενινισμός θριάμβευσε τον Οκτώβρη, ήταν απλά το «επακόλουθο» της αναγνώρισης από τις εργαζόμενες και εκμεταλλευόμενες μάζες της «καθοδηγητικής πρωτοπορίας» του κόμματος των μπολσεβίκων. Η δικτατορία του προλεταριάτου ήταν «επακόλουθο» της καθοδηγητικής πρωτοπορίας» και όχι αντίστροφα.
Εγώ προτείνω να ακολουθήσουμε «τα ίδια αχνάρια», γιατί αυτά τα αχνάρια κατέληξαν στον Οκτώβρη και στην Κίνα του 1949 και στο Βιετνάμ του 1972. Εσύ που εχθρεύεσαι τα «μαρξιστολενινιστικά απολιθώματα», έχεις να προτείνεις τίποτα;
Το να βλέπεις την «γκατάληξη» στα λάθη, σίγουρα είναι «παραμύθα». Άλλο τόσο «παραμύθα» είναι να τη βλέπεις στο συγκεντρωτισμό και στις δομές εξουσίας, που «έβαζαν στο περιθώριο το πόπολο». Ξέχασες ότι ο συγκεντρωτισμός δεν είναι μόνος του, γιατί το σύστημα λέγεται «δημοκρατικός συγκεντρωτισμός». Αυτά ίσως για την αντιδιαλεκτική, δογματική σκέψη, να είναι διαλεκτικά σοφίσματα, η πραγματικότητα, όμως, όσο κι αν θέλουν να τη βάλουν σε κουτάκια οι ιδεαλιστές, κινείται διαλεκτικά μέσα από αντιφάσεις και με ποιοτικά άλματα.
Κι όσο για το πόπολο που το έβαλαν οι κακοί κομμουνιστές στο περιθώριο, τι να κάνουμε; Αφού ήθελε να μπει στο περιθώριο, με το ζόρι θα το έβγαζαν; Επιμένω, όμως, να μου πεις εσύ ποια θεωρία θες να ακολουθήσουμε, ή, ποια πρακτική, αν είσαι άνθρωπος της πράξης και όχι της θεωρίας.
Όσο για το ότι είσαι κακός μαθητής, το πράγμα είναι απλό : γίνε καλός μαθητής!
Vlad
19 Δεκεμβρίου, 2012 1:04 μμ
LAGARTSAS-A
Εγώ έκανα το γκόπο να σου απαντήσω, αλλά, εσύ εξακολουθείς να μην προσέχεις στο μάθημα και να μην ακούς τις συμβουλές του δασκάλου σου. Εγώ σε παρότρυνα να ψάξεις μόνος σου και να μην πιστεύεις ότι παραμύθια σου λένε.
Και πραγματικά, τα περισσότερα από όσα γράφεις είναι τέτοια παραμύθια, που, αν τα ψάξεις μόνος σου, θα βεβαιωθείς.
Από πού να αρχίσω και πού να τελειώσω; Ας πάρουμε το «ξεπερασμένο» «Τι να κάνουμε;», που, μια και είναι ένα συγκεκριμένο βιβλίο, στο οποίο μπορεί να ανατρέξει κανένας, είναι πολύ πιο πρόσφορο για τσεκάρισμα. Τι να πρωτοπεί κανείς γι’ αυτό; Το ότι δεν ήταν μια «επιθετικη κριτικη απεναντι στο αυθορμητο κινημα που ειχε αναπτυχθει τοτε και εδινε καρπους», μια και το «αυθόρμητο κίνημα» καταλαμβάνει μόνο 25 σελίδες από τις 187 της μπροσούρας, δηλαδή, κάτι λιγότερο από το 14%; Ίσως, όμως, αυτές να είναι οι βασικότερες σελίδες και οι άλλες να μπήκαν για ορεκτική σάλτσα.
Όμως, ο Λένιν γράφει στον πρόλογο του «Τι να κάνουμε;» : «Κύριο θέμα της μπροσούρας έπρεπε να είναι τα τρία ζητήματα που είχαν μπει στο άρθρο “Από τι να αρχίσουμε”. Συγκεκριμένα : το ζήτημα του χαρακτήρα και του κύριου περιεχομένου της πολιτικής μας ζύμωσης, το ζήτημα των οργανωτικών μας καθηκόντων, το ζήτημα του σχεδίου για την ταυτόχρονη και από διάφορες πλευρές συγκρότησης μιας μαχητικής πανρωσικής οργάνωσης».
Το άρθρο «Από τι να αρχίσουμε;» δημοσιεύτηκε το Μάη του 1901. Το Σεπτέμβριο του 1901, δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα των «οικονομιστών» (που αναγνώριζαν την προτεραιότητα της οικονομικής πάλης απέναντι στην πολιτική πάλη – ή και την αποκλειστικότητά της) «Ραμπότσεγε Ντιέλο» («Εργατική Υπόθεση»), που έθετε το ζήτημα ότι οι διαφορές τους με τους λενινιστές ανάγονταν (αντιγράφω από το «Τι να κάνουμε;») : «στη διαφορετική εκτίμηση της σχετικής σημασίας του αυθόρμητου και του συνειδητά σχεδιασμένου στοιχείου. Το κατηγορητήριο του Ραμπότσεγε Ντιέλο λέει : υποτίμηση της σημασίας του αντικειμενικού ή του αυθόρμητου στοιχείου ανάπτυξης… Να γιατί το ζήτημα της σχέσης συνείδησης και αυθόρμητου παρουσιάζει τεράστιο γενικό ενδιαφέρον και στο ζήτημα αυτό πρέπει να σταθούμε πολύ λεπτομερειακά».
Έτσι το «Τι να κάνουμε;», που γράφτηκε το 1902, έχοντας σα βάση το «Από τι να αρχίσουμε;» και τα τρία ζητήματα που έθετε αυτό, καταπιάστηκε και με το θέμα του αυθόρμητου κινήματος, που προέκυψε 4 μήνες αργότερα από το «Από τι να αρχίσουμε;». Έτσι δεν είναι καθόλου σωστό ότι το «Τι να κάνουμε;» αποτελούσε «μια επιθετικη κριτικη απεναντι στο αυθορμητο κινημα». Αντίθετα, το βασικό του θέμα ήταν η δημιουργία μιας «μαχητικής πανρωσικής οργάνωσης».
Τώρα, τι «καρπούς έδινε» το αυθόρμητο, που κατά το Λένιν είναι «δεν είναι τίποτε άλλο παρά εμβρυακή μορφή του συνειδητού», ας το αφήσουμε για άλλη συζήτηση. Αν πάλι εννοείς τα «πρωτόγονα ξεσηκώματα» (σπασίματα μηχανών και δολοφονίες των προϊσταμένων), θα απαντήσω ότι αυτά ήταν «περισσότερο ξεσπάσματα απόγνωσης και απελπισίας παρά αγώνας».
Δεύτερο θέμα σχετικά με το «ξεπερασμένο» έργο του Λένιν είναι το θέμα της «τρίτης περιόδου».
Ποια ήταν αυτή η «τρίτη περίοδος» και γιατί θεωρείς ότι ξεμπερδεύοντας μαζί της το επαναστατικό κόμμα ξεμπέρδεψε και με την επανάσταση; Ας δούμε ποιες ήταν οι 3 περίοδοι και γιατί ο Λένιν ήθελε να «ξεμπερδέψει» το κόμμα με την 3η και να βαδίσει προς την 4η;
«Η πρώτη περίοδος (1884-1894) … ήταν η περίοδος που γεννήθηκε και στέριωσε η θεωρία και το πρόγραμμα της σοσιαλδημοκρατίας (σημ. δική μου : έτσι λέγονταν τότε οι μαρξιστική τάση του εργατικού κινήματος)… Η σοσιαλδημοκρατία υπήρχε χωρίς εργατικό κίνημα…
Η δεύτερη περίοδος (1894-1898) … Η σοσιαλδημοκρατία βγαίνει στο φως της ημέρας σαν κοινωνικό κίνημα, σαν άνοδος των λαϊκών μαζών, σαν πολιτικό κόμμα. Είναι η περίοδος της παιδικής και εφηβικής ηλικίας. Με ταχύτητα επιδημίας διαδόθηκε … ένα γενικό πάθος μέσα στους εργάτες για απεργίες… Οι περισσότεροι καθοδηγητές ήταν εντελώς νεαροί … χρειάστηκε πάλη για να απαλλαγούν από τις γοητευτικές εντυπώσεις που προκαλούσαν οι ηρωικές αυτές παραδόσεις (της ατομικής τρομοκρατίας) … η πάλη τους ανάγκαζε να μελετούν, να διαβάζουν τα παράνομα έργα όλων των κατευθύνσεων… Η δημιουργία του κόμματος την άνοιξη του 1898 ήταν το πιο χτυπητό και σύγχρονα το τελευταίο έργο των σοσιαλδημοκρατών αυτής της περιόδου.
Η τρίτη περίοδος, όπως είδαμε προετοιμάστηκε το 1897 και διαδέχτηκε οριστικά τη δεύτερη περίοδο το 1898. Είναι περίοδος σύγχυσης, διάλυσης, ταλάντευσης. Στην εφηβική ηλικία η φωνή του ανθρώπου αλλάζει… Η συνείδηση των ηγετών τα δίπλωνε μπροστά στο πλάτος και τη δύναμη της αυθόρμητης ανόδου… Οι ηγέτες όχι μόνο έμεναν πίσω και από θεωρητική άποψη («ελευθερία κριτικής») και από πρακτική («χειροτεχνισμός»), μα προσπαθούσαν να δικαιολογήσουν την καθυστέρησή τους με κάθε λογής μεγαλόστομα επιχειρήματα… Εκείνο που χαρακτηρίζει αυτή την περίοδο… είναι ο συνδυασμός του μικροπρακτικισμού με την άκρα αδιαφορία απέναντι στη θεωρία. Οι ήρωες αυτής της περιόδου δεν ασχολούνται τόσο με την ανοιχτή άρνηση των «μεγάλων λόγων» όσο με τον εκχυδαϊσμό τους : ο επιστημονικός σοσιαλισμός έπαψε να είναι ολοκληρωμένη επαναστατική θεωρία για να μετατραπεί σε διάλυμα, όπου «ελεύθερα» προσθέτονταν τα γραφόμενα σε κάθε καινούργιο γερμανικό σχολικό εγχειρίδιο…
… Πιστεύουμε σταθερά ότι η τέταρτη περίοδος θα οδηγήσει στο στερέωμα του μαχόμενου μαρξισμού… Συνοψίζοντας όσα εκθέσαμε παραπάνω, μπορούμε στο ερώτημα : τι να κάνουμε; να δώσουμε τη σύντομη απάντηση : Να ξεμπερδεύουμε με την τρίτη περίοδο!».
Εσύ φαίνεται ότι προτιμάς την τρίτη περίοδο, γι’ αυτό και θεωρείς ότι έτσι «ξεμπέρδεψαν» και με την επανάσταση. Το γεγονός όμως είναι ότι η Οκτωβριανή Επανάσταση ήταν αποτέλεσμα του «ξεμπερδέματος» με την τρίτη περίοδο και της δημιουργίας του «κόμματος νέου τύπου».
Εσύ βέβαια βλέπεις την επανάσταση αυτή σαν «πραξικόπημα του οκτώβρη», που εγκαθίδρυσε τη «δικτατορία του κόμματος» και καταπίνεις αμάσητες όλες τις αστικές ψευτιές και συκοφαντίες. Εγώ σε καλώ να γίνεις καλός μαθητής και μελετηρός : να διαβάσεις το «Τι να κάνουμε;» και να διαβάσεις τι έγραφε ο Λένιν από τον Απρίλη ως τον Οκτώβρη του 1917. Εκεί θα δεις ποιες φάσεις πέρασε η επανάσταση και γιατί οι μπολσεβίκοι από το 14% του Απρίλη στα Σοβιέτ έφτασαν το 51%. Και τότε, ίσως, να αλλάξεις γνώμη για το «πραξικόπημα», ιδίως όταν θα δεις (αντίθετα, από ότι λένε οι «λενινιστές» του ΚΚΕ – γιατί αυτοί έχουν σκοπό να ανέβουν με πραξικόπημα στην εξουσία) ότι ο Λένιν λέει ξεκάθαρα ότι αν δεν έχουν την πλειοψηφία οι κομμουνιστές δεν πρέπει να παίρνουν την εξουσία!
Όσο για το αν η «δικτατορία του προλεταριάτου» ήταν στην ουσία «δικτατορία του κόμματος» κι αυτό θα το δεις ξεκάθαρα εκεί μέσα : ο Λένιν γράφει στο άρθρο του «Θα κρατήσουν άραγε οι μπολσεβίκοι την κρατική εξουσία;» : «Ύστερα από την επανάσταση του 1905, τη Ρωσία την κυβερνούσαν 150.000 τσιφλικάδες… Και δε θα μπορέσουν, δήθεν, να κυβερνήσουν τη Ρωσία 240.000 μέλη του κόμματος, να την κυβερνήσουν προς το συμφέρον των φτωχών και ενάντια στους πλούσιους;». Αν εσύ μου πεις ότι αυτό είναι «δικτατορία του κόμματος» και όχι «δικτατορία του προλεταριάτου», θα σου απαντήσω ότι αυτά συμβαίνουν στο πολιτικό σύστημα της αντιπροσώπευσης, που είναι το καλύτερο στην ταξική κοινωνία : οι τάξεις κυβερνάνε με τους αντιπροσώπους τους. Αν εσύ θεωρείς ότι μόνο οι εκμεταλλεύτριες τάξεις μπορούν να πετύχουν έτσι την υποστήριξη των συμφερόντων τους και οι εκμεταλλευόμενοι μόνο με κατάργηση του κράτους την επόμενη της εξέγερσης μπορούν να δουν άσπρη μέρα, μπορούμε να το συζητήσουμε. Πάντως όσο υπάρχουν τάξεις, το στοίχημα είναι μεταξύ αστικού και προλεταριακού κράτους, αστικής ή προλεταριακής δικτατορίας (ή αστικής και προλεταριακής δημοκρατίας, αν προτιμάς).
Αν, πάλι, βαριέσαι τις θεωρητικές συζητήσεις και θες να δούμε πρακτικά τι έκανε η άθλια «δικτατορία του κόμματος» σαν αντιπρόσωπος του προλεταριάτου (και γι’ αυτό κράτησε το τιμόνι κοντά 40 χρόνια) είμαι σύμφωνος και σ’ αυτό – απ’ όλα έχει ο μπαξές.
Δε σου φαίνεται καλό που σε παραπέμπω στη μελέτη του μαρξισμού και με ρωτάς : «Ποιου μαρξισμου;! Υπαρχει ένα τεραστιο πλεγμα μαρξισμων και αποχρωσεων. Θεωριες προσεγγισης, επεκτασης, επεξεργασιας και εφαρμογης της μαρξικης θεωριας κατά τη βουληση και τις επιθυμιες των κάθε λογης ιδιοκτητων της επαναστασης». Για να μην αρχίσουμε να συζητάμε ποια από όλες τις «αποχρώσεις» είναι μαρξιστική, μπορείς να διαβάσεις τον ίδιο το Μαρξ και τον Ένγκελς (ή έχεις ενστάσεις για τον Ένγκελς;). Θα μου πεις εδώ έχεις ενστάσεις για τον ίδιο το Μαρξ και τις διάφορες εποχές του, ο οποίος «λιγο πολύ εγκατελειψε ή δεν επεξεργαστηκε παραπερα το νεανικο του εργο». Ναι, ο ίδιος εγκατέλειψε όχι το «νεανικό του έργο», αλλά, τον ιδεαλισμό που δεν είχε εγκαταλείψει τελείως στα έργα του αυτά και δεν είχε φτάσει στην πλήρη επεξεργασία του ιστορικού υλισμού (εφαρμογή του διαλεκτικού υλισμού στην ιστορία).
Ο Ένγκελς, μιλώντας για το κοινό τους έργο τη «Γερμανική ιδεολογία», γράφει στον πρόλογο του έργου του «Λουδοβίκος Φόιερμπαχ» : «Προτού στείλω τούτες τις γραμμές στο τυπογραφείο, ξέθαψα (βλέπεις ότι κι άλλοι είχαν τη μανία να ξεθάβουν) άλλη μια φορά το παλιό χειρόγραφο του 1845-4 και το ξανακοίταξα. Το κεφάλαιο για το Φόιερμπαχ δεν είναι αποτελειωμένο. Το τελειωμένο μέρος αποτελείται από μιαν έκθεση της υλιστικής αντίληψης της ιστορίας, που αποδείχνει μονάχα πόσο ατελείς ήταν ακόμα τότε οι γνώσεις μας της οικονομικής ιστορίας». Ο «ίδιος ο Μαρξ» γράφει στον Πρόλογο του έργου του «Κριτική της Πολιτικής Οικονομίας» : «Η έρευνά μου κατέληξε στο συμπέρασμα ότι … η ανατομία της αστικής κοινωνίας πρέπει να αναζητηθεί στην πολιτική οικονομία. Την εξερεύνησή της που την άρχισα στο Παρίσι, τη συνέχισα στις Βρυξέλλες…». Στις Βρυξέλλες έμεινε ο Μαρξ μελετώντας επί 2 χρόνια και μαζί με τον Ένγκελς, που είχε μετακομίσει κι αυτός εκεί, πήγαν στην Αγγλία για να γνωριστούν με τους ηγέτες του χαρτιστικού κινήματος και χρησιμοποίησαν το ταξίδι τους σαν ευκαιρία για να μελετήσουν σε διάφορες βιβλιοθήκες του Λονδίνου και του Μάντσεστερ. Ο Μαρξ στα δύο χρόνια που έμεινε στις Βρυξέλλες, κατέληξε, όπως λέει ο ίδιος στον παραπάνω αναφερόμενο Πρόλογο, στο «γενικό συμπέρασμα, που όταν πια το είχα αποκτήσει, χρησίμευε σαν οδηγός στις μελέτες μου». Τώρα, αν κάποιος θέλει να στηριχτεί στα «νεανικά του έργα», που γράφτηκαν πριν ακόμα ολοκληρωθεί η σκέψη του και πριν βγάλει το «γενικό του συμπέρασμα», μάλλον θέλει να παρουσιάσει το Μαρξ για κάτι που δεν ήταν.
Γράφεις : «εφεραν τη δικτατορια του προλεταριατου του κομματος, με τα γνωστα φυσικα επακολουθα της καθοδηγητικης πρωτοποριας και της παλινορθωσης του καπιταλισμου».
Η «καθοδηγητική πρωτοπορία» δεν ήταν κανένα επακόλουθο της δικτατορίας του προλεταριάτου, ούτε της δικτατορίας του κόμματος. Το ότι ο λενινισμός θριάμβευσε τον Οκτώβρη, ήταν απλά το «επακόλουθο» της αναγνώρισης από τις εργαζόμενες και εκμεταλλευόμενες μάζες της «καθοδηγητικής πρωτοπορίας» του κόμματος των μπολσεβίκων. Η δικτατορία του προλεταριάτου ήταν «επακόλουθο» της καθοδηγητικής πρωτοπορίας» και όχι αντίστροφα.
Εγώ προτείνω να ακολουθήσουμε «τα ίδια αχνάρια», γιατί αυτά τα αχνάρια κατέληξαν στον Οκτώβρη και στην Κίνα του 1949 και στο Βιετνάμ του 1972. Εσύ που εχθρεύεσαι τα «μαρξιστολενινιστικά απολιθώματα», έχεις να προτείνεις τίποτα;
Το να βλέπεις την «γκατάληξη» στα λάθη, σίγουρα είναι «παραμύθα». Άλλο τόσο «παραμύθα» είναι να τη βλέπεις στο συγκεντρωτισμό και στις δομές εξουσίας, που «έβαζαν στο περιθώριο το πόπολο». Ξέχασες ότι ο συγκεντρωτισμός δεν είναι μόνος του, γιατί το σύστημα λέγεται «δημοκρατικός συγκεντρωτισμός». Αυτά ίσως για την αντιδιαλεκτική, δογματική σκέψη, να είναι διαλεκτικά σοφίσματα, η πραγματικότητα, όμως, όσο κι αν θέλουν να τη βάλουν σε κουτάκια οι ιδεαλιστές, κινείται διαλεκτικά μέσα από αντιφάσεις και με ποιοτικά άλματα.
Κι όσο για το πόπολο που το έβαλαν οι κακοί κομμουνιστές στο περιθώριο, τι να κάνουμε; Αφού ήθελε να μπει στο περιθώριο, με το ζόρι θα το έβγαζαν; Επιμένω, όμως, να μου πεις εσύ ποια θεωρία θες να ακολουθήσουμε, ή, ποια πρακτική, αν είσαι άνθρωπος της πράξης και όχι της θεωρίας.
Όσο για το ότι είσαι κακός μαθητής, το πράγμα είναι απλό : γίνε καλός μαθητής!
LAGARTSAS-A
16 Δεκεμβρίου, 2012 5:51 μμ
Στον giorgalis ΜΕ ΑΓΑΠΗ. 😉
giorgalis
16 Δεκεμβρίου, 2012 6:05 μμ
To θρεντ είναι αφιερωμένο στον Βλαδίμηρο πράγμα που σημαίνει πως δεν μπορεί ο κάθε πονεμένος να βάζει ότι βίντεο γουστάρει.
Ας κρατήσουμε ένα επίπεδο.
ΟΑΚΚΕ parade – o Βλαδίμηρος χορεύει (όχι στο φτερό του καρχαρία αλλά) στο κανόνι του άρματος μάχης φορώντας σορτσάκι με τιράντες
μανικακος
16 Δεκεμβρίου, 2012 6:23 μμ
giorgalis
16 Δεκεμβρίου, 2012 6:27 μμ
Γαμάτο (και γατάτο)
LAGARTSAS-A
16 Δεκεμβρίου, 2012 6:37 μμ
τεσσερις και μια μεινανε ρεεεεεε!
ο,τι ειπατε ειπατε
ο,τι γλεντησατε γλεντησατε.
ολα θα σκορπισουν και θα διαχυθουν στο απειρο.
χαχαχαχαχαχα…
giorgalis
16 Δεκεμβρίου, 2012 6:45 μμ
Αυτό δεν θα έπρεπε να το πει ο ΓΓ του ΜΗΔΕΝΟΚΟΜΜΑΤΟΣ;
Πλάκα θα έχει να δούμε συμμαχία ΑΝΑΡΧΟΚΟΜΜΑ-ΜΗΔΕΝΟΚΟΜΜΑ όπως τα ΚΚΕ-Μ.Λ. & Μ.Λ.-ΚΚΕ
LAGARTSAS-A
16 Δεκεμβρίου, 2012 6:55 μμ
σα να λεμε φασολια βραζμενα η βρασμενα φασολια
κι απο πισω τα βρομερα δηλητηριωδη αερια.
παρακαλω να προσεχουμε ΚΚΕ-μλ ειναι πεζοι μαρξιστολενινιστες αυτοι. 😉
simon
17 Δεκεμβρίου, 2012 8:39 πμ
Ακούει κανείς; Ένα σχόλιο….
Βλαδίμηρος
17 Δεκεμβρίου, 2012 1:42 μμ
Σιμον και Γιοργαλή
Η Αλέκα είναι ξεκάθαρη : δε θέλει συνεργασία πολιτική, πάει και σκόλασε! Νεροκουβαλητές θέλει. Οι ρόλοι έχουν κατανεμηθεί : το ΚΚΕ είναι ο φάρος που εκπέμπει τις γνήσιες πολιτικές θέσεις, τα άλλα κομμάτια της «αριστεράς» έχουν χρέος να τις υπερασπίζονται και τίποτε άλλο. Επιπλέον, στα κομμάτια έλαχε ο κλήρος να κάνουν τις χοντροδουλειές : «συγκρούσεις» με την αστυνομία, σπασίματα, καταλήψεις σχολών, αντιμετώπιση με τη Χ.Α., προπηλακισμούς πολιτικών αντιπάλων, κλπ. Το ΚΚΕ είναι μακριά από όλα αυτά. Το ΚΚΕ κρατάει την ιδεολογική του καθαρότητα, επεξεργάζεται τη θεωρία της διαστρέβλωσης του μαρξισμού ώστε να είναι αποδεκτός και από τους «μικρομεσαίους», καθορίζει την εξωτερική πολιτική της «αριστεράς» και είναι οπαδός της καθωσπρέπει άποψης ότι «στην πραγματική επανάσταση δε θα σπάσει ούτε τζάμι». Αν τώρα, στην εξωπραγματική επανάσταση σπάνε βιτρίνες και καίγονται άνθρωποι, το ΚΚΕ τα βλέπει, τα καταγράφει, έχει και αυτόπτες μάρτυρες, αλλά, ούτε να τα εμποδίσει μπορεί (δε θα κατέβει, δα, στο επίπεδο των κουκουλοφόρων – τι διάολο ΚΝΑΤ θα δημιουργήσει;), ούτε στέλνει τους αυτόπτες του να καταθέσουν για τη Μαρφίν (στο κάτω-κάτω, απεργοσπάστες ήταν!). Το ΚΚΕ είναι μόνο για καταλήψεις υψηλού επιπέδου, όπου τα μέλη του δεν ενοχλούνται από την αστυνομία και τα ΜΑΤ φτάνουν καναδυό λεπτά αφότου έχει αποχωρήσει και ο τελευταίος ΠΑΜΕίτης. Κατά τα άλλα, ούτε «συγκρούεται», ούτε χημικά τρώει, εκτός από σπάνιες περιπτώσεις που μπλέκεται με αυτούς που κάνουν τις χοντροδουλειές. Έτσι, αφενός οι ρόλοι είναι μοιρασμένοι και το κολάρο του ΚΚΕ μονίμως λευκό, και αφετέρου η ιδεολογική καθοδήγηση είναι εξασφαλισμένη. Το ΚΚΕ είναι το κεφάλι και οι άλλοι τα πόδια. Στην κρίσιμη στιγμή, τα πόδια θα δημιουργήσουν το χάος, κλοτσόντας αριστερά και δεξιά (με την έννοια του χώρου και όχι της πολιτικής ιδεολογίας) και η ηγεσία της «επαναστατικής κυβέρνησης» θα προσφερθεί δικαιωματικά στο ΚΚΕ, στο «κεφάλι», που θα παριστάνει το κόμμα των μπολσεβίκων, ενώ τα «πόδια» θα περιοριστούν στον άχαρο ρόλο των μενσεβίκων και εσέρων.
Τα υπόλοιπα που λέει η Αλέκα για την αδυναμία συνεργασίας και τα «μπαίνουμε-βγαίνουμε όπως μου κατέβει;» και τα «όχι, δε συνεργαζόμαστε μ’ αυτούς» είναι μόνο για πολύ αφελείς ή με καθολική απώλεια μνήμης και καλά κάνει και δεν πάει «πιο μακριά από το 89, 90, 91». Γιατί, «πιο μακριά» βρίσκεται και το 1968 και το 1975 και ο Συνασπισμός της Αριστεράς και της Προόδου και ο Θεοδωράκης με τις κλασικές του ατάκες περί «γενίτσαρων» και «Καραμανλής ή τανκς».
Κι όσο για τις «συκοφαντίες» που έλεγαν για το ΚΚΕ οι «κακοί», τι απαντάει η Αλέκα; Τι λέει για τα ρούβλια, που έδινε η «σοβιετική» κυβέρνηση των «συντρόφων» Μπρέζνιεφ, Πονομαριόφ, Σουσλόφ και λοιπό σκυλολόι; Δε λέει πως δεν τα έπαιρναν («πώς να το αρνηθούμε άλλωστε»;), αλλά, ότι δεν «έσερνε ο Χαρίλαος τα τσουβάλια με τα ρούβλια στην αυλή του Περισσού και τα τρώγαμε, τα μοιράζαμε μεταξύ μας, τα κάναμε βίλες και κότερα». Από την άποψη του εργατικού κινήματος, μακάρι να τα έκαναν βίλες και κότερα και να μην τα χρησιμοποιούσαν για να εκθειάζουν τους μακελάρηδες του λαού της Ερυθραίας, οι μουλάδες του Ιράν και οι επεμβασίες του Αφγανιστάν. Το κατακριτέο δεν είναι ότι έπαιρναν βοήθεια από ένα «αδελφό κόμμα», αλλά, ότι αυτό το κόμμα ήταν επικεφαλής μιας ιμπεριαλιστικής χώρας και τα λεφτά τα έδινε για να υμνείται η ιμπεριαλιστική του πολιτική και να επιβραβεύεται ο ρεβιζιονισμός του μαρξισμού και ο χατζηαβατισμός απέναντι στο «αδελφό κόμμα».
Μη σας εκπλήσσει η αντίφαση της «εργατικής-λαϊκής συμμαχίας» με το «καμία κοινή δράση, καμία συμμαχία». Είναι ακριβώς αυτό που έγραψα, ότι δε θέλει «πολιτικούς» συμμάχους, νεροκουβαλητές θέλει. Όταν λέει συμμαχία με τους «μικρομεσαίους» δεν εννοεί με κόμματα που υποστηρίζουν τους μικρομεσαίους ή εκφράζουν τα συμφέροντά τους. Ξέρει πολύ καλά ότι τα συμφέροντα των μικρομεσαίων δεν μπορούν να επιβληθούν, γιατί είναι ιστορικός αναχρονισμός. Το μόνο που μπορεί να γίνει είναι να βοηθήσουν οι μικρομεσαίοι το ΚΚΕ να περάσει το καπίστρι της κυριαρχίας του σε όλη την κοινωνία. Όλα αυτά τα περίεργα, με μια «συμμαχία», που άρχισε σα «λαϊκή» και εξελίχτηκε σε «λαϊκή-εργατική» και κατέληξε «εργατική-λαϊκή» και η οποία, ενώ αρχικά είχε στόχο τον «περιορισμό της ασυδοσίας των μονοπωλίων» μετά εξελίχτηκε σε πάλη «κατά των μονοπωλίων» και μετά στην «κοινωνικοποίηση των μεγάλων μέσων παραγωγής», και, τώρα, δειλά-δειλά, λέγεται «κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής», όλα αυτά τα αντιφατικά που μαλλιοτραβιούνται αποδείχνουν ότι δεν έχουν καμιά πραγματική αξία, ότι είναι απλώς ένα προπέτασμα καπνού και ένας αποπροσανατολισμός. Όλα αυτά έχουν τόση αξία, όση και οι πύρινοι λόγοι του Χίτλερ κατά των καπιταλιστών. Το ΚΚΕ δεν έχει καμιά πρόθεση να μοιραστεί με κανέναν την εξουσία. Εφαρμόζει τη γνωστή αρχή «όποιος δεν είναι μαζί μας, είναι εναντίον μας». Αν τη συνδυάσετε με την αρχή «ο σκοπός αγιάζει τα μέσα» και τη χρησιμοποίηση της «επαναστατικής βίας» απέναντι στους αντιπάλους του, θα έχετε μια πιο σαφή εικόνα και του τι είναι σαν πολιτικός οργανισμός και των επιδιώξεών του.
Βλαδίμηρος
18 Δεκεμβρίου, 2012 11:46 πμ
@simon+giorgalis
Η Αλέκα είναι ξεκάθαρη : δε θέλει συνεργασία πολιτική, πάει και σκόλασε! Νεροκουβαλητές θέλει. Οι ρόλοι έχουν κατανεμηθεί : το ΚΚΕ είναι ο φάρος που εκπέμπει τις γνήσιες πολιτικές θέσεις, τα άλλα κομμάτια της «αριστεράς» έχουν χρέος να τις υπερασπίζονται και τίποτε άλλο. Επιπλέον, στα κομμάτια έλαχε ο κλήρος να κάνουν τις χοντροδουλειές : «συγκρούσεις» με την αστυνομία, σπασίματα, καταλήψεις σχολών, αντιμετώπιση με τη Χ.Α., προπηλακισμούς πολιτικών αντιπάλων, κλπ. Το ΚΚΕ είναι μακριά από όλα αυτά. Το ΚΚΕ κρατάει την ιδεολογική του καθαρότητα, επεξεργάζεται τη θεωρία της διαστρέβλωσης του μαρξισμού ώστε να είναι αποδεκτός και από τους «μικρομεσαίους», καθορίζει την εξωτερική πολιτική της «αριστεράς» και είναι οπαδός της καθωσπρέπει άποψης ότι «στην πραγματική επανάσταση δε θα σπάσει ούτε τζάμι». Αν τώρα, στην εξωπραγματική επανάσταση σπάνε βιτρίνες και καίγονται άνθρωποι, το ΚΚΕ τα βλέπει, τα καταγράφει, έχει και αυτόπτες μάρτυρες, αλλά, ούτε να τα εμποδίσει μπορεί (δε θα κατέβει, δα, στο επίπεδο των κουκουλοφόρων – τι διάολο ΚΝΑΤ θα δημιουργήσει;), ούτε στέλνει τους αυτόπτες του να καταθέσουν για τη Μαρφίν (στο κάτω-κάτω, απεργοσπάστες ήταν!). Το ΚΚΕ είναι μόνο για καταλήψεις υψηλού επιπέδου, όπου τα μέλη του δεν ενοχλούνται από την αστυνομία και τα ΜΑΤ φτάνουν καναδυό λεπτά αφότου έχει αποχωρήσει και ο τελευταίος ΠΑΜΕίτης. Κατά τα άλλα, ούτε «συγκρούεται», ούτε χημικά τρώει, εκτός από σπάνιες περιπτώσεις που μπλέκεται με αυτούς που κάνουν τις χοντροδουλειές. Έτσι, αφενός οι ρόλοι είναι μοιρασμένοι και το κολάρο του ΚΚΕ μονίμως λευκό, και αφετέρου η ιδεολογική καθοδήγηση είναι εξασφαλισμένη. Το ΚΚΕ είναι το κεφάλι και οι άλλοι τα πόδια. Στην κρίσιμη στιγμή, τα πόδια θα δημιουργήσουν το χάος, κλοτσόντας αριστερά και δεξιά (με την έννοια του χώρου και όχι της πολιτικής ιδεολογίας) και η ηγεσία της «επαναστατικής κυβέρνησης» θα προσφερθεί δικαιωματικά στο ΚΚΕ, στο «κεφάλι», που θα παριστάνει το κόμμα των μπολσεβίκων, ενώ τα «πόδια» θα περιοριστούν στον άχαρο ρόλο των μενσεβίκων και εσέρων.
Τα υπόλοιπα που λέει η Αλέκα για την αδυναμία συνεργασίας και τα «μπαίνουμε-βγαίνουμε όπως μου κατέβει;» και τα «όχι, δε συνεργαζόμαστε μ’ αυτούς» είναι μόνο για πολύ αφελείς ή με καθολική απώλεια μνήμης και καλά κάνει και δεν πάει «πιο μακριά από το 89, 90, 91». Γιατί, «πιο μακριά» βρίσκεται και το 1968 και το 1975 και ο Συνασπισμός της Αριστεράς και της Προόδου και ο Θεοδωράκης με τις κλασικές του ατάκες περί «γενίτσαρων» και «Καραμανλής ή τανκς».
Κι όσο για τις «συκοφαντίες» που έλεγαν για το ΚΚΕ οι «κακοί», τι απαντάει η Αλέκα; Τι λέει για τα ρούβλια, που έδινε η «σοβιετική» κυβέρνηση των «συντρόφων» Μπρέζνιεφ, Πονομαριόφ, Σουσλόφ και λοιπό σκυλολόι; Δε λέει πως δεν τα έπαιρναν («πώς να το αρνηθούμε άλλωστε»;), αλλά, ότι δεν «έσερνε ο Χαρίλαος τα τσουβάλια με τα ρούβλια στην αυλή του Περισσού και τα τρώγαμε, τα μοιράζαμε μεταξύ μας, τα κάναμε βίλες και κότερα». Από την άποψη του εργατικού κινήματος, μακάρι να τα έκαναν βίλες και κότερα και να μην τα χρησιμοποιούσαν για να εκθειάζουν τους μακελάρηδες του λαού της Ερυθραίας, οι μουλάδες του Ιράν και οι επεμβασίες του Αφγανιστάν. Το κατακριτέο δεν είναι ότι έπαιρναν βοήθεια από ένα «αδελφό κόμμα», αλλά, ότι αυτό το κόμμα ήταν επικεφαλής μιας ιμπεριαλιστικής χώρας και τα λεφτά τα έδινε για να υμνείται η ιμπεριαλιστική του πολιτική και να επιβραβεύεται ο ρεβιζιονισμός του μαρξισμού και ο χατζηαβατισμός απέναντι στο «αδελφό κόμμα».
Μη σας εκπλήσσει η αντίφαση της «εργατικής-λαϊκής συμμαχίας» με το «καμία κοινή δράση, καμία συμμαχία». Είναι ακριβώς αυτό που έγραψα, ότι δε θέλει «πολιτικούς» συμμάχους, νεροκουβαλητές θέλει. Όταν λέει συμμαχία με τους «μικρομεσαίους» δεν εννοεί με κόμματα που υποστηρίζουν τους μικρομεσαίους ή εκφράζουν τα συμφέροντά τους. Ξέρει πολύ καλά ότι τα συμφέροντα των μικρομεσαίων δεν μπορούν να επιβληθούν, γιατί είναι ιστορικός αναχρονισμός. Το μόνο που μπορεί να γίνει είναι να βοηθήσουν οι μικρομεσαίοι το ΚΚΕ να περάσει το καπίστρι της κυριαρχίας του σε όλη την κοινωνία. Όλα αυτά τα περίεργα, με μια «συμμαχία», που άρχισε σα «λαϊκή» και εξελίχτηκε σε «λαϊκή-εργατική» και κατέληξε «εργατική-λαϊκή» και η οποία, ενώ αρχικά είχε στόχο τον «περιορισμό της ασυδοσίας των μονοπωλίων» μετά εξελίχτηκε σε πάλη «κατά των μονοπωλίων» και μετά στην «κοινωνικοποίηση των μεγάλων μέσων παραγωγής», και, τώρα, δειλά-δειλά, λέγεται «κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής», όλα αυτά τα αντιφατικά που μαλλιοτραβιούνται αποδείχνουν ότι δεν έχουν καμιά πραγματική αξία, ότι είναι απλώς ένα προπέτασμα καπνού και ένας αποπροσανατολισμός. Όλα αυτά έχουν τόση αξία, όση και οι πύρινοι λόγοι του Χίτλερ κατά των καπιταλιστών. Το ΚΚΕ δεν έχει καμιά πρόθεση να μοιραστεί με κανέναν την εξουσία. Εφαρμόζει τη γνωστή αρχή «όποιος δεν είναι μαζί μας, είναι εναντίον μας». Αν τη συνδυάσετε με την αρχή «ο σκοπός αγιάζει τα μέσα» και με τη χρησιμοποίηση της «επαναστατικής βίας» απέναντι στους αντιπάλους του, θα έχετε μια πιο σαφή εικόνα και του τι είναι σαν πολιτικός οργανισμός και των επιδιώξεών του.
katy
18 Δεκεμβρίου, 2012 11:53 πμ
“…ούτε χημικά τρώει…”
Δηλαδή η Αλέκα, δεν είναι προϊόν αποτελέσματος ρίψης χημικών; 😀
Βλαδίμηρος
18 Δεκεμβρίου, 2012 6:04 μμ
Πυργοδέσποινα,
προφανώς και η Αλέκα «προϊόν αποτελέσματος ρίψης χημικών» είναι, αλλά, με τρεις σημαντικές διαφορές :
1) Δεν τα έφαγε στο δρόμο, αλλά, στα κτίρια του Περισσού.
2) Δεν ήταν υλικά, αλλά πνευματικά.
3) Δεν της τα έριξαν τα ΜΑΤ, αλλά οι σύντροφοί της.
Βλαδίμηρος
18 Δεκεμβρίου, 2012 6:53 μμ
Πυργοδέσποινα,
προφανώς κι έχει φάει και η Αλέκα χημικά, αλλά, υπάρχουν τρεις διαφορές με τους άλλους που τα τρώνε στις διαδηλώσεις :
1) Οι άλλοι τρώνε υλικά χημικά, η Αλέκα έχει φάει πνευματικά χημικά
2) Οι άλλοι τα τρώνε σε δρόμους και πλατείες, δηλαδή, σε ανοιχτούς χώρους, η Αλέκα τα έφαγε σε γραφεία ή σε αίθουσες, δηλαδή, σε κλειστούς χώρους
3) Οι άλλοι τα τρώνε από την αστυνομία, η Αλέκα τα έφαγε από τους συντρόφους της.
Antifwn-x
18 Δεκεμβρίου, 2012 3:10 μμ
Δεν θέλω να ισοπεδώσω την άποψη σου, ενώ εγώ δεν την συμμερίζομαι, αλλά η γενική κριτική στο ΚΚΕ νταξ είναι κ λίγο ευκολάκι… Βαρώντας το ΚΚΕ βρίσκουμε σίγουρα ακροατήριο μιας κ η πολιτική που ακολουθεί το ΚΚΕ μπάζει απο διάφορα σημεία, όπως έμπαζε κ παλιότερα ενδεχομένως για κάποιους…
Αλλά δεν είναι εκεί το θέμα, δεν φταίει για όλα το ΚΚΕ, ή αν θεωρήσουμε ότι φταίει τότε φταίνε εξίσου ενδεχομένως και όσοι σχηματισμοί προήλθαν απο αυτό…
Το ζήτημα είναι πως κ από ποια σκοπιά κάνει κανείς την κριτική σου όπως κ ποσο βαθιά μπορεί αυτή να φτάσει, κ στην τελική που εντοπίζεις το πρόβλημα. Γιατί αν δεν φτάσει σε ένα ικανοποιητικό βαθμό ανάλυσης απλά αυτοαναιρείται. Αυτό δεν εντοπίζεται μόνο σε λάθη τακτικής ή απλά πλημμελούς θεωρητικής κατάρτισης ούτε στην υποστήριξη του ενός η του άλλου ρεύματος, δεν μπορούμε να τα φορτώνουμε όλα σε αυτό Αν θέλουμε να είναι ολοκληρωμένη δεν μπορεί παρά να φτάσει και στις βάσεις τις ίδιας της θεωρίας που “εξέθρεψε” τον υπαρκτό.
Υπό αυτή την έννοια πρέπει να εμπεριέχει κ την αυτοκριτική σου, εφόσον κ εσύ ο ίδιος επικαλείσαι τον Μαρξισμό στην Λενινιστική του εκδοχή,συνεπώς αποδέχεσαι ως ένα βαθμό μια κατάσταση. Αλλά εκτός απο την κριτική στο ΚΚΕ και την “αποσταλινοποίηση” όπως εσύ την αναφέρεις, δεν είδα ούτε μια γραμμή στις παρεμβάσεις σου..
Σου το έγραψα κ πριν αν και με αγένεια ενδεχομένως, η οποία όμως δεν αναιρεί τον ισχυρισμό μου
Μπορεί να κάνεις κριτική επιτυχώς η ανεπιτυχώς αυτό δεν έχει σημασία, αλλά για να είναι τίμια, χρειάζεται να παίρνεις σαφή θέση, όπως επιβάλει η δική σου θεωρία πρώτα απο όλα, στην στράτευση σου,την πρακτική εφαρμογή της δηλαδή.
Εσύ μάλλον αυτό το αποφεύγεις…
Για αυτό σου λέω ευκολάκι να κριτικάρουμε με αυτόν τον τρόπο το ΚΚΕ και να φορτώνουμε όλα τα προβλήματα μόνο σε μια συγκεκριμένη γραφειοκρατία…
Antifwn-x
18 Δεκεμβρίου, 2012 3:58 μμ
Βλαδίμηρε δεν είχα δει το δικό σου σχόλιο απάντηση σε προηγούμενο δικό μου, νομίζω δεν υπήρχε, ειδάλλως είναι δικιά μου παράλειψη. Αλλά παρόλα αυτά η ουσία του σχολιασμού όσον αφορά την κριτική παραμένει αν εξαιρέσεις την διευκρίνηση που δίνεις
Βλαδίμηρος
19 Δεκεμβρίου, 2012 2:50 μμ
@μαύρη πάπια και antifwn-x
Αν κατάλαβα καλά, ζητάς ως «πάπια» την πρακτική εφαρμογή του μαρξισμού (όπως τον αντιλαμβάνομαι) στο «πεδίο του κοινωνικού ανταγωνισμού». Νομίζω ότι κατά καιρούς έχω δώσει συγκεκριμένες απαντήσεις, όπως για τον πόλεμο μεγάλης με μικρή παραγωγή, την άποψη για την κατάργηση των «κλειστών» επαγγελμάτων, τη «δωρεάν παιδεία», την ανάπτυξη του καπιταλισμού κ. ά.
Ως «antifwn-x» βρίσκεις ότι η κριτική στο ΚΚΕ είναι ευκολάκι. Δεν κάνω «κριτική» στο ΚΚΕ για λάθη ή παραλείψεις της «γραφειοκρατίας» του, διότι δεν το θεωρώ μαρξιστικό ή γενικότερα προοδευτικό κόμμα, αλλά, αντιμαρξιστικό, αντιδραστικό κόμμα, που δεν είναι το θέμα να κάνει αυτοκριτική και να αλλάξει ηγεσία ή/και γραμμή. Το ΚΚΕ είναι ένα κόμμα αντιμαρξιστικό, αντικομμουνιστικό, αντιδραστικό, που παρουσιάζεται με τη μάσκα του μαρξισμού, του κομμουνισμού και της προόδου, ένας λύκος με προβιά. Καθήκον των μαρξιστών είναι να του αφαιρέσουν τη μάσκα και την προβιά και να δείξουν στις μάζες το επιμελώς και απατηλώς κρυμμένο πρόσωπό του.
Το να ζητάς από αυτόν που κάνει «κριτική» στο ΚΚΕ να φτάσει να κριτικάρει τις βάσεις του μαρξισμού, ως «θεωρίας που εξέθρεψε τον “υπαρκτό”» είναι το ίδιο σα να ζητούσε κανείς να αμφισβητηθεί ο σοσιαλισμός μια και ο Χίτλερ μιλούσε για εθνικο-σοσιαλισμό.
Ο «υπαρκτός» δεν ήταν μια λάθος εφαρμογή του μαρξισμού, αλλά, μια σκόπιμη πλαστογραφία του για να σκεπάζει την επιστροφή στον καπιταλισμό. Αν ο κρατικός συνδικαλισμός επιδιώκει να υποτάξει τους εργάτες στα αφεντικά, εσύ δε θα υποστηρίξεις τη διάλυση των συνδικάτων.
Η «στράτευσή» μου πηγάζει από την εκτίμησή μου ότι το μαρξιστικό κίνημα στην Ελλάδα (και όχι μόνο) βρίσκεται λίγο πριν από το μηδέν. Γι’ αυτό και θεωρώ ότι το πρώτιστο είναι, αυτή τη στιγμή, η μελέτη και η διάδοση του μαρξισμού, καθώς και η κριτική των αντιμαρξιστικών θέσεων όλης της «αριστεράς». Αν αυτό σου φαίνεται «ευκολάκι», εγώ, αντίθετα, το θεωρώ αρκετά δύσκολο έργο. Οι μαρξιστικές απόψεις αντιμετωπίζονται με απόλυτη εχθρότητα, όχι από το ΚΚΕ (αυτό είπαμε δεν ανακατεύεται στις χοντροδουλειές), αλλά, από τους «νεροκουβαλητές» του, τα διάφορα άλλα κόμματα ή γκρουπούσκουλα της «αριστεράς» καθώς και από τους αναρχικούς, αναρχοκομμουνιστές, σοσιαλίζοντες και αναρχίζοντες διανοούμενους.
Βλαδίμηρος
28 Δεκεμβρίου, 2012 11:36 πμ
Έχει γίνει ένα λάθος που επηρεάζει τη σωστή ανάγνωση :
«Από την άποψη του εργατικού κινήματος, μακάρι να τα έκαναν βίλες και κότερα και να μην τα χρησιμοποιούσαν για να εκθειάζουν τους μακελάρηδες του λαού της Ερυθραίας, οι μουλάδες του Ιράν και οι επεμβασίες του Αφγανιστάν»
Ορθή διατύπωση :
«Από την άποψη του εργατικού κινήματος, μακάρι να τα έκαναν βίλες και κότερα και να μην τα χρησιμοποιούσαν για να εκθειάζουν τους μακελάρηδες του λαού της Ερυθραίας, τους μουλάδες του Ιράν και τους επεμβασίες του Αφγανιστάν».
Antifwn-x
18 Δεκεμβρίου, 2012 3:21 μμ
Σχόλιο αόρατο χελπ!
Antifwn-x
18 Δεκεμβρίου, 2012 3:43 μμ
Στην χρυσή Αυγή είναι όλοι Αδερφές όργια στα αποδυτήρια των γυμναστηρίων πισωγλέντηδες Εθνικιστές Alert!!!!
Antifwn-x
18 Δεκεμβρίου, 2012 3:44 μμ
καλά σβήσε κ το δικό μου μη μείνει μετέωρο 🙂
μανικακος
18 Δεκεμβρίου, 2012 3:50 μμ
😀 😀
Antifwn-x
18 Δεκεμβρίου, 2012 3:59 μμ
Ου ρε! 🙂
spiral architect
25 Δεκεμβρίου, 2012 7:18 μμ
Βλαδίμηρος
25 Δεκεμβρίου, 2012 7:51 μμ
Ο ΦΟΒΟΣ ΤΗΣ ΚΟΙΝΟΤΟΠΙΑΣ
Προσπάθησα πάντοτε
την κοινοτοπία ν’ αποφύγω.
Mου λένε : να είσαι πρωτότυπος
ο κόσμος δεν είναι ηλίθιος
μην αναμασάς
πράγματα πασίγνωστα
Έχουν δίκιο
Ας δούμε λοιπόν
πώς τις κοινοτοπίες
θ’ αποφύγω
Αν γράψω
πως ο Υπουργός
πριν στεγνώσει το μελάνι
στις εφημερίδες
που το λόγο του δημοσίεψαν
τα εντελώς αντίθετα
διακήρυξε
– αυτό θα’ ναι κοινοτοπία
Αν γράψω
πως ο αστός πολιτικός
(ενώ τα παχιά λόγια
που απ’ το στόμα του βγήκαν
ήταν ακόμα ζεστά στον αέρα)
άλλα λόγια – ισχνά –
ξεστόμισε
– αυτό θα’ ναι κοινοτοπία
Αν γράψω
πως τα τανκς
πηγαίνουν να σκοτώσουν
κι όχι να προσφέρουν
«ανθρωπιστική βοήθεια»
– αυτό θα’ ναι κοινοτοπία
Ας προσπαθήσω, λοιπόν, να γράψω
μια φράση πρωτότυπη
κι ας μοιάζει παράλογη
κι εξωπραγματική
Στους σκοτεινούς καιρούς που ζούμε
όπου όλα μοιάζουν απολιθωμένα
και οι επαναστάτες
αντικείμενα χλευασμού έχουν γίνει
εγώ θα γράψω μια φράση
που πολλούς θα κάνει να γελάσουν,
άλλους να μουγκρίσουν με μανία
κι άλλους να σηκώσουν με αδιαφορία
τους ώμους :
«η επανάσταση είναι ακατανίκητη»
Όταν η επανάσταση
ξαναδείξει το τρομερό της πρόσωπο
– τρομερό για όσους έχουν λόγους
να τη φοβούνται –
τότε αυτή η φράση
δε θα’ ναι πια πρωτότυπη
τότε αυτή η φράση
ίσως να γίνει
η μεγαλύτερη κοινοτοπία
Αλλά τότε,
ίσως και να μη με πειράζει,
να μη με πειράζει καθόλου
που τη φράση αυτή
θα την έχω γράψει εγώ
που μισούσα πάντοτε
κάθε είδους κοινοτοπία.
Βλαδίμηρος
25 Δεκεμβρίου, 2012 7:54 μμ
Τι έγινε; Φαγώθηκε ένα σχόλιο; Αχ, βρε Γουόρντ Πρες τι μας κάνεις!
Ας είναι, θα ξαναπροσπαθήσω.
Βλαδίμηρος
13 Μαΐου, 2013 1:00 πμ
Για το μαστουροφεστιβάλ :
Την πρώτη μέρα έγινε στο Πνευματικό Κέντρο του Δήμου Αθηναίων.
Δεν ξέρω αν ο Καμίνης πήγε να φουμάρει λίγο χορτάρι, αλλά, θα πρότεινα να μετονομαστεί το Πνευματικό Κέντρο σε Κέντρο Πνευματικής Αποχαύνωσης.
Εύγε, Καμίνη!
Βλαδίμηρος
13 Μαΐου, 2013 1:59 πμ
Καθυστερημένο αφιέρωμα στην Πρωτομαγιά
Οι διεκδικήσεις των μπολσεβίκων για τους εργάτες (Απρίλης του 1917).
Έναν αιώνα σχεδόν αργότερα, οι πιο επαναστατικές έχουν εξοβελιστεί από τα προγράμματα των «κομμουνιστικών» κομμάτων!
Για την περιφρούρηση της εργατικής τάξης από το φυσικό και ηθικό εκφυλισμό, καθώς και για την ανάπτυξη της ικανότητάς της για απελευθερωτική πάλη, το κόμμα ζητάει :
1. Περιορισμό της εργάσιμης μέρας για όλους τους μισθωτούς εργάτες σε 8 ώρες το 24άωρο, περιλαμβάνοντας σ’ αυτές, σε περίπτωση συνεχούς εργασίας, ένα διάλειμμα τουλάχιστον μιας ώρα για φαγητό. Στις επικίνδυνες και ανθυγιεινές εργασίες η εργάσιμη μέρα πρέπει να ελαττωθεί σε 4-6 ώρες το 24άωρο.
2. Καθιέρωση με νόμο, για τους μισθωτούς εργάτες και των δύο φύλων σε όλους τους κλάδους της εθνικής οικονομίας, βδομαδιάτικης συνεχούς ανάπαυσης διάρκειας τουλάχιστον 42 ωρών.
3. Απόλυτη απαγόρευση των υπερωριών.
4. Απαγόρευση της νυχτερινής εργασίας (από τις 8 το βράδυ ως τις 6 το πρωί) σε όλους τους κλάδους της εθνικής οικονομίας εκτός από εκείνους που αυτή είναι απόλυτα απαραίτητη για τεχνικούς λόγους και έχει εγκριθεί από τις εργατικές οργανώσεις, με τον όρο όμως ότι η νυχτερινή εργασία να μην ξεπερνά τις 4 ώρες.
5. Απαγόρευση στους εργοδότες να χρησιμοποιούν την εργασία παιδιών σχολικής ηλικίας (μέχρι 16 χρόνων), περιορισμός του εργάσιμου χρόνου των νέων (16-20 χρόνων) σε 4 ώρες και απαγόρευση γι’ αυτούς της νυχτερινής εργασίας σε επικίνδυνες για την υγεία εργασίες και στα ορυχεία.
6. Απαγόρευση της εργασίας των γυναικών στους κλάδους όπου αυτή είναι επιβλαβής για το γυναικείο οργανισμό. Απαγόρευση της νυχτερινής εργασίας των γυναικών. Απαλλαγή των γυναικών 8 βδομάδες πριν και 8 βδομάδες ύστερα από τον τοκετό με καταβολή σε όλο αυτό το διάστημα ολόκληρου του μισθού τους με δωρεάν ιατρική και φαρμακευτική περίθαλψη.
7. Οργάνωση σε όλα τα εργοστάσια, τα εργαστήρια και τις άλλες επιχειρήσεις όπου δουλεύουν γυναίκες, βρεφικών και παιδικών σταθμών και αιθουσών για θηλασμό. Απαλλαγή από τη δουλειά των γυναικών που θηλάζουν τουλάχιστον κάθε 3 ώρες και όχι λιγότερο από μισή ώρα. Χορήγηση επιδομάτων στις θηλάζουσες μητέρες και ελάττωση της εργάσιμης μέρας τους σε 6 ώρες.
8. Πλήρη κοινωνική ασφάλιση των εργατών :
α) για όλα τα είδη της μισθωτής εργασίας.
β) για κάθε απώλεια της ικανότητας εργασίας, και συγκεκριμένα : από αρρώστιες, εργατικά ατυχήματα, αναπηρία, γερατειά, επαγγελματικές αρρώστιες, μητρότητα, χηρεία και ορφάνια, καθώς και από την ανεργία κλπ.
γ) πλήρη αυτοδιοίκηση των ασφαλισμένων σε όλα τα ασφαλιστικά ιδρύματα.
δ) πληρωμή των εξόδων ασφάλισης από τους κεφαλαιοκράτες.
ε) δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Το έργο της ιατρικής περίθαλψης να ανατεθεί σε αυτοδιοικούμενα νοσοκομειακά ταμεία που θα εκλέγονται από τους εργάτες.
9. Οργάνωση επιθεώρησης εργασίας που να εκλέγεται από τις εργατικές οργανώσεις και επέκτασή της σε κάθε είδους επιχειρήσεις που χρησιμοποιούν μισθωτή εργασία, χωρίς να εξαιρείται και το υπηρετικό προσωπικό των σπιτιών. Εισαγωγή του θεσμού των επιθεωρητριών στους κλάδους όπου χρησιμοποιείται η εργασία των γυναικών.
10. Έκδοση υγειονομικής νομοθεσίας για την καλυτέρευση των όρων υγιεινής της δουλειάς και περιφρούρηση της ζωής και της υγείας των εργατών σε όλες τις επιχειρήσεις που χρησιμοποιούν μισθωτή εργασία, αναθέτοντας την υγειονομική υπηρεσία σε υγειονομική επιθεώρηση που να εκλέγεται από τις εργατικές οργανώσεις.
11. Έκδοση νόμων για το ζήτημα της κατοικίας και οργάνωση, για την επίβλεψη της υγιεινής κατάστασης των κατοικιών, επιθεωρήσεων κατοικιών που να εκλέγονται από τις εργατικές οργανώσεις. Ωστόσο μόνο η εξάλειψη της ατομικής ιδιοκτησίας πάνω στη γη και η οικοδόμηση φτηνών και υγιεινών κατοικιών μπορεί να λύσει το ζήτημα της στέγης.
12. Ίδρυση εργατικών δικαστηρίων σε όλους τους κλάδους της εθνικής οικονομίας.
13. Για τη σωστή οργάνωση της εξεύρεσης εργασίας στους ανέργους ιδρύονται γραφεία εξεύρεσης εργασίας. Τα γραφεία εξεύρεσης εργασίας πρέπει να είναι ταξικές προλεταριακές οργανώσεις (και καθόλου ίσης εκπροσώπησης), πρέπει να βρίσκονται σε στενότατη σύνδεση με τα συνδικάτα και τις άλλες εργατικές οργανώσεις και να χρηματοδοτούνται από τα κοινωνικά όργανα αυτοδιοίκησης.
Vladimiros
30 Αυγούστου, 2013 1:55 πμ
Να ‘μαστε, πάλι, εδώ, Αντρέα, που λέει και το τραγούδι…
Αυτή τη φορά γιατί σε ένα συγγενικό μπλογκ, την «Καλύβα ψηλά στο βουνό», με έχει αποκλείσει μόνιμα ο διαχειριστής του, κ. Πάνος, επιβάλλοντας προληπτική λογοκρισία, οπότε δε δημοσιεύει κανένα σχόλιό μου.
Έτσι το δημοσιεύω εδώ. Η συζήτηση γινόταν (και εξακολουθεί να γίνεται) για ένα άρθρο του Ρόμπερτ Φισκ στην πρώην αγγλική εφημερίδα «Ιντιπέντεντ» (το γιατί τη λέω «πρώην» θα φανεί από το σχόλιό μου).
«»Ο ανταποκριτής του “Independent” ειρωνεύεται την επέμβαση των ΗΠΑ»
Wikipedia : «On 25 March 2010, Independent News & Media sold the newspaper to Alexander Lebedev» («Alexander Yevgenievich Lebedev : born 16 December 1959, is a Russian businessman, referred to as one of the Russian oligarchs).
Είναι πολύ φυσικό (και πολύ πατριωτικό) μια εφημερίδα που ανήκει σε ένα «ρώσο ολιγάρχη» να ειρωνεύεται τους αμερικάνους ιμπεριαλιστές υποστηρίζοντας τους συμπατριώτες του ιμπεριαλιστές.»
Σα διαμαρτυρία για τη μη δημοσίευσή του, έστειλα το επόμενο σχόλιο :
«Γιατί, κ. Πανος, δεν αφήνετε να γραφτεί η αλήθεια ότι εδώ και 3 χρόνια η Ιντιπέντεντ έχει πουληθεί στο ρώσο ολιγάρχη Λέμπεντιεφ;
Μήπως είσαστε κι εσείς, μετά τον Καρατζαφίρερ και τον Κασιδιάρη, υπέρ της αλλαγής του αφεντικού, των αμερικάνων από τους ρώσους, που, στο κάτω-κάτω, είναι και ομόδοξοι – ορθόδοξοι και όχι παλιοπροτεστάντες;»
simon
30 Αυγούστου, 2013 12:25 μμ
Αυτός ο Φίσκ πολύ ρωσόφιλος σαμποταριστής όμως! 😀 😀
katy
30 Αυγούστου, 2013 7:36 μμ
Παρ’ όλη τη λογοκρισία Βλαδίμηρε, συνεχίζετε ακάθεκτος! Μπράβο στο κουράγιο σας, πάντως. 🙂
Μου θυμίσατε κάτι που είχε πει η θεά!
“Μ’ αρέσει να κάνω πράγματα, που οι λογοκριτές δεν θα περάσουν”.
Marilyn Monroe (1926-1962), Αμερικανίδα ηθοποιός.
mitera
30 Αυγούστου, 2013 3:35 μμ
Τραγουδάρα!!
Vladimiros
2 Σεπτεμβρίου, 2013 12:33 πμ
Αγαπητή Πυργοδέσποινα, όπως βλέπετε υπογράφω ως «Vladimiros» και όχι ως «Βλαδίμηρος». Λέτε να έχει καμιά σχέση με τη λογοκρισία; Όχι, είναι απλώς ένα καπρίτσιο.
Η θεά, όπως πάντα, μίλησε σοφά. Αγαπητή Πυργοδέσποινα, όπως βλέπετε υπογράφω ως «Vladimiros» και όχι ως «Βλαδίμηρος». Λέτε να έχει καμιά σχέση με τη λογοκρισία; Όχι, είναι απλώς ένα καπρίτσιο.
Η θεά, όπως πάντα, μίλησε σοφά.
Υ.Γ. Αυτή τη φορά, σκόνταψα μάλλον στο ιμέιλ. Δοκιμάζω με άλλο.
Vladimiros
2 Σεπτεμβρίου, 2013 12:54 πμ
Μπράβο, mitera, με το βίντεο μας θυμίσατε το Δεκέμβρη της ντροπής, όπου οι κουκουλοφόροι – χωρίς κουκούλες γιατί δε χρειάζονταν – έδρασαν με πλήρη ανοχή της αστυνομίας που είχε πάρει εντολή από τον υπουργό να παρακολουθεί απαθής το κάψιμο της Αθήνας (και ίσως και να συνδράμει στο έργο των εμπρηστών) και τη λεηλασία των καταστημάτων.
mitera
2 Σεπτεμβρίου, 2013 4:42 μμ
Αμάν βαριά φιλοσοφίααααα, ας πούμε κάτι πιο απλόοοοοο
καλές οι Η.Π.Α. και η Ρωσίαααα, μα έχω το δράμα μου και γώ.
spiral architect
2 Σεπτεμβρίου, 2013 4:56 μμ
«Σκότωνε τρελούς, πλήρωνε τζερεμέδες».
(λαϊκή σοφία)
Βλαδίμηρος
2 Σεπτεμβρίου, 2013 8:21 μμ
Έχετε δίκιο, ας αλλάξουμε ομιλία
κι ας πούμε κάτι σχετικό με τον καιρό
θα βγάλει ήλιο του φθινόπωρου η μαγεία
ή θα μας στείλει ένα ψιλόβροχο μουντό;
Υ.Γ. Για το δράμα σας, σας συμπονώ και σας συμπαραστέκομαι, με τις μικρές μου δυνάμεις.
mitera
2 Σεπτεμβρίου, 2013 8:33 μμ
Βλαδίμηρος
2 Σεπτεμβρίου, 2013 9:07 μμ
Καταλαβαίνω, είσαστε περήφανη. Εγώ, πάντως, έτσι αισθάνομαι.
mitera
2 Σεπτεμβρίου, 2013 9:31 μμ
Ειλικρινά κ.Βλαδίμηρε ,ώρες ώρες δεν ξέρετε τι λέτε.
Δυστυχώς απ’ οτι φαίνεται δεν έχετε εντρυφήσει στις ανθρώπινες σχέσεις,τόσο όσο στα άρθρα του Ρόμπερτ Φισκ.
Αν έχετε όρεξη για συζήτηση,πολύ ευχαρίστως να συζητήσουμε για το δικό σας δράμα.
DrAluca
2 Σεπτεμβρίου, 2013 9:42 μμ
Να ξερετε πως για λογους δεοντολογιας, πρεπει να χρεοσετε 55 ευρο τα 45 λεπτα τουλαχιστον αγαπητη mitera 😉
Μην μας κυνηγανε μετα
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
2 Σεπτεμβρίου, 2013 10:22 μμ
mitera, ευχαριστώ για την καλοσύνη σας να αναγνωρίσετε ότι συνήθως ξέρω τι λέω και μόνο ώρες ώρες δεν ξέρω. Άλλοι νομίζουν πως μονίμως δεν ξέρω τι λέω.
Όσο για τις ανθρώπινες σχέσεις, νομίζω ότι έχω εντρυφήσει, αλλά, με κάποιο διαφορετικό τρόπο από το δικό σας. Εσείς θεωρείτε ότι η θεωρία της πάλης των τάξεων δεν αφορά τις ανθρώπινες σχέσεις; Εγώ νομίζω ότι τις αφορά στον ύψιστο βαθμό και τις εξετάζει σε βάθος και όχι επιφανειακά.
Για το Ρόμπερτ Φισκ : σας μιλάω ειλικρινά ότι αγνοούσα την ύπαρξή του μέχρι που δημοσιεύτηκε το άρθρο του στην «Καλύβα ψηλά στο βουνό». Πριν από λίγο καιρό, επίσης, από κάποια παραπομπή σε ένα «προοδευτικό» άρθρο του Ιντιπέντεντ, άνοιξα τη Βικιπαίδεια και έμαθα ότι αυτή η εφημερίδα είχε πουληθεί σε «ρώσο ολιγάρχη».
Όσο για το «δράμα σας», μη μου κρατάτε κακία. Λίγο χιούμορ πήγα να κάνω, για να μη λέει η φίλη μου η Katy ότι δε διαθετω.
Ναι, εγώ έχω το δικό μου δράμα, που εξάλλου το ξέρετε. Δεν είναι και λίγο να διαφωνείς σχεδόν με όλους και να σε αντιμετωπίζουν σχεδόν όλοι εχθρικά. Κι αυτό γιατί τολμάς να πεις την αλήθεια, όσο πικρή και να είναι. Όπως λέει και ο Μούτσης : «Το να λέει, όμως, κανένας την αλήθεια
είναι μια πολύ κακή συνήθεια που αν την έχεις την πληρώνεις κάπως ακριβά…».
Ευχαριστώ, πάντως, για το ενδιαφέρον σας.
katy
3 Σεπτεμβρίου, 2013 9:47 μμ
“Η καλύτερη δοκιμή για να διαπιστώσεις αν έχεις αίσθηση του χιούμορ, είναι η αντίδρασή σου όταν κάποιος σου λέει ότι δεν έχεις”. 😉
Frank Tyger (1929-2011), Αμερικανός σκιτσογράφος.
Βλαδίμηρος
9 Σεπτεμβρίου, 2013 11:43 πμ
Στο μπλογκ του «κινήματος» «Δεν Πληρώνω την κρίση τους» υπάρχει το παρακάτω ποστ :
Το ξεφτιλίκι του Μάλαμα
—
Σεπτεμβρίου 9, 2013 by ΣΥΝΤΑΞΗ
Το ξεφτιλίκι του Μάλαμα
Σεπτεμβρίου 9, 2013 by ΣΥΝΤΑΞΗ
ΑΠΑΓΟΡΕΨΕ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ-ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ ΓΟΝΙΩΝ ΚΑΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΣΤΗ ΣΥΝΑΥΛΙΑ ΤΟΥ ΣΤΟ ΘΕΑΤΡΟ ΠΕΤΡΑΣ
Μεγάλη απογοήτευση εχτές το βράδυ (Σάββατο 7-9-2013) στο θέατρο Πέτρας. Ως φαν του Μάλαμα έχουμε βγάλει εισητήρια μια μεγάλη παρέα να τον απολαύσουμε στο θέατρο της πόλης μας. Συμμετέχοντας στην Ένωση Γονέων Πετρούπολης, μαζί με εκπαιδευτικούς της Β/θμιας και Α/θμιας εκπαίδευσης έχουμε αποφασίσει να κάνουμε παρέμβαση-διαμαρτυρία στη συναυλία. Το ίδιο άλλωστε κάναμε και το περασμένο Σάββατο, στον ίδιο χώρο, στη συναυλία-αφιέρωμα στο Θεοδωράκη “Ποιος τη ζωή μου”.
Τι κάναμε;
Πριν την είσοδο και 1 ώρα πριν τη συναυλία κρατούσαμε ένα πανώ που έλεγε “Η ΠΑΙΔΕΙΑ ΔΕΝ ΒΟΛΕΥΕΤΑΙ ΜΕ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΟΥΡΑΝΟ – ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ ΔΕΝ ΠΕΡΙΣΣΕΥΕΙ – Γ’ ΕΛΜΕ – ΕΝΩΣΕΙΣ ΓΟΝΕΩΝ – Δ. ΓΛΗΝΟΣ” μοιράζαμε κείμενο ενημερωτικό με τις εξελίξεις στο χώρο της παιδείας και πριν αρχίσει η συναυλία ανεβήκαμε με το πανώ στη σκηνή και ο πρόεδρος της ΕΛΜΕ της περιοχής μας είπε δυο λόγια για την ισοπέδωση του δημόσιου σχολείου και προέτρεψε τον κόσμο να αντιδράσουμε όλοι μαζί για την ανατροπή της παρούσας κατάστασης. Όλο αυτό είχε διάρκεια περίπου 3 λεπτά.
Το ίδιο θελήσαμε να κάνουμε και στη συναυλία του Μάλαμα. Πριν την έναρξη της συναυλίας ζητήσαμε από την υπεύθυνη παραγωγής να μας επιτρέψει αυτή την παρέμβαση. Μας απάντησε πως αυτό δεν επιτρέπεται, δεν το έχει επιτρέψει ο Μάλαμας σε κανέναν φορέα, σε καμμία προηγούμενη συναυλία του, οπότε ούτε και σ’ εμάς.
Ζητήσαμε να το ξανασκεφτεί λόγω της κρισιμότητας των ημερών, ενώ απευθυνθήκαμε και στο Δήμαρχο Πετρούπολης και τον αντιδήμαρχο Παιδείας να παρέμβουν και να αιτηθούν κι εκείνοι να μας επιτραπεί η είσοδος, αλλά πήραν την ίδια απάντηση μ’ εμάς. Τότε, παρόλο που δεν είμασταν πολλοί, αποφασίσαμε να μπούμε στο χώρο της συναυλίας παρά την απαγόρευση.
Στην είσοδο όμως, παρεμβαίνουν οι “μπράβοι” του κ. Μάλαμα και μας εμποδίζουν να μπούμε μέσα με το πανώ. Αρχίζουν οι φωνές “Αφήστε μας να μπούμε, Είναι δικαίωμά μας, Έχουμε ελευθερία λόγου, Τα πάντα καταρρέουν, 1 πανώ θα ανοίξουμε, δυο λόγια θα πούμε” εκείνοι μας έσπρωχναν, δεν μας άφηναν, προσπάθησαν να πάρουν το πανώ, οι τελευταίοι θεατές που έμπαιναν στο συναυλιακό χώρο αντέδρασαν και μας υποστήριξαν λέγοντας ότι είναι άδικο να μην αφήνουν μια 3λεπτη παρέμβαση στις δύσκολες εποχές που ζούμε, πέσανε και κάτι μπουνιές, και στην αναμπουμπούλα, δύο μέλη της πρωτοβουλίας πήραν το πανώ και τρέχοντας μπήκαμε στο θέατρο (εννοείται με τα εισιτήριά τους ανά χείρας μιας και οι “τζαμπατζήδες” στις εποχές μας δολοφονούνται!).
Κι ενώ η υπόλοιπη παρέα μας περίμενε στο κέντρο του θεάτρου στο δεύτερο διάζωμα, καθήσαμε μαζί τους, ανοίξαμε το πανώ και μεταξύ των τραγουδιών που άναβαν τα φώτα το σηκώναμε να το βλέπει ο κόσμος. Και το είδε ο κόσμος και μας ενθάρρυνε ο κόσμος.
Ο Μάλαμας δεν είπε τίποτε. Δεν έκανε κανένα σχόλιο. Δεν μας εξήγησε γιατί δεν μας επέτρεψε την παρέμβαση-διαμαρτυρία. ΑΙΣΧΟΣ!!!!!
Κι όχι μόνο δεν έκανε σχόλια αλλά ξεκινώντας τη συναυλία είπε στον κόσμο ότι “απ’ ότι λένε ΚΑΠΟΙΟΙ!!!! η κατάσταση που ζούμε είναι απάνθρωπη!!!!!!!”. Προφανώς ο ίδιος δεν τη βιώνει.
Τι λες “πουλάκι μου”; Εσύ ζεις σε άλλο πλανήτη και το μόνο που ακούς είναι τιτιβίσματα; Δεν βλέπεις τι γίνεται γύρω σου;
Δεν σας κρύβω ότι απογοητεύτηκα πάρα πολύ γιατί τον ακούω χρόνια και μου αρέσουν πολύ τα τραγούδια του, αλλά μετά από αυτό ένιωσα ένα βάρος και μια εμετική διάθεση. Στενοχωριέμαι αλλά του βάζω ένα μεγάλο Χ γιατί οι καιροί είναι χαλεποί κι άτομα που γυρίζουν την πλάτη στον αγώνα για την αξιοπρέπεια για την ίδια τη ζωή θα πρέπει να μας αφήνουν εντελώς αδιάφορους! Ακόμη περισσότερο όταν πρόκειται για καλλιτέχνες που θα έπρεπε να υψώσουν τη φωνή τους, πρώτοι αυτοί, για να υπερασπίσουν τον απλό κόσμο. Εγώ δεν θέλω να πιστέψω σε μια τέχνη που την εκπροσωπούν μια Δημουλά, μια Διβάνη κι ένας Μάλαμας.
Θεωρώ πως όλα όσα αναφέρω παραπάνω πρέπει να γίνουν γνωστά στον κόσμο και προτείνω σε όποιον συμφωνεί μαζί μου να το αναρτήσει στον τοίχο του για να ενημερωθούν όσο το δυνατόν περισσότεροι.
Ρούλα Τζιωρτζιώτη-Αλατζάκη
Γραμματέας Ένωσης Γονέων Πετρούπολης
Δημοσίευσα (τρόπος του λέγειν, γιατί δεν πρόκειται να δημοσιευτεί – υπάρχει 24ωρη προληπτική λογοκρισία) το εξής σχόλιο :
Τι λες “πουλάκι” μου;
Ώστε οι «μπράβοι» του Μάλαμα δε σας άφηναν να μπείτε και να μετατρέψετε τη συναυλία σε πολιτικό καφενείο (όπου βέβαια όποιος τολμούσε να έχει αντίθετη γνώμη θα αντιμετωπιζόταν με προπηλακισμούς) κι εσείς με τον τσαμπουκά σας, σαν άλλοι χρυσαυγίτες μπήκατε μέσα με «μπουνιές»;
Κι είσαι και γραμματέας της Ένωσης Γονέων! Αυτά τα φασιστικά παραδείγματα δίνετε στα παιδιά σας;
Και έχεις και το θράσος, μετά την τραμπούκικη εισβολή σας στη συναυλία να ζητάς και τα ρέστα και να θέλεις να γίνει γνωστό το αίσχος σας «στον κόσμο»; Ναι, να γίνει χίλιες φορές για να καταλάβει ο κόσμος ότι όταν λέτε «ελευθερία λόγου» εννοείτε την επιβολή με την ωμή βία των απόψεών σας. Εσείς ξεφτιλίζεται από το πρωί ως το βράδυ την Αριστερά και δικαιώνετε τους χειρότερους εχθρούς της όταν την παρουσιάζετε με αυτό το αποκρουστικό πρόσωπο.
Υ.Γ. Όταν μιλάς για τη Κική Δημουλά να πλένεις πρώτα το στόμα σου!
simon
9 Σεπτεμβρίου, 2013 12:13 μμ
Δε σ’ αφήνουν να κοπρίζεις σε άλλα μπλογκς κι έρχεσαι να χέζεις στον //Γράφο; Ούστ κόπρε και ‘συ κι οι ΔημουλοΔιβάνες !
pagal
9 Σεπτεμβρίου, 2013 12:38 μμ
Πάντως στα περισσότερα σχόλια τους κράζουν ακόμα και συνάδελφοί τους, τους Συριζαυγίτες-εκπαιδευτικούς της συμφοράς
Βλαδίμηρος
9 Σεπτεμβρίου, 2013 1:29 μμ
(Για το simon)
Στον ογδονταετή πόλεμο Ολλανδών – Ισπανών, ένα βράδυ, οι Ισπανοί πέρασαν κρυφά στις γραμμές των Ολλανδών και άφησαν ένα δοχείο με ακαθαρσίες. Το άλλο βράδυ, οι Ολλανδοί ανταπέδωσαν την επίσκεψη και άφησαν ένα δοχείο με εκλεκτά ολλανδικά τυριά και ένα σημείωμα : Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΟΤΙ ΕΧΕΙ.
koula
9 Σεπτεμβρίου, 2013 1:31 μμ
Αφήστε τα τρολ να ψοφησουν…
DO NOT FEED THE TROLL!
spiral architect
9 Σεπτεμβρίου, 2013 1:45 μμ
… γι’ αυτό και σεις όπου βλέπετε Βλαδίμηρους, που εμφανίζονται με ένα κάρο fake e-mail οφείλετε να τους σκοτώνετε.
Στεγνά και στο γόνατο! 👿
Σβήστε και την ανάρτηση! evil: evil:
koula
9 Σεπτεμβρίου, 2013 1:47 μμ
Over the years, we have re-organized the photoshop contest web site and the
page that you are looking for is not valid or may no longer exist.
DrAluca
9 Σεπτεμβρίου, 2013 1:54 μμ
Ασε ρε….ανελαβε ο Dr.. 😉
Χαμογελατε…
pagal
9 Σεπτεμβρίου, 2013 2:14 μμ
Aνέλαβε ο DrAcula
O Λαβρέντι Μπέρια του Παραλληλογράφου
giorgalis
9 Σεπτεμβρίου, 2013 2:13 μμ
Ρε, δεν διαμαρτύρεται ο Βλαδίμηρος για τα τρολ και το κάνετε εσείς;
Αφήστε τα τρολ να «ανθίσουν», στο κάτω-κάτω ο Βλαδίμηρος δεν είναι απλά ένα πρόσωπο πίσω από το αβαταρ, είναι ιδέα, κι όσο τα τρολ τιμούν το αβαταρ, οι φωνές σας θα είναι άκυρες!
Βλαδίμηρος
10 Σεπτεμβρίου, 2013 2:10 πμ
Ολίγη Κική Δημουλά (για τιμωρία του simon)
Φωτογραφία 1948
Κρατώ λουλούδι μάλλον.
Παράξενο.
Φαίνετ’ απ’ τη ζωή μου
πέρασε κήπος κάποτε.
Στο άλλο χέρι
κρατώ πέτρα.
Με χάρη και έπαρση.
Υπόνοια καμιά
ό,τι προειδοποιούμαι γι’ αλλοιώσεις,
προγεύομαι άμυνες.
Φαίνετ’ απ’ τη ζωή μου
πέρασε άγνοια κάποτε.
Χαμογελώ.
Η καμπύλη του χαμόγελου,
το κοίλο αυτής της διαθέσεως,
μοιάζει με τόξο καλά τεντωμένο,
έτοιμο.
Φαίνετ’ άπ’ τη ζωή μου
πέρασε στόχος κάποτε.
Και προδιάθεση νίκης.
Το βλέμμα βυθισμένο στο προπατορικό αμάρτημα:
τον απαγορευμένο καρπό της προσδοκίας γεύεται.
Φαίνετ’ απ’ τη ζωή μου πέρασε πίστη κάποτε.
Η σκιά μου, παιχνίδι του ήλιου μόνο.
Φοράει στολή δισταγμού.
Δεν έχει ακόμα προφθάσει να είναι
σύντροφος μου ή καταδότης.
Φαίνετ’ απ’ τη ζωή μου
πέρασ’ επάρκεια κάποτε.
Συ δε φαίνεσαι.
Όμως για να υπάρχει γκρεμός στο τοπίο,
για να ‘χω σταθεί στην άκρη του
κρατώντας λουλούδι
και χαμογελώντας,
θα πει πως οπού να ‘ναι έρχεσαι.
Φαίνετ’ απ’ τη ζωή μου
ζωή πέρασε κάποτε.
Antifwn-x
10 Σεπτεμβρίου, 2013 7:20 πμ
Γεια σου ρε Βλαδίμηρε φιλότεχνε
Βλαδίμηρος
10 Σεπτεμβρίου, 2013 9:21 μμ
Γεια σου, Antifwn-x
Όχι πως θα το παινευτώ, αλλά είμαι και πολύ φιλότεχνος και μέγας οπαδός του Ουάιλντ, όπου βρήκα και κάποια απάντηση για την κρίση της κυρίας Χαλιδιά (παρακάτω) για την κυρία Δημουλά.
Είναι από τον Πρόλογο στο «Πορτρέτο του Ντόριαν Γκρέι» :
«Καλλιτέχνης είναι ο δημιουργός ωραίων πραγμάτων…
Εκείνοι που βρίσκουν άσκημα νοήματα σε όμορφα πράγματα είναι διεφθαρμένοι χωρίς να είναι θελκτικοί. Αυτό είναι σφάλμα.
Εκείνοι που βρίσκουν όμορφα νοήματα σε όμορφα πράγματα είναι οι καλλιεργημένοι. Γι’ αυτούς υπάρχει ελπίδα.
Εκλεκτοί είναι εκείνοι που στα όμορφα πράγματα, βλέπουν μονάχα την Ομορφιά».
Εγώ δε συγκαταλέγομαι στους «εκλεκτούς» κι έτσι δεν είδα στα ποιήματα της κυρίας Δημουλά «μονάχα την Ομορφιά». Είδα κι αυτό που λέει η κυρία Χαλιδιά «όλη της η τέχνη είναι η επιτομή της ο μ φ α λ ο σ κ ό π η σ η ς».
Το να μη δεις όμως (και να ενθουσιαστείς) από την ομορφιά των ποιημάτων της και το τεράστιο ταλέντο της, είναι νομίζω κάτι μεγαλύτερο από έγκλημα, είναι λάθος. Κι αυτό το λέω εγώ, άσπονδος εχθρός του δόγματος «η τέχνη για την τέχνη» και ένθερμος υποστηρικτής της στρατευμένης τέχνης.
Να μην καταντήσουμε όμως σαν την προχουντική Ελλάδα, που οι αριστεροί ακούγανε μόνο Θεοδωράκη και οι δεξιοί μόνο Χατζηδάκι. Αυτό είναι αυτοακρωτηριασμός.
simon
10 Σεπτεμβρίου, 2013 8:41 πμ
Με λένε Βλαδίμηρο. Γι’ αυτό αγαπώ την Κική Δημουλά.
«H ανυπόφορη ποιητική επανάληψη της κυρίας Κικής Δημουλά
Η κυρία Δημουλά αποδείχτηκε τελικά ότι είναι ικανή να κλαίει μόνο για έναν καθρέφτη, όπου σε αυτόν τον καθρέφτη βλέπει το είδωλό της. Είναι ερωτευμένη με τον εαυτό της
Της Ζωής Χαλιδιά
Δεν με ενδιαφέρει αν η κυρία Δημουλά ξέρει να ζυμώνει με κόμπους στο λαιμό το συναίσθημά της, αν ξέρει να πλάθει με τρυφερότητα τις λέξεις, αν ξέρει να τακτοποιεί λυρικά τις αράδες της, την μία δίπλα στην άλλη. Δεν με ενδιαφέρει αν εν ολίγοις πλάθει κ ο υ λ ο υ ρ ά κ ι α με τα δυο χεράκια και τα εναποθέτει ως προσκυνητής στη λογοτεχνική λαμαρίνα.
Με ενδιαφέρει ότι το Ενός λεπτού μαζί που έγραψε, κρατά μια ζωή, αποδεικνύοντας ότι όλη της η τέχνη είναι η επιτομή της ο μ φ α λ ο σ κ ό π η σ η ς.
Βεβαίως δικαίωμά της να βυζαίνει το σύμπτωμά της, δικαίωμά της να γράφει και να ζει όπως αγαπά, αλλά από τη στιγμή που για μία ακόμα φορά βραβεύεται και από τη στιγμή που για μία ακόμη φορά δίνει συνέντευξη, δικαιούμαι κι εγώ να βγω να πω ότι: βαρέθηκα την ποίηση της κυρίας Δημουλά.
Δεν αντέχω άλλο τις αποσιωπητικές της εικόνες, δεν αντέχω άλλο τις λυπημένες φράσεις της, τις εαρινές της διαθέσεις. Δεν αντέχω άλλο το καθώς πρέπει συναισθηματικό της α ν τ ι μ ά μ α λ ο, με κούρασε η λογοτεχνική της μονοτονία. Δεν αντέχω άλλο η επόμενη στροφή, η επόμενη αράδα να με βγάζει πάντα στον ί σ ι ο δρόμο.
Επιτέλους, στην ηλικία της, η κυρία Δημουλά όφειλε να έχει κατεβεί έστω και μια φορά στο κέντρο της ζωής, και να έχει, έστω και μία φορά, λερώσει τις λέξεις της με τα κάτουρα των εξαθλιωμένων ανθρώπων και όχι να τις εμποτίζει μονάχα στα ροδόνερα των σιωπηλών ερώτων της και στην αρμύρα των δακρύων της.
Επιτέλους, στην ηλικία της, η κυρία Δημουλά θα έπρεπε να έχει καταδεχτεί, έστω και μία φορά, να συναναστραφεί και άλλους πόνους πέραν των δικών της, να έχει στριμωχθεί με ανθρώπους που δεν τους κούρασε πολύ η Κ υ ρ ι α κ ή αλλά η φτώχεια, η ανεργία, η φυλακή – η πρέζα ίσως; Επιτέλους, σαν τους μεγάλους ποιητές, έστω μια φορά, ας είχε «γλύψει με τη γλώσσα των πλακάτ τις φθισικές ροχάλες»*.
Εκείνο πάντως που πυροδότησε την διάθεσή μου να πω ότι πλέον βαριέμαι την ποίηση της κυρίας Δημουλά ήταν οι παντελώς άνοστες και χωρίς δεύτερο επίπεδο ανάγνωσης απαντήσεις που έδωσε στις ερωτήσεις που της έθεσε ο κ. Γιάννης Μπασκόζος, για την εφημερίδα Το Βήμα. Εκεί συνειδητοποιήσα ότι η ποιήτρια είναι γυμνή. Ή μάλλον κενή περιεχομένου. Καμία σπιρτάδα στις απαντήσεις της, κανένα φως, τίποτα. Και την ίδια ώρα, επιμελώς σιωπά για τα σημαντικά και απλώς ονοματίζει τα κακώς κείμενα. Οι απόψεις της είναι όπως η ποίησή της: ανώδυνες. Διαβάζονται όπως και οι ποιητικές της συλλογές, δίπλα στο τζάκι, με ένα σαλάκι ριγμένο πάνω στα γόνατα ή στους ώμους.
Η κυρία Δημουλά αποδείχτηκε τελικά ότι είναι ικανή να κλαίει μόνο για έναν καθρέφτη, όπου σε αυτόν τον καθρέφτη βλέπει το είδωλό της. Είναι ερωτευμένη με τον εαυτό της.
Κι ο Μαγιακόφσκι ποίησε για τον έρωτα αλλά όταν το έκανε μεγαλούργησε, δεν έκατσε να μαλάξει τις λέξεις. Τις πυρπόλησε!
Βεβαίως ο Μαγιακόφσκι στο τέλος τίναξε και τα μυαλά του στον αέρα ως ποιητής που ήταν, ενώ η κυρία Δημουλά, ως αυτό που είναι, απλά έκατσε και της έζεψαν στο λαιμό ένα ακόμα χαϊμαλί επιβράβευσης, με τον τίτλο Μεγάλο Κρατικό Βραβείο Λογοτεχνίας».
ΥΓ1. Οι επισημάνσεις δικές μου.
ΥΓ2. Πάω για νερό. Με λίγωσε η «ποίηση»…
Βλαδίμηρος
10 Σεπτεμβρίου, 2013 8:02 μμ
Στο ιστολόγιο filoftero, ο Χρήστος Μιχαηλίδης έγραψε :
«Την αποδοκιμασία την καταλαβαίνω. Την βρίσκω και δίκαιη. Με τίποτα όμως δεν μπορώ να αποδεχτω την εικόνα ενός μαθητή να παρελαύνει με ανοικτή παλάμη στραμένη προς όποιον και αν κάθεται ή στέκεται στην εξέδρα των επισήμων».
Αντιγράφω το σχόλιο της κυρίας Ζωής Χαλιδιά (πάντα για τιμωρία του simon)
Κύριε Μιχαηλίδη,
παρακάμπτω το γεγονός ότι πριν ξινίσετε το πρόσωπό σας για την «πράξη αξιοπρέπειας» του μαθητή της Λάρισας στην παρέλαση,
δεν έχετε καταγγείλει όλες τις απρέπειες που μας έχει κάνει η κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ.
Ποτέ δεν τα βάλατε ευθαρσώς μαζί της αντίθετα σήμερα θεωρήσατε ότι είναι ώρα και στιγμή να επιπλήξετε έναν έφηβο
επειδή σας τάραξε την αισθητική και τον καθωσπρεπισμό σας.
Κύριε Μιχαηλίδη κάθε κοινωνική κατηγορία έχει το δικό της savoir faire.
O 14χρονος οικοδόμος την μέρα, μαθητής το βράδυ έτσι ξέρει να διατυπώνει την αντίδρασή του και να εκφέρει την γνώμη του προς το σύστημα που χωρίς καμία αίσθηση μέτρου θρονιάστηκε στις εξέδρες των επισήμων αντί σεμνά να πάει να κρυφτεί για να μην προκαλέσει το κοινό αίσθημα.
Έπραξε ακριβώς όπως την τραγούδησε ο κ. Σαββόπουλος «είμαι δεξαεξάρης σας γαμώ τα Λύκεια».
Αν δεν μπορείτε να εννοήσετε ότι ένας έφηβος θα κάνει αυτά που οι δικές σας αγκυλώσεις δεν μπορούν να κάνουν –και οι δικές μας επίσης- τότε στρουθοκαμηλίζετε.
Και βεβαίως αυτό είναι δικαίωμά σας να εθελοτυφλείτε, αλλά δεν έχετε κανένα δικαίωμα να κάνετε κατάχρηση του μικροφώνου και να το μετατρέπετε στην φωνή του Μαξίμου, του Μπόμπολα και του Ψυχάρη.
Ποιος σας είπε ότι οι κοινωνικοί αγώνες έχουν savoir faire; Οι κοινωνικοί αγώνες δεν είναι στρωμένοι ροδοπέταλα.
Όπως πολύ καλά έχουμε διαπιστώσει πρόσφατα είναι στρωμένοι χημικά και άγριο ξύλο.
Όταν θα πετάμε κοτρώνες να δω τι θα λέτε! Διότι όταν εγώ δεν θα έχω να δώσω φαγητό στο παιδί μου θα τους πάρω και με τις πέτρες.
Ο βυζαντινής καταγωγής τρόπος διαπόμπευσης, η μούντζα, αποτελεί εδώ και δύο χρόνια τον σύγχρονο και ειρηνικό τρόπο αποδοκιμασίας ενός συστήματος.
Αν εσάς δεν σας ταιριάζει η μούτζα, ταιριάζει στην λαϊκή παράδοση. Ο Μαυρογιαλούρος κύριε Μιχαηλίδη, η εξαιρετική αυτή ασπρόμαυρη κλασσική ταινία αποτυπώνει ακριβώς αυτό.
Σήμερα μας προκαλέσατε περισσότερο από ποτέ. Σας συνιστώ να μην το ξανακάνετε.
Γιατί θα δώσουμε μία μέρα μια διπλή μούτζα και στο κρατικό ραδιόφωνο, αδιαφορώντας πλέον αν το οδηγούν σε συρρίκνωση και σε απολύσεις.
Ζωή Χαλιδιά».
Y.Γ. (δικό μου – για το 14άχρονο οικοδόμο και την κυρία Ζωή, τη βυζαντινοθρεμένη, όπως όλοι οι στόκοι) : Έξεστι Κλαζομενίοις ασχημονείν!
Βλαδίμηρος
10 Σεπτεμβρίου, 2013 9:00 μμ
O Ντραλούκας έχει αναρτήσει με τίτλο «Η μαθηματική δομή της ελληνικής γλώσσας και άλλες τέτοιες βλακείες» ένα πολύ ωραίο άρθρο του Νίκου Σαραντάκου. Άρχισε να γίνεται «συζήτηση» για την αριθμολογία. Προσπάθησα να ποστάρω ένα απόσπασμα του Ένγκελς για την ερμηνεία του666, αλλά, ο δόκτορας, σα γνήσιος σατανιστής, θίχτηκε και δεν άφησε να δημοσιευτεί. Το ποστάρω εδώ.
Πολύ ωραία τα λέει ο Σαραντάκος!
Και μια και όπως λένε «ο καθένας στο είδος του», θα κάνω μια μικρή συμβολή στην αριθμολογία με ότι έγραψε ο Ένγκελς για το τι σημαίνει το περιβόητο 666. Γράφει, λοιπόν στο έργο του «Για την ιστορία του πρωτοχριστιανισμού» :
«Ανάμεσα στους Σημίτες – Χαλδαίους και Ιουδαίους – υπήρχε εκείνο τον καιρό ένα είδος μαγικής τέχνης που βασιζόταν στη διπλή σημασία των γραμμάτων. 300 περίπου χρόνια πριν από τη χρονολογία μας (300 π.Χ.) τα εβραϊκά γράμματα τα χρησιμοποιούσαν σα σύμβολα για αριθμούς : α=1, β=2, γ=3, δ=4 κλπ. Οι καββαλιστικοί μάντεις πρόσθεταν την αξία των γραμμάτων ενός ονόματος και προσπαθούσαν από το άθροισμα να προφητέψουν το μέλλον αυτουνού που έφερε το όνομα, σχηματίζοντας λέξεις ή συνδυασμούς λέξεων ίσης αξίας. Επίσης με τη γλώσσα των αριθμών εκφράζονταν μυστικές λέξεις κ.ο.κ. Στην τέχνη αυτή είχε δοθεί το ελληνικό όνομα γ ε μ α τ ρ ί α , γεωμετρία. Οι Χαλδαίοι που είχαν κάνει την τέχνη αυτή επιχείρηση και ο Τάκιτος τους ονόμαζε μαθηματικούς, εξορίστηκαν αργότερα από τη Ρώμη, την εποχή του Κλαύδιου και ξανά την εποχή του Βιτέλλιου, πιθανώς για «σοβαρές ταραχές».
Μέσα από αυτά τα Μαθηματικά εμφανίστηκε ο αριθμός μας, το 666. Είναι μια απόκρυψη του ονόματος ενός από τους 5 πρώτους καίσαρες της Ρώμης. Δίπλα όμως στον αριθμό 666, στα τέλη του δεύτερου αιώνα, ο Ειρηναίος γνώριζε μια άλλη ανάγνωση – το 616, που, κατά πάσα πιθανότητα, εμφανίστηκε σε μια εποχή όπου το αίνιγμα του αριθμού ήταν ακόμα πλατιά διαδεδομένο. Η απόδειξη ότι η λύση είναι η σωστή θα δοθεί αν η λύση ισχύει και για τους δύο αριθμούς.
Η λύση αυτή δόθηκε από το Φερδινάνδο Μπέναρι στο Βερολίνο. Το όνομα είναι Νέρων. Ο αριθμός βασίζεται στο … (δυστυχώς τα εβραϊκά γράμματα δε μεταφέρονται με κόπι-πέιστ) , Neron Kesar (Αυτοκράτορας Νέρων), τον εβραϊκό συλλαβισμό του ελληνικού Νέρων Καίσαρ, που πιστοποιείται από το Ταλμούδ και τις επιγραφές της Παλμύρας. Η επιγραφή αυτή βρέθηκε σε νομίσματα που είχαν κοπεί την εποχή του Νέρωνα στο ανατολικό μισό της Αυτοκρατορίας.
Έχουμε λοιπόν : n (νουν) = 50, r (ρες) = 200, v (βάου) για το ο = 6, n (νουν) = 50, k (καφ) = 100, s (σαμέχ) = 60, r (ρες) = 200. Σύνολο = 666.
Αν πάρουμε σα βάση το λατινικό συλλαβισμό Nero Caesar, το δεύτερο n (νουν) = 50 εξαφανίζεται και έχουμε : 666-50 = 616, που είναι η παραλλαγή του Ειρηναίου».
Υ.Γ. Αγαπητή Πυργοδέσποινα, ευχαριστώ για το εξάρι που με φιλέψατε.
katy
11 Σεπτεμβρίου, 2013 12:00 πμ
Δεν είναι πάντα κακό, να είναι κάποιος και λίγο «διαβολάκος»! 😉
“Η γυναίκα είναι το μεγαλύτερο αριστούργημα του Θεού, κυρίως όταν έχει το διάβολο στο κορμί της”.
Alphonse Allais (1854-1905), Γάλλος χιουμορίστας.
DrAluca
11 Σεπτεμβρίου, 2013 1:33 μμ
Ζεστη ε?
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
11 Σεπτεμβρίου, 2013 2:12 πμ
Διαβολάκος όχι. Ο σατανιστής όμως είναι οπαδός του Σατανά και το οπαδιλίκι καταστρέφει όλη τη μαγεία του Εωσφόρου. Άλλο ο Παναθηναϊκός και άλλο οι φαν του Παναθηναϊκού.
simon
11 Σεπτεμβρίου, 2013 8:08 πμ
Τώρα κατάλαβα γιατί είσαι αυτός που είσαι! Είσαι Παναθηναϊκός! Δεξιόμουτρο και βάζελος! Πάει το εγκεφαλικό κύτταρο…
katy
11 Σεπτεμβρίου, 2013 10:39 πμ
Έτσι είναι. Οι οπαδοί, πάντα καταστρέφουν το προϊόν!
«Όπως και με το χριστιανισμό, οι χειρότεροι διαφημιστές του σοσιαλισμού, είναι οι πιστοί του».
George Orwell (1903-1950), Βρετανός συγγραφέας.
Βλαδίμηρος.
11 Σεπτεμβρίου, 2013 3:42 μμ
Αγαπητή Πυργοδέσποινα,
να μου επιτρέψετε να προσθέσω : αναρχικός, 5 χρόνια αστυνομικός στην Αυτοκρατορική Αστυνομία της Βιρμανίας, αγωνιστής στις τάξεις των Δημοκρατικών στον εμφύλιο της Ισπανίας (και πολέμιος των κομμουνιστών), καταδότης «κρυφοκομμουνιστών» σε λίστα που παρέδωσε στo IRD (Intelligent Research Department), την KYΠ του Υπουργείου Εξωτερικών της Αγγλίας. Ο ίδιος διευκρινίζει ότι είναι «a list of journalists and writers who in my opinion are crypto-communists, fellow travellers or inclined that way, and should not be trusted» («ένας κατάλογος δημοσιογράφων και συγγραφέων, που, κατά τη γνώμη μου είναι κρυφοκομμουνιστές, συνοδοιπόροι, ή συμπαθούντες τον κομμουνισμό και δεν πρέπει να τους εμπιστεύεται κανείς».
katy
11 Σεπτεμβρίου, 2013 4:06 μμ
«Ο σκοπός ενός αστείου δεν είναι να μειώσει κάποιον, αλλά να του θυμίσει ότι είναι μειωμένος».
George Orwell (1903-1950) Βρετανός συγγραφέας, γνωστός και ως «σκέτη λέρα». 😀
Βλαδίμηρoς
14 Σεπτεμβρίου, 2013 1:01 πμ
Θαυμάστε το νέο κατόρθωμα του καλυβάρχη Πάνου («Η καλύβα ψηλά στο βουνό»).
Στο μπλογκ υπάρχει 24άωρη λογοκρισία. Για κάποιον που είναι μπαναρισμένος, έχουν δοθεί εντολές στο μηχάνημα να μην παραλαμβάνει καν σχόλια που έχουν το νικ του, ή το ιμέιλ του, ή την ΙΡ του. Αν καταφέρει ο μπαναρισμένος να ξεγελάσει το μηχάνημα, τον περιμένει η «κανονική» λογοκρισία του Πάνου. Εκεί το θέμα παίζεται : αν είναι σίγουρος για το ποιος πέρασε τον πρώτο έλεγχο, τον κόβει αμέσως. Αν δεν είναι σίγουρος, μπορεί να το αφήσει το σχόλιο, μέχρι από κάποιο μεταγενέστερο σχόλιο, να βεβαιωθεί. Καμιά φορά, ρωτάει τον ίδιο το σχολιαστή, αν είναι ο ανεπιθύμητος (σε περιπτώσεις που το νικ του είναι το ίδιο ή παρόμοιο με του ανεπιθύμητου).
Σήμερα, μπήκε στην «Καλύβα» μια ανάρτηση με τίτλο «Γονείς, οι πρώτοι καταληψίες της χρονιάς», για γονείς του 7ου δημοτικού και νηπιαγωγείου Παλλήνης, που αποφάσισαν να κάνουν «λειτουργική κατάληψη» στο σχολείο για μια βδομάδα.
Έγραψα ένα σχόλιο και κατάφερα να περάσω το πρώτο φράγμα, οπότε έβλεπα «δημοσιευμένο» το σχόλιό μου με την ένδειξη «Το σχόλιό σας περιμένει έγκριση». Αυτό το βλέπει μόνο ο σχολιαστής. Αν το σχόλιο πάρει την «έγκριση», τότε φαίνεται κανονικά δημοσιευμένο από όλους. Αν το σχόλιο δεν πάρει έγκριση, απλά δεν το ξέρει κανένας ότι υπήρχε σχόλιο, που τελικά κόπηκε.
Τελικά, το σχόλιό μου δεν πήρε την περιπόθητη έγκριση και δε δημοσιεύτηκε, ο Πάνος, όμως είχε δημοσιεύσει ένα δικό του σχόλιο (που απαντούσε σε κάποιο ανύπαρκτο σχόλιο, ενός «μαθητή» – αυτό το νικ είχα επιλέξει, γιατί το «Βλαδίμηρος» το μηχάνημα το ήξερε).
Έγραψα, άλλο ένα σχόλιο, απαντώντας στον Πάνο, το οποίο πάλι πέρασε από το μηχάνημα και σκάλωσε στην «έγκριση». Έτσι δε δημοσιεύτηκε (όπως και το πρώτο), αλλά αυτή τη φορά, είχα αποθηκεύσει το μέρος της σελίδας, όπως το έβλεπα στο κομπιούτερ μου και θα το ποστάρω για να δείτε όλη την κωμικοτραγική αυτή κατάσταση. Στην αρχή βάζω το πρώτο μου σχόλιο και μετά το απόσπασμα από την ιστοσελίδα της «Καλύβας». Στο δεύτερο σχόλιο το «μαθητής» έχει αντικατασταθεί από το «άμαθος μαθητής», γιατί το «μαθητής» είχε ήδη καεί.
………………………………………
Αν οι “γονείς” θέλουν να πάρουν πραγματικά «τις τύχες των οικογενειών τους στα χέρια τους» (διατύπωση καθαρά αναρχική και ατομικιστική), θα έπρεπε να πάρουν τις οικογένειές τους και να πάνε στη ζούγκλα ή στην έρημο, γιατί εδώ, στην οργανωμένη κοινωνία, ότι κάνουν έχει αντίκτυπο και «στις τύχες» όλων των άλλων οικογενειών της κοινωνίας. Γι’ αυτό και όλες μαζί οι οικογένειες βγάζουν μία κυβέρνηση, κλπ., κλπ. Και το σχολείο στο οποίο κάνουν κατάληψη δεν είναι τσιφλίκι τους, αλλά χτίστηκε με λεφτά όλων – κι έτσι πληρώνονται και όσοι διδάσκουν σ’ αυτό – και κυρίως των μισθωτών και συνταξιούχων. Είναι πολύ αμφίβολο αν θα χτιζόταν κανένα «πανέμορφο» σχολείο με εθελοντικές εισφορές των κατοίκων κάθε περιοχής και αν θα ήταν επανδρωμένο με αρκετό αριθμό διδασκόντων.
Τόσα χρόνια που τα σαγόνια δούλευαν ικανοποιητικά οι «58» δεν ανησυχούσαν για τίποτα. Τώρα που τα σαγόνια μασάνε αέρα κοπανιστό, και το κράτος έχει πτωχεύσει – καλύτερα, το έχουν πτωχεύσει – οι «58» ζητάνε να μείνουν τα πάντα όπως είχαν. Αυτό, όμως, είναι αδύνατο. Και η λύση δεν είναι να θες να διατηρηθεί το στάτους κβο, αλλά, να ανατραπεί ριζικά. Και ο ακτιβισμός δεν οδηγεί σε ριζικές ανατροπές, αλλά, στην επιβολή ανώμαλων λύσεων για τη διατήρηση του κοινωνικοοικονομικού συστήματος και, πάντα, μέσα στα πλαίσια του ίδιου του συστήματος.
Σεπτεμβρίου 13, 2013 στις 1:30 μμ
Πάνος
“Μαθητη” αυτη τη φορα μασκαρευτηκες καλυτερα, για να τρουπωσεις ξανα στην καλυβα, αλλα σου ειναι αδυνατον να κρυψεις την τροτσκιστικη ουρα σου
Το σχόλιό σας περιμένει έγκριση
Σεπτεμβρίου 13, 2013 στις 6:55 μμ
άμαθος μαθητής
Πάνος…..
Πώς κατάλαβες ότι είμαι τροτσκιστής (και μάλιστα με ουρά); Επειδή γράφω για “ριζική ανατροπή” και “κοινωνικοοικονομικό σύστημα”; Μα, αυτά τα λένε όλοι οι κομμουνιστές! Εκτός και ισχύει η παροιμία “για τα ποντίκια, το φοβερότερο θηρίο είναι η γάτα”.
Δεν ξέρω ποιος είναι αυτός που απεχθάνεσαι και δε θες να “τρουπώνει στην καλύβα”, αλλά οι δημοκράτες πολεμούν ιδέες και όχι πρόσωπα. Από την άλλη μεριά, η βασική αρχή της δημοκρατίας είναι “είμαι αντίθετος με την άποψή σου, αλλά, θα παλέψω μέχρι τέλους για να έχεις το δικαίωμα να την εκφράζεις”.
Θαυμάστε το νέο κατόρθωμα του καλυβάρχη Πάνου («Η καλύβα ψηλά στο βουνό»).
Στο μπλογκ υπάρχει 24άωρη λογοκρισία. Για κάποιον που είναι μπαναρισμένος, έχουν δοθεί εντολές στο μηχάνημα να μην παραλαμβάνει καν σχόλια που έχουν το νικ του, ή το ιμέιλ του, ή την ΙΡ του. Αν καταφέρει ο μπαναρισμένος να ξεγελάσει το μηχάνημα, τον περιμένει η «κανονική» λογοκρισία του Πάνου. Εκεί το θέμα παίζεται : αν είναι σίγουρος για το ποιος πέρασε τον πρώτο έλεγχο, τον κόβει αμέσως. Αν δεν είναι σίγουρος, μπορεί να το αφήσει το σχόλιο, μέχρι από κάποιο μεταγενέστερο σχόλιο, να βεβαιωθεί. Καμιά φορά, ρωτάει τον ίδιο το σχολιαστή, αν είναι ο ανεπιθύμητος (σε περιπτώσεις που το νικ του είναι το ίδιο ή παρόμοιο με του ανεπιθύμητου).
Σήμερα, μπήκε στην «Καλύβα» μια ανάρτηση με τίτλο «Γονείς, οι πρώτοι καταληψίες της χρονιάς», για γονείς του 7ου δημοτικού και νηπιαγωγείου Παλλήνης, που αποφάσισαν να κάνουν «λειτουργική κατάληψη» στο σχολείο για μια βδομάδα.
Έγραψα ένα σχόλιο και κατάφερα να περάσω το πρώτο φράγμα, οπότε έβλεπα «δημοσιευμένο» το σχόλιό μου με την ένδειξη «Το σχόλιό σας περιμένει έγκριση». Αυτό το βλέπει μόνο ο σχολιαστής. Αν το σχόλιο πάρει την «έγκριση», τότε φαίνεται κανονικά δημοσιευμένο από όλους. Αν το σχόλιο δεν πάρει έγκριση, απλά δεν το ξέρει κανένας ότι υπήρχε σχόλιο, που τελικά κόπηκε.
Τελικά, το σχόλιό μου δεν πήρε την περιπόθητη έγκριση και δε δημοσιεύτηκε, ο Πάνος, όμως είχε δημοσιεύσει ένα δικό του σχόλιο (που απαντούσε σε κάποιο ανύπαρκτο σχόλιο, ενός «μαθητή» – αυτό το νικ είχα επιλέξει, γιατί το «Βλαδίμηρος» το μηχάνημα το ήξερε).
Έγραψα, άλλο ένα σχόλιο, απαντώντας στον Πάνο, το οποίο πάλι πέρασε από το μηχάνημα και σκάλωσε στην «έγκριση». Έτσι δε δημοσιεύτηκε (όπως και το πρώτο), αλλά αυτή τη φορά, είχα αποθηκεύσει το μέρος της σελίδας, όπως το έβλεπα στο κομπιούτερ μου και θα το ποστάρω για να δείτε όλη την κωμικοτραγική αυτή κατάσταση. Στην αρχή βάζω το πρώτο μου σχόλιο και μετά το απόσπασμα από την ιστοσελίδα της «Καλύβας». Στο δεύτερο σχόλιο το «μαθητής» έχει αντικατασταθεί από το «άμαθος μαθητής», γιατί το «μαθητής» είχε ήδη καεί.
………………………………………
Αν οι “γονείς” θέλουν να πάρουν πραγματικά «τις τύχες των οικογενειών τους στα χέρια τους» (διατύπωση καθαρά αναρχική και ατομικιστική), θα έπρεπε να πάρουν τις οικογένειές τους και να πάνε στη ζούγκλα ή στην έρημο, γιατί εδώ, στην οργανωμένη κοινωνία, ότι κάνουν έχει αντίκτυπο και «στις τύχες» όλων των άλλων οικογενειών της κοινωνίας. Γι’ αυτό και όλες μαζί οι οικογένειες βγάζουν μία κυβέρνηση, κλπ., κλπ. Και το σχολείο στο οποίο κάνουν κατάληψη δεν είναι τσιφλίκι τους, αλλά χτίστηκε με λεφτά όλων – κι έτσι πληρώνονται και όσοι διδάσκουν σ’ αυτό – και κυρίως των μισθωτών και συνταξιούχων. Είναι πολύ αμφίβολο αν θα χτιζόταν κανένα «πανέμορφο» σχολείο με εθελοντικές εισφορές των κατοίκων κάθε περιοχής και αν θα ήταν επανδρωμένο με αρκετό αριθμό διδασκόντων.
Τόσα χρόνια που τα σαγόνια δούλευαν ικανοποιητικά οι «58» δεν ανησυχούσαν για τίποτα. Τώρα που τα σαγόνια μασάνε αέρα κοπανιστό, και το κράτος έχει πτωχεύσει – καλύτερα, το έχουν πτωχεύσει – οι «58» ζητάνε να μείνουν τα πάντα όπως είχαν. Αυτό, όμως, είναι αδύνατο. Και η λύση δεν είναι να θες να διατηρηθεί το στάτους κβο, αλλά, να ανατραπεί ριζικά. Και ο ακτιβισμός δεν οδηγεί σε ριζικές ανατροπές, αλλά, στην επιβολή ανώμαλων λύσεων για τη διατήρηση του κοινωνικοοικονομικού συστήματος και, πάντα, μέσα στα πλαίσια του ίδιου του συστήματος.
Σεπτεμβρίου 13, 2013 στις 1:30 μμ
Πάνος
“Μαθητη” αυτη τη φορα μασκαρευτηκες καλυτερα, για να τρουπωσεις ξανα στην καλυβα, αλλα σου ειναι αδυνατον να κρυψεις την τροτσκιστικη ουρα σου
Το σχόλιό σας περιμένει έγκριση
Σεπτεμβρίου 13, 2013 στις 6:55 μμ
άμαθος μαθητής
Πάνος…..
Πώς κατάλαβες ότι είμαι τροτσκιστής (και μάλιστα με ουρά); Επειδή γράφω για “ριζική ανατροπή” και “κοινωνικοοικονομικό σύστημα”; Μα, αυτά τα λένε όλοι οι κομμουνιστές! Εκτός και ισχύει η παροιμία “για τα ποντίκια, το φοβερότερο θηρίο είναι η γάτα”.
Δεν ξέρω ποιος είναι αυτός που απεχθάνεσαι και δε θες να “τρουπώνει στην καλύβα”, αλλά οι δημοκράτες πολεμούν ιδέες και όχι πρόσωπα. Από την άλλη μεριά, η βασική αρχή της δημοκρατίας είναι “είμαι αντίθετος με την άποψή σου, αλλά, θα παλέψω μέχρι τέλους για να έχεις το δικαίωμα να την εκφράζεις”.
simon
14 Σεπτεμβρίου, 2013 9:38 πμ
Και γιατί το ποστάρεις 2 φορές εδώ, δεξιόφατσα; Για να εμπεδώσουμε τις μαλακίες που γράφεις;
Βλαδίμηρος
14 Σεπτεμβρίου, 2013 12:56 μμ
simon (the smart one – όπως λέμε «Γιάννης ο ωραίος»)
Όταν λέω «οργανωμένη κοινωνία» την αντιπαραθέτω στη «ζούγκλα και στην έρημο». Αλλά, όταν σε κάποιον δείχνεις το φεγγάρι κι αυτός κοιτάει το δάχτυλο…
Πρέπει λοιπόν να κάνω, κάθε φορά, ιδιαίτερες εξηγήσεις για το simon, μια και «του βλάκα ο λόγος στο αυτί του έξυπνου κοιμάται» (ο Σέξπιρ το λέει ανάποδα, αλλά εγώ είμαι πιο ευγενής).
Όσο για το βίντεο από τη Βουλή, ή έξυπνη συριζαία που κραυγάζει συνέχεια «όχι» και διαφωνεί με το «κατά πλειοψηφία», θα ήθελε σε κάθε άρθρο να γίνεται ψηφοφορία, αν και παρόλες τις φωνές της ούτε ο νεοδημοκράτης ούτε η πασόκα συγκινήθηκαν να δηλώσουν την αντίθεσή τους σε κανένα άρθρο. Αυτή, όμως, επέμενε να φωνάζει ότι πρέπει να γίνει κανονική ψηφοφορία, μόνο και μόνο για κωλυσεργία!
Άσε, ρε simon. Βρες τίποτα ουσιαστικό να πεις κατά της αστικής δημοκρατίας και κυρίως από τη σκοπιά του αναρχισμού και του ακτιβισμού, γιατί αυτά τα δύο συγκρίνω στο σχόλιό μου. Αν δεν το κατάλαβες με την πρώτη, δεν πειράζει, εδώ είμαι να σου εξηγώ όσα δεν καταλαβαίνεις.
Υ.Γ. Όσο για το διπλό «ποστάρισμα», πρώτα-πρώτα δεν είναι «ποστάρισμα» (είναι ένα απλό λάθος στο κόπι-πέιστ) και δεύτερο, όσες φορές και να το ποστάρω, εσύ απλώς θα βρίζεις, γιατί στο σινάφι σου δεν ξέρετε να κάνετε και τίποτα άλλο : ή θα κραυγάζετε, όπως στο βίντεο, ή θα βρίζετε (όταν δεν πετάτε γιαούρτια και καφέδες).
simon
14 Σεπτεμβρίου, 2013 1:06 μμ
Ποιά πλειοψηφία ρε φασιστάκο; Τα μέλη της επιτροπής είναι 28 και παρίσταντο τρία (3)! Που τη βρήκε την πλειοψηφία ο Βιρβιδάκης; Εκεί που ψωνίζεις μυαλό εσύ; Αυτά σας μαθαίνουν για τη δημοκρατία στη ασφάλεια;
Βλαδίμηρος
14 Σεπτεμβρίου, 2013 3:24 μμ
Εξήγηση στον πανέξυπνο : όταν παρίστανται 3 μέλη, η «πλειοψηφία» είναι το 2 προς 1 (άνοιξε και κανένα λεξικό για να μάθεις την έννοια των λέξεων!), γιατί όταν λες «κατά πλειοψηφία», εννοείς «των παρευρισκόμενων».
Το αν από τα 28 μέλη παρίστανται τα 3, μπορεί να δημιουργεί θέμα απαρτίας, πράγμα όμως που δεν το είπε η λαλίστατη Ζωίτσα. Εξάλλου η Ζωίτσα η ίδια συνεχώς φώναζε ότι αμφισβητεί αυτήν ακριβώς την «πλειοψηφεία», επειδή δε γινόταν κανονική ψηφοφορία και δε φώναζαν κάθε μισό λεπτό, οι άλλοι «ναι», όπως αυτή φώναζε «όχι».
Στη διαμαρτυρία της (στην αρχή του βίντεο) και στην παρατήρησή της ότι παρίστανται μόνο 3, ο Βιρβιδάκης απαντάει : «Έχουν κατατεθεί οι απόψεις των εκπροσώπων και των εισηγητών». Ψάξε εσύ πώς γίνεται νομότυπα η ψηφοφορία στις επιτροπές αυτές. Εμένα μου αρκεί που η κυρία Κωνσταντοπούλου δεν έβαλε θέμα απαρτίας, οπότε, όσο και αν φώναζε, ουσιαστικά δεχόταν την «πλειοψηφία των παρόντων».
Όσο για τα περί δημοκρατίας : εντάξει, εμάς στην ασφάλεια δε μας τα μαθαίνουν καλά (άλλωστε, τι δημοκρατία να μας μάθουν οι ασφαλίτες;). Εσύ όμως ο συριζαίος, σα γνήσιος και πούρος δημοκράτης, γιατί σφυρίζεις αδιάκοπα όταν καταγγέλλεται μια κτηνώδης λογοκρισία σε ένα άλλο μπλογκ; Θα μου πεις, αφού γίνεται κατά ασφαλίτη, είναι θεού έργο!
simon
14 Σεπτεμβρίου, 2013 7:13 μμ
1.- «Σύμφωνα με τον Κανονισμό της Βουλής, για να υπάρχει έγκυρη ψηφοφορία απαιτείται απόλυτη πλειοψηφία των παρόντων, που δ ε ν μπορεί να είναι μικρότερη των δύο πέμπτων του όλου αριθμού των μελών της Επιτροπής, δηλαδή, στη συγκεκριμένη Επιτροπή, που έχει 31 θα έπρεπε ψηφίσουν θετικά 13 βουλευτές.»
Για πες τώρα, φασιστάκο! Ψήφισε κανονικά η Επιτροπή; Τι σας είπαν στην ασφάλεια γι’ αυτό;
2.- Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί δε σ’ αφήνει ο «Καλύβας» να ξεφτιλίζεσαι γράφοντας. Βέβαια θα του ‘σπασες τ’ αρχίδια του ανθρώπου και δεν είναι όλοι //γράφοι…
simon
14 Σεπτεμβρίου, 2013 10:46 πμ
«γιατί εδώ, στην οργανωμένη κοινωνία…»
Για ποιά «οργανωμένη κοινωνία» μιλάς β λ ά κ α; Γι’ αυτήν;
DrAluca
14 Σεπτεμβρίου, 2013 3:56 μμ
Χαμογελατε..
Βλαδίμηρος
15 Σεπτεμβρίου, 2013 3:03 πμ
«Οργανωμένη κοινωνία», χασοδικάκο μου, είναι το αντίθετο της «ανοργάνωτης κοινωνίας». «Οργανωμένη κοινωνία» δε σημαίνει ούτε καλά, ούτε κακά οργανωμένη, σημαίνει απλώς οργανωμένη, δηλαδή, με συντεταγμένους κανόνες. Εγώ το έγραψα σαν αντιπαράθεση με τους ακτιβιστές γονείς, που ζητούσαν να πάρουν «τις τύχες των οικογενειών τους στα χέρια τους». Είπα ότι αυτό σε μια οργανωμένη κοινωνία είναι αίτημα αναρχικό και ατομικιστικό, που χτυπάει την ίδια την έννοια της κοινωνίας και αποσκοπεί στη διάλυσή της, βάζοντας στη θέση των κανόνων, όχι άλλους κανόνες καλύτερους ή χειρότερους, αλλά, το νόμο της ζούγκλας : εγώ και η οικογένειά μου και οι άλλοι εχθροί μου. Γι’ αυτό είπα αν θέλεις να κοιτάς την πάρτη σου και την πάρτη της οικογένειάς σου, τράβα στη ζούγκλα ή στην έρημο, γιατί εδώ, το «πανέμορφο σχολείο» των παιδιών σου, δεν το έχτισε η οικογένειά σου, ούτε οι άλλες οικογένειες των παιδιών που φοιτούν στο σχολείο, αλλά, η οργανωμένη κοινωνία με τους φόρους που μάζεψε από όλο το λαό και από οικογένειες που δεν έχουν παιδιά και από ανύπαντρους, κλπ., κλπ.
Εσύ, επειδή δεν έχεις τίποτα να αντιτάξεις σ’ αυτά, μου κοτσάρισες το βίντεο όχι για να αμφισβητήσεις το ότι σε μια οργανωμένη κοινωνία πρέπει να μην κοιτάμε μόνο το τομάρι μας, αλλά, για να μου δείξεις ότι η συγκεκριμένη οργανωμένη κοινωνία δε λειτουργεί σωστά. Νομίζω ότι αυτό είναι «άλλα λόγια ν’ αγαπιόμαστε».
Lavrentij
14 Σεπτεμβρίου, 2013 10:00 πμ
Εμ βεβαια, γιατι τα (μινιμουμ) αιτηματα των γονιων μπορει να μην μπορει να τα αντεξει το χρεωκοπημενο ελληνικο κρατος, το περασμα στο σοσιαλισμο ομως σιγουρα. Το σπαγγατο αναμεσα στις δυο βαρκες καλα κρατει. Εκτος κι αν η διαλυση των εκπαιδευτικων δομων φερνει κι αυτη ενα βημα πιο κοντα τον σοσιαλισμο· αλλωστε στη Παλληνη ζουν μικροαστοι κατα κυριο λογο, σωστα;
Βλαδίμηρος
14 Σεπτεμβρίου, 2013 2:32 μμ
Λαυρέντη μου
δεν ξέρω τι μπορεί να αντέξει το χρεοκοπημένο κράτος (και πιστεύω ότι ούτε εσύ ξέρεις). Εκείνο που λέω είναι ότι πρέπει να γίνει οργανωμένος ταξικός αγώνας και όχι αναρχικοί ακτιβισμοί. Το ότι δεν είναι ώριμη η ελληνική κοινωνία για σοσιαλισμό, είναι απόλυτα σίγουρο. Το ότι, όμως, όσο επιδεινώνεται η κατάσταση, τόσο επιτακτικότερη είναι η ανάγκη να πάρει στα χέρια της η εργατική τάξη την εξουσία είναι επίσης απόλυτα σίγουρο. Το ότι χρειάζεται μια μακρόχρονη και επίμονη δουλειά γι’ αυτό, είναι μια τρίτη σιγουριά.
Τι κάνουν όλες οι εξυπνάδες για τις οικογένειες που θα πάρουν «τις τύχες τους στα χέρια τους»; Τίποτα άλλο, παρά να δυναμώνουν τις τάσεις για ανώμαλες λύσεις, είτε από ακροδεξιούς, είτε από ακρο(ψευτο)αριστερούς. Αν ο λαός δε γνωρίσει τους εχθρούς του και τους ψεύτικους φίλους του, είναι χαμένος. Θα επαληθευτεί για άλλη μια φορά ότι είναι «πάντα ευκολόπιστος και πάντα προδομένος».
Υ.Γ.1. Δεν ξέρω αν στην Παλλήνη ζουν μικροαστοί ή μεσοαστοί ή προλετάριοι. Εξετάζω απόψεις και ενέργειες και τι ρόλο παίζουν, άσχετα από το ποιος τις εκφράζει.
Υ.Γ.2. Εκείνο, όμως, που μου κάνει εντύπωση είναι ότι δεν έχεις τίποτα να πεις για την αντιδημοκρατική συμπεριφορά του «καλυβάρχη» (για τη στάση του simon δε λέω τίποτα, είναι γνωστός δημοκράτης και προφανώς θα αποδοκιμάζει κάθε αντιδημοκρατική συμπεριφορά – όταν δεν προέρχεται από «συντρόφους» του).
spiral architect
14 Σεπτεμβρίου, 2013 2:45 μμ
«Άμα δεν ταιριάζαμε, δεν θα συμπεθεριάζαμε.»
(λαϊκή παροιμία)
simon
14 Σεπτεμβρίου, 2013 6:53 μμ
Λαυρέντη
και μέχρι η εργατική τάξη να πάρει την εξουσία πρέπει να καθόμαστε προσοχή στον καπιταλισμό και το φασισμό, να ‘μαστε καλά παιδιά για να μας πάρει ο μπαμπάς κοκό, να υμνούμε τις «επενδύσεις» εξόρυξης χρυσού, να μην κάνουμε «εξυπνάδες», τύπου απεργίας, διαδηλώσεις και άλλες άστοχες ακτιβίστικες κουτουράδες. Και μόλις ΟΛΗ η εγατική τάξη ωριμάσει, να βάλουμε μπροστά την ΟΑΚΚΕ (παράρτημα ΓΑΔΑ) και βουρ για τα χειμερινά ανάκτορα.
Κατάλαβες τώρα το υποχθόνιο σχέδιό της; 😀 😀
katy
14 Σεπτεμβρίου, 2013 7:05 μμ
Kαλέ μου simon, όταν λες «κοκό» τί εννοείς; 😀
Κοκό
ή Coco;
simon
14 Σεπτεμβρίου, 2013 7:47 μμ
Όχι καλή μου!: 😀 😀
Αυτό το «κοκό» εννοώ (από το 5΄55 και μετά):
katy
14 Σεπτεμβρίου, 2013 8:16 μμ
αχαχαχαχαχαχα!
Α, εντάξει γιατί υπάρχει κι αυτός ο Κοκός! 😀
simon
14 Σεπτεμβρίου, 2013 8:23 μμ
😀 😀 😀 😀
Βλαδίμηρος
15 Σεπτεμβρίου, 2013 1:06 πμ
Katy
ο simon εννοεί αυτό που λέει «κοκό» ο Καββαδίας.
Βλαδίμηρος
15 Σεπτεμβρίου, 2013 1:29 πμ
Simon,
ύψιστη ανάγκη να αγοράσεις λεξικό! Σου επισήμανα πιο πάνω πως μπερδεύεις τη λέξη απαρτία με τη λέξη πλειοψηφία. Δεν κοίταξες λεξικό και εξακολουθείς να τις μπερδεύεις. Ο Κανονισμός της Βουλής μιλάει για την απαρτία και όχι για την πλειοψηφία των παρόντων. Αν οι παρόντες είναι 15, πλειοψηφία είναι οι 8, αν οι παρόντες είναι 7, πλειοψηφία είναι οι 4, κ.ο.κ. Αν τολμάς βάλε το βίντεο με ολόκληρη τη συζήτηση στην επιτροπή για να δούμε πώς έφτασαν στους 3.
Αυτά που κάνεις είναι συνδικαλιστικά κολπάκια και κουτοπόνηροι δικολαβισμοί.
Σου ξαναλέω, ότι η λαλίστατη Ζωή Κωνσταντοπούλου δεν έθεσε καθόλου θέμα απαρτίας. Την ενοχλούσε που δεν έλεγαν «ναι» οι άλλοι δύο και φώναζε ότι αφού δεν το λένε, πού την έβλεπε ο Βιρβιδάκης την πλειοψηφία.
Υ.Γ. Σήμερα, μπέρδεψες το καταχθόνιος με το υποχθόνιος. Στην ανάγκη δανείσου ένα λεξικό, είναι κρίμα να ξεφτιλιζεσαι, χασοδίκης άνθρωπος.
simon
15 Σεπτεμβρίου, 2013 9:36 μμ
Διάβασε καλά φασιστοασφαλίτη και απάντα: φήψισε σωστά η επιτροπή; Είχε απαρτία με 3 μέλη; Όταν σε ένα συλλογικό όργανο ορίζεται ο κατώτατος αριθμός μελών για έγκυρη απόφαση μπορεί να αποφασίσει με λιγότερα μέλη; Τι λέει το εγκεφαλικό σου κύτταρο;
Βλαδίμηρος
16 Σεπτεμβρίου, 2013 4:19 πμ
Της νύχτας τα καμώματα…
Να αυτό το κάτι, που αναφέρεται στο Υ.Γ. του σχολίου μου :
«Θα μπορούσα να γράψω και άλλα και στον Γιάννη-2 αλλά ξέρω ότι η λογοκρισία των αντισταλινικών οικολόγων θυμίζει άλλες εποχές 😉
οπότε απλά πέρασα να πω(;) ένα γειά.»
spiral architect
14 Σεπτεμβρίου, 2013 11:32 πμ
H φλόγα στο ντζυμπριακόν οικόπεδον 12 ήψεν!
Αναμένομεν την εμπεριστατωμένην σας ανάλυσην.
katy
14 Σεπτεμβρίου, 2013 7:28 μμ
Ένα σχόλιό μου (με 2 link) εδώ και ώρα, το ‘χει καταπιεί ο Φαταούλας. Θα βάλει κανείς το χέρι του, μέσα στο στόμα του, να το «μαζέψει»; 🙂
DrAluca
14 Σεπτεμβρίου, 2013 7:30 μμ
Και χορις γαντι, και ουτε μια γρατζουνια 😀
Χαμογελατε…
katy
14 Σεπτεμβρίου, 2013 7:33 μμ
Aυτό το «χορις» μ’ έλιωσε! 🙂
“Οι μεγάλες αρετές κάνουν τον άνθρωπο αξιοθαύμαστο, τα μικρά ελαττώματα τον κάνουν αξιαγάπητο”.
Pearl Buck (1892-1973), Αμερικανίδα συγγραφέας, Νόμπελ Λογοτεχνίας 1938.
DrAluca
14 Σεπτεμβρίου, 2013 7:37 μμ
Χαχαχαχαχα 😛 😛 😛
Απ την χαρα μου που γλιτωσα απο τον φαταουλα 😛
Χαμογελατε…
simon
14 Σεπτεμβρίου, 2013 7:52 μμ
Δόκτορα, ανήρτησα το παρακάτω σχόλιο στο μπλογκ «Η καλύβα ψηλά στο βουνό»:
«Σεπτεμβρίου 14, 2013 στις 7:40 μμ
simon
Ρε παιδιά, θέλω να παρακαλέσω κάτι: να άρετε την απαγόρευση υποβολής σχολίων (αν ισχύει) ενός “Βλαδίμηρου” ή “Βραδύμηρου” ή “Βλαδίμητρου” ή “Βλακόμουτρου” ή “μαθητη” ή, ή, ή…! Όχι τίποτ’ άλλο, αλλά έρχεται και κοπρίζει εκεί στον “Παραλληλογράφο”, που είναι πιο λάσκα τα πράγματα. 😀
Καταλαβαίνω ότι ζητώ δύσκολα πράγματα, αλλά σκεφθείτε κι εμάς. Από το πρήξιμο των ούμπαλων έχουμε καταντήσει να περπατάμε σα …λοχίες του ιππικού! :-D»
Καλά έκανα; 😀 😀
DrAluca
14 Σεπτεμβρίου, 2013 8:28 μμ
Χαχαχαχαχαχαχα….
Αμα ερθουν και μας ζητησουν τα ρεστα που τον εχουμε αμολητο, δεν σε ξερω δεν με ξερεις, υποφερω κι υποφερεις 😛
Χαμογελατε…
simon
14 Σεπτεμβρίου, 2013 8:48 μμ
Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα!!!
Ώχ, μανούλα μου, γέλιο!
Βλαδίμηρος
15 Σεπτεμβρίου, 2013 1:02 πμ
simon
Αν οι έξυπνοι δεν έκαναν καμιά φορά τον κουτό, οι βλάκες δε θα μπορούσαν να παριστάνουν τους έξυπνους (αρχαίο κινέζικο ρητό, του 15ου π.Χ. αιώνα)
simon
15 Σεπτεμβρίου, 2013 9:44 μμ
Και -δυστυχώς για μας- η απάντηση της «Καλύβας»: 😀 😀
«simon,
έχετε την πλήρη συμπαράσταση της καλύβας, αλλά όχι, δεν θα (τον) ξαναπάρουμε 😉
Μετά την πρώτη αποβολή πήρε άφεση αμαρτιών και ξαναμπήκε, αλλά φρόντισε σύντομα να… ξαναφύγει, οριστικά και αμετάκλητα. Έκτοτε προσπαθεί συνεχώς να τρουπώσει, αλλά δεν του προκύπτει. (Κι αν περάσει καμιά φορά θα ξαναβγεί, σε χρόνο dt). Συγνώμη αν άθελά μας συμβάλαμε να κατσικωθεί σ’ εσάς.
Καλή συνέχεια! 🙂
Σεπτεμβρίου 15, 2013 στις 11:22 πμ»
πρόσχωμεν
14 Σεπτεμβρίου, 2013 11:49 μμ
και καλύβας το ανάγνωσμα, πρόσχωμεν
http://goo.gl/1k9WY2
Βλαδίμηρος
16 Σεπτεμβρίου, 2013 4:07 πμ
simon
έχεις τακιμιάσει με τους καλυβιστές; Πρόσεξε τι θα απαντήσεις, γιατί θα αναρτήσω μια σελίδα τους που μπροστά της οι αναρτήσεις της ΧΑ μοιάζουν με πλεί μομπίλ. Το φρονιμότερο για σένα είναι να μην απαντήσεις καθόλου, όπως κάνεις πάντα όταν στριμώχνεσαι.
Ο καλυβάρχης γράφει με καμάρι «έκτοτε προσπαθεί να τρουπώσει, αλλά, δεν του προκύπτει (κι αν περάσει καμιά φορά, θα ξαναβγεί σε χρόνο dt)».
Αυτό είναι μια ομολογία ότι έχει επιβάλλει 24άωρη προληπτική λογοκρισία, όπως ακριβώς ο Παπαδόπουλος.
Εσύ, βέβαια, πολύ θα το ήθελες να γινόταν το ίδιο και στον //γράφο.
Μόνο που… μόνο που εσύ με αποκαλείς δεξιόφατσα, ενώ στην «Καλύβα» οι δεξιόφατσες είναι ευπρόσδεκτες και γράφουν ότι βρομιά θέλουν κατά της αριστεράς και των σοσιαλιστικών επαναστάσεων.
Η δε «δεξιόφατσα» αποκλείστηκε μόνιμα. Το τακίμιασμα με τον καλυβάρχη είναι επικίνδυνο παιχνίδι και σε εκθέτει ανεπανόρθωτα (εκτός και όλα όσα γράφεις είναι αποκυήματα της νοσηρής σου φαντασίας).
Υ.Γ. Να και κάτι περί λογοκρισίας στην Καλύβα, που μόλις τώρα το βρήκα και δίνει ίσως και το πολιτικό στίγμα των καλυβαίων (αν και ο καλυβάρχης κ. Πάνος νομίζω ότι έχει δηλώσει πρώην οικολόγος πράσινος – και τώρα… άγνωστο…).
simon
16 Σεπτεμβρίου, 2013 8:48 πμ
Φασιστοειδές, το τακίμιασμα με τους φασίστες, τους εφοπλιστές, τους «επενδυτές» τύπου Ελντοράντο, την παρούσα «κυβέρνηση» και το σύστημα είναι κάτι από παραπάνω φανερό σε σένα.απ’ αυτά που γράφεις και υποστηρίζεις. Γι’ αυτό άλλωστε δημιουργήθηκε και το παράρτημα της ασφάλειας, που φέρει την παραπλανητικό τίτλο «ΟΑΚΚΕ». Στον //Γράφο είμαστε ανεκτικοί με τύπους σαν κι εσένα.
Εγώ υποστήριξα πολλές φορές τη μη διαγραφή σχολίων και την υποστηρίζουν όλοι εδώ μέσα, γι’ αυτό συνεχίζεις και γράφεις. Μην έχεις όμως την απαίτηση να προσποιούμαστε ότι δεν μας τα πρήζεις.
Και, κυρίως, μην ξεχνάς σε ποιά ανάρτηση γράφεις: Με λένε Βλαδίμηρο και θέλω να μιλήσω…
ΥΓ, Και μιας και μιλάς για λογοκρισία, αυτή προϋποθέτει ΔΗΜΟΣΙΟ μέσο έκφρασης των απόψεων. Ο «Καλύβας» γράφει σε μια ΔΙΚΗ του ιστοσελίδα και μπορεί ν’ αποκλείει όποιον θέλει. Εγω δε θα το ‘κανα, αυτός το κάνει και κρίνεται.
Παρασύρομαι και σε τρέφω. Θα σταματήσω. Ξεφτιλίσου όσο θέλεις.
Βλαδίμηρος
17 Σεπτεμβρίου, 2013 4:02 πμ
simonάκο
τι έγινε, αγόρασες λεξικό; Πάντως και να αγόρασες, μάλλον δεν το έχεις ανοίξει ακόμα. Θα μου πεις είναι δύσκολη η γλώσσα των ιθαγενών κι εσύ έχεις πολλές ελλείψεις. Εντάξει, ας είμαστε… πώς το λέτε στη δική σας γλώσσα; … indulgent. Για να μη μακρηγορούμε, φασιστοειδές δεν είναι το ίδιο με το «φασίστας». Θα μπορούσα να το πάρω σα μια ελαφρότερη έκφραση, αλλά, η άκριτη χρησιμοποίησή του στη θέση της λέξης φασίστας δε μου αφήνει πολλά περιθώρια.. Το ίδιο γίνεται με τη χρησιμοποίηση της λέξης «λεπτεπίλεπτος», αντί του «λεπτός» στη μεταφορική του έννοια. και σε άλλες και σε άλλες λέξεις…
Στην Ελλάδα της απόλυτης παρακμής, αρκεί κάποιος αγράμματος (παρουσιαστής της τηλεόρασης, δημοσιοκάφρος, πολιτικός της κακιάς συφοράς ε τούτι κουάντι (εσύ ιταλικά μάλλον θα ξέρεις, ή άλλοι ας το ψάξουν λιγάκι), αρκεί κάποιος αγράμματος να ξεστομίσει κάποια λάθος λέξη, για να τη λένε την άλλη μέρα εκατομμύρια δυστυχών Ελλήνων που μαθαίνουν τη γλώσσα τους από το γυαλί και όχι από τα σχολεία. Κλασικό παράδειγμα η «μεγένθυση».
Ας έρθουμε, όμως, και στο ψητό. Πρώτα-πρώτα, επιλέγεις, όπως πάντα, να αφήνεις κατά μέρος όσα ζητήματα καταλαβαίνεις ότι θα σε φέρουν σε δύσκολη θέση (που συνήθως είναι και τα πιο βασικά – το «συνήθως» αφορά πάλι την indulgence που πρέπει να δείχνει κανείς στα «καθυστερημένα των κοινωνικών τάξεων» που έλεγε η Έλλη Αλεξίου. Έτσι δεν ασχολείσαι με το ότι με αποκάλεσες «δεξιόφατσα», ενώ με αποκλείσανε σε ένα μπλογκ όπου οι «δεξιόφατσες» οργιάζουν στην πιο κτηνώδη αντικομμουνιστική τους παραλλαγή και σφυρίζεις αδιάφορα όταν σε κατηγορώ ότι «τακιμιάζεις» μαζί τους και «τα λέτε» σαν καλοί σύντροφοι. Μου έρχεται στο νου η λέξη τσίπα, αλλά φαντάζομαι ότι θα σου είναι μάλλον άγνωστη.
Την ίδια ακριβώς μέθοδο, του «αφελώς παρακάμπτειν» χρησιμοποίησες και για το κύριο θέμα, που πυροδότησε όλες αυτές τις αντιπαραθέσεις, δηλαδή, της αντίθεσης (και της αντιπαράθεσης) της «οργανωμένης κοινωνίας» με την κατάσταση που οδηγεί ο ακτιβισμός του να «πάρουν οι γονείς «τις τύχες τους στα χέρια τους». (Η έκφραση «οργανωμένη κοινωνία» αποτελεί πλεονασμό, γιατί κάθε κοινωνία, ανεξάρτητα από κοινωνικό ή πολιτικό καθεστώς είναι οργανωμένη – σε αντιδιαστολή με την πρωτόγονη – ζωική κατάσταση της ζούγκλας ή της ερήμου). Το θέμα αυτό, που αποφεύγεις όπως ο διάολος το λιβάνι (ή, κατά τη λαϊκή έκφραση, το κάνεις γαργάρα) είναι όμως το βασικό θέμα, που στην καλύτερη περίπτωση δεν το κατάλαβες (ή προσπάθησες με κάθε τρόπο να το αποφύγεις γιατί, ως συνήθως δεν έχεις τίποτα να πεις).
Γι’ αυτό άρχισες αμέσως να μιλάς όχι για την αντίθεση «οργανωμένης κοινωνίας» και ζούγκλας, αλλά, για τη μορφή, ή τα ελαττώματα, ή την κακοποίηση, ή τη διαστρέβλωση, ή την καταπάτηση των θεσμών, ή την παραβίαση των αρχών, ή την καταπάτηση των συνταγματικών κανόνων, ή …. ότι άλλο θα ήθελες εσύ να προσθέσεις… και στα οποία, για την οικονομία της συζήτησης δε θα σου έφερνα καμία αντίρρηση, αλλά θα σου έλεγα ότι ΟΛΑ ΑΥΤΑ δεν έχουν ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με το αρχικό θέμα, στο οποίο δεν έχεις ΤΙΠΟΤΑ ΝΑ ΠΕΙΣ! Απλούστατα, γιατί ΟΛΑ ΑΥΤΑ αφορούν την «οργανωμένη κοινωνία» και δεν έχουν καμιά σχέση με την «κοινωνία» της ζούγκλας που οραματίζονται όσοι γράφουν υπέρ της αυτοδικίας με το λαϊκίστικο παραπλανητικό σύνθημα «να πάρουν οι γονείς τις τύχες τους στα χέρια τους».
Κι επειδή ήξερα ότι στο αρχικό θέμα ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να κάνεις συζήτηση, έκανα την παραχώρηση να συζητήσουμε – εδώ με πιάνουν τα γέλια – το άσχετο θέμα της κόντρας Βιρβιδάκη-Κωνσταντοπούλου. Επειδή όμως δεν έχω κανένα υποστηρικτικό μηχανισμό για να με ενημερώνει για το τι συμβαίνει κάθε στιγμή στη Βουλή και να μου επιλέγει τι βίντεο θα χρησιμοποιήσω κάθε φορά για να ξεγλιστρήσω από μια δύσκολη θέση και επειδή αγνοούσα πλήρως τα καθέκαστα της συγκεκριμένης συζήτησης στη συγκεκριμένη επιτροπή, σου ζήτησα να μου δώσεις την ευκαιρία αν ήθελες να παραστήσω το δικηγόρο του διαβόλου – γιατί δεν έχω καμιά διάθεση, όσο κι αν με βρίζεις συνέχεια ασφαλίτη και δεξιόφατσα, να υπερασπιστώ άκριτα την οποιαδήποτε κυβερνητική πράξη – να παρακολουθήσω όλη τη συζήτηση για να δω πως κατέληξε να έχουν μείνει μόνο 3 βουλευτές στην αίθουσα. Ένας στοιχειωδώς έντιμος συζητητής θα το είχε κάνει. Εσύ όμως δε θέλεις να συζητήσεις, εσύ θέλεις να βρίσεις και να συκοφαντήσεις. Κάθε συζήτηση με ανοιχτά χαρτιά τη βλέπεις σαν ολισθηρό και επικίνδυνο έδαφος. Εδώ δεν τολμάς να δώσεις την πολιτική σου ταυτότητα. Από ποια θέση μιλάς; Εγώ δηλώνω ότι μιλάω σα μαρξιστής, από τη σκοπιά της εργατικής τάξης. Εσύ τολμάς να δηλώσεις από ποια σκοπιά μιλάς;
Αν θυμάσαι οι πρώτες λέξεις που ανταλλάξαμε εδώ μέσα ήταν ο έπαινος ο δικός μου για το ότι δεν έβριζες χυδαία όπως ο μανικάκος ή ο δράκουλας (δε θυμάμαι πια) και η απάντηση η δική σου ότι «δε βρίζεις συνήθως». Από τότε όμως έχει κυλήσει πολύ νερό στο αυλάκι και έχεις ταυτιστεί πλήρως με αυτούς τους δύο – ίσως και να τους έχεις ξεπεράσει σε ποταπότητα – με αποτέλεσμα να ξεφτιλίζεις την ευγενικιά μορφή που βάζεις δίπλα στο νικ σου.
Λες «Εγώ υποστήριξα πολλές φορές τη μη διαγραφή σχολίων και την υποστηρίζουν όλοι εδώ μέσα». Για αυτό το «όλοι» να μου επιτρέψεις να σου πω ότι τουλάχιστον 2 από τους «εδώ μέσα», όχι μόνο δεν την «υποστηρίζουν» αλλά την απαγορεύουν στην πράξη (δράκουλας και κούλα – ο πρώτος το έχει δηλώσει εγγράφως και η δεύτερη έφτασε στο σημείο να σβήνει και βίντεο με τραγούδια που ανάρτησα στο ποστ της με τίτλο «Πάρτι», για να μη μιανθούν τα αγνά βίντεο που αναρτούσαν οι άλλοι και για να δείξει σε όλους σας πώς δεν έχει καμιά σημασία τι ποστάρει ο Βλαδίμηρος, αρκεί ότι το ποστάρει αυτός).
Γι’ αυτό μη μου λες περί πρηξίματος. Αν δε θέλεις να πρήζεσαι, μη διαβάζεις αυτά που γράφω (αν και, μεταξύ μας, δε νομίζω ότι τα διαβάζεις – αλλιώς δε θα έλεγες τις ανοησίες που λες). Τέσπα.
Από ότι διάβασα τώρα, είσαι πρώην κνίτης – δηλαδή, σοσιαλφασίστας και νυν «ανένταχτος». Έτσι εξηγείται το χρυσαυγίτικο στιλάκι σου (συνεχές υβρεολόγιο και χυδαιολογία). Έτσι εξηγείται και το ότι σε όσους είσαι αντίθετος τους ονομάζεις «ασφαλίτες».
Να σου πω και κάτι για το Υ.Γ. σου :
Δεν ξέρω τι εννοείς ότι ο καλυβάρχης έχει ΔΙΚΗ του ιστοσελίδα. Την έχει αγοράσει από τη WordPress; Την έχει για προσωπική του κατανάλωση με τους φίλους του; Πάντως ότι και να συμβαίνει, το ότι είναι αναρτημένη στο διαδίκτυο και μπορεί ο καθένας να την επισκεφτεί ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΣΙΟ ΜΕΣΟ, όπως ακριβώς είναι και οι εφημερίδες. Από την άλλη μεριά, εφόσον υπάρχει στο μέσο αυτό σχολιασμός, σίγουρα δεν μπορεί να αποκλείσει παρά μόνο σχόλια συκοφαντικά, , ψευδή, υβριστικά, κλπ. Έτσι προσπάθησε να δικαιολογήσει ο κ. καλυβάρχης τον αποκλεισμό μου την πρώτη φορά. Κι επειδή αυτό ήταν τελείως αστήρικτο, μου έδωσε «άφεση αμαρτιών». Τη δεύτερη φορά, που ο αποκλεισμός ήταν ολοφάνερα επειδή είχα αντίθετη άποψη από την πολίτικαλ κορέκτ, επέβαλε καθαρά παπαδοπουλική προληπτική λογοκρισία σε όλα τα σχόλια και ησύχασε. Μόνο που όπως αναφέρω στο πρώτο σχόλιο που έγραψα για την καλύβα, την πάτησε και απάντησε στο σχόλιό μου που δεν το είχε δημοσιεύσει. Φυσικά, κανένας από τους «δημοκράτες» που γράφουν στο μπλογκ του δεν ενοχλήθηκε από τη λογοκρισία. Έτσι για να ξέρουμε τι είδους τυραννία θα επιβάλλουν όλοι αυτοί που διαμαρτύρονται για τη σημερινή «χούντα», η οποία – τι περίεργο! – όχι μόνο δεν επιβάλλει ούτε προληπτική ούτε κατασταλτική λογοκρισία, αλλά, αντίθετα προσφέρει την πιο πλήρη ελευθεροτυπία.
Εσύ, όμως, σιμονάκο, όχι μόνο κάνεις γαργάρα το τακίμιασμά σου με το «δημοκράτη» γκεμπελίσκο, αλλά, βγάζεις και γλώσσα και αντιστρέφεις την κατηγορία του τακιμιάσματος και μου λες εντελώς συκοφαντικά και λασπολογικά ότι τακιμιάζω με τους φασίστες και τους εφοπλιστές! Να σου ζητήσω να το στηρίξεις σε έστω μία φράση μου, είναι χαμένος κόπος. Ξέρω ότι θα καταπιείς τη γλώσσα σου. Τώρα που έμαθα τη θητεία σου στο ΚΚΕ, καταλαβαίνω απόλυτα την τακτική σου.
Όσο για το τακίμιασμά μου με τους «επενδυτές», την κυβέρνηση και το σύστημα, εντάξει, αυτό μπορεί να το βλέπεις έτσι, γιατί η διαλεκτική σκέψη είναι Ανώτερα Μαθηματικά για τους μικροαστούς. Δεν έχω τέτοιες απαιτήσεις. Υποθέτω ότι από το ΚΚΕ έφυγες όχι γιατί κατάλαβες τι πραγματικά είναι (κριτική από τα αριστερά), αλλά, γιατί δεν άντεχες την πειθαρχία (κριτική από τα δεξιά). Είναι αυτό που λένε «κι από την πολλή βλακεία, το ‘ριξε στην αναρχία».
Το μόνο σωστό που γράφεις είναι ότι όποιος επιλέγει να το παίζει Γκέμπελς και να επιβάλλει λογοκρισία, κρίνεται γι’ αυτό. Εσύ, όμως, δεν κρίνεις τον καλυβάρχη, αλλά, θεωρείς ότι καλά κάνει – δικό του είναι το μέσο, άρα και νύχια να βγάζει – το έγραψα κυριολεκτικά, αλλά ταιριάζει και για τις αντίθετες απόψεις – καλώς καμωμένο. Τι είσαι εσύ να επέμβεις στην ιδιοκτησία του άλλου και στο πώς θα ασκεί την εξουσία στο βιλαέτι του;
Υ.Γ. Το «λοχίες του ιππικού» πολύ καλό.
katy
17 Σεπτεμβρίου, 2013 9:35 πμ
“Καλύτερα να λιώνεις παπούτσια παρά σεντόνια”. 😉
Ιταλική παροιμία.
simon
17 Σεπτεμβρίου, 2013 10:39 πμ
1.- «Εγώ δηλώνω ότι μιλάω σα μαρξιστής, από τη σκοπιά της εργατικής τάξης».
Χαχαχαχαχα!!!
2.- «…επειδή αγνοούσα πλήρως τα καθέκαστα της συγκεκριμένης συζήτησης στη συγκεκριμένη επιτροπή…»
α) Τότε γιατί υποστήριξες αυτά: «εμένα μου αρκεί που η κυρία Κωνσταντοπούλου δεν έβαλε θέμα απαρτίας, οπότε, όσο και αν φώναζε, ουσιαστικά δεχόταν την “πλειοψηφία των παρόντων”.
β) Τώρα που ενημερώθηκες, ψήφισε σωστά η επιτροπή, κρυπτοφασιστάκο;
3.- Αν υπήρχε λογοκρισία στον //Γράφο τώρα θα έγραφες με το ψευδώνυμο «καμαριέρα».
4.- Σου άρεσε το λοχίες του ιππικού», έ; Στ’ αρχίδια μου πάλι δεν άρεσε καθόλου!
Άντε τώρα συνέχισε τον αγώνα σου για την εργατική τάξη των προλεταρίων Βαρδινογιάννη, Μπόμπολα, Λάτση, Ελντοράντο και ξεφορτώσου με!
giorgalis
17 Σεπτεμβρίου, 2013 10:50 πμ
Καλά ρε συ Βλαδίμηρε και σε είχα για σοβαρό…
Λες πως είναι αντικομμουνιστες.
Μετά λες πως σε έδιωξαν, αλλά δεν μας λες γιατί;
katy
17 Σεπτεμβρίου, 2013 3:15 μμ
Eπειδή σε ‘κείνο το post ενεπλάκην και ‘γω (σε ‘μένα απευθυνόσασταν με τα βίντεο, εάν θυμάστε καλά Βλαδίμηρε), έχω να πω τα εξής (για τελευταία φορά), για να το ξεκαθαρίσω και να το κλείσω (γιατί έχουμε καταντήσει κουραστικοί, για να μην πω γραφικοί).
Προσωπικά, θεωρώ απαράδεκτη τη διαγραφή σχολίων και όταν ‘δω κάτι τέτοιο, δεν έχω κανένα πρόβλημα να την καταδικάσω (όπως έχω κάνει με ‘σας, αλλά και με τον giorgali). Σε δικό μου ποστ, δεν θα την επέτρεπα. Όμως, στη συγκεκριμένη περίπτωση, υπεύθυνη του ποστ, ήταν η (γλυκειά μου η) koula. Είναι δικαίωμά της, να κάνει αυτό που πιστεύει εκείνη. Ασχέτως με το εάν διαφωνώ μαζί της στο συγκεκριμένο θέμα, τη σέβομαι και εκείνη και την άποψή της. Τα ίδια ισχύουν και για τον (λατρεμένο μου) Dr. Δεν καταλαβαίνω, γιατί συνεχώς επανέρχεστε στα/ους ίδια/ους και στα/ους ίδια/ους. Υπάρχουν άλλοι //γράφοι, που συμφωνούν με τη δική μου άποψη και δεν ασκούν…χμμ… λογοκρισία. Δεν είδα να σχολιάζετε στα δικά τους ποστ. Εμμένετε να σχολιάζετε σε ποστ, που εξ αρχής γνωρίζετε, ότι θα «φάτε κόψιμο». Γιατί το κάνετε αυτό; Για να «κλαίγεστε» μετά;
Λυπάμαι, αλλά δεν απευθύνεστε σε κουτούς Βλαδίμηρε…Εκτός, εάν μας θεωρείτε τέτοιους… 😦
giorgalis
17 Σεπτεμβρίου, 2013 3:21 μμ
Κάτσε τώρα γιατί μπερδεύτηκα.
Ο Vlad λέει πως τον διαγράφουν σε άλλο μπλογκ!
katy
17 Σεπτεμβρίου, 2013 3:25 μμ
Πράγματι μπερδεύτηκες…(λογικό, αφού δεν διαβάζεις όλη την ανάρτηση του Βλαδίμηρου-στη μέση θα βαρέθηκες 😉 ), εάν ψάξεις (βαθιά όμως) μέσα στο σεντόνι, θα ‘δεις και μια αναφορά στο ποστ «Πάρτι» της koulas.
giorgalis
17 Σεπτεμβρίου, 2013 3:39 μμ
Αυτή η κατηγορία πως δεν διαβάζω ολόκληρα τα ποστ του Vlad είναι απαράδεκτη και ειλικρινά νιώθω πως θα εκραγώ… πως να το πω… με πνίγει το δίκιο… αλλά σε συγχωρώ… επειδή είναι αλήθεια 🙂
katy
17 Σεπτεμβρίου, 2013 3:43 μμ
Να σου πω και γω την αμαρτία μου, ούτε και ‘γω τα διαβάζω (του το ‘χω πει και του ίδιου πολλές φορές, ότι βαριέμαι αφόρητα), αλλά τώρα δεν ξέρω πως…αλλά έπεσε το μάτι μου… 🙂
Βλαδίμηρος
16 Σεπτεμβρίου, 2013 4:24 πμ
(Αυτό μπήκε κατά λάθος σαν απάντηση στο υβρεολόγιο του simon, ενώ η θέση του είναι εδώ).
Της νύχτας τα καμώματα…
Να αυτό το κάτι, που αναφέρεται στο Υ.Γ. του σχολίου μου :
“Θα μπορούσα να γράψω και άλλα και στον Γιάννη-2 αλλά ξέρω ότι η λογοκρισία των αντισταλινικών οικολόγων θυμίζει άλλες εποχές 😉
οπότε απλά πέρασα να πω(;) ένα γειά.”
oldboy9
17 Σεπτεμβρίου, 2013 7:08 μμ
Ένα γενικό σχόλιο…
Τούτο το θρεντ «τρέχει» κοντά στους 10 μήνες, ένα αντικειμενικό συμπέρασμα που βγαίνει, είναι ότι, ο Γαλαξιάρχης πρέπει να νιώθει μεγάλη ικανοποίηση & δικαίωση για τον τίτλο του ΘΡΕΝΤ 😉
Βλαδίμηρος
19 Σεπτεμβρίου, 2013 1:26 πμ
Ας ξεκαθαρίσω κι εγώ μια και καλή τη στάση μου και την άποψή μου, Katy.
Νομίζω πως όλα τα μπλογκ έχουν τη λεγόμενη Πολιτική Δημοσίευσης, που ορίζει ποια σχόλια θεωρούνται απαράδεκτα και είτε δε δημοσιεύονται (σε περίπτωση προληπτικής λογοκρισίας), είτε διαγράφονται εκ των υστέρων (σε περίπτωση κατασταλτικής λογοκρισίας). Σε όλες τις Πολιτικές Δημοσίευσης υπάρχουν κοινά σημεία που αφορούν τα «ποινικά» σχόλια, που θα μπορούσαν να αποτελέσουν τη βάση για την ποινική δίωξη των διαχειριστών του μπλογκ (υβριστικές εκφράσεις, συκοφαντικές, κλπ.). Πέρα από αυτά τα σχόλια, μπορεί ανάλογα με την πολιτική θέση των διαχειριστών, να απαγορεύονται φασιστικά ή ρατσιστικά σχόλια, ή ότι άλλο θεωρεί ο διαχειριστής ως καταπάτηση των αρχών του μπλογκ.
Καμιά, όμως, Πολιτική Δημοσίευσης δε γράφει ότι ο διαχειριστής έχει το δικαίωμα να κόβει όποιο σχόλιο δε συμφωνεί με τις απόψεις του. Εσείς σε τι στηρίζετε το δικαίωμα του όποιου διαχειριστή να ασκεί λογοκρισία; Στο κοινώς λεγόμενο «δικό του το μαχαίρι, δικό του και το πεπόνι»; Δηλαδή, απλά, στο δίκαιο του ισχυροτέρου;
Εγώ σε όποιο μπλογκ μπαίνω, το κάνω με φιλική διάθεση και με πρόθεση να συζητήσω, χωρίς να επιτίθεμαι προσωπικά σε κανέναν. Δε θεωρώ κανέναν ούτε πράκτορα εχθρικών δυνάμεων, ούτε εκ προοιμίου εχθρό μου. Το πολύ-πολύ να του πω ότι κάνει λάθος. Πιστεύω ότι η μεγαλύτερη αρετή του ανθρώπου είναι ότι μπορεί να σκεφτεί και να αλλάξει μια λανθασμένη άποψη. Όταν τα βάζω με μια άποψη, δεν τα βάζω συγχρόνως μ’ αυτόν που την εκφράζει, παρά μόνο σα φορέα της άποψης.
Λέτε πως δε σχολιάζω στα ποστ όπου δεν ασκείται λογοκρισία. Το αν θα σχολιάσω δεν έχει καμιά σημασία με το ποιος έκανε την ανάρτηση. Το μόνο που με ενδιαφέρει είναι το περιεχόμενο της ανάρτησης.
Και φυσικά θα «κλαφτώ» όταν ο άλλος το παίξει εξουσία. Όπως «κλαίγεται» το ΚΚΕ για την προχθεσινή επίθεση στα μέλη του, όπως «κλαίγονται» (και στην κυριολεξία) οι διαδηλωτές για τα χημικά και τις βάρβαρες επιδρομές της αστυνομίας.
Ναι, μπήκα στο άδυτο της Κούλας, στο «Πάρτι» της, σαν ένδειξη φιλίας, γιατί παρόλο που με έβρισε χυδαιότατα, χωρίς κανέναν απολύτως λόγο και με ανάγκασε να της πω μια βρισιά, που χαρακτήριζε τη συμπεριφορά της, δεν έχω κανένα λόγο να τσακώνομαι με κανέναν και ιδίως με μια γυναίκα που εσείς τη χαρακτηρίζετε «γλυκιά». Μα, δεν είναι τελείως ανόητο, αντί να καυγαδίζουμε, έστω, για απόψεις, να προσβάλλουμε ο ένας τον άλλο σε προσωπικό επίπεδο;
Και, όπως έγραψα στο simon, τα μπλογκ είναι σαν τις εφημερίδες, δηλαδή, δημόσιο μέσο και όταν έχουν και σχολιασμό είναι καθήκον του καθενός να μπαίνει και να κριτικάρει τις αντιδραστικές απόψεις. Αν τον κόβουν, έχει υποχρέωση να επιμείνει και να βρίσκει τρόπους να παρακάμπτει τη λογοκρισία. Στο παιχνίδι αυτό, το δίκιο είναι με το μέρος του λογοκριμένου που εφαρμόζει τους δημοκρατικούς κανόνες και απαιτεί το δικαίωμα στην ελεύθερη έκφραση, που του στερούν οι λογοκριτές, όσο «γλυκείς» και αν είναι.
Υ.Γ.1. Ελπίζω να μη διαβάσατε μόνο τα μισά.
Υ.Γ.2. Είναι λάθος να μιλάτε σε πρώτο πληθυντικό («δεν απευθύνεστε σε κουτούς»). Έτσι δεν μπορώ να σας απαντήσω. Το καταλαβαίνετε κι εσείς εφόσον άλλοι είναι υπέρ του «κοψίματος» και άλλοι κατά. Πάντως, δεν υποτιμώ κανέναν «σας», ίσα-ίσα, έχω την απαίτηση να καταλαβαίνουν περισσότερα, ίσως, από όσα δείχνουν να καταλαβαίνουν. Τέλος πάντων, δεν μπορώ να εκφραστώ πιο σαφώς, μια και αισθάνεστε «ένα» με όλους τους άλλους.
katy
19 Σεπτεμβρίου, 2013 2:08 μμ
«Μα, δεν είναι τελείως ανόητο, αντί να καυγαδίζουμε, έστω, για απόψεις, να προσβάλλουμε ο ένας τον άλλο σε προσωπικό επίπεδο;»
Συμφωνώ απόλυτα. Ας δούμε όμως κάτι άλλο. Τί σημαίνει «άποψη»; «Άποψη» είναι και η δολοφονία παιδιού (θα βρείτε πολλούς που θα «συμφωνήσουν» με το «λεβέντη» που «έφαγε» τον «αλήτη»), «άποψη» είναι και το ξύλο σε μετανάστες, «άποψη» είναι ακόμη και το ότι ο Αλέξης είναι καρατεκνό. Επιλέγουμε με ποιά«άποψη» θα συμφωνήσουμε και δεχόμαστε τις συνέπειες των επιλογών μας. Προσωπικά (το λέω για χιλιοστή φορά), δεν συμφωνώ σε «κόψιμο» κάποιου με αντίθετη «άποψη» από εμένα, αλλά δεν θα ‘μπω και σε διάλογο μαζί του, για να του την αλλάξω. Αυτό που έχω μάθει στη ζωή μου, όσο κι αν έχω προσπαθήσει είναι, ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ν’ αλλάξεις «άποψη» σε παλιανθρώπους, ηλίθιους, φονιάδες τύπου Ρουπακιά, φασίστες και λοιπά ασπόνδυλα.
«…γιατί παρόλο που με έβρισε χυδαιότατα, χωρίς κανέναν απολύτως λόγο…»
Δηλαδή Βλαδίμηρε, ειλικρινά τώρα (έτσι μεταξύ μας), δεν έχετε καταλάβει τόσον καιρό το λόγο (ή ακόμη χειρότερα, θεωρείτε ότι δεν υπήρξε κανένας απολύτως λόγος) που σας «έβρισε» η koula; Ή για ποιό λόγο συνεχίζει να το κάνει και τρώτε μόνιμο «κόψιμο» από τον Dr; Το «τετραπληγικός» ήταν χιουμοράκι νομίζετε; Ή όσα γράψατε, για το Γρηγορόπουλο, θα τα ξεχνούσαν κάποιοι; Eάν πράγματι δεν έχετε καταλάβει (που δεν το νομίζω), τότε υπάρχει πολύ σοβαρό πρόβλημα… 😦
ΥΓ. 1. Το συγκεκριμένο σχόλιό σας, το διάβασα ολόκληρο. 🙂
ΥΓ. 2. Κακώς, ίσως, μίλησα σε πρώτο πληθυντικό. Εκφράζω, πάντα και μόνο, τη δική μου άποψη.
Βλαδίμηρος
20 Σεπτεμβρίου, 2013 12:38 πμ
Σεβαστή μου Πυργοδέσποινα,
Να μου επιτρέψετε να σας πω ότι επεκτείνετε πολύ την έννοια της «άποψης». Φυσικά και δεν είναι «άποψη» η δολοφονία, ούτε το ξύλο στους μετανάστες. Άποψη είναι το άλλο που λέτε «ο λεβέντης που έφαγε τον αλήτη». Αν έχετε κάποιο τέτοιο παράδειγμα εναντίον μου, σας παρακαλώ πολύ να το δημοσιεύσετε.
Για το βρίσιμο (χωρίς εισαγωγικά), ή, μάλλον, για τη χυδαιότητα της Κούλας (γιατί ήταν σεξουαλικού περιεχομένου), επιμένω ότι ήταν χωρίς κανένα απολύτως λόγο και αν έχετε την αντίστοιχη συζήτηση (ή μπορείτε να την προμηθευτείτε) σας παρακαλώ πέστε μου τον τίτλο για να τη βρω, για να μπορώ να απαντήσω συγκεκριμένα.
Αν ο θυμός της οφείλεται στο «τετραπληγικός», να σας πω πώς το υιοθέτησα. Πρώτα-πρώτα, όπως έχω εξηγήσει επανειλημμένα, πολλές φορές το ότι υιοθετώ άλλα νικ εκτός από το «Βλαδίμηρος», οφείλονται στη λογοκρισία. Άλλοτε μπορεί να θέλω να τονίσω ή να υπονοήσω κάτι με το νέο νικ. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, θυμάμαι ότι με κατέκρινε κάποιος ότι χρησιμοποιώ διάφορα «άβαταρ». Για μένα, ήταν μια λέξη που δεν ήξερα τη σημασία της και κατέφυγα στο ίντερνετ για να τη μάθω. Βρήκα το άρθρο που μιλούσε για το φιλμ «Άβαταρ» και στην υπόθεση έλεγε το εξής : To explore Pandora’s biosphere, scientists use Na’vi-human hybrids called «avatars», operated by genetically matched humans; Jake Sully (Sam Worthington), a paraplegic former marine, replaces his deceased twin brother as an operator of one. Από εκεί δανείστηκα το «παραπληγικός» που το παράλλαξα σε «τετραπληγικός» και μια και μιλάγαμε για το 5άευρο εισόδου στα νοσοκομεία το κοτσάρισα σα νικ (ή άβαταρ – ακόμα δεν είμαι σίγουρος ότι είναι το ίδιο πράγμα).
Eσείς τι ενοείτε όταν γράφετε «Το “τετραπληγικός” ήταν χιουμοράκι νομίζετε;». Εγώ σας εξήγησα τι ήταν. Πέστε μου εσείς τι καταλάβατε πως ήταν. Γι’ αυτό με έβρισε η Κούλα; Κι ο φίλος σας ο δόκτορ με «κόβει», με βρίζει και με απειλεί για το Γρηγορόπουλο; Τι ακριβώς έγραψα και επέσυρα την οργή του; Επειδή αυτός με θεωρεί «σίχαμα» και δεν πρόκειται να απαντήσει και μια και συμφωνείτε μαζί του, ζητάω από εσάς να μου πείτε τι ακριβώς είπα.
Περιμένω…
Υ.Γ. Την ανάρτηση για το Αττικό Νοσοκομείο τη βρήκα. Είναι πετσοκομμένη και φυσικά λείπει το χυδαιότατο σεξουαλικό σχόλιο της Κούλας εναντίον μου, αυτό που με ανάγκασε να γράψω «Ώστε μπορεί να καταντήσει έτσι μια γυναίκα ο αναρχισμός; Φαίνεται ότι μπορεί».
Για το Γρηγορόπουλο, εξακολουθώ να ψάχνω, αλλά, δεν το έχω βρει ακόμα. Άρα, ισχύει αυτό που σας ζήτησα πιο πάνω.
katy
20 Σεπτεμβρίου, 2013 1:22 πμ
Όλα όσα σας είπα, είναι μόνο μέσα από προσωπικές εμπειρίες, απ’ αυτό το μπλογκ. Δεν θυμάμαι τις αναρτήσεις…ούτε τα ακριβή σας λόγια….αυτό που θυμάμαι είναι ότι αυτά που είχατε ‘πει τότε, με είχαν ενοχλήσει και ‘μένα…
Δεν μιλάω με την koula, ούτε με τον Dr για ‘σας, εκτός μπλογκ.
Ο Dr αναφέρθηκε, χθες κιόλας, σε δική του ανάρτηση («μερικές πρώτες σκέψεις για τη δολοφονία….»), για άλλη μια φορά στους λόγους που σας «κόβει». Μπορείτε να διαβάσετε εκεί, περισσότερες λεπτομέρειες.
Είπα αυτά που είχα να ‘πω, παρακαλώ σεβαστείτε το γεγονός, ότι δεν θέλω να συνεχίσω άλλο αυτή τη συζήτηση και όπως σας είπα και πιο πάνω, σε προηγούμενο σχόλιο, επιθυμώ να το κλείσω.
Αυτό το διάστημα, γίνονται δολοφονίες ανθρώπων στη χώρα μας, από ναζιστικές οργανώσεις και ‘μεις ασχολούμαστε με τη λογοκρισία, που σας επιβάλλουν κάποια άτομα, σ’ ένα από τα εκατομμύρια μπλογκς, που κυκλοφορούν στο internet. Δηλαδή με εντελώς ασήμαντα, για τη χώρα μας πράγματα…Το είπα όσο πιο ευγενικά γίνεται…Φτάνει…
Βλαδίμηρος
20 Σεπτεμβρίου, 2013 3:08 πμ
Katy
Λυπάμαι, αλλά είμαι υποχρεωμένος να απαντήσω παρόλο που γράψατε «φτάνει». Με παραπέμπετε στην τελευταία ανάρτηση του δόκτορα. Ίσως να μην είδατε το σχόλιό μου. Ήταν πολύ λακωνικό :
«Η μόνη απάντηση στη δολοφονία του αντιφασίστα :
1) Άμεση κήρυξη της Χ.Α. εκτός νόμου
2) Κατάργηση της αστυνομίας και αντικατάστασή της από παλλαϊκή πολιτοφυλακή».
Πριν το σβήσει ο δόκτορας (γιατί άραγε;) πρόλαβε και απάντησε ο spin και ο δόκτορας άρχισε να με βρίζει (αυτό δε με ενοχλεί καθόλου – το γιατί το έχω εξηγήσει) και να με συκοφαντεί άθλια, γράφοντας για «κατι μισανθρωπες δηλωσεις οπως αυτες που χαρισα στον κοσμο περι “λαθρω”, και ενα εξαιρετικα σιχαμενο σχολιο για την δολοφονια Γρηγοροπουλου».
Βλέπω ότι στο θέμα Γρηγορόπουλου τον σιγοντάρετε. Μια και «επιθυμείτε να το κλείσετε», δεν μπορώ να σας υποχρεώσω να απαντήσετε, αν και στοιχειώδεις λόγοι θα το επέβαλαν. Όσο για τον προσφιλή σας δόκτορα τον αποκαλώ ευθέως συκοφάντη και τον προκαλώ να δημοσιεύσει τις «μισάνθρωπες δηλώσεις» μου και το «εξαιρετικά σιχαμένο σχόλιο για τη δολοφονία του Γρηγορόπουλου».
Γράφετε : «Αυτό το διάστημα, γίνονται δολοφονίες ανθρώπων στη χώρα μας, από ναζιστικές οργανώσεις και ‘μεις ασχολούμαστε με τη λογοκρισία, που σας επιβάλλουν κάποια άτομα… Δηλαδή με εντελώς ασήμαντα, για τη χώρα μας πράγματα…».
Το σχόλιο, όμως, που «έκοψε» ο δόκτορας μιλούσε ακριβώς για το θέμα που βρίσκετε σοβαρό και η λογοκρισία ασκήθηκε ενάντια σε 2 «απόψεις» για την αντιμετώπιση αυτής της κατάστασης που ζούμε σήμερα.
Ο καθένας μπορεί να ισχυριστεί ότι αυτές οι απόψεις δυναμώνουν αντί να χτυπάνε τη Χ.Α. και καλώς έκανε ο δόκτορας και τις έκοψε. Μόνο που αυτά τα θέματα είναι δίκοπο μαχαίρι : αν πραγματικά κάποια άποψη δυναμώνει τη Χ.Α. αυτός που την καταπολεμά και δεν την αφήνει να βγει στο φως φέρεται πολύ σωστά και με τη στάση του εξασθενίζει τη Χ.Α. Αν όμως, η άποψη είναι σωστή και η εφαρμογή της στην πράξη πραγματικά εξασθενίζει τη Χ.Α., τι ρόλο παίζει αντικειμενικά αυτός που την καταπολεμά και την εξαφανίζει; (το «αντικειμενικά» σημαίνει «είτε το συνειδητοποιεί είτε όχι).
katy
20 Σεπτεμβρίου, 2013 10:05 πμ
«Στοιχειώδεις λόγοι» θα επέβαλαν να σταματήσετε (πια), όταν σας το ζητά μια Κυρία.
Χρησιμοποιείστε εποικοδομητικά, αυτήν εδώ, τη συγκεκριμένη ανάρτηση και «ανεβάστε», όσες απόψεις σας, «κόβονται».
Βλαδίμηρος
20 Σεπτεμβρίου, 2013 1:00 μμ
Σέβομαι την κούρασή σας και τους «στοιχειώδεις λόγους» που επικαλείστε και αν συνέχισα ήταν απλώς η εφαρμογή του «φίλη η Katy, φιλτάτη η αλήθεια».
Τα υπόλοιπα δε σας αφορούν, μην τα διαβάσετε. Είναι η εφαρμογή της συμβουλής σας.
………………………………………………………
Χτες είδα μια προκήρυξη πολύ μικρή και ανυπόγραφη (ή αναρχική ή προβοκατόρικη), που έγραφε στη μια πλευρά για τη δολοφονία του Παύλου Φύσσα και στην άλλη «τσακίστε τους φασίστες και τ’ αφεντικά». Αυτό το σύνθημα μπλέκει (άθελά του ίσως) το πολιτικό σύνθημα του τσακίσματος του φασισμού με το οικονομικό σύνθημα της εκρίζωσης της εκμετάλλευσης. Από την άλλη μεριά, ταυτίζει τους φασίστες με τα «αφεντικά». Δέχεται δηλαδή εκ προοιμίου ότι μια τεράστια μάζα της ελληνικής κοινωνίας είναι ήδη φασίστες και πρέπει να «τσακιστούν».
[Εδώ πρέπει να πούμε ότι το βασικό λάθος του αναρχισμού είναι ότι κάνει πόλεμο με τα πρόσωπα και όχι με τους τις παραγωγικές σχέσεις που εκπροσωπούν. Δε λέει κατάργηση της μισθωτής εργασίας, «θάνατος στον καπιταλισμό», αλλά, «θάνατος στους καπιταλιστές». Κι έτσι μπορούμε άνετα να φτάσουμε και στη γενοκτονία (μήπως τα παιδιά του καπιταλιστή δε θα γίνουν κι αυτά καπιταλιστές με τη σειρά τους – εκτός και εμποτιστούν με την αναρχική ιδεολογία, οπότε θα αυτοκτονήσουν από ντροπή)].
Και από ποιους να «τσακιστούν»; Από τους εργάτες; Μα, στην εργατική τάξη η Χ.Α. έχει αρκετή επιρροή, όπως το απέδειξε η υποδοχή του Κασιδιάρη στη Χαλυβουργία. Εκεί κατά το ΚΚΕ βρισκόταν η «ελπίδα του κόσμου», εκεί ήταν η αφρόκρεμα της εργατικής τάξης, που έδωσε έναν πολύμηνο απεργιακό αγώνα, που τον θαύμασε το πανελλήνιο.
Γι’ αυτό όταν το ΚΚΕ αποκρούει το αντιφασιστικό μέτωπο (γιατί, όπως εξηγεί με περισπούδαστο ύφος, το φασισμό τον εκτρέφει ο ίδιος ο καπιταλισμός), τότε ξεπέφτει στο ίδιο επίπεδο με τους αναρχικούς και την προκήρυξή τους.
Τι σημαίνει στην πράξη η άρνηση του αντιφασιστικού μετώπου; Αδρανοποίηση των δημοκρατών απέναντι στον ανερχόμενο φασισμό. Τη στιγμή, που γίνεται ξεκάθαρο το αποκρουστικό πρόσωπο του ναζισμού, που δολοφονείται εν ψυχρώ ένας νέος άνθρωπος από τους χρυσαυγίτες, γεγονός που θα μπορούσε να κάνει πολλούς παρασυρμένους να αναβλέψουν, έρχονται οι «αδιάλλακτοι πολέμιοι του φασισμού και λένε «μόνο όσοι είναι κατά του καπιταλισμού έχουν το δικαίωμα να ομιλούν κατά του φασισμού, τους άλλους δε θέλουμε να τους ξέρουμε, αν όχι και να τους τσακίσουμε». Αντί δηλαδή οι πολέμιοι του φασισμού να προσπαθούν, per mare per terra, να συγκροτήσουν ένα πλατύτατο αντιφασιστικό μέτωπο, όπου να παίρνουν μέρος ΟΛΟΙ όσοι θέλουν να αγωνιστούν κατά του φασισμού, οι δήθεν πολέμιοι του φασισμού και του ναζισμού, που αμιλλώνται μεταξύ τους ποιος θα πει τα πιο φαρμακερά ΛΟΓΙΑ κατά του φασισμού και του ναζισμού, ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ σαμποτάρουν τη δημιουργία μιας οργάνωσης που θα μπορούσε, πραγματικά, να «τσακίσει το φασισμό».
Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι οι κουκουλοφόροι που είχαν λουφάξει αρκετό καιρό, βγήκαν πάλι στην επιφάνεια, δυναμικά και οργανωμένα, για να λερώσουν την τεράστια συγκέντρωση διαμαρτυρίας για τη δολοφονία του Παύλου Φύσσα. Και τι έκαναν; Αυτά που κάνουν πάντα : έσπασαν, έκαψαν, πλιατσικολόγησαν. Μόνο που αυτή τη φορά είχαν στόχο και τα ενεχυροδανειστήρια, εφαρμόζοντας στην πράξη την άποψη ότι ο καπιταλισμός γεννάει το φασισμό.
Οι «ριζοσπαστικές» αυτές ενέργειες το μόνο που καταφέρνουν είναι να κάνουν τους «φιλήσυχους» νοικοκυραίους πιο συντηρητικούς και να δυσκολεύουν το αντιφασιστικό μέτωπο, προς μεγάλη αγαλλίαση της Χρυσής Αυγής.
Υ.Γ. Δε μίλησα καθόλου για την αντικατάσταση της αστυνομίας από παλλαϊκή πολιτοφυλακή, γιατί αυτή είναι το πρακτικό αποτέλεσμα της συγκρότησης του αντιφασιστικού μετώπου, το όργανο που θα μπορέσει πραγματικά να «τσακίσει το φασισμό».
Βλδίμηρος
21 Σεπτεμβρίου, 2013 3:59 πμ
Ο Dr Aluca, στην ανάρτησή του «Μερικές πρώτες σκέψεις για τη δολοφονία του Killah P», περιγράφει πώς πρωταγωνίστησε σε ένα επεισόδιο σε λεωφορείο, εναντίον κάποιου που είπε κάποια λόγια, που θα μπορούσαν να το έχουν πει μερικά εκατομμύρια από τους συμπολίτες μας.
«Εγω απλα Ελληνας ειμαι, Χριστιανος Ορθοδοξος
ναι αλλα ο ρατσισμος εναντιων των Ελληνων… και μας εχουν φερει ενα εκατομυριο ξενους
Εγω απλα Ελληνας Χ.Ο. ειμαι»
Αυτά είπε ο ανθρωπάκος του λεωφορείου και όλοι οι «αντιφασίστες» μόνο που δεν τον λιντσάρισαν (κι αυτό γιατί «προφανως ηταν ξυπνιος και το κοψε….αλλιως το παραθυρο ηταν ανοιχτο»).
Ο δόκτορας που έκανε την αρχή του «κραξίματος», που μπορεί να κατέληγε σε λιντσάρισμα (ή σε εκπαραθύρωση) παραδέχεται ότι «Ισως (πιθανοτατα) ο τυπος να μην ειναι φασιστας, ισως (πιθανοτατα) να εχει υιοθετησει τις παπατζες που αμολησε, απο την τιβι…» και ότι ήταν «χάπατο». Κατ’ αυτόν, τα «χάπατα» πρέπει να καταλήγουν με πατερίτσες. Και το διευκρινίζει ότι «Δεν μιλαω για τους φασιστες, αλλα για το χαπατο οπως ο τυπος που προανεφερα», γιατί «αυτοι εξεθρεψαν τον ναζισμο».
Και βέβαια, αν τους είχαν στείλει από την αρχή στο νοσοκομείο, θα είχαμε ξεμπερδέψει όχι με το φασισμό, αλλά, με τους «Έλληνες Χριστιανούς Ορθόδοξους» και όσους μιλάνε για «ρατσισμό από την ανάποδη» και είναι αντίθετοι στα «ανοιχτά σύνορα». Θα κυκλοφορούσαν ελεύθερα μόνο οι απόψεις του δόκτορα, γιατί όλοι οι άλλοι «θα σκεφτονταν διπλα και τριδιπλα να μιλησουν…».
Αλήθεια, κύριε δόκτορ, τι διαφορά έχει η εκπαραθύρωση από το μαχαίρι;
Θα μου πεις, η εκπαραθύρωση ταιριάζει σε όσους έχουν στραβές ιδέες. Φαντάζεσαι ότι οι χρυσαυγίτες λένε τίποτα διαφορετικό στα μέλη και στους οπαδούς τους;
Βλαδίμηρος
22 Σεπτεμβρίου, 2013 1:52 μμ
Παρακολούθησα σήμερα τη ΝΕΤ και την ΕΤ3 και έκανα έναν παραλληλισμό της δημιουργίας της σελίδας «Με λένε Βλαδίμηρο…» με το «κλείσιμο» της ΕΡΤ.
Η πρώτη ενέργεια έγινε από το Γαλαξιάρχη για να σταματήσει ο Βλαδίμηρος να γράφει στις άλλες σελίδες του //γράφου. Δηλαδή, ο //γράφος έμεινε στα χέρια των διαχειριστών του και δημιουργήθηκε μια σκωληκοειδής απόφυση για να εκτονώνεται ο Βλαδίμηρος.
Η δεύτερη ενέργεια έγινε από το Σαμαρά, φαινομενικά για να πάψει να υπάρχει ένα κανάλι (και το ραδιόφωνο) που πήγαινε κόντρα στην κυβέρνηση. Μόνο που εδώ, αντίθετα με την ενέργεια του Γαλαξιάρχη, ο Σαμαράς ήταν (και είναι) τόσο γενναιόδωρος που παρέδωσε την ΕΡΤ στους αντίστοιχους «Βλαδίμηρους». Από οργανισμό που σαμπόταρε το κυβερνητικό έργο, η ΕΡΤ μεταβλήθηκε σε ένα κανονικό όργανο της αντιπολίτευσης, κοινοβουλευτικής και εξωκοινοβουλευτικής.
Βέβαια, μπορεί ο Σαμαράς να είναι πονηρός και να λέει : Πού θα μου πάτε, πουλάκια μου, αργά η γρήγορα η αποζημίωση θα τελειώσει και θα αναγκαστείτε να έρθετε στη ΝΕΡΙΤ!
Φαίνεται, όμως, ότι λογαριάζει χωρίς τον ξενοδόχο (όποιος κι αν είναι αυτός) που μεριμνά για τον άρτο τον επιούσιο των καταληψιών. Κι όπως φαίνεται η βαλίτσα θα πάει πολύ μακριά. Εδώ οι εργάτες της Χαλυβουργίας άντεξαν 7 μήνες. Η ΕΡΤ διανύει μόνο τον 4ο μήνα με απλήρωτο προσωπικό (για να μην υπολογίσουμε και την αποζημίωση που οι σωστοί αγωνιστές θα την έχουν καταθέσει στο Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων, αρνούμενοι να πάρουν τα αργύρια της προδοσίας).
Μου φαίνεται ότι είναι καιρός να ζητήσω από το Γαλαξιάρχη τα κλειδιά του //γράφου, μια και σα νομιμόφρονας που είμαι δε διανοούμαι να κάνω κατάληψη.
Βλαδίμηρος
28 Σεπτεμβρίου, 2013 2:54 πμ
Η ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ ΚΑΙ Η ΧΡΥΣΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ
Όλα αλλάζουν
να ξαναρχίσεις μπορείς
και με την τελευταία σου πνοή.
Όμως, ότι έγινε, έγινε
και το νερό που έριξες στο κρασί σου
δεν μπορείς να το ξαναβγάλεις.
Ότι έγινε, έγινε
το νερό που έριξες στο κρασί σου
δεν μπορείς να το ξαναβγάλεις.
Όλα, όμως, αλλάζουν,
να ξαναρχίσεις μπορείς
και με την τελευταία σου πνοή
Μπέρτολντ Μπρεχτ
Προκαταβολική εξήγηση : Ξέρω πως το κείμενο αυτό θα προκαλέσει πολλές αντιδράσεις. Πολλοί θ απορήσουν και άλλοι θα πουν ότι είναι συμβιβασμός με τον αντίπαλο και μερικοί θα βρουν ότι είναι και έμμεση προσπάθεια υποστήριξής του. Θα παρακαλούσα, πριν το καταδικάσουν, να το διαβάσουν πιο προσεχτικά.
Με τη δολοφονία του Παύλου Φύσσα, η Χρυσή Αυγή έδωσε στο δημοκρατικό κόσμο μια χρυσή ευκαιρία. Την ευκαιρία να αποκαλύψει το φασιστικό της πρόσωπο, το έντεχνα καλυμμένο κάτω από τη μάσκα του λαϊκισμού. Έγινε σε όλους φανερό ότι πρόκειται για μια συμμορία τραμπούκων και δολοφόνων. Η αποκάλυψη αυτή ενεργεί καταλυτικά ανάμεσα στους υποστηρικτές της, που από το 11% έπεσαν στο 7% (πτώση κατά 37%). Ακόμα και μέσα στα ίδια της τα μέλη δημιουργήθηκε σύγχυση και σάλος, σε σημείο που ορισμένοι άρχισαν τις αποκαλύψεις για τον τρόπο λειτουργίας της και τις μεθόδους που χρησιμοποιεί.
Οι δημοκράτες πρέπει να εκμεταλλευτούν αυτή την ευκαιρία και να περάσουν στην αντεπίθεση. Πρέπει να χτυπηθεί ο φασισμός με όλα τα μέσα.
Πρέπει να φτιαχτεί όσο γίνεται πιο γρήγορα ένα παλλαϊκό αντιφασιστικό μέτωπο, από όλους όσους είναι αντίθετοι στα φασισμό, το ναζισμό και το ρατσισμό.
Πρέπει να γίνει καθολική απαίτηση η θέση της Χρυσής Αυγής εκτός νόμου.
Πρέπει να γίνει καθολικό αίτημα η κατάργηση της αστυνομίας και η αντικατάστασή της από παλλαϊκή πολιτοφυλακή.
Πρέπει η τραμπούκικη δράση των χρυσαυγιτών να τσακιστεί όπου και όπως και αν εκδηλώνεται.
Αυτά τα «πρέπει» αφορούν το «εξωτερικό» χτύπημα του αντίπαλου. Ας δούμε και το χτύπημα στο «εσωτερικό» του. Χρειάζεται από τη μια μεριά να αποδιοργανωθεί ο φασισμός και από την άλλη να αποκοπεί από το κυριότερο στήριγμά του, την αστυνομία.
Και για τα δύο χρειάζεται ολόπλευρη αποκάλυψη του δολοφονικού χαρακτήρα της Χ.Α. και έκκληση σε κάθε τίμιο άνθρωπο που βρίσκεται είτε στη Χ.Α. είτε στην αστυνομία να διαχωρίσει τη θέση του από το φασισμό και την εγκληματική βία. Το ίδιο και για όσους παρασύρονται από το λαϊκισμό της.
Για να έχουν, όμως, επιτυχία όλα αυτά, πρέπει οι δημοκράτες να αποδείξουν ότι είναι πραγματικά δημοκράτες. Κι αυτό είναι λιγάκι δύσκολο. Έχουν γίνει πολλά μέχρι σήμερα, που καλλιέργησαν ένα κλίμα δυσπιστίας απέναντι στους αντίπαλους του φασισμού και του ναζισμού. Οι αντίπαλοι του φασισμού έχουν επιδείξει πολλές φορές τραμπούκικη και φασιστική συμπεριφορά απέναντι στους αντιπάλους τους. Και σ’ αυτό πρέπει να σταθούμε ιδιαίτερα.
Κάθε αντίθεση λύνεται με τον αντίστοιχο τρόπο : η ιδεολογική αντίθεση λύνεται με την ιδεολογική αντιπαράθεση, η πολιτική αντίθεση με την πολιτική αντιπαράθεση, στη βία αντιτάσσεται η αντιβία. Ο φασισμός επειδή δεν έχει αρκετά πειστικό ιδεολογικό και πολιτικό οπλοστάσιο καταφεύγει στη βία, για να καλύψει τις αδυναμίες του. Αντίθετα, ο δημοκρατικός κόσμος, πρέπει να καταφεύγει στη βία μόνο για να τσακίσει τη βία των φασιστών (γι’ αυτό μίλησα για «αντιβία»). Δυστυχώς, έχουμε άπειρα παραδείγματα όπου οι «δημοκράτες» φέρθηκαν τραμπούκικα και όχι ενάντια σε φασίστες, αλλά σε αστούς δημοκράτες, που δεν είχαν χρησιμοποιήσει κανενός είδους βία εναντίον τους. Αυτό πρέπει να το προσέξουμε πολύ. Δεν μπορεί να γίνει πιστευτός ένας δημοκράτης όταν, από τη μια, καταγγέλλει τη φασιστική βία και, από την άλλη, την εφαρμόζει ο ίδιος απέναντι στους αντιπάλους του.
Τα ίδια πρέπει να πούμε και για τη δράση των κουκουλοφόρων στις διαδηλώσεις, για τα σπασίματα και τους εμπρησμούς. Είναι δυνατόν ο μαγαζάτορας που βλέπει τη βιτρίνα του σπασμένη να μη δει με ευγνωμοσύνη τους χρυσαυγίτες που του πουλάνε προστασία με αντάλλαγμα την ψήφο του και να πει «δεν πειράζει, αφού την έσπασαν οι δημοκράτες, ας πάει και το παλιάμπελο». Βέβαια, η «αριστερά», κοινοβουλευτική και εξωκοινοβουλευτική, πάντα καταδικάζει τους κουκουλοφόρους και τη δράση τους, μερικές φορές, μάλιστα, τους αποκαλεί και προβοκάτορες και πράκτορες της αστυνομίας, μόνο που… μόνο που δε θεωρεί ότι πρέπει να κάνει τίποτα εναντίον τους, ούτε να σταματήσει την προβοκατόρικη δράση τους. Σηκώνει αδιάφορα τους ώμους, λέγοντας «αυτό είναι δουλειά της αστυνομίας». Αυτή η στάση, όμως, είναι φαρισαϊσμός υψηλού επιπέδου. Αν διακηρύσσεις ότι αυτή η δράση είναι προβοκατόρικη και υποκινούμενη από την αστυνομία, είναι τουλάχιστον ανοησία να λες πως είναι δουλειά της αστυνομίας να την εμποδίσει. Όταν μάλιστα δηλώνεις ότι αυτή η δράση αμαυρώνει το κίνημα και τις διαδηλώσεις (δίνοντας άλλοθι και για τις επιθέσεις της αστυνομίας και των ματ καθώς και για τη χρήση χημικών, θα πρόσθετα εγώ), τότε εκτός από αναξιόπιστος αρχίζεις και γίνεσαι και ύποπτος.
Το ίδιο συμβαίνει και με την αστυνομία.
Ο ρόλος της αστυνομίας σα θεσμού του αστικού κράτους είναι να υπερασπίζεται την κυριαρχία της αστικής τάξης και να κρατάει υποταγμένες τις άλλες τάξεις σ’ αυτήν. Παράλληλα, σαν η μόνη ένοπλη δύναμη του πληθυσμού για το εσωτερικό της χώρας έχει αναλάβει και την αντιμετώπιση του κοινού εγκλήματος. Πρέπει να τονιστεί ότι ο πρώτος ρόλος είναι ο βασικός για την αστυνομία, ενώ ο δεύτερος είναι κάτι σαν πάρεργο, σαν κάτι που το φορτώθηκε η αστυνομία χωρίς να το θέλει, αναγκαστικά, επειδή δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς. Γι’ αυτό και αυτό το ρόλο τον παίζει με μεγάλη απροθυμία και γι’ αυτό είναι τόσο εκτεταμένη η διαφθορά στους κόλπους της από τον υπόκοσμο.
Αυτή είναι η μαρξιστική άποψη για το ρόλο της αστυνομίας. Η αστική τάξη, βέβαια, από τη μια δεν παραδέχεται ότι η αστυνομία είναι όργανο καταπίεσης των άλλων τάξεων και, από την άλλη, θεωρεί ότι ο ρόλος της αστυνομίας είναι η δίωξη του κοινού εγκλήματος.
Τα λεγόμενα «αριστερά» κόμματα, που εκφράζουν τις απόψεις της μικροαστικής τάξης δέχονται σαν κύριο ρόλο της αστυνομίας τη δίωξη του εγκλήματος και καταγγέλλουν την κατάπνιξη του λαϊκού κινήματος και τη δίωξη του κομμουνισμού σαν παρεκτροπή από το ρόλο της. Γι’ αυτό ζητούν συνέχεια τον «εκδημοκρατισμό» των Σωμάτων Ασφαλείας, που κάποιοι χουντικοί ή φασίστες μέσα στα Σώματα αυτά προσπαθούν να τα στρέψουν ενάντια στο λαό και στο λαϊκό κίνημα. Αυτά λένε τα κόμματα της ρεφορμιστικής «αριστεράς», τα «κοινοβουλευτικά» κόμματα (ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ, ΔΗΜΑΡ).
Υπάρχει όμως και η εξωκοινοβουλευτική «αριστερά», η «εξεγερμένη», η «επαναστατική».
Οι οργανώσεις και τα κόμματα της εξωκοινοβουλευτικής «αριστεράς» καθώς και οι αναρχικοί, σαν «επαναστάτες» που είναι καταδικάζουν απόλυτα κάθε πράξη της αστυνομίας, είτε αφορά την κατάπνιξη του λαϊκού κινήματος είτε τη δίωξη του κοινού εγκλήματος. Ειδικά όταν αφορά ληστείες τραπεζών, αυτών των μισητών ιδρυμάτων που είναι το προπύργιο του καπιταλισμού, η συμπάθειά τους για τους δράστες και το μίσος τους για την αστυνομία δεν περιγράφονται. Οι αναρχικοί είναι εδώ οι πρωτοπόροι : τάσσονται ανοιχτά υπέρ των παρανομούντων, που τους καμαρώνουν (όταν δεν συνεργάζονται μαζί τους σε κοινές επιχειρήσεις).
Έτσι, η θέση των «εξωκοινοβουλευτικών» και των αναρχικών ως προς το «δευτερεύοντα» ρόλο της αστυνομίας είναι λαθεμένη. Αλλά και απέναντι στον πρώτο και βασικό ρόλο της αστυνομίας η θέση τους δεν είναι καλύτερη.
Εδώ, δέχονται τη μαρξιστική άποψη ότι η αστυνομία, σα μέρος του κρατικού καταπιεστικού μηχανισμού, έχει κύριο ρόλο την κατάπνιξη του λαϊκού κινήματος, ότι είναι εχθρός του κινήματος και έτσι πρέπει να αντιμετωπίζεται. Έχουν, όμως, την προβοκατόρική άποψη ότι μια και υπάρχει «πόλεμος», πρέπει το κίνημα παντού και πάντα όπου βλέπει «μπάτσο» να του επιτίθεται. Είναι, σε γενικές γραμμές, η ίδια τακτική που ακολουθούν απέναντι στους πολιτικούς αντιπάλους τους. Απρόκλητες επιθέσεις στην αστυνομία, είτε σε πορείες είτε σε μεμονωμένους «μπάτσους», είτε σε αστυνομικά τμήματα. Αποτέλεσμα : κλεφτοπόλεμος με την αστυνομία και τα ΜΑΤ, τόνοι χημικών επί δικαίων και αδίκων, καταστροφές και εμπρησμοί. Και πάλι, πρωτοπόροι οι αναρχικοί.
Και στις δύο περιπτώσεις, οι «εξωκοινοβουλευτικοί» σέρνονται πίσω από τους αναρχικούς, υποστηρίζοντάς τους ανοιχτά ή καλυμμένα.
Δύο πράγματα, λοιπόν, χρειάζονται για να αποδιοργανωθεί ο φασισμός.
Πρώτο, όσον αφορά το λαό να αποδείξουν οι δημοκράτες ότι η συμπεριφορά τους είναι πραγματικά δημοκρατική, στους αντίποδες της φασιστικής συμπεριφοράς, ότι αποδοκιμάζουν τη βία σαν επιχείρημα και ξέρουν να αγωνίζονται με το λόγο και όχι με τις μπουνιές. Να καταδικάσουν και να τσακίσουν τους προβοκάτορες κουκουλοφόρους, μπαχαλάκηδες, πλιατσικολόγους. Αυτά τα δύο θα αλλάξουν την άποψη των «φιλήσυχων» νοικοκυραίων για τους δημοκράτες και τους επαναστάτες. Θα πάψουν να βλέπουν στη Χρυσή Αυγή τον εγγυητή της ησυχίας, της νομιμότητας και της περιουσίας τους, το μοναδικό προστάτη τους από τους «απαλλοτριωτές».
Δεύτερο, απέναντι στην αστυνομία, οι δημοκράτες πρέπει να δίνουν τη μάχη όταν προκληθούν, για να υπερασπίσουν τα συνταγματικά τους δικαιώματα και όχι να προκαλούν οι ίδιοι την επίθεση της αστυνομίας, είτε επιτιθέμενοι απρόκλητα, είτε ανεχόμενοι καταστροφές και σπασίματα.
Αυτό θα κάνει να δουν πολλοί «μπάτσοι» με σεβασμό τους δημοκράτες, που δίνουν μάχη εναντίον τους όταν υπάρχει πραγματικός λόγος και όχι στα καλά καθούμενα, όταν η ίδια η αστυνομία παραβιάζει τα θεμελιώδη δικαιώματα των πολιτών, που είναι κατοχυρωμένα στο αστικό Σύνταγμα και που το ίδιο το Σύνταγμα τους δίνει το δικαίωμα να τα υπερασπίσουν. Τότε θα τους αφαιρεθεί κάθε αιτία να βλέπουν τη Χρυσή Αυγή σαν το μοναδικό τους προστάτη, σαν τον υποστηρικτή τους ενάντια στην ανομία των «αναρχικών», γιατί θα συνειδητοποιούν ότι την ανομία τη διαπράττουν αυτοί οι ίδιοι και οι χρυσαυγίτες από υπερασπιστές των «αδικημένων» αστυνομικών έχουν γίνει σύμμαχοι παρανομούντων αστυνομικών και οι ίδιοι οι αστυνομικοί έχουν καταντήσει σύμμαχοι τραμπούκων και δολοφόνων.
Υ.Γ. Για όσους βαριούνται να διαβάζουν σεντόνια, θα συνοψίσω τα παραπάνω σε λίγες γραμμές.
Για την αντιμετώπιση του ρατσιστικού-φασιστικού φαινομένου προτείνονται 4 πράγματα :
1) Θέση της Χ.Α. εκτός νόμου
2) Ζύμωση της άποψης να καταργηθεί η αστυνομία και να αντικατασταθεί από παλλαϊκή πολιτοφυλακή
3) Δημιουργία δημοκρατικού αντιφασιστικού μετώπου με μόνη προϋπόθεση για συμμετοχή την ύπαρξη αντιφασιστικού φρονήματος
4) Καμιά ανοχή σε πράξεις βίας οποιουδήποτε φασίστα ή ρατσιστή
Παράλληλα, η Χ.Α. πρέπει να αποδυναμωθεί και εσωτερικά (από τα μέλη και τους οπαδούς της – είτε ανήκουν στο λαό, είτε στα Σώματα Ασφαλείας, είτε στο στρατό) κι αυτό μπορεί να γίνει με το τσάκισμα των κουκουλοφόρων, των σπασιματιών, μπαχαλάκηδων, εμπρηστών και πλιατσικολόγων, καθώς και με την αποτροπή της «επαναστατικής» βίας αναρχικών, ή «αριστερών» αντιδημοκρατών.
Βλαδίμηρος
30 Σεπτεμβρίου, 2013 9:56 μμ
Τα νέα από την «Καλύβα ψηλά στο βουνό» :
Στις 28/9/2013 αναρτήθηκε ένα κείμενο με τίτλο «Τίτλοι τέλους για τη ναζιστική συμμορία και μέχρι τώρα έχει πάρει 274 σχόλια. Ένα από αυτά το υπέγραφε ένας «mitsos» και είχε ως εξής :
»
Σεπτεμβρίου 28, 2013 στις 11:28 πμ
Mitsos
«Σήμερα είναι μια μεγάλη μέρα για την Ελληνική Δημοκρατία.
Δημοκρατία είναι το δικαίωμα του άλλου να είναι ακόμα και φασίστας, νεοναζί, οπαδός εξωγήινων, σταλινικός, οπαδός του Σώρρα κλπ κλπ..
Απλώς αποδεικνύεται για άλλη μια φορά σωστός ο Λένιν σε αυτά που λέει περί αστικής δημοκρατίας. Κοινοβουλευτικό πραξικόπημα έχουμε και πρέπει να γίνουν άμεσα εκλογές. Η δε αριστερά είτε κομμουνιστική είτε όχι καλύτερα είναι να προσέχει τι λέει γιατί ετοιμάζουν νέους νόμους που όποιος αμφισβητεί την τρόικα και τα μνημόνια θα φυλακίζεται και θα τον βαπτίζουν εγκληματική οργάνωση τα λαμόγια υπηρέτες του Μπόμπολα».
Έγραψα ένα σχόλιο και προσπάθησα να το περάσω όχι ως Βλαδίμηρος γιατί το μηχάνημα έχει μάθει να απορρίπτει μετά βδελυγμίας αυτό το δυσοίωνο όνομα, αλλά, ως «Άρης Βελ.». Τελικά, το μηχάνημα την πάτησε, πέρασε το σχόλιο και τους 3 ελέγχους (ιμέιλ, ταυτότητα ίνετερνετ και ψευδώνυμο), αλλά, μια και ο «καλυβάρχης» έχει και 24άωρη προληπτική λογοκρισία, δε δημοσιεύτηκε. Παραθέτω και το δικό μου σχόλιο, για να κρίνει ο αναγνώστης από ποια μεριά μιλάει ο Μήτσος και από ποια εγώ, καθώς και τι κατεύθυνσης είναι το μπλογκ που δημοσιεύει το ένα σχόλιο και απαγορεύει το άλλο.
«Για τον κ. mitsos
«Δημοκρατία είναι το δικαίωμα του άλλου να είναι ακόμα και φασίστας, νεοναζί, οπαδός εξωγήινων, σταλινικός, οπαδός του Σώρρα κλπ κλπ».
Δημοκρατία όμως δεν είναι να φτιάνεις εγκληματικές οργανώσεις σαν τη Χ.Α. Η Δημοκρατία δε διώκει τη σκέψη και το φρόνημα, την πράξη, όταν είναι εγκληματική, πρέπει να τη διώκει και να της αλλάζει τα φώτα. Και εγκληματική είναι μια οργάνωση όταν έχει φτιαχτεί για να παράγει εγκληματικές πράξει. Αφήστε, λοιπόν, τις εξυπναδούλες, κύριε mitsos. Οι φίλοι σας δε διώκονται για τις ιδέες και το φρόνημά τους, αλλά, για σύσταση εγκληματικής οργάνωσης και την προτροπή, καθοδήγηση και έγκριση εγκληματικών πράξεων. Όσο για το να βάζετε στο ίδιο τσουβάλι φασίστες, νεοναζί, οπαδούς εξωγήινων (!) και σταλινικούς (το Σώρρα δεν τον ξέρω) είναι η συνηθισμένη μέθοδος των «εθνικοφρόνων», οπαδών της «νομιμότητας» και «σοβαρών» δεξιών, που μιλάνε για κόκκινο και μαύρο φασισμό, ενώ στην πράξη τα βάζουν μόνο με τον «κόκκινο» φασισμό.
Ποιο είναι, κ. mitsos, το «κοινοβουλευτικό πραξικόπημα»; Η σύλληψη των αξιότιμων κύριων χρυσαυγιτών; Και γι’ αυτό πρέπει να πάμε σε εκλογές, όπως θέλει ο ΣΥΡΙΖΑ και απειλεί η Χ.Α. με την παραίτηση των χρυσαύγουλων «βουλευτών»;
Ο Λένιν σίγουρα θα αποδεικνύεται πάντα σωστός, αυτό είναι σίγουρο. Μόνο που όταν το λέτε εσείς, με βάζετε σε υποψίες. Κι επειδή βάζετε το θέμα της αστικής δημοκρατίας, να θυμίσω πως και οι φασίστες και οι κομμουνιστές είναι ενάντια στην αστική δημοκρατία. Μόνο που υπάρχει μια «μικρή» διαφορά. Οι φασίστες χτυπάνε την αστική δημοκρατία, μισούν τον κοινοβουλευτισμό, γιατί θέλουν να τα συρρικνώσουν και να τα αντικαταστήσουν με την “Führer Prinzip”, τη θέληση του Αρχηγού, του δικτάτορα, γιατί επιδιώκουν την κτηνώδη φασιστική δικτατορία της άρχουσας τάξης και την πλήρη αποξένωση του λαού από τη διακυβέρνηση του κράτους. Οι κομμουνιστές χτυπάνε την αστική δημοκρατία, όχι για να καταργήσουν τους δημοκρατικούς θεσμούς, αλλά, για να τους καταστήσουν παντοδύναμους, όχι για να καταργήσουν τη δημοκρατία, αλλά, για να αντικαταστήσουν την απατηλή, κολοβωμένη και μίζερη αστική δημοκρατία, με μια πραγματική, γνήσια και πλήρη δημοκρατία για το λαό, που γι’ αυτό ακριβώς το λόγο θα είναι δικτατορία απέναντι στους εκμεταλλευτές και όσους θα θέλουν να παλινορθώσουν τον καπιταλισμό. Αυτή η καινούργια δημοκρατία θα είναι η σοβιετική δημοκρατία, η δικτατορία του προλεταριάτου. Αυτή η δημοκρατία αντί να αποξενώνει το λαό από τη διακυβέρνηση της χώρας, αντίθετα τον καλεί από την πρώτη στιγμή στο έργο της κρατικής δημιουργίας και μεταμορφώνει τους κρατικούς υπαλλήλους σε απλούς υπαλλήλους του λαού, που τους ελέγχει και τους τιμωρεί ή τους απολύει όταν δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους.
Μετά από αυτές τις επεξηγήσεις, θα ήμουν πολύ περίεργος, κ. mitsos, να ακούσω σε τι βρίσκετε πως ήταν «σωστός» ο Λένιν.
Επίσης θα ήμουν πολύ περίεργος να ακούσω από πού έχετε την πληροφόρηση ότι «ετοιμάζουν νέους νόμους που όποιος αμφισβητεί την τρόικα και τα μνημόνια θα φυλακίζεται και θα τον βαπτίζουν εγκληματική οργάνωση τα λαμόγια υπηρέτες του Μπόμπολα». Γιατί αν δεν την έχετε από πουθενά, δικαιούμαστε να πιστεύουμε ότι είναι απλώς μια έμμεση υποστήριξη στους διωκόμενους ναζιστές με την προσπάθεια να καλέσουν όλους όσους είναι κατά των μνημονίων κλπ. να αντιδράσουν στις συγκεκριμένες διώξεις των χρυσαύγουλων».
«
Βλαδίμηρος
17 Οκτωβρίου, 2013 2:09 πμ
«Γιε γουρουνιού, αυγό χελώνας, άχρηστε, που δεν σκέφτεσαι τίποτα άλλο από το πώς θα γαμήσεις αυτή την τσούλα…»!
Αυτά είπε – όπως μας βεβαιώνει στο «protagon.gr» ο γίγαντας της δημοσιογραφίας Δημ. Καμπουράκης – η δεύτερη γυναίκα του Μάο, επειδή τον «τσάκωσε να τσιλημπουρδίζει με μια ηθοποιό δευτέρας διαλογής». Και σκηνή έγινε μπροστά σε μια αμερικάνα δημοσιογράφο, που θα έπαιρνε συνέντευξη από το Μάο, που έφερε την ηθοποιό στο γραφείο του τάχα μου για μεταφράστρια! Κι η σύζυγος του Μάο, αφού σκυλόβρισε το Μάο, πιάστηκε «μαλλί με μαλλί» με την αντίζηλο. Η δημοσιογράφος μπήκε να τις χωρίσει και η γυναίκα του Μάο «της έσκισε τα χείλη με τα νύχια, της κατέβασε τα ρόδινα της μάγουλα και της μαύρισε και τα δυο μάτια με γροθιές».
Αυτά τα διηγήθηκε η δημοσιογράφος. Βέβαια, ο κ. Καμπουράκης αναρωτιέται πώς κατάλαβε τις βρισιές στα κινέζικα που είπε η γυναίκα του Μάο. Κατά τα άλλα, δεν του φαίνεται καθόλου απίστευτη όλη η ιστορία. Τι, να σκεφτεί ότι μπορεί κανένας να την πλήρωσε πολύ αδρά για να δυσφημίσει το Μάο; Θου, Κύριε…
Το ωραίο είναι ότι αυτή η σκηνή φέρεται ότι διαδραματίστηκε το 1936 («Το περιστατικό συνέβη το 1936 και έγινε γνωστό από τη μαρτυρία μιας Αμερικανίδας δημοσιογράφου που βρέθηκε μπροστά στην τρομερή συζυγική σκηνή»), οπότε ο Μάο, σύμφωνα με τον κ. Καμπουράκη ήταν «ηγέτης 800 εκατομμυρίων» (το 1936!).
Η κουλτούρα των αστών δημοσιογράφων, όταν πρόκειται να συκοφαντήσουν τους μεγάλους προλετάριους επαναστάτες, έχει δύο επιλογές : είτε πτωματολογία, είτε σκάνδαλα γύρω από την ερωτική τους ζωή. Ο κ. Καμπουράκης δεν αισθάνεται αρκετά ισχυρός, ή σοβαρός για να μιλήσει για πτώματα, γι’ αυτό το έριξε στο ξεκατίνιασμα και το κουτσομπολιό. Εξάλλου, το λέει και στο «άρθρο» του : «Καμιά φορά, ψαχουλεύοντας τα αραχνιασμένα κιτάπια της ιστορίας, γελώ πολύ. Αυτό έπαθα διαβάζοντας χθες το πάθημα του Μεγάλου Κινέζου Τιμονιέρη. Το μοιράζομαι μαζί σας, μην και καταφέρω να γελάσετε κι εσείς».
Όχι, κ. Καμπουράκη, δεν είναι όλοι του επιπέδου σας.
Βλαδίμηρος
19 Οκτωβρίου, 2013 8:04 μμ
Στη γνωστή «Καλύβα πάνω στο βουνό» και με τίτλο «Πολωνία : Σοβαρό διπλωματικό επεισόδιο για γλυπτό», δημοσιεύτηκε η είδηση για ένα γλυπτό που παριστάνει ένα σοβιετικό στρατιώτη να βιάζει μια έγγυα πολωνέζα και στήθηκε κοντά στο μνημείο των σοβιετικών φαντάρων που έπεσαν πολεμώντας τους χιτλερικούς.
Ο «καλυβάρχης» κ. Πάνος έκανε το εξής σχόλιο :
«ο εξοχότατος Αλεξάντρ Αλεξέγεφ (ο ρώσος πρεσβευτής) κάνει λόγο για 600 χιλιάδες Ρώσους “οι οποίοι πέθαναν για την ελευθερία και την ανεξαρτησία της Πολωνίας”, αλλά εντέχνως ξεχνάει ότι (in the first place) ο Στάλιν και ο Χίτλερ μοίρασαν την Πολωνία μεταξύ τους, τον καιρό που ήταν συνεταιράκια, πριν πιαστούν μαλλί με μαλλί.
Ξεχνάει (;) επίσης το Κατύν, όπου οι συμπαθείς αξιωματικοί του Μπέρια φρόντισαν για την εκτέλεση πολλών χιλιάδων Πολωνών αξιωματικών, έτσι, για να μη τους έχουν στα πόδια τους στη συνέχεια.
Ξεχνάει επίσης ότι στη μάχη της Βαρσοβίας οι προελαύνοντες τότε Σοβιετικοί κοιτούσαν απαθείς τους ναζί να λιανίζουν μεθοδικά τους εξεγερμένους Πολωνούς της αντίστασης – καθότι αυτοί δεν ήταν “δικοί τους”.
Ξεχνάει τέλος το κλύσμα με ασβέστη στο οποίο υπέβαλλαν οι Ρώσοι τους Πολωνούς επί δεκαετίες, όταν προσπαθούσαν φιλότιμα να τους μετατρέψουν σε… κομμουνιστές (τους Πολωνούς!)
Καλά έκανε λοιπόν ο νεαρός καλλιτέχνης και φώναξε με αυτόν τον τρόπο ότι το άρμα του κόκκινου στρατού που κοσμεί την πλατεία του Γκντάνσκ πρέπει επιτέλους να αποσυρθεί!»
Στο σχόλιο αυτό, που είναι φανερά συκοφαντικό και ψευδέστατο προσπάθησα να απαντήσω με δικό μου σχόλιο, αλλά, δεδομένου ότι υπάρχει στο μπλογκ 24άωρη λογοκρισία, δε δημοσιεύτηκε. Το παραθέτω εδώ και καλώ το Λαυρέντη να το διαβάσει (επειδή είδα το όνομά του σε σχόλιο κάποιας άλλης ανάρτησης της «Καλύβας»).
««ο Στάλιν και ο Χίτλερ μοίρασαν την Πολωνία μεταξύ τους». Υποθέτω ότι αυτό «προκύπτει» από το «Μυστικό πρωτόκολλο» που συνόδευε το Σύμφωνο μη Επίθεσης Ρίμπεντροπ-Μολότοφ. Μόνο που, επειδή ήταν μυστικό, όταν κάποιος το επικαλείται θα έπρεπε να αναφέρει πώς ήρθε στη δημοσιότητα. Εκεί θα πέσει πολύ γέλιο. Φυσικά, αν δε δέχεσαι ότι ο κομμουνισμός είναι το ίδιο πράγμα με το φασισμό, δηλαδή, ότι η ακραία εκδοχή της κυριαρχίας της αστικής τάξης είναι το ίδιο πράγμα με την ακραία εκδοχή της κυριαρχίας της εργατικής τάξης (θεωρία των δύο άκρων), δε δέχεσαι ούτε ότι Στάλιν και Χίτλερ «μοίρασαν την Πολωνία μεταξύ τους», ούτε ότι ήταν «συνεταιράκια». Αυτό είναι συκοφάντηση του Στάλιν και εξύμνηση, από την ανάποδη, του Χίτλερ. Από την άλλη μεριά, το να παρουσιάζεις την επίθεση της χιτλερικής Γερμανίας στη Σοβιετική Ένωση σαν πιάσιμο «μαλλί με μαλλί» των δύο «συνεταίρων» είναι καθαρή διαστρέβλωση της ιστορίας.
Το Κατίν, όμως; Είναι δυνατόν να μην πιστέψουμε τη χιτλερική προπαγάνδα ότι ανακάλυψαν τα καημένα τα Ες Ες ομαδικούς τάφους με θύματα Πολωνούς «αξιωματικούς, αστυνομικούς, διανοούμενους, πολιτικούς κρατούμενους και αιχμαλώτους πολέμου», που είχαν σφάξει οι καταραμένοι μπολσεβίκοι; Α, πα, πα ,πα! Και μάλιστα όταν το παραδέχεται η ίδια η (αντικομμουνιστική) Ρωσία το 1990 και φέρνει στη δημοσιότητα και τα σχετικά έγγραφα (που αποκλείεται να είναι χαλκευμένα – τέτοια πράγματα είναι πρωτάκουστα στο λυσσαλέο πόλεμο των καπιταλιστών κατά του κομμουνισμού)! Τώρα, το ότι οι σφαίρες που βρέθηκαν στα πτώματα ήταν γερμανικές, πράγμα για το οποίο έγραφε ο Γκέμπελς στο ημερολόγιό του στις 8 Μαΐου 1943 «Εδωσα οδηγίες να γίνει η ευρύτερη δυνατή εκμετάλλευση αυτού του προπαγανδιστικού υλικού. Θα μπορέσουμε να επιζήσουμε με αυτό για μια – δυο βδομάδες……δυστυχώς στους τάφους του Κατύν βρέθηκαν γερμανικές σφαίρες… Είναι απαραίτητο αυτή η πληροφορία να παραμείνει άκρως απόρρητη. Αν ποτέ ερχόταν εν γνώσει του εχθρού, η όλη υπόθεση του Κατύν θα κατέρρεε», τι σημασία μπορεί να έχει;
Για τη «μάχη της Βαρσοβίας». Μάλλον, εδώ εννοείται η εξέγερση του γκέτο της Βαρσοβίας. Δεν ξέρω πού αλιεύτηκε το μαργαριτάρι της απαθούς ενατένισης από τους προελαύνοντες σοβιετικούς του λιανίσματος των «Πολωνών αντιστασιακών», αλλά, βρήκα κάτι άλλο : «Η βοήθεια που προερχόταν έξω από το γκέτο ήταν περιορισμένη, αλλά μονάδες της πολωνικής Αντίστασης από την πολωνική Εθνοφυλακή Άρμια Κράγιοβα (Armia Krajowa, AK)[16] και την κομμουνιστική Gwardia Ludowa (GL) (Λαϊκή Πολιτοφυλακή)[17] επιτέθηκαν εναντίον γερμανικών μονάδων κοντά στα τείχη του γκέτο και προσπάθησαν να βάλουν λαθραία όπλα, πυρομαχικά και προμήθειες στο γκέτο.[18] από τα δικά τους περιορισμένα αποθέματα».
Όσο για το κλύσμα, αν ήταν με ασβέστη ή χαμομήλι, δεν ξέρω. Εκείνο που είναι σίγουρο είναι ότι δεν το επέβαλαν «οι Ρώσοι στους Πολωνούς», αλλά οι Πολωνοί κομμουνιστές στους Πολωνούς αντικομμουνιστές, τσιφλικάδες και καπιταλιστές. Εδώ βλέπουμε τη συνηθισμένη υποκατάσταση του κοινωνικού αγώνα με το φυλετικό.
Υπάρχει, όμως, και μια ενδιαφέρουσα άποψη, ότι, δηλαδή, οι Πολωνοί επ’ ουδενί λόγο μπορούν να γίνουν κομμουνιστές. Δεν ξέρω αν αυτό έχει καμιά σχέση με την πολωνική ράτσα (φαίνεται ότι υπάρχουν ράτσες κομμουνιστικές, φασιστικές, κλπ.). Πάντως βρήκα την εξής πληροφορία :
[ΠΠΣ – Πολωνικό Σοσιαλιστικό Κόμμα – μικροαστικό εθνικιστικό κόμμα, που ιδρύθηκε το 1893. Θέτοντας σα βάση για το πρόγραμμά του τον αγώνα για την ανεξαρτησία της Πολωνίας, το ΠΠΣ έκανε χωριστική (σεπαρατιστική), εθνικιστική προπαγάνδα μέσα στους πολωνούς εργάτες και προσπαθούσε να τους αποσπάσει από τον κοινό με τους ρώσους εργάτες αγώνα ενάντια στην απολυταρχία και τον καπιταλισμό. Κάτω από την επίδραση της πρώτης ρωσικής επανάστασης το ΠΠΣ διασπάστηκε το 1906 σε δύο ομάδες: την «αριστερά» του ΠΠΣ και τη δεξιά του ΠΠΣ (τα «φράκα»). Στα χρόνια του πρώτου παγκόσμιου πολέμου ένα μεγάλο μέρος της «αριστεράς» πήρε διεθνιστική θέση και πλησίασε το πολωνικό σοσιαλδημοκρατικό κόμμα (κομμουνιστές
). Το Δεκέμβρη του 1918 συγκρότησαν μαζί το Κομμουνιστικό εργατικό κόμμα της Πολωνίας.
Η «δεξιά», που είχε επικεφαλής τον Πιλσούδσκι (στυγνός δικτάτορας της Πολωνίας το 1926-1935), συνέχισε την πολιτική του εθνικο-σοβινισμού. Αργότερα ξαναγεννήθηκε από αυτήν το ΠΠΣ. Με το σχηματισμό του πολωνικού αστικού κράτους, το 1918, το ΠΠΣ, που έγινε κυβερνητικό κόμμα, ακολούθησε αντισοβιετική πολιτική και υποστήριζε την υποδούλωση των λαών της Δυτικής Ουκρανίας και της Δυτικής Λευκορωσίας, που περιλαβαίνονταν στα όρια της Πολωνίας. Στη διάρκεια του δεύτερου παγκόσμιου πολέμου το ΠΠΣ διασπάστηκε σε δύο ομάδες. Η αντιδραστική-σοβινιστική μερίδα του ΠΠΣ, με τίτλο «Ελευθερία-Ισότητα-Ανεξαρτησία» πήρε το δρόμο της συνεργασίας με τους φασίστες. Η άλλη μερίδα, που ονομαζόταν «Εργατικό Κόμμα των πολωνών σοσιαλιστών», αγωνίστηκε μαζί με το εργατικό κόμμα (κομμουνιστές) της Πολωνίας και τους ακομματικούς πατριώτες για την απελευθέρωση της Πολωνίας από τη φασιστική υποδούλωση και για τη δημιουργία φιλικών σχέσεων με την ΕΣΣΔ. Ύστερα από το Β’ ΠΠ, το ΠΠΣ πήρε μέρος στον κυβερνητικό συνασπισμό της λαοκρατικής δημοκρατίας της Πολωνίας].
Φαίνεται, λοιπόν, ότι ακόμα και Πολωνοί μπορούν να γίνουν κομμουνιστές.
Τώρα, αν «έκανε καλά» ο φασίστας Πολωνός «καλλιτέχνης» και έστησε το αριστούργημά του, για να εκφράσει τη διαμαρτυρία του για την παρουσία σοβιετικού τανκς από αυτά που συνέτριψαν το χιτλεροφασιστικό στρατό και τα κτηνώδη Ες Ες, αυτό ας το κρίνει ο κάθε αντιφασίστας.
«
Lavrentij
19 Οκτωβρίου, 2013 9:39 μμ
Βλαδίμηρε, η ύπαρξη του μυστικού πρωτοκόλλου επιβεβαιώνεται π.χ. από γεγονότα όπως η παράδοση του Μπρεστ-Λιτόφσκ από τους Γερμανούς, οι οποίοι το είχαν καταλάβει πρώτοι, στους καταφθάνοντες Σοβιετικούς και μάλιστα με τύπο πανηγυρικό (κοινή στρατιωτική παρέλαση).
Σε σχέση με το Κάτυν είναι γνωστό ότι το περίφημο απόσπασμα από το ημερολόγιο του Γκέμπελς αποδίδεται μόνο εν μέρει, πετσοκομμένο, ώστε δήθεν να επιβεβαιώνει την εκδοχή ότι επρόκειτο για προβοκάτσια των Γερμανών. Σου παραθέτω το πλήρες απόσπασμα και τα συμπεράσματα δικά σου:
«Δυστυχώς γερμανικά πυρομαχικά βρέθηκαν στους τάφους του Κατίν. Το ερώτημα πως βρέθηκαν εκεί χρειάζεται αποσαφήνιση. Είτε πρόκειται για πυρομαχικά που πουλήσαμε στους Σοβιετικούς κατά την περίοδο της φιλικής μας διευθέτησης, είτε για πυρομαχικά που έριξαν οι ίδιοι οι Σοβιετικοί στους τάφους. Σε κάθε περίπτωση, είναι ουσιώδες αυτό το συμβάν να κρατηθεί άκρως μυστικό. Αν ερχόταν σε γνώση του εχθρού, όλη η υπόθεση Κατίν θα έπρεπε να εγκαταλειφθεί».
Γενικά η διαστρέβλωση έχει κοντά ποδάρια.
Lavrentij
20 Οκτωβρίου, 2013 12:17 πμ
Επίσης με το «μάχη της Βαρσοβίας» εννοείται η εξέγερση στην κατεχόμενη Βαρσοβία την 1η Αυγούστου του 1944 και ενώ ο κόκκινος στρατός ήταν προ των πυλών.
Βλαδίμηρος
2 Νοεμβρίου, 2013 3:07 πμ
Αλήθεια, Λαυρέντη, πού βρήκες το «αδιαστρέβλωτο» ημερολόγιο του Γκέμπελς; Εγώ όσο κι αν έψαξα δεν μπόρεσα να το βρω.
Τελικά, δε θα ήθελα να κάνω συζήτηση με πειστήρια γιατί ότι μπορεί να πει κάποιος ο άλλος μπορεί να το αμφισβητήσει. Π.χ., οι ρώσοι λένε για γερμανικές σφαίρες, ο Γκέμπελς λέει «εμείς τις πουλήσαμε στους ρώσους».
Εγώ βάζω πάντα το ζήτημα ιδεολογικά : δέχεσαι ότι οι κομμουνιστές είναι μια «εγκληματική συμμορία», ναι ή όχι; Εγώ αυτό δέχομαι για τους ναζιστές. Αντίθετα θεωρώ τον κομμουνισμό ως την πλέον ανθρωπιστική ιδεολογία, που δεν μπορεί να έχει καμιά ομοιότητα με τη φρίκη του ναζισμού. Αν εσύ δε βλέπεις καμιά διαφορά φασισμού-ναζισμού και κομμουνισμού και είσαι έτοιμος να υιοθετήσεις τις συκοφαντίες των χιτλερικών για τους κομμουνιστές, νομίζω ότι δεν έχει κανένα νόημα η συζήτηση.
Υ.Γ. Για τη «μάχη της Βαρσοβίας» : Στην αγγλική Βικιπαίδεια βρήκα δύο πράγματα, ότι,αφενός, η εξέγερση έγινε για να «απελευθερωθεί» η Βαρσοβία πριν φτάσουν τα ρωσικά στρατεύματατη Βαρσοβία και αφετέρου για να αποκτήσει γόητρο η εξόριστη στο Λονδίνο αντικομμουνιστική πολωνική «κυβέρνηση», σε αντίθεση με τη φιλοσοβιετική που είχε δημιουργηθεί στην Πολωνία.
Το αν οι ρώσοι ήταν «απαθείς» δεν το συζητάω, γιατί εφόσον οι «εξεγερμένοι» εξεγέρθηκαν για να «απελευθερώσουν» τη Βαρσοβία πριν φτάσουν οι σοβιετικοί, αυτό τα λέει όλα.
Βλαδίμηρος
3 Νοεμβρίου, 2013 1:04 μμ
Το ΚΚΕ το έκανε πάλι το θαύμα του, αποδεικνύοντας την αντιδραστικότητά του και το φασιστικό του χαρακτήρα : ξαμόλυσε τα τάγματα εφόδου του ΠΑΜΕ για να εμποδίσουν τους πελάτες να μπουν στα καταστήματα που ήταν ανοιχτά!
Αυτή είναι μια ενέργεια (καθώς και πολλές άλλες) που το θέτουν εκτός «συνταγματικού τόξου» – γι’ αυτό και η τόση αβρότητα απέναντι στη Χρυσή Αυγή – και δείχνουν καθαρά τον τραμπούκικο χαρακτήρα του.
Η αντιδραστικότητά του είναι αυτή καθεαυτή η αντίθεσή του στο άνοιγμα των καταστημάτων την Κυριακή : καθαρή υποστήριξη των «μικρομεσαίων» αστών απέναντι στους μεγάλους, υποστήριξη της αντίδρασης ενάντια στην εξέλιξη, στη συγκέντρωση του κεφαλαίου και προσπάθεια διατήρησης της μούχλας και της ακινησίας της τρικοσμικής και υποανάπτυκτης οικονομίας,
Το ΚΚΕ λαϊκίζει αφόρητα και καμώνεται ότι είναι το «κόμμα της εργατιάς». Η εργατιά όμως έχει συμφέρον στο να εξελίσσεται ο καπιταλισμός, στο να συγκεντρώνεται το κεφάλαιο συνεχώς σε λιγότερα χέρια, αυτό δηλαδή που το ΚΚΕ το βλέπει σαν ολοκληρωτική καταστροφή. Και από τη μεριά των «μικρομεσαίων», τους οποίους εκπροσωπεί, έχει απόλυτο δίκιο : η εξέλιξη του καπιταλισμού, με τον ελεύθρο ανταγωνισμό, τείνει να τους στερήσει την κοινωνική τους βάση, να τους προλεταριοποιήσει. Το ΚΚΕ – το «κόμμα του προλεταριάτου» θεωρεί την προλεταριοποίηση σαν την ύψιστη συμφορά, θεωρεί την ιδιότητα του προλετάριου σαν ατίμωση και αγωνίζεται για τους εκλεκτούς του «μικρομεσαίους» να μην ξεπέσουν από την τάξη τους και στιγματιστούν κοινωνικά σαν προλετάριοι.
Το ΚΚΕ είναι αποφασιστικά στο πλευρό της μικρής (και μεσαίας) παραγωγής, της μικρής (και μεσαίας) επιχείρησης και εναντίον της μεγάλης κι επειδή στον ανταγωνισμό και την εξέλιξη είναι μοιραίο οι μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις να υποκύψουν στις μεγάλες, το ΚΚΕ είναι αντίθετο στον ανταγωνισμό και την εξέλιξη, γι’ αυτό είναι κόμμα της στασιμότητας και της αντίδρασης στην κοινωνική εξέλιξη. Αυτή την αντιδραστικότητα τη βαφτίζει αντικαπιταλιστική ιδεολογία και πάλη ενάντια στον καπιταλισμό, το μεγάλο κεφάλαιο και τα μονοπώλια.
Ναι, είναι πάλη ενάντια στο μεγάλο κεφάλαιο και τον καπιταλισμό, πάλη όμως όχι από τη μεριά της εργατικής τάξης, που τα συμφέροντά της, στο θέμα της ανάπτυξης, συμπίπτουν με τα συμφέροντα του μεγάλου κεφαλαίου, αλλά, από τη μεριά των μικρών και μεσαίων αστών, που θέλουν να σταματήσουν την ανάπτυξη για να περισωθούν σα «μικρομεσαίοι», με διατήρηση του καπιταλισμού.
katy
3 Νοεμβρίου, 2013 1:30 μμ
Βλαδίμηρε καλημέρα! 🙂
Μη συγχύζεστε, όλα εξηγούνται. Το ΚΚΕ, ως κόμμα-θρησκεία, συμπορεύεται με την πάγια θέση της Ιεράς Συνόδου, για μη άνοιγμα των καταστημάτων την Κυριακή και με το σύνθημα του Ιερώνυμου «Την Κυριακή μόνο Εμείς».
http://www.avgi.gr/article/583363/iera-stirixi-
spiral architect
3 Νοεμβρίου, 2013 2:20 μμ
Πήγαινε για σόπινγκ, παρέα με το Μουρούτη γλυκέ μου Βλαδίμηρε και μη δίνεις σημασία στους καλοπληρωμένους απεργούς εργαζόμενους του Λιντλ και του ΜίντιαΜαρκτ που εμποδίζουν την αγορά να εργασθεί.
Πέρασέ τους επιδεικτικά και με στυλ πρωταγωνίστριας του sex & the city και σάρωσε τις τσάντες, τα φορέματα και τα iphone που τόσο καιρό ζαχαρώνεις αλλά δεν είχες χρόνο να τα καβατζώσεις. 😛 😛
katy
3 Νοεμβρίου, 2013 3:54 μμ
😆 😆 😆
«Αν ο Θεός δεν αναπαυόταν την Κυριακή, θα προλάβαινε να τελειώσει τον Κόσμο».
Gabriel Garcia Marquez (γεν. 1927), Κολομβιανός Συγγραφέας.
Βλαδίμηρος
3 Νοεμβρίου, 2013 6:16 μμ
Η δημιουργία του κόσμου δεν τέλειωσε ακόμα.
Την αποτελειώνουν κάθε μέρα
οι εργάτες και οι ποιητές
Τάσος Λειβαδίτης (1922-1988), Έλληνας ποιητής.
katy
3 Νοεμβρίου, 2013 6:26 μμ
Ε ξ α ι ρ ε τ ι κ ό!
Βλαδίμηρος
3 Νοεμβρίου, 2013 2:29 μμ
Πυργοδέσποινα, καλημέρα!
Ευχαριστώ που με διαβάσατε. Βλέπω με αγαλλίαση ότι, κυριακάτικα, είσαστε στις επάλξεις (του πύργου σας). Το χιούμορ σας, όπως πάντα λεπτοτατο. Αλλά, αυτός ο Ιερώνυμος θα έπρεπε να προσέχει λιγάκι. Τι ήταν αυτό το «μόνο Εμείς»; Αυτό θυμίζει το ιρλανδικό Sinn Féin (εμείς μόνοι), που οι κακές γλώσσες λένε πως είχε δεσμούς με τους αντάρτες του IRA.
katy
3 Νοεμβρίου, 2013 3:11 μμ
Δεν ψωνίζουν τα «ψώνια» την Κυριακή!
Το νέο σύνθημα του Κόμματός μου ΚΚΚΚΚΚΚΕΕΕ!
(Κόμμα Κυρίων Και Κυριών Κατεχουσών Και Κατεχόντων Επαύλεις Εις Ελβετία)
Βασι(λι)κά, δεν θα κάνω τα ψώνια μου την Κυριακή. Δεν είναι καθόλου chic. Εμείς οι αριστοκράτισσες, ψωνίζουμε τις καθημερινές και δη τα πρωινά, τότε που όλη η «μπαναλαρία» εργάζεται. Είναι δυνατόν να ψωνίζω την ίδια ημέρα με την κάθε κυρά-Ματίνα; 😉
ΥΓ. Ε…δεν το διάβασα και όλο το κατεβατό! 🙂
Βλαδίμηρος
3 Νοεμβρίου, 2013 5:00 μμ
Πυργοδέσποινα,
οι βέρες αριστοκράτισσες δεν ψωνίζουν καθόλου. Δίνουν παραγγελίες να τους φέρουν ότι καλύτερο υπάρχει στην αγορά (για όλα τα είδη – οι εραστές δεν εξαιρούνται καθόλου) και επιλέγουν με την ησυχία τους.
Όσο για το «κατεβατό», τι να πω; Νόμιζα πως είχα γράψει πολύ λίγα, ότι ήταν τόσο λακωνικό και αφοριστικό, που καταντούσε δυσνοητο.
Καλοσύνη σας πάντως που διαβάσατε έστω και ένα μέρος.
katy
3 Νοεμβρίου, 2013 5:27 μμ
Τον συγκεκριμένο μύθο (ότι δεν πάμε για ψώνια και ότι μας τα φέρνουν όλα στα χέρια), τον έχουμε καταρρίψει εδώ και μερικά χρόνια. Όχι μόνο πάμε για ψώνια, αλλά ψωνίζουμε και σε πιο οικονομικά μαγαζιά (τύπου Ζara). Δεν έχει καμία σχέση η κρίση ή κάποιο πιθανό οικονομικό πρόβλημα. Απλά, μας αρέσει να νομίζει ο «λαουτζίκος», ότι είμαστε καθημερινές, απλές, προσιτές γυναίκες! 😉
Εδώ, η συνονόματή μου, αποδεικνύει του λόγου το αληθές!
http://www.popsugar.com/Kate-Middleton-Shopping-London-Zara-Home-32265158
ΥΓ. Αυτό με τους «εραστές», δεν το «έπιασα». Μπορείτε να γίνετε πιο σαφής;
Βλαδίμηρος
3 Νοεμβρίου, 2013 6:29 μμ
Ο λαουτζίκος ξέρει πολύ καλά όσο ανώτερες είναι οι αριστοκράτισσες (οι βέρες) από τα μούτρα του και δεν ξεγελιέται με τέτοια παιδιάστικα καμώματα, ξέρει πολύ καλά ότι ούτε καθημερινές, ούτε απλές, ούτε προσιτές δεν είναι οι αριστοκράτισσες και γι’ αυτό ακριβώς τις λατρεύει.
Υ.Γ. Αυτό με τους «εραστές» σημαίνει ακριβώς ότι οι «βέρες αριστοκράτισσες» έχουν την απόλυτη επιλογή των εραστών τους από τα πλήθη που σέρνονται στα πόδια τους και δεν τολμούν να σηκώσουν το κεφάλι να τις αντικρίσουν.
katy
3 Νοεμβρίου, 2013 6:52 μμ
Έτσι είναι, όπως τα λέτε. Όλοι οι άντρες έχουν τεράστιο κόμπλεξ να με αντικρίσουν στα μάτια (δεν ξέρω γιατί) και γι’ αυτό σέρνονται στα πόδια μου. Το πιο εύκολο πράγμα στον κόσμο, είναι να βρεις εραστή. Το πιο δύσκολο, να ‘βρεις έναν (βέρο)«ποιητή», έναν άνθρωπο που θα μιλήσει στην καρδιά και στην ψυχή σου (ε…ας έχει και μερικά εκατομμύρια σε καταθέσεις). 😀
“Ο μεγάλος εραστής μπορεί να σε συνεπάρει και όταν σε φιλά στο μέτωπο ή όταν σε κοιτά χαμογελαστά στα μάτια ή όταν κοιτάει απλά στο κενό”.
Marilyn Monroe (1926-1962), Αμερικανίδα ηθοποιός.
Βλαδίμηρος
3 Νοεμβρίου, 2013 6:05 μμ
Φίλε spiral,
δεν πηγαίνω για σόπιν, αλλά για ψώνια (δεν ξέρω τι άλλο υπονοεί η αγγλική λέξη) και όχι βέβαια με το Μουρούτη, που αγνοούσα και την ύπαρξή του, μέχρι που με ανάγκασες να την ανακαλύψω.
Αν οι εργαζόμενοι του Λιντλ ή του Μίντια Μαρκτ (καλοπληρωμένοι ή κακοπληρωμένοι, αδιάφορο) θέλουν να συμπαρασταθούν στα μικρά αφεντικά έχουν απόλυτο δικαίωμα να το κάνουν – ούτε οι πρώτοι ούτε οι τελευταίοι θα είναι που θα κάνουν λάθος. Μόνο που εγώ άκουσα για «μέλη του ΠΑΜΕ». Έχω επίσης υπόψη μου σε απεργίες, όπου μέλη του ΠΑΜΕ εμπόδιζαν του πελάτες να μπουν στα σούπερ μάρκετ, ενώ οι εργαζόμενοι ήταν μέσα.
Πάντως δεν εμποδίζουν «την αγορά να εργασθεί», αλλά τους εργαζόμενους.
Το ότι οι κινητοποιήσεις γίνονται για χάρη των εργαζόμενων είναι το προσφιλές παραμύθι του ΚΚΕ, βάσει του οποίου καλεί τους εργαζόμενους να υποστηρίξουν τα μικρά αφεντικά, που είναι 10 φορές πιο καταπιεστικά και ξεζουμιστικά από τα μεγάλα. Αυτό δεν οφείλεται στο ότι οι μικροί είναι κακοί άνθρωποι και οι μεγάλοι καλοί, απλά, στη μεγάλη επιχείρηση οι εργαζόμενοι είναι 1) αξιόλογη δύναμη και 2) δεν είναι καθόλου «δεμένοι» πατριαρχικά με το αφεντικό.
Αυτά που γράφεις για το στιλ και τις τσάντες και τα φορέματα, ειλικρινά δεν τα κατάλαβα. Τι εννοείς; Ότι είμαι τραβεστί; Θα σε απογοητεύσω.
Αλήθεια, όμως, γιατί δε γράφεις ούτε μια αράδα για την ταμπακέρα; Ή σαν αρχιτέκτονα δε σε αφορά το θέμα; Εντάξει, μπορεί να είσαι αυτοαπασχολούμενος, δηλαδή, μικροαστός, αλλά μπορεί να έχεις φιλεργατική ή αντεργατική άποψη για το θέμα. Εγώ λέω πως η υποστήριξη της Κυριακής αργίας είναι αντεργατική άποψη. Εσύ;
spiral architect
3 Νοεμβρίου, 2013 6:20 μμ
Επειδή σε τρώει ο απαυτός σου, δεν θα κάτσω να σου απαντήσω πολιτικά, σε ένα θέμα που για την κουλτούρα μου, ούτε καν υφίσταται. Αντίθετα και λογω ειδικότητας θα φροντίσω να σε ξεστραβώσω καλλιτεχνικά -γιατί πολιτικά είσαι απάλευτος- με το παρακάτω πόνημα, μετά βίντεο και φωτογραφίας:
On Zombies and the Immortality of the Shopping Mall
So long!
Βλαδίμηρος
4 Νοεμβρίου, 2013 2:51 πμ
Η κότα έκανε το αυγό, ή το αυγό την κότα;
Χαζεύεις επειδή κάθεσαι πολλές ώρες στην τηλεόραση, ή κάθεσαι πολλές ώρες στην τηλεόραση επειδή είσαι χαζός;
Γίνεσαι ζόμπι επειδή κολλάς στο μολ, ή κολλάς στο μολ επειδή είσαι ζόμπι;
Τρία ερωτήματα για πολύ δυνατούς λύτες!
Οι μικροαστοί, σα γνήσιοι αντιδραστικοί που είναι, τα βάζουν με την τεχνολογία, είναι με νύχια και με δόντια υπέρ της καθυστέρησης, τους φταίει η τηλεόραση και τα μολ για τη χαζομάρα και την αποχαύνωσή τους. Είναι τα «αήττητα κνώδαλα» που λέει και ο Πετρόπουλος.
spiral architect
4 Νοεμβρίου, 2013 8:13 πμ
– Πότε μετατρέπεται η αγάπη για το smartphone, την ταμπλέτα και το πισί μας σε ψηφιακό εθισμό;
– Πόσο επικίνδυνος είναι πραγματικά ο χρόνος μας μπροστά στην οθόνη τους;
– Τι είδους επιβεβαίωση χρειάζεται ένας ενήλικας που είναι κολλημένος στις οθόνες γράφοντας ατελείωτα κείμενα σχολίων, και περιμένοντας με ανυπομονησία το επόμενο σχόλιο επιβεβαίωσης της ατάκας, του μακρόσυρτου σχολίου ή του memeπου μόλις ανέβασε;
– Γιατί ενώ έξω ο ήλιος λάμπει, κάποιοι συνεχίζουν να κολλάνε στα μηχανήματα που μας συνδέουν με τα σόσιαλ μίντια;
– Πως ο μικροαστός έγινε έρμαιο της «τεχνολογίας» γενόμενος έτι περαιτέρω μικροαστός;
«Μάνα θα ανέβω στα βουνά, για θα με φαν’ τα λάπτοπ»
Κώστας Κρυστάλλης – Ποιήματα του βουνού και του λόγγου
simon
4 Νοεμβρίου, 2013 8:46 πμ
@ Spiral architect και Katy
Γιατί ασχολείστε με τον ΟΑΚΚίτη; Ο τύπος ακούει «μονοπώλια» και γονυπετής σταυροκοπιέται για την μακροημέρευσή τους. Προς όφελος της εργατικής τάξης, βεβαίως… 😉 Το λέει κιόλας «…τα μικρά αφεντικά, που είναι 10 φορές πιο καταπιεστικά και ξεζουμιστικά από τα μεγάλα…»!
spiral architect
4 Νοεμβρίου, 2013 9:38 πμ
To σίγουρο είναι ότι, οι 140 χαρακτήρες του τουϊτα περιορίζουν την αστείρευτη σκέψη του! 😆
katy
4 Νοεμβρίου, 2013 4:59 μμ
Καλέ μου simon…
Το ότι διαφωνώ κάθετα με τις πολιτικές (και όχι μόνο) απόψεις του, το ξέρει. Κατήχηση σε ‘μένα, δεν μπορεί να κάνει, ούτε έχει κάνει. Γι’ αυτό, εάν έχεις προσέξει, με το Βλαδίμηρο συζητάμε γι’ άλλα πράγματα, πιο light… για ποίηση, για τα βασιλικά ψώνια (με ή χωρίς εισαγωγικά), του τη «λέω» για τα «σεντόνια» του, μου αφιερώνει κανένα βιντεάκι που και που (αλήθεια Βλαδίμηρε, καιρό έχετε να το κάνετε), λέμε για το πώς κομπλάρουν οι άντρες όταν με γνωρίζουν…ξέρεις…. τα συνηθισμένα τα δικά μου… 😉
katy
4 Νοεμβρίου, 2013 7:33 μμ
Α και το ότι προσφωνείς τον spiral πριν από ‘μένα, είναι ένα γεγονός που δεν μπορώ να ανιπαρέλθω…γι’ αυτό… στο υπόγειο και γρήγορα! 😀
simon
4 Νοεμβρίου, 2013 8:01 μμ
Mea culpa, my Lady!!! Δε θα ξανασυμβεί!!! 😀 😀 😀
katy
4 Νοεμβρίου, 2013 8:09 μμ
«Μια γυναίκα συγχωρεί τα πάντα, εκτός από το να μην την θέλουν». 😀
Alfred De Musset (1810-1857), Γάλλος συγγραφέας.
Βλαδίμηρος
4 Νοεμβρίου, 2013 11:11 μμ
Καλέ μου simon (έκφραση δανεισμένη από την Katy – δε φταίω εγώ) είσαι έτοιμος πάντα να με κατακεραυνώσεις. Δε σκέφτεσαι, όμως, λιγάκι. Ή μάλλον σκέφτεσαι, αλλά, σκέφτεσαι αντιδραστικά, όλη η σκέψη σου κατευθύνεται ενάντια στην εξέλιξη της κοινωνίας. Η φεουδαρχική κοινωνία εξελίχτηκε σε καπιταλιστική, ο καπιταλισμός εξελίχτηκε από τις «προκαπιταλιστικές» μορφές της βιοτεχνίας και της αυτοαπασχόλησης στην κεφαλαιοκρατική μορφή της μεγάλης βιομηχανίας κι αυτή εξελίχτηκε στη μονοπωλιακή μορφή. Κάθε καινούργια φάση ήταν ένα βήμα προς τα μπρος, ήταν πιο προοδευτική από την προηγούμενη.
Από αυτή την άποψη, το μονοπώλιο είναι πιο προοδευτικό από το προμονοπωλιακό στάδιο του καπιταλισμού. Κι επειδή θα με πεις και πάλι οακκείτη (= πιστό υπηρέτη των μονοπωλίων, θα σου παραθέσω τι έλεγε ένας πρόγονος των οακκειτών :
«Στα τραστ ο ελεύθερος ανταγωνισμός μετατρέπεται σε μονοπώλιο και η ασχεδίαστη παραγωγή της κεφαλαιοκρατικής κοινωνίας σ υ ν θ η κ ο λ ο γ ε ί (η υπογράμμιση δική μου) μπροστά στη σεχεδιασμένη παραγωγή της επερχόμενης σοσιαλιστικής κοινωνίας»
(Ένγκελς, Η εξέλιξη του σοσιαλισμού από την ουτοπία στην επιστήμη).
Κι ένας άλλος “οακκείτης” έγραφε :
«Ο σοσιαλισμός δεν είναι τίποτε άλλο παρά το άμεσο βήμα προς τα εμπρός, πέρα από κρατικό κεφαλαιοκρατικό μονοπώλιο. Ή με άλλα λόγια : ο σοσιαλισμός δεν είναι τίποτε άλλο παρά το κρατικό κεφαλαιοκρατικό μονοπώλιο, π ο υ χ ρ η σ ι μ ο π ο ι ε ί τ α ι
π ρ ο ς ό φ ε λ ο ς ό λ ο υ τ ο υ λ α ο ύ και για το λόγο αυτό έπαψε να είναι κεφαλαιοκρατικό μονοπώλιο…
Ο κρατικός μονοπωλιακός καπιταλισμός είναι η πληρέστερη υ λ ι κ ή προετοιμασία του σοσιαλισμού, είναι τα π ρ ό θ υ ρ ά του, είναι το σκαλοπατάκι εκείνο της ιστορικής κλίμακας, που ανάμεσα σ’ αυτό και στο σκαλοπατάκι που λέγεται σοσιαλισμός
δ ε ν υ π ά ρ χ ε ι κ α ν έ ν α ά λ λ ο ε ν δ ι ά μ ε σ ο σ κ α λ ο π ά τ ι.
(Λένιν, Η καταστροφή που μας απειλεί και πώς πρέπει να την καταπολεμήσουμε).
Ναι, φίλε simon, «γονυπετής σταυροκοπιέμαι για τη μακροημέρευση των μονοπωλίων», για να μετατραπεί η καπιταλιστική κοινωνία – με την κατάκτηση της πολιτικής εξουσίας από την εργατική τάξη – σε σοσιαλιστική. Οι μικροαστοί αντίθετα (και ΟΛΑ τα κόμματα της «αριστεράς» που τους εκφράζουν) επιδιώκουν είτε τη μη δημιουργία μονοπωλίων, είτε την καταστροφή αυτών που υπάρχουν, για να γυρίσουν τον τροχό της ιστορίας προς τα πίσω, γι’ αυτό είναι αντιδραστικοί. Αντί να τραβήξουν μπροστά – από τα μονοπώλια προς το σοσιαλισμό – θέλουν να σταματήσουν επιτόπου ή/και να γυρίσουν στον προμονοπωλιακό καπιταλισμό.
Όσο για τα μικρά αφεντικά (το μικρό κεφάλαιο), που τα έχεις μέσα στην καρδιά σου, μια και δεν έχω πρόχειρο το αντίστοιχο απόσπασμα, ικανοποιήσου με αυτό :
«Στο προκείμενο ζήτημα (για την ανάπτυξη του καπιταλισμού, σημ. δική μου) τα συμφέροντα της εργασίας σ υ μ π ί π τ ο υ ν (υπογράμμιση δική μου) με τα συμφέροντα του μεγάλου βιομηχανικού κεφαλαίου.» Λένιν, Η βιοτεχνική απογραφή του 1894/95 στο κυβερνείο του Περμ).
Έμμεση απάντηση αποτελεί η υποσημείωση του Λένιν, 10 σειρές πιο πάνω, στο ίδιο έργο :
«Θα βρεθούν ίσως άνθρωποι που θα νομίσουν ότι η «ελευθερία της βιομηχανίας» αποκλείει τέτοια μέτρα σαν τους «εργοστασιακούς» νόμους κτλ. Λέγοντας «ελευθερία της βιομηχανίας» εννοούμε την εξάλειψη των εμποδίων στην ανάπτυξη του καπιταλισμού, που έ μ ε ι ν α ν α π ό τ ο π α ρ ε λ θ ό ν. Η εργοστασιακή, όμως, νομοθεσία, όπως και τα άλλα μέτρα της σύγχρονης λεγόμενης Sozialpolitik (κοινωνικής πολιτικής) π ρ ο υ π ο θ έ τ ε ι μεγάλη ανάπτυξη του καπιταλισμού και με τη σειρά της π ρ ο ω θ ε ί αυτή την ανάπτυξη».
Εδώ έχουμε δύο βασικές παρατηρήσεις :
1) Ο Λένιν ζητάει «ελευθερία της βιομηχανίας» για να αναπτυχθεί ο καπιταλισμός και μ’ αυτό εννοεί να εξαλειφθούν τα εμπόδια που έμειναν από το παρελθόν. Σ’ αυτό το θέμα, θεωρεί πως τα συμφέροντα των εργατών σ υ μ π ί π τ ο υ ν με τα συμφέροντα του μεγάλου βιομηχανικού κεφαλαίου.
2) Τα μέτρα «κοινωνικής πολιτικής» («εργοστασιακοί νόμοι» προς όφελος των εργατών) δεν τα βλέπει να εμποδίζουν την ανάπτυξη του καπιταλισμού, αλλά, αντίθετα, θεωρεί ότι την προωθούν. και γιατί αυτό; Γιατί το μεγάλο κεφάλαιο μπορεί να τηρεί αυτούς τους νόμους πολύ πιο εύκολα από το μικρό (κι αυτό δεν έχει καμιά σχέση με το πόσο καλός είναι ο μικρός κεφαλαιοκράτης ή πόσο κακός ο μεγάλος). Από την άλλη μεριά, η επακριβής τήρηση των «εργοστασιακών νόμων» κάνει ακόμα πιο δύσκολη τη θέση του μικρού κεφαλαίου στον ανταγωνισμό του με το μεγάλο και έτσι επιφέρει την καταστροφή των μικρομεσαίων κεφαλαιούχων και μικροαστών, διευκολύνοντας έτσι τη συγκέντρωση των κεφαλαίων και ανοίγοντας το δρόμο στα μονοπώλια.
Βλαδίμηρος
4 Νοεμβρίου, 2013 1:25 μμ
spiral architect
Kάποιος έλεγε πως ένας χαζός μπορεί να κάνει περισσότερες ερωτήσεις από όσες μπορούν να απαντήσουν 10 σοφοί.
Υ.Γ. Έγραψες «θα φροντίσω να σε ξεστραβώσω καλλιτεχνικά -γιατί πολιτικά είσαι απάλευτος-«. Η απάντησή μου (για να δεις ότι και καλλιτεχνικά είμαι απάλευτος) : All art is quite useless!
katy
4 Νοεμβρίου, 2013 3:55 μμ
«Λοιπόν, πρώτα ήρθε το αυγό ή πρώτα η κότα; Αλλά, ποιός νοιάζεται! Εκείνο που έχει σημασία είναι πότε πέρασε ο κόκορας…» 😉
Paul Carvel (1964), Βέλγος συγγραφέας & γνωμικογράφος.
Βλαδίμηρος
4 Νοεμβρίου, 2013 1:33 μμ
spiral
Κι ένα ποίημα ενός μικροαστού που ήταν όμως και μεγάλος καλλιτέχνης – του Ζαχαρία Παπαντωνίου (κι αυτός ίσως σήμερα θα ήταν κατά της τηλεόρασης και των μολ – αλλά αυτό δεν αλλάζει τίποτα):
Σερενάδα στὸ παράθυρο τοῦ σοφοῦ
Σοφέ μου, τὸ τετράσοφο
ποὺ σὲ φωτάει λυχνάρι
νἄτανε, λέει, φεγγάρι
καὶ σὺ εἴκοσι χρονῶ!
Νἄτανε τάχα ἡ γνώση σου
μὲ τὸν ἀγέρα ἀμάχη,
γιὰ δασωμένη ράχη
ξεκίνημα πρωινό…
Νἄτανε τάχα ἡ σκέψη σου
συρτοῦ χοροῦ τραγούδια
μίαν ἀγκαλιὰ λουλούδια
μίαν ἱστορία τρελλή,
τὰ μύρια ποὺ δὲ γνώρισες
νερὸ θἆν τάειχες μάθει
μὲ δάσκαλο τὰ πάθη
μ᾿ ἕνα κλεφτὸ φιλί.
Πολὺ τὴν καταφρόνεσες
τὴ ζωή, πανάθεμά τη…
Καὶ τώρα; Εἶναι φευγάτη
σὰν ὄνειρο πρωινό.
Χειλάκια ἀνθοῦν στὴ γειτονιὰ
γαρούφαλα στὴ γλάστρα–
καὶ σὺ διαβάζεις τ᾿ ἄστρα
καὶ τὸ βαθὺ οὐρανό.
(ἀπὸ Τὰ θεῖα δῶρα)
Βλαδίμηρος
5 Νοεμβρίου, 2013 2:55 πμ
Επειδή, Πυργοδέσποινα, παραπονεθήκατε ότι έχω καιρό να σας αφιερώσω βιντεάκι, ορίστε 3 μαζεμένα :
1) http://www.youtube.com/watch?v=kZmdXzO81Xk
2) http://www.youtube.com/watch?v=F7x9ILhSYiI
3) http://www.youtube.com/watch?v=77mVcZ1KAB4
katy
5 Νοεμβρίου, 2013 5:33 μμ
Σας ευχαριστώ πολύ (ιδιαίτερα για το «petite fleur»).
Έτσι σας θέλω! Πιο χαλαρό! Δεν είναι όλα στη ζωή κόμματα, διαφωνίες, διαγραφές, μαρξιστικές ιδέες, «σεντόνια» και απόλυτη βαρεμάρα και χασμουρητά (αν και για το χασμουρητό συμφωνώ με τον Βολταίρο, που είπε “Το χασμουρητό μπορεί να μην είναι ευγενικό, αλλά είναι σίγουρα μια ειλικρινής γνώμη”.). 🙂
Υπάρχει και το τραγούδι, η ποίηση, η εκδρομή, το χιούμορ (καλά….και τα πολλά λεφτά)! 😉
Bγείτε έξω και χαρείτε τη ζωή!
Η ευγένεια προστάζει να σας αφιερώσω κι εγώ ένα τραγούδι. Όχι όμως οποιοδήποτε τραγούδι. Το πιο αγαπημένο μου τραγούδι ever, από τον καλλιτέχνη που αγαπώ περισσότερο απ’ όλους (αποκαλύπτω προσωπικά μου γούστα τώρα και δεν κάνει 🙂 ).
Βλαδίμηρος
5 Νοεμβρίου, 2013 8:05 μμ
Katy,
πάντα είμαι χαλαρός και χαίρομαι όλα τα ωραία της ζωής (θα το είδατε και από το ποίημα του Παπαντωνίου που αφιέρωσα στον spiral). Αν νομίζετε ότι όταν διαπληκτίζομαι με κάποιον, παθιάζομαι, δεν είναι έτσι. Προσπαθώ πάντα να μιλάω λογικά χωρίς συναίσθημα.
Για τα κόμματα, κλπ., δε θα σας απαντήσω, γιατί δε θέλω να σας κάνω κατήχηση (αν και εγώ δεν το λέω κατήχηση, αλλά, φιλική βοήθεια – έχει διαφορά).
Το τραγούδι ήταν πραγματικά υπέροχο. Μου θύμισε ένα ποίημα :
EΠΙΚΗΔΕΙΟΣ ΣΕ ΑΓΝΩΣΤΟ ΑΙΣΘΗΜΑ
Προδομένοι απ΄τα αισθήματά μας
Ξεγελασμένοι απ΄τον εαυτό μας
Θρηνούμε πάνω σε κάτι
Που δεν προσδιορίσαμε ακόμα την ουσία του.
Κι όμως υπήρξε.
Μοιρολόγησέ με, είπε ο…, η…
Μα δεν ξέρω τι ήταν
Mόνο ένιωσα κάτι να ραγίζει
Είναι τόσο εύθραυστος ο άνθρωπος
Ούτε τη σκληρότητα του ασβεστίτη δεν έχει
(Στοιχεία Ορυκτολογίας)
Χαράζεται κι απ΄τον πιο μικρό πόνο.
Μέσα μας κινούνται άπειρα, μικρά, λεπτά γυαλιά
Επιγραφές δεξιά-αριστερά : Μην ταράσσετε –
Εύθραυστον
Λίγο να μην προσέξει κανείς…
Μα δεν είναι τώρα γι΄αυτό
Το επιτύμβιο πρέπει να γραφτεί πρώτα
Έτσι είναι πρεπούμενο να γίνεται πάντα.
Κι είναι τόσο δύσκολο
Τέλος πάντων, έστω δυο λόγια
Ενθάδε κείται…
Και να μην έχει κανείς δάκρια
γι΄αποσιωπητικά τουλάχιστον.
katy
5 Νοεμβρίου, 2013 8:09 μμ
«…Προσπαθώ πάντα να μιλάω λογικά χωρίς συναίσθημα…»
Βλαδίμηρε, εκεί για ‘μένα βρίσκεται το πρόβλημα. Τώρα που το εντοπίσαμε, τί θα κάνετε γι’ αυτό;
Βλαδίμηρος
6 Νοεμβρίου, 2013 12:54 πμ
Katy, ειλικρινά, κάνω ότι μπορώ.
Μ’ αυτό που έγραψα εννοούσα ότι βάζω σε πρώτη γραμμή λογική και σε δεύτερη το συναίσθημα, ακολουθώντας αυτό που λέει ο Μαγιακόφσκι :
Όμως εγώ δάμασα
τον ίδιο μου τον εαυτό
και πάνω στο λαιμό
έχω πατήσει
των ίδιων μου
των τραγουδιών
Ακολουθώ 2 αρχές : 1) Να λέω και να κάνω αυτό που είναι λογικό να ειπωθεί ή να γίνει.
2) Να εχθρεύομαι απόψεις ή θεσμούς και όχι τα άτομα που τις εκφράζουν ή τους προσωποποιούν.
Σταματάω εδώ, γιατί άρχισε να γίνεται κατήχηση.
Βλαδίμηρος
9 Νοεμβρίου, 2013 1:54 πμ
Πού βαδίζουμε κύριοι;
Οι «αγωνιστές», όλων των αποχρώσεων, καθημερινά προβαίνουν σε πράξεις ακτιβισμού (ο κομψός τρόπος να μιλάει κανείς για αναρχικές ενέργειες) με πλήρη άνεση, πράξεις που ξεχαρβαλώνουν τελειωτικά το μπάχαλο που λέγεται ελληνικό κράτος. Τώρα, μόλις άκουσα ότι οι φοιτητές δεν επέτρεψαν στη Σύγκλητο του Πολυτεχνείου να συνεδριάσει.
Δε θα ασχοληθώ με το ποιος έχει δίκιο. Για οικονομία, θα υποθέσω ότι δίκιο έχουν οι παρανομούντες (ακτιβιστές, αναρχικοί, αριστεροί, ότι και να είναι). Ο Κατρούγκαλος μας εξήγησε ότι το Σύνταγμα επιτάσσει όταν ένας νόμος είναι αντισυνταγματικός (κατά την κρίση μας, υποθέτω) να μην τον σεβόμαστε, πολύ δε περισσότερο να τον εφαρμόζουμε. Ωραία, λοιπόν, σύμφωνα με την υπόθεσή μας, οι παραβαίνοντες τους νόμους έχουν όλα τα δίκια με το μέρος τους.
Ένα πράγμα θέλω να ρωτήσω : σκέφτηκαν καθόλου πού οδηγεί αυτή η κατάσταση; Κατά τη γνώμη μου οδηγεί σε ακυβερνησία και χάος. Σε τέτοια περίπτωση, όμως, είτε γίνεται επανάασταση, είτε φασιστικό πραξικόπημα. Και τότε ανακύπτει ένα δεύτερο ερώτημα : αυτοί που παραβαίνουν τους νόμους (είπαμε, με όλο τους το δίκιο) και παροτρύνουν και τους υπόλοιπους να το κάνουν έχουν τα φόντα να κάνουν επανάσταση; Γιατί αλλιώς στρώνουν το δρόμο στις ερπύστριες, λειτουργούν αθέλητα σαν προβοκάτορες (ας μη μας τρομάζουν οι λέξεις) για ένα πραξικόπημα, που αυτή τη φορά θα βαφτεί με πολύ αίμα, γιατί η Ελλάδα του καιρού μας δεν είναι σαν την Ελλάδα του 1967, που όπως καυχιόταν ο Παττακός «με 5 τανκς κατέλαβα την Αθήνα».
Εκτός, πια, και οι παρανομούντες έχουν δεμένο το γάιδαρό τους, έχουν χοντρές προσβάσεις στο στρατό και βαδίζουν εκ του ασφαλούς. Στην περίπτωση αυτή, θα έχουμε πάλι χούντα, «προοδευτική», όμως!
Βλαδίμηρος
10 Νοεμβρίου, 2013 3:58 πμ
Θα το είδατε σίγουρα! Δεκάδες μπλογκ το φιλοξενούν. Αρχίζει με την ιστορία μιας μικρής που η μητέρα της τη δίνει σε ίδρυμα, γιατί δεν έχει φαγητό να της δώσει. Καθώς η μητέρα πάει να φύγει το κοριτσάκι της φωνάζει να την πάρει μαζί της και της υπόσχεται ότι δε θα ξαναζητήσει φαγητό!
Και το μπλογκ «eirinika.gr» της γνωστής δημοσιογράφου Ειρήνης Νικολοπούλου συνεχίζει :
«Μάλιστα μία έκθεση της Unicef αναφέρει ότι πάνω από 600.000 παιδιά στην Ελλάδα υποσιτίζονται και ζουν κάτω από το όριο της φτώχειας. HuffingtonPost».
Από το λινκ που δίνει, διαβάζω στη Huffington Post :
«Αυτή η ιστορία, μαζί με πολλές άλλες παρόμοιες ιστορίες άπορων οικογενειών που δεν μπορούν να ταΐσουν και να ντύσουν τα παιδιά τους, έχουν γίνει τόσο κοινές στην Ελλάδα που η UNICEF αναφέρει έναν απίστευτο αριθμό 600.000 νέων υποσιτιζόμενων και κάτω από το επίπεδο της φτώχειας».
Επειδή μου φάνηκε κάπως περίεργο αυτό το «και», δεδομένου ότι το «υποσιτιζόμενος» είναι στενότερη έννοια από το «κάτω από το επίπεδο της φτώχειας» αναζήτησα την έκθεση της Unicef, αυτή τη φορά με το λινκ που δίνει η HuffingtonPost. Νόμισα πως θα βρεθώ στην ιστοσελίδα της Unicef. Αντ’ αυτής, βρέθηκα σε ιστοσελίδα μιας εφημερίδας “Greek Reporter”, που έγραφε τα εξής :
«Ο πρόεδρος της UNICEF στην Ελλάδα Λάμπρος Κανελλόπουλος παρατήρησε ότι περίπου 597.000 παιδιά αυτή τη στιγμή ζουν στη φτώχεια, σε σύγκριση με 439.000 πριν από ένα χρόνο. Από αυτά 322.000 δεν καλύπτουν τις βασικές καθημερινές διατροφικές τους ανάγκες».
Κι έτσι με την προσθήκη ενός «και» η καλή αμερικάνικη εφημερίδα κατάφερε να διπλασιάσει το υποσιτιζόμενα Ελληνόπουλα.
Η TVXS γράφει :
«Σε 597.000 ανέρχονται τα φτωχά ή κοινωνικά αποκλεισμένα παιδιά στην Ελλάδα, με τις 322.000 εξ αυτών να είναι αντιμέτωπα με σοβαρές στερήσεις, σύμφωνα με την έκθεση «Η κατάσταση των παιδιών στην Ελλάδα 2013», που συντάχθηκε για λογαριασμό της Unicef, σε συνεργασία με το Πανεπιστήμιο Αθηνών και παρουσιάστηκε σήμερα, στο κτίριο της ΕΣΗΕΑ».
Και μια λεπτομέρεια : Το «σήμερα», που αναφέρει το δημοσίευμα της TVXS αφορά την 22/5/2013. Το δημοσίευμα της «Greek Reporter» έχει χρονολογία 23/5/2013. Το δημοσίευμα της HuffingtonPost έχει ημερομηνία 11/5/2013 (τώρα πώς παραπέμπει για την έκθεση της UNICEF στην «Greek Reporter», που τη δημοσίευσε στις 23/5, αυτό είναι κάπως περίεργο). Πάντως, η υπόθεση (και σωστά παρουσιασμένη – από την TVXS ) έχει ιστορία ήδη 5 μηνών. Γιατί τώρα την ξέθαψαν (και τη διαστρέβλωσαν)στις 8-9 του Νοέμβρη; Ίσως για να βοηθήσει την πρόταση δυσπιστίας του ΣΥΡΙΖΑ. Την πρώτη τυμβωρυχίαα την έκανε, μάλλον, στο μπλογκ του, ο γνωστός Μιχάλης Ιγνατίου, στις 8/10/2013, από όπου το αναδημοσίευσε, την ίδια μέρα, η επίσης γνωστή ΠΡΕΖΑTV.
Υ.Γ. Ο Λάμπρος Κανελλόπουλος είναι ο γνωστός συνδικαλιστής και πρώην Πρόεδρος της ΓΣΕΕ. Τώρα είναι Πρόεδρος της ελληνικής επιτροπής της UNICEF. Αντιπρόεδρος είναι η κυρία Σοφία Τζιτζίκου (ΣΥΡΙΖΑ) και ανάμεσα στα υπόλοιπα 7 μέλη του Εκτελεστικού Συμβουλίου υπάρχει και ο καθηγητής του Δημοσίου Δικαίου κ. Γ. Κατρούγκαλος, γνωστός για τις πρωτότυπες αντιλήψεις του περί βίας και ανυπακοής στους νόμους.
DrAluca
10 Νοεμβρίου, 2013 1:53 μμ
Ψοφα με πονους ρε καριολη που πας να κανεις πολιτικαντισμους και συνδικαλιες με παιδια που πεινανε.
Γαμω το θεο που πιστευεις παλιοσιχαμα. Ο ιδιος σκατανθρωπος που ελεγες υπερβολες τα περι υποσιτισμενων παιδιων στα σχολια, ο ιδιος και χειροτερος σκατανθρωπος εισαι. Καλη κασα παλιοβδελυγμα.
Vladim
24 Νοεμβρίου, 2013 8:21 μμ
Έγραψα πιο πάνω για τα «600.000 υποσιτιζόμενα παιδιά», που ήταν 322.000 παιδιά, που ζουν σε νοικοκυριά «με σοβαρή υλική αποστέρηση». Και έγραφα ότι η ετεροχρονισμένη ανακίνηση του θέματος έγινε «Ίσως για να βοηθήσει την πρόταση δυσπιστίας του ΣΥΡΙΖΑ», στις 8,9,10 του Νοέμβρη.
Πριν από λίγο βρήκα ότι ο Τσίπρας είχε μιλήσει για «600.000 παιδιά υποσιτιζόμενα» στη Δ.Ε.Θ., το Σεπτέμβρη. (Πηγή: http://www.onmed.gr/news/300622/600-000-paidia-kai-vrefi-upositizontai-se-oli-tin-chora-sumfona-me-ton/#ixzz2laMvYnKz)
Βλαδίμηρος
10 Νοεμβρίου, 2013 5:28 μμ
Βρε, καλως το σκατόστομο, κυριακάτικα! Τι έπαθες και άρχισες τις υστερικές κατάρες, σα θεοφοβούμενη γριούλα; Σε πείραξε που ξεσκέπασα τις βρομιές των ξετσίπωτων διαστρεβλωτών της πραγματικότητας; Σε πείραξε που έδειξα το βάθος της αδιαντροπιάς των διάφορων «προοδευτικών» γκεμπελίσκων, που θέλουν να σέρνουν το λαουτζίκο από τη μύτη και κανείς να μην καταγγέλλει το θράσος τους;
Ναι, μίλησα παλιότερα για «υπερβολές», όταν η ΟΜΛΕ, κλασικό προπύργιο της αντιπολίτευσης, ήθελε να μας πείσει ότι τα παιδιά λιποθυμούν μαζικά στα σχολεία λόγω υποσιτισμού. Εσύ. βέβαια, είσαι προσεκτικός και γράφεις περί «υποσιτισμένων παιδιών στα σχολεία», πράγμα που το προσυπογράφω κι εγώ. Η διαφωνία και τώρα, όπως και παλιότερα, θα είναι στον αριθμό (άλλο αν είναι 10-100 κι άλλο αν είναι 10.000-100.000 – καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για διαφορετική ποιότητα). Αν τα κρούσματα είναι 10-100, η σωστή έκφραση είναι «υπάρχουν παιδιά στην Ελλάδα που υποσιτίζονται». Αν τα κρούσματα είναι 10.000-100.000, η σωστή έκφραση είναι «τα παιδιά στην Ελλάδα υποσιτίζονται». Αν τα κρούσματα είναι 10-100 κι εσύ γράφεις ότι είναι 10.000-100.000, αυτό είναι ένα ψέμα, που σε βοηθάει να πεις «τα παιδιά στην Ελλάδα υποσιτίζονται». Αν τα κρούσματα είναι 10-100 κι εσύ λες «τα παιδιά στην Ελλάδα υποσιτίζονται», αυτό είναι μια υπερβολή, που θα σε αναγκάσει, για να μη γίνεις καταγέλαστος, να διαστρεβλώσεις την πραγματικότητα και να ισχυριστείς πως τα παιδιά που υποσιτίζονται είναι 10.000-100.000, πράγμα που θα είναι μεγάλο ψέμα.
Αυτή τη φορά, όμως, δεν είναι υπερβολή, είναι μια καθαρή λαθροχειρία, μια καθαρή απάτη. Το αν το νούμερο των 300.000 που δίνει ο Κανελλόπουλος είναι υπερβολή ή όχι δεν το συζητάω (υπερβολή μου φαίνεται, αλλά, δεν έχω στοιχεία να το αμφισβητήσω). Εκείνο που επισημαίνω είναι η απάτη (με την προσθήκη του «και») να εμφανίζεται ότι η Γιούνισεφ μιλάει για 600.000 υποσιτιζόμενα παιδιά (που και η ίδια η Huffington Post το θεωρεί «απίστευτο»), ενώ μιλάει για 300.000. Εσώ δεν έχουμε να κάνουμε με μια υπερβολή, αλλά, με συνειδητή εξαπάτηση του έρμου του αναγνώστη.
Υ.Γ. Λες ότι κάνω «πολιτικαντισμούς και συνδικαλιές». Αυτά ταιριάζουν στον κ. Κανελλόπουλο, που υπήρξε και συνδικαλιστής και πολιτικός και πολιτικάντης (και εκτός από πρόεδρος της ελληνικής επιτροπής της Γιούνισεφ, διετέλεσε και πρόεδρος και γενικός διευθυντής της αμαρτωλής Ολυμπιακής). Εγώ δεν υπήρξα τίποτα από όλα αυτά.
Όσο για το «απίστευτο», καιρός είναι να θυμηθούμε τον Άγιο Τερτουλιανό, που έλεγε : «Τα πιστεύουμε, γιατί είναι απίστευτα».
Καλή Κυριακή. No hard feelings, nothing personal.
Βλαδίμηρος
17 Νοεμβρίου, 2013 9:24 μμ
Ο μανικάκος ανάρτησε ένα ποστ για τη «γιορτή της Ουτοπίας», που αρχίζει ως εξής :
Στη γιορτή της Ουτοπίας
Posted on 16 Νοεμβρίου, 2013 4:30 μμ από μανικακος
Social Waste – Στη γιορτή της Ουτοπίας
Το ελληνικό hip hop συναντάει τον Καββαδία, τον Ναζίμ Χικμέτ, τον George Orwell, και τον Corto Maltese του Hugo Pratt…
Έγραψα σε ένα σχόλιο πως είναι βεβήλωση να βρίσκεταται το όνομα του κομμουνιστή Χικμέτ δίπλα στο όνομα του υπηρετήσαντος ως αστυνομικού και μετέπειτα καταδότη των κομμουνιστών Όργουελ.
Ο μανικάκος το έσβησε και δημοσίευσα δεύτερο σχόλιο, όπου διαμαρτυρόμουν για το σβήσιμο, αλλά κι αυτό είχε την τύχη του πρώτου.
Ρωτάω ευθέως το μανικάκο :
Θεωρεί ταιριαστό να υπερασπίζεται ένα μπάτσο και καταδότη και να σβήνει τα σχόλιά μου, επειδή θεωρώ ανάρμοστο να βρίσκεται το όνομά του δίπλα στο όνομα ενός κομμουνιστή;
spiral architect
17 Νοεμβρίου, 2013 10:45 μμ
«All together and the mangy apart»
(a Greek proverb)
Βλαδίμηρος
18 Νοεμβρίου, 2013 12:01 πμ
Όμοιος ομοίω αεί βελάζει!
Κι άλλος υπερασπιτής των χαφιέδων;;;
Βλαδίμηρος
8 Δεκεμβρίου, 2013 1:04 πμ
Κι άλλο συμβάν στο φασιστομπλόγκ (μάλλον σοσιαλφασιστομπλόγκ) «Η καλύβα ψηλά στο βουνό».
Ο λόγος περί Μαντέλα. Ύμνοι σχεδόν από όλους, εκτός από κάποιον που δημοσιεύει στοιχεία για το χάλι της Νότιας Αφρικής. Μετά εμφανίζεται ένα σχόλιο με υπογραφή «Karl», που αναδημοσιεύει απλά τι έγραψε για το θάνατο του Μαντέλα «Η Φωνή της Ρωσίας», επίσημη ιστοσελίδα της ρωσικής κυβέρνησης. Αποτέλεσμα : ο «Karl» ταυτίστηκε μ’ εμένα και μπαναρίστηκε από το μπλογκ.
Άμα τους πει κανένας ρωσόδουλους άδικο θα έχει;
Βλαδίμηρος
16 Απριλίου, 2014 9:29 μμ
«ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΒΟΥΛΕΥΤΗ ΧΑΛΚΙΔΙΚΗΣ ΚΑΤΕΡΙΝΑΣ ΙΓΓΛΕΖΗ Στις 13 Μαρτίου, η βουλευτίνα Χαλκιδικής Κατερίνα Ιγγλέζη, μαζί με 29 ακόμη βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ, κατέθεσαν ερώτηση προς το ΥΠΕΚΑ, σχετικά με την αποστράγγιση και την ποιότητα των υδάτων στη Β.Α. Χαλκιδική λόγω των δραστηριοτήτων της Ελληνικός Χρυσός Α.Ε.» (http://www.parliament.gr/UserFiles/c0d5184d-7550-4265-8e0b-078e1bc7375a/8376289.pdf)
Μαύρο στο μαύρο αντιδραστικό κόμμα ΣΥΡΙΖΑ! Θα ξεθεμελιώσει τα πάντα! Είναι το κόμμα-πρωταθλητής της υποανάπτυξης και της καθυστέρησης, ότι πιο μίζερο έχει βγάλει η μίζερη σκέψη της μικροαστικής τάξης.
μανικακος
16 Απριλίου, 2014 9:41 μμ
θα κατεβασει εντεκάδα η ΟΑΚΚΕ στις εκλογες ή δε βγαινουνε τα «νουμερα»;;;
#diplis, παραδεχεσαι;
simon1roi
17 Απριλίου, 2014 8:58 πμ
Είσαι υπηρεσία το Πάσχα ή έχεις άδεια;
Βλαδίμηρος
17 Απριλίου, 2014 10:11 μμ
Είμαι στρατευμένος όλο το χρόνο στον αγώνα τον καλό, της διάδοσης των μαρξιστικών ιδεών. Οι αγωνιστές και άδεια να πάρουν, δεν παύουν να είναι στρατευμένοι. Έτσι και οι φαντάροι μπολσεβίκοι, όταν απολύονταν από το στρατό, ή έπαιρναν άδεια, γύριζαν στα χωριά τους να κάνουν προπαγάνδα στους αγρότες.
Άντε και καλή φώτιση, μέρε που είναι και μακριά από αντιδραστικά κόμματα!
Βλαδίμηρος
17 Απριλίου, 2014 10:36 μμ
Αλλά, για την Ουκρανία, μούγκα στη στρούγκα όλοι οι προοδευτικοί, «αριστεροί» και αναρχικοί! Τώρα, τελειώσαν τα λόγια, ήρθε η ώρα των έργων! Αφήστε τον Αδόλφο Πούτιν να σαλαμοποιεί κράτη, να τα διαμελίζει και να τα καταπίνει κομμάτι-κομμάτι! Τώρα ξεχαστήκανε και οι ιμπεριαλισμοί και οι στρατιωτικές επεμβάσεις. Τώρα πρέπει να προστατευτούν οι εθνοπροδότες «ρωσόφωνοι», όπως προστατεύτηκαν οι Σουδήτες Γερμανοί με την κατάκτηση της Τσεχοσλοβακίας από το Χίτλερ. Και η «Δύση» αυτή η αιώνια «Δύση» επαναλαμβάνει την πολιτική του Τσάμπερλεν και του Νταλαντιέ απέναντι στο Χίτλερ : προς θεού, να αποφύγουμε τον πόλεμο! Και τον πόλεμο αναγκάστηκαν να τον κάνουν σε πολύ πιο δυσμενείς συνθήκες.
Στη Διάσκεψη του Μονάχου πήραν μέρος Χίτλερ, Μουσολίνι, Τσάμπερλεν και Νταλαντιέ. Η άμεσα ενδιαφερόμενη Τσεχοσλοβακία δεν είχε κληθεί να πάρει μέρος. Στις σημερινές «διπλωματικές διαβουλεύσεις» η άμεσα ενδιαφερόμενη Ουκρανία κλήθηκε να συμμετάσχει, αλλά, αφού θα διαβουλευόντουσαν οι Αμερικάνοι, Ευρωπαίοι και Ρώσοι επι 2 ώρες, ώστε να τη φέρουν προ τετελεσμένου γεγονότος.
DrAluca
18 Απριλίου, 2014 12:49 μμ
Και για την Μαρφιν δεν λενε τιποτα βλογιοκομα μου…
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
25 Απριλίου, 2014 2:55 πμ
Για τη Μαρφίν έγραψε ο «Ρ» ότι είδε προβοκάτορες να βγαίνουν από 2 κλούβες των ΜΑΤ. Εντελώς ανεξήγητα, όμως, ούτε ποτέ κλήθηκε να καταθέσει, ούτε πήγε ποτέ από μόνος του να καταθέσει. Και μετά από 5 ημέρες δεν ξαναασχολήθηκε με το θέμα. Αφού έκανε ότι μπορούσε για να αποπροσανατολίσει το λαό από τους πραγματικούς ενόχους, μόλις το κράτος του έκλεισε το μάτι, σημάδι ότι η υπόθεση θα κλείσει, το βούλωσε. Ενώ στην υπόθεση Λαμπράκη – και σε πολύ πιο αντίξοες συνθήκες, με κρατική και παρακρατική τρομοκρατία και το ΚΚΕ σε παρανομία – η «Αυγή» με τους δημοσιογράφους της κίνησε γη και ουρανό για να βρεθούν όλοι οι εμπλεκόμενοι, ο Ριζοσπάστης και το ΚΚΕ δεν έκαναν απολύτως τίποτα. Γιατί; Μήπως γιατί δε συνέφερε το «κίνημα» να αποκαλυφθούν οι δολοφόνοι; Λέω, μήπως…
Βλαδίμηρος
25 Απριλίου, 2014 3:29 πμ
Και κάτι άλλο : αν δεν κάνω λάθος, ο //γράφος δεν έγραψε τίποτα για τον αλβανό Ιλί Καρέλι, που σκότωσε ένα δεσμοφύλακα και τον εκτέλεσαν με βασανιστήρια άλλοι του σιναφιού των δεσμοφυλάκων-ανθρωποφυλάκων.
Κατά τη γνώμη μου, ήταν τόσο κτηνώδες το περιστατικό και τόση η συνενοχή του διευθυντή της φυλακής, που θα έπρεπε να βουίξει ο τόπος και να απαιτήσουμε την κατάργηση της αστυνομίας στην πιο ευρεία της έννοια και την αντικατάστασή της από παλλαϊκή Πολιτοφυλακή. Αλλά, η «αριστερά» περί άλλα τυρβάζει (και κυρίως ξέρει μόνο να καταγγέλλει και όχι να προτείνει επαναστατικά μέτρα).
Βλαδίμηρος
25 Απριλίου, 2014 12:55 μμ
Μπράβο στην Κίνα!
Κινέζος αστυνομικός των ειδικών δυνάμεων δολοφόνησε εν ψυχρώ περαστικό που θέλησε να καταγράψει με το κινητό του ομάδα αστυνομικών που ξυλοφόρτωνε γυναίκα μικροπωλητή. Πλήθη Κινέζων επιτέθηκαν σε περιπολικό, το ανέτρεψαν και λιντσάρισαν τους επιβάτες του αστυνομικούς, από τους οποίους 4 βρήκαν το θάνατο.
Αυτό το περιστατικό σε συνδυασμό με τις τελευταίες απεργίες, δείχνει πως κάτι άρχισε να κινείται στη φασιστική Κίνα. Και εις ανώτερα!
μανικακος
25 Απριλίου, 2014 8:55 μμ
Μπραβο στην Κινα γιατι εκεί τα μπάχαλα είναι γαμάτα γιατι ειναι μακρυά απο δω που οταν γινονται τα κακα μπαχαλα τα κανουν προβοκατορες ασφαλιτες αναρχικοί εμισθοι του κρατους και σπανε τα μαγαζά των αθρωπων και κανουν καταληψεις στα καλα μας πανεπιστημεια και εχεσε ο βλαδιμηρος στ’αλωνι ΜΓΔ…
ο -τρολάρω γιατι δεν εχω τιποτα να κανω- παπαροκακόμοιρος
ψόφο
DrAluca
25 Απριλίου, 2014 8:59 μμ
Ελα, μην εισαι τετοιος… Ουτε μια βδομαδα αδεια δεν πηρε ο καημενος. Θα πρεπει να ζοριστηκε πολυ.
Ξερεις τι ειναι να εισαι μαλακας 24\7?
Χαμογελατε…
μανικακος
25 Απριλίου, 2014 9:04 μμ
τι καλόοοοοοοοοςςςς :v
Βλαδίμηρος
28 Απριλίου, 2014 10:57 μμ
μανικακο
ο δογματισμός είναι κακό πράγμα. Στην Κίνα έχουν μια κανονικότατη δικτατορία της αστικής τάξη, ένα φασισμό, που θα τον ζήλευε και ο Χίτλερ. Στην Ελλάδα, έχουμε αστική δημοκρατία. Αυτή είναι μία διαφορά. Η άλλη διαφορά είναι ότι το περιστατικό στην Κίνα ήταν ένα ξέσπασμα αγανάκτησης για το φασιστικό καθεστώς και την κτηνωδία του. Στην Ελλάδα, αυτά που αναφέρεις είναι ξέσπασμα λύσσας των αριστεροφασιστών ή αναρχοφασιστών ενάντια σε μια δημοκρατία που ενώ τους δίνει όλα τα όπλα για να την αντιπαλέψουν πείθοντας τον κόσμο, αυτοί δεν μπορούν να τα μεταχειριστούν γιατί ξέρουν να βγάζουν μόνο άναρθρες κραυγές και να βαράνε. Όπως ακριβώς και τα χρυσάβγουλα. Γι’ αυτό μετά από 4 χρόνια κρίσης και σφιξίματος του ζωναριού, ο λαός εξακολουθεί να είναι «αποβλακωμένος», γιατί η προπαγάνδα των παπαγάλων του συστήματος είναι άπειρα πιο πειστική από τις άναρθρες κραυγές των μπαχαλάκηδων και των πυρομανών.
ντραλούκα
γι’ αυτό που αναφέρεις (24/7), σε πιστεύω απόλυτα, γιατί μιλάς εκ πείρας.
μορφάζετε…
μανικακος
29 Απριλίου, 2014 12:13 πμ
καλα τα λες, αλλα για αναλυσε λιγο το αριστερο/αναρχοφασιστας.
Βλαδίμηρος+
29 Απριλίου, 2014 1:52 πμ
αριστεροί/αναρχικοί στα λόγια, φασίστες στην πράξη.
μανικακος
29 Απριλίου, 2014 7:15 μμ
Σταλινοφασιστες δλδ;
spiral architect
1 Μαΐου, 2014 12:03 πμ
Όχι, αναρχοσταλίνες!
Βλαδίμηρος+
29 Απριλίου, 2014 3:49 πμ
Το ΚΚΕ κανονικό πρακτορείο της Μόσχας.
Από την πρώτη σελίδα του Ριζοσπάστη της Κυριακής 27/4/2014 :
ΟΥΚΡΑΝΙΑ
Το Κίεβο σπρώχνει σε πόλεμο με τη στήριξη ΗΠΑ – ΕΕ
«Η αντιδραστική κυβέρνηση της Ουκρανίας μέσα στη βδομάδα κλιμάκωσε την επίθεσή της κατά των ρωσόφωνων της Ανατολικής Ουκρανίας που αμφισβητούν την εξουσία της, την χαρακτηρίζουν χούντα και διεκδικούν διευρυμένη αυτονομία και ομοσπονδιοποίηση. Ταυτόχρονα, περιπλέκεται το κουβάρι των αντιθέσεων ανάμεσα σε Ρωσία – ΗΠΑ – ΕΕ.»
Το Κίεβο σπρώχνει σε πόλεμο! Και γιατί; Γιατί δε δέχεται να παραδώσει την εξουσία στους «ρωσόφωνους»! Και γιατί «αμφισβητούν την εξουσία» της «αντιδραστικής κυβέρνησης» οι «ρωσόφωνοι»; Γιατί τη χαρακτηρίζουν «χούντα». Ας πούμε ότι έχουν δίκιο, ότι αντιμετωπίζουν μια χούντα, που κατέχει παράνομα την εξουσία. ΄Ποιο θα έπρεπε να ήταν το αίτημά τους; Να τους παραδώσει η χούντα την εξουσία, για να διεξαχθούν εκλογές και να αποκατασταθεί η δημοκρατία. Ή, αν ήταν πιο προχωρημένοι (ας πούμε κομμουνιστές) να εγκαθιδρύσουν μια Λαϊκή Δημοκρατία, ή – ακόμα πιο προχωρημένοι (ας πούμε αναρχικοί) να εγκαθιδρύσουν μια αναρχική-ελευθεριακή κοινωνία.
Τι ζητάνε, όμως, οι «ρωσόφωνοι»; Τίποτε από όλα αυτά. Ζητάνε «διευρυμένη αυτονομία» και «ομοσπονδοποίηση». Ε, τώρα, θα έδειχνε μεγάλη κακοπιστία, αν σκεφτόμουν ότι αυτά τα ζητάνε για να αποκοπεί, σιγά-σιγά, η Ανατολική Ουκρανία από την υπόλοιπη Ουκρανία και να προσαρτηθεί στη Ρωσία; Θα ήταν πολύ τραβηγμένο να πως ότι οι «ρωσόφωνοι» διαπράττουν έγκλημα έσχατης προδοσίας απέναντι στη χώρα τους και θέλουν να την αιματοκυλήσουν γιατί είναι πουλημένοι σε μια ξένη δύναμη;
Και ο Ριζοσπάστης τι στάση κρατάει απέναντι στην απειλή της «ιμπεριαλιστικής» Ρωσίας (ο χαρακτηρισμός από τον ίδιο το Ριζοσπάστη) να επέμβει στα εσωτερικά μιας ανεξάρτητης χώρας; Βρίσκει ότι το Κίεβο σπρώχνει σε πόλεμο με τη στήριξη των ΗΠΑ-ΕΕ!!!
Για τη Ρωσία ούτε κουβέντα!
Κι όλα αυτά, αφού κάναμε την υπόθεση ότι η «αντιδραστική κυβέρνηση της Ουκρανίας» είναι «χούντα». Ας δούμε, όμως, πόσο ευσταθεί αυτή η κατηγορία. Για να μιλήσεις για «χούντα» σημαίνει ότι παραβιάστηκε το Σύνταγμα, είτε καταλήφθηκε η εξουσία με τη βία και το Σύνταγμα απλά αγνοήθηκε ή κουρελιάστηκε. Όμως, βάσει του άρθρου 111 του ουκρανικού Συντάγματος «The President of Ukraine may be removed from office by the Verkhovna Rada of Ukraine by the procedure of impeachment, in the event that he or she commits state treason or other crime – Ο Πρόεδρος της Ουκρανίας μπορεί να παυθεί από το αξίωμά του από τη Βουλή της Ουκρανίας με τη διαδικασία της παραπομπής σε πείπτωση που διέπραξε έσχατη προδοσία ή άλλο έγκλημα.
Αυτό ακριβώς έγινε : τον παρέπεμψε η Βουλή με την απαιτούμενη πλειοψηφία και ο Γιανουκόβιτς προτίμησε αντί να παρουσιαστεί στην Εξεταστική Επιτροπή, να καταφύγει στη χώρα του αφεντικού του, από όπου σαν άλλος Τσολάκογλου ζήτησε από αυτόν να στείλει στρατεύματα κατά της χώρας του «για να αποκατασταθεί η νομιμότητα και η τάξη», δηλαδή, να τον φέρουν οι ξένες λόγχες στην εξουσία.
Κατόπιν αυτού, η Βουλή όρισε έναν μεταβατικό Πρόεδρο και αυτός, βάσει του άρθρου 106 του Συντάγματος, διόρισε μεταβατικό Πρωθυπουργό και τα μέλη του Υπουργικού Συμβουλίου(άρθρο 106… 9. Διορίζει τον Πρωθυπουργό της Ουκρανίας με τη συναίνεση της Βουλής της Ουκρανίας…10. Διορίζει, κατόπιν υποδείξεως του Πρωθυπουργού της Ουκρανίας, τα μέλη του Υπουργικού Συμβουλίου της Ουκρανίας).
Ο Ριζοσπάστης συνεχίζει ακάθεκτος τη ρωσοδουλία του :
«Η αντιδραστική κυβέρνηση σπρώχνει στο αιματοκύλισμα του λαού». Εμ, ποιος της είπε να καλέσει τους «ρωσόφωνους» να ζητάνε αυτονομία (και διευρυμένη, μάλιστα) και ομοσπονδοποίηση; Δεν ήξερε ότι έτσι καλούσε σε εμφύλιο σπαραγμό και αιματοκύλισμα; Θα έχει άδικο αυτή η ευαίσθητη ψυχούλα, ο Πούτιν, να στείλει τα τανκς του να γλιτώσει το λαό της Ουκρανίας από το αιματοκύλισμα;
Και έρχεται εντελώς φυσιολογικά, παρακάτω : «Η απάντηση της Ρωσίας ήταν πέρα από τα στρατιωτικά γυμνάσια που πραγματοποιεί σε κοντινή απόσταση από τα σύνορα και η δήλωση του Βιτάλι Τσιούρκιν, πρέσβη στον ΟΗΕ, που ανέφερε ότι η χώρα του διατηρεί το δικαίωμα να στείλει δυνάμεις για να σταματήσουν την αιματοχυσία του λαού». Τώρα, πού το βρήκε αυτό το «δικαίωμα», ο Ριζοσπάστης δεν αναρωτιέται. Μάλλον, θα σκέφτηκε ότι η Ρωσία θα επέμβει «ιμπεριαλιστικώ δικαίω».
Αυτά γράφει ο Ριζοσπάστης στις σελίδες 1 και 27. Στη σελίδα, όμως, 8 αναφερόμενος στη Θράκη δηλώνει : «Συχνά από τον αντίπαλο, αλλά κι από διάφορες δυνάμεις, που αυτοπροσδιορίζονται «αριστερές» και «προοδευτικές», γίνεται προσπάθεια να χρησιμοποιηθεί η λενινιστική αρχή της «αυτοδιάθεσης των εθνών», ακόμη και για τη δικαιολόγηση ολοφάνερων ιμπεριαλιστικών σχεδιασμών, όπως είναι η λεγόμενη «ανεξαρτητοποίηση» του Κοσσόβου».
Πολύ ωραία! Μήπως θα έπρεπε να τα λέει αυτά και για την «ανεξαρτητοποίηση» της Κριμαίας και την προσάρτησή της από τη Ρωσία; Μα τι λέτε, τώρα; Ίδια είναι η Αγία Ρωσία, η ορθόδοξη, με τη μουσουλμανική Αλβανία;
Μα, στην Κριμαία έγινε δημοψήφισμα! Γιατί το ΚΚΕ δε ζήτησε να γίνει και στο Κόσσοβο;
Τι κάθομαι και ρωτάω τώρα τους καημένους τους πράκτορες! Ο αφέντης έχει πάντα δίκιο.
Βλαδίμηρος++
1 Μαΐου, 2014 12:22 μμ
@μανικακος και σπιραλ
Επειδή, πέρα από τα πειράγματα, υπάρχει και μια σύγχυση…
Φυσικά, όταν λέω «φασίστας» δεν εννοώ οπαδός του Μουσολίνι. Θα έπρεπε κανονικά να μιλάω για «φασιστική συμπεριφορά».
Η βασική δημοκρατική αρχή είναι η υποταγή της μειοψηφίας στην πλειοψηφία. Αυτή την αρχή δέχονται, θεωρητικά μιλώντας, και οι αστοί δημοκράτες και οι σοσιαλιστές-κομμουνιστές. Την απορρίπτουν οι φασίστες και οι αναρχικοί.
Η αρχή αυτή έχει διπλή σημασία. Πρώτο, ότι θα πρέπει η μειοψηφία να μη θέλει να επιβάλλει την άποψή της με τη βία στην πλειοψηφία και δεύτερο ότι όσο η μειοψηφία δεν ασκεί βία, δεν επιτρέπεται η πλειοψηφία να ασκεί βία πάνω στη μειοψηφία. Και οι δύο μαζί σημαίνουν ότι, αφενός, η πάλη ανάμεσα στην πλειοψηφία και τη μειοψηφία πρέπει να διεξάγεται μόνο με την πειθώ, αφετέρου, ότι ούτε η πλειοψηφία δικαιούται να χρησιμοποιήσει βία, εφόσον η μειοψηφία δεν τη χρησιμοποιεί, ούτε η μειοψηφία δικαιούται – πολύ περισσότερο – να χρησιμοποιήσει βία ενάντια στην πλειοψηφία για να της επιβάλλει τις απόψεις της.
Αντίθετα, η πλειοψηφία είναι δικαιολογημένη να χρησιμοποιεί βία αν η μειοψηφία δεν υποτάσσεται στις αποφάσεις της πλειοψηφίας, ενώ η μειοψηφία είναι δικαιολογημένη να χρησιμοποιεί βία μόνο αν η πλειοψηφία θέλει να της στερήσει το δημοκρατικό δικαίωμα να εκφράζει την άποψή της.
Και επειδή αναφέρθηκε και το όνομα του Στάλιν, καλό είναι να δούμε και τις απόψεις του πάνω στο θέμα αυτό. Γράφει ο Στάλιν, στα «Ζητήματα λενινισμού» :
Το κόμμα οφείλει μέρα με τη μέρα να κατακτά την εμπιστοσύνη των προλεταριακών μαζών, ότι οφείλει με την πολιτική και τη δουλειά του να εξασφαλίζει την υποστήριξη των μαζών, ότι οφείλει όχι να διατάζει, μα πριν απ΄όλα να πείθει, διευκολύνοντας τις μάζες να γνωρίσουν με την ίδια τους την πείρα την ορθότητα της πολιτικής του κόμματος, ότι οφείλει συνεπώς να είναι καθοδηγητής, ηγέτης, δάσκαλος της τάξης του…. Η μέθοδος της πειθούς είναι η βασική μέθοδος καθοδήγησης της τάξης από το κόμμα…
Και τι θα γίνει με τη μειοψηφία αν δε θέλει, αν δε συμφωνεί να υποταχθεί θεληματικά στη θέληση της πλειοψηφίας; Μπορεί άραγε το κόμμα, πρέπει άραγε το κόμμα, όταν έχει με το μέρος του την εμπιστοσύνη της πλειοψηφίας, να αναγκάσει τη μειοψηφία να υποταχθεί στη θέληση της πλειοψηφίας; Ναι, μπορεί και πρέπει. Η καθοδήγηση εξασφαλίζεται με τη μέθοδο της πειθούς των μαζών, σα βασική μέθοδο επίδρασης του κόμματος πάνω στις μάζες. Αυτό όμως δεν αποκλείει μα προϋποθέτει τον εξαναγκασμό, αν αυτός ο εξαναγκασμός στηρίζεται στην εμπιστοσύνη και στην υποστήριξη του κόμματος από την πλειοψηφία της εργατικής τάξης, αν τον εφαρμόσουμε στη μειοψηφία, αφού πρώτα θα έχουμε κατορθώσει να πείσουμε την πλειοψηφία.
Θα έπρεπε να θυμόμαστε τις διαφωνίες που υπήρχαν στο κόμμα μας πάνω στο ζήτημα αυτό στην περίοδο της συζήτησης για τα συνδικάτα. Πού βρισκόταν τότε το λάθος της (τροτσκιστικής, σημ. δική μου) αντιπολίτευσης, το λάθος της Τσεκτράν; (Κεντρική Επιτροπή της συνδικαλιστικής ένωσης των σιδηροδρόμων και των υδάτινων μεταφορών, που ιδρύθηκε το 1920). Μήπως στο γεγονός ότι η αντιπολίτευση θεωρούσε τότε δυνατό τον εξαναγκασμό; Όχι, όχι σ’ αυτό. Το λάθος της αντιπολίτευσης βρισκόταν τότε στο γεγονόςότι ενώ δεν ήταν σε θέση να πείσει την πλειοψηφία για την ορθότητα των θέσεών της και αφού έχασε την εμπιστοσύνη της πλειοψηφίας, άρχισε ωστόσο να εφαρμόζει τον εξαναγκασμό, άρχισε να επιμένει να «περάσουν από κόσκινο» εκείνοι που είχαν την εμπιστοσύνη της πλειοψηφίας».
Βλαδίμηρος++
1 Μαΐου, 2014 12:40 μμ
Στην αρχή του τσιτάτου του Σταάλιν, παραλείφθηκε το εξής : «Αυτό σημαίνει, δεύτερο, ότι «
Βλαδίμηρος
11 Ιουνίου, 2014 9:01 μμ
Για όποιον θέλει να απολαύσει το Σιφωνιό να χειροκροτάει τον Κασιδιάρη, εδώ :
Υπάρχει κι αλλο ένα βίντεο, του ART, αλλά, εκεί δε φαίνεται σχεδόν καθόλου.
Βλαδίμηρος
22 Σεπτεμβρίου, 2014 10:07 πμ
Ο γνωστός γκεμπελίσκος του //γράφου Dr Aluca έκανε την εξής δήλωση-προτροπή (προς αποφυγήν δυσαρέστων εκπλήξεων – για να μη φαίνεται η λογοκρισία του) προς σχολιαστή του μπλογκ :
«Omadeon, επειδη ο Βλαδημιρος δεν εχει θεση σε ποστ που εχω την ευθυνη της αναρτησης, θα σε παρακαλουσα να μην συνεχισεις τον διαλογο, μιας και οποτε γινεται αντιληπτος απο εμενα, θα εξαφανιζεται αφηνοντας τα σχολια σου ξεκρεμαστα.
Οπως οσως εχεις αντιληφθει, περαν των υπολοιπων στοιχειων του, ειναι και ενας κοινος flamer….
Χαμογελατε…»
Ως εδώ, όλα καλά, Τη μόνη λεπτομέρεια που δεν πρόσεξε ο δόκτορ Μένγκελε ήταν η ημερομηνία της δημοσίευσης της δήλωσης-προτροπής του : 4 Αυγούστου 2014!!!
Ήταν η επέτειος της «εθνοσωτήριας» 4ης Αυγούστου 1936 (78 χρόνια), η οποία επέβαλε απόλυτη λογοκρισία σε όλη την ελληνική επικράτεια. Όμοιος ομοίω και η κοπρια στα λάχανα!
pagal
22 Σεπτεμβρίου, 2014 10:42 μμ
Κάτι τέτοιες συμπεριφορές σαν αυτή του συγκεκριμένου φασιστοειδούς (και κάποιων άλλων) διέλυσαν το μπλογκ μας
Στον //γραφο βλέπεις πλέον αναρτήσεις αραιά και που κι αυτές με ελάχιστα σχόλια….
οι περισσότεροι την κοπάνησαν απηυδισμένοι και λόγω της σταλινικού τύπου λογοκρισίας όπως αναφέρεις αλλά και για άλλους λόγους….
ειρωνεία, επιθετικότητα, αγένεια και η γενικότερη χυδαιοποίηση είναι κάποιοι απ αυτούς…. σε συνδυασμό, δε, με μια απίστευτη μονομέρεια έκαναν κάθε συζήτηση σχεδόν αδύνατη
«Το τελευταίο καρφί στο φέρετρο του πορτάλ το έβαλε το χοντροειδές-καφροειδές «χιούμορ»
μανικακος
23 Σεπτεμβρίου, 2014 3:16 μμ
μιας και ειστε τα ρετάλια του μπλόγκ ΣΑΣ, κλειστε την πόρτα φευγοντας κι ανοίξτε και κανα παραθυρο να ξεβρωμίσει..
αντε και στα δικά σας οι ανυπαντρες και κακό ψοφο.
Βλαδίμηρος
17 Οκτωβρίου, 2014 1:08 πμ
Μιλάνε όλοι, μιλάνε και οι … αντισημίτες τρομοκράτες του PFLP (Λαϊκό Μέτωπο για την απελευθέρωση της Παλαιστίνης)!
Δικό τους παιδάκι ήταν ο περιβόητος τρομοκράτης Κάρλος. Για να είμαστε και δίκαιοι ήταν υβρίδιο, γιατί εκπαιδεύτηκε θεωρητικά στη Μόσχα και έκανε πρακτική εξάσκηση σε στρατόπεδο του ΛΜΠΑ. Είχε και άριστες σχέσεις με τη Λαϊκή Δημοκρατία της Γερμανίας, που ήταν το καταφύγιό του σε δύσκολους καιρούς και το ησυχαστήριό του.
Το ίδιο το PFLP έχει στο ενεργητικό του όχι και λίγες επιθέσεις σε άμαχους.
Έτσι για την ιστορία.
Βλαδίμηρος
17 Οκτωβρίου, 2014 1:10 πμ
Α, ρε δαίμονα του πληκτρολόγιου, την έκανες πάλι τη στραβή σου! Όχι ΛΜΠΑ, αλλά, ΛΜΑΠ.
Βλαδίμηρος
17 Οκτωβρίου, 2014 1:17 πμ
Προφανώς αναφερόμουν στη νέα ντραλούκια ανάρτηση κι επειδή μου έχει πει να μην τον ενοχλώ, έγραψα το σχόλιό μου εδώ.
Πάντως, κακό στις αναρτήσεις του κάνει, γιατί εγώ θα προκαλούσα σχόλια, ενώ τώρα κάθεται και βλέπει το αποκαρδιωτικό «μηδέν σχόλια».
Βλαδίμηρος
9 Νοεμβρίου, 2014 2:02 μμ
Στο διαδίκτυο κυκλοφορεί αβέρτα πάγκα μια συγκινητική έκκληση ενός Μιχαήλ, «εκπροσώπου του Ανεξάρτητου Συνδικάτου Ανθρακωρύχων του Ντόνετσκ».
Παραθέτω μια απάντηση, γιατί το κείμενο του Μιχαήλ μπορεί να το βρει κανείς άνετα στο διαδίκτυο.
Φίλε Mikhail Alexeevich Krylov
γράφεις «Πρέπει να σας εξηγήσουμε την πραγματική κατάσταση των πραγμάτων στο Ντονμπάς». Αξιέπαινη η προσπάθειά σου, αλλά, δε νομίζω ότι πετυχαίνεις το σκοπό σου.
Πρώτα-πρώτα, λες πως τον εγκληματικό εμφύλιο δεν τον ξεκινήσατε εσείς. Από πού προκύπτει αυτό; Από το ότι «Από την αρχή, το “Euromaidan” ήταν υπό τον έλεγχο της μεγαλοαστικής τάξης: της ουκρανικής ολιγαρχίας και των ξένων αφεντικών της». Από ότι ξέρουμε αυτό ήταν μια διαμαρτυρία κατά της κυβέρνησης Γιανουκόβιτς, που, την τελευταία στιγμή, υπαναχώρησε – μερικοί λένε σε πιέσεις της Ρωσίας, με βάση τα λεφτά που χρωστούσε για το φυσικό αέριο – και δεν υπόγραψε τη συμφωνία με την ΕΕ. Εννοείς πως η «μεγαλοαστική τάξη της ουκρανικής ολιγαρχίας» έχει αφεντικό την ΕΕ και ότι ο Γιανουκόβιτς ήταν εκπρόσωπος της εργατικής τάξης; Και όταν τον κυνήγησαν οι ουκρανοί ολιγάρχες κατέφυγε στη Ρωσία και ζητούσε από τον Πούτιν να στείλει ρωσικά στρατεύματα για να του ξαναδώσει την εξουσία; Μήπως και ο Πούτιν εκπροσωπεί τη ρώσικη εργατική τάξη και θα έστελνε στρατεύματα στην Ουκρανία στο πλαίσιο της διεθνιστικής βοήθειας, όπως έκανε ο αείμνηστος Μπρέζνιεφ στην Τσεχοσλοβακία το 1968 και στο Αφγανιστάν το 1979;
Λες πως « Τον Φεβρουάριο του τρέχοντος έτους, έγινε ένα πραξικόπημα στην Ουκρανία με την ενεργό συμμετοχή νεοναζιστικών οργανώσεων». Αν και έχω βάσιμες αντιρρήσεις για το αν αυτή είναι η πραγματικότητα, θα το δεχτώ όπως το γράφεις, για να πάω στο ουσιαστικό ζήτημα.
Τι κάνουν οι κάτοικοι μιας χώρας, όλοι οι δημοκράτες, ελεύθεροι, τίμιοι άνθρωποι μιας χώρας, τι κάνουν οι εργάτες, τι πρέπει να κάνουν οι εργάτες μιας χώρας στην οποία κάποιοι κατέλαβαν πραξικοπηματικά την εξουσία και μάλιστα όταν είναι φασίστες; Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι οργανώνονται σε ένα πλατύ, λαϊκό μέτωπο, για να γκρεμίσουν τη φασιστική κυβέρνηση και να βάλουν στη θέση της μια δημοκρατική, λαϊκή, σοβιετική κυβέρνηση (αν είναι αστοί δημοκράτες, ή κομμουνιστές), ή να καταργήσουν τελείως κάθε εξουσία (αν είναι αναρχικοί). Αυτό γίνεται παντού και πάντα.
Εσύ, όμως, μας λες κάτι παράξενο : «υπήρχε ένα κίνημα διαμαρτυρίας στο νοτιοανατολικό τμήμα της χώρας, η οποία αρχικά είχε ήπια συνθήματα όπως η ομοσπονδιοποίηση και τα ρωσικά ως δεύτερη γλώσσα του κράτους». Τι σχέση έχουν αυτά τα συνθήματα με την επιδίωξη ανατροπής μιας δικτατορικής κυβέρνησης; Και τι σχέση έχουν με τους εργάτες και τους ανθρακορύχους;;; Αυτά είναι καθαρά εθνικιστικά αιτήματα που μόνο η αστική τάξη μπορεί να τα βάζει.
Και γιατί στο «νοτιοανατολικό τμήμα της χώρας»; Μα, εκεί, όπως μαθαίνουμε, κυριαρχούν οι λεγόμενοι «ρωσόφωνοι» (κι έτσι δένει με τη δεύτερη διεκδίκηση για τη ρωσική γλώσσας).
Όσο για τη «ρωσική γλώσσα», νομίζω ότι είχε καθιερωθεί σα «δεύτερη γλώσσα» τα 2-3 τελευταία χρόνια της εξουσίας του Γιανουκόβιτς, δηλαδή, δεν ήταν κάτι που υπήρχε από παλιά στην Ουκρανία. Από την άλλη, δεν είναι λόγος εμφυλίου πολέμου, το να μην αναγνωρίζεται η γλώσσα μιας μειονότητας ως «δεύτερη» επίσημη γλώσσα της χώρας.
Μιλάς για «εγκληματίες πολέμου». Μόνο που αυτό δεν αφορά τον εμφύλιο πόλεμο, γιατί εφαρμόζεται μόνο σε πόλεμο μεταξύ 2 κρατών. Εκτός και παραδεχτούμε ότι ο πόλεμος είναι μεταξύ Ουκρανίας και Ρωσίας.
Αναφέρεσαι, όμως, μόνο στα «ήπια συνθήματα» της αρχής του πολέμου. Γιατί δεν αναφέρεις και τα σκληρότερα συνθήματα, που υπήρξαν μετά, δηλαδή, την απόσχιση από την «πατρίδα» τους, την Ουκρανία και την ανεξαρτητοποίησή τους ως Λαϊκή Δημοκρατία και το αίτημα να ενσωματωθούν στη Ρωσία; Πώς μιλάς για «πατρίδα», όταν η πράξη της απόσχισης και της ενσωμάτωσης σε άλλη χώρα, είναι πράξη έσχατης προδοσίας απέναντι στην «πατρίδα»;
Και λες πως μας λένε «κατάφωρα ψέματα ότι ο πόλεμος είναι μεταξύ της Ουκρανίας και της Ρωσίας. Δεν είναι έτσι! Ο πόλεμος είναι ανάμεσα στο λαό και μια χούφτα ολιγαρχών». Και η Κριμαία, που προσαρτήθηκε στη Ρωσία από τα ρωσικά στρατεύματα, δεν ήταν πολεμική πράξη απέναντι στην «πατρίδα σας», την Ουκρανία; Μετά την Κριμαία, το ρόλο των ρωσικών στρατευμάτων τον ανέλαβαν οι «ρωσόφωνοι» του νοτιοανατολικού τμήματος της Ουκρανίας.
Μιλάς για φασίστες. Μα ο πρώτος «λαϊκός κυβερνήτης» της Λαϊκής Δημοκρατίας του Ντονέτσκ, ο Πάβελ Γκουμπάρεφ, ανήκε σε νεοναζιστική οργάνωση, τη Ρωσική Εθνική Ενότητα! Όλα δείχνουν πως ο πόλεμος δεν έχει καμιά σχέση με την αντίθεση λαού-ολιγαρχών, αλλά, είναι καθαρά μια διαμάχη μεταξύ Ρωσίας-Ουκρανίας. Ο «λαός» στον οποίο αναφέρεσαι απλούστατα προτιμάει τους ρώσους ολιγάρχες από τους Ουκρανούς.
Γράφεις : «Η τραγωδία στην Ουκρανία είναι ότι αυτοί που βρίσκονται στην εξουσία, κατάφεραν να μολύνουν τους ανθρώπους με φασιστικές ιδέες». Δηλαδή, το να υπερασπίζει την ακεραιότητα της πατρίδας του και να μη θέλει να την υποδουλώσει μια μεγάλη δύναμη είναι φασιστικό; Και έμειναν μόνο οι «ρωσόφωνοι», δηλαδή, μια μειοψηφία του 18-20% να είναι δημοκράτες; Η φασιστική κυβέρνηση κατάφερε να κάνει το 80% του λαού φασίστες;
Λες πως θέλετε βοήθεια για να σπάσετε «το προπύργιο του φασισμού στην Ουκρανία». Γιατί είναι «προπύργιο του φασισμού»; Ποιες είναι οι φασιστικές πράξεις της ουκρανικής κυβέρνησης; Το ότι ήθελε να καταργήσει ως «δεύτερη» γλώσσα τη ρωσική; Αλήθεια, αν η Λαϊκή Δημοκρατία του Ντονέτσκ ενσωματωνόταν στη Ρωσία, θα υπήρχε η ουκρανική γλώσσα σα «δεύτερη» δίπλα στη ρωσική; Μάλλον, όχι, γιατί η Ρωσία έχει μόνη γλώσσα τα ρωσικά.
Φίλε Mikhail,
νομίζω ότι είσαι απλά ρώσος εθνικιστής, και ο εθνικισμός είναι ο χειρότερος εχθρός των εργατών. Πρόσεξέ το!
Βλαδίμηρος
10 Νοεμβρίου, 2018 12:30 μμ
Ρε ξεφτίλες ελληναράδες, βουλώστε το, επιτέλους!
Ακόμα κι αν αφήσουμε κατά μέρος τις παρανοϊκές κορώνες
του Καρατζαφίρερ και του Φαήλου Τρικυμία -εν –Κρανιω-διώ-τη για πόλεμο με την
Αλβανία («να ισοπεδώσουμε» ο ένας και «θα είχα στείλει ένα τάγμα» ο άλλος), μας
μένουν όλα τα νταϊλίκια και ο χρυσαυγιτισμός των υπόλοιπων εθνικιστών της
κακιάς ώρας.
Στη φόρα τους, λένε τις πιο απίθανες ανοησίες : το
«παλικάρι», ο «ήρωας»,ο «ομογενής» μας, «δολοφονήθηκε», «εκτελέστηκε εν
ψυχρώ», και παρόλο που είχε δεχτεί μια σφαίρα στην καρδιά και μια στο κεφάλι,
δεν είχε πεθάνει, αλλά, σύρθηκε στο έδαφος, ζωντανός, 10-15 μέτρα. Από την άλλη
μεριά, ΜΕΤΑ ΤΟ ΦΟΝΟ, πάνοπλοι αστυνομικοί εισέβαλαν στο πατρικό του σπίτι και
επί ώρες απειλούσαν με όπλα τους γονείς του, για να μάθουν πού κρυβόταν ο
σκοτωμένος γιος τους!!!
Ο φουκαράς έλληνας τηλεθεατής, αυτές τις μέρες, δέχεται
ένα καταιγισμό ψευδολογίας και γνήσιου φασιστικού εθνικισμού από όλα τα κανάλια
και όλους τους δημοσιοκάφρους , που διαμορφώνουν την ταλαίπωρη κοινή γνώμη –
τόσο κοινή, που της αξίζει να κάνει πιάτσα στην Αθηνάς, για ένα τάλιρο.
Και όλα αυτά, για να μην ειπωθεί η αλήθεια, πως ο «ήρωας»
ήταν ένας ακροδεξιός εξτρεμιστής, που ήθελε να αποσπαστεί η Νότια Αλβανία
(τώρα, όλοι τη λένε, αλυτρωτικά, «Βόρεια Ήπειρο»!) και να προσαρτηθεί στην
Ελλάδα. Και, φυσικά, με βίαιο τρόπο – εξού και το καλάσνικοφ. Πως ανήκε στη
φασιστική οργάνωση ΜΑΒΗ, που είχε μπει παλιότερα στο αλβανικό έδαφος και είχε
σκοτώσει 2 ή 3 αλβανούς στρατιώτες.
Δεν πρέπει να μάθει ο μέσος έλληνας την ανάρτηση του
«παλικαριού» στο φέις μπουκ, δυο μέρες πριν την 28η Οκτωβρίου : «Τσίπρας και Ράμα κάνουν σχέδια χωρίς το Νοικοκύρη…..
Για ένα πράγμα να είναι σίγουροι, Η σκληροπυρηνική Νεολαία τής Βορείου Ηπείρου
δεν θα μείνει θεατής. Καλούνται όλοι Έλληνες τής Βορείου Ηπείρου 28η Οκτωβρίου
να στείλουμε ένα μήνυμα προς πάσα κατεύθυνση. ΕΛΛΑΣ Η ΘΑΝΑΤΟΣ». Το «μήνυμα» ήταν οι πυροβολισμοί με το καλάσνικοφ –
τώρα αν ήταν με άσφαιρα ή κανονικά φυσίγγια, αν είχαν στόχο τους αλβανούς
μπάτσους και το περιπολικό τους, ή αν ρίχνονταν στον αέρα, μένει να
εξακριβωθεί. Δε θα έπρεπε κανένας να έχει εμπιστοσύνη στα λεγόμενα των μπάτσων
ή της κυβέρνησης της Αλβανίας – που δεν έκαναν το αυτονόητο : μια και ο
Κατσίφας ήταν γνωστός και σεσημασμένος, έπρεπε, ειδικά μετά την ανάρτηση στο
φέις μπουκ, να έχει συλληφθεί, να έχει γίνει έρευνα στο σπίτι του και να έχει
προφυλακιστεί για οπλοκατοχή. Τι σχέδια εξυπηρετούνται με την περίεργη ανοχή από
μέρους του αλβανικού κράτους των ακροδεξιών «ομογενών» μας, ένας Αλλάχ το
ξέρει. Το μόνο που δεν εξυπηρετείται είναι η ειρηνική συμβίωση των δύο λαών.
Υ.Γ.1. Αλήθεια, όλοι αυτοί που λύσσαγαν να φύγουν τα –
ανύπαρκτα – «αλυτρωτικά» σημεία από το Σύνταγμα της «Δημοκρατίας της
Μακεδονίας» τι έχουν να πουν για τον καραμπινάτο αλυτρωτισμό της αποκαλούμενης
από τους ίδιους «Βόρειας Ηπείρου» και των «σκληροπυρηνικών νεολαίων» της;
Υ.Γ.2. Ο Κωνσταντίνος Κατσίφας είναι ένα ακόμα θύμα της
άκρας δεξιάς, που εκμεταλλεύεται τα αγνά αισθήματα της νεολαίας για να την
σπρώχνει στην αλληλοσφαγή.
Υ.Γ. 3. Και το παραλήρημα για τον ακροδεξιό Κατσίφα – που έδρασε, αντικειμενικά, σαν προβοκάτορας για να προκαλέσει σύρραξη Ελλάδας – Αλβανίας – συνεχίζεται : Η βουλευτής της Χρυσής Αυγής κυρία Ελένη Ζαρούλια είχε ζητήσει να τηρηθεί ενός λεπτού σιγή για τον ομοϊδεάτη της. Ο προεδρεύων κ. Βούτσης – προς τιμήν του – το απέρριψε. Ο κ. Νικήτας Κακλαμάνης το έκανε πράξη. Να τους χαίρεται η ΝΔ τους φασίστες της! Ούτε μία ψήφο στο κόμμα που στεγάζει τέτοια άτομα!
Βλαδίμηρος
30 Αυγούστου, 2019 4:56 μμ
Σχετικά με το επεισόδιο στο Θριάσιο Νοσοκομείο.
Η ΟΕΝΓΕ (Ομοσπονδία Ενώσεων Νοσοκομειακών Γιατρών Ελλάδας) με πρόεδρο υποψήφια του ΚΚΕ για τις εθνικές και ευρωεκλογές το 2019 αναφέρει για το επεισόδιο που συνέβη στο νοσοκομείο πριν από 10 ημέρες :
«Όπως η σχετική νομοθεσία (ΠΔ 215/2006 – ΦΕΚ 217/Α’/12.10.2006) προβλέπει , οι αστυνομικοί φρουροί κρατουμένων ασθενών πρέπει να εισέρχονται άοπλοι σε ειδικές μονάδες (όπως αυτονόητα είναι οι ψυχιατρικές πτέρυγες)…
… Έχουμε καταγγείλει και στο παρελθόν παρόμοιες πρακτικές αστυνομικών που απειλούν συναδέλφους, παρεμβαίνουν στο έργο τους, τους εξαναγκάζουν να εξετάσουν ασθενείς παρουσία ενστόλων… »
Τι λέει, όμως, το ΠΔ215 το οποίο επικαλείται η ΟΕΝΓΕ;
«… Οι νοσηλευόμενοι εισάγονται στους ειδικά διαμορφωμένους θαλάμους νοσηλείας σε νοσοκομεία του νομού, όπου εδρεύει το Κατάστημα Κράτησης και φρουρούνται από το προσωπικό Εξωτερικής Φρούρησης.
Κατ΄εξαίρεση, νοσηλεύονται και σε κοινούς με άλλους ασθενείς θαλάμους, εφόσον τα νοσοκομεία α) δεν διαθέτουν ειδικούς θαλάμους…
Οι φρουροί κατά την είσοδο στον ειδικό θάλαμο επιδεικνύουν ιδιαίτερη προσοχή και εισέρχονται διαδοχικά άοπλοι….
… Οι συνοδοί φρουροί παρίστανται κατά την εξέταση στους θαλάμους ή τα εργαστήρια, προς αποτροπή απόδρασης ή τέλεσης άλλων αξιόποινων πράξεων.»
Δηλαδή, η ΟΕΝΓΕ αφενός διαπράττει τη λαθροχειρία να μιλάει για «μονάδες» και «πτέρυγες» ενώ το ΠΔ μιλάει για «ειδικά διαμορφωμένους θαλάμους», αφετέρου λέει το ξεκάθαρο ψέμα ότι δεν πρέπει να παρίστανται οι φρουροί στη διάρκεια των εξετάσεων των κρατουμένων, ενώ το ΠΔ ορίζει σαφώς ότι «οι συνοδοί φρουροί παρίστανται κατά την εξέταση στους θαλάμους ή τα εργαστήρια».
Όσο δε για την καταφανώς παράνομη συμπεριφορά της προέδρου της να μη δώσει τα στοιχεία της στον αστυνομικό – που αυτή η συμπεριφορά δημιούργησε όλο το επεισόδιο – η ΟΕΝΓΕ το κάνει απλώς γαργάρα.