Απαλλοτριώνει από το OmniaTV ο DrAluca ένα κείμενο της Sylvia με το οποίο συμφωνώ μέχρι και στην σύνταξη του.
Aφιερωμένο στους αυτόκλητους εκκαθαριστές γειτονιών από τα ζάκια.
Ζάκια, από το πρεζάκια, τα σκουπίδια που ενοχλούν τους «καθαρούς επαναστάτες», είναι ο εχθρός τους και οργανώνονται εναντίον τους στο άψε σβήσε, αυτοί είναι ο εχθρός τους, όχι οι χρυσαυγίτες, όχι το κράτος, όχι το σύστημα. Τα ζάκια λοιπόν εξαθλιώνουν την γειτονιά τους, να φύγουν να πάνε παρακάτω γιατι χαφιεδίζουν, γιατι συνεργάζονται με τους μπάτσους γιατι κάνουν εμπόριο.
Ζουμε στον γαμο21ο αιώνα και ακόμα δεν ξεχωρίζουμε τι είναι το βαποράκι και τι ο έμπορος ναρκωτικών, γιατί ένας χρήστης γίνεται βαποράκι, ποια είναι η νομοθεσία αυτού του μαλακισμένου κράτους που αθωώνει τους κανονικούς εμπόρους ή τους δίνει ποινή κανά δυο χρονάκια και χώνει τους τοξικομανείς για 10ετίες μέσα.
Οι κοινότητες απεξάρτησης διαλύονται με τις καινούργιες περικοπές, υπάρχει ανάγκη εθελοντικής προσφοράς, αλλά όχι σιγά τώρα μην λύσουμε το θέμα των ναρκωτικών έτσι. Είναι πιο εύκολο να φορέσεις ένα κράνος να πάρεις ένα παλούκι και να κάνεις τον σούπερμαν κοπανόντας όποιον βρεις στην πιάτσα. Και μετα να το παρουσιάζεις ως χτύπημα έναντια στην προσπάθεια να υπάρξει μεγαλύτερη αστυνόμευση της περιοχής, να το παρουσιάσεις ως χτύπημα ενάντια στο εμπόριο. Και μετά το ξύλο που χεις ρίξει, αράζεις περήφανος να πιεις και μια μπύρα γιατί το έκανες το χρέος σου και σήμερα στην κοινωνία και στην επανάσταση.
Θα πω λίγα πράγματα γιατί ξέρω πολύ καλά πως δύσκολα οι αυτόκλητοι επαναστάτες δέχονται κριτική, όμως στην κοινότητα απεξάρτησης που εργάζομαι τα τελευταία χρόνια, έχουν έρθει επανειλλημένως παιδιά που βρίσκονται στη φάση του να ενταχθω ή να μην ενταχθώ στο πρόγραμμα, παιδιά που έχουν ζητήσει βοήθεια, παιδιά που περιμένουν την σειρά τους για το πρόγραμμα, και έρχονται σαπισμένα στο ξύλο μετά από τις επθέσεις ενάντια «στους εμπόρους ναρκωτικών».
Το ζάκι λοιπόν, που δεν έχει πάρει την απόφαση να ξεφύγει από τα ναρκωτικά, (το γιατί δεν παίρνει την απόφαση δεν θα το αναλύσω εδώ, ) παλληκαράκια της φακής έχει τις εξής επιλογές : ή θα ζητιανέψει, ή θα κλέψει, ή θα γινει βαποράκι. Και οκ ρε μεγάλοι δεν σας λέω να τα λυπηθείτε, γιατί το πρώτο πράγμα που σου λένε στην κοινότητα όταν πας να εργαστείς είναι, μην τους λυπηθείς , δεν θα τους βοηθήσεις με τον οίκτο, αλλά γαμώ την αλληλεγγύη σας οταν σαπίζετε στο ξυλο κάποιον που ανάθεμα κι αν μπορεί να τρέξει δυο στενά παρακάτω για να γλυτώσει τι ακριβώς κάνετε; Σώζετε την κοινωνία από την εξαθλίωση; Σε τι διαφέρετε από τον χρυσαυγίτη που σαπίζει στο ξύλο όποιον μετανάστη πετύχει, με την δικαιολογία ότι κάποιος άλλος μετανάστης μπορεί να έκλεψε ή να σκότωσε;
Επιχείρημα: συνεργάζονται με τους μπάτσους. Μάλιστα…..Κάνω λαθος ή μήπως το ίδιο δεν κάνουν και πολλοί μετανάστες από φόβο ή κάτω από τις απειλές των μπάτσων. Εδώ τους πλήρωναν χρυσαυγίτες για επιθέσεις απειλώντας τους πως θα τους σκοτώσουν αν δεν το κάνουν; Λύση : να τους σαπίσουμε όλους στο ξύλο.
Αν αυτος ειναι ο νέος κόσμος και ο αλληλεγγυος που ονειρεύεστε, να τον χαίρεστε. Μέσα στα σκατά και στη σαπίλα και στην δηθενιά.
Και μια ερώτηση, πώς ξεχωριζετε ρε μάγκες τους εμπόρους;
Να σας πει η ταπεινότητά μου μια μικρή οπτική επαφή που είχα με όντως εμπόρους, όταν έτυχε να γίνει ντου κοντά στην κοινότητα που εργάζομαι
Σκανε μύτη 4 BMW με φιμέ τζάμια βγαίνουν δυο παλληκαρόπαιδα σαν αυτά που βλέπετε πορτιέρηδες στα μεγαλοκλάμπ και βουτάνε και βάζουν μέσα σε χρόνο ντε τε δυο «ζάκια» μεσα στο αμάξι. Σας θυμίζει χόλιγουντ; Κι όμως μαγκάκια αυτοί είναι οι εμποροι, κι αν θελήσουν να κρατήσουν μια πιάτσα και εμφανιστούν οι πραγματικοί έμποροι δεν θα προλάβετε να βγάλετε άχνα.
Κοινώς τα έρμαια τους τα πρεζάκια, ζάκια ή όπως αλλιώς τα λέτε εσείς οι «καθαροί», είτε τα βαράτε είτε οχι σκασίλα τους, αν όμως συμβάλλετε στο να μην είναι έρμαιά τους τότε μπορεί όντως να τους νικήσετε, αφού θα τους μειώσετε τους πελάτες.
Οι τοξικομανείς λοιπόν έχουν απο την μια μεριά τις απειλές των μπάτσων που θέλουν να τους χρησιμοποιούν από την άλλη μια κοινωνία που δεν θέλει ούτε να τους βλέπει, τους «συντρόφους επαναστάτες» που τους σαπιζουν στο ξύλο, τη νομοθεσία που τους πετάει στη φυλακή έτσι για το τίποτα, και τους νοικοκυραίους που μαζευουν υπογραφές για να φύγουν οι κοινότητες από τις γειτονιές τους, γιατι ελκύουν βαποράκια.
Δεν θα συνεχίσω, είπα ήδη αρκετά, ο τραμπουκισμός είναι τραμπουκισμός από όπου κι αν προέρχεται. Αυτό που γίνεται ΔΕΝ διαφέρει σε τίποτα από αυτό που έκανε η αστυνομία και το κράτος στις ιερόδουλες, τις συνέλαβε, τις διαπόμπευσε άλλα οι νταβατζήδες τους άφαντοι, κύριοι, δεν έπαθαν τίποτα. Όσο κι αν δεν σας βολεύει έτσι είναι, απλά κι ανθρώπινα, αν θυμόμαστε ακόμα τι είναι ανθρωπιά.
Όσο για το επιχείρημα, ε και τι να κάνουμε όμως; Κάτι πρέπει να γίνει. Το ίδιο είπαν και για τους μετανάστες με τα στρατόπεδα συγκέντρωσης, τα ίδια είπαν και για τις ιερόδουλες, στον καιάδα λοιπόν.
Σας αφιερώνω λοιπόν δύο ποιήματα από δύο ζάκια, που εγώ είχα την τιμή να τα έχω στην κοινότητα στην ομάδα λογοτεχνίας.
ΜΕ ΣΚΟΤΩΣΕΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ
Σκιές χορεύουν, τριγυρίζουν στο μυαλό μου
μια μηχανή που διαλύει τα όνειρα μου
χθες σκοτώσανε τον συγκρατούμενό μου
μια μαριονέτα μέχρι να ‘ρθει κι η σειρά μου.
Οσμή θανάτου, μάτια του κυνηγού
εγώ το θήραμα να πέσω στην παγίδα
σκύλος φονιάς του πιστού του αφεντικού
και τον καπνό μονάχα πρόλαβα και είδα.
Μα εσένα διέταξαν για να ρθεις να με πιάσεις
εσύ που μου βαλες τ’ όπλο στο κεφάλι
την ώρα σου μη χάσεις
με σκότωσες και πάλι
Παιδί νεκρό κι η μάνα σιωπηλή
να το κοιτάζει να μην μπορεί να κλάψει
και να του δίνει ένα ψεύτικο φιλί
μα κείνο το ξερε και δεν θα την ξεχάσει.
Σκιες διαλύονται , γυρίζουνε στους τοίχους
μα η μηχανή συνεχίζει τον σκοπό της
φωνές περίεργες, ακούς ανθρώπων ήχους
και η σκιά μου να διαλέγει το καινουργιο αφεντικό της.
Στ. Χαρ.
Λαμπερό Αστέρι
Υπάρχουν στη ζωή μας κάποιες στιγμές
που τυρρανούν το μυαλό μας σκέψεις πολλές
που πάω, τι κάνω, τι είμαι εγώ
αν θ’αξιζε αλήθεια ακόμα να ζω.
Ο κόσμος αυτός αν κάποτε αλλάξει
αν πρέπει να βάλω στη ζωή μου μια τάξη
και φτάνεις στο σημείο να λες κάθε φορά
μακάρι θέε μου να ξέφευγα απ’αυτά.
Όμως μή φοβάσαι, αυτά θα περάσουν
μέρες ξεγνοιασιάς και πάλι θα φτάσουν
κάποιος θα βρεθεί να σου απλώσει το χέρι
θα πετάξεις ψηλά κει που λάμπει ένα αστέρι.
Λευτ. Βιλ.
Έμένα οι φίλοι μου είναι μαύρα πουλιά που έλεγε και η Κατερίνα η Γώγου…..ζάκι κι αυτή…….
_
———-
Τέλος αναδημοσίευσης.
Επειδή όπως ανέφερα και στην αρχή, δεν έχω κάτι να προσθέσω, θυμίζω σε διάφορους «συντρόφους» πως τέτοιες κινήσεις, όσο και να τις ντύνετε με ιδεολογικό μανδύα συνεχίζουν να είναι τραμπούκικες.
Και να θυμίσω στους συντρόφους (χωρίς εισαγωγικά) πως όσο ανεχόμαστε τέτοιες συμπεριφορές είναι σαν να τις στηρίζουμε
Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να τις ανέχομαι. Καιρός να αναλάβουμε ο καθένας (ως άτομα και ως σύνολα) τις ευθύνες μας.
Θα θυμίσω μόνο μερικά κείμενα που αφορούν στο θέμα από εδώ μέσα.
Τα “κουρέλια” της κοινωνίας, λένε αντίο…
–
Χαμογελάτε…
Shortlink: http://wp.me/p1pa1c-hEj
stratosbg
26 Αυγούστου, 2012 12:04 πμ
Reblogged this on ahairlessape.
adespotos1
26 Αυγούστου, 2012 12:52 πμ
ετσι γιατι ταιριαζει με το αρθρο..
*
26 Αυγούστου, 2012 1:35 πμ
se eyxaristw file… gia ola osa egrapses… giati kai o aderfos mou se programma htan k 3erw… na sai kala… kai na xamogelas…!!!
DrAluca
26 Αυγούστου, 2012 1:44 πμ
Τα ευσημα πανε στην Sylvia. Εκεινη αξιζει τα μπραβο.
Εσυ να σαι καλα φιλη ή φιλε μου…
Και συ και ο αδελφος σου. Καλο κουραγιο να εχει. Και να θυμαται οτι δεν ειναι μονος του.
Θελει πολλα κιλα αντοχες.
Χαμογελατε…
aytonomos
26 Αυγούστου, 2012 2:07 πμ
Ενδιαφερον το κειμενο και σωστο.
Ομως (αυτο το γαμημενο ομως ε..) αυτο που συμβαινει στα εξαρχεια και συνολικοτερα στο κεντρο ειναι ενα προβλημα υπαρκτο, ιδιως για οσους ζουν και δραστηριοποιουνται σε διαφορες συλλογικοτητες εκει. Τα εξαρχεια εχουν και την γνωστη ιδιαιτεροτητα τους και η πρεζα αποτελει μιας πρωτης ταξεως προφαση για το κρατος να επεμβαινει αλλα και να προβοκαρει οταν το βολευει. Πραγματα σαφως γνωστα ομως σε προβληματιζουν σε διαφορετικο βαθμο οταν τα ζεις και τα βλεπεις να απειλουν αμεσα κοινωνικους χωρους που φτιαχτηκαν και συντηρουνται με πολυ προσπαθεια. Ετσι πολλοι ειδαν θετικα την επιθεση αυτη στα βαπορακια, και απο καποια οπτικη στεκει αυτο. Καλυτερα να πανε 4-5 στενα πιο κατω, οχι δεν θα λυθει το προβλημα ετσι αλλα θα παψουμε να ειμαστε υπο την απειλη της επεμβασης των μπατσων, της γκετοποιησης αυτης της γειτονιας (και οσων συμβολιζει) και της συνδεσης του αναρχικου χωρου αλλα και γενικοτερα των ανατρεπτικων ιδεων με την πρεζα και την παρακμη που φερνει, στα μυαλα των απαιδευτων.
Προσωπικα τα πογκρομ αυτα τα βλεπω ως δικοπο μαχαιρι, λυνουν ενα προβλημα και δημιουργουν ενα αλλο. Αυτου του ειδους οι συμπεριφορες ειναι αδιεξοδες και σημεια των καιρων που δειχνουν οτι ο πολιτικος χωρος που η παραδοση του και οι ιδεες του επιβαλλουν την αλληλεγγυη στους καταπιεσμενους και στα θυματα αυτης της κοινωνιας ειναι στα ορια της αποκτηνωσης και εκτος ελεγχου.
Καλο να αντιπαραθετουμε τις αποψεις μας πανω στο θεμα οι μεν και οι δε ομως αυτο που πραγματικα χρειαζομαστε ειναι ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ. Διαφωνεις με την συγκεκριμενη πραξη; Καλως. Πες τι θα μπορουσε να ειχε γινει εναλλακτικα. Περαν του κραξιματος χρησιμοτερο θα ηταν να δουμε ΠΩΣ θα μπορουσε να αντιμετωπιστει αυτη η κατασταση οσο πιο ανωδυνα γινεται και για τις 2 πλευρες. Εγω δεν εχω να καταθεσω καμια προταση, πασχω επισης απο το συνδρομο του ανουσιου κραξιματος και ελλειψης αντιπροτασεων. Αν καποιος εχει αντιπροταση θα χαρω πολυ να τον ακουσουμε.
DrAluca
26 Αυγούστου, 2012 2:42 πμ
Κανενα προβλημα δεν λυνεται με πογκρομ.
Το να βγαινουν 10-20 ατομα με κρανη και μαδερια και να κηνυγανε χρηστες, για να διασφαλισουν την περιοχη απο μπατσους……να πανε στους μπατσους αυτοι οι ιδιοι να κανουν το παιχνιδι τους.
Προτασεις εχουν υπαρξει πολλακις. Αλλα οι αυτοκλητοι υπερασπιστες των παντων, δεν ενδιαφερονται.
Προταση ειναι να αναλαβουμε ωρες εθελοντικα σε προγραμματα απεξαρτησης πχ.
Το οποιο δεν ειναι «αντιπροταση» στο πογκρομ. Το πογκρομ θα επρεπε να θεωρειται κατακριταιο απο οποιονδηποτε προοδευτικο ανθρωπο.
Δεν υπαρχει «ναι μεν αλλα». Αυτο καταληγει στις μικροαστικες σκεψεις που υποτιθεται οτι πολεμαμε.
Και σημειωνω ενα κομματι του κειμενου….. με την ιδια λογικη που γινεται πογκρομ σε χρηστες, γιατι να μην γινει και σε αλλοδαπους? και οι αλλοδαποι τραβανε τους μπατσους, και γινονται και ρουφιανοι τους?
Μηπως γιατι ο ρατσισμος αυτος ειναι κατακριτεος γενικα, αλλα ο ο κοινωνικος ρατσιμος και η επιθεση σε χρηστες δεν εχει γινει ακομα «ιδεολογικη μοδα»?
Εγω παντως δεν μπορω να μπω σε συζητηση πανω σε αυτο το θεμα. Γιατι με την ιδια λογικη να κατσω να συζητησω και με τον φασιστα που κυνηγαει μεταναστες (ναι, για μενα ειναι το ιδιο και χειροτερο).
Χαμογελατε…
DrAluca
26 Αυγούστου, 2012 2:45 πμ
Αυτο που κυριως με ενοχλει ειναι οτι παιρνουμε αποστασεις.
Φανταστειτε ενα υποθετικο σεναριο στο οποιο φασιστες κανουν ντου σε τοξικομανεις.
Δεν θα πω τιποτ αλλο…. απλα εικονοποιειστε το…
Και αν βλεπουμε δυο μετρα και δυο σταθμα στην πραξη, τοτε μαλλον κατι δεν καταλαβαινουμε, και δικαιολογουμε τα αδικαιολογητα…
Χαμογελατε…
risinggalaxy
26 Αυγούστου, 2012 3:05 πμ
Ανοησίες. Στη πλάτη κατοίκων,πολιτικων χώρων και συλλογικοτήτων οι οποίοι έτρεξαν για τη γειτονιά τόσα χρόνια, μερικοί περιφέρουν το μικροαστικό lifestyle τους από εδώ και από εκεί κάνωντας τη πλατεία χώρο διακίνησης ουσιών ξανά. Δεν θα τους περάσει.
Η «τρελοί» της ασφάλειας κόβουν βόλτες, ο κάθε αντικοινωνικός κάνει ότι γουστάρει και θα κάτσει η γειτονιά και ο κόσμος των Εξαρχείων να τους κοιτάει….
risinggalaxy
26 Αυγούστου, 2012 3:08 πμ
και προφανώς οι χρήστες δεν είναι το θέμα. αλλά είναι το λιγότερο προφανές, ότι προσπαθούν να ανεβάοσυν σιγα σιγά τη πρέζα (και όχι μόνο) από τη Τοσίτσα και την Τζώρτζ προς τα επάνω στη πλατεία.
DrAluca
26 Αυγούστου, 2012 3:15 πμ
Και αυτο λυνεται με το να γινονται πεσιματα στους χρηστες?
Παμε καλα?
Χαμογελατε…
risinggalaxy
26 Αυγούστου, 2012 3:23 πμ
ξεκινάς από την υπόθεση ότι όντως γίνονται πεσίματα στους χρήστες
DrAluca
26 Αυγούστου, 2012 12:12 μμ
Δηλαδη μου λες οτι ΔΕΝ γινονται πεσιματα σε χρηστες. Οτι αυτοι που κανουν τα πεσιματα ξεχωριζουν τοπυς χρηστες και επιτιθεντε μονο σε πρεζεμπορους.
Για παμε να δουμε γιατι κανω εγω την δικια μου παραδοχη, και μου εξηγεις αν θες και την δικια σου.
1) Το να λεμε οτι καποιοι αυτοκλητοι νιντζα με στυλιαρια ξεχωριζουν τον χρηστη απο τον πρεζεμπορο και χτυπουν μονο τον πρεζεμπορ, και βγαινουν και αλοβητοι απο αυτο, δεν συμβαινει ουτε σε επσιτημονικης φαντασιας ταινια
2)Στα εξαρχεια πρεζεμποροι δεν εμφανιζονται. Μονο βαπορακια που συνηθως ειναι και χρηστες οι ιδιοι.
3)Μαρτυριες παιδιων απο κεντρα αποκαταστασης με τα οποια συνεργαζομουν και εχω κρατησει επαφες μου περιγραφουν ακριβως τα σκηνικα που περιγραφει το κειμενο, αλλα και ακομα χειροτερα.
Αλλα για πες μου και την δικη σου εκδοχη.
Χαμογελατε…
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
26 Αυγούστου, 2012 1:38 μμ
Δεν ξέρω ποια είναι η κυρίαρχη κατάσταση, αλλά μπροστά μου -την άνοιξη- έγινε χουλιγκάνικο πέσιμο σε πρεζάκι στο ύψος της Μπουμπουλίνας. Μπορεί να ήταν και βαποράκι, αλλά ούτε το πρώτο πρεζάκι ήταν ούτε το τελευταίο, που κάνει και το βαποράκι.
Η εικόνα ήταν αποκαρδιωτική. Καμιά δεκαριά κρανοφόροι να τραμπουκίζουν (και ρίχνουν και καμία κλωτσιά στα πισινά) σε έναν πιτσιρικά καμιά 45αριά κιλά όλα κι όλα που τρέκλιζε. Οι τύποι του γκάριζαν να τσακιστεί να φύγει και να μην τολμήσει να ξαναπεράσει το ύψος της Πατησίων γιατί θα το τσακίσουν, και το πρεζάκι ψέλλιζε κάτι ακατάληπτες συγγνώμες.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
26 Αυγούστου, 2012 1:40 μμ
Βέβαια, για να είμαστε ειλικρινείς, κάποια από τα μάτια των ασφαλιτών στην πλατεία και τους χώρους είναι και τα πρεζάκια.
DrAluca
26 Αυγούστου, 2012 1:49 μμ
Ναι ρε Ζαφοντ. Δεν διαφωνει κανεις σε αυτο. Αλλα τι παει να πει αυτο?
Ο χρηστης εχει ενα συγεκκριμενο πλαισιο το οποιο ο μπατσος το αξιοποιει για να τον κανει ρουφιανο?
Ε και?
Η λυση ειναι να πλακωσουμε τους ανθρωπους στις πιατσες? Και μαλιστα να βγαινουν και διαφορεοι επαναστατολαγνοι να λενε οτι «καθαριζει ο χωρος να μπορεσει να ανθισει η επανασταση»! Την ιδια ωρα που οι μοναδες απεξαρτησης διαλυονται και ζητανε απεγνωσμενα κοσμο για εθελοντικη εργασια.
Ειλικρινα εχω απογοητευθει και σιχαθει απο την δραση αυτη.. Μου βγαζει «μακρυα απο τον κωλο μου κι ας ειναι στα 2 μετρα».
Χαμογελατε…
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
26 Αυγούστου, 2012 1:54 μμ
Ε, χμμμ… Δεν υπερασπίστηκα τραμπουκισμούς σε χρήστες. Ισχυρίζομαι αντίθετα, ότι όντως γίνονται.
Ωστόσο, δεν μπορώ να κατηγορήσω κανέναν για την απομάκρυνση ρουφιάνων (ανεξαρτήτως πλαισίου)
DrAluca
26 Αυγούστου, 2012 1:58 μμ
Οχι Ζαφοντ. Δεν ειπα οτι το κανεις. Ισως το διατυπωσα λαθος.
Εμενα το ανεξαρτητου πλαισιου δεν μου κανει. Γιατι την πληρωνουν ατομα που δεν φταινε. Και μιλαω απο προσωπικες εμπειριες τις οποιοες δεν μπορω να δωσω δημοσια γιατι τα παιδια ειναι σε προσπαθεια επανενταξης.
Χαμογελατε…
CrippleHorse
26 Αυγούστου, 2012 10:19 μμ
Ναι απλά είναι άλλο να ξέρει κανείς ότι κάποιος είναι ρουφιάνος και να τον διώξει και άλλο να αποφασίσει να «καθαρίσει» την πλατεία από πρεζόνια γιατί η παρουσία τους μπορεί να θέσει σε κίνδυνο την πολιτική του δραστηριότητα στην περιοχή, και για να το δικαιολογήσει αυτό να περιπτωσιολογεί περί χαφιέδων.
DrAluca
26 Αυγούστου, 2012 3:19 πμ
Μια χαρα καθεται ο κοσμος των εξαρχειων και κοιταει τον καθε αντικοινωνικο που το παιζει ιδεολογος να δερνει χρηστες παντως.
Η μηπως «αλλο αυτο»?
Χαμογελατε…
risinggalaxy
26 Αυγούστου, 2012 3:24 πμ
ξανά… ξεκινάς από την παραδοχή ότι χτυπιούνται χρήστες
catalternative
26 Αυγούστου, 2012 6:45 μμ
Ποια είναι η σωστή απάντηση στο ποιοι ήταν αυτοί που χτυπήθηκαν; Ήταν εξαρτημένοι χρήστες; Ήταν βαποράκια-εξαρτημένοι χρήστες; Ήταν βαποράκια απλά; Ήταν μεγαλέμποροι; Τι ήταν;
CrippleHorse
26 Αυγούστου, 2012 9:58 μμ
Χτυπιούνται μη-χρήστες; Ή αν είναι διαπιστωμένα (αλήθεια, πως;) πληροφοριοδότες ή βαποράκια, αυτό τους καθιστά μη-χρήστες; Τι δεν καταλαβαίνω;
CrippleHorse
26 Αυγούστου, 2012 9:57 μμ
Μικροαστικό λάιφσταιλ; Τι πράγμα; Το ότι είναι χρήστες και δείχνουν ανάλογα καμμένοι; Πόσο κκεδιά ακούγεται αυτό;
REST
26 Αυγούστου, 2012 11:40 πμ
ωραία ας αρχίσουν οι μαγαζάτορες και οι περιπταράδες να χτυπανε και να διώχνουν τότε και τους μετανάστες που στηνουν στην περιοχή «παρεμπόριο». Επισης δεν ξερεις καλά την ιστορία των εξαρχείων risinggalaxy. Παρόμοια σκηνικα είχαν γίνει και την δεκαετία του 80 στην περιοχή, ψάξε να δεις ποιοι ήταν αυτοί που τα είχαν οργανώσει και ποιο ήταν το αποτέλεσμα. Μακριά, μακριά μας η σαπίλα να μην την βλέπουμε. Το ίδιο δεν έκανε και ο Καμίνης με τους αστέγους;
Γιώργος Κόρρας
26 Αυγούστου, 2012 11:40 πμ
Δε λέει τίποτε όμως για τη συμμετοχή των μπάτσων στο εμπόριο. Αλήθεια, θυμάστε τον Τούρκο μεγαλέμπορο που τό έσκασε μέσα από τη Γενική Ασφάλεια; Τι έγινε ο μπάτσος που τον φρουρούσε;.Μήπως έχει καταθέσεις στην Ελβετία;
DrAluca
26 Αυγούστου, 2012 12:14 μμ
Δεν θυμαμαι να εγινε πεσιμο σε μπατσους απο τις ιδιες ομαδες για τον ιδιο λογο.
Το οτι μια ζωη φωναζουμε για αυτοκριτικη, αλλα οποτε σφιγγει η κατασταση ψαχνουμε εχθρους μη μας φανει τυχαιο οτι στην τελικη μαλακιζομαστε ασχημα. Ετσι?
Χαμογελατε…
konatsantinos_nikaia
26 Αυγούστου, 2012 11:49 πμ
Αυτος που κανει πεσιμο στους χρηστες υιοθετει φασιστικες πρακτικες δεν πα να το ντυσει με οποια ιδεολογικη μαλακια του κατεβει και αυτο δεν χωραει περαιτερω αναλυση.
REST
26 Αυγούστου, 2012 11:50 πμ
Σαφώς και οι μπάτσοι συμμετέχουν στο εμπόριο, το θεμα είναι ομως πως δεν χτυπανε τους μπατσους. Το θεμα είναι τα πεσίματα στους «δήθεν εμπόρους» που τελικά είναι εξαθλιωμένα πρεζάκια. Το μονο που εχω να πω, είναι να μην σου τύχει. Καλη συνεχεια, να εχετε, εγω επειδή είχα χρόνια σ’αυτή την κατάσταση τον μικρότερο αδερφό μου δεν αντέχω τετοια σκληρότητα, πουλησαν οι δικοί το σπίτι που μεναμε για να μπορεσει να φύγει στο εξωτερικό, γιατι εδω ήταν παντου ανεπιθύμητος….Γεια χαρά
risinggalaxy
26 Αυγούστου, 2012 1:00 μμ
Δεν πρόκειται να συνεχίσω ανοικτά τη συζήτηση, ητ στιγμή που όλοι όσοι μένουμε Εξάρχεια ξέρουμε ποιο είναι το πρόβλημα με τη μαφία, τι γίνεται στη πλατεία και τι ρόλο παίζουν διάφορα «πρεζάκια»
DrAluca
26 Αυγούστου, 2012 1:03 μμ
Με δουλευεις ρε Γαλαξια?
Μου θυμιζεις κατι «κατοικους» που εκεινοι μονο ξερουν και κανενας αλλος.
Ελεος δηλαδη ρε μαν. Ελεος.
Γινε κι αλλο μηδενιστικος μαζι μου να δω τι σκατα θα καταλαβεις.
Χαμογελατε..
risinggalaxy
26 Αυγούστου, 2012 1:13 μμ
όταν λέω ότι δε συνεχίζω ανοικτά τη συζήτηση το εννοω
Nick Kraounakis (@nkraounakis)
26 Αυγούστου, 2012 1:46 μμ
risinggalaxy στο γράφω κι εδώ (σαν τη συνείδηση σου θα σε καταδιώκω στα social media :p )
ακόμα κι αν χτυπήθηκαν έμποροι, εγώ δέχομαι οτι μπορεί να ήταν έμποροι, η συνολική κίνηση είναι λαθεμένη και πολιτικά και σαν κίνηση γενικότερη γιατί δεν εμπλέκει κανέναν σε αυτή παρά μόνο όσους την οργάνωσαν. Το αποτέλεσμα αυτού του ταρατατζούμ, ήταν να μπει η Αστυνομία και να συλλάβει άνθρωπο μέσα από τη Βεργίνα.
Εν ολίγοις έγινε ένα πέσιμο σε εμπόρους με τον τρόπο της Αστυνομίας ή της ΧΑ. Καλυμμένο, ξαφνικό κλπ. Υπάρχουν κι άλλοι τρόποι δυναμικής και βίαιης κινητοποίησης, αλλά δεν φαίνεται να απασχολούν κανέναν, όπως δεν απασχολεί και κανέναν «τι λέει η γειτονιά».
Τελικά, το πρόβλημα παραμένει, απλά οι μπάτσοι μπορούν νόμιμα να συλλαμβάνουν και πάνω στην πλατεία με τις ευλογίες του κόσμου, γιατί η πρακτική παράγει ιδεολογία. Εκ της πρακτικής και του αποτελέσματος, εγώ θα πω οτι τελικά όποιος το έκανε ελπίζω να τα πιάνει από τη μαφία των Εξαρχείων γιατί αλλιώς είναι μεγάλος μαλάκας να παίζει το παιχνίδι τους τσάμπα….
Καθηγητης Αλεξης Βρωμογλωσσας
26 Αυγούστου, 2012 2:33 μμ
για οσους ζουνε εξαρχεια το προβλημα ειναι πνιγερο
ηταν ωρες καλοκαιριατικα που ουτε να περασεις δεν γινοταν απ την Στουρναρη, οπως απ την Τοσιτσα , το πολυτεχνειο κλπ
το ποια ειναι η λυση δεν ειναι ευκολο να το πει κανεις
με το να διωχνεις την πιατσα, απλως την μεταφερεις αλλου … ε και ?
απ την αλλη οι δρασεις που πραγματοποιουνται δεν στρεφονται εναντιον στα τζανκια, αλλα σε ολα οσα παιζονται στα Εξαθλεια με νταβαντζιλικια,συμμοριες, πεσιματα κλπ
το να αδρανεις ειναι λυση ?
ουτε αυτο …
η κατασταση ειναι σχεδον αδιεξοδη, αλλα για οσους σοκαρονται (κι εγω σκαρομαι επισης) να πω οτι οι «καινουργιες» μαχες στις γειτονιες , αυτες που ερχονται, θα ειναι η μαχη για την κυριαρχια του δημοσιου κοινωνικου χωρου
– αυτη τη πλατεια ποια ομαδα, παρεα, συμμορια, θα την ελεγξει
– τη γειτονια
– το πεταλο στο γηπεδο
– τα παγκακια
– το γηπεδο μπασκετ
– τις καβατζες στο φαναρι
– τις απανεμες πλευρες κατω απ την γεφυα
κλπ
κλπ
κατα τ αλλα το θεμα μενει ανοικτο για συζητηση και δρασεις και το θεμα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΤΑ ΕΞΑΘΛΕΙΑ , αλλα σιγα σιγα και οι αλλες γειτονιες
απ την αλλη απαξιωτικες θεσεις και ειρωνιες οπως
– για τους «καθαρούς επαναστάτες», ο εχθρός που οργανώνονται εναντίον του στο άψε σβήσε ειναι τα τζανκια και ,όχι οι χρυσαυγίτες, όχι το κράτος, όχι το σύστημα, ειναι ΠΙΠΕΣ
– επειδη οι κοινότητες απεξάρτησης διαλύονται με τις καινούργιες περικοπές, να ψαχνεται η ΛΥΣΗ στην εθελοντική προσφορά, σε κρατικες υπηρεσιες η ΜΚΟ , αντι τουλαχιστον να προτεινεται η δημιουργια ΑΠ ΤΑ ΚΑΤΩ μιας αυτοργανωμενης κοινοτητας απεξαρτησης, ειναι επισης ΠΙΠΕΣ
– το να συμψηφιζεις και να περνας σαν να μη τρεχει τπτ απ το τζανκια-εμποροι- μεταναστες-πορνες – αστεγοι ειναι επισης τρομερη ΠΙΠΑ
τελος το να λες :
Εκ της πρακτικής και του αποτελέσματος, εγώ θα πω οτι τελικά όποιος το έκανε ελπίζω να τα πιάνει από τη μαφία των Εξαρχείων γιατί αλλιώς είναι μεγάλος μαλάκας να παίζει το παιχνίδι τους τσάμπα….ειναι η πιο τεραστια ΠΙΠΑ απ ολες, διοτι την ιδια στιγμη καποιος αλλος θα απαντησει για το αρθρο ,την αρθρογραφο και τους υπολοιπους υπερασπιστες του :
Εκ της πρακτικής και του αποτελέσματος, εγώ θα πω οτι τελικά όποιος τα γραφει αυτα ελπίζω να τα πιάνει από τους εμπορους των ναρκωτικων, γιατί αλλιώς είναι μεγάλος μαλάκας να παίζει το παιχνίδι τους τσάμπα….
Ισχυει κατι τετοιο ????
ΟΧΙ !
Τοτε γιατι να ισχυει το αλλο ???
Οπως και να εχει το θεμα υπαρχει και το βιωμα υπαρχει και λυση μαλλον δεν υπαρχει,πραγματικα δεν ξερω τι θα επρεπε να γινει, παντως …
ΟΥΤΕ ΠΑΡΑΔΟΣΗ -ΟΥΤΕ ΠΡΟΓΚΡΟΜ
DrAluca
26 Αυγούστου, 2012 3:08 μμ
«- επειδη οι κοινότητες απεξάρτησης διαλύονται με τις καινούργιες περικοπές, να ψαχνεται η ΛΥΣΗ στην εθελοντική προσφορά, σε κρατικες υπηρεσιες η ΜΚΟ , αντι τουλαχιστον να προτεινεται η δημιουργια ΑΠ ΤΑ ΚΑΤΩ μιας αυτοργανωμενης κοινοτητας απεξαρτησης, ειναι επισης ΠΙΠΕΣ»
Μου εξηγεις λιγο αυτο? Περιμενεις δηλαδη οτι οσοι δενπανε να βοηθησουν σε ηδη υπαρχουσε ςκοινοτητες (ιδιωτικες και δημοσιες) θα ξεκινησουν μοναδες απεξαρτησης απο τα κατω?
Γιατι ως ιδεα καλη ειναι. Αλλα ως εφαρμογη δεν βλεπω να εχει πατημα.
Επισης να θυμισω σε ολους πως διακινηση γινεται και μεσα στα μαγαζια….. Να μπουμε να σπαμε και μαγαζια? Η «αλλο αυτο»?
Χαμογελατε…
Καθηγητης Αλεξης Βρωμογλωσσας
26 Αυγούστου, 2012 3:22 μμ
οχι
δεν περιμενω οτι οσοι δεν πανε να βοηθησουν σε ηδη υπαρχουσες κοινοτητες (ιδιωτικες και δημοσιες) θα ξεκινησουν μοναδες απεξαρτησης απο τα κατω
επισης δεν περιμενω οτι οσοι δεν πανε εθελοντες σε ηδη υπαρχοντες παιδικους σταθμους (ιδιωτικους και δημοσιους) θα ξεκινησουν παιδικους σταθμους αυτοργανωμενους απο τα κατω
επισης δεν περιμενω οτι οσοι δεν πανε εθελοντες σε ηδη υπαρχοντα συσσιτια σε αστεγους (ιδιωτικα και δημοσια) θα ξεκινησουν αυτοργανωμενα συσσιτια απο τα κατω
κλπ κλπ
παρ ολα αυτα, νομιζω οτι προς αυτην την κατευθυνση, της δημιουργιας δομων αυτοργανωσης, θα πρεπει να ψαχτουμε και ΟΧΙ στο να επανδρωσουμε ως εθελοντες τις κρατικες δομες
υ.γ. αυτο με τα μαγαζια δεν το καταλαβαινω,προσωπικα δε σπαω τπτ και κανεναν, ρωτα κανεναν αλλον λοιπον
DrAluca
26 Αυγούστου, 2012 3:35 μμ
Δεν το απηυθυνα προς εσενα. Αλλα λανθασμενα μαλλον εκανα γενικη ερωτηση σε σχολιο που απαντουσα σε εσενα.
Εγω μεσα στο να ξεκινησουμε δομες για τα παντα απο τα κατω. Αλλα μεχρι τοτε υπαρχουν ηδη δομες που εχουν αναγκη.
Χαμογελατε…
Καθηγητης Αλεξης Βρωμογλωσσας
26 Αυγούστου, 2012 2:35 μμ
αδελφε φαγωθηκε ενα σχολιο
DrAluca
26 Αυγούστου, 2012 2:37 μμ
Αμαν βρε βιαστικε. 😛
Παω τωρα να το διαβασω κιολας…
Χαμογελατε…
Alexis
26 Αυγούστου, 2012 2:38 μμ
ελεος…μονο αυτο εχω να πω.. αν αυτο ειναι επανατσαση, προσωπικα δεν θελω να εχω καμια σχεση.δεν μπορω να ακουω να μιλανε για δηθεν κοινωνικη αλληλεγγυη και μετα να πλακωνουν στο ξυλο χρηστες.. εγω προσωπικα μονο 10 παιδια εχω γνωρισει που συχναζουν εξαρχεια αλλα και τα 10 πηγαιναν και καπνιζαν φουντα εκει..για αυτο δν μπορω να μιλανε ολοι για τα εξαρχεια λες και ειναι ο «παραδεισος της επανάστασης» ας χαλαρωσουμε ολοι λιγο και ας προσπαθησουμε να κανουμε κατι ΔΡΑΣΤΙΚΟ για μια φορα τουλαχιστον… οταν νεα παιδια πεθαινουν απο ναρκωτικα(και πολλοι συντροφοι αναμεσα τους) και τα δημοσια κεντρα απεξάρτησης στην ελλαδα προσπαθουν να λειτουργησουν υπο αθλιες συνθηκεςκαι κανενας δεν κανει τιποτα, να την χεσω την επανασταση που εσεις λετε..μιλαμε για αλληλεγυη και ακομη κοιταμε ολοι τον εαυτουλη μας..
aytonomos
26 Αυγούστου, 2012 4:27 μμ
Eπειδη βλεπω οτι οι περισσοτεροι εδω θελουν και την πιτα ολοκληρη και τον σκυλο χορτατο ας μας πουνε ΠΩΣ θα το καταφερουμε αυτο και ας ασκησουν και την κριτικη τους παραλληλα!
Ας καταθεσουν εδω προτασεις για το τι θα μπορουσε να γινει 1ον για να αποφευχθουν τετοια πογκρομ και 2ον να μην καταντησει η γειτονια ενα πρεζομπουρδελο!
Αυτο που εχουνε μπροστα μας οσοι μενουν και οσοι δραστηριοποιουνται εκει δεν ειναι απλα ενα θεωρητικο διλλημα αλλα μια κατασταση που τους απειλει. ΑΠΕΙΛΕΙ!
Και θα αναφερθω στο παρκο στη ναυαρινου που ειναι χαρακτηριστικο παραδειγμα του τι συμβαινει γενικοτερα στα εξαρχεια. Ξεκινησε ως ενα κοινο εγχειρημα κατοικων και αλληλεγγυων, η δημιουργια ενος απελευθερομενου χωρου για κοινωνικες ζημωσεις, ενας τοπος συναντησης κατοικων και συντροφων, ενας κρικος που θα εφερνε κοντα τους κατοικους και οχι μονο με τις ιδεες μας αλλα και ενα παραδειγμα αυτοδιαχειρησης ενος κατελλειμενου χωρου που θα επιστεφοταν πισω στην γειτονια. Και μαντεψτε τι παιζει τωρα, εμποριο, τυπαδες να τριπαρουν, σκουπιδια δεξια αριστερα και μια ομαδα ατομων απο την συνελευση να προσπαθει να μαζεψει απο πισω τους και να διαιτηρησει το παρκο σε μια αξιοπρεπη κατασταση. Και οι μπατσοι ενα στενο πιο πανω να αραζουν. Η γειτονια πλεον βλεπει το εγχειρημα αρνητικα, και πολλοι λενε οτι θα ηταν καλυτερα να ειχε γινει παρκινγκ τελικα. Γιατι ετσι και αλλιως στο παρκο δεν μπορουν να κατεβουν λογω της καταστασης, ουτε τα παιδια τους να πανε στην παιδικη χαρα, ουτε να ερθουν σε επαφη με πολιτικες ιδεες μιας και η ιδεα που παιζει στο παρκο ειναι της αλητειας, του ετσι θελω και της χρησης. Απο χωρος κοινωνικης ζημωσης εγινε χωρος ζημωσης ουσιων.
Κατεληξε τελικα η ιδεα της αυτοδιαχειρησης του παρκου να γινει συνωνυμο της καταπατησης και του ατομικισμου απο τον οποιονδηποτε που παει και τα κανει μπουρδελο επειδη καποιοι θα καθαρισουν απο πισω του, οι χρηστες να αραζουν και να κανουν τα δικα τους, οι κατοικοι χεσμενοι και οι μπατσοι ενα στενο πιο πανω. Και αυτο ειναι ενα μονο παραδειγμα απο τα πολλα.
Επειδη λοιπον σε καποιους εχει φτασει το σκατο στον κωλο, και τρεχουν, και πληρωνουν με λεφτα απο την τσεπη τους, και διαθετουν τον ελευθερο τους χρονο για τετοια εγχειρηματα και στο τελος βλεπουν να δυναμιτιζονται ολες τους οι προσπαθειες απο την κατασταση αυτη ειναι λογικο να επιζητουν μια λυση. Πλεον ειναι θεμα προτεραιοτητων, αν θα παλεψουμε για την γειτονια μας και τα κοινωνικα εγχειρηματα της η θα την αφησουμε να γινει γκετο, πεδιο δρασης εμπορων και μπατσων και εμεις να καθομαστε στα πληκτρολογια να λεμε τι πρεπει να γινει, και τι οχι, και τι ειναι σωστο και ηθικο και απο κει και περα με μηδεν κοινωνικο εργο.
Αν και μισω τα τσιτατα, ενα συνθημα λεει: σκασε η δρασε.
Καλη η κριτικη, καλο το «δεν πρεπει να γινει ετσι», «δεν μαρεσει ετσι», «δεν ειναι σωστο ετσι» αλλα γαμω το κερατο, πειτε μας ΤΙ ΚΑΙ ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ!
Προτασεις!
ΥΓ Δεν μιλω εκ μερους του εγχειρηματος του παρκου, της συνελευσης του η οτιδιποτε, το αναφερω ως παραδειγμα που γνωριζω απο πρωτο χερι. Οσοι συμμετεχουν στην συνελευση εχουν βγαλει σχετικα κειμενα που καταδικαζουν τα ναρκωτικα, την χρηση τους στο παρκο και γενικα, απο κει και περα ειναι θεμα της συνελευσης τους τι θα κανουν. Μια καλη ιδεα θα ηταν λοιπον να διατυπωσετε (εφραμοσιμες) προτασεις (εχω γινει βαρετος, το ξερω) για να τεθουν στις συνελευσεις της περιοχης, των καταληψεων και των λοιπων εγχειρηματων και να αποφασιστει η σταση τους απεναντι σε αυτη τι κατασταση.
DrAluca
26 Αυγούστου, 2012 4:37 μμ
Δεν θα μεινω στο γεγονος πως αυτην ακριβως την σταση βρηκα μπροστα μου και στο θεμα του Αγ. Παντελεημονα.
Θα μεινω ομως στο γεγονος, πως ΕΜΕΝΑ με αποαμκρυναν απο το παρκο, κατι πιτσιρικαδες γνωστες φατσουλες της περιοχης, που αυτοχαρακτηριζονται επαναστατες. Γιατι κανανε facecontrol. Και οποιος δεν εμοιαζε «συντροφος» ετρωγε απειλες. Αυτα ΠΡΙΝ σκασουν τα ναρκωτικα ΚΑΙ στο παρκο.
Επισης θα μεινω στο γεγονος πως το να λεμε «ε και τι να κανουμε» ή «αφου δεν εχεις αλλη λυση χεσε μας οταν βλεπουμε να βαραμε χρηστες» εμενα προσωπικα μου γυριζει τα λαμπακια.
Εφαρμοσιμες προτασεις ζηταμε ολοι. Το πως μπλεκεται σε αυτο το παιχνιδι το ΠΟΓΚΡΟΜ εναντια σε χρηστες ειναι αλλο βιβλιο τελειως.
Επισης το πως μενει απ εξω η οικονομικη μαφια της περιοχηςη οποια εχει χωθει παντου, αυτο παλι ειναι ενα αλλο βιβλιο (οχι κεφαλαιο…βιβλιο ολοκληρο).
Εγω εχω μαθει πως το να καταδικαζεις την βια απο οπου και αν προερχεται ειναι μαλακια, και φιλελευθερη παπαρια.
Το να χωνεις ομως το πεσιμο χε χρηστες στο «καταδικαζω την βια απο οπου και αν προερχεται» ειναι τουλαχιστον ατοπο.
Εαν οι μονες λυσεις που εχουν να προτεινουν οι συνελευσεις γειτονιας και καταληψεις ειναι η βια, εγω λυπαμαι, αλλα θα παρω το διαβατηριο μου και θα παω αλλου. Οχι για κανεναν αλλο λογο, αλλα γιατι σε τετοια θεματα αντιδρω σπασμοδικα.
Χαμογελατε…
DrAluca
26 Αυγούστου, 2012 4:52 μμ
Και για να μην παρεξηγηθω απο τον aytonomo δεν κρινω εσενα, αλλα σχολιαζω επανω στο σχολιο σου.
Χαμογελατε…
aytonomos
26 Αυγούστου, 2012 5:35 μμ
Σε συμπεριφορες τετοιου ειδους με face control οπου μαλακισμενα την βλεπουν μπατσοι και τσιφλικαδες ανοιχτων κοινωνικων εγχειρηματων πρεπει να απανταμε ΑΜΕΣΑ. Ειτε αμφισβητοντας το δικαιωμα τους να διωχνουν κοσμο ετσιθελικα και επισημαινοντας την εξουσιαστικη τους συμπεριφορα ειτε αν τα ατομα ειναι φουλ ηλιθια και δεν μας παιρνει βρισκουμε (απο ιντυμιντια η το σαιτ του εγχειρηματος) ποιες μερες υπαρχει συνελευση οπου παμε και επισημαινουμε τετοιου ειδους μαλακιες. Τα ατομα στις συνελευσεις των καταληψεων και εγχειρηματων ειναι στην πλειονοτητα τους «σοβαρα», μπορουν να ακουσουν και να συζητησουν τετοια θεματα καθως και να κοψουν τον αερα σε οσους εκμεταλευονται ανοιχτα εγχειρηματα για να πουλησουν την ψευτομαγκια τους.
Για να ξεκαθαρισω κατι, απο οσο ξερω καμια συνελευση γειτονιας η καταληψης δεν προτεινε τα πογκρομ αυτα ως λυση, ολοι κοιτανε να βρουν την χρυση τομη στο θεμα αυτο. Ομως ακριβως αυτη η ελλειψη προτασεων ειναι που γεννα αυτα τα ημιμετρα απο την πιτσιρικαρια της «οργης και της επαναστασης».
Εμεις λοιπον λεμε, η κατασταση εχει ως εξης, και πρεπει ως κατοικοι και αλληλεγγυοι σε καταληψεις και εγχειρηματα να βαλουμε καποιες προτεραιοτητες. Η θα ακολουθησουμε τον 1ο δρομο η τον 2ο, την εκδιωξη της πρεζας η την παθητικοτητα που θα μας γκετοποιησει και θα καταστρεψει οσα (λιγα η πολλα) εχουμε καταφερει. Προς το παρον στεκομαστε στην διασταυρωση και ζυγιζουμε τις επιλογες και τι εναλλακτικο μπορει να υπαρξει. Εφοσον καποιοι καταδικαζουν με τοσο παθος και επιχειρηματα τον πρωτο δρομο, και θελουν να αγνοουν τον 2ο, ας ερθουν να διαμορφωσουμε μαζι εναν 3ο δρομο. Η καταδικη ειναι ο ευκολος δρομος φιλε μου. Οταν ομως η πραγματικοτητα σε αναγκαζει να επιλεξεις τοτε πρεπει να λαβεις υποψιν σου και τα δεδομενα που εχεις μπροστα σου. Και το ξαναλεω, εμεις ειμαστε ανοιχτοι σε πρωτασεις, χρειαζομαστε πρωτασεις, για να παλεψουμε ολοι μαζι για κατι και να σηκωσουμε ολοι τις ευθυνες της επιλογης μας. Και οχι απλα καταδικη των δε απο τους μεν και τουμπαλιν.
DrAluca
26 Αυγούστου, 2012 5:52 μμ
Θα απαντησω αναποδα.
Στην συγκεκριμενη μορφη βιας, εχω μονο καταδικη. Δεν μπαινω καν σε διαλογο επ αυτου. Ειναι bootomline για μενα το οτι ξερω τον εχθρο μου, και εχθρος μου δεν ειναι ο χρηστης.
Το προβλημα ποιο ειναι? Η υπαρξη πρεζας, ή η υπαρξη πρεζας στην πλατεια? Εαν η πρεζα παει προς Αλεξανδρας ειμαστε οκ? Εαν παει προς Πατησιων? εαν τελος παντως φυγει απο την γειτονια ειμαστε οκ? Γιατι εαν ειναι αυτο το προβλημα, τοτε η μοναδικη λυση ειναι απλα να διοχνουμε οποιον δεν μας κανει.
Εγω ομως σε αυτο το προβλημα δεν μπορω να προβαλω λυση. Στο ζητημα της εξαρτησης μπορω ομως να μπω σε δεκαδες συζητησεις και εφαρμογες.
Εφοσον ΚΑΜΙΑ συνελεση γειτονιας, και ΚΑΜΙΑ καταληψη δεν συνενεσαι σε αυτο, τοτε ποιος στο καλο το εκανε? Και αφου ΚΑΝΕΙΣ δεν συνενεσαι, και καποιος αυτοκλητα εδρασε στο ονομα της γειτονιας (και οχι μονο), γιατι δεν ειδα τις αναλογες καταδικες?
Οσο για το παρκο, επειδη γνωριζω οτι δεν ειμαι ο μονος που εζησα την συμμοριτικη αυτη αντιμετωπιση, θα πω μονο οτι στην δικια μου αντισταση με εσωσε απο πεσιμο μονο το γεγονος οτι τοτε ειχε κοσμο το παρκο. Και δεν το συνεχισαν. Καιρο μετα, οι ιδιοι, κανανε τα ιδια σε αλλον. Σε ενα αδειο παρκο.
Ναι, ισως λαθος μου που δεν ενημερωσα παραεξω. Δεν μπορω να δεχτω ομως πως μονο εγω και ο τυπος φαγαμε τον τραμπουκισμο. Ουτε οτι αυτοι που το κανουν ειναι αγνωστοι στην περιοχη, τις συνελευσεις, τις καταληψεις.
Χαμογελατε…
Καθηγητης Αλεξης Βρωμογλωσσας
26 Αυγούστου, 2012 5:35 μμ
η ηττα του παρκου, δεν ειναι ηττα του χωρου που με ολες τις αντινομιες του το παλεψε και το παλευει
ειναι ηττα ολων των εμπλεκομενων, ηττα της γειτονιας και της κοινωνιας γενικοτερα που εδειξε αδυναμη να διαχειριστει την ελευθερια
κριμα …
DrAluca
26 Αυγούστου, 2012 5:41 μμ
Επειδη ο pagal σε δικα μου κειμενα ειναι ανεπιθυμιτος, τα σχολια του θα σβηνονται.
Ευχαριστω.
Χαμογελατε…
Καθηγητης Αλεξης Βρωμογλωσσας
26 Αυγούστου, 2012 5:49 μμ
εχεις και συ την πλατεία σου, τους κανονες και τους ανεπιθυμητους σου
Χαμογελατε…
DrAluca
26 Αυγούστου, 2012 5:54 μμ
» https://parallhlografos.wordpress.com/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1/ »
Χαμογελατε…
Καθηγητης Αλεξης Βρωμογλωσσας
26 Αυγούστου, 2012 11:42 μμ
Dr φαγωθηκε σχολιο ξανα
αμα δεν ειμαι και εγω μπαναρισμενος ας το ανεβασει καποιος 🙂
Xanadu
26 Αυγούστου, 2012 4:34 μμ
ευτυχως παντως που εκτος απο τους αυτοκλητους καθαρους επαναστατες εχουμε και τους πραγματικους κοινωνικους οραματιστες, ριζοσπαστες, αγωνιστες του ιντερνετι γιατι αλλωστε η ταξικη-κοινωνικη επανασταση απο εκει θα ξεκινησει… (επιχειρημα και φρασεολογια αναλογου επιπεδου και lifestyle)
DrAluca
26 Αυγούστου, 2012 4:42 μμ
Οριστε?
Σε ποιους αναφερεσαι ως «πραγματικους κοινωνικους οραματιστες, ριζοσπαστες, αγωνιστες του ιντερνετι «?
Χαμογελατε…
Καθηγητης Αλεξης Βρωμογλωσσας
26 Αυγούστου, 2012 5:36 μμ
καλως τους αιματοβαμμενους 🙄
Xanadu
26 Αυγούστου, 2012 6:26 μμ
σιγα ρε οργισμενο γεροντοπαλικαρο με ασπρα μαλλια απο την πολυ σοφια
Καθηγητης Αλεξης Βρωμογλωσσας
26 Αυγούστου, 2012 6:49 μμ
ασπρα μαλλια ?
μαλλον με μπερευεις, τρεφω μοικανα
CrippleHorse
26 Αυγούστου, 2012 10:22 μμ
Αυτοί που υποστηρίζουν την άποψη που διάβασες, είναι κοινωνικοί αγωνιστές του ίντερνετ, επειδή την άποψη που έχουν τη διάβασες στο ίντερνετ;
katy
26 Αυγούστου, 2012 8:02 μμ
“Ποτέ δεν είχα πρόβλημα με τα ναρκωτικά. Είχα πρόβλημα με την αστυνομία”.
Keith Richards (γεν. 1943), Βρετανός κιθαρίστας των Rolling Stones.
lascapigliata
26 Αυγούστου, 2012 9:57 μμ
Εύγε στο risingggalaxy που με μπλόκαρε στο twitter, επειδή τόλμησα να πω κάτι για τα εξάρχεια, για το θέμα των πρεζονιών.
Ειλικρινά φίλε πώς την έχεις δει; Πρωθυπουργός, εκπρόσωπος τύπου της πλατείας;
Είναι κάποια σύνδεση με την έννοια της πατρίδας, ότι απέμεινε δηλαδή;
Καθηγητης Αλεξης Βρωμογλωσσας
26 Αυγούστου, 2012 10:07 μμ
δεν μας ενδιαφερει
ασχολουμαστε με την ιστορια
δεν ειμεθα Περιπτωσιολογοι
lascapigliata
26 Αυγούστου, 2012 10:34 μμ
Δεν κατάλαβες: είμεθα εκτός ιστορίας, σαν σωστοί υλισταί.
Capybara
26 Αυγούστου, 2012 10:50 μμ
Εγώ νομίζω ότι ξέρεις τον χαρακτήρα του και πας επίτηδες και τον τσιγκλάς για να δεις τί θα γίνει. Τσαντίστηκε και σε μπλόκαρε, πολύ απλό!
lascapigliata
26 Αυγούστου, 2012 11:18 μμ
Στην προκειμένη δεν πρόλαβα να τον τσιγκλήσω, αυτοτσιγκλήστηκε. Κάποιος κάλος πατήθηκε.
dhd
27 Αυγούστου, 2012 10:21 πμ
Στον Μπουτσο μας! Συγγνώμη κιόλας ρε παιδιά.
Narrator
27 Αυγούστου, 2012 3:11 μμ
Ειλικρινής απορία: Γιατί δεν τον ρωτάς στο blog του; Τι σχέση έχει ο //γράφος;
Καθηγητης Αλεξης Βρωμογλωσσας
27 Αυγούστου, 2012 5:37 μμ
και πως να τον ρωτησει στο μπλογκ αμα υπαρχει προηγουμενο μπαναρισματος ???
θα μπορουσε ομως να ρωτησει στα κρυμμενα του indymedia, αλλα κι εκει δεν σ αφηνουν να γραψεις απευθειας,πρεπει πρωτα να σε κοψουν και μετα περαστεις στα κρυμμενα
οπως και να εχει δραμμα με τους μικρους και μεγαλους ιδιοχτητες πλατειων, παρκινγκ, σελιδων , λαων κλπ κλπ
σκατα στην ιδιοχτησια
Narrator
27 Αυγούστου, 2012 5:39 μμ
στο τουήτερ την μπλόκαρε καλέ, όχι στο blog
lascapigliata
27 Αυγούστου, 2012 6:45 μμ
Για το θέμα του ποστ έγινε ο καβγάς, και δεύτερον καλά σου λέει ο Αλεχάντρο.
DrAluca
27 Αυγούστου, 2012 6:53 μμ
Συνεχιζει να εχεις ενα καρο τροπους να επικοινωνησεις με τον Γαλαξια.
Οσον αφορα εμενα το θεμα ληγει εδω, ως ασχετο με το θεμα του κειμενου.
Ευχαριστω.
Χαμογελατε…
Καθηγητης Αλεξης Βρωμογλωσσας
27 Αυγούστου, 2012 11:16 μμ
κι ομως δεν ειναι και τοσο ασχετο …
DrAluca
27 Αυγούστου, 2012 11:18 μμ
Μπορουμε να μην το συνεχισουμε?
Μπορουμε.
Ευχαριστω.
Χαμογελατε…
CrippleHorse
26 Αυγούστου, 2012 10:14 μμ
Λυπάμαι που θα βαρύνω το κλίμα, αλλά η όλη κουβέντα γίνεται σε πλήρη αντιστοιχία με όσα λένε οι «κάτοικοι» σε περιοχές που υπάρχουν πολλοί μετανάστες. Έχουν οι ίδιοι μια ιδέα για το τι πρέπει να είναι η περιοχή τους και ποια τα συμφέροντά τους εκεί κι το μόνο που μπορεί να σκεφτούν για τους άλλους είναι ότι έρχονται και τους το χαλάνε. Οι οποίοι άλλοι δεν είναι εξαθλιωμένοι τύποι, αλλά πιόνια που εξυπηρετούν κάποιο σχέδιο. Απεσταλμένοι των μπάτσων, πράκτορες της Τουρκιάς κλπ. Όποιος αμφισβητεί την απολυτότητα αυτή, είναι επειδή ζει αλλού και δεν καταλαβαίνει, ή δεν την πονάει την περιοχή όπως αυτοί. Και να δεχτώ ότι τα πρεζόνια λόγω της δύσκολης θέσης τους, πολλές φορές για να βρουν τη δόση τους καταλήγουν ή να γίνουν βαποράκια ή να τους εκβιάζουν μπάτσοι για να δίνουν καμιά πληροφορία. Και τι κάνουμε; Τους ρίχνουμε δυο ματιές και βγάζουμε πόρισμα για το ποιος είναι τι, ή απλά υποθέτουμε ότι πρεζόνι = έμπορος ή χαφιές και καθαρίζουμε, ακριβώς όπως άλλοι υποθέτουν ότι εξαθλιωμένος μετανάστης που κοιμάται στο παγκάκι = κλέφτης;
Τα πρεζόνια τώρα δεν είναι άρρωστοι τύποι, αλλά λουμπεναριά με μικροαστικό λάιφσταϊλ και καθαρίζουμε κι από τις ενοχές εύκολα έτσι; Αμφισβητούμε ότι αυτοί που τρώνε ξύλο είναι πρεζόνια; Αμφισβητούμε ότι έχουμε δει μάπες σε άτομα που είναι έτοιμα να πέσουν κάτω;
Και μάλλον άλλο πράγμα θέλει ο κάτοικος, άλλη είναι η ανησυχία αυτού που έχει πολιτικό χώρο εκεί, άσχετα αν το «συμφέρον» μπορεί να είναι κοινό. Να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους. Ο δεύτερος ανησυχεί μη χρησιμοποιηθεί η παρουσία πρεζονιών και ενδεχομένως η ύπαρξη εμπορίου σαν αφορμή για να την πέσουν μπάτσοι στην περιοχή. Αλλά αν είναι αυτό το θέμα να το πουν καθαρά όσοι είναι υπέρ του να διώχνονται απλά και μόνο επειδή είναι πρεζόνια, ότι αυτό που κάνουν είναι να γκετοποιούν πρεζόνια έτσι όπως τους συμφέρει αυτούς για να μην πιάσει ο κρατικός σχεδιασμός που τους γκετοποιεί αλλιώς για τα δικά του συμφέροντα. Εμένα πάντως να μου λείπει. Πες το έτσι όμως, μην παριστάνεις ότι κηνυγάς χαφιέδες της αστυνομίας.
Και να σου πω πως καταλαβαίνεις πότε τα βάζεις με τη μαφία και πότε με πρεζόνια. Αν πας να διώξεις τύπους απ’την πλατεία, τους σκάσεις μερικές σφαλιάρες και τελικά φύγουν, τα έβαλες με πρεζόνι. Αν πας να τους πεις να φύγουν και σε κάνουν τουλούμι στο ξύλο, τότε τα έβαλες με τη μαφία.
Καθηγητης Αλεξης Βρωμογλωσσας
26 Αυγούστου, 2012 10:38 μμ
γενικως παιζει τρομερη υποκρισια και οργουελικη επανεγραφη των ονοματων
η ναρκοπιατσα βαφτιζεται ζακια και καθαρισαμε
κανεις δεν μπορει να ειναι υπερ του να χτυπιουνται αρρωστοι και εξαρτημενοι ανθρωποι, αρα και ειμαστε κομπλε στη κριτικη μας απεναντι σ αυτους που το επιχειρουν
κανεις ομως δεν απανταει στο Ερωτημα
προωθειται ναρκοπιατσα εξω απ το σπιτι σου, το συναντας καθε που βγαινεις, το μικρο σου δεν μπορεις να το πας σε πλατεια η παρκο ναυρινου γιατι παιζει φαση και τ αλλα και εσυ τα περνανε μεσα απ την πιατσα
ανθρωποι σερνονται αναμεσα σας
καποιοι κυνηγουνται πιο εκει για γκαφρα
στην εξωπορτα σου κανα δυο τρυπιουνται
παρακατω καποιος λιποθυμαει
και με ολα αυτα ερχεσαι αντιμετωπος εσυ και τα παιδια και συν ολα αυτα τα νταβαντιλικια,οι προστασιες και οι φερμες
και τι του λετε αυτου ????
να αγωνιστουμε εναντια στα ναρκωτικα και να παμε εθελοντες στις ΜΚΟ και να μην ουρλιαξεις , να μην βρισεις , να μην τολμησεις και δηλωσεις αηδιασμενος και φυσικα και να μην κανεις και τπτ επειδη τοτε θα εισαι παλιανθρωπος
οκ ρε
πηγαινετε και πεστε στους ανθρωπους οτι θα ρθειτε οι Συριζαιοι να τους τα λυσετε μολις κανετε κυβερνηση και να σας ψηφισουν
αμ τοση υποκρισια πια
τοση υποκρισια…
CrippleHorse
26 Αυγούστου, 2012 11:13 μμ
Πολύ θέλω να μου αναλυθεί η εφαρμογή παρόμοιου σκεπτικού σε γειτονιά όπου βγαίνει το παιδάκι να παίξει και στο πλατύσκαλο και στην πλατεία και στο πάρκο κοιμούνται άστεγοι, άνεργοι, εξαθλιωμένοι μετανάστες κλπ κλπ. Κι αυτοί πρόβλημα έχουν και δεν μπορούν να κυκλοφορήσουν κλπ.
Αντίθετα φαντάζομαι το να λες ότι σε νοιάζει και το πρόβλημα εν γένει αλλά να ασχολείσαι μόνο με το να πάνε να γκετοποιηθούν κάπου αλλού, δεν είναι καθόλου υποκριτικό ε.
Καθηγητης Αλεξης Βρωμογλωσσας
26 Αυγούστου, 2012 11:40 μμ
περνιεσε για πονηρος ε ?
γιατι να αναλυσω εγω, την εφαρμογή ΠΑΡΟΜΟΙΟΥ σκεπτικού σε γειτονιά όπου βγαίνει το παιδάκι να παίξει και στο πλατύσκαλο και στην πλατεία και στο πάρκο κοιμούνται άστεγοι, άνεργοι, εξαθλιωμένοι μετανάστεςκαι να μην μου αναλυσεις εσυ το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΟ
στο ξαναβαζω μπας και το εχασες …
βγαινει το μικρο σου δεν μπορεις να το πας σε πλατεια η παρκο ναυρινου γιατι παιζει φαση, μεχρι προσφατα , επειδη δεν περναω καν ουτε απ εξω, κατουραγανε και χεζανε στη παιδικη χαρα μεγαλε και συ πας το παιδακι να παιξει ???
μπρος στο σπιτι η λιγο παρακατω εχει μετατραπει σε ΠΙΑΤΣΑ
ανθρωποι σερνονται αναμεσα σας διαφορες ωρες της ημερας
καποιοι κυνηγουνται πιο εκει για γκαφρα
καποιοι την πεφτουν στο φαρμακειο
καποιοι αλλοι καθε τρεις και λιγο στο φουρνο
στην εξωπορτα σου κανα δυο τρυπιουνται
παρακατω καποιος λιποθυμαει
θα μας πεις σε ποια υπηρεσια η ΜΚΟ να παμε να γραφτουμε εθελοντες
μπας και να κανουμε καμμια προσευχη
κανα ευχελαιο μηπως
εγω δε λεω οτι κανουνε καλα οσοι ξεσπανε πανω σε αδυναμο πρεζονι,ολοι εχουμε δει τετοια … η φανταζομαι πολλοι τελος παντων
εγω λεω οτι ειναι μεγαλη υποκρισια να το παιζεις αφ υψηλου και κριτης και να κανεις πως δεν παιζει τπτ
αυτο λεω
οτι υπαρχει προβλημα
aytonomos
27 Αυγούστου, 2012 2:41 πμ
Επειδη ξερω οτι φωτογραφιζομαι εγω και τα οσα ειπα στα παραπανω ποστς που γραψατε. Πρωτον την ναυαρινου την ανεφερα ως παραδειγμα, ειναι κατι που συμβαινει γενικοτερα στην περιοχη. Δευτερον οκ ρε μαγκες, ΟΚ, ας κατσουμε να φτιαχνουμε φανταστικα σεναρια στα μυαλα μας για το τι-πως-που, ας καθομαστε να γραφουμε, να κρινουμε τους μεν και τους δε και σε τελικη αναλυση ας κατσουμε να τον φαμε κιολας απο τον καθενα για να μην λερωσουμε τον τουμπανο ιδεαλισμο μας! Απο το πρεζακι επειδη ειναι αρρωστο, απο το ΔΕΗτζη που μας κοβει το ρευμα επειδη ειναι εργατης, απο το αφεντικο επειδη τον εδερνε ο πατερας του μικρος, απο τον προισταμενο επειδη εργαζομενος ειναι και αυτος και εχει αναγκη τον μισθο του, απο τον μπατσο που ειναι φτωχοπαιδο και τη βγαζει με 600 ευρω και παει λεγοντας.
Αντι για δραση, κριτικη! Οχι ετσι γιατι ειναι ηθικο με την αστικη προοπτικη, οχι αλλιως γιατι ειναι ανηθικο με την επαναστατικη προοπτικη, οχι απο κει γιατι εχει χωμα, οχι απο δω γιατι εχει ασφαλτο, οχι οριζοντια γιατι δεν μαρεσει ναουμε, οχι καθετα γιατι ετσι, οχι διαγωνια γιατι ζαλιζομαι, οχι, οχι, οχι.
Πειτε ρε μαστορια τι θελετε και πως το θελετε, ξεκαθαρα, καντε την μαγκια!
ΤΙ και ΠΩΣ
DrAluca
27 Αυγούστου, 2012 11:24 μμ
«Απο το πρεζακι επειδη ειναι αρρωστο, απο το ΔΕΗτζη που μας κοβει το ρευμα επειδη ειναι εργατης, απο το αφεντικο επειδη τον εδερνε ο πατερας του μικρος, απο τον προισταμενο επειδη εργαζομενος ειναι και αυτος και εχει αναγκη τον μισθο του, απο τον μπατσο που ειναι φτωχοπαιδο και τη βγαζει με 600 ευρω και παει λεγοντας.»
Καταλαβαινουμε οτι οι χρηστες, τα πρεζακια, τα τζανκια, οπως σκατα θελετε πεστε τους, εχουν μια ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ διαφορα απο τον «εργατη», τον «δαρμενο νεο», τον «μισθωτο» και παει λεγοντας, η να ξεκινησουμε και εδω απο τα βασικα?
Αντιλαμβανομαστε οτι συγκρινουμε ανομοιες καταστασεις, ναι η οχι?
Δεν εδωσε κανεις αλλωθι σε χρηστες, αλλα το θεμα μας ΔΕΝ ειναι οι χρηστες. Ειναι τα πεσιματα σε αυτους, απο αυτοκλητους υπερασπιστες της νομιμοτητας τους.
Το πεσιμο σε χρηστες δεν ειναι «δραση» ετσι αχρωματιστα. Ειναι μαλακια το λιγοτερο.
Χαμογελατε…
DrAluca
27 Αυγούστου, 2012 11:16 μμ
Αλεχαντρο.Ελεος.
Φτιαξε την αυτοοργανωμενη δομη αφου την θες. Εγω με την θεωρια ΜΠΟ-ΧΩ-ΣΑ.
Καναμε το «αυτοδιαχειριζομενο» και «απο τα κατω» πανακια, και δεν κουναει κανεις τον κωλο του.
Χαμογελατε…
ΔΕΣΠΟΙΝΑ Σ.
27 Αυγούστου, 2012 1:37 πμ
Δεν είμαι κάτοικος της συγκεκριμένης περιοχής,ούτε καν συχνάζω,το ίδιο ισχύει και τον Αγ. Παντελεήμονα,κρίνω απ’όσα ακούω και διαβάζω,πραγματικά κάποιοι δεν βλέπετε ομοιότητες?Καταλαβαίνω οτι υπάρχει πρόβλημα,πώς γίνεται όμως (αυτοί που χτύπησαν τους εξαρτημένους,αλλά και αυτοί που το επικροτούν,αν και εφόσον είναι του αναρχικού χώρου) να εκφασίζονται και να μην το συνειδητοποιούν καν??Αναρωτιέμαι!
Η πρόταση που σκέφτηκα,εκφράστηκε και παραπάνω,αφορά τη δημιουργία αυτοδιαχειριζόμενου κέντρου απεξάρτησης,πιστεύω,αν και εφόσον πετύχει το εγχείρημα,θα αποδείξει σε πολύ κόσμο (και κατά συνέπεια θα «τραβήξει») – ειδικά τώρα που διαλύονται οι δομές υγείας – οτι μπορούμε να λειτουργήσουμε χωρίς την ύπαρξη θεσμικού κράτους το ίδιο καλά,αν όχι καλύτερα.Προφανώς θέλει γνώση,κόπο και χρήμα,αλλά είναι μια πρωτοβουλία που πραγματικά θα ήθελα να δω απο ελευθεριακούς χώρους,πέρα απο τα καλά κι ενδιαφέροντα μαθήματα γερμανικών,παρασκευής σαπουνιού κ.τ.λ.Και δε βγάζω την ουρά μου απ’ έξω,θα συμμετείχα προφανώς.Αν υπάρχει σκέψη απο κάποιο χώρο γι’ αυτό,ίσως μπορεί να υπάρξει απεύθυνση στον Κλεάνθη Γρίβα,έχει ασχοληθεί πολύ με το θέμα.
Παρεπιπτόντως βρήκα αυτό :
http://el.scribd.com/doc/22559839/%CE%9F%CE%A0%CE%99%CE%9F%CE%A5%CE%A7%CE%91-%CE%95%CE%9E%CE%91%CE%A1%CE%A4%CE%97%CE%A3%CE%97-%CE%9A%CE%91%CE%99-%CE%91%CE%A0%CE%95%CE%9E%CE%91%CE%A1%CE%A4%CE%97%CE%A3%CE%97-%CE%9A%CE%BB%CE%B5%CE%AC%CE%BD%CE%B8%CE%B7%CF%82-%CE%93%CF%81%CE%AF%CE%B2%CE%B1%CF%82
Capybara
27 Αυγούστου, 2012 7:30 πμ
Ο Κλεάνθης Γρίβας χρειάζεται ψυχίατρο ο ίδιος αυτοδιαχειριζόμενο ή κανονικό.
simon
27 Αυγούστου, 2012 8:49 πμ
Αυτό είναι κάπως αφοριστικό. Δεν το κάνεις πιο λιανά ή καλύτερα δεν προτείνεις κάτι καλύτερο;
Capybara
28 Αυγούστου, 2012 11:39 πμ
Έλα τώρα, ο τύπος είχε βγει στον Τριανταφυλλόπουλο και ήταν τόσο συνομωσιολόγος που του την είπε μέχρι και ο Καραμπελιάς!
simon
28 Αυγούστου, 2012 12:25 μμ
Ά, άμα του την είπε ο Καραμπελιάς, εντάξει. Αλλά μιλάμε για τα ναρκωτικά, όχι για θεωρίες συνωμοσίας.
giorgalis
28 Αυγούστου, 2012 1:16 μμ
Θυμάμαι τον Γρίβα να λέει πως η 17Ν ήταν η cia και κάτι τέτοια, μόνο για εξωγήινους δεν είχε πει.
Μπορεί να ισχυριστεί κάτι που έχει βάση για κάποιο θέμα αλλά γενικά δεν είναι κι ο σοβαρότερος…
simon
28 Αυγούστου, 2012 1:46 μμ
Καμιά πρόταση για το θέμα των ναρκωτικών υπάρχει ή έτσι να ‘χαμε να λέγαμε; Ή καμιά κριτική για τις προτάσεις του;
Καθηγητης Αλεξης Βρωμογλωσσας
28 Αυγούστου, 2012 3:39 μμ
ο Γριβας γενικως λεει μαλακιες, αλλα στο θεμα των ναρκωτικων ειναι πολυ καλος γνωστης και εχει βοηθησει κοσμο … απ οσο ξερω
Capybara
29 Αυγούστου, 2012 1:07 πμ
Από το να διαβάσουμε το βιβλίο του μέχρι να τον καλέσουμε να μας συμβουλέυσει πολιτικά υπάρχει μία απόσταση πάντως 🙂
simon
29 Αυγούστου, 2012 8:32 πμ
Ουδέποτε επικαλέστηκα τον Γρίβα για ο,τιδήποτε άλλο, εκτός των θεμάτων που γνωρίζει.Και τα γνωρίζει πολύ καλά, έχει κάνει προτάσεις που ουδέποτε συζητήθηκαν έστω και βρίσκονται στον αντίποδα όσων γίνονται -ατελέσφορα- χρόνια τώρα με κόστος ανθρώπινες ζωές. Όσο για τη βοήθεια που προσέφερε σε χρήστες είμαι σε θέση να γνωρίζω πολύ περισσότερα από τον Αλεχάντρο.
Ουδείς τον κάλεσε να μας «συμβουλεύσει πολιτικά».
ΔΕΣΠΟΙΝΑ Σ.
30 Αυγούστου, 2012 4:43 μμ
Ο Κ. Γρίβας έχει ασχοληθεί με το θέμα όσο κανείς άλλος στην Ελλάδα και θεωρώ σοβαρά.Εγώ τον «γνώρισα» απο αυτό το άρθρο :
DrAluca
27 Αυγούστου, 2012 11:14 μμ
Εγω σε οποιον θελει να δημιουργησει αυτοδιαχειριζομενες μοναδες απεξαρτησης, οπως ανεφερα και πιο πανω, ειμαι μεσα. Και αν μπορω και να βοηθησω.
Επειδη ηδη ομως υπαρχουν δομες που κανουν εργο και ζηταν ευποστηριξη γιατι τους κοβουν απο παντου, εαν καποιον ΟΝΤΩΣ θελει να βοηθησει, μπορει να ξεκινησει να απευθυνεται εκει. Και παραλληλα χτιζουμε και νεες δομες.
Εγω δεν μπορω να κατσω να περιμενω ποτε και αν θα δημιουργηθουν αυτες οι νεες δομες, οταν αφορα σε ατομα που εχουν αμεση αναγκη.
Χαμογελατε…
risinggalaxy
29 Αυγούστου, 2012 4:16 πμ
όχι άλλους καταναλωτές ειδήσεων πόνεσε το μυαλό μας, ναι ολόιδιος είναι Παντελεήμονας και τα Εξάρχεια. Όλοι είμαστε ίδιοι
ΔΕΣΠΟΙΝΑ Σ.
30 Αυγούστου, 2012 4:38 μμ
Η αντιμετώπιση του προβλήματος ίδια είναι,ξύλο στους μετανάστες για να φύγουν απο τον Αγ. Παντελεήμωνα γιατί υποβαθμίζουν την ποιότητα ζωής της περιοχής,γιατί φοβούνται οι κάτοικοι,γιατί,γιατί,ξύλο και στους χρήστες στα Εξάρχεια για αντίστοιχους λόγους.Θεωρώ οτι το μυαλό σου θα έπρεπε να σε πονέσει σε σχέση με το «5 δάχτυλα μακρυά απο τον κώλο μου κι όπου θέλει ας είναι»!
φεισκοντρολ
27 Αυγούστου, 2012 9:56 πμ
Το πρόβλημα ξεκινά από τη δημιουργία μιας πιάτσας. Ο κάθε κτυπημένος να τρέχει στα Εξάρχεια για τη δόση του.
Οι κάτοικοι θα διώξουν τους χρήστες, και μαζί με τους χρήστες θα φύγουν και οι έμποροι. Όχι, το πρόβλημα των ναρκωτικών δεν θα λυθεί, αλλά αυτό δεν ενδιαφέρει τους κατοίκους και δεν είναι δική τους σκοτούρα. Ας πάνε να τρυπάνε τις φλέβες τους στο Χολαργό.
Όσοι εξουσιοδότηση έχουν οι αυτόκλητες συνελεύσεις των αναρχικών να υπερασπίζονται τη πιάτσα, άλλοι τόσοι έχουν κάποιες άλλες συνελεύσεις στο φέισκοντρολ.
dhd
27 Αυγούστου, 2012 10:42 πμ
Μπορεις να εξηγήσεις την τελευταία παραγραφο;Σαν χρησμός ακούγεται. Γενικώς στη συζητηση που ακολουθει το αρθρο πλαναται μια αισθηση του κρυφού για το τι παιζεται στην πραγματικότητα στα εξάρχεια. Εγω μερχι πριν 2.5 ημουν κατοικος εξαρχειων και μαλιστα στην καρδιά τους . Τα προβληματα τους γνωστά: Νταβαδες, οριτζιναλ, πρέζα. Εγω παντως εφυγα επειδη ειχ βαρεθεί βγαίνοντας απο το σπιτι μου, να νιώθω οτι μπαίνω σε ενα τεράστιο μπαρ. Παρολα αυτα αυτο που με εκνευρίζει στα εξάρχεια περισσοτερο απο ολα είναι αυτος ο στριυθοκαμηλισμός ή μηπως αυτισμός οτι τα εξάρχεια ειναι μια γειτονια πιο ιση απο τις αλλες.
DrAluca
27 Αυγούστου, 2012 3:21 μμ
Σαλτα και γαμησου. Ομορφα και απλα.
Και συ και οι ομοιοι σου. Σκατομαλακα.
Μην μπεις στον κοπο να απαντησεις. Δευτερη δεν θα εχεις.
Χαμογελατε…
dhd
27 Αυγούστου, 2012 3:35 μμ
Σε μενα απευθυνεσαι;Η επαιξε κάποιο σχόλιο που δεν το πιασα;;;
DrAluca
27 Αυγούστου, 2012 3:42 μμ
Οχι. Στον φεισκοντρολ πηγαινε το σχολιο. Και στο κουτσαβακικο στυλακι του.
Αλλα στην εμφανιση εκανε καποια τσαλιμια η wordpress.
Συγνωμη για το μπερδεμα.
Χαμογελατε…
zumurito
28 Αυγούστου, 2012 1:39 πμ
Δυστυχώς η συζήτηση έχει ξεφύγει αρκετά απο τον πραγματικό της στόχο.
Σημ. Δεν είμαι κάτοικος Εξαρχείων. Τα Εξάρχεια τα επισκέπτομαι σε ένα μικρό βαθμό για το λόγο που είναι ξακουστά και σε ένα μεγάλο βαθμό για να συναντήσω φίλους/να βγούμε κλπ άλλα τέτοια.
Καλό θα ήταν να βρούμε μερικά minimum συμφωνίας μεταξύ μας. όπως πχ το οι πιάτσες με τις οποίες συνεπάγονται πρεζάκια/άρρωστοι, βαποράκια/πρεζάκια, έμποροι, μπάτσοι και ασφαλίτες είναι κάτι το επιβλαβές για μια γειτονιά. Βασικά είναι μια ακόμα επιβάρυνση μέσα στη γενικότερη σαπίλα. Και αυτό δεν το λέω μονο για τη γειτονιά των Εξαρχείων προφανώς.
Επίσης πρέπει να δούμε ως τι βλέπουμε τους τοξικομανείς.. Αν τους βλέπουμε ως άρρωστους ανθρώπους, ως a priori εγκληματίες, ως a priori χαφιέδες και εχθρους της ονειρικής φάσης των Εξαρχείων..Επίσης πέρα απο συμωσιολογίες και κουβέντες παχιές καλό θα ήταν αν δούμε την πραγματικότητα που λέει οτι τις πιάτσες τις χειρίζεται το κράτος μέσω των μπάτσων και τις χρησιμοποιεί μακροχρόνια για διάφορους σκοπούς. Τον τελευταίο καιρό η Στουρνάρη-εκεί στην πύλη του Πολυτεχνείου είναι σχεδόν απροσπέλαστη-κάτι λέει και αυτό.
Ας συζητήσουμε κάποια απο αυτά και τότε ίσως δεν πλακώνομαστε »μεταξύ» μας..
Εμένα μια πρώτη άποψη είναι οτι η λύση δεν βρίσκεται ούτε στα φασιστικού τύπου πεσίματα κατα πάντων(αν και κάποιοι διαπιστωμένα έμποροι/μεγαλοβαποράκια δεν πειράζει και να φάνε καμιά ψιλή) αλλά ούτε και στην επάνδρωση των κέντρων απεξάρτησης. Πριν λίγο καιρό είχαν γίνει απο μία συνέλευση κάποιες πολύ ενδιαφέρουσες δράσεις σχετικά με την εγκληματικότητα στα Εξάρχεια(φέρμες, βιασμοί, ντίλια) με αποτέλεσμα να ηρεμήσει κάπως η κατάσταση.
Έχω και άλλα να προσθέσω αλλά δεν θέλω να μακρυγορώ-καλό είναι αυτη η συζήτηση να συνεχιστεί.
DrAluca
28 Αυγούστου, 2012 2:07 πμ
Εχω δυο αποριες.Γιατι η λυση (εστω προσορινη) δεν ειναι η επανδρωση των κεντρων?
Και σε ποιες δρασεις αναφερεσαι?
Χαμογελατε…
Καθηγητης Αλεξης Βρωμογλωσσας
28 Αυγούστου, 2012 11:19 πμ
για τον ιδιο λογο που η λυση στο προβλημα της στεγασης, δεν ειναι η ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗ επανδρωση του γραφειου στεγασης του Καμινη
για τον ιδιο λογο που η λυση στο προβλημα της πεινας δεν ειναι η επανδρωση των συσιτιων της εκκλησιας παρεα με τους παραεκκλησιαστικους
για τον ιδιο λογο που η λυση στο προβλημα των ουρων του ΙΚΑ δεν ειναι η ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗ επανδρωση του γραφειου
για τον ιδιο λογο που η λυση στο προβλημα της παιδικης θνησιμοτητας στην Αφρικη δεν ειναι η ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗ επανδρωση των διαφορων ΜΚΟ
κλπ κλπ
παρ ολα αυτα περιμενω απαντηση οταν και οποιος δεησει, επι του υπαρκτου ερωτηματος
γινεται πιατσα εξω απ το σπιτι σου, τρυπηματα στα σκαλια, κυνηγητα στο δρομο, πεσιματα σε περαστικους, πλακωματα, καυγαδες, κυκλοφορανε γκανια, χαπια, πρεζα,αρωστια κλπ κλπ, τι αλλο σκεφτεστε εκτος απο κανα ευχελαιο, προσευχες και το να επανδρωνετε κρατικοδιαιτες ΜΚΟ
Προφανως δεν ειναι λυση η τυφλη βια και η πραγματικοτητα ειναι πως η βια που ασκειται ειναι τυφλη, αλλα για μενα πρεπει με καθε τροπο να γινεται γνωστο προς ΟΛΟΥΣ, οτι δεν χωραει πιατσα στη γειτονια, στη καθε γειτονια και οτι αυτο ειναι αδιαπραγματευτο
DrAluca
28 Αυγούστου, 2012 12:13 μμ
Δεν απαντας στο ερωτημα ομως.
Απλα συγκρινεις για να συγκρινεις και αντιδρας για να αντιδρας.
Μπορεις να ξεκινησεις αυριο μια απο τα κατω αυτοοργανωμενη μοναδα απεξαρτησης?
Ναι.
Κανε το και θα στηριξω.
Οχι.
Ασε τοτε τις θεωριες.
Λυση στο ασχημα τοποθετημενο σου ερωτημα (χεσε με με τις ΜΚΟ. Δεν ειναι μονο αυτες στο παιχνιδι) ειναι η χρηση των δημοσιων χωρων απο τους κατοικους. Για οποιον δεν το καταλαβε σε αυτον τον κοσμο ζουμε. Και καθε μερα που κλεινομαστ στο σπιτι γινεται πιο οξυ το φαινομενο.
Εγω τα «προφανως δεν ειναι λυση η βια αλλα» τα ακουω βερεσε.
Αλλα για προτεινε εσυ μια λυση. Απλα εκφρασμενη αν γινεται….
Χαμογελατε…
Καθηγητης Αλεξης Βρωμογλωσσας
28 Αυγούστου, 2012 12:24 μμ
παντως και εγω εχω την ιδια εντυπωση , οτι συγκρινεις για να συγκρινεις και αντιδρας για να αντιδρας
ισως νιωθεις την αναγκη να στηριξεις το αρθρο που ανεβασες, σε σημειο που αρνησαι τα παντα απ οσα σου λενε
φυσικα δικαιωμα σου
DrAluca
28 Αυγούστου, 2012 12:28 μμ
Πολυ καλη η προταση σου.
Λεω να την εφαρμοσουμε αυριο κιολας.
Χαμογελατε…
zumurito
30 Αυγούστου, 2012 1:19 μμ
Στο πρώτο ερώτημα η απάντηση είναι προφανής.. Γιατι ο καθένας απο εμάς ουτε το χρόνο, ούτε την όρεξη ούτε τέλος τέλος μπορεί να είναι πρώτη στις προτεραιοτητές του(εκτός αν το μόνο θέμα αυτής της κοινωνίας είναι οι ναρκωμανείς) η εθελοντική συμμετοχή σε τέτοια προγράμματα. Ακόμα όμως και αν όλα τα παραπάνω είναι προφάσεις δεν βλέπω πως είναι τόσο ουσιαστική η συμβολή μας μέσω της εθελοντικής συμμετοχής μας σε τέτοια προγράμματα η λύση του προβλήματος που αναφέρεται. Συμφωνω 1000% οτι μέσω αυτών των προγραμμάτων σ΄ζονται ανθρώπινες ζωές ή τέλος πάντων δίνεται η ευκαιρία για αυτό και γενικά γίνεται αξιόλογη προσπάθεια αλλά είναι ένα λογικό άλμα να υποστηρίζεις οτι οι πιάτσες, οι ναρκομαφίες και όλα αυτά τέλος πάντων θα αποδυναμωθούν αν μπαίνουν 15 άτομα το χρόνο παρπάνω στο ΚΕΘΕΑ.. Εκτός αν μιλάμε για συμμετοχή όλων των κατοίκων και επισκεπτών των Εξαρχείων πράγμα προφανώς ανέφικτο. Νομίζω οτι η λύση που δίνεις είναι μια πρόταση γενική, θετική βεβαίως αλλά όχι σαν απάντηση στη συγκεκριμένη κατάσταση.
Στο δεύτερο ερώτημα αναφέρομαι στις δράσεις της συνέλευση κατα του κοινωνικού κανιβαλισμού η κάπως έτσι που έγιναν την άνοιξη σε διάφορους δρόμους στη περιοχή.
Το ζήτημα με την πρέζα στα Εξάρχεια έχει ενδιαφέρουσες προεκτάσεις. Η μία αφορά τον τρόπο αντιμετώπισης.. Κατα τη γνώμη μου πρέπει να αντιμετωπιστεί με ξεκάθαρα πολιτική χροιά τουλάχιστον απο τους αναρχικούς(τους οποίους θέλοντας η μη άλλωστε φωτογραφίζει και το άρθρο).. όπως προείπα δεν είμαι κατα του να διώχνονται τύποι που αποδεδειγμένα διακινούν πρέζα στην περιοχή-αυτό βέβαια δεν συνεπάγεται ούτε το κλασσικό ξύλο 25 vs 1 ούτε τίποτα τέτοιο. Επίσης με τρόπους που όλοι ξέρουμε(ενημέρωση, προπαγάνδα, εκδηλώσεις κλπ) να καταστεί σαφές οτι η περιοχή είναι αρνητική στο γίνει μια μεγάλη πιάτσα για να κάνουν τις δουλειές τους κάποιοι.. Να στραφεί δηλαδή κυρίως απέναντι σε κράτος, μπάτσους και μαφίες ΚΑΙ σε περιστατικά αντικοινωνικής βίας. Να δωθεί δηλαδή ένα σαφές μήνυμα πρώτα οτι οι τοξικομανείς δεν είναι a priori εχθροί μας (όπως κάποιοι υπερεπαναστάτες διαμυνήουν) προφανώς αλλά όλη αυτή κατάσταση είναι εχθρική προς τα εμάς. Μια τέτοια αντιμετώπιση αν έφερνε και κατοίκους-μη αναρχικούς κοντά ίσως τους άλλαζε και λίγο την οπτική ώστε να μην έχουμε φαινόμενα ΑΓ.Παντελεήμωνα με μόνη διαφορά το αντικείμενο που θα δεχόταν την βία..
Προφανώς το παραπάνω αναφέρεται στο συγκεκριμένο θέμα με την πρέζα και όλα τα παρελειπόμενα στα Εξάρχεια και οχι με την αντιμετώπιση των ναρκωτικών γενικά..
DrAluca
30 Αυγούστου, 2012 1:29 μμ
Δεν βλεπω πως απαντα στο ερωτημα μου για την μη (εστω προσορινη λυση).
Οι δομες αυτες εχουν απιστευτη αναγκη απο κοσμο. Εφοσον αλλες δομες ΔΕΝ υπαρχουν, και δεν βλεπω να δημιουργουνται, θεωρω (ως απλο λογικο συμπερασμα) πως η μονη εναλακτικη ειναι η ενισχυση των ηδη υπαρχοντων δομων.
Να κανουμε παραλληλα και νεες? Να κανουμε προφανως.
Αλλα μεχρι ΝΑ δημιουργηθουν, υπαρχει ενα θεμα που τρεχει.
Εγω δεν αναφερομαι μονο στα Εξαρχεια (για το θεμα της στηριξης των δομων αυτων) , αλλα σε ολη την επικρατεια.
Γνωριζω πως αυτα τα προγραμματα δεν ειναι και απο τα πιο αποδωτικα. Ομως απο την στιγμη που βοηθανε εστω 10 ατομα, ειναι μια αρχη. Επισης γνωριζω οτι οι γραφειοκρατες των δομων αυτων (τα μεγαλα κεφαλια), ειναι (οχι ολοι προφανως) ΤΡΕΛΑ λαμογια. (Γι αυτο αλλωστε και πολεμηθηκαν οι προτασεις του Γριβα για μειωση κοστους).
Αλλα ακομα ΚΑΙ ετσι, καποιοι ανθρωποι βοηθουνται. Και μεχρ ν αγινει μια νεα δομη, θεωρω χρεος μας την στηριξη των οσων εχουμε
Για το δευτερο σκελος εχω μια επισημανση.
Το αρθρο δεν φωτογραφιζει τους αναρχικους. Αλλα τα ατομα τα οποια επιδιδονται σε τετοια «σπορ» αυτοχαρακτηριζονται ως τετοιοι. Οποτε αυτους συγκεκριμενα φωτογραφιζει.
Για την απαντηση τωρα.
Θα ξαναρωτησω σε τι αναφερεσαι (αν και η λογικη της απαντησης με καλυψε και συμφωνω) απλα και μονο γιατι εχω την αισθηση οτι αναφερεσαι σε συγκεκριμενο γεγονος που εφαρμοστηκε αυτη η τακτικη. Και επειδη δεν μου ερχεται στο μυαλο εαν οντως αναφερεσαι σε κατι συγκεκριμενο (και οχι σε μια προταση για λυση), αν μπορεις να δωσεις λιγα ακομα στοιχεια.
Να σαι καλα.
Χαμογελατε…
anastasia
28 Αυγούστου, 2012 11:05 πμ
θα συμφωνησω με την ευλογοτατη απορια του αγαπητου ανωθεν προλαλησαντος (DrAluca)
Καθηγητης Αλεξης Βρωμογλωσσας
28 Αυγούστου, 2012 11:22 πμ
δλδ εσυ anastasia, αμα ξεκινησει πιατσα στην αυλη σου, θα πας να επανδρωσεις κεντρα απαξαρτησης ?
DrAluca
28 Αυγούστου, 2012 12:14 μμ
Εσυ αμα ξεκινησει πιατσα στην αυλη σου τι θα κανεις δηλαδη?
Χαμογελατε…
Καθηγητης Αλεξης Βρωμογλωσσας
28 Αυγούστου, 2012 12:18 μμ
θα προσπαθησω να την διωξω, κανοντας κατανοητο οτι με τους αρρωστους δεν παιζει προβλημα,να εχουν και τη βοηθεια μου (οποια και οσο κρινω και μπορω) ,αλλα οχι νταραβερια, τρυπηματα , πεσιματα σε φαρμακεια και μαγαζια ,γκανια και αλλες μαλακιες
τωρα πες μας και συ τι θα εκανες
DrAluca
28 Αυγούστου, 2012 12:39 μμ
Κατ αρχην η συγκηση ειναι ατοπη. Η γειτονια σου δεν ειναι αυλη σου και τουμπαλιν.
Την προταση μου την εχω ηδη αναφερει. Εαν ο κοσμος της γειτονιας, ξεκινησει να αξιοποιει την γειτονια, ουτε ντιλερς, ουτε βαπορακια εχεις.
Αλλα παλι απο την εξισωση λειπει η λυση για τους χρηστες….
Χαμογελατε…
Καθηγητης Αλεξης Βρωμογλωσσας
28 Αυγούστου, 2012 12:45 μμ
συμφωνω και εγω αυτο βλεπω σαν λυση, ο κοσμος της γειτονιας να ξεκινησει να αξιοποιει την γειτονια και αν η πλατεια ειναι γεματη και στις κουνιες και στο παρκο ολο και κατι γινεται με το που σκαει αποπειρα για πιατσα,πραγματικα πολυ ευκολα μπορεις να πεις
– μαγκες οχι εδω
DrAluca
28 Αυγούστου, 2012 12:48 μμ
Εδω διαφωνω. Διοτι αν θυμασαι καλα ειδικα στα εξαρχεια η προσπαθεια εγινε. Και επιασε.
Και κουνιες, και ποδοσφαιρακια, και μπασκετ, και καραγκιοζης, και, και, και, και,…..
Καποιοι ομως ειδαν και βλεπουν την πλατεια τσιφλικι τους.
Και αυτοι δεν ειναι οι χρηστες.
Χαμογελατε…
anastasia
28 Αυγούστου, 2012 8:41 μμ
ναι, μπορεί να έκανα αυτό. Μπορεί να επάνδρωνα κέντρα απεξάρτησης. Μπορεί να έβρισκα το θάρρος- όπως θες πες το- να δημιουργήσω μαζί με άλλους αυτοδιαχειριζόμενο κέντρο απεξάρτησης. Μη σου πω αν ηταν στη γειτονια μου θα έτρεχα πιο γρηγορα να το κανω. Με καλύπτει ο Dr σε αυτα που λεει… κ νομιζω ειναι λιγο αδικο να λες οτι ο Dr αρνειται για να αρνειται μόνο κ μόνο για να υπερασπιστεί το κείμενο που ανεβασε. Εγω βλεπω επιχειρήματα, κ μάλιστα πολύ τεκμηριωμένα.
Φιλικά..
Καθηγητης Αλεξης Βρωμογλωσσας
28 Αυγούστου, 2012 9:07 μμ
ολα τα επιχειρηματα καπου τεκμερωνται
δε βαριεσαι
ela tora
29 Αυγούστου, 2012 12:03 μμ
Καποιοι ομως ειδαν και βλεπουν την πλατεια τσιφλικι τους.
Και αυτοι δεν ειναι οι χρηστες.
οι χρηστες ειναι οι αποδιοπομπεοι τραγοι του «αναρχικου κωδικα», που καποιοι «φωτισμενοι ιδεολογοι» προσπαθουν να καθιερωσουν σε μια αθλια προσπαθεια να δικαιολογηθουν πολιτικα (!) ξεκαθαρα φασιστικες και νταβατζιλιδικες πρακτικες. τρομονομος λοιπον για «επαναστατικα ποινικοποιημενες πραξεις» , μπορουν να σπασουν στο ξυλο οποιονδηποτε με βαση οποιαδηποτε κατασκευασμενη φημη και ακομα να επαιρονται ως οι σωτηρες της πλατειας. ετσι αδειαζει και η πιατσα για την κο σας παιδια 😉
Καθηγητης Αλεξης Βρωμογλωσσας
29 Αυγούστου, 2012 12:28 μμ
εσενα τωρα ο καημος σου ειναι οι χρηστες και εχεις χασει τον υπνο με την δυστυχα τους και οχι οι απλυτοι, με τους “αναρχικους κωδικες” και τους φωτισμενους ιδεολογους” προσπαθουν να καθιερωσουν σε μια αθλια προσπαθεια, τις πολιτικα (!) ξεκαθαρα φασιστικες και νταβατζιλιδικες πρακτικες…
παρτο ξανα απτην αρχη βρε, βαλε λιγο δακρυ ακομη, μια δοση θυμο, ενα αναστεναγμο και μπορει να τσιμπησει και κανενας
ela tora
29 Αυγούστου, 2012 2:56 μμ
αυτο που θελω να πω ειναι οτι το θεμα δεν ειναι ανθρωπιστικο μονο (οπου και επικεντρωσε την τεκμηριωση ο dr aluca) προσωπικα δεν αισθανομαι ιδιαιτερα αλληλεγγυος απο συμπονετικη σκοπια απεναντι στους χρηστες καθως θεωρω οτι ο καθενας ειναι υπευθυνος για τις πραξεις του. ωστοσο αυτονομια δε ζηταμε φιλοι μου? ή απλα να γινει η πλατεια ενα ηθικα αναρχικο πλαισιο για να βγαλουν μερικοι το μπατσο που εχουν μεσα τους??? η απομονωση και δαιμονοποιηση μιας αρρωστης κοινωνικης ομαδας εχει υπαρξει η αρχη μονο ασχημων σκηνικων στην ιστορια της ανθρωποτητας.
catalternative
30 Αυγούστου, 2012 9:50 πμ
Συγνώμη αλλά θεωρείς ότι οι εξαρτημένοι χρήστες είναι υπεύθυνοι επιλέγοντας να εξαρτηθούν;;;;;;
simon
30 Αυγούστου, 2012 10:10 πμ
Cat
«Συγνώμη αλλά θεωρείς ότι οι εξαρτημένοι χρήστες είναι υπεύθυνοι επιλέγοντας να εξαρτηθούν;;;;;;»
Τί ακριβώς θες να πεις εδώ;
catalternative
30 Αυγούστου, 2012 10:19 πμ
@Simon Αν δλδ οι εξαρτημένοι χρήστες επέλεξαν την εξάρτηση και άρα είναι υπεύθυνοι γι’αυτό
simon
30 Αυγούστου, 2012 10:25 πμ
@ Cat
Και τι πιστεύεις; Ότι τους κάνουν άλλοι χρήστες; Οι ίδιοι το επιλέγουν. Αλλά το ΓΙΑΤΙ και το ΠΩΣ και κάτω από ΠΟΙΕΣ συνθήκες το επιλέγουν είναι μεγάλο ερώτημα. Και, βεβαίως, δεν μας ενδιαφέρει αυτό στη συζήτηση εδώ, αλλά η αντιμετώπισή τους.
catalternative
30 Αυγούστου, 2012 10:36 πμ
@Simon καποιοί άνθρωποι επιλέγουν να κάνουν χρήση μια ουσία εξαρτησιογόνας. Το γιατί, το πως και κάτω από ποιες συνθήκες το επιλέγουν είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα. Από αυτούς τους ανθρώπους που επέλεξαν να κάνουν χρήση μιας ουσίας δεν γίνονται όλοι εξαρτημένοι χρήστες, μόνο κάποιοι. Και αυτοί που εξαρτούνται δεν το επιλέγουν! Δεν επιλέγεις να εξαρτηθείς, απλά συμβαίνει. Όπως δεν επιλέγει κάποιος να πάθει καρκίνο. Και ο τρόπος που πρέπει να τους αντιμετωπίσεις κατά την γνώμη μου είναι ως άρρωστους, με γιατρούς, με ψυχολόγους, με ανθρώπους δίπλα τους που να τους στηρίζουν, να τους αγαπάνε και όχι με ξύλο, περιφρόνηση, απαξίωση.
simon
30 Αυγούστου, 2012 10:45 πμ
@ Cat
Η χρήση μιας ψυχοτρόπου ουσίας συνεχώς από κάποιον για -περίπου- έξι βδομάδες οδηγεί στην εξάρτηση κι αυτό αποτελεί βιολογικό γεγονός. Δεν συμβαίνει απλώς. Αναστέλλεται η παραγωγή ενδορφινών κλπ,κλπ. Αυτό, μόνο όποιος δεν το γνωρίζει, μπορεί να θεωρηθεί ότι γίνεται εξαρτημένος χρήστης από άγνοια. Δεν υπάρχει προδιάθεση στη χρήση των ουσιών. Ας μη φτάσουμε να καταργήσουμε την ανθρώπινη αυτονομία και βούληση.
Στα υπόλοιπα συμφωνώ απόλυτα!
catalternative
30 Αυγούστου, 2012 10:49 πμ
@Simon μπορείς να μου βρεις το επιστημονικό άρθρο που το λέει ότι μετά από 6 εβδομάδες συνεχών χρήσεων ψυχοτρόπων ουσιών κάποιος εξαρτάται; Θα σου ήμουν υπόχρεη 🙂 . Γιατί αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι δεν γνωρίζουμε πως δουλεύει η εξάρτηση, ποιος είναι ο μηχανισμός της και ούτε γιατί κάποιοι εξαρτόνται ενώ κάποιοι άλλοι όχι.
simon
30 Αυγούστου, 2012 11:03 πμ
@ Cat
Είναι μεγάλο, απολύτως επιστημονικό και τεκμηριωμένο και πολύ κατατοπιστικό. Και πολύ «αιρετικό»…
http://el.scribd.com/doc/22559839/%CE%9F%CE%A0%CE%99%CE%9F%CE%A5%CE%A7%CE%91-%CE%95%CE%9E%CE%91%CE%A1%CE%A4%CE%97%CE%A3%CE%97-%CE%9A%CE%91%CE%99-%CE%91%CE%A0%CE%95%CE%9E%CE%91%CE%A1%CE%A4%CE%97%CE%A3%CE%97-%CE%9A%CE%BB%CE%B5%CE%AC%CE%BD%CE%B8%CE%B7%CF%82-%CE%93%CF%81%CE%AF%CE%B2%CE%B1%CF%82
Διάβασέ το και θα βρεις πολλές απαντήσεις στα ερωτήματά σου.
simon
30 Αυγούστου, 2012 11:04 πμ
Μια απάντησή μου στην Cat χάθηκε…
μανικακος
30 Αυγούστου, 2012 11:06 πμ
🙂 oυ ρε
simon
30 Αυγούστου, 2012 11:18 πμ
Ά, εσύ χειρίζεσαι τα θέματα σήμερα… Γι’ αυτό… 😀 😀
μανικακος
30 Αυγούστου, 2012 11:24 πμ
😀 😀 😀
catalternative
30 Αυγούστου, 2012 12:00 μμ
@Simon Σε ευχαριστώ πολύ, θα το κοιτάξω και αν είναι θα επανέλθω. Πάντως είναι η πρώτη φορά που ακούω για «6 βδομάδες συνεχών χρήσεων» και μου κάνει εντύπωση.
@Μανικάκος Μερσί καλέ μου μανικάκο για την επαναφορά του σχόλιου 🙂
simon
30 Αυγούστου, 2012 12:12 μμ
@ Cat
Το έχει πει ο Γρίβας πολλές φορές. Είναι, βιολογικά, ο ελάχιστος απαραίτητος χρόνος για την αναστολή των ενδορφινών.
catalternative
30 Αυγούστου, 2012 1:01 μμ
@Simon κοιτάζοντας λίγο διαγώνια το βιβλίο είδα ότι δίνει μια εξήγηση για το πως δουλεύει η εξάρτηση (αναστολή παραγωγής εδωγενών μορφίνων). Η εξήγηση αυτή είναι πολύ γενική. Φυσικά και την αμφισβητώ, απλά δεν είναι ικανή να μας εξήγησει γιατί κάποιοι ανθρωποί κάνουν χρήση ουσιών (drug habituation) δεν έχουν αυτή την εμμονική ανάγκη για χρήση (drug addiction). Ούτε γιατί κάποιοι δεν συνεχίζουν την χρήση ουσιών μετά από κάποιες δοκιμές ή κάνουν εντελώς περιστασιακά.
Ο ακριβής μηχανισμός λειτουργία της εξάρτησης (ποιες περιοχές που εγκεφάλου επηρρεάζονται, ποιοι μηχανισμοι επιδρούν, ποιοι παράγοντες -γενετικοί, περιβαλλοντικοί κτλ – πως και γιατί) είναι ένα ανοιχτό πρόβλημα της νευροεπιστήμης, με άπειρες δημοσιεύσεις και μοντέλα/θεωρίες.
Και για να στο πω με ένα απλό παράδειγμα. Πολύ άνθρωποι καπνίζουν (η νικοτίνη είναι μια αρκετά εξαρτησιογόνα ουσία). Όλοι οι άνθρωποι δεν καπνίζουν με τον ίδιο ρυθμό, άλλος μπορεί να κάνει 5 πακέτα την ημέρα (drug addiction), άλλος μπορεί να κάνει 5 τσιγάρα την ημέρα(drug habituation), και άλλος μπορεί να καπνίζει 1 φορά το χρόνο. Όλοι είναι χρήστες, δεν είναι όλοι εξαρτημένοι, και αυτοί που είναι εξαρτημένοι δεν είναι όλοι στον ίδιο βαθμό.
ΥΓ Το βιβλίο φυσικά και θα το διαβάσω, έχει μεγάλο ενδιαφέρον 🙂
simon
30 Αυγούστου, 2012 6:46 μμ
catalternative
30 Αυγούστου, 2012 1:01 μμ
Εκείνο που έχει πολύ μεγαλύτερο ενδιαφέρον είναι οι προτάσεις για την αντιμετώπιση του φαινομένου, που δεν έχουν, φυσικά, να κάνουν καθόλου με την τρομακτική καταστολή, που γίνεται σήμερα.
Κατά τ’ άλλα, καλή μου φίλη, οι άνθρωποι είχαν, έχουν και θα έχουν σχέση με τις ουσίες. Το μεγάλο θέμα είναι πρωτίστως να μη χάνονται ζωές νέων ανθρώπων και δευτερευόντως να αντιμετωπισθούν τα παράπλευρα φαινόμενα.
Όσο για τον Γρίβα, τον θυμάμαι εδώ και 30 χρόνια να τρέχει σε δικαστήρια ως ψυχίατρος για να σώσει από τη φυλακή χρήστες, σε εποχές πολύ δύσκολες γι’ αυτούς.
DrAluca
30 Αυγούστου, 2012 6:53 μμ
Η αληθεια ειναι πως στο κομματι της απεξαρτησης, ο Γριβας εχει κανει μια πολυ τεκμηριωμενη μελετη.
Και πολεμηθηκε κυριως γιατι χαμηλωνε το κοστος της απεξαρτησης….και αρα τις πιθανοτητες για κερδος.
Αν και στα «εκτος απεξαρτησης» δεν τον αντεχω, το τρεξιμο που εχει κανει για το θεμα την εξαρτησης-απεξαρτησης ειναι πιστευω μια πολυ καλη δουλεια…
Χαμογελατε…
ela tora
30 Αυγούστου, 2012 3:50 μμ
nai, to theoro 100% eidika gia tin parousa genia, den exoun kamia diukaiologia, eixan eparki pliroforisi kai apeira zontana paradeigmata mprosta tous. opote nai, exoun efthini gia ti vlakeia kai tin adinamia tous. opos me olon ton eidon tis prezes pou o kathenas mas sineidita i asineidita exei sti zoi tou exei tin pliri efthini.
DrAluca
30 Αυγούστου, 2012 4:01 μμ
Εχεις μιλησει ποτε με τοξικοεξαρτημενο ατομο? Με εθισμενο γενικα?
Με ανθρωπο που εχει καταθλιψη? Με ατομο σε διπλη διαγνωση?
Χαμογελατε…
ΔΕΣΠΟΙΝΑ Σ.
30 Αυγούστου, 2012 5:35 μμ
Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα.Αν μιλάμε για έναν ενήλικα,οκ,προσωπικά έχω τρείς περιπτώσεις στο δικό μου περιβάλλον που ξεκίνησαν τη χρήση σε μικρή ηλικία.Τι να ξέρει ένα παιδί 13 χρονών?Και 16-17 ακόμα,είναι η ανοησία της ηλικίας τέτοια που πιστεύουν οτι δεν θα έχουν πρόβλημα αν κάνουν χρήση 5-6 φορές κι οι 5-6 γίνονται 10-12 και ούτω καθεξής.
apache
30 Αυγούστου, 2012 8:51 μμ
Επειδή αρχίζω πλέον να βγάζω φλούμπες είπα να πω και εγώ κάποια πράμματα. Θα συμφωνήσω άπειρα με τον ela tora. Δεν μπορώ να ακούω τον κάθε μπετόβλακα να μου συγκρίνει μετανάστες με πρεζάκια! Τα πρεζάκια επέλεξαν αυτή τους την εξαθλίωση. Πραγματικά με προσβάλει το τελευταίο σχόλιο πάρα πολύ. Κύρι DrAluca έχω περάσει κατάθλιψη. Με ιατρική βεβαίωση. Δεν πήρα χάπια ποτέ την ξεπέρασα μόνος μου με την δικιά μου ψυχική δύναμη. Μόνος μου αποφάσισα να το ξεπεράσω! Στα 15 μου χρόνια και σιγά σιγά έχω αρχίσει να ξεπερνάω τα προβλήματά μου μέχρι τώρα στα 18 μου. Και έχω προβλήματα. Έχω ζήσει πολύ μόνος έχω να δω πάνω από 20 ευρώ στο χέρι μου πάνω από 4 χρόνια. Ζούμε κάτω από τα όρια της φτώχειας στην ουσία 2 χρόνια τώρα τουλάχιστον. Και όχι κύριε μου δεν έπεσα ποτέ στην πρέζα. Πραγματικά έχω κάτι παραπάνω από τον μέσο άνθρωπο; ΟΧΙ! Ούτε ήρωας είμαι ούτε τίποτα. Κάνω καταχρήσεις αλκοόλ φούντα. Παίρνω μόνο ουσίες που δεν επηρεάζουν τους γύρω μου όσο μπορώ. Δεν θα γίνω σωτήρας κανενός πραγματικά δεν είμαι ούτε ο Ιησούς ούτε τίποτα. Αυτό δεν σημαίνει ότι όπου τους βλέπω θα επιτίθεμαι. Προφανώς και όχι όταν όμως όλο αυτό το συνοθύλευμα από πρεζέμπορες μαφιόζους μπάτσους και μέσα σε αυτό και τα τζάνκια που συνεργάζονται καθαρότατα με τους από πάνω απειλούν την ζωή μου καθημερινά με προσωπικές απειλές σε συντρόφους κλπ τότε θα αναγκαστώ να επιτεθώ σε αυτό το κομμάτι συνολικά. Είναι σαν να μας λέτε πως πρέπει να λυπηθούμε τους μπάτσους που γίνανε τα κοπρόσκυλα τους συστήματος γιατί «έχουν μωρέ ανάγκη τα λεφτά» έτσι και τα τζάνκια είναι εντελώς αθώα που συνεργάζονται με τους μπάτσους για την υποβάθμιση της περιοχής. Και αν νομίζεται πως μπορούμε να λύσουμε το κοινωνικό πρόβλημα της πρέζας γενικότερα μόνοι μας σαν α/α χώρος ξα σας. Εγώ όμως επειδή ξέρω ότι αυτό δεν γίνεται δεν θα γίνω κι εγώ ΚΚΕς να περιμένω την επανάσταση για να λυθεί η κατάσταση αλλά θα αναγκαστώ να τους διώξω από την περιοχή που δραστηριοποιούμαι πολιτικά και όχι επειδή αράζω απλώς εκεί. Δεν γίνεται να θέλουμε να κάνουμε πολιτικές δράσεις και συνελεύσεις και δίπλα μας να επιτελείται εμπόρια θανάτου. Δεν γίνεται επίσης να απειλούνται ζωές συντρόφων και να μην κάνουμε τίποτα. Μην σχολιάσω την απίστευτη παραπληροφόρηση που έχει παίξει πως και καλά κυνηγιούνται απλοί χρήστες ενώ είναι βαποράκια. https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1418483
εδώ η παραπληροφόρηση στο ζενίθ της.. όλοι λένε για εμπόρους ναρκωτικών και πετάγεται ο «πολιτικά ορθός» και μας λέει πως η επίθεση έγινε σε χρήστες. Παρακάτω αμφισβητείται ακόμα και ο πυροβολισμός από μπάτσους (παρ’όλο που υπάρχουν και φωτογραφίες με σφαίρες)
DrAluca
31 Αυγούστου, 2012 12:05 πμ
apache κατ αρχην συγχαρητηρια για τον αγωνα που εδωσες και δινεις.
Στα του κειμενου τωρα.
Εαν βρεις ΕΝΑ σημειο στο κειμενο η στα σχολια μου που να λεει να λυπηθουμε τους χρηστες, συνεχισω οποια κουβεντα θες.
ΕΝΑ μονο αρκει.
Εγω το μονο που ζηταω ειναι να σταθουμε απεναντι στους χρηστες, η διπλα τους η οπου σκατα θελει ο καθενας, εχοντας γνωση του πλαισιου. Και ως ατομο με καταθλιψη οφειλετε να γνωριζεται οτι δεν ειναι ολα τα ιδια. Δεν ειναι ολες οι καταθλιψεις ιδιες, δεν ειναι ολες οι καταχρησεις ιδιες.
Επισης ΚΑΝΕΙΣ δεν συνεκρινε τοξικοεξαρτημενους και μεταναστες. Αυτο που εγινε συγκριση ηταν η ΤΑΚΤΙΚΗ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗΣ των μεν και των δε, σε διαφορετικες πλατειες.
Οσο για τις ΠΙΠΕΣ που διαδιδονται στο νετ οτι κυνηγηθηκαν πρεζεμποροι (και οχι βαπορακια οπως λετε)αντι για χρηστες, επιστρεψε μου να εχω προσωπικη εμπειρια.
Κοινως ας παψουμε να μπλεκουμε τα παντα με τα ολα και ας ξεκινησουμε να βαζουμε τα ζητηματα στην ρπαγματικη τους βαση.
Χαμογελατε…
apache
30 Αυγούστου, 2012 9:07 μμ
θα μπει ποτέ το σχόλιό μου;;;
apache
30 Αυγούστου, 2012 9:17 μμ
Επειδή αρχίζω πλέον να βγάζω φλούμπες είπα να πω και εγώ κάποια πράμματα. Θα συμφωνήσω άπειρα με τον ela tora. Δεν μπορώ να ακούω τον κάθε μπετόβλακα να μου συγκρίνει μετανάστες με πρεζάκια! Τα πρεζάκια επέλεξαν αυτή τους την εξαθλίωση. Πραγματικά με προσβάλει το τελευταίο σχόλιο πάρα πολύ. Κύρι DrAluca έχω περάσει κατάθλιψη. Με ιατρική βεβαίωση. Δεν πήρα χάπια ποτέ την ξεπέρασα μόνος μου με την δικιά μου ψυχική δύναμη. Μόνος μου αποφάσισα να το ξεπεράσω! Στα 15 μου χρόνια και σιγά σιγά έχω αρχίσει να ξεπερνάω τα προβλήματά μου μέχρι τώρα στα 18 μου. Και έχω προβλήματα. Έχω ζήσει πολύ μόνος έχω να δω πάνω από 20 ευρώ στο χέρι μου πάνω από 4 χρόνια. Ζούμε κάτω από τα όρια της φτώχειας στην ουσία 2 χρόνια τώρα τουλάχιστον. Και όχι κύριε μου δεν έπεσα ποτέ στην πρέζα. Πραγματικά έχω κάτι παραπάνω από τον μέσο άνθρωπο; ΟΧΙ! Ούτε ήρωας είμαι ούτε τίποτα. Κάνω καταχρήσεις αλκοόλ φούντα. Παίρνω μόνο ουσίες που δεν επηρεάζουν τους γύρω μου όσο μπορώ. Δεν θα γίνω σωτήρας κανενός πραγματικά δεν είμαι ούτε ο Ιησούς ούτε τίποτα. Αυτό δεν σημαίνει ότι όπου τους βλέπω θα επιτίθεμαι. Προφανώς και όχι όταν όμως όλο αυτό το συνοθύλευμα από πρεζέμπορες μαφιόζους μπάτσους και μέσα σε αυτό και τα τζάνκια που συνεργάζονται καθαρότατα με τους από πάνω απειλούν την ζωή μου καθημερινά με προσωπικές απειλές σε συντρόφους κλπ τότε θα αναγκαστώ να επιτεθώ σε αυτό το κομμάτι συνολικά. Είναι σαν να μας λέτε πως πρέπει να λυπηθούμε τους μπάτσους που γίνανε τα κοπρόσκυλα τους συστήματος γιατί «έχουν μωρέ ανάγκη τα λεφτά» έτσι και τα τζάνκια είναι εντελώς αθώα που συνεργάζονται με τους μπάτσους για την υποβάθμιση της περιοχής. Και αν νομίζεται πως μπορούμε να λύσουμε το κοινωνικό πρόβλημα της πρέζας γενικότερα μόνοι μας σαν α/α χώρος ξα σας. Εγώ όμως επειδή ξέρω ότι αυτό δεν γίνεται δεν θα γίνω κι εγώ ΚΚΕς να περιμένω την επανάσταση για να λυθεί η κατάσταση αλλά θα αναγκαστώ να τους διώξω από την περιοχή που δραστηριοποιούμαι πολιτικά και όχι επειδή αράζω απλώς εκεί. Δεν γίνεται να θέλουμε να κάνουμε πολιτικές δράσεις και συνελεύσεις και δίπλα μας να επιτελείται εμπόρια θανάτου. Δεν γίνεται επίσης να απειλούνται ζωές συντρόφων και να μην κάνουμε τίποτα. Μην σχολιάσω την απίστευτη παραπληροφόρηση που έχει παίξει πως και καλά κυνηγιούνται απλοί χρήστες ενώ είναι βαποράκια. https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1418483
εδώ η παραπληροφόρηση στο ζενίθ της.. όλοι λένε για εμπόρους ναρκωτικών και πετάγεται ο «πολιτικά ορθός» και μας λέει πως η επίθεση έγινε σε χρήστες. Παρακάτω αμφισβητείται ακόμα και ο πυροβολισμός από μπάτσους (παρ’όλο που υπάρχουν και φωτογραφίες με σφαίρες) επίσης κάτι παίχτηκε και δεν βγήκε το σχόλιό μου (το από πάνω) αλλά δεν με άφηνε να το ξαναποστάρω γιατί είναι λέει το ίδιο οπότε το ξαναποστάρω με μία επιπλέον φράση 😛
REST
31 Αυγούστου, 2012 12:41 πμ
Γεια σου βρε ήρωα apache να μπουμε όλοι και να λεμε πόσο καλά τα χουμε καταφέρει με την ζωή μας και αν εχουμε λεφτά κι αν δεν έχουμε, κι αν ειμαστε ορφανοί και δεν ειμαστε και εχουμε παλέψει στη βιοπαλη και έχουμε βγει παλληκάρια. Σιγα μη σε θαυμάσω κιόλας επειδή ξεπερασες κατάθλιψη στα 15 μαλλον ορμονικες διαταραχες της εφηβείας ήταν για αυτο και το ξεπερασες. Άηντα που ο καθενας πετάει την παπαριά του. Δηλαδη για να καταλαβω ρε γενναιε μαχητή της ζωής, εσύ δηλαδη αυτους που πεφτουν απο τα μπαλκόνια και αυτοκτονουν τον τελευταίο καιρό όλο και περισσότερο τους θεωρεις κοτες ε; γιατι αμα πεφτεις απο το μπαλκόνι ξερεις θα σκάσεις σαν καρπουζι κατω και θα πεθανεις δευτερη ευκαιρία δεν εχεις. Ή μας σε βολευει στην επαναστατική σου φρασεολογία χρησιμοποιείς ως ήρωα αυτον που τινάζει απο απόγνωση τα μυαλά του στον αέρα;. Αληθεια για τους ανθρπωους που απο ψυχολογική πιεση τους στρίβει η βίδα τι λες; κότες κι αυτοί ε; Και τα ψυχιατρεία γεμάτα, κότες κι αυτοί. Και η αυξυηση της πωλησης των αντικαταθλιπτικών; για την πολιτική μας αντιπαράθεση καλο επιχείρημα για την επιγνωση της πραγματικότητας οχι. Πρόσεχε αλλά Ιησους μπορει να μην το παίζεις αλλά το καλαμι το χεις καβαλημενο και χεις πολλα χρονακια μπροστά σου για να σαι τόσο προκλητικός με το τι μπόρει να σου επιφυλλασει η ζωή και να μην το αντέξει η ηρωική σου φύση. Α και μια τελευταία ερώτηση τα μπαφο σου απο πού τα προμηθεύεσαι; Ή μηπως δεν ξέρεις οτι τα βαποράκια ή τα εμπορια πουλανε και το χασισάκι;
REST
31 Αυγούστου, 2012 1:01 πμ
Και ενα τελευταίο γιατι βγάζω και γω φλουμπες με τις ανακρίβειες στα 45 μου θα καταρριφθεί ολη η επιστημονική και κοινωνιολογική προσεγγιση μιας κοινωνίας. πρωτη φορα ακουω 18χρονο που είχε θεματα απο τα 15 του να κάνει σχόλιο τύπου, εγω με την εσωτερική μου δύναμη τα κατάφερα. Και επειδή ζω και γω στο κεντρο, σιγα τις πολιτικες δράσεις βρε παιδιά πήξαμε στην πολιτική δράση, αν εξαιρέσει κανεις τα όσα γινονται στο βοξ, άλλα δεν εχουμε δει, εκτος κι αν θεωρεις πολιτική δράση του ανάβω φωτια στην πλατεία και πινω μπυρες. Αλλά τελος πάντων είσαι 18 ακόμα και εσείς είστε και η πιο επιρρεπείς στην ενταξη σε γκρουπουσκουλα
allos 18xronos
31 Αυγούστου, 2012 10:58 πμ
μη στενοχωριεσαι
καιρος ηταν εστω και στα 45 να καταλαβεις πως ολη η επιστημονική και κοινωνιολογική προσεγγιση της κοινωνίας ηταν και συνεχιζει να ειναι του κωλου, οτι η ζωη ανηκει εξισου σε ολους, οτι ενας 18χρονος που είχε θεματα απο τα 15 του μπορει να βρει εσωτερική δύναμη και να τα καταφερει και οτι τελος χιλιες φορες σε γκρουπουσκουλα και μονος παρα υπαληλισμος στο τσιπρομαγαζο
DrAluca
31 Αυγούστου, 2012 12:53 μμ
Ολα ιδια, ολοι ισοι. Ελατε να αγαπηθουμε να πανε τα φαρμακια κατω.
Γαμηστε τις κοινωνιολογικες προσεγγισεις.
Οσοι αυτοκτωνουν (αργα η αμεσα) ειναι μαλακες, φταινε, και να πα να γαμηθουν. Ζητω σε οσους περασαν εναν σκοπελο. Μονο αυτοι αξιζουν. Ολοι οι αλλοι στον Καιαδα.
Παμε αδεφλια σε γκροπουσκουλομαγαζα μην μας κακοχαρακτηρισουν.
Χαμογελατε…
apache
31 Αυγούστου, 2012 6:19 μμ
τον μπάφο μου τον προμηθεύομαι από την γλαστρούλα του φίλου μου του γείτονα! δεν έπιασες καν το Point μου μάλλον δυστυχώς. Δεν δικαιολογώ κανέναν που έχασε τον έλεγχο του ίδιου του του εαυτού και του εγκεφάλου του. Επέλεξε να χάσει την ίδια του τη νόηση για να μην σκέφτεται καν. Δεν ήθελα να το παίξω ήρωας αλλά να αποδείξω πως δεν παραιτούμαστε όλοι. Απλώς φίλε μου με πιάνει καμιά φορά ο Ελιτισμός μου και φρικάρω όπως όταν τρέχω στους δρόμους στις φυλακές για αλληλεγγύη στους φυλακισμένους σε κάθε πορεία είμαι στην πρώτη γραμμή με κίνδυνο (μαζί με μπόλικο κόσμο) να συλληφθώ και έρχεται μετά ο κάθε μικροαστός μπαγλαμάς και μου κάνει ηθικολογική κριτική περί του ποιόν μου εμένα και των συντρόφων μου. Τι έχω εγώ παραπάνω ρε φίλε που ασχολούμαι με κινηματικές διαδικασίες ενώ ο άλλο ο μπαγλαμάς έχει φτάσει 50 και όλη του η ζωή είναι δουλειά καναπές και άντε κανένα κλαμπάκι το Σάββατο. Γιατί εγώ πρέπει να δικαιολογήσω τον κάθε εξαρτημένο μπαγλαμά. Είτε εξαρτημένο από ηρωίνη είτε από την τηλεόραση ή οτιδήποτε του καθορίζει την καθημερινότητά του απόλυτα. «Πρέζες υπάρχουν πολλές απλώς η ηρωίνη σκοτώνει» είχε πει κάποτε ο Σιδηρόπουλος. Για μένα κάθε πρέζα, οποιαδήποτε συνήθεια, ιδεολογία κλπ που σε καθορίζει απόλυτα και αμετάκλητα σε κάθε τομέα της ζωή σου, είναι μία εχθρική κατάσταση για μένα. Το πρεζόνι μπορεί να μην είναι εχθρός αλλά δεν θα διστάσω να τον διώξω από το πάρκο Ναυρίνου όταν βαράει πρέζες μέσα σε ένα πολιτικό χώρο!. Η πλειοψηφία των λεγόμενων «προγκρομ» είναι… : «ρε φίλε δεν μπορείς να πας αλλού βαρέσεις την πρέζα σου γιατί υποβαθμίζεις καλώς ή κακώς την πλατεία και δεν πάει ωραία σε ένα χώρο πολιτικών ζυμώσεων κλπ να γίνεται χρήση»….Τώρα που είδατε εσείς χτυπημένα πρεζάκια με αίματα να τα κυνηγάνε αναρχικοί με καδρόνια κλπ δεν ξέρω. Εκτός εάν τους χτύπησαν θεωρόντας τους πρεζέμπορες… το οποίο δεν ξέρω κατά πόσο στέκει γιατί για να μπερδέψεις ένα καημένο πρεζάκι με ένα νηφάλιο επαναλαμβάνω νηφάλιο πρεζέμπορα πρέπει να σου λείπε ένα μεγάλο κομμάτι του εγκεφάλου σου. Επίσης προφανώς και θεωρώ την αυτοκτονία λάθος επιλογή. Το θέμα που έχω εγώ όμως με όλες αυτές τις αυτοκαταστροφικές επιλογές δεν είναι οι επιπτώσεις που θα έχει μόνο στους ίδιους, καθώς αυτό είναι προσωπική επιλογή του καθενός, αλλά οι επιπτώσεις που θα έχουν οι επιλογές τους στους άλλους. Όταν ένας άνθρωπος αυτοκτονήσει και έχει 2 παιδιά πίσω του ε σόρυ αλλά είναι μαλάκας. Πως θα ζήσουν μετά τα παιδιά του πχ. Επίσης κάποιος που καταλήγει να πίνει πρέζα για μένα είναι αυτομάτως μαλάκας. Δεν μπορώ να δεχτώ ότι δεν ήξερε πίπες. Αυτό θα το καταλάβαινα μέχρι την δεκαετία του ’90 το πολύ. Οι επόμενες γενιές μαθαίνουν ότι η πρέζα ΣΚΟΤΩΝΕΙ από το δημοτικό. Το βλέπει μπροστά του στους δρόμους ανθρώπους χωρίς κανένα ίχνος αξιοπρέπειας και αυτοελέγχου. Πραγματικά δεν μπορώ να δικαιολογήσω έναν άνθρωπο που ΕΠΕΛΕΞΕ να χάσει απόλυτα τον έλεγχο και στα @@ του αν χρειαστεί να κλέψει ή να απειλήσει την ζωή οποιουδήποτε για να πάρει την δόση του. Και αυτό το ξέρει εκ των προτέρων! Τέσπα…. Πάντως ποτέ δεν μίλησα για βία εναντίον του κάθε πρεζονιού ή κάτι τέτοια. Απλώς με εκνευρίζει ή προσπάθεια δικαιολόγησης της απολύτως λανθασμένη τους επιλογής ως «αναπόφευκτη».
DrAluca
31 Αυγούστου, 2012 7:11 μμ
«Γιατί εγώ πρέπει να δικαιολογήσω τον κάθε εξαρτημένο μπαγλαμά. »
Με πληρη ηρεμια.
Α γαμησου και συ και οι συντροφοι σου.
Χαμογελατε…
simon
31 Αυγούστου, 2012 7:42 μμ
Μπορώ να προσθέσω και ‘γω μερικά «άει γαμήσου, δυνατέ» δόκτορά μου;
DrAluca
31 Αυγούστου, 2012 7:45 μμ
Οσα θελετε simon.
Εχω σιχαθει πια τα συνδρομα του θεου. Ειδικα οταν πασπαλιζονται απο ιδεοληψιες για να δικαιολογηθουν τα αδικαιολογητα.
Αλλα ελα που δεν μπορεις να πεις ονοματα γιατι πρεπει αν προστατευσεις ατομα σε επανενταξη. Να παρεις τις μαρτυριες τους και να τις τριψεις στην μουρη ορισμενων.
Χαμογελατε…
simon
31 Αυγούστου, 2012 7:52 μμ
Ειδικά αυτό «Πραγματικά δεν μπορώ να δικαιολογήσω έναν άνθρωπο που ΕΠΕΛΕΞΕ να χάσει απόλυτα τον έλεγχο…» που λέει ο παραπάνω «παλικαράς» είναι η μεγαλύτερη μαλακία, που μπορεί να πει κανείς. Τί είναι ο έλεγχος, ρε μαλάκα, για να επιλέξεις να μην τον χάσεις; Πορτοφόλι;
DrAluca
31 Αυγούστου, 2012 7:56 μμ
Εαυτουληδες που δεν εχουν επαφη με το τι εστι κοινωια,και πουλανε και επανασταση τους τοποθετω στο χειροτερο ντουλαπι της ιστοριας.
Φαντασματα παντου μονο για να δικιολογηθουν τα συμδρομα του καθενα και της οποια ομαδας του.
Χαμογελατε…
allos 18xronos
31 Αυγούστου, 2012 9:13 μμ
ενταξει ?
ξερχαμανιαστε ?
εσεις οι μεγαλοι και σπουδαιοι που τα ξερετε ολα,του την ειπατε του πιτσιρικα ?
του ειπατε και να παει να γαμηθει ?
μεγαλη τιμωρια λεμε …
18αρης ειναι και σας γαμαει τα λυκεια… θα σκουριασει κι αυτος και θα γινει ανθρωπος, τι βιαζεστε
DrAluca
31 Αυγούστου, 2012 9:16 μμ
Δεν μας χεζεις ρε αλεχανδρο?
αντε πια. Αντιδραση στην αντιδραση. Πιες ενα ποτηρι ξιδι και τα λεμε
Χαμογελατε…
allos 18xronos
31 Αυγούστου, 2012 9:23 μμ
το μονο που βλεπω αντιδραση για την αντιδραση εισαι εσυ
ανεβασες ενα αρθρο και καλα και σωσνει να υπερασπιστεις οτι μαλακια και ΨΕΜΑ γραφει
νταξει δεν ειναι και τοσο φοβερο να παραδεχτεις οτι υπαρχει προβλημα
απ το σπιτι και το PC ολα ειναι ευκολα
τραβα να περασεις απ τη στουρναρη εν ωρα πιατσας , μια φορα ρε , ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ και υστερα ελα να μας τα ξαναγραψεις αυτα
αντε πια με το μονοπωλιο της ευαισθησιας
DrAluca
31 Αυγούστου, 2012 9:28 μμ
Ποιο ψεμα ρε ταραστιε? Ποιο ψεμα γαμω το θεο μου?
Εκει δουλευα ρε βοδι!
3 χρονια ημουν διπλα στην πιατσα.
Λες να μην ξερω τι γινεται?
Αυθεντια του κωλο.
Χαμογελατε…
allos 18xronos
31 Αυγούστου, 2012 9:36 μμ
το ψεμα ειναι οι «αναρχικοι» χτυπανε αρρωστους, οταν στρεφονται κατα της πιατσας
καταλαβαινεις την διαφορα ?
μαλλον θελεις να παραδεχτεις την διαφορα ?
αλλα τοσο κολλημενος εισαι στην αντιδραση για την αντιδραση που επικαλεισαι το αστειο επιχειρημα πως εκει δουλευες 3 χρονια, λες και οι αλλοι δεν δουλευαν ποτε εκει, δεν ζουσαν , δεν περασαν και τα εξαθλεια τα ξερουν μονο απ την τηλεοραση
αυθεντιες …
αντε βρησε να ξερχαμανιασεις τωρα
DrAluca
31 Αυγούστου, 2012 9:39 μμ
Το οτι δουλευα εκει ειναι απαντηση σε αυτο «τραβα να περασεις απ τη στουρναρη εν ωρα πιατσας , μια φορα ρε , ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ και υστερα ελα να μας τα ξαναγραψεις αυτα» τεραστιε.
Οι χτυπημενοι τοξικομανεις που περιεθαλψα εγω ειναι μουφα? Δεν υπαρχουν? Αυτοι που περιεθλαψαν γνωστοι και φιλοι μου? Και αυτοι μουφα?
Μηπως να ξεκαβαλαγες λιγο?
Χαμογελατε…
allos 18xronos
31 Αυγούστου, 2012 9:46 μμ
οχι δεν ειναι μουφα,αλλα αυτο δεν αμφισβητηθηκε απο μενα
αλλα φυσικα δεν εννοεις να καταλαβεις τι σου λενε, εχεις μουλαρωσει με την αρθρα, σηκωσες το λαβαρο της ευαισθησιας και τραβας εναντια σε οποιον δεν συμφωνει μαζι σου
ξερεις και κατι
βαρεθηκα να σε/σας ρωταω αν συμφΩνειτε κατ αρχην πως πρεπει να εκδιωχθει η ΠΙΑΤΣΑ
DrAluca
31 Αυγούστου, 2012 9:49 μμ
«το ψεμα ειναι οι “αναρχικοι” χτυπανε αρρωστους, οταν στρεφονται κατα της πιατσας»
Υποβλήθηκε 31/08/2012, 9:36 μ από allos 18xronos
Καλα κρασια τεραστιε.
Και μια φορα δεν ειδα κανεναν να ρωταει «πρεπει να επαναξιοποιησουμε την γειτονια μας η οχι? Α….για φαντασου. Αμα απαντησεις ναι θα εκδιοχθει και η πιατσα χωρις να στραφεις εναντιων της.
Ωωωωωωωωωω μα τι θαυμα?
Γιατι να συμβαινουν τα θαυματα?
Γιατι αυτος που εχει μουλαρωσει ειναι ο DrAluca και οχι οσοι εχουν κολλησει στο οτι η πιατσα που ειναι στην γυρω πριοχη παν ωαπο 20 χρονια γινεται μονο καθε τοσο θεμα συζητησης.
Αντε μπραβο.
Χαμογελατε…
allos 18xronos
31 Αυγούστου, 2012 10:14 μμ
καλα μη κανεις και ετσι λες και επιασες λαβρακι !!!
τελευταια φορα, στο ξαναγραφω
οι αναρχικοι (απ οσο γνωριζω- ακουω- διαβαζω- μαθαινω- βλεπω κλπ ) στρεφονται κατα της πιατσας,θελουν να διωξουν την πιατσα απ την γειτονια
καταλαβαινεις την λεξη πιατσα… Π-Ι-Α-ΤΣ-Α
απο κει και περα και εχω δει και εχω ακουσει να γινονται ακυρα χτυπηματα, απο ακυρους θερμοκεφαλους μαλακες, σε ακυρο κοσμο , τους οποιους εσυ περιεθαλψες και γνωστοι και φιλοι και ΚΑΛΑ ΚΑΝΑΤΕ
παρα ολα αυτα, οσα προσβαλλουν και ακυρωνουν σχεδον το εγχειρημα, η θεληση και η δραση παραμενει προσανατολισμενη στην εκδιωξη της πιατσας και οχι στο σπασιμο των κεφαλιων κανενος αρρωστου,(ετσι ελπιζω και φανταζομαι τουλαχιστον και ορκο δεν παιρνω γιατι δεν ειμαι μεσα στη ψυχη κανενος) , που ομως και αυτο εχει γινει, αλλα δεν ειναι επαρκες για να χαραχτηρισει την προσπαθεια επαναξιοποιησης της γειτονιας ως πογκρομ κατα αρρωστων ανθρωπων, οπως καποιοι θελετε να παρουσιασετε
τελειωνοντας επειδη πραγματικα κουραστηκα,2 πραμματα
1) οι αγωνες του επομενου καιρου,αναμεσα σε ολους τους αλλους,θα ειναι και αγωνες για την κυριαρχια των δημοσιων χωρων , παρκα, γηπεδα, πλατειες, μπασκετες, τιθεται ηδη το ερωτημα «εμεις οι η αλλοι» και το εμεις και οι αλλοι, ειναι και πολιτικο και οπαδικο και πιατσα η οχι και ποια γειτονια και συμμοριτικο και εθνομαδικο κλπ
καλο θα ειναι να δωσουμε πολιτικο χαραχτηρα σε αυτο και να προτασσουμε τις εννοιες της ανοχης και αλληλεγγυης
2) στα προβληματα που υπαρχουν στους χωρους που ζουμε, αμα την απαντηση δεν την δωσει η ιδια η γειτονια και η κοινωνια, θα την δωσει το κρατος, η αστυνομια και η χρυση αυγη
καθε σιωπη και παραπομπη στο αυριο, ανοιγει την πορτα στο φασισμο
Χαμογελατε και τα τοιαυτα
DrAluca
31 Αυγούστου, 2012 10:57 μμ
Το θεμα με την πρεζα στην περιοχη παει πανω απο 20 χρονια.
Παμε παλι. ΠΑΝΩ ΑΠΟ 20 ΧΡΟΝΙΑ.
Οποτε χεσε με με το εγχειρημα. Η πιατσες στην περιοχη, κανουν ταξιδια εναν-δυο δρομους πανω κατω καθε μερικους μηνες.
Εαν εσυ δεν καταλαβαινεις οτι μεσα στη Π-Ι-Α-Τ-Σ-Α υπαρχουν ανθρωποι μεινε στα δικα σου κουτακια, που ειναι καλυτερα απο τα δικα μου κουτακια.Και κανε και μιααυτοοργανωμενη κοινωτητα απεξαρτησης γιατι σου ξινιζουν οι υπαρχουσες δομες.
Αντε μπραβο.
Χαμογελατε…
allos 18xronos
31 Αυγούστου, 2012 10:35 μμ
εχω στειλει μια απαντηση που χαθηκε
allos 18xronos
31 Αυγούστου, 2012 11:38 μμ
και συ με τη σειρα σου, βρες ενα μεγαλο και υπευθυνο κομμα, μια ΜΚΟ, η μια κρατικη οργανωση, αφου σου ξυνιζει η αυτοργανωση και τα γκρουπουσκουλα και κανε το καλο και ριξτο στο γυαλο
μην ασχολεισαι μαζι μας , αδυνατουμε να αντιληφθουμε το πασιφανες, οτι δλδ μεσα στη Π-Ι-Α-Τ-Σ-Α και στα παρκα και στις παιδικες χαρες και στις πλατειες και στα διαμερισματα και παντου υπαρχουν ανθρωποι, ισχυριζομαστε οτι το ειδος αυτο κατοικει στον Αρη
ευτυχως που μας φωτισες
DrAluca
1 Σεπτεμβρίου, 2012 12:01 πμ
Ναι ρε μαγκα…γιατι μαντεψε…
Αντιθετα με τις αυτοοργανωμενες μοναδες απεξαρτησης… οι αλλες ΗΔΗ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
Αλλα guess what. Πριν αρκετους μηνες που η συγκεκριμενη πλατεια ειχε κουνιες στις οποιες πηγαιναν παιδακια και ειχε και ποδοσφαιρακια, και καραγκιωζη, η πιατσα ηταν μακρυα.
Ποτε ηρθε? Οταναρχισε ο κοσμος να ξεκωβει. ΓΙατι αρχισε ο κοσμος να ξεκωβει. Ελα μου ντε.
Αλλα για κανε ακομα μια μαντεψια (που θα το επαναλαβω μπας και καποτε το διαβασει ΕΝΑΣ ανθρωπος.
Εαν οι κατοικοι (οποιασδηποτε γειτονιας) ξεκινησουν παλι να κυκλοφορουν στις γειτονιες οπως στο ανωθεςν παραδειγμα, οι πιαστες θα απομακρυνθουν..
Γιατι? Γιατι ουτε ο χρηστης γουσταρει να τον βλεπεις να την καρφωνει ουτε το βαπορακι γουσταρει να φαινεται η φατσα του.
Καπιτο?
Χαμογελατε…
allos 18xronos
31 Αυγούστου, 2012 11:41 μμ
και δεν επανερχομαι πλεον στο θεμα
χαμογελατε
μανικακος
31 Αυγούστου, 2012 11:45 μμ
zxc ιζ δατ γιου? 😀 😀 😀
allos 18xronos
31 Αυγούστου, 2012 11:49 μμ
οχι ρε μανι
στο θρεντ δεν επανερχομαι, οχι στο site
αφου δεν βρισκεται επαφη με το τπτ
REST
31 Αυγούστου, 2012 7:19 μμ
ΖΗΤΩ Η ΖΟΥΓΚΛΑ ΟΙ ΨΥΧΙΚΑ ΔΥΝΑΤΟΙ ΘΑ ΕΠΙΒΙΩΣΟΥΝ. Οι ψυχικα αδυναμοι να αφανιστούν. Ο ΝΟΜΟΣ ΤΟΥ ΔΥΝΑΤΟΥ. Μαλακες ειναι αυτοί που σε έκαναν απάνθρωπο και σε γέννησαν. Εγω ξερνάω στα μουτρα σου την σκληροτητα σου και σου εύχομαι να ρθει μια στιγμή στη ζωή σου που δεν θα αντέξεις. Και τότε να μην βρεθεί κανεις δίπλα σου. ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ο ορθολογισμένος κόσμος σου και τα κουτάκια σου. Κι ας μην ειναι ευγενικος ο τροπος γραφής μου. ΣΚΑΤΑ ΣΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΣΑΣ. Γκουγκλαρε να δεις ποση επιγνωση των πραξεων τους εχουν ας πουμε οι καταθλιπτικοι οχι ρε αυτοί το επέλεξαν. Χλέπα και γεια χαρά.
apache
1 Σεπτεμβρίου, 2012 4:54 πμ
«Απλώς φίλε μου με πιάνει καμιά φορά ο Ελιτισμός μου και φρικάρω»
«Τι έχω εγώ παραπάνω ρε φίλε που ασχολούμαι με κινηματικές διαδικασίες ενώ ο άλλο ο μπαγλαμάς έχει φτάσει 50 και όλη του η ζωή είναι δουλειά καναπές και άντε κανένα κλαμπάκι το Σάββατο. Γιατί εγώ πρέπει να δικαιολογήσω τον κάθε εξαρτημένο μπαγλαμά»
Νομίζω ότι είχα κάνει αρκετά ξεκάθαρο ότι αυτό είναι κάτι το οποίο σκέφτομαι ΌΤΑΝ με πιάνει «ο Ελιτισμός μου και ΦΡΙΚΑΡΩ». Είναι μια υπερβολική και ΑΚΡΑΙΑ αντίδραση και αποτέλεσμα ακραίων καταστάσεων που βλέπω ή βιώνω. Αν αυτό δεν ήταν αρκετά σαφές το κάνω τώρα!
Επίσης μάλλον ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΑΝΑΞΕKAΘΑΡΊΣΩ οτι δεν τάσσομαι ΥΠΕΡ του υπέρ των πογκρόμ αν και ΔΕΝ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ Α/Α ΧΩΡΟ.
όπως είπα και ο σύντροφος από πάνω: «στα προβληματα που υπαρχουν στους χωρους που ζουμε, αμα την απαντηση δεν την δωσει η ιδια η γειτονια και η κοινωνια, θα την δωσει το κρατος, η αστυνομια και η χρυση αυγη» Και η λύση δεν είναι ξύλο στα πρεζάκια αλλά εκδίωξη της πιάτσας προσπαθώντας να αποφευχθεί η σύγκρουση με απλούς τοξικομανείς. Το ξέρω απλώς το πρόβλημα θα πάει αλλού κλπ κλπ. Αλλά επειδή δεν κατέβηκα από άλλο πλανήτη και ξέρω πως λόγω των αιτιών του εν λόγω φαινομένου ούτε εγώ ούτε εσείς ούτε κανένας πολιτικός χώρος μπορεί να δώσει λύση σε ένα τέτοιου μεγέθους κοινωνικό πρόβλημα. Δεν μπορούμε να επέμβουμε στις ρίζες του αστικού πολιτισμού και να αλλάξουμε την αστική ζωή του μέσου ανθρώπου που δημιουργεί το εν λόγω πρόβλημα, τουλάχιστον δεν θέλω να γίνεται εμπόριο (δεν θέλω να διώξω το πρεζάκι συγκεκριμένα αλλά το εμπόριο, ας φύγει το εμπόριο και η μαφία που συνεπάγεται αυτό και ας αράζουν όσα πρεζάκια θέλουν) σε χώρους όπως η πλατεία που αύριο μεθαύριο θα ξαναρχίσουν οι λαϊκές συνελεύσεις!! Αν αυτό μπορεί να γίνει προσεκτικά χωρίς να συγκρουστούμε με απλά πρεζάκια (αν και δύσκολο γιατί συνεργάζονται ενσυνείδητα με τους μπάτσους) τότε τέλεια αυτό θέλω κι εγώ εννοείται… Άλλη δουλειά δεν είχαν να δέρνω άρρωστους (προς το παρόν πάντως) ανθρώπους που δεν έχουν περιθώριο απάντησης. Τέσπα… «sigh»
apache
1 Σεπτεμβρίου, 2012 5:09 πμ
Πάλι κάτι παίχτηκε και δεν μπορεί να μπει ένα σχόλιο μου…αργκ
apache
1 Σεπτεμβρίου, 2012 5:10 πμ
«Απλώς φίλε μου με πιάνει καμιά φορά ο Ελιτισμός μου και φρικάρω»
«Τι έχω εγώ παραπάνω ρε φίλε που ασχολούμαι με κινηματικές διαδικασίες ενώ ο άλλο ο μπαγλαμάς έχει φτάσει 50 και όλη του η ζωή είναι δουλειά καναπές και άντε κανένα κλαμπάκι το Σάββατο. Γιατί εγώ πρέπει να δικαιολογήσω τον κάθε εξαρτημένο μπαγλαμά»
Νομίζω ότι είχα κάνει αρκετά ξεκάθαρο ότι αυτό είναι κάτι το οποίο σκέφτομαι ΌΤΑΝ με πιάνει «ο Ελιτισμός μου και ΦΡΙΚΑΡΩ». Είναι μια υπερβολική και ΑΚΡΑΙΑ αντίδραση και αποτέλεσμα ακραίων καταστάσεων που βλέπω ή βιώνω. Αν αυτό δεν ήταν αρκετά σαφές το κάνω τώρα!
Επίσης μάλλον ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΑΝΑΞΕKAΘΑΡΊΣΩ οτι δεν τάσσομαι ΥΠΕΡ του υπέρ των πογκρόμ αν και ΔΕΝ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ Α/Α ΧΩΡΟ.
όπως είπα και ο σύντροφος από πάνω: «στα προβληματα που υπαρχουν στους χωρους που ζουμε, αμα την απαντηση δεν την δωσει η ιδια η γειτονια και η κοινωνια, θα την δωσει το κρατος, η αστυνομια και η χρυση αυγη» Και η λύση δεν είναι ξύλο στα πρεζάκια αλλά εκδίωξη της πιάτσας προσπαθώντας να αποφευχθεί η σύγκρουση με απλούς τοξικομανείς. Το ξέρω απλώς το πρόβλημα θα πάει αλλού κλπ κλπ. Αλλά επειδή δεν κατέβηκα από άλλο πλανήτη και ξέρω πως λόγω των αιτιών του εν λόγω φαινομένου ούτε εγώ ούτε εσείς ούτε κανένας πολιτικός χώρος μπορεί να δώσει λύση σε ένα τέτοιου μεγέθους κοινωνικό πρόβλημα. Δεν μπορούμε να επέμβουμε στις ρίζες του αστικού πολιτισμού και να αλλάξουμε την αστική ζωή του μέσου ανθρώπου που δημιουργεί το εν λόγω πρόβλημα, τουλάχιστον δεν θέλω να γίνεται εμπόριο (δεν θέλω να διώξω το πρεζάκι συγκεκριμένα αλλά το εμπόριο, ας φύγει το εμπόριο και η μαφία που συνεπάγεται αυτό και ας αράζουν όσα πρεζάκια θέλουν) σε χώρους όπως η πλατεία που αύριο μεθαύριο θα ξαναρχίσουν οι λαϊκές συνελεύσεις!! Αν αυτό μπορεί να γίνει προσεκτικά χωρίς να συγκρουστούμε με απλά πρεζάκια (αν και δύσκολο γιατί συνεργάζονται ενσυνείδητα με τους μπάτσους) τότε τέλεια αυτό θέλω κι εγώ εννοείται… Άλλη δουλειά δεν είχαν να δέρνω άρρωστους (προς το παρόν πάντως) ανθρώπους που δεν έχουν περιθώριο απάντησης. Τέσπα… ελπίζω τουλάχιστον τώρα να μπει 😛
apache
1 Σεπτεμβρίου, 2012 5:42 πμ
«Απλώς φίλε μου με πιάνει καμιά φορά ο Ελιτισμός μου και φρικάρω»
«Τι έχω εγώ παραπάνω ρε φίλε που ασχολούμαι με κινηματικές διαδικασίες ενώ ο άλλο ο μπαγλαμάς έχει φτάσει 50 και όλη του η ζωή είναι δουλειά καναπές και άντε κανένα κλαμπάκι το Σάββατο. Γιατί εγώ πρέπει να δικαιολογήσω τον κάθε εξαρτημένο μπαγλαμά»
Νομίζω ότι είχα κάνει αρκετά ξεκάθαρο ότι αυτό είναι κάτι το οποίο σκέφτομαι ΌΤΑΝ με πιάνει «ο Ελιτισμός μου και ΦΡΙΚΑΡΩ». Είναι μια υπερβολική και ΑΚΡΑΙΑ αντίδραση και αποτέλεσμα ακραίων καταστάσεων που βλέπω ή βιώνω. Αν αυτό δεν ήταν αρκετά σαφές το κάνω τώρα!
Επίσης μάλλον ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΑΝΑΞΕKAΘΑΡΊΣΩ οτι δεν τάσσομαι ΥΠΕΡ του υπέρ των πογκρόμ αν και ΔΕΝ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ Α/Α ΧΩΡΟ.
όπως είπα και ο σύντροφος από πάνω: «στα προβληματα που υπαρχουν στους χωρους που ζουμε, αμα την απαντηση δεν την δωσει η ιδια η γειτονια και η κοινωνια, θα την δωσει το κρατος, η αστυνομια και η χρυση αυγη» Και η λύση δεν είναι ξύλο στα πρεζάκια αλλά εκδίωξη της πιάτσας προσπαθώντας να αποφευχθεί η σύγκρουση με απλούς τοξικομανείς. Το ξέρω απλώς το πρόβλημα θα πάει αλλού κλπ κλπ. Αλλά επειδή δεν κατέβηκα από άλλο πλανήτη και ξέρω πως λόγω των αιτιών του εν λόγω φαινομένου ούτε εγώ ούτε εσείς ούτε κανένας πολιτικός χώρος μπορεί να δώσει λύση σε ένα τέτοιου μεγέθους κοινωνικό πρόβλημα. Δεν μπορούμε να επέμβουμε στις ρίζες του αστικού πολιτισμού και να αλλάξουμε την αστική ζωή του μέσου ανθρώπου που δημιουργεί το εν λόγω πρόβλημα, τουλάχιστον δεν θέλω να γίνεται εμπόριο (δεν θέλω να διώξω το πρεζάκι συγκεκριμένα αλλά το εμπόριο, ας φύγει το εμπόριο και η μαφία που συνεπάγεται αυτό και ας αράζουν όσα πρεζάκια θέλουν) σε χώρους όπως η πλατεία που αύριο μεθαύριο θα ξαναρχίσουν οι λαϊκές συνελεύσεις!! Αν αυτό μπορεί να γίνει προσεκτικά χωρίς να συγκρουστούμε με απλά πρεζάκια (αν και δύσκολο γιατί συνεργάζονται ενσυνείδητα με τους μπάτσους) τότε τέλεια αυτό θέλω κι εγώ εννοείται… Άλλη δουλειά δεν είχαν να δέρνω άρρωστους (προς το παρόν πάντως) ανθρώπους που δεν έχουν περιθώριο απάντησης. Τέσπα μακάρι να μπει τουλάχιστον…
apache
1 Σεπτεμβρίου, 2012 6:26 πμ
«Ειδικά αυτό “Πραγματικά δεν μπορώ να δικαιολογήσω έναν άνθρωπο που ΕΠΕΛΕΞΕ να χάσει απόλυτα τον έλεγχο…” που λέει ο παραπάνω “παλικαράς” είναι η μεγαλύτερη μαλακία, που μπορεί να πει κανείς. Τί είναι ο έλεγχος, ρε μαλάκα, για να επιλέξεις να μην τον χάσεις; Πορτοφόλι;»
Επίσης… υπάρχει η διαφορά χάνω τον έλεγχο λόγω έκρηξης θυμού κλπ κλπ και άλλο κάνω μια επιλογή στη ζωή μου που με καθορίζει απόλυτα και με ΕΞΟΥΣΙΑΖΕΙ! αν δεν καταλαβαίνεις την διαφορά ελπίζω τώρα να στο έδωσα να το καταλάβεις (και αν διαφωνείς το οποίο είναι και απολύτως δεκτό ελπίζω να κατάλαβες την λογική μου καλύτερα).
θα σου πω μια ιστορία (πω πω σαν γραφικός παππούς νιώθω τώρα :P).. Ένας φίλος και σύντροφος από το Ηράκλειο 2 χρόνια μεγαλύτερο από εμένα με προφανώς πολλά οικογενειακά προβλήματα κλπ (2 αδέρφια στον φυλακή για εμπόριο ένας νεκρός από πρέζα κλπ κλπ) μετά από 4 χρόνια περίπου που τον ήξερα ενώ είχε ήδη πέσει στην πρέζα παλαιότερα και ξέφυγε(είχε κι εμπειρία ρε πούστη μου!) .Ξαναέπεσε στα ντρόγκια με μπούμπλε υπνοστεντών κι έτσι κυρίως (τα οποία είναι πιο soft από την πρέζα). Θέλω να μείνω στο γεγονός πως ήταν ΣΥΝΤΡΟΦΟΣ. Και όταν λέω σύντροφος (αναρχικός) εννοώ ενεργό άτομο που ερχόταν σε συνελεύσεις δράσεις και γενικότερα είχε δεθεί με τα άτομα που απαρτίζαν τον χώρο του Ηρακλείου είχε δηλαδή φιλικές σχέσεις με τον κόσμο αυτό και γενικότερα συναισθηματικό δέσιμο με τον χώρο τις καταλήψεις κλπ κλπ. Παρ’όλα αυτά μια χαρά μπήκε στην κατάληψη και έκλεβε χρήματα από τα δωμάτια ΤΩΝ ΣΥΝΤΡΟΦΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΩΝ ΤΟΥ ΓΙΑ ΧΡΟΝΙΑ όταν είχε γίνει με 3 μπούμπλε… Δεν σεβάστηκε τις ίδιες του τις αρχές: Αλληλεγγύη συντροφικότητα κλπ που πράγματι πριν τα ντρόγκια πραγματικά τα έκανε και πράξη! Αυτό λοιπόν εννοώ εγώ ότι χάνεις τον έλεγχο, όταν απαρνιέσαι τα ίδια τα ιδανικά που εσύ είχες διαλέξει να υπηρετεις. Και ήξερε και αυτό με θλίβει πραγματικά, γιατί και αυτό είχε πέσει παλαιότερα σε τέτοια αλλά είχε και τα αδέρφια του γαμότο… Μην μου πεις πως δεν το επέλεξε…
catalternative
1 Σεπτεμβρίου, 2012 12:57 μμ
@apache όχι δεν το επέλεξε, γιατί οι ουσίες έχουν τον έλεγχο. Δεν σου φαίνεται παράδοξο που ένας άνθρωπος εξαρτημένος από ουσίες όταν έχει λίγα χρήματα «επιλέγει» να τα δώσει για να «φτιαχτεί» από το να φάει; Όλοι γνωρίζουμε ότι χωρίς τροφή δεν επιζήσεις και όμως είναι τέτοια η αλλαγή που υφίσταται αυτός ο άνθρωπος που αλλάζουν οι προταιρεότητες του, ακόμα και για προφανή θέματα, πόσο μάλλον για πιο πολύπλοκα όπως η αλληλεγγύη, η συντροφικότητα. Επίσης ο λόγος που κάποιος επιλέγει να κάνει χρήση ουσίων που είναι υψηλά εξαρτισιογόνες δεν έχει να κάνει πάντα με την λογική. Η ψυχοσύνθεση ένος ανθρώπου δυστυχώς δεν είναι απλά άσπρο-μαύρο, έχει ένα σωρό γκρίζες αποχρώσεις που μπορούν να σε οδηγήσουν σε εντελώς λανθασμένες επιλογές. Και το παράδειγμα που δίνεις με τον σύντροφό σου το αποδεικνύει…Γιατί η λογική πολλές φορές χάνεται την στιγμή των αποφάσεων όταν ο άλλος είναι σκατά ψυχολογικά, ιδιαίτερα όταν ο ίδιος νιώθει ότι δεν έχει που να πιαστεί…
simon
1 Σεπτεμβρίου, 2012 10:42 πμ
Έλεγχο -πρέπει να- έχει ένας «καθαρός» άνθρωπος. Ένας άνθρωπος βουτηγμένος στις ψυχοτρόπες ουσίες σε πολύ μεγάλο βαθμό δεν -μπορεί να- έχει τον έλεγχο. Τον έλεγχο τον έχουν οι ουσίες. Γι’ αυτό είναι απαραίτητη η αγάπη, αλλά και η προσοχή.
Θα σου πω και ΄γω μια ιστορία {γιατί είμαι παππούς 🙂 }. Φίλος, τί φίλος, αδερφός, από μικρά παιδιά. Εγώ φοιτητής, αυτός φαντάρος. Τον φιλοξενούσα στο -νοικιασμένο- σπίτι στην Αθήνα. Μου πήρε ένα χρόνο να καταλάβω -και να παραδεχθώ ότι- έκλεβε από τα λεφτά, που δεν μου περίσσευαν. Γιατί; Γιατί είχε μεγαλύτερη ανάγκη από ‘μένα. Ναι, έχασε τον έλεγχο. Αλλά μόνο όποιος δεν έπεσε στη γαμημένη την ΑΝΑΓΚΗ μπορεί να παρλάρει. Τον συγχώρεσα με όλη μου την καρδιά. Δε θέλησε να με ξαναδεί…
apache
1 Σεπτεμβρίου, 2012 5:23 μμ
Φίλε Simon και cat… ΑΥΤΌ ΛΕΩ :P…»Ένας άνθρωπος βουτηγμένος στις ψυχοτρόπες ουσίες σε πολύ μεγάλο βαθμό δεν -μπορεί να- έχει τον έλεγχο. Τον έλεγχο τον έχουν οι ουσίες.»
Μόλις συμφώνησες μαζί μου. Αυτό ακριβώς θέλω να πω, αλλά πριν μπεις στην διαδικασία της χρήσης ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ τι θα πάθεις, αυτό μου ξινίζει.
Marios
1 Σεπτεμβρίου, 2012 3:48 μμ
Προσπάθησα να διαβάσω 170 σχολια, με τόση χολή πολλά. Παίρνω θεση παρόλο που μου ζητήθηκε να μην πάρω, συνεργάζομαι με την συντάκτρια του άρθρου, αν νομίζετε οτι ξυπνησε ενα ωραίο πρωί και ειπε ας γραψω ενα αρθρο να κατηγορώ και να δικάζω και να κανω και λιγο αναμπουμπούλα στο νετ. Δυο δεδομενα που ξεχνουν οι κριτες και δικαστες, το αρθρο αναφέρει «αυτοκλητοι επαναστάτες» κοινως αυτοαποκαλούνται αναρχικοί τωρα αν δεν ειναι, αυτο ειναι θεμα του χωρου να το ξεκαθαρίσει. Δευτερο επειδή ολοι θελετε αποδειξεις αν χτυπηθηκαν χρήστες, εχω να πω οτι ειδοποιηθηκαμε τρεις φορες μεσα σε αυτο το χρόνο να στηρίξουμε ανθρωπους, που άλλοι ειχαν εξοργιστει ναι και εβριζαν, αλλοι απομονώνονταν και ελεγαν καλα μας κάνουν δεν αξιζουμε τίποτα. Ξερω πως γραφτηκε το αρθρο με αγανάκτηση, θυμό, χωρις πολιτικες και ιδεολογικες διαστάσεις. Ξερω γνωριζοντας προσωπικα οτι γραφτηκε απο υπερμετρη ευαισθησία που στην εποχή μας εχει γινει γραφική οπως της ειπα, και πραγματικα θαυμαζω που δεν μπηκε σε καμια προσπαθεια να υπερασπιστεί αυτο που έγραψε αλλα απλως αυτους που χτυπιουνται. Αλλά οχι μας απασχολουν τα εξάρχεια και η πλατεία, το θεμα ειναι ένα ΝΑΙ ΕΧΟΥΝ ΧΤΥΠΗΘΕΙ ΧΡΗΣΤΕΣ παρόλο που απ’ο,τι βλεπω οτι σας ενοχλει η χρηση εξάρχεια ωραια ας πουμε οτι γινεται στο μεταξουργείο. Αν θελετε ονοματα φωτογραφίες κοινοποιηση προσωπικών δεδομένων μπορειτε να πατε στην ασφαλεια. Απ’οσους εγραψαν εδω, ειδα οτι αρκετοι υπηρξαν μάρτυρες εστω και μια φορα σε κλωτσιδι σε χρήστες. Είναι τόσο το παθος να υπερασπιστείτε ενα χωρο που νομιζω πως δεν εχει σχεση καμία με αυτό που νομίζετε οτι ειναι, λειτουργει με συνελευσεις κοινες αποφάσεις και αν ειναι ας ξεράσει αυτους που ακολουθουν φασιστικες τακτικες. Ομως επειδή κανω τρεις ωρες δρομο μονο και μονο για να μπορεσω να βοηθήσω καποια παιδια οχι γιατι εγω και οι αλλοι ειμαστε ο καθενας και μια μαρία τερέζα αλλα γιατι νιωθω οτι πρεπει να κανω και κατι με τα θυματα ενος συστήματος. Σας ευχομαι λοιπον να καθαρίσετε την πλατεία σας αμεσα να πατε τα πρεζάκια πεντε στενα πιο κατω και μετα κι αυτοι εκει να τα πανε ακομα πιο κατω. Και να δημιουργήσετε μια πλατεία καθαρή να κανετε βολτες και μετα να βγαινετε να φωνάζετε εναντια στην εξουσία και την καταστολή γιατι εσείς που εισαστε αξιοπρεπεις και υγιείς τα ξερετε όλα. Οσο για σενα apache η αλαζονεία ειναι ίδιον της ηλικίας σου, εχω εκπαιδευτει σε προκλητικές απαντησεις και σκληρές. Εγω θα αντευχεθω και θα πω μακαρι να μην χρειαστει η πουτανα η ζωη να σε κανει να ξεκαβαλησεις απο το δυνατο σου άλογο και να κοιταξεις πιο χαμηλα. Αλλωστε ζουμε σε εποχες που μονο οι δυνατοί επιβιωνουν, οι αδυναμοι και οι εξαθλιωμενοι καλα να παθουν, να αφανιστουν για να δημιουργησουμε εναν κόσμο με δυνατους. Την επομένη φορα που θα βοηθήσεις εναν άστεγο ας πουμε apache ρώτα τον : πώς εμεινες άστεγος μήπως ειχε φορτώσει τις καρτες σου και τωρα τα χασες; μήπως το παιζες νεοπλουτος και τωρα επεσες έξω; κι αν σου πει ναι, πες του καλα να παθεις ΕΠΙΛΟΓΗ ΣΟΥ. Η εποχή δεν σηκωνει συναισθηματικες θεωρίες και προσεγγίσεις αυτά ειναι για τους μελο και τους γραφικους. Αλλωστε ενα αρθρο που το μονο που ζηταει ειναι ανθρωπια οργανωση απο αυτους που οντως αξίζουν και ανήκουν σε συνελευσεις χωρων και δραστηριοποιουνται κοινωνικα να ξερασουν τις συμμοριακες συμπεριφορες έγινε η αφορμή να θειχτεί ο αμεμπτος χώρος, τωρα τοσα χρονια που δραστηριοποιουμουν στους α/α συνελευσεις συμμετείχα ακόμα και σε οργανωση βοήθειας για αστέγους ή ασθενείς, το να παιρνουν την πρωτοβουλια 5 /6 με το έτσι θελω και να βαράνε στο ψαχνό μάλλον δεν το χα καλομελετήσει. Σας κουρασα αλλά για να σας προλάβω, όσοι συμβαλουμε στις κρατικες δομες έτσι εχουμε να παρουμε τα ψιχουλα που μας δίνουν εδω και 8 μήνες, υπαρχουν παιδια που θα πρέπε να δουλευουν 4ωρα και δουλευουν 9ωρα γιατι έτσι γαμωτο, κάτι πρέπει να κανεις αυτό εχεις τωρα.
Την ευχαριστώ κι ας τα πάρει κι ας λεει τσαμπα λόγια και ανάλωση, ο καθένας με την συνείδηση του. οπως και σένα Dr Aluca για την αναδημοσίευση . Ξέρω πως κουρασα θα κλεισω με αυτό ομως 18χρονε ίσως σου δωσει μια ιδεα γιατι την ωρα που πινεις τον μπαφο σου σίγουρα τον ακους, παει με το λάηφ στάηλ σας άλλωστε : «Ρωτήστε στην περιοχή των Εχαρχείων που μας ξέρει. Μας αγαπάνε όλοι. Ρωτήστε αν χρωστάμε τίποτα και σα κανένα.
Σε όλους έχουμε δώσει παραπάνω.
Μπακάληδες, ψιλικατζήδες, περιπτεράδες, ταβερνιάρηδες μας εκτιμάνε.
Χαρίζουμε το γέλιο, αγάπη και ευτυχία.
Κάναμε τους γέρους να αισθάνονται παιδία.
Τα πρεζόνια να κόψουνε την άσπρη και να γελάνε.
Εγώ που το’ χω ξεκινήσει δεν έδειρα ποτέ και πουθενά κανένα.
Με έχουν περάσει από όλα τα μπουντρούμια και το κορμί μου είναι γεμάτο πληγές.» Νικολας Άσιμος. Λιγο μετα αυτοκτόνησε, ΕΠΙΛΟΓΗ του, δεν άντεξε, ζήτησε και συγνώμη απο τον σπιτονοικοκύρη του επειδη δεν του άδειασε την γωνια νωρίτερα για να την αξιοποιησει.
Μπορειτε να ρίξετε οση χολή θέλετε και θεωρία, δεν θα σας ξαναενοχλήσω.
allos 18xronos
1 Σεπτεμβρίου, 2012 7:30 μμ
μια ερωτησουλα. αν και δεν ηθελα να συνεχισω τη κουβεντα, ειδικα οταν απ τους ιδιους συνομολογειται πως προκειται περι ενος αρθρου ηραμμενου με αγανάκτηση, θυμό, χωρις πολιτικες και ιδεολογικες διαστάσεις… και απο αγαναχτηση μπουχτισαμε πια
τεσπα, εκει που γραφει :
Ξέρω πως κουρασα θα κλεισω με αυτό ομως 18χρονε ίσως σου δωσει μια ιδεα γιατι την ωρα που πινεις τον μπαφο σου σίγουρα τον ακους, παει με το λάηφ στάηλ σας άλλωστε
σε ποιον 18χρονο αναφερεται ?
και παρεπιμπτοντως μιας και ανεφερθηκες στο λαιφ σταηλ των εξαΘλιωτων στο δικο σου σταηλ, εκτος ρουβα και βισοβανδη τι αλλο προσιδιαζει ?
αντε πια με τις ειρωνιες …
Marios
1 Σεπτεμβρίου, 2012 8:53 μμ
Mη φοβάσαι εξοργισμένε άλλε 18χρονε δεν πηγαινε σε σενα μπορεις να είσαι ήσυχος, οτι δεν θιχτηκε η επαναστατική σου και ποιοτική σου υπόσταση. Και νομίζω πως ειναι εν γενει γνωστό πως τον Άσιμο και την Γώγου την έχουν κάνει παντιγιέρα, πολλοί χωρις να χουν ιδέα τι φιλοσοφία είχαν, τώρα αν εμένα το στάηλ μου ειναι ο ρουβας και η βανδη, ευτυχως εχω περάσει την εφηβεία και δεν προσπαθώ να αυτοπροσδιοριστώ με βάση το είδος της μουσικής που ακούω. Αν απ’ολα αυτά που έγραψα, κρατησες αυτό, δεν πειράζει. Μαλλον δεν παρατηρησες τίποτα γιατι σου θίχτηκε το ίματζ. Ευχαριστώ τον apache που αισθανθηκε οτι πρέπει να ξεκαθαρίσει την θέση του, οπως και τον τρόπο που έγραψε και το εκτιμαω. Οσο για σενα άλλε 18χρονε είσαι πολυ θυμωμένος, συγνώμη αν έθιξα την υπόσταση σου,αλλά τσαμπα παρεξηγήθηκες μάγκα μου, κάτι τυπακια σαν εσένα θα κατηγορουσαν και τον Γρηγορόπουλο επειδή ήταν απο βορεια προάστια και ιδωτικό σχολείο, γιατι έτσι κρίνεις με βάση την μουσική, το ντυσιμο το που μενει καποιος, αλλιώς γιατι τόση πρεμουρα για τον ρουβά; γι’αυτο ο θυμος σου ειναι προσβλητικός και αφοριστικός και επικινδυνος και εχεις υφάκι τύπου είμαι φοβερό μαγκάκι. Αφου το μυαλουδάκι σου φτάνει στο σημειο μετα από τόσα να συγκρίνει είδη μουσικής ακου πανξ ρομάνα. Και πάω τωρα με τις ειρωνείες μου, αφαιρώντας και την ειδοποίηση μεσω μέηλ για απαντήσεις γιατί οντως δύσκολο καμια φορα να κρατηθείς κι ας ειναι άσκοπο ολο αυτό. Οτι έκανες και συγκριση σε ακουσματα μουσικής δείχνει πολλά….δεν σε παρεξηγώ μεχρι κει φτάνει το μυαλο σου και απ’ολα αυτά κρατησες την μουσική.
Σε σενα δεν παει Άσιμος παει αυτό μιας και μιλας για μουσική
«καληνυχτα μαλάκα η ζωή εχει πλάκα «Eίν’ ακριβός ο αέρας που φτύνεις,
ακριβό το ποτό και το πίνεις.
Tρύπιες τσέπες και μακό φανελάκι,
είν’ ο κόσμος μπουκιά και φαρμάκι,
είν’ ο κόσμος δροσιά κι αεράκι.
Λύσσα ο έρωτας, χάδι ο έρωτας,
κόκκινα μάτια μου μή με ρωτάς.
Στα 17 σου πηδάς το καλάμι,
στα 19 σου κανείς δεν σε πιάνει
Μη θιγεσαι τόσο ευκολα άλλωστε μόνος σου ειπες είσαι ΑΛΛΟΣ 18χρονος δεν αναφέρομαι σε σένα, ευχομαι η γενιά σου να φτιαξει εναν καλυτερο κόσμο,και το ελπιζω πραγματικά, η γενια σου ομως, που εχει και το πιστεύω σημαντικά δείγματα, κι ας εχει και κατι ψευτομαγκάκια .
Το πεδίο ελεύθερο νεαρέ μου, τωρα πούλα οση μαγκια θες και φτύσε στυλάκι κουτσαβάδικο…..Καλη τυχη
allos 18xronos
1 Σεπτεμβρίου, 2012 9:02 μμ
Καλη τυχη και σε σενα και πολεμα τις συνεπειες της λωτοφαγιας, καποτε υπηρξες και συ 18αρης θυμισου το …
Στις μέρες μας δαπανώνται πέντε φορές περισσότερα χρήματα στην έρευνα για την ανδρική ανικανότητα και την προσθετική στήθους στις γυναίκες, σε σχέση με αυτά που δαπανώνται για τη θεραπεία της νόσου Alzheimer.
Ως εκ τούτου σε λίγα χρόνια θα έχουμε ηλικιωμένους με τέλεια στύση και ηλικιωμένες με μεγάλα βυζιά που όμως κανείς τους δε θα θυμάται σε τι χρησιμεύουν…
Drauzio Varella
DrAluca
2 Σεπτεμβρίου, 2012 1:18 πμ
Ρε αλεχανδρο. Με ολη την εκτιμηση που σου εχω. Αντε και γαμησου και συ κι ο γρυλος σου. Α στο διολο πια με τους υπερεπεναστατες αυθεντιες. Μαθε οταν διαβαζεις δυο σχολια να τα διαβαζεις ολοκληρα και χεσε μας με την δυσκοιλιοτητα σου.
Αντε μπραβο.
Δεν θα σου λυσουμε εμεις τα προβληματα στυσης σου. Ελεος πια.
Που να μην σταματαγες να σχολιαζεις και στο θρεντ. Ολοι οι γαμωκολλημενοι με την περιπτωσαρα τους την ιδια παπαρια.
Χαμογελατε…
allos 18xronos
2 Σεπτεμβρίου, 2012 2:54 πμ
μωρε γαμιεμαι ανετα και δεν εχω προβλημα στυσης, αλλα φροντισε πρωτα εσυ να μαθεις οταν διαβαζεις δυο σχολια να τα διαβαζεις ολοκληρα και δες ποσο ειρων και προσβλητικος ηταν ο λογος του φιλου σου
τωρα θα μου πεις, μαλακια μου που τσιμπησα αντι να τον γραψω, αλλα δε τσιμπησα,τον τρολλαρα μπας και καταλαβει , αλλα που … συνεχισε να βριζει
DrAluca
2 Σεπτεμβρίου, 2012 12:45 μμ
Μπε ρε μαλακα. Μπε.
Χαμογελατε…
allos 18xronos
2 Σεπτεμβρίου, 2012 1:13 μμ
συνεχιζεις βοδι
DrAluca
2 Σεπτεμβρίου, 2012 1:21 μμ
Α δεν το καταλαβες? Σε τρολαρα. Ναι, βεναια. Αλλα εσυ συνεχισες να βριζεις.
Μπε σου ειπα? Μπε!
(και μην το συνεχισεις. δεν εχει νοημα. Παρε το υπερτροφικο Εγω σου, και σπασε αλλουνου τα αρχιδια)
Χαμογελατε…
allos 18xronos
2 Σεπτεμβρίου, 2012 1:29 μμ
τι να τρολλαρεις ρε, το τρολλινγκ θελει και μια λεπτοτητα και συ αλλο απο τα «μαλακα – αει γαμησου – αρχιδια κλπ » δεν διαθετεις
α ψεματα, εχεις και αλλο, το να μπαναρεις απ το θρεντ σου (= αποκλειεις απ τη γειτονια σου),οσους διαφωνουν και δεν δοξασουν την ΥπερΕυαισθησια Σου
αντε κοψε μας τωρα να ολοκληρωθεις σαν περσονα και ανθρωπος μικροιδιοχτιτουλη
ου ρε
allos 18xronos
2 Σεπτεμβρίου, 2012 1:30 μμ
αχ ναι μωρε ξεχασα
χαμογελατε 🙂
REST
2 Σεπτεμβρίου, 2012 5:46 μμ
Τι άσχετο σχόλιο ειναι αυτό με τα βυζια και τα λεφτά και τη στύση μετα απο αυτά που γράφτηκαν;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Καλα μιλαμε άλλε δεκαοχταχρονε πρέπει να σαι πολυ μεγαλο νουμερο. ΡΕ ΑΛΕΧΑΝΤΡΟ τραβα παιξε σε καμια αργεντίνικη σαπουνοπερα.Αλεχάντρο αγάπη μουυυυυυυυυυυ έλα να παμε στην πισίναααα. χεχεχεχεχε. Μάλιστα Χόρχες αγάπη μου ερχομαιιιιιιιιι. χεχεχε Ηθελα να ξερα γιατι χαλιεστε οι υπολοιποι εδω μέσα με το μπάζο. Πρωτον το παιδάκι απο το υφος και απο το επιπεδο που εχει φαινεται πως εντελως τυχαία δεν εγινε χρυσαυγίτης, βρήκε τυχαία να υποστηριξει το σκατό ακομα δεν βγηκε απο το αυτο οτι ανήκει στον α/α χωρο, με την ιδια ευκολία τετοια ψευτομαγκάκια γινονται φασιστάτκια. Είναι αξεστο και ηλίθιο θα χει διαβαάσει κανα μπακουνιν και το δε τσε κε βάρα. Συν οτι ειναι παντελως ηλίθιο. Υφάκι και πολλα κιλα στυλάκι, ειναι σα να σε βλέπω σαν τα 15 χρονα που λενε άη γαμησου στο δρομο για να προκαλεσουν. Εχεις θεματα τεράστια 18χρονε. χαχαχαχα μ’αρεσει που λες οτι τρολαρεις κιολας, όξω απ’την παράγκα ρε μαγκουλα ποιο στατους ειναι τρολαρισμά; κατι μαλακιούλες του τυπου λωτοφαγία που κι αυτο καπου το χεις ακουσει σιγουρα και το τσαμπουνας γιατι ανάθεμα κι αν ξερεις τι σημαίνει. Ρε άλλε μάρε κουκουναρε 18χρονε ψιτ για σκύψε να δω κάτι; μπραβο έτσι, ααα να μωρε εχει γίνει ένα λαθος το κεφαλι στο εχουν βάλει στον κώλο σου. Βρε ουστ Μιλαμε οτι εχεις θεματα τεραστια εσύ εισαι για πολυ γέλιο και χαβαλε. χαχαχαχαχαχαχαχα.
Ναι ξερω ξέρω δεν θα ξαναπαντήσεις χαχαχαχααχα.
allos 18xronos
2 Σεπτεμβρίου, 2012 7:39 μμ
τα σεβη μου στον αντμινιστρατορα,
και κλασσικα … χαμογελατε
Marios
1 Σεπτεμβρίου, 2012 4:01 μμ
http://www.youtube.com/watch?v=MBXwUld6d8E και εδω ολοκληρη η επιστολή για οσους ενδιαφέρονται, τον ειπανε ρουφιάνο ακόμα και γι’αυτη την επιστολη του. Ξέρω ναι τι μας λες ρε μάγκα και γιατι να σε πιστέψουμε οτι λες αληθεια οτι ειχες χτυπημένους χρήστες. Το μεηλ μου εχει ονοματεπώνυμο τα στοιχεία μου ειναι διαθεσιμα στον χειριστή του μπλογκ κι αν θελετε περνάω να σας δειξω και ταυτότητα και να μου κανετε και σωματικό έλεγχο. Πάντως επισης περα απο καθαρη πλατεία μπορει να σας βγει αυτή η στάση και σε κάτι αλλο καλο να βρειτε κοινη γραμμη με το ΚΚΕ. Καλο υπόλοιπο ζωής.
Υ.Γ (Την επόμενη φορά Syl να γράψεις κα επιστημονική και πολιτική προσέγγιση του θέματος ή όποιου θεματος, σιγα τώρα με τις ανθρωπινες ευαισθησίες και αρλουμπες και με το πολυ απλό και λιτό, ναι οκ υπαρχει πρόβλημα αλλα εκ των πραγματων οι τραμπουκισμοί εχουν παραπλευρες απώλειες, αν και μάλλον μονο παραπλευρες απώλειες έχουν, σόρυ αλλά ήταν και για μένα αξιακό να μιλήσω)
Marios
1 Σεπτεμβρίου, 2012 4:11 μμ
http://www.youtube.com/watch?v=MBXwUld6d8E εδω η υπολοιπη επιστολή του Νικόλα, αλλα θα σας φανεί πολυ γλυκανάλατη. Καλο υπόλοιπο ζωής
apache
1 Σεπτεμβρίου, 2012 5:52 μμ
Επειδή μου την δίνει να παρεξηγούμαι ποτέ δεν ήμουν επιθετικός με κανένα πρεζόνι και κανέναν σύγχρονο άστεγο πρώην νεόπλουτο. Νομίζω ότι ήμουν αρκετά ξεκάθαρος ότι η παράγραφος αυτή που έκραζα… ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΟΤΑΝ ΜΕ ΠΙΑΝΟΥΝ ΚΡΙΣΕΙΣ ΕΛΙΤΙΣΜΟΥ! είναι δικό μου παράπονο από μια κοινωνία υποταγμένων ΠΑΡΑΠΟΝΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ! αυτό δεν σημαίνει ότι θα επιτεθώ στην ίδια την κοινωνία πόσο μάλλον στο περιθώριο της κοινωνίας όπου το σύστημα τους ξέβρασε.Δεν έχω καμία επιθετική διάθεση προς κανέναν και έχω προστατέψει πρεζόνια στο Ηράκλειο μαζί με άλλους συντρόφους όταν τους την πέσανε μεθυσμένοι πάνκηδες! Όταν λέω πως η αυτοκτονία η πρέζα κλπ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΛΟΓΗ δεν αναφέρομαι σε αυτό για να καταλήξω στο ότι πρέπει να τους αφήσουμε να πεθάνουν να τους δείρουμε κλπ! Θέλω να πω ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΩΤΗΡΙΑ και από την πρέζα και από παντού ΦΤΑΝΕΙ ΝΑ ΘΕΣ! Δεν μου αρέσει να βλέπω ανθρώπους να καταστρέφονται ενώ θα μπορούσαν να προχωρήσουν μπροστά χωρίς να αυτοκαταστραφούν θα μπορούσαν να μην αυτοκτονούσαν και να ψάχνανε λύση με τους φίλους τους να οργάνωναν μια λαΪκη συνέλευση να προσπαθούσαν να δώσουν μία λύση στην φτώχεια που καταστρέφει πολύ κόσμο. Ελπίζω τώρα να έγινα κατανοητός γιατί από ότι φαίνεται με παρεξηγήσατε και δεν είμαι τέτοιος άνθρωπος, ίσα ίσα πιστεύω στην συλλογική βοήθεια από τον οποιονδήποτε σε οποιονδήποτε έχει πρόβλημα. Αλλιώς δεν θα συμμετείχα ούτε σε συνελεύσεις ούτε πουθενά! Επίσης επειδή έχω να πάω Εξάρχεια μήνες μπορεί όντως να κάνω λάθος και να έχουν χτυπηθεί χρήστες τζάμπα και βερεσέ, αλλά επειδή ξέρω συντρόφους Εξαρχειώτες ένιωσα την ανάγκη να τους υπερασπιστώ γιατί τους ξέρω και ξέρω τι θα κάνανε και τι όχι. Πάντως αυτοί που ξέρω ούτε πρεζόνι έχουν δείρει ούτε τίποτα, μόνο με κάτι μπράβους-πρεζέμπορες έχουνε συγκρουστεί και το έχουνε πληρώσει ακριβά! Απλώς μην ξεχνάμε πως στα Εξάρχεια μαζεύεται ετερόκλητος κόσμος χωρίς να έχει πολιτική συνείδηση και δεν μου αρέσει να κατηγορείται ο χώρος εξ ολοκλήρου με την λογική της συλλογικής ευθύνης. Δεν λέει το κείμενο κάτι τέτοιο αλλά επειδή τελευταία πολύς κόσμος και φίλοι μου Αθήνα με κράζουν και εμένα και τους συντρόφους μου για αυτό το λέω.
Δεν έχω όρεξη πάντως να τσακώνομαι με κόσμο τσάμπα. Απλώς είπα το αυτονόητο: Το να πέσεις στην πρέζα ή να αυτοκτονήσεις (αναφέρθηκε από άλλον και το ανέφερα κι εγώ) είναι επιλογή (και απολύτως λανθασμένη τι να κάνουμε τώρα) ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΑΠΟΦΥΓΕΙΣ! ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΟΙ ΤΡΟΠΟΙ ΔΙΑΦΥΓΗΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟ! αυτό είναι το Point μου, για να εξηγούμαστε και να μη παρεξηγούμαστε 🙂
apache
1 Σεπτεμβρίου, 2012 5:54 μμ
Πάλι χάθηκε το comment μου….
apache
1 Σεπτεμβρίου, 2012 6:11 μμ
Ωραία το ξαναγράφω γιατί θέλω να εξηγήσω κάποια πράγματα γιατί από ότι φαίνεται παρεξηγήθηκα… 1ον Νομίζω πως ήμουν αρκετά ξεκάθαρος πως στην παράγραφο που έκραζα αβέρτα κουβέρτα ήταν σκέψεις που κάνω σποραδικά όταν με πιάνουν οι κρίσεις Ελιτισμού μου γιατί με πιάνει το παράπονο! Είναι δικό μου θέμα και έλλειψη προσωπικής δικαίωσης για τους αγώνες που δίνει, απλή πικρία! Ποτέ δεν ήμουν επιθετικός εναντίον κανενός που για μένα έκανε μια λάθος επιλογή στην ζωή του… και ειδικότερα περί του θέματος της ηρωινής. Ο λόγος που επιμένω στο θέμα της επιλογής είναι γιατί θέλω να αποδείξω πως υπάρχει ΕΝΑΛΑΚΤΙΚΗ! Μπορεί κάποιος να το αποφύγει, έχω γνωρίσει πρεζάκια έχω δει γνωστούς μου να πέφτουν στην πρέζα και με χαλάει γιατί θα μπορούσαν να μην είχανε πέσεις σε αυτή τη μαλακία! Δεν ήμουν ποτέ επιθετικός με κανέναν και όποιος ήθελε να ξεφύγει προσπάθησα να τον βοηθήσω μιας και ήξερα (και ξέρω) άτομα που δουλεύουν στο ΚΕΘΕΑ! Και καλώς ή κακώς είναι λάθος επιλογή ή οποία πάρθηκε κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες πιθανότατα που πιέζανε τον εκάστοτε εξαρτημένο κλπ κλπ. Το θέμα είναι από πριν να δείξεις σε αυτούς τους ανθρώπους άλλες εναλλακτικές. Και επειδή δεν πιστεύω στις καθεστωτικές λύσεις, πολύ απλά θεωρώ πως το πρόβλημα λύνεται με συνελεύσεις στις γειτονιές συλλογικούς αγώνες δημιουργία στεκιών! Η μοναξιά γεννά τους απροσάρμοστους όπως λέει και η Γώγου, να σπάσουμε λοιπόν την αστική σιωπή να σπάσουμε την απομόνωση που επιβάλει ο αστικός πολιτισμός. Επίσης εγώ υποστήριξα τον χώρο ειδικότερα στα Εξάρχεια γιατί έχω γνωρίσει και έχω δεθεί προσωπικά με κόσμος από εκεί και γι’αυτό ένιωσα την ανάγκη να τους υπερασπιστώ γιατί δεν επιτέθηκαν ποτέ σε πρεζάκια. Δεν αρνήθηκα το γεγονός ότι κάποιες φορές 4-5 καμμένοι μεθυσμένοι αντί να την πέσουν σε καμιά διμοιρία πάνε και δέρνουν πρεζάκια γιατί είναι καμμένοι και μεθυσμένοι. Οργανωμένα πογκρόμ από αναρχικούς όσο καιρό ήμουνα τώρα το Καλοκαίρι στα Εξάρχεια ΔΕΝ ΕΙΔΑ! Μην ξεχνάμε ότι στα Εξάρχεια μαζεύεται ετερόκλητος κόσμος κλπ και δεν μπορεί να κατηγορείται ο χώρος σαν χώρος εξ ολοκλήρου με την λογική της συλλογικής ευθύνης. Αυτό δεν το λέει το κείμενο το ξέρω, αλλά με έχει κράξει και προσωπικά κόσμος για αυτό αλλά και συνολικά τον χώρο και δεν πολυγουστάρω αυτά 🙂 Α και καλό μήνα!
Giorgos
13 Σεπτεμβρίου, 2015 1:02 πμ
ΦΙΛΕ ΟΠΟΙΟΣ ΚΙΑΝ ΕΙΣΑΙ, ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΣΗΜΕΡΑ ΜΕ ΕΚΑΝΕΣ ΝΑ ΝΟΙΩΣΩΛΙΓΟ ΚΑΛΥΤΕΡΑ, ΛΙΓΟ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΜΟΝΟΣ. ΕΙΜΑΙ ΠΡΕΖΑΚΙ ΜΕ ΠΤΥΧΙΟ ΕΜΠ KAI MSc στην ΑΓΓΛΙΑ…..οξυμορο??? Το πρωι με τραμπουκισαν κοπανοι με ταμπελα Αναρχικου….αφου με «βαφτισαν¨προχειρα-προχειρα «ΕΜΠΟΡΟ
DrAluca
13 Σεπτεμβρίου, 2015 3:21 μμ
Αν και το κειμενο ειναι παλιο, απ οτι φαινεται οι τακτιες των αυτοκλητων εκκαθαριστων συννεχιζονται και σημερα…
Κανεις δεν ειναι μονος του Γιωργο.
Χαμογελατε…