Γράφει ο Άγγελος Καλοδούκας
Στην Καλλιθέα η δράση των φασιστών κλιμακώθηκε μετά την είσοδο της Χρυσής Αυγής στη βουλή.
Το βράδυ της Τρίτης 8 Μαΐου συμμορία 15 περίπου φασιστών επιτέθηκαν σε μετανάστες χτυπώντας τους με σιδερολοστούς, σιδερογροθιές και αλυσίδες. Τρεις μετανάστες μεταφέρθηκαν στο νοσοκομείο σοβαρά χτυπημένοι. Πρέπει να επισημανθεί, ότι η επίθεση έγινε υπό το βλέμμα της αστυνομίας και μετά την έξοδο των μεταναστών από το αστυνομικό τμήμα, στο οποίο είχαν προσαχθεί για έλεγχο στοιχείων.
Η επίθεση αυτή δεν αποτελεί ένα μεμονωμένο γεγονός. Τα ξημερώματα της Πέμπτης 10 Μαΐου ομάδα φασιστών επιτέθηκε με εμπρηστικούς μηχανισμούς σε σπίτια που διαμένουν μετανάστες, στο κέντρο της Καλλιθέας, προσπαθώντας να τα κάψει, μαζί με τους ενοίκους τους, οι οποίοι εκείνη την ώρα κοιμούνταν μέσα.
Την Παρασκευή 11 Μαΐου μία συμμορία τριάντα περίπου φασιστών επιτέθηκε σε μετανάστες στην πλατεία Κύπρου, στέλνοντας έναν άνθρωπο στο νοσοκομείο με σοβαρά χτυπήματα στο κεφάλι και στο σώμα. Η επίθεση έγινε μπροστά στα μάτια πολλών δεκάδων Καλλιθεατών οι οποίοι εκείνη την ώρα βρισκόταν στην πλατεία.
Καθημερινά στους δρόμους και τις γειτονιές της Καλλιθέας πραγματοποιούνται παρόμοιες επιθέσεις. Μετανάστες και Έλληνες, μαθητές, και αγωνιστές του κινήματος δέχονται επιθέσεις από τις φασιστικές συμμορίες.
Η δράση των φασιστών στην περιοχή ξεκινάει από τον Μάιο του 2011, με την πυρπόληση δύο μουσουλμανικών χώρων λατρείας. Η κλιμάκωσή της όμως και η ένταση των επιθέσεων την τελευταία εβδομάδα, έφερε ξαφνικά ολόκληρη την κοινότητα των μεταναστών αντιμέτωπη με τη φασιστική βία. Οι μετανάστες (κυρίως οι Αιγύπτιοι που αποτελούν την μεγαλύτερη μεταναστευτική κοινότητα) αποφάσισαν να αντιδράσουν. Αποφάσισαν μόνοι τους να συγκεντρωθούν στην πλατεία Κύπρου, όπου γίνονται και οι περισσότερες επιθέσεις, για να αποτρέψουν φασιστικές επιθέσεις. Η “Πρωτοβουλία ενάντια στο φασισμό και τη ρατσιστική βία” ήρθε σε επαφή μαζί τους και αποφάσισε να μετατρέψει τη συγκέντρωση των μεταναστών που έγινε το Σάββατο 12 Μαΐου σε αντιφασιστική συγκέντρωση καλώντας και άλλες κινηματικές και πολιτικές συλλογικότητες να την στηρίξουν. Τριακόσια περίπου άτομα, στην πλειοψηφία τους μετανάστες συγκεντρώθηκαν στην πλατεία και στη συνέχεια έκαναν διαδήλωση μέχρι την κεντρική πλατεία της Νέας Σμύρνης.
Η κινητοποίηση της αστυνομίας ήταν πρωτοφανής για την περιοχή. Η αστυνομία δεν έχει κάνει το οτιδήποτε για να συλλάβει τους Χρυσαυγίτες τραμπούκους αλλά έσπευσε με τέσσερις (!) τουλάχιστον διμοιρίες ΜΑΤ (και δεκάδες της ομάδας ΔΕΛΤΑ) να τρομοκρατήσει τους μετανάστες και αντιφασίστες πολίτες. Για άλλη μια φορά αποδεικνύεται ότι η ίδια η αστυνομία έχει μετατραπεί σε σφηκοφωλιά Ναζιστών οπαδών της Χρυσής Αυγής. Όπως άλλωστε έχει αποκαλύψει η εφημερίδα Το Βήμα «ένας στους δύο αστυνομικούς ψήφισαν “Χρυσή Αυγή”»[1]:
«Στα περισσότερα από τα τμήματα στα οποία ψηφίζουν οι αστυνομικοί -όπως κι άλλοι πολίτες- το ποσοστό της «Χρυσής Αυγής» κυμαίνεται από 19-24% κι είναι το μεγαλύτερο που παρατηρείται σε ολόκληρη την πρωτεύουσα. Είναι χαρακτηριστικό ότι η οργάνωση σε περιοχές όπως ο Αγιος Παντελεήμονας ή η Κυψέλη, όπου θεωρείται ότι έχει ισχυρά ερείσματα, συγκεντρώνει ποσοστό από 15 έως 18%!
Η ανάλυση των ψήφων που έλαβε η «Χρυσή Αυγή» σε 11 εκλογικά τμήματα της Α΄ Αθηνών είναι εντυπωσιακή. Σ΄αυτά ψηφίζουν – με βάση ειδικούς εκλογικούς καταλόγους- χιλιάδες αστυνομικοί που υπηρετούν στην Γενική Αστυνομική Διεύθυνση Αττικής και σε υπηρεσίες όπως η Άμεση Δράση, η ΔΙΑΣ, η Ασφάλεια Αττικής κι άλλες. Τα τμήματα αυτά- από το 806 ως και το 816 εκλογικό τμήμα-,βρίσκονται στα σχολικά συγκροτήματα στην οδό Αμπελακίων 24 και στην οδό Πανόρμου, κοντά στην έδρα του Μεγάρου της ΕΛ.ΑΣ, στη Λεωφόρο Αλεξάνδρας.
Στα εν λόγω τμήματα η «Χρυσή Αυγή» έρχεται πρώτο κόμμα και το ποσοστό της κυμαίνεται από 18,64% (στο 813ο εκλογικό τμήμα) έως 23,67% (στο 816ο εκλογικό τμήμα). Επιπλέον η «Χρυσή Αυγή» έλαβε ποσοστά 23,08% στο 811ο εκλογικό τμήμα, 22,7% στο 808ο εκλογικό τμήμα και 22,2 στο 806ο.
Είναι χαρακτηριστικό ότι λίγες εκατοντάδες μέτρα πιο κάτω σε εκλογικά τμήματα της οδού Τσόχα, όπου δεν ψηφίζουν οι αστυνομικοί, το ποσοστό της «Χρυσής Αυγής» πέφτει στο 12-14%. Αν συνυπολογισθεί ότι κατά μέσο όρο σε κάθε ένα από αυτά τα τμήματα, όπως προκύπτει εξάλλου και από τους εκλογικούς καταλόγους, ψηφίζουν περίπου 550-700 άτομα κι ο αριθμός των αστυνομικών που ψηφίζουν σ΄αυτά κυμαίνεται από 20% ως 30% επί του συνόλου των ψηφισάντων, τότε με την σχετική αναγωγή το ποσοστό των αστυνομικών που ψηφίζουν «Χρυσή Αυγή» κινείται μεταξύ του του 45% και του 59%».
Όταν το ΠΑΣΟΚ υπό τον Ανδρέα Παπανδρέου για πρώτη φορά το 1981 σχημάτιζε κυβέρνηση, παρελάμβανε και μια αστυνομία στην οποία υπήρχαν «χουντικά σταγονίδια» σύμφωνα με την πολιτική «αργκό» εκείνης της εποχής. Τότε πράγματι είχε επέλθει ένας (σχετικός) εκδημοκρατισμός της αστυνομίας. Το σημερινό ΠΑΣΟΚ που «πλέον έχει σαπίσει» (κατά δήλωση του ίδιου του Ευάγγελου Βενιζέλου[2]) κληροδοτεί στην ελληνική κοινωνία μια κατά πολύ χειρότερη αστυνομία από εκείνη που παρέλαβε το 1981. Τα «χουντικά σταγονίδια» έχουν μετατραπεί σε ναζιστικούς πυρήνες εντός του αστυνομικού σώματος. Τα νεοφιλελεύθερα πρωτοπαλίκαρα, Γιώργος Παπανδρέου, Ευάγγελος Βενιζέλος , Μιχάλης Χρυσοχοΐδης, Ανδρέας Λοβέρδος, φρόντισαν και δημιούργησαν μια εξαιρετικά επικίνδυνη αστυνομία για τις δημοκρατικές ελευθερίες των πολιτών. Το γεγονός αυτό πρέπει να σημάνει συναγερμό στην Αριστερά και σε κάθε δημοκρατικό πολίτη.
Η αποθέωση της Χρυσαυγίτικης συμπεριφοράς της αστυνομίας χτες στην Καλλιθέα ήταν, μετά τη λήξη της διαδήλωσης, όταν τα ΜΑΤ περικύκλωσαν τους μετανάστες που αποχωρούσαν για να τους συλλάβουν! Με παρέμβαση των μελών της Πρωτοβουλίας και των άλλων συλλογικοτήτων τελικά αποτράπηκαν οι συλλήψεις.
Παρά την αστυνομική-ναζιστική τρομοκρατία οι μετανάστες δεν φοβήθηκαν! Θα σας πω κάτι που δείχνει το εκπληκτικό θάρρος αυτών των ανθρώπων.
Προσέξτε:
Αντιμετωπίζουν φασίστες δολοφόνους και ταυτόχρονα μπάτσους φασιστικής νοοτροπίας. Παρ’ όλα αυτά, την ίδια στιγμή που οι διώκτες τους κρύβονται είτε στα βρώμικα σώβρακα των ΜΑΤ (οι Χρυσαυγίτες) είτε κάτω από τις επίσημες στολές της ελληνικής αστυνομίας, οι μετανάστες και οι μετανάστριες της διαδήλωσης της Καλλιθέας μου επέτρεπαν να τους φωτογραφίζω. Και όχι μόνο:
Όταν τους επεσήμανα ενδεχομένους κινδύνους μου δήλωναν ότι δεν έχουν κανένα πρόβλημα να κυκλοφορήσουν στο διαδίκτυο οι φωτογραφίες τους γιατί «δεν φοβούνται κανέναν»! Μου ζητούσαν επίμονα τη διεύθυνση του διαδικτύου που θα δημοσιευτούν οι φωτογραφίες τους, ανυπομονώντας να τις δουν. Οι διώκτες τέτοιας ποιότητας ανθρώπων είναι δειλά ανθρωπάρια, που κρύβονται πίσω από κουκούλες και τα ΜΑΤ. Οι διώκτες τους είναι άνθρωποι των υπονόμων.
Οι μετανάστες αδελφοί μας δίνουν μαθήματα θάρρους και ήθους σε μας τους ιθαγενείς Έλληνες. Πρόκειται για τους ίδιους ανθρώπους που σε ολόκληρο τον αραβικό κόσμο ανέτρεψαν αιμοσταγείς δικτάτορες. Αν υπάρχουν κάποιοι που πρέπει να φοβούνται τόσο θαρραλέους ανθρώπους είναι τα δειλά ανθρωπάρια, οι Ναζί.
Η κινητοποίηση των μεταναστών, η οργή τους και η αποφασιστικότητά τους, καθιστούν σαφές, ότι αυτό το τμήμα της εργατικής τάξης αποτελεί ένα βασικό κομμάτι της σύγκρουσης ενάντια στο φασισμό. Και επιτέλους, όπως αποδείχθηκε και στις τελευταίες εκλογές, η Αριστερά αποτελεί πλέον πλειοψηφικό ρεύμα στην ελληνική κοινωνία. Όλοι μαζί στην Αριστερά, ενωμένοι σαν μια γροθιά, ας ξαναστείλουμε τα ναζιστικά αποβράσματα εκεί όπου ανήκουν:
Στους υπονόμους!
Το βίντεο από τη διαδήλωση-συγκέντρωση
[vimeo 42065986]
[vimeo 42070477]
—————————————————————
[2] http://gr.news.yahoo.com/30-134016793.html
—————————————————————
Αναδημοσιεύει από το Aformi η Jaquou Utopie
Δείτε επίσης:
ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ
13 Μαΐου, 2012 8:03 μμ
Reblogged this on ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ.
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Μαΐου, 2012 11:39 μμ
Ο φασισμός δεν έρχεται από το μέλλον
καινούριο τάχα κάτι να μας φέρει.
Τι κρύβει μέσ’ στα δόντια του το ξέρω,
καθώς μου δίνει γελαστός το χέρι.
Οι ρίζες του το σύστημα αγκαλιάζουν
και χάνονται βαθιά στα περασμένα.
Οι μάσκες του με τον καιρό αλλάζουν,
μα όχι και το μίσος του για μένα.
Το φασισμό βαθιά καταλαβέ τον.
Δεν θα πεθάνει μόνος, τσάκισέ τον.
Ο φασισμός δεν έρχεται από μέρος
που λούζεται στον ήλιο και στ’ αγέρι,
το κουρασμένο βήμα του το ξέρω
και την περίσσεια νιότη μας την ξέρει.
Μα πάλι θέ ν’ απλώσει σα χολέρα
πατώντας πάνω στην ανεμελιά σου,
και δίπλα σου θα φτάσει κάποια μέρα
αν χάσεις τα ταξικά γυαλιά σου.
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Μαΐου, 2012 11:45 μμ
Τι να πω για τους ανθρώπους αυτούς, που παλεύουν μ’όλα τα τέρατα, που είναι το πιο άγρια εκμεταλλευόμενο κομμάτι της κοινωνίας, και παρόλα αυτά δε χάνουν το χαμόγελο και το θάρρος τους. Πολλά μπράβο και στην “Πρωτοβουλία ενάντια στο φασισμό και τη ρατσιστική βία” ,που είναι πάντα εκεί για να στηρίζει και να μάχεται, καθώς και σε όλους τους αλληλέγγυους.
Μη γελιέστε, όταν πια τα πράματα γίνουν τόσο άγρια ώστε η μια τάξη θα πάρει τα όπλα απέναντι στην άλλη, οι μετανάστες θα είναι στο πλάι μας και τα αρθρόποδα φασισταριά απέναντί μας, προασπίζοντας τα συμφέροντα των αφεντικών τους.
Με έναν μετανάστη που παλεύει για μια καλύτερη και δικαιότερη ζωή, δε με χωρίζει τίποτα. Με έναν φασίστα με χωρίζει άβυσσος.
μανικακος
14 Μαΐου, 2012 2:15 πμ
Η «Πρωτοβουλία Οικοδόμων» καταγγέλει την σύλληψη του οικοδόμου Νίκου Κατσίφη που έγινε την Κυριακή 13 Μαϊου έξω από το σπίτι του, από ασφαλίτες. Είχε προηγηθεί μαζική συγκέντρωση ελλήνων και μεταναστών εργατών, το προηγούμενο βράδυ, ενάντια στις φασισιστικές επιθέσεις- με την ανοχή της αστυνομίας- στην περιοχή της Καλλιθέας και όχι μόνο. Ο συνάδελφος που μένει στην περιοχή, συμμετείχε στην συγκέντρωση.
Η τραμπούκικη- τρομοκρατική σύλληψη του οικοδόμου και συνδικαλιστή (μέλος του Συνδικάτου Οικοδόμων και του παραρτήματος Καλλιθέας, με συνεπή και πολυετή ενεργή συμμετοχή) Νίκου Κατσίφη, έρχεται να αποδείξει ξεκάθαρα πως όπου δεν φτάνει το χέρι του παρακράτους, φτάνει αυτό του επίσημου κράτους και αντίστροφα. Φαίνεται πως το αστικό μπλοκ του μνημονίου, της φτώχιας και της εξαθλίωσης, ενοχλείται όταν το εργατικό κίνημα βγαίνει στο δρόμο, για να διεκδικήσει, να αγωνιστεί, να στήσει αναχώματα στην καπιταλιστική βαρβαρότητα, την καταστολή, τον ρατσισμό και τον φασισμό.
Να ξέρουν καλά, πως δεν θα αφήσουμε κανέναν συνάδελφό μας (Έλληνα ή μετανάστη) μόνο του απέναντι στην τρομοκρατία τους.
Να το ξανασκεφτούν όταν θα τα βάλουν πάλι με το εργατικό κίνημα.
Κι από εδώ και πέρα, θα μας βρίσκουν συνέχεια απέναντί τους.
ΑΜΕΣΗ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ ΤΟΥ ΟΙΚΟΔΟΜΟΥ ΝΙΚΟΥ ΚΑΤΣΙΦΗ
ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΟΙΚΟΔΟΜΩΝ ΚΑΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΣΤΙΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ
kiratzos
15 Μαΐου, 2012 12:37 πμ
Πάντως η εξυπνάδα με τις φωτογραφίες των μεταναστών στο ίντερνετ δεν είναι και οτι καλύτερο.. Εντάξει κάποιοι κάνουν το κομμάτι τους με τους μετανάστες χωρις αναγκαστικα αυτοι να θέλουν να κινηθούν στην ίδια κατεύθυνση με την ΚΕΡΦΑΑ αλλα η δημοσιευση φωτογραφιων ανθρωπων που αυτη τη στιγμη βρισκονται σε μια οριακη κατασταση ειναι μεγαλη μπουρδα.
Αυτα που λεω παραπανω μπορει να φαινονται εξωγηινα αλλα οποιος ηταν στην πορεια καταλαβαινει τι εννοω..
Πεπέ Λε Μοκό
15 Μαΐου, 2012 5:56 μμ
Όταν το ΠΑΣΟΚ υπό τον Ανδρέα Παπανδρέου για πρώτη φορά το 1981 σχημάτιζε κυβέρνηση, παρελάμβανε και μια αστυνομία στην οποία υπήρχαν «χουντικά σταγονίδια» σύμφωνα με την πολιτική «αργκό» εκείνης της εποχής. Τότε πράγματι είχε επέλθει ένας (σχετικός) εκδημοκρατισμός της αστυνομίας…
Δημοκρατισμό που φρόντισαν οι αναρχικοί-αντιεξουσιαστές να τον καταστρέψουν με απόλυτα απρόκλητες επιθέσεις σε αστυνομικά τμήματα και προπηλακισμούς σε μεμονωμένους αστυφύλακες, ακόμα και σε ματ, κάνοντας σιγά-σιγά να φουντώσει ένα μίσος για κάθε πολίτη και στρέφοντας τους αστυνομικούς στη Χρυσή Αυγή, όπως, με τη βλακώδη συμπεριφορά τους απέναντι στους μετανάστες, έστρεψαν τους πολίτες προς τους ναζιστές.
DrAluca
15 Μαΐου, 2012 6:00 μμ
Βιολογικα ηλιθιος, η επιλεκτικα στοκος?
Η επιστημη σηκωνει το πιστολι ψηλα.
Μηπως φταινε και οι αναρχικοι-αντιεξουσιαστες για την ΜΗ καταργηση του κουκουλονομου??
Μηπως φταινε και για την δολοφονια Γρηγοροπουλου?
Μηπως και για τα υπολοιπα «ατυχη» γεγονοτα….μερικα μονο απο τα οποια παρουσιαζονται εδω?
Εισαι επικινδυνα ηλιθιος. Η χειροτερη μορφη κινδυνου για το ανθρωπινο ειδος, ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτη σου η ηλιθιοτητα.
Χαμογελατε…
Πεπέ Λε Μοκό
15 Μαΐου, 2012 9:32 μμ
Μην κάνεις το χαζό. Μιλάω συγκεκριμένα για «απρόκλητες επιθέσεις σε αστυνομικά τμήματα και προπηλακισμούς σε μεμονωμένους αστυφύλακες, ακόμα και σε ματ, κάνοντας σιγά-σιγά να φουντώσει ένα μίσος για κάθε πολίτη» και αυτά λέω ότι ανεβάζουν τα ποσοστά της Χρυσής Αυγής και βοήθησαν να καταστραφεί η «δημοκρατική» αστυνομία του Αντρέα. Αν έχεις να πεις κάτι πάνω σ’ αυτό, πες το. Το ίδιο μ’ εσένα κάνουν οι χρυσαυγίτες : τους ρωτάνε για τους φούρνους των στρατοπέδων και λένε «γιατί, η Χιροσίμα δεν ήταν έγκλημα πολέμου;».
Όσο για αυτά που γράφει η Κάτια Αντωνιάδη, εκτός από 5-6 περιπτώσεις, τα υπόλοιπα δεν ήταν «όργια κρατικής βίας».
DrAluca
15 Μαΐου, 2012 9:43 μμ
Εισαι οντως τοσο ζωντοβολο?
Ποιες απροκλητες επιθεσεις ρε στοκε? Και πως οι «απροκλητες επιθεσεις απο ΑΝΑΡΧΙΚΟΥΣ» στρεφουν τους «δημοκρατικους» μπατσους να εχουν μισος προς ΚΑΘΕ ΕΝΑ ΠΟΛΙΤΗ ΧΩΡΙΣΤΑ, και πως αυτο οδηγει στο να πανε οι «δημοκρατικοι» μπατσοι, στην φασιστικη Χρυση Αυγη?
Ποσο ηλιος εισαι ρε γαμωτο? Ποσο απυθθμενη βλακεια κουβαλας?
Ποσες φορες το τερματιζεις?
Και στο υπολοιπο…..ναι….δεν ειναι οργιο βιας οι δολοφονιες. Οργιο βιας θα ηταν αν τους ψεκαζανε κιολας, πριν τους σκοτωσουν. Θελω να σε γνωρισω ρε γαμωτο. Να δω πως μοιαζει ενα ατομο που πιστευει αυτα που λες. Το εχω επιτημονικη απορια.
Χαμογελατε….
Πεπέ Λε Μοκό
16 Μαΐου, 2012 3:05 πμ
Οι μπάτσοι ξέρουν ότι οι πολίτες δεν τους πολυχωνεύουν. Βλέποντας ότι παρά τις «καλές τους προσπάθειες» οι πολίτες κάνουν επιθέσεις εναντίον τους στα καλά καθούμενα τους δημιουργείται ένα μίσος ενάντια σε όλους τους πολίτες και όχι ενάντια στους αναρχικούς, αντίθετα, θεωρούν όλους τους πολίτες αναρχικούς, ενεργούς ή εν δυνάμει. Και γράφω «στα καλά καθούμενα», γιατί άλλο να τον χτυπήσεις αμυνόμενος ή ακόμα και επιτιθέμενος σε μια μάχη ή αψιμαχία και άλλο να τον χτυπήσεις χωρίς να σου έχει κάνει τίποτα.
Το δεύτερο που λες έχει άμεση σχέση με το πρώτο : από τα 40 περιστατικά, 5-6 μπορεί να χαρακτηριστούν «αναίτιοι φόνοι». Εσύ, όμως, μιλάς για «δολοφονίες». Είναι μια μέθοδος απόλυτης διαστρέβλωσης της πραγματικότητας. Το να τσακωθεί ένας μπάτσος σε ένα μπαρ για μια γκόμενα και να σκοτώσει κάποιον το ονομάζεις «δολοφονία» και «όργιο κρατικής βίας»;
Όταν οι μπάτσοι κυνηγάνε έναν που κόλλαγε αφίσες και ο οποίος «Στην προσπάθειά του να ξεφύγει, παρασύρθηκε από διερχόμενο αυτοκίνητο στην Πειραιώς», αυτό το λες «δολοφονία»;
DrAluca
16 Μαΐου, 2012 4:00 μμ
Να πανε σε ψυχαναλυτη. Και προφανως δεν διαβασες το κειμενο μαλακα. Γιατι μιλαει για δολοφονιες.Ολα δολοφονιες ειναι μαλακα. ΟΛΑ!

Χαμογελατε…
dimi
15 Μαΐου, 2012 9:43 μμ
εχει ακομη χωρο στην Πηγαδα.
θες βοηθεια, ή θα πεσεις μονος μεσα?
DrAluca
15 Μαΐου, 2012 9:45 μμ
Ακομα δεν εχω καταλαβει αν ειναι υπερμετρα ηλιθιος, η απλα μπατσος εν υπηρεσια. Οχι οτι το ενα αποκλειει το το αλλο….
Χαμογελατε…
Πεπέ Λε Μοκό
16 Μαΐου, 2012 2:08 πμ
Η πηγάδα χησιμοποιήθηκε α;πό τους σταλινικούς για τους ταγματαλήτες. Εγώ είμαι σταλινικός. Εσύ τι είσαι που θα με βοηθήσεις να πέσω μέσα;
Γη
16 Μαΐου, 2012 2:13 πμ
βαρυτητα
dimi
20 Μαΐου, 2012 7:07 μμ
η πηγαδα χρησιμοποιηθηκε απο τους ελασιτες κ τους κατοικους του μελιγαλα κ των γυρω χωριων.
εγω ειμαι πρακτορας του χαους.
Πεπέ Λε Μοκό
16 Μαΐου, 2012 10:42 μμ
@DrAluca
Παραθέτω 10 από τις 40 περιπτώσεις «δολοφονιών», που μόνο δολοφονίες δεν μπορούν να χαρακτηριστούν. Όταν σε ένα καυγά σε μια ταβέρνα ένας μπάτσος σκοτώσει κάποιον, αυτό δε θα έπρεπε να γράφεται εδώ μέσα, γιατί μας ενδιαφέρουν φόνοι που διέπραξαν μπάτσοι με την ιδιότητά τους σαν κρατικά όργανα και όχι σαν άτομα. Από την άλλη μεριά η «δολοφονία» προϋποθέτει δόλο, που δεν υπάρχει σε έναν καυγά.
Οι υπόλοιπες 24 περιπτώσεις (6 φόνους αναίτιους δέχτηκα κι εγώ) είναι σκόπιμα γραμμένες με ασάφεια, ή χωρίς στοιχεία. Και κάτι τελευταίο : αν ο νόμος προβλέπει όταν δε σταθεί κάποιο αμάξι για έλεγχο, οι μπάτσοι να πυροβολούν για να το κάνουν να σταματήσει, αν σκοτωθεί κάποιος δεν μπορείς να το πεις «δολοφονία».
1) Στην προσπάθειά του να ξεφύγει, παρασύρθηκε από διερχόμενο αυτοκίνητο στην Πειραιώς». Δολοφονία;
2) «Ο Τσιρώνης έπεσε νεκρός μέσα στο διαμέρισμά του, κάτω από αδιευκρίνιστες συνθήκες».
Δολοφονία;
3) «Ο αστυνομικός της Ασφάλειας Παντελής Χατζής σκότωσε, ύστερα από λογομαχία, τον 19χρονο Λουκά Γράψα»
Δολοφονία;
4) «Ο αστυνομικός Θωμάς Μακρής δολοφονεί με το περίστροφό του τον Νίκο Παπαγγελάκη μέσα σε ουζερί, ύστερα από μεταξύ τους παρεξήγηση»
Δολοφονία;
5) «Ο αστυφύλακας Σεραφείμ Σταθογιάννης πυροβόλησε και σκότωσε τον 41χρονο Νικόλαο Σιακαπέτη, ιδιοκτήτη μπαρ, ύστερα από συμπλοκή».
Δολοφονία;
6) «Ο Γλυκογιάννης προσπάθησε να διαφύγει με αυτοκίνητο, κάνοντας ταυτόχρονα μια «ύποπτη κίνηση». Ο αστυφύλακας Λυκογιάννης εξέλαβε την κίνηση του διωκόμενου ως προσπάθεια να τραβήξει πιστόλι και πυροβόλησε, πετυχαίνοντας τον κατάδικο στην κοιλιά. Ο Γλυκογιάννης επέζησε»
Δολοφονία;
7) «Στο χωριό Δαλαμανάρα Αργους, αστυνομικός πυροβόλησε και σκότωσε Αλβανό λαθρομετανάστη στη διάρκεια συμπλοκής σε πορτοκαλεώνα»
Δολοφονία;
8) «Περιπολικό της Αμεσης Δράσης έσπευσε στην περιοχή και καταδίωξε τους επίδοξους ληστές, με αποτέλεσμα τον θάνατο του Αποστόλη Κεραμιδά»
Δολοφονία;
9) «Ο 28χρονος Φίλιππος Παπαδόπουλος, πρώην υπαξιωματικός του Πολεμικού Ναυτικού, «γαζώνεται» από τις σφαίρες των λιμενοφυλάκων που τον καταδίωξαν γιατί πήρε για βόλτα (ή έκλεψε) από τη μαρίνα της Ζέας τη θαλαμηγό «Ναυσικά» Κύπριου επιχειρηματία.»
Δολοφονία;
10) «Νεκρός έπεσε 30χρονος ληστής από την Καβάλα, ύστερα από συμπλοκή με αστυνομικούς στην Ξάνθη»
Δολοφονία;
xtremyst
16 Μαΐου, 2012 11:02 μμ
η λογική που βγάζεις είναι σαν να πυροβολείς κάποιον και να λες δεν το σκότωσα εγώ, από εσωτερική αιμορραγία πέθανε…
koula
16 Μαΐου, 2012 11:06 μμ
πωωωω.. Κουγιας-style…
DrAluca
16 Μαΐου, 2012 11:03 μμ
Για πες….τι νεα?

Χαμογελατε…
xtremyst
16 Μαΐου, 2012 11:16 μμ
αν ο νόμος προβλέπει όταν δε σταθεί κάποιο αμάξι για έλεγχο, οι μπάτσοι να πυροβολούν για να το κάνουν να σταματήσει, αν σκοτωθεί κάποιος δεν μπορείς να το πεις «δολοφονία».
—————————————-
εγω το λέω δολοφονία εντός των πλαισίων της αστικής νομιμότητας, εσυ αν θέλεις μπορείς να μετρας τέτοιες πράξεις ή να ζυγίζεις την ανθρώπινη ζωή με βάση τους νόμους του κράτους… έτσι καθε φορά που θα αλλάζουν οι νόμοι ή κάθε φορά που θα αθωώνονται μπάτσοι σαν τον Μελίστα εσύ θα είσαι απόλυτα ευθυγραμμισμένος με τη γραμμή της ΕΛΑΣ και του κράτους, εύγε νέε μου!
μανικακος
16 Μαΐου, 2012 11:17 μμ
ειπαμε…. νομιμο=ηθικο…. μη τα ματαξαναλεμε…..
μανικακος
15 Μαΐου, 2012 9:44 μμ
η «Αρετη» ηταν «δημοκρατική αστυνομια ρε βλαμμενε;
ο Αρκουδεας ηταν δημοκρατης;
Πεπέ Λε Μοκό
16 Μαΐου, 2012 2:16 πμ
Ας σου απαντήσει αυτός που έγραψε το αρχικό κείμενο. Εγώ πήρα δεδομένο το «(σχετικό) εκδημοκρατισμό της αστυνομίας» και συμπλήρωσα πώς καταστράφηκε. Αν εσύ θεωρείς αντιδημοκρατική την αστυνομία του ΠΑΣΟΚ, θα το αλλάξω και θα σου πω ότι με τη δράση των αναρχικών-αντιεξουσιαστών έγινε πιο αντιδημοκρατική έως φασιστική και μετά χρυσαυγίτηκη.
μανικακος
16 Μαΐου, 2012 2:35 πμ
ναι θεωρω αντιδημοκρατική την αστυνομια,οχι του Πασοκ,αλλα γενικα την αστυνομια.
επισης θεωρω οτι ειναι η ιδια αιτία για τις επιθεσεις που εχουν δεχθει τα οργανα της.
ποτε δεν υπηρξε εκδημοκρατισμός της αστυνομίας,οποιον πολιτικό προιστάμενο κι αν ειχε…. μια χαρα ξύλο εριχνε και ο Ανδρεας κι ο Σιμητης και ο Γιωργακης….
DrAluca
15 Μαΐου, 2012 6:02 μμ
Και ποια ειναι η βλακωδης συμπεριφορα απεναντι στους (ποιους?) μεταναστες?
Ποσο κρατιεσαι να μην ξερασεις τον ρατσιστικο εμετο σου?
Χαμογελατε…
Πεπέ Λε Μοκό
16 Μαΐου, 2012 2:34 πμ
Η βλακώδης συμπεριφορά είναι να θεωρεί κάποιος το μετανάστη σαν πελάτη, του στιλ «ο μετανάστης έχει πάντα δίκιο», είτε είναι άνεργος, είτε εργάζεται, είτε κλέβει, είτε ληστεύει, είτε κάνει παραεμπόριο, είτε πουλάει πειρατικά σιντί, πράγματα που δε θα τα συγχωρούσε σε κανέναν έλληνα. Αυτό είναι ρατσισμός από την ανάποδη κι αυτό ανεβάζει το ποσοστό της Χρυσής Αυγής. Συν το γεγονός ότι αν κάποιος πει κάτι κακό για ένα μετανάστη, ακόμα και αλήθεια να είναι, είμαστε έτοιμοι να τον στιγματίσουμε σα ρατσιστή.
Φυσικά, αναγνωρίζω ένα σωρό ελαφρυντικά σε όσους μετανάστες παρανομούν : τη φτώχεια, τον αποκλεισμό, το ρατσιστικό μίσος που βιώνουν στην Ελλάδα (είμαστε πρώτοι σε ξενοφοβία και ρατσισμό στην Ευρώπη), αλλά, το να φτάνουμε στην άλλη άκρη και να μισούμε τους Έλληνες, είναι τραγικό λάθος.
DrAluca
16 Μαΐου, 2012 3:58 μμ
Δεν ειπε κανεις οτι ο μεταναστης εχει παντα δικιο στοκε.
Ισα δικαιωματα ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ διεκδικουμε. Αλλα εισαι τοσο προφανης προβοκατορομαλακας που μονο με τα ψιλα γραμματα παιζεις, οπως ολοι οι συναδελφοι σου.
Εγω παυω να σου απανταω σοβαρα κωλομπατσε.
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
16 Μαΐου, 2012 9:53 μμ
«Εγω παυω να σου απανταω σοβαρα κωλομπατσε»
Βαρυσήμαντη δήλωση! Θες να πεις ότι όλα αυτά που έγραφες τα έγραφες «σοβαρά»; Συγνώμη, ποτέ δε μου πέρασε από το μυαλό!
DrAluca
16 Μαΐου, 2012 9:57 μμ
Χαμογελατε…
μανικακος
16 Μαΐου, 2012 11:23 μμ
@Βλαδιμηρος
εσυ γιατι πεταχτηκες;στον Πεπε λε πιου απαντησε ο Δρ….
Πεπέ Λε Μοκό
16 Μαΐου, 2012 2:29 μμ
@μανικακος
Για να βάλουμε τα πράγματα στις σωστές τους διαστάσεις : η αστυνομία στο αστικό καθεστώς εμφανίζεται να παίζει δύο ρόλους, αφενός την τήρηση της τάξης και αφετέρου την πάταξη της εγκληματικότητας. Από τους δύο ρόλους, ο βασικός είναι η τήρηση της τάξης, γιατί εδώ περιλαμβάνεται η πεμπτουσία του θεσμού της αστυνομίας, σαν οργάνου του ταξικού κράτους, που, ξεκομμένο από το λαό και οπλισμένο, χρησιμοποιείται για να διαιωνίζει την κυριαρχία της άρχουσας τάξης, καταπνίγοντας κάθε αντικαθεστωτικό κίνημα, με τη βία.
Ο δεύτερος ρόλος, είναι πάρεργο του πρώτου, γιατί μια και μόνο η αστυνομία είναι οπλισμένη, στους δικούς της τους ώμους πέφτει αναγκαστικά και πάταξη της εγκληματικότητας, η «τήρηση του νόμου». Το να αναθέσει, όμως, κανένας την πάταξη της εγκληματικότητας σε ένα σώμα που δημιουργήθηκε για να καταπνίγει κάθε αντίσταση στην εκμετάλλευση, σημαίνει ότι από την αρχή ο ίδιος υπονομεύει το σκοπό του. Γι’ αυτό και η αστυνομία είναι τόσο ευάλωτη στη διαφθορά της από τον υπόκοσμο, που υποτίθεται πως καταδιώκει.
Ας δούμε τώρα τι σημαίνει «εκδημοκρατισμός της αστυνομίας». Το να ζητάς από ένα σώμα καταστολής να είναι «δημοκρατικό», σημαίνει ότι δεν ξέρεις τι λες. Δηλαδή, όταν γίνεται μια ληστεία, ή έχουν βάλει στη μέση 10 άτομα κάποιον και τον χτυπάνε, θα ήταν παραλογισμός η αστυνομία να καλέσει τους ληστές ή αυτούς που χτυπάνε να συζητήσουν και δημοκρατικά να αποφασίσουν αν πρέπει να σταματήσει η ληστεία ή ο ξυλοδαρμός.
Εκδημοκρατισμός της αστυνομίας σημαίνει μόνο να σέβεται τους κανόνες του παιχνιδιού. Οι κανόνες αυτοί σε μια αστική δημοκρατία καθορίζονται από τους νόμους που η ίδια η δημοκρατία έχει θεσπίσει. Αν, π.χ., ο νόμος λέει πως έχει δικαίωμα η αστυνομία να σε πάει στο τμήμα για «εξακρίβωση στοιχείων», το να σε κρατήσουν 10 ώρες εκεί, ενώ η εξακρίβωση έχει γίνει σε 3 λεπτά, αυτό είναι αντιδημοκρατική συμπεριφορά, όπως και το να σε ξυλοφορτώσουν στο τμήμα, ή να σε βρίσουν.
Μ’ αυτή την έννοια, η αστυνομία τα πρώτα χρόνια του Αντρέα είχε εκδημοκρατιστεί.
Για το ξύλο που λες : όταν πέφτει ξύλο στα καλά καθούμενα είναι εντελώς φασιστική συμπεριφορά. Το θέμα είναι τι είναι τα «καλά καθούμενα». Αν π.χ. επιτεθεί η αστυνομία σε μια διαδήλωση ή σε μια πορεία ειρηνική, ή, αν επιτεθεί σε μια απαγορευμένη πορεία. Στην πρώτη περίπτωση, γιατί είναι απρόκλητη επίθεση και στη δεύτερη γιατί το δικαίωμα του συνέρχεσθαι είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο και δεν εξαρτάται από την καλή θέληση της εκάστοτε κυβέρνησης να το απαγορεύσει χωρίς σοβαρό λόγο. Αντίθετα, αν η πορεία είναι μη ειρηνική, η αστυνομία έχει δικαίωμα να τη διαλύσει. Εκείνο που μπορεί να απαιτεί κανείς από την αστυνομία είναι να σέβεται τους νόμους, αρκεί βέβαια να τους σέβεται κι αυτός που το απαιτεί.
xtremyst
16 Μαΐου, 2012 11:07 μμ
Εκείνο που μπορεί να απαιτεί κανείς από την αστυνομία είναι να σέβεται τους νόμους, αρκεί βέβαια να τους σέβεται κι αυτός που το απαιτεί.
——————-
να σεβόμαστε και να υπακούμε όλοι μας λοιπόν τους αστικούς νόμους λοιπόν, διαφορετικά δεν θα τους σεβαστεί ούτε ο μπάτσος και τρεχα γυρευε ποιό όπλο θα εκπυρσοκροτήσει τυχαία ή σε ποιό κρατητήριο θα ξυλοκοπηθείς… Ασε που οι νόμοι αυτοί είναι αντικειμενικά δίκαιοι και αμερόληπτοι… σαν τις 10 εντολές μας ήρθαν… δεν εξυπηρετούν την αρχουσα τάξη ούτε διασφαλίζουν τη συνέχιση της κυριαρχίας τους… οφείλουμε υπακοή στο σύνταγμα και τους νόμους, τι σκατα, δεν πήγατε στρατό ρε ;
Πεπέ Λε μοκό
17 Μαΐου, 2012 2:02 πμ
@xtremyst
Κοίταξε να δεις, εσύ μπορεί να το λες όπως θέλεις, αλλά, θα πρέπει κάπως να το δικαιολογείς. Πρώτα-πρώτα, καμιά από τις περιπτώσεις που ανέφερα δεν είναι δολοφονία γιατί λείπει ο δόλος. Δεύτερο, αν ο νόμος το επιτρέπει, πάλι δεν μπορεί να θεωρηθεί δολοφονία, από τον μπάτσο. Μπορεί να τα βάλεις όσο θέλεις με το νόμο που το επιτρέπει, αλλά, δε θα πεις το μπάτσο δολοφόνο. Ξέρεις ότι στη δικαιολογημένη αυτοάμυνα μπορείς να σκοτώσεις αυτόν που σου επιτέθηκε και να μείνεις ατιμώρητος; Τυπικά, λοιπόν, δεν μπορείς να μιλάς για δολοφονίες.
Ας το πάρουμε ουσιαστικά. Επειδή εγώ «μετράω τέτοιες πράξεις με τους νόμους του κράτους», να σε ρωτήσω ευθέως : εσύ θεωρείς σωστό να μην εφαρμόσει η αστυνομία τους νόμους του κράτους; Πες μου τη δική σου τη λύση. Όταν κάνουν σήμα σε ένα αμάξι να σταματήσει κι αυτό δε σταματάει, τι έπρεπε να κάνουν; Υποθέτω ότι κάποιος λόγος υπάρχει, ας πούμε έρευνα για ληστές ή ναρκέμπορους.
Στο Νο 10 υπάρχει η είδηση : «Νεκρός έπεσε 30χρονος ληστής από την Καβάλα, ύστερα από συμπλοκή με αστυνομικούς στην Ξάνθη». Και ρώτησα : «Δολοφονία;». Φυσικά, χάθηκε μια ανθρώπινη ζωή. Θα το πεις «δολοφονία»; Το ίδιο στο Νο 5 και στο Νο 7. Όταν σκοτώνεται κάποιος σε συμπλοκή, θα το ονομάσεις δολοφονία;
Από την άλλη μεριά, συζητάμε για φόνους που έκαναν αστυνομικοί σαν κρατικά όργανα. Ο κατάλογος της Κάτιας Αντωνιάδη, όμως, αναφέρει και φόνους που έκαναν μεν αστυνομικοί σαν ιδιώτες, όμως, και όχι εκτελώντας υπηρεσία! Αυτά γιατί τα αναφέρει; Κι αυτά εσύ θα τα πεις «δολοφονίες» που έκανε η αστυνομία; Μου φαίνεται ότι έχει χαθεί το μέτρο.
Ξέρεις κάτι; Έχουμε φτάσει στο γελοίο σημείο να συζητάμε για τον επουσιώδη ρόλο της αστυνομίας, την πάταξη της εγκληματικότητας κι εσύ θες να με πείσεις ότι κακώς οι μπάτσοι κυνηγάνε το έγκλημα. Ξαναλέω ότι από τις 40 περιπτώσεις που αναφέρει η Κάτια Αντωνιάδη, μόνο 5-6 αφορούν το βασικό ρόλο της αστυνομίας, την κατάπνιξη του λαϊκού κινήματος. Και ξέρεις γιατί; Γιατί κίνημα δεν υπάρχει. Το πραγματικό κίνημα σε χώρες αστικής δημοκρατίας δεν έχει κανένα λόγο να παραβαίνει τους νόμους, για να αναπτύσσεται και να δυναμώνει, ώσπου να φτάσει στην εξέγερση. Όλα αυτά τα καραγκιοζιλίκια με τις καταστροφές των ΑΤΜ των τραπεζών, το όργιο των μπαχαλάκηδων με τις βιτρίνες των μαγαζιών και το πλιάτσικο, όλα αυτά τα ηρωικά γιαουρτώματα και «κραξίματα» πολιτικών, όλα αυτά αποδεικνύουν την έλλειψη κινήματος.
Ζούμε σε μια χώρα που πάει ολοταχώς για φούντο. Η άρχουσα τάξη τα έχει εντελώς χαμένα. Οι συνθήκες είναι φοβερά ευνοϊκές για να φέρουμε τα πάνω κάτω. Και τι γίνεται; Καλείται ο Τσίπρας να εκπροσωπήσει την επανάσταση, να διερμηνεύσει την οργή του λαού ενάντια σ’ αυτούς που μας έφεραν ως εδώ! Και μη χειρότερα! Και η χρυσή νεολαία, οι πιο ζωντανοί και ανήσυχοι νέοι, γοητεύονται από τις ανοησίες της αμεσοδημοκρατίας και τις επιθέσεις σε μπάτσους που τρώνε σουβλάκι, ή ακόμα και από ιδεολόγους ληστές, τους «αρνητές εργασίας».
Το να χτυπάμε την αστυνομία για τον επουσιώδη ρόλο της (την αντιμετώπιση του κοινού εγκλήματος) είναι όχι μόνο παράβλεψη του βασικού της ρόλου, αλλά και τη δικαιώνει στα μάτια του λαού. Το να λέμε μπράβο στους Ζωνιανίτες, που χτυπήσανε με καλάσνικοφ τους χωροφύλακες, για να μην τους χαλάσουν τις φυτείες, μας ταυτίζει με τον υπόκοσμο και στρέφει τον κόσμο στα δεξιά και τη Χρυσή Αυγή.
Λες ειρωνικά : «Οφείλουμε υπακοή στο Σύνταγμα και τους νόμους». Να υποθέσω ότι πετάς τα σκουπίδια στο δρόμο και περνάς με κόκκινο, ή, αν ήσουν σε κρατική υπηρεσία θα έπαιρνες μίζες, ή θα γινόσουν λαμόγιο και θα βούταγες το δημόσιο χρήμα; Όλα αυτά τα απαγορεύουν οι 10 Εντολές του αστικού κράτους.
μανικακος
17 Μαΐου, 2012 3:26 πμ
για πες μου ρε μαστορα,αμα πιασει ο πατερας του 17χρονου-που καταδιωχθηκε στα Χανια και σκοτωθηκε- τα παλικαρια της Διας και τα στείλει άψαλτα θα φταίει; ή μηπως εγινε «αναρχοσυριζαίος»( οπως λεει και ενας γνωστός μαλακας) επειδη οι μπατσοι του στερησαν το παιδι του;(κατα την λογικη οτι οι μπατσοι τις τρωνε αρα γινονται φασιστες)….
Το 18χρονο που χαροπαλευε στο Ηρακλειο; μπα….
Καμμια ΕΔΕ με αποτελεσμα εχεις κατα νου;εγω οχι.Ισως γιαυτο τρωνε καμμια ξαναστροφη τα μαντρόσκυλα,μιας και δεν υπαρχει κανεις να επιβαλει τους γαμημενους νομους που ισχυουν για μενα και για σενα και να μας προστετευσει απο την ασυδοσια.Και γιαυτο καποιοι,ισως πιο θερμοκεφαλοι,ισως και αδικημενοι απο καποιον ενστολο αντιδρουν «λιγο ακραια»…. ε,αμα τις εχει φαει δυο-τρεις φορες,ποσο να αντεξεις.Σπας κεφαλια για πλακα….
Και ναι,ειναι δολοφονία να έχει οπλο καποιος ανεκπαίδευτος/ακαταλληλος για οπλοφορια ο οποιος δεν ελεγχει τα νευρα και την παρανοια του.Ειναι δολοφονία να κουβαλα ο γαματος μπατσος το πιστολι στα μπαρ και στα ουζερι ή να καταδιωκει τους κατα φαντασία ληστες.
xtremyst
17 Μαΐου, 2012 10:30 πμ
θα προσπαθήσω να απαντήσω όσο πιο σύντομα γίνεται… ΟΧΙ το να μη σταματάει ενα αυτοκίνητο στο μπλόκο δεν αποτελεί δικαιολογία για να σκοτώσουν. ΕΛΕΟΣ. Η ανθρώπινη ζωή αξίζει πολύ περισσότερο. Ούτε το γεγονός οτι κάποιος εκανε μια ληστεία δεν δικαιολογεί αυτομάτως τη δολοφονία του. Στην Εγνατία, στο κέντρο της Θεσ/νίκης ενας μπάτσος προ δεκαετίας σκότωσε εναν πιτσιρικά, ανήλικο Σέρβο μαθητή που είχε ερθει εκδρομή με το σχολείο του, επειδη νόμιζε (λανθασμένα όπως αποδείχτηκε αργότερα) οτι το παιδί εκλεψε ενα πορτοφόλι και δεν σταμάτησε οταν του φωναξε ο μπάτσος (προφανώς το παιδί δεν καταλάβαινε καν τη γλωσσα και τρόμαξε). Αξίζει η υπόνοια ή ακόμα και η γνώση οτι κλάπηκε ενα πορτοφόλι τόσο ωστε να αφιρέσεις τη ζωή ενος ανήλικου παιδιού; Σύμφωνα με τη λογική σου το παιδί δεν σταμάτησε όταν του ζητήθηκε, διέπραξε ληστεία σύμφωνα με την (λανθασμένη) αντίληψη του μπάτσου και καλώς πυροβολήθηκε και δολοφονήκε. Τα χρήματα δεν μπαίνουν πάνω απο την ανθρώπινη ζωή. Επίσης οι μπάτσοι δεν είναι δικαστές για να επιβάλλουν τη θανατική ποινή, ακόμα και στο αστικό σύστημα υπάρχει διαχωρισμός των εξουσιών.
Έχεις ενα δίπολο στο κεφάλι σου για να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα, απο τη μία βάζεις την άποψή σου οτι οι μπάτσοι καλώς κανουν και δολοφονούν αν καλύπτονται απο τους αστικούς νόμους και απο την άλλη πλευρά βάζεις όποιον διαφωνεί, τον οποίο αυτομάτως τον θεωρείς μπαχαλάκη, υπερασπιστή οποιουδήποτε δολοφονεί ή χτυπάει μπάτσους. Ξεπερνάω χωρίς κανενα σχόλιο οτι απο τη μία βάζεις τις δολοφονίες των μπάτσων και απο την άλλη τις βιτρίνες, τα γιαουρτώματα σε μια παράλογη και (συγγνώμηπου θα το πώ) ηλίθια εξίσωση. Κανείς δεν είπε μπράβο στους Ζωνιανούς επειδη πυροβόλησαν αστυνομικούς, κάνεις φτηνες συνδικαλιές οταν το λες αυτό. Επίσης κανείς δεν είπε να μην υπακούς σε κανέναν νόμο του αστικού συστήματος, είπα απλά οτι το γεγονός οτι ενας νόμος του αστικού κρατους ορίζει κατι ή απαγορεύει κάτι δεν σημαίνει οτι πρέπει να τον υπακούς αναγκαστικά και να μην τον αμφισβητείς ποτέ, μονο και μόνο επειδη είναι νόμος του κρατους. Να σου θυμίσω απλώς οτι ο ΕΛΑΣ, το ΚΚΕ, η κατάληψη του Πολυτεχνείου ήταν αντίθετα με τους νόμους του κράτους και βγαίναν εκτός αστικής/κρατικής νομιμότητας. Καταλαβαίνεις που το πάω ετσι;
Λες «Το πραγματικό κίνημα σε χώρες αστικής δημοκρατίας δεν έχει κανένα λόγο να παραβαίνει τους νόμους, για να αναπτύσσεται και να δυναμώνει, ώσπου να φτάσει στην εξέγερση.» Αυτό σημαίνει βέβαια οτι στο 95% των απεργιών, οι εργάτες πρέπει να λήγουν την απεργία τους εν τη γενέσει επειδη οι δικαστές φρόντισαν να την κρίνουν παράνομη και καταχρηστική σε χρόνο μηδέν. Επίσης θα πρέπει να υπακούμε στις απαγορεύσεις πορειών γιατι διαφορετικά ο μπάτσος θα εχει το δικαίωμα να σε σκοτώσει (βλ. δολοφονίες Κουμή, Κανελοπούλου). Αυτό δεν οδηγεί βέβαια σε κίνημα αλλα με μαθηματική ακρίβεια οδηγεί στο Ιαπωνικό μοντέλο που ο «αγωνας» του απεργού περιορίζεται στο να φοράει μια κονκαρδα που γραφει «απεργω» ενω συνεχίζει να δουλεύει κανονικότατα στο γραφείο του…
μανικακος
15 Μαΐου, 2012 6:07 μμ
αναμενόμενος εμετός με αλλο χρώμα φερετζέ….
απλα αλλαξες το βρακί μπρος-πίσω….
Πεπέ Λε Μοκό
17 Μαΐου, 2012 11:14 πμ
@μανικακος
Δηλαδή, είσαι υπέρ της καλής εκπαίδευσης των μπάτσων και του να περνάνε ταχτικά από ψυχίατρους, για να μη διαπράττουν δολοφονίες; Από έναν εκφραστή μικροαστικών απόψεων δεν περίμενα και τίποτα περισσότερο (ούτε σου περνάει από το μυαλό η σκέψη να καταργηθεί η αστυνομία). Α, ναι και να τους απαγορευτεί να έχουν το πιστόλι μαζί τους, εκτός υπηρεσίας. Μόνο που αυτό το τελευταίο είναι απαγορευμένο. Και για να το ξεκαθαρίσουμε άλλη μια φορά: το θέμα μας δεν είναι τι κάνει ο μπάτσος στην ιδιωτική του ζωή, αλλά, σαν όργανο της αστυνομίας, σαν κρατικό όργανο, τι κάνει όταν βρίσκεται σε υπηρεσία και όχι έξω από αυτήν. Είναι σα να θεωρείς πολιτική κριτική για ένα βουλευτή όχι αυτά που λέει και κάνει σα βουλευτής, αλλά το ότι απατάει τη γυναίκα του.
Όσο για τους φανταστικούς ληστές : γιατί δε μιλάς για τους πραγματικούς ληστές; Να τους κυνηγήσει ο μπάτσος, ή όχι; Να τους καλέσει να σταματήσουν κι αν δεν το κάνουν να τους πυροβολήσει ή όχι; Δώστε επιτέλους μια απάντηση και αφήστε τις υπεκφυγές!
DrAluca
17 Μαΐου, 2012 12:42 μμ
Η χρηση οπλου απο τον μπατσο στην Ελλαδα, ακομα και σημερα διαιπεται απο καποιες παραμετρους. Και συνοψιζεται στο «ριχνω ΜΟΝΟ οταν κινδυνευει η σωματικη ΜΟΥ ακεραιωτητα, και ειμαι βεβαιος, οτι δεν κινδυνευει η ακαιρεωτητα του αλλου.» Ακομα και βολη ΑΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗΣ, απογορευεται αν ο μπατσος δεν ειναι σιγουρος πως ο υποπτος ειναι ανηλικος. Και απαγορευεται (μεσα στο αστικο κρατος) να στρεψεις οπλο κατα υποπτου.
Ο μπατσος ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ στο αστικο πλαισιο, σκοπο εχει να ακινητοποιησει και ΟΧΙ να το παιξει θεος, επιλεγοντας ποιος θα ζησει και ποιος οχι.
Και για να στο κανω ταλιρακια.
Ακομα ΚΑΙ στο αστικο κρατος, οποιος περιδιαβαινει με ενα κουμπουρι, το οποιο το βγαζει πιο ευκολα απο το πουλι του, ειναι δολοφονος. Η απαιδευτη αστυνομια ειναι ΚΡΑΤΙΚΟΙ ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ.
Επειδη ομως στα παλια μου τα παπουτσια το εχω γραμμενο το αστικο ΣΟΥ κρατος, και την νομιμοτητα, δεν με νοιαζει αν τον καλυπτει ο νομος τον μπατσο-δολοφονο. Γιατι μην ξεχνας στοκε, πως εκτος απο κρατικες δολοφονιες εχουμε….χμ……ΧΙΛΙΑΔΕΣ αποπειρες δολοφονιας. Παμε παλι. ΧΙΛΙΑΔΕΣ.
Και επειδη για μας η ανθρωπινη ζωη μετραει πανω απο τους νομους, παρε τους νομους λοιπον, καν τους καρουλι, και εχετε τους για υποθετικη χρηση.
Χαμογελατε…
Πεπέ Λε Μοκό
17 Μαΐου, 2012 7:09 μμ
DrAluca
Μάλλον, δε θα έπρεπε να σου απαντήσω στην ουσία μια και γράφεις στα παλιά σου παπούτσια το «αστικό ΜΟΥ κράτος και τη νομιμότητα» και να σε ρωτήσω κι εσένα αν πετάς τα σκουπίδια στο δρόμο ή περνάς με κόκκινο. Αλλά, δε βαριέσαι, κουβέντα να γίνεται και μια και άρχισες να μιλάς για το «αστικό πλαίσιο», ας δούμε τι γίνεται εκεί μέσα. Για την περιφρόνησή σου στην «αστική νομιμότητα», μου αρκεί ότι το ίδιο ακριβώς θα έλεγε και ένας διαρρήκτης, ή σωματέμπορος. Μόνο που αυτός ίσως δε θα ήταν τόσο γραμματισμένος για να προσθέσει και το «αστικό», που είναι το μόνο που ξεχωρίζει τον αναρχοαυτόνομο από τον ποινικό.
Πάμε, λοιπόν. Ναι, σύμφωνα με το αστικό πλαίσιο, ο μπάτσος σκοπό έχει να ακινητοποιήσει και όχι να σκοτώσει. Εγώ ρώτησα : πώς θα γίνει αυτή η περιβόητη «ακινητοποίηση», όταν ο κακοποιός τραπεί σε φυγή και φυσικά απάντηση δεν πήρα. Υποθέτω με τη χρήση των όπλων. Αν εσύ έχεις βρει κάποιο άλλο μαγικό τρόπο, ώρα να τον αποκαλύψεις. Για να μην μπλέξουμε, όμως, με το τι ακριβώς προβλέπει το «αστικό πλαίσιο», έχω να πω το εξής : αν ο μπάτσος λειτούργησε μέσα στο πλαίσιο αυτό, δεν μπορεί κανένας να τον κατηγορήσει για δολοφονία και το δικαστήριο θα τον αθωώσει. Αν λειτούργησε έξω από αυτό το πλαίσιο, παρά και ενάντια σ’ αυτό, δε λειτουργεί, πια, σαν κρατικό όργανο, αλλά, σαν κοινός παραβάτης του νόμου, κάνει κατάχρηση εξουσίας, ή όπως αλλιώς θέλεις πέστο, αλλά, δεν είναι «κρατική» δολοφονία.
Εκεί το μόνο που μπορείς να υποψιαστείς είναι ότι η ίδια η διοίκηση της αστυνομίας έχει δώσει στους μπάτσους οδηγίες να παραβαίνουν τους νόμους και τους κανονισμούς, μόνο που κάτι τέτοιο χρειάζεται απόδειξη, έστω και την απόδειξη πολλαπλών περιστατικών. Ακόμα, όμως και με τον κατάλογο της Κάτιας Αντωνιάδη έχουμε 40 περιστατικά σε 32 χρόνια και όχι όλα φόνους. Έγραψα ότι στην ουσία είναι 5-6 φόνοι μονάχα από μπάτσους στην εκτέλεση καθήκοντος, έξω από το «αστικό πλαίσιο» και την αστική νομιμότητα. Αν εσύ επιμένεις αυτό αφορά την κακοπιστία σου, όχι προς τους μπάτσους, αλλά, στη συζήτηση που κάνουμε για τους μπάτσους.
Γράφεις : «Η απαιδευτη αστυνομια ειναι ΚΡΑΤΙΚΟΙ ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ». Εδώ χλευάζεται κάθε έννοια λογικής, γιατί ο απαίδευτος μπάτσος δεν είναι δολοφόνος, αλλά αδέξιος χειριστής του όπλου του. Αν εννοείς ότι το κράτος με το να μην τους εκπαιδεύει σωστά γίνεται αιτία των φόνων, πάλι θα κατηγορηθεί για αμέλεια, για βαριά έως και εγκληματική αμέλεια, αλλά όχι για δολοφονία, που προϋποθέτει δόλο, ούτε καν για ανθρωποκτονία από πρόθεση, αλλά για ανθρωποκτονία από αμέλεια, ή, το πολύ-πολύ για ενδεχόμενο δόλο.
Κι αν θέλεις και το επιμύθιο, που είναι και το κυριότερο. Ενώ εσύ νομίζεις ότι με το να κάνεις την τρίχα τριχιά, με διαστρεβλώσεις που βγάζουν μάτι και γελοίες υπερβολές, κάνεις ζημιά στην αστυνομία, καταφέρνεις εντελώς το αντίθετο : σαν τον ψεύτη βοσκό, καταντάς κανείς να μη σε πιστεύει, ακόμα και να δημιουργείς συμπάθειες προς την αστυνομία με τη δική σου εμφανή εμπάθεια.
DrAluca
17 Μαΐου, 2012 7:21 μμ
Διοτι εσυ δεν πετας σκουπιδια κατω, και δεν περνας με κοκκινο επειδη το λεει το αστικο κρατος. Φανταζομαι για τον ιδιο λογο κανεις μπανιο και για τον ιδιο λογο δεν καθεσαι και στην πιστα απογειωσης οταν φευγει ενα αεροπλανο……
Οι μεγαλες αποριες του Βλαδημιρου…Μερος 12.

Χαμογελατε…
DrAluca
17 Μαΐου, 2012 7:37 μμ
39 μαζεμενα-μεμονομενα περιστατικα….
«Τουλάχιστον 30 μοτοσικλέτες της ομάδας ΔΙΑΣ παρατάχθηκαν έξω από την ΑΣΟΕΕ και παρά τις αντίθετες εντολές του κέντρου της ΕΛ.ΑΣ οι αστυνομικοί εφόρμησαν στον πανεπιστημιακό χώρο. Σύμφωνα με αναφορές αξιωματικών της ΕΛ.ΑΣ «για τουλάχιστον 20 λεπτά ουδείς υπάκουσε στις εντολές. Τους διατάζαμε να φύγουν αμέσως από εκεί, αφού ελλόχευε ο κίνδυνος γενίκευσης των επεισοδίων, όμως εκείνοι δεν άκουγαν κανέναν…».»
Χαμογελατε…
μανικακος
17 Μαΐου, 2012 7:51 μμ
Σωπα καημένε…. διατάχθηκε διοικητική έρευνα για το περιστατικό.Ειμαι σιγουρος οτι θα αποδωθούν ευθυνες. :v
DrAluca
17 Μαΐου, 2012 7:55 μμ
Δεν θυμαμαι αν ειναι η 99 αυτη η ΕΔΕ, η αν κατοσταρησαν και μηδενισαν ξανα….
Αν γνωριζει καποιος ας ενημερωσει…
Χαμογελατε…
μανικακος
17 Μαΐου, 2012 8:02 μμ
ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΑΘΗΝΝ
ΠΑΤΗΣΙΝ 76 ● ΑΘΗΝΑ Τ.Κ. 104 34 ● ΤΗΛ. 210-82.03.292 – 82.11.124 ● FAX: 210-82.15.909 ●
http://www.aueb.gr
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
Αθήνα, 17/5/2012
ΑΝΑΚΟΙΝΣΗ
Την Τετάρτη, 16/5/2012, διεξήχθησαν στο πανεπιστήμιό μας οι φοιτητικές εκλογές σε απόλυτα ήρεμο κλίμα. Τη νύκτα προς την Πέμπτη, 17/5/2012 (περίπου 1:00 πμ), ομάδα αστυνομικών εισέβαλε, χωρίς προφανή λόγο, στο προαύλιο και στο κεντρικό κτήριο του ΟΠΑ, εν αγνοία των αρχών του ΟΠΑ. Σύμφωνα με μαρτυρίες των παρισταμένων φοιτητών, αλλά και του διοικητικού υπαλλήλου βάρδιας, οι αστυνομικοι αυτοί συμπεριφέρθηκαν βίαια και εκφοβιστικά στο πλήθος των φοιτητών που παρίσταντο για την καταμέτρηση των ψήφων.
Η Πρυτανεία του ΟΠΑ καταδικάζει το συγκεκριμένο γεγονός. Τέτοιες συμπεριφορές εκ μέρους της αστυνομίας δεν υπηρετούν την ασφάλεια και προστασία των πολιτών,δημιουργούν αναίτιες εντάσεις στον ευαίσθητο χώρο του πανεπιστήμιου και όλα αυτά χωρίς κανένα όφελος για την κοινωνία που, κατ’ εξοχήν αυτήν την περίοδο που διανύουμε, έχει ανάγκη από ψυχραιμία και ομόνοια.
ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΥΤΑΝΕΙΑ
Μπεζεντάκος
17 Μαΐου, 2012 8:20 μμ
Είναι κρατικοί δολοφόνοι γιατί η δουλειά τους είναι η ένοπλη υπεράσπιση του αστικού κράτους.Τα υπόλοιπα περί «αμέλειας,ενδεχόμενου δόλου» κ.λ.π είναι αδιάφορα.Έχουν αναλάβει να υπερασπιστούν δια της βίας τα συμφέροντα της αστικής τάξης,είναι οι εμμισθοι μπράβοι της αυτό είναι το σημαντικό.
Ειδικά σε ότι αφορά τα ειδικά σώματα καταστολής (ΜΑΤ,ΔΕΛΤΑ) που ως αποκλειστικό σκοπό έχουν την καταστολή, η υπεράσπισή τους είναι στην πραγματικότητα υπεράσπιση της βίας που ασκούν οι αστοί για να διαιωνίζουν την εξουσία τους
Περαστικά σου ψευτο-«κομμουνιστή»
xtremyst
17 Μαΐου, 2012 1:09 μμ
ο μπάτσος που πηγαίνει και μαζεύει τα λεφτά από την προστασία ενός μαγαζιού στον ελεύθερο χρόνο του το κάνει ως μπάτσος ή ως ιδιώτης; ο τσαμπουκάς που βγάζουν κάποιοι μπάτσοι, στην προσωπική τους ζωή, του στυλ «ξερεις ποιός είμαι εγω ρε;» και «θα σου δείξω εγώ» και οδηγεί σε ξυλοδαρμούς ή ακόμα και σε πυροβολισμούς πολιτών για ασήμαντες αφορμές πχ μια θέση πάρκινγκ, ένα μπινελίκι στο δρόμο κλπ συνδέεται με την ιδιότητα τους ως αστυνομικοί ή όχι; συνδέεται με την γενικότερη συμπεριφορά στην οποία έχουν μάθει όταν φοράνε τη στολή ή όχι; συνδέεται με την ενδοαστυνομική ομερτα και την ατιμωρισία που απολαμβάνουν με τις «συναδελφικές» καλύψεις και τις κουκουλωτικές ΕΔΕ ή όχι;
DrAluca
17 Μαΐου, 2012 1:15 μμ
Ελα και συ τωρα….. Αφου δεν ειναι το θεμα μας αυτο. Το θεμα μας ειναι να αποδειξουμε πως οι μπατσοι ειναι καλοι, απλα οι συνθηκες και οι αναρχικοι και αντιεξουσιαστες τους στρεφουν στην Χρυση Αυγη.
Απο δω θα το παμε, απο κει θα το παμε. Θα κανουμε τις κωλοτουμπες μας, τις μπαλες στις κερκιδες……θα το χαοσουμε οτο θεμα…
Χαμογελατε…
Πεπέ Λε Μοκό
22 Μαΐου, 2012 3:35 πμ
xtremyst,
σ’ όλα αυτά έχεις απόλυτο δίκιο, μόνο που απλώς «συνδέονται με την ιδιότητά τους» κι όχι ότι είναι «κρατική δολοφονία» ένας φόνος που διέπραξε στην ιδιωτική του ζωή ο μπάτσος.Για να πεις κρατική δολοφονία, θα έπρεπε αυτή τη συμπεριφορά να του τη διδάσκει το κράτος, όπως του τη διδάσκει στο πώς πρέπει να αντιμετωπίζει το λαϊκό κίνημα, στο πώς να κυνηγάει αυτούς που θέλουν να ανατρέψουν το καθεστώς, κλπ.
Για παράδειγμα «κρατική δολοφονία» ήταν οι φόνοι της Κανελλοπούλου και του Κουμή, του Καλτεζά, του Γρηγορόπουλου. Ελπίζω να με κατάλαβες.
μανικακος
17 Μαΐου, 2012 4:30 μμ
Από έναν εκφραστή μικροαστικών απόψεων δεν περίμενα και τίποτα περισσότερο (ούτε σου περνάει από το μυαλό η σκέψη να καταργηθεί η αστυνομία) ασχολίαστο….
καλα τετοια κολπάκια κανει ο οποιοσδηποτε.
Οχι Πεπέ,δεν είμαι υπερ της «καλής και εκπαιδευμένης» αστυνομίας και στο εχω πεί παρα πολλες φορές,αλλα κανεις γουστο και επιμένεις να προβάλεις τα νοικοκυραίικα κόμπλεξ σου.Αλλα απο την στιγμή που υπαρχουν λοβοτομημένοι υποστηρικτές-εν λευκώ-των αστικών νόμων και θεωρούν οτι η αστυνομία πρεπει να μας προστετευσει απο ληστες τραπεζών(;;;;),παραβάτες κόκκινου σηματοδότη,μικροπωλητες τσαντας και ομπρελας και ζητούν χρηση όπλου,τουλαχιστον αυτός που παιζει τον ρόλο του σερίφη να μην ειναι θανασιμη απειλή για μενα και τα παιδιά μου.Αν καταλαβάινεις την διαφορα βεβαια…
αν εσυ θεωρείς οτι ο μπατσος μπορει να κανει προεκταση του πουλιού του το υπηρεσιακο του οπως του καυλώσει και μετα ο ίδιος να επιβαλει τον νόμο,είσαι το ίδιο επικινδυνος.είσαι αυτός που εσκουζε υπερ του Κορκονεα,εισαι αυτος που φωναζει καθε βραδυ στις 8 και ζηταει να βγουν τα αρματα στον δρόμο…. απλα!
Κι ο βουλευτης επισης,δεν μπορει να εμπλεκεται σε μαφιόζικα κόλπα- και ασε τις μαγκιες με την γυναικα του.(ξερω στο επομενο σχολιο θα πεις οτι ειμαι εκφραστης μικροαστικων αποψεων και δε ζητω την πτωση του κοινοβουλευτισμου.)
Οσο για την τελευταία ερωτηση λεω ναι.Να στησουν ενα 50αρι σε καθε τραπεζα κι οποιος φωναζει ληστεια να γαζωνεται επι τοπου…κι αυτος και ο διπλανος,οπως το παιδι στον Βυρωνα.(ψιλά γραμματα θα μου πεις ή μεμονωμενο περιστατικό)Τωρα αν ο ληστής είναι αναρχικός-ληστης τραπεζων για να τροφοδοτήσει την MEGA BANGA του κινηματος ή καποιος ταλαίπορος που δεν έχει να δώσει γαλα στα παιδια του,δεν εχει σημασια…διοτι ο νομος ειναι νόμος και η τιμωρία στα χέρια του Καραχανου και του Καραμπόλα απο την Τραχανοπλαγιά Παρνασσού…..
simon1roi
17 Μαΐου, 2012 6:41 μμ
Να σου απαντήσω εγώ:
να τους κυνηγήσει κι αν δεν μπορέσει να τους πιάσει (υποτίθεται ότι είναι εκπαιδευμένος γι’ αυτό) να πάει στο σπίτι του να κοιμηθεί και να προσπαθήσει να τους πιάσει άλλη φορά. Όποιος (και ειδικά «όργανο της τάξης») πυροβολεί ανθρώπους, που δεν απειλούν με όπλο τη ζωή του ή τη ζωή άλλων -και μόνο τότε- είναι δολοφόνος. Πρόκειται για την άσκηση της «αναγκαίας κατά περίπτωση βίας», αν έχεις ακουστά.
Κι αν είναι καλός ο «εκδημοκρατισμένος μπάτσος» να κυνηγάει που και που και κανέναν άλλο ληστή, π.χ. Τσοχατζόπουλο, Τσουκάτο κλπ.
Αυτά στην αστική δημοκρατία,
Κατα τ’ άλλα περιμένω εναγωνίως τις απόψεις σου περί αστυνομίας και του ρόλου της στη λαϊκή, άμεση, ελευθεριάζουσα, αναρχική ή ο,τι άλλο θέλεις δημοκρατία.
Πεπέ Λε Μοκό
18 Μαΐου, 2012 1:59 μμ
@simon1roi
Για την αστική δημοκρατία :
Αν πρόκειται να του «κυνηγήσει», θα έπρεπε να προσλαμβάνονται κυρίως νέοι που έχουν μεγάλες επιδόσεις στον αγώνα δρόμου, ή να εκπαιδεύονται κυρίως στο τρέξιμο. Αν οι ληστές, όμως, διαθέτουν αυτοκίνητο, ο δρομέας βρίσκεται σε μειονεκτική θέση. Άρα, πρέπει οι μπάτσοι να είναι και ισάξιοι με τους οδηγούς της Φόρμουλα 1. Αν τώρα οι ληστές είναι πιο εκπαιδευμένοι στο τρέξιμο, ή στο βολάν, ο μπάτσος ας πάει να κοιμηθεί (εξάλλου, θα είναι κουρασμένος και από το τρέξιμο) και να προσπαθήσει να τους πιάσει άλλη φορά! Μόνο που μπερδεύεσαι λίγο όταν μιλάς για «ανθρώπους που δεν απειλούν με όπλο τη ζωή άλλων ανθρώπων» (για τη ζωή των μπάτσων δεν κάνω λόγο, γιατί αυτοί δεν είναι άνθρωποι, είναι γουρούνια και δολοφόνοι και καλά κάνουν οι «ένοπλοι αντάρτες» και τους εκτελούν). Και λέω ότι μπερδεύεσαι γιατί γράφεις ότι «δεν απειλούν». Όπως ξέρει όλος ο κόσμος, οι ληστές είναι πάντοτε οπλισμένοι. Το να μπαίνεις σε μια τράπεζα με το όπλο προτεταμένο και να φωνάζεις «Ληστεία! Μην κουνηθεί κανείς!» αυτό ακριβώς συνιστά «απειλή». Το να βγαίνεις με τα ληστεμένα έξω και με το όπλο στο χέρι συνιστά «απειλή» για όποιον θα έβαζε με το νου του να σε σταματήσει;
Για πες μου, λοιπόν, εάν κάποιος ευγενής ληστής «απειλεί με όπλο τη ζωή άλλων», έχει καθήκον ο μπάτσος να τον συλλάβει χρησιμοποιώντας το όπλο του, ή όχι;
Αυτά για την ουσιαστική πλευρά.
Για την τυπική πλευρά, έχουμε το Άρθρο 367ΠΚ :
1. Δεν αποτελούν άδικη πράξη:
………………..
γ) οι εκδηλώσεις που γίνονται για την εκτέλεση νόμιμων καθηκόντων, την άσκηση νόμιμης εξουσίας………….
Τι πρέπει να επιδιώκει το κίνημα όσο υπάρχει ακόμα καπιταλισμός; Αντικατάσταση της αστυνομίας από παλλαϊκή πολιτοφυλακή.
Για την ατσξική κοινωνία (έτσι τη θέλω εγώ) : «Με την εξαφάνιση των τάξεων θα εξαφανιστεί αναπόφευκτα και το κράτος. Η κοινωνία που οργανώνει με νέο τρόπο την παραγωγή πάνω στη βάση ελεύθερης και ίσης οργάνωσης των παραγωγών, θα βάλει ολόκληρη την κρατική μηχανή (μαζί και την αστυνομία, σημ. δική μου) εκεί όπου θα είναι τότε η θέση της : στο μουσείο αρχαιοτήτων, δίπλα στο ροδάνι και στο μπρούτζινο τσεκούρι».
simon1roi
19 Μαΐου, 2012 9:12 πμ
H αταξική κοινωνία θα εξαφανίσει μονοκοπανιά και την εγκληματικότητα!!!!! Πολύ ενδιαφέρον! Κι αν κάποιος αμετανόητος αστός εγκληματίας δεν πεισθεί, τί θα τον κάνει η αταξική κοινωνία;;; Θα τον στείλει στο κατηχητικό;;; Θα του κάνει ευχέλαιο; Τι;;;
Capybara
15 Μαΐου, 2012 6:23 μμ
Ax! Tί ωραία που ήταν με τον Αρκουδέα… 🙂
Πεπέ Λε Μοκό
22 Μαΐου, 2012 3:19 πμ
@simon1roi
Ποτέ δεν είπα ότι η εγκληματικότητα θα εξαφανιστεί «μονοκοπανιά», ούτε θα φτάσουμε «μονοκοπανιά» από την αστική κοινωνία στην αταξική. Αυτό το λένε οι αναρχικοί, που θέλουν να «καταργήσουν» το κράτος με ένα διάταγμα. Σύμφωνα μ’ αυτούς το Σάββατο έχουμε αστικό κράτος, την Κυριακή γίνεται η εξέγερση, τα μεσάνυχτα βγαίνει το διάταγμα της διάλυσης του κράτους και τη Δευτέρα ξυπνάμε στην «ελευθεριακή» κοινωνία.
Ο μαρξισμός διδάσκει το εξής : Ανάμεσα στην κεφαλαιοκρατική και την κομμουνιστική κοινωνία βρίσκεται η περίοδος της επαναστατικής μετατροπής της μιας στην άλλη. Και σ’ αυτή την περίοδο αντιστοιχεί μια πολιτική μεταβατική περίοδος, που το κράτος της δεν μπορεί να είναι τίποτα άλλο παρά η ε π α ν α σ τ α τ ι κ ή δ ι κ τ α τ ο ρ ί α τ ο υ π ρ ο –
λ ε τ α ρ ι ά τ ο υ.
Αυτή η περίοδος είναι η αποκαλούμενη «σοσιαλισμός». Να είσαι σίγουρος ότι τους αμετανόητους εγκληματίες δεν τους έστελναν ακριβώς στο κατηχητικό, αλλά, ούτε τους εκμηδένιζαν σαν άτομα και προσωπικότητα, αλλά, τους αναδιαπαιδαγωγούσαν. Στην Κίνα, ο τελευταίος αυτοκράτορας, αφού πέρασε ένα διάστημα στη φυλακή, αναδιαπαιδαγωγήθηκε και έγινε ένας χρήσιμος υπάλληλος.
μανικακος
22 Μαΐου, 2012 3:24 πμ
εκλασε η ΟΑΚΚΕ,σχολασε ο αταξικη κοινωνια…
Κινα οχοχοχοχοχο 😀 😀 😀 😀
DrAluca
22 Μαΐου, 2012 2:44 μμ
Ρε λαθος το λες…. Οι αναρχικοι δεν θελουν να καταργησουν το κρατος με ενα διαταγμα (διαταγμα απο καποιο κρατος προφανως). Θελουν να το κανουν με μαγικο τροπο. Το λενε σε ΟΛΑ τους τα βιβλια… Οπως λενε σε ΟΛΑ τους τα γραπτα, οτι τρωνε ανθρωπους και βασανιζουν γατακια….
Ειναι γνωστο. Δεν το ξερεις?
Βρυθει ο τοπος απο τετοια κειμενα.
Επισης μας ψεκαζουν και η dubstep δεν ειναι μουσικη αλλα μηνυμα εξωγηινων…
Χαμογελατε…
dimi
22 Μαΐου, 2012 5:49 μμ
..γατακια? .. νομιζα οτι η καινουργια μοδα ειναι να τρωμε σκυλακια..
ε ρε γμτ..παλι πισω εμεινα στις εξελιξεις..
DrAluca
22 Μαΐου, 2012 5:51 μμ
Δεν εχεις διαβασει τα καινουρια εγγραφα της Σιον (που γραφονται και απευθυνονται ΜΟΝΟ σε αναρχικους)?
Δεν εχεις ανανεωσει την συνδρομη σου στον Σορος?
Να γιατι δεν παει το κινημα μπροστα. Γι αυτο ακριβως φτασαμε εδω που φτασαμε… 😛
Χαμογελατε…
μανικακος
22 Μαΐου, 2012 9:26 μμ
όχι…τα σκυλακια δεν τα πειραζουμε.
dimi
22 Μαΐου, 2012 9:28 μμ
κατσε ρε συντροφε..
εγω να πουμε που συμπαθω τις γατες, γτ να τις φαω?
πολυ στο ετσι μου την βγαινεις , κ δεν μου αρεσει..
μανικακος
22 Μαΐου, 2012 9:36 μμ
ρεφορμιζεις επικινδυνα σDimi….
ακου συμπαθεις γατες….
ΝΑ ΤΙΣ ΠΑΡΕΙΣ ΣΠΙΤΙ ΣΟΥ!!! 😀 😀 😀 😀 😀
dimi
22 Μαΐου, 2012 5:58 μμ
δν καταλαβαινω τι εννοεις συντροφε..
εγω κατι εγγραφα απο την Κουμουνδουρου πηγα και πηρα χθες.
Κατα τα αλλα,η επιταγη μου απο το ιδρυμα του Σορος, ηρθε κανονικα,ΚΑΙ αυτον τον μηνα 😀
DrAluca
22 Μαΐου, 2012 6:11 μμ
Μηπως ειναι τα του περασμενου μηνα?
Γιατι απ οτι βλεπω στο αρχειο δεν εχει ερθει η ανανεωση σου…… 😛
Ντουρου-ντουρου-ντουρου, πλατεια Κουμουντουρου…. 😛 😛
Χαμογελατε…
dimi
22 Μαΐου, 2012 6:46 μμ
με κοψατε απο το κομμα συντροφοι?? 😦
DrAluca
22 Μαΐου, 2012 6:52 μμ
Αν θες μπορω να παρεμβω…..κατι θα γινει.
Το πολυ πολυ θα τους πω οτι εσφαζες παιδακια και ξεχαστηκες…. Θα δειξουν κατανοηση…. 😈
Χαμογελατε…
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
17 Μαΐου, 2012 12:03 πμ
O Bλαδίμηρος έπαθε Τρέμη.
Πεπέ Λε Μοκό
17 Μαΐου, 2012 3:42 πμ
@μανικακος
Η γνωστή συνταγή «άλλα λόγια ν’ αγαπιόμαστε». Όταν δεν έχουμε τίποτα να πούμε στα συγκεκριμένα που λέει ο άλλος, το ρίχνουμε στο καλαματιανό (ή στον πεντοζάλη, ανάλογα).
«Οι μπάτσοι του στέρησαν το παιδί του»=συλλογική ευθύνη;
Το «αναρχοσυριζαίος» γιατί σε χαλάει; Το βρίσκεις υποτιμητικό για τους αναρχικούς ή τους συριζαίους;
μανικακος
17 Μαΐου, 2012 3:49 πμ
τι δεν καταλαβες να στο κανω σε κερματα;
η συμπεριφορα των μπατσων δεν ειναι συλλογικη ευθυνη;
βλεπεις να με χαλασε το αναρχοσυριζαιος?
Μπεζεντάκος
17 Μαΐου, 2012 5:07 πμ
Αν κάτι είναι πραγματικά κουραστικό είναι να βλέπεις κάτι δήθεν κομμουνιστές να τα κάνουν πάνω τους ακόμα και διαδυκτυακώς όταν αναφέρονται στα όργανα επιβολής της αστικής τάξης.Ψοφοδεείς τυμβωρύχοι ενός επαναστατικού κινήματος ,πουλάνε το φόβο τους ως «θέση».
Πεπέ Λε Μοκό
18 Μαΐου, 2012 3:14 πμ
Φίλε Μπεζεντάκο,
ή δε διαβάζεις αυτά που γράφω, ή κάτι δεν κατάλαβες. Για τον κύριο και βασικό ρόλο της αστυνομίας, την κατάνιξη κάθε απόπειρας απελευθέρωσης της εργατικής τάξης και γενικότερα της καταστολής του εργατικού κινήματο είμαι απόλυτα σύμφωνος μαζί σου.
Εδώ, όμως, γίνεται συζήτηση για το δεύτερο ρόλο της αστυνομίας, την καταπολέμηση του κοινού εγκλήματος. Εδώ δεν υπάρχουν αντιρρήσεις εκ μέρους των κομμουνιστών, αλλά μόνο όσον αφορά τα ανθρώπινα δικαιώματα και την τήρηση των νόμων της ίδιας της αστικής δημοκρατίας. Για έναν κομμουνιστή είναι λάθος να θεωρεί «συντρόφους»τους ποινικούς κάτι που το κάνουν μερικοί από τους αναρχικούς-αντιεξουσιαστές και να γίνονται και πραγματικά σύντροφοι μαζί τους, όπως στην απαγωγή του Μυλωνά.
Όσο για την αστυνομία, για μένα ισχύει η θέση που είχαν από πολύ παλιά τα κομμουνιστικά κόμματα : αντικατάσταση της αστυνομίας από παλλαϊκή πολιτοφυλακή.
Πεπέ Λε Μοκό
18 Μαΐου, 2012 2:17 πμ
@μανικακο
«Χωρίς προφανή λόγο» λέει η πρυτανεία.
Η φύση ετρελάθηκε
της έστριψαν οι βίδες
μπήκαν στους τόπους τα θεριά
και βγήκαν έξω στη στεριά
οι γόπες κι οι μαρίδες
Σε καλύπτει αυτό που λέει η πρυτανεία;
Τουλάχιστον η ΕΛ.ΑΣ. προβάλλει κάποιο λόγο. Από την Καθημερινή : «Τα επεισόδια σύμφωνα με την ΕΛ.ΑΣ, σημειώθηκαν, όταν αστυνομικές δυνάμεις πήγαν στην περιοχή για να ελέγξουν μικροπωλητές στο πλαίσιο της αντιμετώπισης του παρεμπορίου. Μία ομάδα όμως που βρισκόταν μέσα στην ΑΣΟΕΕ επιτέθηκε εναντίον των αστυνομικών με πέτρες κι άλλα αντικείμενα με αποτέλεσμα να δημιουργηθεί ένταση».
Θα μου πεις τώρα τους μπάτσους θα πιστέψουμε και όχι την πρυτανεία που φιλοξενεί το παραεμπόριο;
μανικακος
18 Μαΐου, 2012 2:29 πμ
τι να κάνουμε…. εγω εχω ταχθει με την παρανομία.
κρατα εσυ την ανακοινωση της αστυνομίας,να χεις να πορευεσαι….
μανικακος
18 Μαΐου, 2012 2:32 πμ
ελεγχος μικροπωλητων στις 1 το βραδυ;διανυκτερευει το παραεμπόριο; καλη φαση…..
Πεπέ Λε Μοκό
18 Μαΐου, 2012 2:41 πμ
Ζητώ συγνώμη για το λάθος. Η ανακοίνωση της ΕΛ.ΑΣ. είναι από προηγούμενο επεισόδιο. Για το χτεσινό ισχύει μόνο το «χωρίς προφανή λόγο» της πρυτανείας. Άρα, μέχρι να βρεθεί ο λόγος, no comments.
μανικακος
18 Μαΐου, 2012 2:44 πμ
μα γιατι;ο Νομος εχει παντα λόγο να επεμβαίνει….
DrAluca
18 Μαΐου, 2012 5:26 μμ
Ουσιαστικα σχολια με πληθος στοιχειων στηριξης…..
Βλαδημιρος….. Η εγγυηση στην ενημερωση!
Χαμογελατε…
Πεπέ Λε Μοκό
19 Μαΐου, 2012 3:25 πμ
«Τελεί υπό κατάληψη από το πρωί η πρυτανεία της ΑΣΟΕΕ και στις 17:00 θα πραγματοποιηθεί συνέλευση μέσα στην Πρυτανεία που βρίσκεται στον 1ο όροφο της σχολής.
Χθες πραγματοποιήθηκε συνέλευση από 100-150 φοιτητές της ΑΣΟΕΕ σχετικά με το συμβάν της Τετάρτης αλλά και γενικότερα με την ασφυκτική παρουσία της αστυνομίας γύρω από το ίδρυμα και συμφωνήθηκε η εξής ανακοίνωση αλλά και οι παρακάτω δράσεις.
Ανακοίνωση πρωτοβουλίας φοιτητών/τριών ΑΣΟΕΕ για τις επιθέσεις της αστυνομίας στη σχολή
Το τελευταίο διάστημα βιώνουμε την αστυνομοκρατία στο κέντρο της Αθήνας, ιδιαίτερα στη περιοχή γύρω από την ΑΣΟΕΕ με κλούβες των ΜΑΤ και καθημερινές επιθέσεις στο προαύλιο χώρο της σχολής κατά των φοιτητών και των μεταναστών.
Αποκορύφωμα αυτής της αστυνομοκρατίας και τρομοκρατίας, ήταν η εισβολή που έγινε το βράδυ της Τετάρτης 16/5…………»
Όπως φαίνεται οι μετανάστες παραέμποροι κατοικοεδρεύουν μέσα στη σχολή. Και μια και η πρυτανεία λέει χλιαρά ότι η αστυνομία ότι οι μπάτσοι μπήκαν στη σχολή «χωρίς προφανή λόγο», αντί να πει «λόγω ρατσιστικού μίσους προς τους μετανάστες», ανέλαβαν οι «100-150 φοιτητές» να διερμηνεύσουν τα αισθήματα όλων των φοιτητών της σχολής (αλήθεια, πόσοι να είναι άραγε;) και να καταλάβουν την πρυτανεία για να λάμψει η αλήθεια.
μανικακος
19 Μαΐου, 2012 3:55 πμ
ε δε πιστευω να πατουν το ποδι τους και περισσοτεροι στο πανεπιστημιο… οποτε μαλλον πλειοψηφεια ειναι…
αλλα που το πας,που το φερνεις,θα την βρεις την παρανομια…
Πεπέ Λε Μοκό
19 Μαΐου, 2012 4:36 πμ
Μόνο που αυτοί οι 100-150 έκαναν «συνέλευση» και τη «σαμποτάρισε» η πρυτανεία «μη βγάζοντας ανακοίνωση για τη διακοπή των μαθημάτων όπως προβλέπεται». Φαντάζομαι ότι 100-150 φοιτητές δεν έχουν και σπουδαία απαρτία για συνέλευση.
Αλλά, έτσι είναι: στα ΑΕΙ, όπου στις εκλογές έρχεται πρώτη δύναμη η ΝΔ και δεύτερη η ΠΑΣΠ λύνουν και δένουν οι πεφωτισμένες πρωτοπορίες των παλουκοφόρων.
Πάντως και οι καθηγητές κάνουν ότι μπορούν. Αρνήθηκαν να εφαρμόσουν το νόμο της Διαμαντοπούλου, με αποτέλεσμα, όπως καταγγέλλει ο Τσίπρας «τα πανεπιστήμια από την 1η Ιουνίου θα μείνουν χωρίς κρατική χρηματοδότηση».
Δεν μπορεί να πει κανείς, τα ΑΕΙ λειτουργούν στην εντέλεια.
μανικακος
19 Μαΐου, 2012 4:59 πμ
δεν εχω θεμα.κι εγω τις αποψεις μου με παλουκια τις περνάω… κι εκει που καλω σε συνελευση και παω μονος μου,περναει η αποψη μου.
οσο για την χρηματοδοτηση,δεν εχουν θεμα τα πανεπιστημια… τα κανόνισε το PSI αυτα….
Κριμα ομως που δεν εφαρμοσαν το νομοσχεδιο της Αννουλας…. ντροπη για την αστικη νομιμοτητα….
DrAluca
19 Μαΐου, 2012 2:17 μμ
Στην συνελευση των φοιτητων λαμβανουν μερος οσοι το επιθυμουν. Εαν η συνελευση αποτελειται απο ενα ποσοστο οσων ψηφισαν στις τελευταιες εκλογες, τοτε η αποφαση της εχει ολοκληροτικο χαρακτηρα, και λαμβανει αποφαση πλειοψηφικα. Γκεγκε? Οποτε καμια αυθαιρεσια δεν εγινε. Αμα νοιωθεις οτι στην σχολη που φοιτησες η φοιτεις δεν ακουγεται η γνωμη σου, να ησουν παρων στις συνελευσεις. Ειδαλλως οι προβληματισμοι σου ειναι κενοι, και ανουσιοι.
Ο χωρος του πανεπιστημιου ειναι χωρος ελευθερης διακινησης ιδεων ΚΑΙ ανθρωπων. Και η σειρα της εξισωσης ειναι ΠΡΩΤΑ οι ανθρωποι, και μετα οι ιδεες. Καπιτο?
Αν οχι, προβλημα σου.
Η πρυτανεια ΔΕΝ μπορουσε να εκδωσει χαρτι που να λεει τα προφανη, γιατι εκτος απο λογικη ακολουθια γεγονοτων, δεν εχει ουτε αποδειξεις, ουτε ειναι η δουλεια της να βγαλει τελεσιδικη αποφαση. Γκεγκε παλι?
Αν οχι, προβλημα ΣΟΥ. Δεν θα εξηγουμε τα προφανη σε καθε ντεμεκ επαναστατικο χαιβανι.
Και για να μην ξεχνιομαστε…

Χαμογελατε…
Πεπέ Λε Μοκό
22 Μαΐου, 2012 11:01 μμ
DrAluca
Γράφεις : «Στη συνέλευση των φοιτητών λαμβάνουν μέρος όσοι το επιθυμούν». Αυτό είναι αναμφισβήτητο. Μόνο που εγώ μίλησα για απαρτία, κάτι που το περιέχουν όλα τα καταστατικά των σωματείων, πράγμα επίσης αναμφισβήτητο. Ο νόμος 1264 του 1982 ορίζει ότι : «Με την επιφύλαξη των άρθρων 99 και 100 του Α.Κ. όπως και κάθε άλλης διάταξης με την οποία προβλέπεται ειδική απαρτία και εφόσον το καταστατικό δεν ορίζει διαφορετικά, για να γίνει συζήτηση και για να ληφθεί απόφαση, κατά τις Συνελεύσεις , απαιτείται η παρουσία τουλάχιστο του ενός τρίτου (1/3) των οικονομικά τακτοποιημένων μελών». Αν εσύ ξέρεις ότι το καταστατικό του φοιτητικού συλλόγου του ΟΠΑ «ορίζει διαφορετικά», πες το να το μάθουμε κι εμείς.
Έτσι κι αλλιώς δεν έχει σημασία, γιατί ΔΕΝ έγινε καμιά συνέλευση για να αποφασίσει την κατάληψη της πρυτανείας, που έγινε στις 18/5, ενώ συνέλευση είχε κληθεί για τις 22/5. Δεδομένου ότι τα επεισόδια έγιναν ξημερώματα της 17/5 και στις 18/5 έγινε η κατάληψη και το ότι η σχετική ανακοίνωση έχει ημερομηνία 18/5 και αναφέρει : «Τελεί υπό κατάληψη από το πρωί η Πρυτανεία της ΑΣΟΕΕ», τελικά την κατάληψη την αποφάσισαν τα 100-150 άτομα με το έτσι θέλω, χωρίς συνέλευση, χωρίς τίποτα, με ένα απλό «αποφασίζομεν και διατάσσομεν». Άρα, «πλήρης αυθαιρεσία» έγινε. Άσε που και συνέλευση να είχε γίνει και απαρτία να είχε, η απόφαση για κατάληψη της Πρυτανείας θα ήταν έτσι κι αλλιώς παράνομη.
Για να είμαι δίκαιος, το λάθος σου οφείλεται στην ανακοίνωση των «100-150» που ονομάζουν «συνέλευση» το ότι μαζεύτηκαν αυτοί κι αυτοί και εντελώς «αυθαίρετα» έκαναν την κατάληψη.
«Ο χωρος του πανεπιστημιου ειναι χωρος ελευθερης διακινησης ιδεων ΚΑΙ ανθρωπων. Και η σειρα της εξισωσης ειναι ΠΡΩΤΑ οι ανθρωποι, και μετα οι ιδεες». Όχι, φίλε μου, ο χώρος αυτός είναι χώρος μάθησης και επιστημονικής έρευνας και στα πλαίσια αυτών των σκοπών είναι χώρος ελεύθερης διακίνησης ιδεών. Όσο για τους ανθρώπους, είναι δεκτοί μόνο σα διακινητές ιδεών και όχι σα διακινητές εμπορευμάτων, γιατί τότε τα ΑΕΙ γίνονται «οίκοι εμπορίου». Και άσε τις «εξισώσεις», γιατί στα μαθηματικά, φαίνεται, δεν τα πας καλά.
DrAluca
23 Μαΐου, 2012 1:42 πμ
Αλλ’ αντ’αλλα κουτρουβαά της Παρασκευης το γαλα, μπανε σπασε την καρδαρα στην χοντρη σου την κεφαλα….
«29.ΝΟΜΟΣ υπ’ αριθ. 1264 της 30.6/1.7.1982
Για τον εκδημοκρατισμό του συνδικαλιστικού κινήματος και την κατοχύρωση των
συνδικαλιστικών ελευθεριών των εργαζομένων, κωδικοποιημένος, όπως ισχύει σήμερα.»
Βρηκαμε εναν νομο και τον κοτσαρουμε οπου μας βολευει….
Μια χαρα συνελευση εγινε βλημα….Κι αμμα σου αρεσει… Εκτος αν ησουν εκει και ειδες αλλα πραμματα εσυ…
150 ατομα ειναι επαρκης αριθμος σε ΚΑΘΕ σχεδον σχολη για να παρουν αποφαση εφοσον κανουν συνελευση. Τοσο ειναι περιπου το ποσοστο που χρειαζεται….
Θα στο πω αναλογικα….στο Θετικων επισητμων που εχει ΕΤΗΣΙΩΣ 250 περιπου εισακταιους, η συνελευση των φοιτητων ειναι ΚΑΘ’ ΟΛΑ νομιμη και νομοτυπη οταν συνεδριαζουν περιπου 150 ατομα…. Απο αυτα, αν η πλειοψηφεια βγαλει αποφαση, ειναι τελεσιδικη. Καπιτο?
Η ενοια που δινεις στην καταληψη ως παρανομη σε κατατασει αυτοματα στους απολογητες της νομιμοτητας…..

Οπως και ο ορισμος που δινεις για τον πανεπιστημιακο χωρο ειναι τετοιος που σου αξιζει αυτο…
Και ασε τις υποδειξεις….γιατι εισαι αδιαβαστος…παλι…. μικρε Βλαδημιρακο….
Χαμογελατε…
Πεπέ Λε Μοκό
18 Μαΐου, 2012 2:47 πμ
Μανικακο, πάντως είσαι πρώτος, το ‘πιασες στον αέρα! Μ’ αρέσει που ξενυχτάμε μαζί. Όταν θα γνωριστούμε, θα κάνουμε καλή παρέα.
μανικακος
18 Μαΐου, 2012 2:48 πμ
μη βαζεις και το χερι σου στη φωτια….
Πεπέ Λε Μοκό
18 Μαΐου, 2012 3:16 πμ
Γιατί; Δεν κάνεις παρέα με ανθρώπους που έχεις διαφορετικές απόψεις, όταν έχετε τον ίδιο στόχο;
μανικακος
18 Μαΐου, 2012 6:49 πμ
ιδιο στόχο;
Πεπέ Λε Μοκό
18 Μαΐου, 2012 12:36 μμ
Υπάρχει μια κοινωνία που άλλοι τη λένε «αταξική» και άλλοι «ελευθεριακή», ή «αναρχική». Τι λες;
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
19 Μαΐου, 2012 9:05 πμ
Άτσα και φίλος της φωτοτυπίας, ο πέπε-λε-βλάντιμιρ-λόκο-ντε-μπαρούφ.
koula
19 Μαΐου, 2012 11:53 πμ
🙂
Πεπέ Λε Μοκό
19 Μαΐου, 2012 12:46 μμ
@μανικακο
Χαίρομαι που δεν περνάς τις απόψεις σου με παλούκια. Τι στάση κρατάς όμως απέναντι σ’ αυτούς που τις περνάνε μ’ αυτόν τον τρόπο; Είσαι κατά της τρομοκρατίας των «πεφωτισμένων»; Ή κάθεσαι και χαζεύεις το θέαμα; Κι αν δεν μπορείς να αντιπαρατεθείς δυναμικά, το καταγγέλλεις τουλάχιστον; Το θεωρείς απαράδεκτο στα ΑΕΙ να κυριαρχεί η βία, από όπου κι αν προέρχεται;
Για τη χρηματοδότηση : Αν θυμάμαι καλά, έχουμε καπιταλισμό. Οι καθηγητές είναι υπάλληλοι του κράτους, άρα οφείλουν να τηρούν τους νόμους του κράτους. Όποιος δε θέλει να τους τηρεί, μπορεί να πάρει το καπελάκι του και να πάει στο σπίτι του και να κηρύξει από εκεί την επανάσταση. Είναι τουλάχιστον σχήμα οξύμωρο να τσεπώνεις το μισθό σου από την αστική τάξη και να παριστάνεις τον αντάρτη από καθέδρας. Άλλο τόσο παράξενο είναι, για το κράτος, να σε πληρώνει για να το σαμποτάρεις, όχι μόνο θεωρητικά (εδώ μπορεί κανείς να έχει αντιρρήσεις λόγω της ελευθερίας του λόγου), αλλά και πρακτικά, μη εφαρμόζοντας τους νόμους του.
Τι θα έπρεπε να κάνει ένας σωστός καπιταλιστής εργοδότης : να θεωρήσει τον καθηγητή που δεν εφαρμόζει τους νόμους που αφορούν τα ΑΕΙ, αυτόματα παραιτηθέντα. Η Αννούλα βρήκε έναν άλλο θαυματουργό τρόπο : όποιο ΑΕΙ δεν εφαρμόζει το νόμο, δε χρηματοδοτείται. Κι έτσι αντί να απολύσει τους ανάξιους καθηγητές, τιμωρεί ολόκληρο το ίδρυμα και αναγκάζει όλους τους καθηγητές όλο το διδακτικό προσωπικό και τους φοιτητές να στραφούν ενάντια στο νόμο και στο κράτος που έχει τέτοιους υπουργούς! Το πιο τραγελαφικό ήταν όταν στην εξαίρετη κυβέρνηση Παπαδήμου, που άρχισε τις οικονομίες διορίζοντας 50 υπουργούς, έγινε Υπουργός Παιδείας ο εξαίρετος κ. Μπαμπινιώτης, που δικαίωσε τους αντάρτες καθηγητές με έμμεσο τρόπο λέγοντας ότι δεν επιτρέπεται σε ένα ελεύθερο κράτος να αναγκάζονται οι καθηγητές να υπακούουν στους νόμους με εκβιαστικό τρόπο. Αλήθεια τι θα απαντούσε, αν κάποιος του έλεγε το αυτονόητο ότι ο εργαζόμενος που αρνείται να δουλέψει, απολύεται από τον εργοδότη ;
Αλλά, αυτό το καλαμπούρι με τους νόμους για τα ΑΕΙ που ψηφίζονται εδώ και πολλά- πολλά χρόνια αλλά ποτέ δεν εφαρμόζονται (με βάση το δόγμα της Αλέκας «ο νόμος θα ακυρωθεί στην πράξη») δε θα μπορούσε να συμβεί αν το ίδιο το κράτος δεν ήταν συνένοχος στο κόλπο. Οι ίδιες οι κυβερνήσεις που ψήφιζαν τους νόμους, οι ίδιες αδιαφορούσαν για την εφαρμογή τους, ανέχονταν τους παλουκοφόρους να κάνουν τις καταλήψεις, για να «ακυρώσουν το νόμο στην πράξη», άφηναν έκθετους τους Υπουργούς τους να αντιμετωπίσουν τους εξεγερμένους φοιτητές και στο τέλος τους έπαυαν και από Υπουργούς και η ανταρσία (ή ΑΝΤΑΡΣΥΑ) θριάμβευε.
Για το PSI : από τα λίγα οικονομικά που ξέρω, έχω την εντύπωση ότι δεν έχει σχέση με τη χρηματοδότηση των ΑΕΙ, άσε που το μέτρο της διακοπής της χρηματοδότησης λόγω μη εφαρμογής του νόμου για τα ΑΕΙ είναι άσχετο με το PSI. Το κούρεμα αφορά τα κρατικά ομόλογα και τα ασφαλιστικά ταμεία, που έχασαν ένα πολύ μεγάλο μέρος των αποθεματικών τους που ήταν επενδυμένο σε ομόλογα. Και μια παρατήρηση : όλοι αυτοί που ξελαρυγγίζονται τώρα για τις ζημιές των ασφαλιστικών ταμείων, πού ήταν το 1997, όταν ψηφίστηκε ο νόμος 2469 που υποχρεώνει τα ΝΠΔΔ (άρα και τα ασφαλιστικά ταμεία) να καταθέτουν τα αποθεματικά τους στην Τράπεζα της Ελλάδος και αυτήν να τα επενδύει σε ομόλογα και έντοκα γραμμάτια του Ελληνικού Δημοσίου; Κι όσα κόμματα της «αριστεράς» γαυγίζουν για το σκάνδαλο των ομολόγων και τώρα για το κούρεμα, γιατί ψήφιζαν ομόφωνα στα ΔΣ των ταμείων τους να αγοράσουν αυτά τα ομόλογα, που, μετά σα μετανοούσες Μαγδαληνές αποκήρυσσαν με βδελυγμία;
Το ότι είναι ντροπή για την αστική νομιμότητα να μην εφαρμόζονται οι νόμοι που ψηφίζονται στην αστική Βουλή είναι σίγουρα ντροπή, όχι μόνο για το αστικό κράτος που δεν παίρνει κανένα μέτρο για να εφαρμοστούν και χαϊδεύει τους «αντάρτες» υπαλλήλους του, αλλά και για το ίδιο το «κίνημα» των εξεγερμένων που κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν (ίσως μερικοί πραγματικά να μην καταλαβαίνουν) ότι το ματς είναι σικέ και νομίζουν ότι η αγωνιστικότητά τους καταργεί κάθε φορά στην πράξη τον «αντιεκπαιδευτικό» νόμο.
DrAluca
19 Μαΐου, 2012 2:30 μμ
Ο Βλαδιμηρος παντως τα λεγε καλυτερα. Ουτε στο δαχτυλακι του δεν τον φτανεις.
Εχεις μπλεξει τ αμπουτια σου μονο και μονο για να σου βγει το αθροισμα… Δεν βγαινει. Μπλεξε κι αλλα πραμματα μεσα. Μεχρι αν βαλει ςτους εξωγηινους εχεις καιρο. Λιγο…
Χαμογελατε…
μανικακος
19 Μαΐου, 2012 7:06 μμ
έυχομαι ολόψυχα να ψηφιστεί ενας νόμος που να σου απαγορευσει να αναπνεεις…να σου παίρνει το σπίτι και να πεινουν τα παιδιά σου…. και σου υπόσχομαι να κατσω απο δίπλα και να πω » shit hapens,αυτά εχει ο καπιταλισμός-σκασε τωρα και δεξου το»…..
Πεπέ Λε Μοκό
19 Μαΐου, 2012 9:01 μμ
@μανικακο
Δίπλα στο σχόλιο περνώ
βήχω και ξεροβήχω
κι αφού δεν βρίσκω τι να πω
σου βανδαλώ τον τοίχο
μανικακος
20 Μαΐου, 2012 12:53 πμ
απο τον τοιχο σου περνώ
και τιγανιζεις πτσαρια
σου πεταξα εναν κεφτέ
μου ‘πες «‘υχαριστω,δεν καπνιζω»
αν και δεν καταλαβαινω γιατι το γυρισαμε στην ποίηση…..
Πεπέ Λε Μοκό
20 Μαΐου, 2012 2:45 πμ
Πρώτα-πρώτα, να αποκαταστήσω το ποίημά σου. Το σωστό είναι :
Από την πόρτα σου περνώ
σε βλέπω αλευρωμένη
κι αμέσως το κατάλαβα
πως τηγανίζεις ψάρια
Υπάρχει επίσης και το άλλο :
Από την πόρτα σου περνώ
μ’ ένα καλάθι μήλα
και αν δεν έβγεις να με δεις
κάθομαι και τα τρώω (παραλλαγή : καλά έκανα και τα ‘φαγα)
Υ.Γ. Θα μου πεις γιατί δεν αποκαθιστώ και το δικό μου ποίημα. Γιατί εγώ έκανα επίτηδες την παραλλαγή, για να δείξω ότι όταν δεν απαντάς σε τίποτα από όσα γράφω, μόνο ποιητικά μπορούμε πια να εκφραστούμε, γιατί :
Η ποίηση δεν είναι καθρέφτης
αλλά ο καλύτερος τοίχος
για να κρύψουμε
το πρόσωπό μας
μανικακος
20 Μαΐου, 2012 2:59 πμ
μια χαρα σου απαντησα κι ας κανεις το κουνέλι…
oldboy9
20 Μαΐου, 2012 12:25 μμ
Μανικακο, και ποιητής ρε παιδάκι μου 😀
Πεπέ Λε Μοκό
20 Μαΐου, 2012 11:22 πμ
Επειδή θεωρείς ότι «μια χαρά» μου απάντησες, να σου δείξω αν απάντησες και πόσο «μια χαρά» είναι αυτό που μου «απάντησες».
1) Σε ρωτάω τι στάση παίρνεις απέναντι σε όσους επιβάλλουν τις απόψεις τους με τα παλούκια. Σε ρωτάω αν είσαι κατά της τρομοκρατίας αυτής, έστω και φραστικά, δηλ. αν την καταγγέλλεις. Εδώ προτιμάς να μην απαντήσεις καθόλου, κάνεις το κουνέλι, κατά την έκφρασή σου.
2) Σου επισημαίνω μια «περίεργη» στάση του κράτους απέναντι στους «αντάρτες» καθηγητές και έναν υπουργό Παιδείας που τους δικαιώνει (τον κ. Μπαμπινιώτη), του κράτους που ανέχεται την τρομοκρατία στα ΑΕΙ και δίνει τις αίθουσες των ΑΕΙ για συγκεντρώσεις αλληλεγγύης στους τρομοκράτες της Συνωμοσίας Πυρήνων της Φωτιάς, συγκεντρώσεις που καλούνται από το ιντιμίντια, που εδρεύει στο Πολυτεχνείο, την «περίεργη» στάση των αστικών κυβερνήσεων που περνάνε νόμους για την Παιδεία για τα μάτια του κόσμου και μετά αφήνουν τον Υπουργό τους ακάλυπτο μπροστά στους «εξεγερμένους» φοιτητές, χωρίς την υποστήριξη ούτε της κυβερνητικής παράταξης και τελικά τον παύουν.
Σου επισημαίνω όλα αυτά κι εσύ «απαντάς», ειρωνευόμενος τη «υπακοή» μου στους αστικούς νόμους!!!
Κι επειδή σε βλέπω να αποκρούεις όλους τους αστικούς νόμους σε ρωτάω : ο αστικός νόμος απαγορεύει τις βιαιοπραγίες μεταξύ των πολιτών. Όταν κάποιος πηγαίνει να επιβάλλει την άποψή του με ένα παλούκι, εσύ δεν του εναντιώνεσαι για να μη δείξεις υπακοή σ’ έναν αστικό νόμο; Δώσε, επιτέλους, μιαν απάντηση και άσε τις υπεκφυγές.
Οι «αστικοί νόμοι», όταν δεν αφορούν τις σχέσεις μεταξύ τάξεων, δεν είναι καθόλου άδικοι, αντίθετα επιβάλλουν την πολιτισμένη συμπεριφορά που πρέπει να τηρούν οι άνθρωποι μεταξύ τους. Κι αν μου πεις ότι ο νόμος για τα ΑΕΙ έχει ταξικό περιεχόμενο, πολύ ευχαρίστως να το συζητήσουμε. Αλλά, να τον απορρίπτουμε επειδή τον ψήφισε το αστικό Κοινοβούλιο, είναι δογματισμός απαράδεκτος (και, φυσικά, παραμένει η «περίεργη» στάση του αστικού κράτους απέναντι στον ίδιο του το νόμο).
3) Σου λέω ότι είναι ντροπή και για τους ίδιους τους «εξεγερμένους» να μη βλέπουν ότι το ίδιο το κράτος δεν εφαρμόζει τους νόμους του κι εσύ, πάλι, «κάνεις το κουνέλι».
dimi
20 Μαΐου, 2012 11:41 πμ
«τρομοκρατες» οι της ΣΠΦ?
υπερβολες.
ο μονος τρομοκρατης που γνωριζω παντως, απο προσωπικη εμπειρια, χρονια τωρα, ειναι το Κρατος.
oldboy9
20 Μαΐου, 2012 12:24 μμ
Συμφωνώ απόλυτα, ο μοναδικός, ο αληθινός τρομοκράτης είναι το κάθε ΚΡΑΤΟΣ…
μανικακος
20 Μαΐου, 2012 6:28 μμ
Δεν εχω καμμια απολυτως αναγκη να καταγγείλω τις προβολές που κανεις.
μου θυμιζεις τον Παγκαλο που ζηταει μονιμως απο τον Τσιπρα να καταγγειλει την βια,ασχετα αν εχει σχεση ή οχι…. ας είναι.Ανθρωποι με μειωμενη αντιληπτική ικανότητα ή προσωπικο συμφερον απο αυτα που θεωρεις «σωστα» ή νόμιμα» παντα θα υπαρχουν…..
pagal
20 Μαΐου, 2012 7:50 μμ
Ωχ ρε Βλαδίμηρε κι εσύ τώρα….προσπαθείς να μιλήσεις λογικά με τον Μακακάκο και τον Δράκουλα!
Δε πας καλύτερα να απελευθερώσεις την Πόλη; περισσότερες πιθανότητες έχεις
μανικακος
20 Μαΐου, 2012 7:51 μμ
ενω εσυ παλι… εκλασε η λογικη και φυτρωσες εσυ.
Πεπέ Λε Μοκό
20 Μαΐου, 2012 12:55 μμ
@dimi+oldboy9
Έτσι σκέφτονταν και οι «εθνικόφρονες» τότε που οργίαζαν οι φασιστικές συμμορίες μετά τη Βάρκιζα : τι θέλουν αυτοί οι αριστεροί και φωνάζουν για τρομοκρατία; Ο μόνος τρομοκράτης είναι η ΟΠΛΑ.
Όσο για τις δογματικές ανοησίες περί «κάθε ΚΡΑΤΟΥΣ», αυτό θυμίζει εκείνον που παρουσίασε ένα μαδημένο κοτόπουλο στους Αθηναίους και είπε : βάσει του ορισμού του ανθρώπου «ον, δίπουν, άπτερον», σας παρουσιάζω, ω, άνδρες Αθηναίοι, έναν άνθρωπο!
oldboy9
20 Μαΐου, 2012 1:20 μμ
@Πεπέ λε μοκό, νταξ ρε άνθρωπε…δεν είπαμε να αυτοκτονήσεις κιόλας, απλά μια διαφορά είναι -έστω και τεράστια. Αγάπα το Κράτος σου λοιπόν, κι άσε εμάς να μην Α-γαπαμε το Κράτος!
μανικακος
20 Μαΐου, 2012 6:13 μμ
κι εσυ θυμιζεις κατι αναμεσα σε Πασχο Μανδραβελη,χρυσαυγητη και μπατσο σε υπηρεσια αλλα οταν στο λεμε δε σ’αρεσει…..
dimi
20 Μαΐου, 2012 6:49 μμ
Μικρε?
εγω με την ΟΠΛΑ και τον σταλινισμο , δεν εχω καμια σχεση.
σκατα στο κρατος σου κ στο καθε κρατος.
Πεπέ Λε Μοκό
20 Μαΐου, 2012 8:52 μμ
@dimi
Άμα δε θες να ψαρεύεις στα θολά νερά, θα πρέπει να μιλάς ξεκάθαρα. Δεν υπάρχουν πολλών ειδών κράτη, υπάρχει το αστικό κράτος και το προλεταριακό κράτος. Το να είσαι εναντίον και των δύο, είναι μια μεγαλοφυής μπούρδα, που απλώς συσκοτίζει την πραγματική κατάσταση, για να μην μπορέσουν ποτέ οι εκμεταλλευόμενοι να νικήσουν το αστικό κράτος. Όταν του λες του εκμεταλλευόμενου ότι είναι το ίδιο πράγμα να έχουν οι αστοί την εξουσία με το να την έχεις εσύ, του κόβεις τη διάθεση να αγωνιστεί για να ανατρέψει την αστική εξουσία. Όταν εσύ του αναποδογυρίζεις την πραγματικότητα και του λες ότι το αποτέλεσμα, το κράτος, που δημιουργήθηκε από την οξυμένη πάλη των κοινωνικών τάξεων μεταξύ τους, είναι η αιτία και ότι αυτό δημιούργησε τις κοινωνικές τάξεις, τότε τον εξαπατάς, του μεταδίδεις τις δικές σου αυταπάτες.
Τότε, τον καλείς να καταργήσει το κράτος για να καταργηθούν οι τάξεις, αντί να καταργήσει τις τάξεις (η αιτία) για να εξαλειφθεί το κράτος (το αποτέλεσμα).
Αυτά στη θεωρία.
Στην πράξη : επειδή για να εξαλειφθούν οι τάξεις, πρέπει να περάσει η εξουσία από τους αστούς στους εργάτες, που θα την χρησιμοποιήσουν για να εξαλειφθούν οι ταξικές διαφορές και να εξαφανιστεί το κράτος, όχι γιατί θα εκδοθεί ένα διάταγμα για την κατάργησή του, αλλά, γιατί θα έχει γίνει περιττό σε μια κοινωνία που δε θα έχει τάξεις με αντίθετα οικονομικά συμφέροντα, όταν εσύ λες ότι είσαι αντίθετος σε κάθε κράτος, άρα και στο προλεταριακό, τότε, το καταλαβαίνεις είτε όχι, αντικειμενικά χτυπάς την εξάλειψη και των τάξεων και του κράτους.
Υ.Γ. Αν δεν έχεις «καμιά σχέση» με την ΟΠΛΑ και το σταλινισμό, τότε δεν έχεις και με το μαρξισμό-λενινισμό. Καιρός να αποκτήσεις.
dimi
20 Μαΐου, 2012 9:06 μμ
σκατα στην δικτατορια του προλεταριατου.
καταλαβες,σταλινικο απολιθωμα?
αν οχι, θα στο κανω πιο λιανα:
σκατα στο μαρξισμο , σκατα κ στον λενινισμο.
σκατα κ στον υπαρκτο γραφειοκρατικο καπιταλισμο, που καποιοι ονοματισαν «υπαρκτο».
μανικακος
20 Μαΐου, 2012 11:23 μμ
εβιβα της ΟΑΚΚΕ,,,,,,,,,
dimi
20 Μαΐου, 2012 11:54 μμ
συντροφεεε!! 😀
Πεπέ Λε Μοκό
21 Μαΐου, 2012 10:57 πμ
μανικακο,
αυτό που κάνεις λεγόταν στην αρχαία ασσυριακή διάλεκτο «ρετσινιά». Ήταν πολύ προσφιλής μέθοδος σε κύκλους συκοφαντών, να καταγγέλλουν κάποιον ότι ήταν κάτι κακό, χωρίς καμιά απόδειξη και να τον εξοντώνουν ή να τον στιγματίζουν ηθικά. Αυτό συγγένευε με τη μέθοδο του αποδιοπομπαίου τράγου : την εποχή των διωγμών τον χριστιανών, όπου ο χριστιανός χρησίμευε για τράγος, ίσως λόγω συγγένειας (τι τράγος, τι πρόβατο), η ρετσινιά ήταν να σε αποκαλέσουν «χριστιανό». Αλήθεια, ψέματα, δεν ήξερες πού να κρυφτείς. Τον καιρό της Ιερής Εξέτασης κυνηγούσαν «μάγισσες», η Κου Κλουξ Κλαν τους μαύρους και τους «φίλους των νέγρων». Οι φασίστες κυνηγούσαν τους «Εβραίους» και τους «μπολσεβίκους», οι τροτσκιστές και οι αναρχικοί τους «σταλινικούς».
Σήμερα, άλλαξαν οι καιροί και βγήκε το μέγα φόβητρο της ΟΑΚΚΕ, το οποίο κάθε σώφρων άνθρωπος πρέπει να αποκηρύσσει μετά βδελυγμίας. Και γιατί αυτό; Γιατί λέει μερικά σωστά πράγματα και έχει το θράσος και να τα αποδεικνύει με στοιχεία. Λέει μερικές αλήθειες του μαρξισμού, εδώ και μισό αιώνα θαμμένες πολύ βαθειά από τους «μαρξιστές» της πλάκας, που η σοφία τους εξαντλείται στη μπουρδολογία του Ριζοσπάστη.
Και, φυσικά, ως εδώ είναι μικρό το κακό για τους αποστάτες του μαρξισμού. Εξάλλου, η ΟΑΚΚΕ είναι απειροελάχιστων διαστάσεων και θα μπορούσε άνετα να αγνοηθεί από τον Περισσό και τα ιδεολογικά του μικρομάγαζα. Η ΟΑΚΚΕ, όμως, διέπραξε και το θανάσιμο αμάρτημα να προσβάλει τη Ρωσία, λέγοντας πως επιθυμεί να αντικαταστήσει την Αμερική σαν αφεντικό της Ελλάδας και ότι τα έχει καταφέρει σε σημαντικό βαθμό. Κατηγορεί μάλιστα τα κυρίαρχα κόμματα ότι στην κορυφή της ηγεσίας τους επικρατεί η φιλορωσική τάση, ενώ έχουν και τάσεις ευρωπαϊκές που προβάλλουν σθεναρή αντίσταση. Ε, όχι, αυτό πάει πολύ! Είναι έγκλημα καθοσίωσης να μιλάς ενάντια στη Ρωσία στη σημερινή Ελλάδα. Μόνο ένας τρελός θα το έκανε! Οι λόγοι πολλοί και διάφοροι : εκεί που κάποτε ο «γνήσιος» Έλληνας άκουγε Ρωσία και έβγαζε καντήλες, επειδή τη συνέδεε με τον επάρατο κομμουνισμό και ο αντιαμερικανισμός ήταν ένα φρούτο που το καλλιεργούσαν μόνο σε κάτι μικρά κομμουνιστικά θερμοκήπια, με την επάρατο χούντα και την τραγωδία της Κύπρου αυξήθηκε σε τεράστιο βαθμό. Ήρθε μετά και ο Αντρέας, που τα έβαλε και με την Ευρώπη, που τον βοήθησε απλόχερα να κάνει τον αντιχουντικό του «αγώνα» και το πράγμα έδεσε. «ΕΟΚ και ΝΑΤΟ, το ίδιο συνδικάτο». Το είχαν μάθει και τα βρέφη. Κι όσο ο Αντρέας τα έβαζε με την Αμερική και το ΝΑΤΟ, τόσο το ΚΚΕ, για ξεκάρφωμα, τον κατάγγελνε σαν πράκτορα των Αμερικάνων (όπως έκανε και με τη 17Ν). Ο Αντρέας, λοιπόν, με τα δανεικά λεφτά που σκορπούσε απλόχερα (σάμπως αυτός θα τα πλήρωνε;) εξαγόρασε άπειρο κόσμο και συγχρόνως τον έστρεψε κατά της Αμερικής, συνεπικουρούμενος από τους κνίτες, που άλλο που δεν ήθελαν.
Θα μου πεις «κακό είναι να είσαι αντιϊμπεριαλιστής;». Καθόλου κακό, αρκεί να μην είσαι μονόφθαλμος και να βλέπεις ότι υπάρχουν κι αλλού πορτοκαλιές που κάνουν πορτοκάλια, υπάρχουν και οι Ρώσοι ιμπεριαλιστές που κάνουν ένα σωρό πράγματα, τα οποία αποκρύβονται με επιμέλεια από τα ΜΜΕ, ή δεν τα θεωρούν άξια λόγου να τα μνημονεύσουν. Δεν ξέρω αν η Ρωσία είναι μεγαλύτερη απειλή για την ανεξαρτησία της Ελλάδας από την Αμερική, πράγμα για το οποίο η ΟΑΚΚΕ είναι σίγουρη. Εκείνο που ξέρω είναι ότι ενώ η Ρωσία ήταν κάποτε για τους ακροδεξιούς το κόκκινο (στην κυριολεξία) πανί, σήμερα και η Χρυσή Αυγή και το ΛΑΟΣ είναι υπέρ της. Έτσι είναι. Σε μια μικρή και υποανάπτυκτη χώρα, οι φασίστες, το πιο άγριο και τελευταίο αποκούμπι της ντόπιας αστικής τάξης, αναγκαστικά ψάχνουν να βρουν για την «πατρίδα» τους ένα ισχυρό ξένο αφεντικό. Μια και τώρα έχει εξαφανιστεί το κομμουνιστικό σκιάχτρο, μπορεί άνετα ο Καρατζαφίρερ και ο Μιχαλολιάκος να υμνούν τη Ρωσία, που θα μας σώσει με τα γενναιόδωρα δάνειά της από την πείνα, όπως κάποτε έκανε το ΕΑΜ.
Καταλήγοντας ήθελα να πω ότι καρφάκι δε μου καίγεται αν κάνετε υπαινιγμούς ότι είμαι ΟΑΚΚΕίτης (που δεν είμαι). Συμφωνώ σε αρκετά πράγματα με τις αναλύσεις της και σε άλλα διαφωνώ. Εξάλλου, έχω σκάψει αρκετά το λάκκο μου και μόνος μου, πηγαίνοντας κόντρα σε όσα πολλοί θεωρούν ως ιερά, ώστε μια «ρετσινιά» επιπλέον δε βλέπω τι κακό μπορεί να μου κάνει. Αν μπορούσατε, εκτός από βρισιές και ρετσινιές, να παραθέσετε και κανένα επιχείρημα, θα ήταν ευπρόσδεκτο.
μανικακος
21 Μαΐου, 2012 5:18 μμ
αυτές οι «αλήθειες» εχουνε ξελαστιχωσει οσο και οι εννοιες «δημοκρατία» και «ελευθερία»…
ρετσινία-ξερετσινιά έπεσα μέσα ομως….
Αλλα έχεις και ενα δικιο.Ρετσινια ειναι να θεωρεις εκ των προτερων τους μεταναστες εγκληματίες,τις καταλήψεις «αντρα παρανομιών»,τους φοιτητές που αντιδρούν «πεφωτισμενους» και τους καθηγητές «ανταρτες»….. γιατι αν δεν το καταλαβες,καμμια αποδειξη δεν εχεις για να το λες….. ας ειναι ομως!
Οσο για την ΟΑΚΚΕ,δεν ηξερα οτι το εκλαμβανεις ως προσβολή…. νταξ,τρελοί είναι οι ανθρωποι,αλλα εαν συμφωνεις με τις θεσεις περι ορεξεως μια με απ’ολα.και ειλικρινα δε μπορω να καταλαβω τι σκατα Μαρξιστες ειναι μιας και υπερασπιζονται τις επιχειρησεις,αλλα δεν καταλαβαινω και πολλα απο θεωριτικα και μαρξισμο….
Κι αμα δε σου καιγεται καρφακι,προς τι ολο αυτο το σεντόνι;
τωρα για τις βρισιες και τις ρετσινιες,εχεις ειρωνευτεί τους πάντες εδω μεσα,εμενα με εχεις πει φασιστα κνιτη και εχεις και παραπονο;κακομαθημενους σας εχουν εκει στην ΟΑΚΚΕ….
Πεπέ Λε Μοκό
22 Μαΐου, 2012 2:45 πμ
μανικακο,
Το ότι έπεσες (όταν με αποκάλεσες ΟΑΚΚΕίτη), έπεσες. Το αν ήταν μέσα ή έξω, ας το κρίνει κανένας άλλος. Πάντως, μάλλον δεν ξέρεις ανάγνωση. Εγώ γράφω δεν είμαι στην ΟΑΚΚΕ, ότι σε άλλα συμφωνώ, σε άλλα διαφωνώ, , εσύ το βιολί σου. Σου το είπα, καρφάκι δε μου καίγεται. Μια ζωή κακόπιστος, τώρα θα αλλάξεις;
Αλλά, έχουμε και τις εξυπναδούλες : «δεν ήξερα ότι το εκλαμβάνεις ως προσβολή»! Όσο εκλαμβάνανε οι μη κομμουνιστές ως προσβολή το να τους κολλάνε οι φασίστες τη ρετσινιά του κομμουνιστή. Η ρετσινιά άλλοτε αναφέρεται σε κάτι πραγματικά κακό, άλλοτε σε κάτι κατασκευασμένα κακό, όπως π.χ. ότι οι Εβραίοι πίνουν αίμα παιδιών, ή ότι οι Χριστιανοί έκαναν ανθρωποθυσίες. Και πριν να πάρει κανένας ανάσα, έρχεται η ατάκα (το κατασκευασμένο κακό) : «νταξ, τρελοί είναι οι άνθρωποι». Να μη σε ρωτήσω αν διάβασες ποτέ τίποτα δικό τους και έβγαλες το συμπέρασμα.
Για το ότι «υπερασπίζονται τις επιχειρήσεις», θα σου πω κάτι απλό. Ένας μαρξιστής είναι υπέρ του να υπάρχουν επιχειρήσεις, να ανοίγουν κι άλλες και να μην κλείνουν αυτές που υπάρχουν, ή όχι; Νομίζω πως κάποιος που περιμένει την αλλαγή από τους εργάτες θα είναι «υπέρ των επιχειρήσεων», μ’ αυτή την έννοια. Νομίζω αυτό κάνει και η ΟΑΚΚΕ, από όσα τουλάχιστον έχω διαβάσει. Ο μαρξισμός είναι υπέρ της ανάπτυξης του καπιταλισμού, γιατί, όπως γράφει ο Μαρξ : «η αστική τάξη, πριν απ’ όλα παράγει τους νεκροθάφτες της». Φαίνεται περίεργο να λέει κανένας ότι όσο ενισχύεται κάτι τόσο πλησιάζει το τέλος του. Κι όμως όσο εξελίσσεται ο καπιταλισμός και όσο δυναμώνει, τόσο μεγαλώνουν και οι εσωτερικές τους αντιθέσεις με πρώτη και κύρια την αντίθεση της εργατικής τάξης με την αστική, όσο γιγαντώνονται οι επιχειρήσεις, όσο συσσωρεύεται το κεφάλαιο, όσο περισσότερους εργάτες απασχολούν οι επιχειρήσεις, τόσο μεγαλύτερη δύναμη και συσπείρωση έχουν οι εργάτες. Κι όταν ο καπιταλισμός φτάσει στο ζενίθ της δύναμής του, τότε είναι έτοιμος να πέσει σαν ώριμος καρπός. Έτσι γίνεται στη φύση, έτσι και στην κοινωνία. Ο πόλεμος μόνο με τη δύναμη των όπλων μπορεί να καταργηθεί, την αταξική κοινωνία θα τη φέρει η δικτατορία της εργατικής τάξης.
Ποτέ δε «θεώρησα εκ των προτέρων τους μετανάστες εγκληματίες». Αυτό είναι άλλη μια συκοφαντία και σε προκαλώ να μου αναφέρεις που το γράφω.
Οι καταλήψεις είναι από μόνες τους μια παρανομία και φυσικά πολλές έχουν γίνει και «άντρα παρανομιών», όπως η κατάληψη της Νομικής στο δεύτερο κάψιμο της Αθήνας΄.
Θεωρώ τους φοιτητές που αντιδρούν “πεφωτισμένους”; Μα εγώ γράφω : «λύνουν και δένουν οι πεφωτισμένες πρωτοπορίες των παλουκοφόρων». Αν εσύ θεωρείς τους παλουκοφόρους άξιους για καλύτερη μεταχείριση, δικαίωμά σου. Κι όταν σε ρώτησα αν είσαι κατά της τρομοκρατίας των «πεφωτισμένων», απαντάς «Δεν εχω καμμια απολυτως αναγκη να καταγγείλω τις προβολές που κανεις». Ο νοών νοείτω.
Ότι οι καθηγητές που δεν εφαρμόζουν το νόμο είναι «αντάρτες», είναι αυτονόητο. Όταν, όμως, επισημαίνω την «περίεργη» στάση του κράτους, που ανέχεται την παρανομία (όπως γενικά ανέχεται ΚΑΘΕ παρανομία, καταλήψεις, σπασίματα, καψίματα – σχεδόν κάθε μέρα καίγεται και ένα ΑΤΜ-απαλλοτριώσεις και όλες τις δράσεις των αναρχικών) εκεί δεν έχεις τι να πεις «σφυρίζεις στον αέρα»
Υ.Γ. Το «φασίστας και κνίτης» ήταν απάντηση στο εξής σχόλιό σου : «ακριβως αυτο… διοτι ο “ορθος λογος” που πρεσβεβουν καποια βραδιμηρομανδραβελοειδή θελει κοπάνημα στο δόξα πατρί μόνο και μόνο επειδή μας προσβάλουν μέσα στη μουρη.”Βια στην Βια της αγαμίας” και “Παλαβή αριστερά” εσεις, στυλιάρι,γαμησι και πέταμα στα βράχια εμείς…. ο καιρός του διαλόγου με τον οδοστρωτηρα της ζωης μας εχει περασει ανεπιστρεπτι….». Νομίζω ότι ήταν πολύ σωστή απάντηση. Όσο για το «έχεις ειρωνευτεί τους πάντες εδώ μέσα», αφενός όλα ήταν απάντηση σε βρισιές και χυδαιολογίες των «πάντων» και, αφετέρου, ποτέ δεν αρχίζω πρώτος. Ναι, έχω παράπονο, ότι οι περισσότεροι στις απόψεις απαντάτε όχι μόνο με ειρωνεία, αλλά πολλές φορές και με πατόκορφο βρισίδι. Αυτά που γράφεις είναι όπως λένε «είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα».
μανικακος
22 Μαΐου, 2012 3:18 πμ
ε αφου δε σου καιγεται καρφακι γιατι με πρίζεις;
στηριξε εκει περα τους τρελους και παρετησε με.
και οχι δεν εχω διαβασει τιποτα δικο τους σοβαρο.
αλλα γιατι επιμενεις και μου βαζεις τσιτατα του μπαρμπα Μαρξ; εγω δεν ξερω αναγνωση ή εσυ που σου χω πει τοσες φορες οτι δεν ειμαι μαρξιστης;
Οι καταλήψεις είναι από μόνες τους μια παρανομία και φυσικά πολλές έχουν γίνει και «άντρα παρανομιών», όπως η κατάληψη της Νομικής στο δεύτερο κάψιμο της Αθήνας΄.
Θεωρώ τους φοιτητές που αντιδρούν “πεφωτισμένους”; Μα εγώ γράφω : «λύνουν και δένουν οι πεφωτισμένες πρωτοπορίες των παλουκοφόρων». Αν εσύ θεωρείς τους παλουκοφόρους άξιους για καλύτερη μεταχείριση, δικαίωμά σου.
ναι δικαιωμα μου ειναι,δεν καταλαβαινω το προβλημα.
Κι όταν σε ρώτησα αν είσαι κατά της τρομοκρατίας των «πεφωτισμένων», απαντάς «Δεν εχω καμμια απολυτως αναγκη να καταγγείλω τις προβολές που κανεις». Ο νοών νοείτω. γιατι να καταγγειλω κατι το οποιο δεν θεωρω λαθος; εσυ καταγγέλεις την ΟΑΚΚΕ για τα παλαβα που λέει; θα μας τρελανεις αποψε παλι….
Όταν, όμως, επισημαίνω την «περίεργη» στάση του κράτους, που ανέχεται την παρανομία (όπως γενικά ανέχεται ΚΑΘΕ παρανομία, καταλήψεις, σπασίματα, καψίματα – σχεδόν κάθε μέρα καίγεται και ένα ΑΤΜ-απαλλοτριώσεις και όλες τις δράσεις των αναρχικών) εκεί δεν έχεις τι να πεις «σφυρίζεις στον αέρα»
καλα αυτο ειναι απο τα πιο καλα ανεκδοτα…. γιαυτο ειναι γεματα τα κρατητηρια με συλληφθεντες απο τις πορειες.Αλλα ποιον να συλλαβουν;τον Πεπέ που στηριζει το καθε τι νομιμο-ηθικό ή αυτον που θελει να το αλλαξει; μεγαλος γριφος…..
ΥΓ:τελικα εισαι ο Βλαδιμηρος και μας δουλευεις ε; πολυ πουστικο εκ μερους σου….
DrAluca
22 Μαΐου, 2012 2:25 μμ
H επιστιμη σηκωνει τα χερια ψηλα…
Χαμογελατε…
Πεπέ Λε Μοκό
21 Μαΐου, 2012 1:29 πμ
Έτσι, μπράβο! Τώρα μίλησες μέσα από την ψυχή σου, που είναι γεμάτη σ… ευγενικό πάθος!
dimi
21 Μαΐου, 2012 7:47 μμ
για ολα τα σταλινικα αποβρασματα, γεματη σκατα ειναι, κ παντα, τα δινω απλοχερα.
Πεπέ Λε Μοκό
20 Μαΐου, 2012 11:13 μμ
@dimi
Έτσι, μπράβο! Τώρα μίλησες μέσα από την ψυχή σου, που είναι γεμάτη … ευγενικό πάθος!
Πεπέ Λε Μοκό
22 Μαΐου, 2012 10:09 μμ
@μανικακο
Το «καρφάκι δε μου καίγεται» αφορούσε στο αν με θεωρείς ΟΑΚΚΕίτη και το επαναλαμβάνω, γιατί εσύ επιμένεις να το γράφεις και να το ξαναγράφεις, ενώ έχω ξεκαθαρίσει τη στάση μου. Το ότι αυτό είναι «κυνήγι μαγισσών» δε φαίνεται να σε επηρεάζει. Όταν δεν μπορούμε να τα βγάλουμε πέρα σε μια συζήτηση, έρχονται βοηθοί μας οι συκοφαντίες, οι διαστρεβλώσεις και τα χοντρά ψέματα. Και για να
μη μιλάμε χωρίς αποδείξεις : σε ρώτησα, πότε έγραψα ότι θεωρώ «εκ των προτέρων τους μετανάστες εγκληματίες». Εσύ δεν απαντάς, «κάνεις το κουνέλι», κατά την έκφρασή σου. Εδώ, όμως, δεν μπορείς να μην απαντάς, για μένα είναι μεγάλη ρετσινιά το να με αποκαλείς ρατσιστή. Οπότε, ή φέρνεις την απαιτούμενη απόδειξη, ή, ζητάς συγνώμη για το ψέμα που είπες. Και το να «κάνεις το κουνέλι» σ’ αυτή την περίπτωση, είναι πολύ πιο «πούστικο» εκ μέρους σου από αυτό για το οποίο με κατηγορείς. Αλήθεια, αυτή η έκφραση δεν είναι «κοινωνικός ρατσισμός»; (αν δεν ξέρεις τι σημαίνει αυτό, ρώτα το δόκτορα).
Και αν αλλάξω όνομα, θα είναι για να σας βοηθήσω να κρίνετε απόψεις και όχι πρόσωπα, να βγάλετε και λίγο από τον καλό, απροκατάληπτο εαυτό σας.
Γιατί επιμένω να σου βάζω τσιτάτα του μπάρμπα Μαρξ μια και δεν είσαι μαρξιστής. Ακριβώς για να σε δελεάσω να γίνεις μαρξιστής. Ξέρω ότι η τάξη στην οποία ζεις σε σπρώχνει ακαταμάχητα προς τον αναρχισμό, τον ατομικισμό, την αλαζονεία και τον εγωισμό. Το μόνο ατού που έχει η κοσμοθεωρία της εργατικής τάξης, ο μαρξισμός, είναι ότι είναι η αλήθεια «Η διδασκαλία του Μαρξ είναι παντοδύναμη γιατί είναι αληθινή». Αν είσαι νέος άνθρωπος ακόμα και σε ενδιαφέρουν τα κοινά, το μόνο που σε κρατάει μακριά από το μαρξισμό, είναι ότι δεν τον έχεις γνωρίσει. Αν αποφάσισα να σου γράψω τις απόψεις των μαρξιστών για το θέμα των επιχειρήσεων και την ανάπτυξη του καπιταλισμού σε συνδυασμό με τη στάση της ΟΑΚΚΕ, είναι επειδή μου έγραψες «δεν καταλαβαινω και πολλα απο θεωριτικα και μαρξισμο….». Αν δε σε κάλυψα, μπορείς να με ρωτήσεις συγκεκριμένα.
Σχετικά με τους παλουκοφόρους : το να είσαι με τους παλουκοφόρους σίγουρα είναι δικαίωμά σου, απλά, ντρεπόσουν να το ομολογήσεις. Αυτό σου ζήτησα να κάνεις. Το αν το παλούκι είναι αντιδημοκρατικός, τραμπούκικος και φασιστικός τρόπος επιβολής απόψεων είναι άλλη ιστορία. Και, φυσικά, κάποιος που δεν καταγγέλλει τον τρόπο αυτό όταν τον χρησιμοποιούν οι «δικοί» του, δεν έχει και μεγάλο δικαίωμα να καταγγέλλει τους χρυσαυγίτες όταν κάνουν το ίδιο. Έτσι για να ξέρουμε τι λέμε.
Παρακάτω ρωτάς γιατί να καταγγείλεις την τρομοκρατία των «πεφωτισμένων» παλουκοφόρων, αφού «δεν τη θεωρείς λάθος». Κι εδώ, από κάποιο υπόλειμμα ντροπής, δεν εκφράζεσαι θετικά, να πεις «το θεωρώ σωστό», λες «δεν το θεωρώ λάθος». Οι παλουκοφόροι δεν είναι αντιεξουσιαστές, όταν θέλουν να επιβάλλουν την εξουσία τους με τα παλούκια, ούτε και αναρχικοί όταν θέλουν οι λίγοι να επιβάλλουν την άποψή τους στους πολλούς, γιατί τότε καταντούν «πεφωτισμένοι», «βοσκοί», «πρωτοπορία» και όλα αυτά για τα οποία κατηγορούν τα κόμματα και γενικά τους μη αναρχικούς. Εσύ, όμως, που εγκρίνεις τα παλούκια και αντιδράς όταν τους παλουκοφόρους τους αποκαλούν «πεφωτισμένους», τι είσαι; Αναρχικός δεν είσαι, γιατί στην ερώτηση αν κοινός στόχους μαρξιστών και αναρχικών είναι η αταξική κοινωνία, προτίμησες να μην απαντήσεις. Μήπως το να μη λες τι είσαι είναι πολύ πιο … ξέρεις εσύ, από το να αλλάζεις όνομα;
Για τα «παλαβά» της ΟΑΚΚΕ : δε θα σου ζητήσω να αναφέρεις ένα από όλα, αν και θα σου ήταν πολύ εύκολο, μια και μόνο τέτοια έχεις διαβάσει, γιατί είμαι σίγουρος ότι δεν έχεις διαβάσει τίποτα. Ας είναι. Με ρωτάς γιατί δεν καταγγέλλω τα «παλαβά»; Μα, τον παλαβό δεν τον καταγγέλλεις (ούτε καν χρειάζεται), καταγγέλλεις το γνωστικό που κάνει εγκλήματα, όχι λάθη. Εγώ έγραψα ότι θεωρώ μερικά από αυτά που γράφει η ΟΑΚΚΕ λάθη. Το λάθος δεν το καταγγέλλεις, το κριτικάρεις. Αν η ΟΑΚΚΕ τραμπούκιζε, όπως κάνουν πολλοί «προοδευτικοί» άνθρωποι, θα το κατάγγελνα και ακόμα και αυτά που θεωρώ σωστά από όσα γράφει θα έλεγα ότι μπορεί να είναι υποκριτικά, ή, σε κάθε περίσταση, όσο σωστά και να είναι, μεγαλύτερη σημασία έχει η καταγγελία των τραμπουκισμών από την υπεράσπιση των σωστών θέσεών της. Πρώτα αγωνίζεσαι να εξαλειφθεί η τραμπούκικη, φασιστική συμπεριφορά όλων και μετά αγωνίζεσαι να επιβληθεί η σωστή άποψη, γιατί αν επικρατήσουν οι τραμπούκοι, που θέλουν να επιβάλλουν την άποψη της μειοψηφίας στην πλειοψηφία, τότε χάνεται κάθε ευκαιρία να επικρατήσει η σωστή άποψη.
Για τα «γεμάτα κρατητήρια» : Δεν ξέρω πόσο γεμάτα είναι, αλλά, σίγουρα δεν είναι από αυτούς στους οποίους αναφέρομαι εγώ. Εγώ γράφω για τους καταληψίες, σπασιματίες, εμπρηστές (αναφέρω χαρακτηριστικά τα ΑΤΜ) και απαλλοτριωτές κι εσύ μου λες ότι τα κρατητήρια είναι γεμάτα «συλληφθέντες από τις πορείες». Παραλείπω την υπερβολή (λες και κάθε μέρα γίνονται πορείες!) και συμφωνώ ότι συλλαμβάνονται ΜΟΝΟ άτομα από πορείες και εντελώς άσχετα με καψίματα, σπασίματα και άλλα μπάχαλα (και ούτε ένας κουκουλοφόρος), ενώ αυτούς στους οποίους αναφέρομαι εγώ, ενώ δρουν κάθε μέρα, δε συλλαμβάνεται ποτέ κανένας. Αυτό είναι που ονόμασα «περίεργη στάση» του κράτους. Εσύ, κατά τη συνήθειά σου, απαντάς άλλα ‘ντ’ άλλων. Άρα, εξακολουθείς να «σφυρίζε
Πεπέ Λε Μοκό
22 Μαΐου, 2012 10:17 μμ
Συμπληρώνω τη φράση που την έφαγε ο δαίμονας του κόπι-πέιστ :
να «σφυρίζεις στον αέρα».
μανικακος
23 Μαΐου, 2012 12:12 πμ
ενα σχόλιο μονο γιατι το κουρασαμε.
επειδη φαίνεται οτι στην πιατσα «φυτρωσες» τωρα τελευταία,οταν καποιος λεει «πουστιά» ή «πουστικο» εννοεί μπαμπεσιά… το οτι πας να το συνδεσεις με την ομοφυλοφιλια και τον κοινωνικό αποκλεισμο απλα επιβεβαιωνει το πόσο θεατρίνος είσαι και το οτι μπλεκεις και τον DrAluca επιβεβαιωνει οτι εισαι απλα καραγκιοζης που θες να δημιουργησεις θεαμα….
αυτα!!! καλό δρόμο….
Πεπέ Λε Μοκό
23 Μαΐου, 2012 1:30 πμ
Μπορεί να «φύτρωσα» τώρα τελευταία, αλλά, μερικά πράγματα τα ξέρω. Όμως, σίγουρα, το να σημαίνει «μπαμπεσιά» βγήκε από το ότι κάποτε οι ομοφυλόφιλοι εθεωρούντο μπαμπέσηδες (καθώς και ένα σωρό άλλα πράγματα), Άρα ήταν δείγμα κοινωνικού ρατσισμού, όπως και όταν λες «είσαι γύφτος» και άλλες πολλές εκφράσεις. Σιγά-σιγά, πρέπει να τις αποβάλλουμε.
Τον DrAluca δεν τον «μπλέκω» για άλλο λόγο, παρά μόνο επειδή σε ένα σχόλιό του είχε χρησιμοποιήσει την έκφραση «κοινωνικός ρατσισμός».
Εσύ, πάντως, δεν μπορείς να μη μιλήσεις απαξιωτικά, όταν γράφεις κάποιο σχόλιο; Νομίζεις πως αλλιώτικα χάνεις πόντους, ή θεωρείς τόσο ανώτερο τον εαυτό σου, που πρέπει να το επισημαίνεις συνέχεια, μπας και το αμφισβητήσει κανένας;
Υ.Γ. Ακόμα περιμένω την απάντηση για το τι είσαι (εκτός και ντρέπεσαι να το πεις).
DrAluca
23 Μαΐου, 2012 1:45 πμ
Δεν ξερεις τι ειναι ο κοινωνικος ρατσισμος ε?
Λογικο…
«Ο σύγχρονος ρατσισμός όμως δεν περιορίζεται μόνο στις φυλετικές
διακρίσεις. Έτσι εκτός από το φυλετικό ρατσισμό υπάρχει:
• Ο κοινωνικός ρατσισμός, δηλαδή η εχθρική συμπεριφορά απέναντι
σε ορισμένες κοινωνικές ομάδες, όπως είναι οι μετανάστες, τα άτομα
με ειδικές ανάγκες, οι πρώην φυλακισμένοι, οι φορείς τους AIDS, οι
ομοφυλόφιλοι, οι ναρκομανείς, και άλλες κοινωνικές ομάδες.
• Ο εθνικός ρατσισμός, δηλαδή η αντίληψη ότι ένα έθνος είναι
ανώτερο από τα άλλα.
• Ο θρησκευτικός ρατσισμός, δηλαδή η αντίληψη ότι μία θρησκεία
είναι η μόνη αληθινή και πρέπει να επικρατήσει έναντι των
υπολοίπων.
• Ο ρατσισμός των αναπτυγμένων κρατών σε βάρος υπανάπτυκτων,
όπως ο ρατσισμός σε βάρος των χωρών του τρίτου κόσμου.
• Ο ρατσισμός κατά του γυναικείου φύλου, δηλαδή οι εμφανείς ή
άτυπες διακρίσεις κατά των γυναικών, που είναι γνωστός ως
σεξισμός. »
Αντε γεια βλακακο….Οταν ξεκινησες να σχολιαζεις ειχες και λιγη πλακα….Τωρα ουτε πλακα εχεις, ουτε πειθεις, ουτε εκνευριζεις….
Ξαναδοκιμασε καποια αλλη στιγμη στο μελλον….πχ το 2078…..Που θα εχεις μαθει καποια βασικα πραγματα, οπως αναγνωση….
Χαμογελατε…
Πεπέ Λε Μοκό
23 Μαΐου, 2012 11:18 πμ
@DrAluca
Χαίρε Καίσαρ της εξυπνάδας, Ντραλούκα, οι βλακάκοι σε χαιρετούν! Καλά, δε βαριόσαστε να αυτοδοξάζεστε; («Δοξάστε με!» έλεγε ο Χάρρυ Κλυν). Γιατί φυσικά όταν αποκαλείτε τον άλλο βλάκα και ηλίθιο, αυτό γίνεται γιατί τον αντιπαραβάλλετε με το δικό σας μεγαλείο σκέψης.
Πού είδατε, μεγαλειότατε, να λέω πως δεν ξέρω τι είναι ο «κοινωνικός ρατσισμός»; Δε θα είχα κανένα δικαίωμα να γράψω κάτι τέτοιο, εφόσον το διευκρινίσατε σε ένα εμπνευσμένο σχόλιό σας στο οποίο και παρέπεμψα το μανικακο, για να μην πετάξω καμιά κοτσάνα μέσα από τη βαθύτατη άγνοια και βλακεία μου.
Θα ήθελα μόνο να κάνω την παρατήρηση ότι όσο πιο πολύ επεκτείνεται μια έννοια τόσο πιο πολύ αδυνατίζει. Αυτή η τάση είναι, βέβαια, μέσα στη φύση του μικροαστού, που ρέπει προς την υπερβολή τη μεγαλοστομία και τα παχιά λόγια (γι’ αυτό και πάντα θαυμάζει – και πέφτει εύκολα θύμα – των δημαγωγών, ή λαϊκιστών). Ένα παράδειγμα από την πολιτική : ο μικροαστός άκουσε ότι η «χούντα» είναι κάτι πολύ κακό. Άρχισε να κατηγορεί, λοιπόν, τους αντιπάλους του ότι είναι «χούντα». Πρώτοι έδωσαν το σύνθημα οι νεοδημοκράτες, λέγοντας «κάτω η χούντα του ΠΑΣΟΚ». Σήμερα, «χούντα» είναι και το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ. Αν τα φέρει ο διάολος αριστερά και δούμε καμιά κυβέρνηση Τσίπρα-Κουβέλη, ούτε ψύλλος στον κόρφο τους, χουντικοί θα βγούνε κι αυτοί.
Το ίδιο ισχύει για τον «κοινωνικό ρατσισμό». Η έννοια του ρατσισμού περιοριζόταν αρχικά στο φυλετικό ρατσισμό (που είναι πλεονασμός, γιατί ρατσισμός=φυλετισμός). Η ανάλυση που παραθέτεις μπερδεύει το φυλετισμό με τον εθνισμό, γι’ αυτό μιλάει για «εθνικό ρατσισμό». Ο Χίτλερ μίλαγε για «έθνος», αλλά, για ένα έθνος φυλετικά «καθαρό». Ο «εθνικός ρατσισμός» είναι η πρώτη διαπλάτυνση της έννοιας του ρατσισμού, γιατί μπορεί να περιλάβει ανθρώπους από διάφορες φυλές, αρκεί να είναι πιστοί στο έθνος τους, το οποίο θεωρούν ανώτερο από τα άλλα έθνη.
Τι συμβαίνει τώρα όταν διαπλατύνεται μια έννοια; Μπορεί να δίνεται ιδιαίτερη βαρύτητα σε άλλες έννοιες με τη χρησιμοποίηση της ετικέτας της πρώτης έννοιας σαν επίθετο της δεύτερη ή της τρίτης έννοιας, αλλά, συγχρόνως παύει να έχει την ίδια βαρύτητα η πρωταρχική έννοια. Όταν κολλάς το χαρακτηρισμό «χούντα » σε όποια κυβέρνηση αντιπαθείς, μπορεί να δίνεις μια ιδιαίτερη βαρύτητα στην καταγγελία αυτών των κυβερνήσεων, αλλά, συγχρόνως μειώνεις το βάρος που έχει η λέξη αυτή όταν περιλάμβανε μόνο τις πραγματικές χούντες.
Το ίδιο και με τη λέξη «ρατσισμός». Από τότε που επεκτάθηκε σε οποιαδήποτε διάκριση, έχασε τη βαρύτητα του χαρακτηρισμού που είχε σα φυλετική διάκριση. Όταν γεμίσει η κοινωνία με «ρατσιστές» (ρατσισμός των καπνιστών απέναντι στους μη καπνιστές και αντίστροφα, ρατσισμός μεταξύ χορτοφάγων και κρεατοφάγων και δε συμμαζεύεται) το να αποκαλέσεις τον άλλο «ρατσιστή» κοντεύει να μη σημαίνει και τίποτα το σπουδαίο.
DrAluca
23 Μαΐου, 2012 2:57 μμ
«Ο ρατσισμός είναι το δόγμα που αναπτύσσεται με σύνδεσμο συγκεκριμένα γνωρίσματα «traits», όπως π.χ. εθνικά, θρησκευτικά, πολιτιστικά κ.λπ., προκειμένου να αναγάγει μια ομάδα αντίστοιχα (κοινωνική, φυλετική, θρησκευτική), ως υπέρτερη άλλων. Το πιο συνηθισμένο είδος ρατσισμού, και αυτό που έχει δώσει την αρχική ονομασία στην λέξη (εκ της ιταλικής («ράτσα») razza = φυλή), είναι ο φυλετικός ρατσισμός.»
Get your facts straight dumb-head…. και συνεχισε να εκτιθεσαι ως απολυτος μαλακας attention whore…
Καμια αλλη παπατζα εχεις? Αντε γιατι το ξεχειλωσαμε το θεμα και εχεις να δεις και ειδησεις να ενημερωθεις για τον κοσμο….
Για σενα….

Χαμογελατε…
Πεπέ Λε Μοκό
24 Μαΐου, 2012 12:32 μμ
Μια και σ’ αρέσει το κόπι-πέιστ, πάρε και την αγγλική έκδοση : Racism is generally understood as either belief that different racial groups are characterized by intrinsic characteristics or abilities and that some such groups are therefore naturally superior to others, or as practices that discriminate against members of particular racial groups, for example by perpetuating unequal access to resources between groups.(Με τη λέξη ρατσισμός εννοούμε γενικά είτε την πίστη ότι διάφορες φυλετικές ομάδες χαρακτηρίζονται από εγγενή χαρακτηριστικά ή ικανότητες και συνεπώς είναι από τη φύση τους ανώτερες από άλλες, είτε ότι κάνουν διακρίσεις ενάντια σε μέλη ιδιαίτερων φυλετικών ομάδων, για παράδειγμα διαιωνίζοντας την άνιση πρόσβαση σε πόρους μεταξύ των ομάδων).
Όπως βλέπεις, οι ξένοι μιλάνε βασικά για το «φυλετικό» ρατσισμό, που ήταν η πρωταρχική έννοια (πριν να «επεκταθεί» και να «αποδυναμωθεί» εξαιτίας της επέκτασης, όπως γράφω εγώ).
Το ότι η ελληνική βικιπαίδεια, τα τσουβαλιάζει όλα, αφήνοντας γενναιόδωρα στο φυλετικό ρατσισμό την ιδιότητα να είναι απλά «το πιο συνηθισμένο είδος ρατσισμού», πρέπει να αποδοθεί στο γενικό ισοπεδωτισμό της σύγχρονης ελληνικής κοινωνίαςπου εξισώνει τα φρικτά εγκλήματα του φυλετικού ρατσισμού με το αν επιτρέπονται οι γάμοι των ομοφυλόφιλων.
DrAluca
24 Μαΐου, 2012 6:50 μμ
Ας μιλανε για οτι θελουν.Δεν θα μπω σε αυτο το τρυπακι μαζι σου. Ελληνικα μιλαμε, ελληνικα στα λεω.
Η πρωταρχικη ενοια στα ΕΛΛΗΝΙΚΑ ηταν ο ρασιαλισμος, απο οπου και ηρθε στην Ελλαδα. Γκεγκε? Η νουκου γκεγκε?
Αντε να παιξεις με τα αλλα παιδακια λοιπον, και αμα σε χτυπησουν ελα να μας κλαφτεις…
Χαμογελατε…
φανατικος θαυμαστης του ΠεΛεΜο
23 Μαΐου, 2012 1:47 πμ
@ Πεπέ Λε Μοκό
Πάντως έχεις ταλέντο, έχεις καταφέρει να τους κρατάς όλους «εδώ» να σου μιλάνε τόσες μέρες. Είναι που πειθεις για την… ατελειωτη… αγάπη σου στον «διάλογο», μάλλον.
Μην κουραζεσαι, εγω δε θα συμμετέχω, ήθελα μόνο να παρέμβω για να σου χαρίσω ένα τραγουδάκι, που είσαι μερακλής.
simon1roi
23 Μαΐου, 2012 8:03 πμ
Θα σου πω εγώ τι είναι ο Μανικάκος! Ο Μανικάκος είναι Ο …Μανικάκος ρε! Τελεία και παύλα!
‘Νταξ’;;;
Πεπέ Λε Μοκό
24 Μαΐου, 2012 9:52 μμ
@DrAluca
Απ’ ότι φαίνεται εσύ παίζεις, ή προσπαθείς με ανόητα τερτίπια να «αλλάξεις ομιλία». Δεν πειράζει, έχω αρκετή υπομονή για τα πεισματάρικα παιδάκια.
Λοιπόν : Ρασιαλισμός (racialism) είναι η πίστη στην ύπαρξη και στη σημασία φυλετικών διαφορών, αλλά όχι αναγκαστικά ότι οποιαδήποτε απόλυτη ιεραρχία μεταξύ των φυλών έχει αποδειχθεί με αυστηρή και εμπεριστατωμένη επιστημονική διαδικασία. Όπως βλέπεις κι εδώ ατύχησες.
Και δε μου λες γιατί σε πείραξε που παρέθεσα και το αγγλικό κείμενο; Εγώ το έβαλα για λόγους αξιοπιστίας. Όπως βλέπεις κι εγώ «ελληνικά στα λέω». Τώρα, αν εσύ είσαι ελληνάρας και θεωρείς ότι η ελληνική βικιπαίδεια είναι πιο έγκυρη από την αγγλική, πάω πάσο. Έτσι κι αλλιώς, τη φυλή είτε την πεις στα ιταλικά razza, είτε στα αγγλικά race (οπότε έχεις αντίστοιχα ρατσισμό, ή ρασιαλισμό) δεν αλλάζει τίποτα.
Τι έγραψα εγώ στο πρώτο σχόλιό μου; «Η έννοια του ρατσισμού περιοριζόταν αρχικά στο φυλετικό ρατσισμό (που είναι πλεονασμός, γιατί ρατσισμός=φυλετισμός)». Μα, αυτό παραδέχεσαι κι εσύ όταν γράφεις «Η πρωταρχικη ενοια στα ΕΛΛΗΝΙΚΑ ηταν ο ρασιαλισμος».
Το θέμα είναι ότι κάνεις θόρυβο για ανύπαρκτη διαφωνία, για να αποφύγεις την άποψη που έγραψα, ότι με την επέκταση της αρχικής έννοιας σε ένα σωρό άλλα φαινόμενα διακρίσεων, που δεν έχουν καμιά απολύτως σχέση με τις φυλές, ΑΔΥΝΑΤΙΖΕΙ η έννοια «ρατσισμός», προς όφελος του φυλετικού ρατσισμού.
DrAluca
24 Μαΐου, 2012 11:07 μμ
Δεν με πειραξε που παρεθεσες το αγγλικο κειμενο βλακακο Βλαδημιρακο
«Όπως βλέπεις, οι ξένοι μιλάνε βασικά για το “φυλετικό” ρατσισμό, που ήταν η πρωταρχική έννοια (πριν να “επεκταθεί” και να “αποδυναμωθεί” εξαιτίας της επέκτασης, όπως γράφω εγώ).
Το ότι η ελληνική βικιπαίδεια, τα τσουβαλιάζει όλα, αφήνοντας γενναιόδωρα στο φυλετικό ρατσισμό την ιδιότητα να είναι απλά “το πιο συνηθισμένο είδος ρατσισμού”, πρέπει να αποδοθεί στο γενικό ισοπεδωτισμό της σύγχρονης ελληνικής κοινωνίαςπου εξισώνει τα φρικτά εγκλήματα του φυλετικού ρατσισμού με το αν επιτρέπονται οι γάμοι των ομοφυλόφιλων.»
Σε αυτη σου την μπουρδα απανταω.
Απο την στιγμη που κοινωνικα περιθωριωποιημενες (η και οχι) ομαδες αντιμετωπιζονται ως κατωτερες, τοτε «λαμβανουν» ρατσισμο. Και αυτος ειναι ο κοινωνικος ρατσισμος. Ο ορος ειναι επιστημονικος. Η τον δεχεσαι η κλωθεις.
Δεν ειναι πλεονασμος ο φυλετικος ρατσισμος, απο την στιγμη που υπαρχουν ΚΑΙ αλλα ειδη ρατσισμου. Εγω δεν παραδεχτηκα οτι ο ρατσιμος περιοριζοταν στον φυλελτικο, αλλα διευκρινιζω (στο κανω ταληρακια γιατι απο συλογιστικη πορεια πασχεις μανδραβελεις) οτι ο πρωταρχικος ορος που χρησιμοποιηθηκε για αυτο που λες ειναι ο ρασιαλισμος.
Δεν τον κανω εγω τον θορυβο. Εσυ οδηγησες εδω την κουβεντα.
Καμια αλλη απορια η να κανω και κακα μου?
Χαμογελατε…
spiral architect
25 Μαΐου, 2012 12:16 πμ
Tι έγινε, θα πάμε για ύπνο; 🙄
DrAluca
25 Μαΐου, 2012 1:29 πμ
Καλη ιδεα…… Ριχνω ενα φτυαρακι και φυγαμε για νανι.
Χαμογελατε…
Παπέ Λε Μοκό
25 Μαΐου, 2012 12:21 πμ
Ρατσισμός είναι η αντίληψη που υποστηρίζει την ανωτερότητα μιας φυλής και αποβλέπει στη διατήρηση της «καθαρότητάς» της και στη κυριαρχία της έναντι των υπολοίπων. Δηλαδή ρατσισμός είναι να θεωρούμε κάποια άλλη ομάδα ανθρώπων ως κατώτερη ή ακόμη και άξια περιφρόνησης, λόγω της φυλετικής ή εθνικής της καταγωγής.
Ο σύγχρονος ρατσισμός όμως δεν περιορίζεται μόνο στις φυλετικές διακρίσεις. Έτσι εκτός από το φυλετικό ρατσισμό υπάρχει κλπ, κλπ.
Κατάλαβες, βλακάκο; Ο ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ! Γιατί ο πρωταρχικός ήταν ο φυλετικός.
DrAluca
25 Μαΐου, 2012 1:29 πμ
Αυτο λεω εγω. Εσυ λες οτι ο ρατσισμος ειναι φυλετικη διακριση……Καθρεφτακι λοιπον.
Χαμογελατε…
Πεπέ Λε Μοκό
25 Μαΐου, 2012 3:14 πμ
@DrAluca (23 Μαΐου, 2012 1:42 πμ)
Ο νόμος 1264/1982 είναι νόμος που διέπει ΟΛΑ τα σωματεία, είτε εργατικά είναι, είτε φοιτητικά, είτε εκπολιτιστικά, είτε αθλητικά, κλπ. Τα σωματεία διέπονται, πρώτα-πρώτα, από τα άρθρα 78-106 του Αστικού Κώδικα.
Το άρθρο 78 δίνει τον ορισμό του σωματείου :
«Σωματείο
Ενωση προσώπων που επιδιώκει σκοπό μη κερδοσκοπικό αποκτά προσωπικότητα όταν εγγραφεί σε ειδικό δημόσιο βιβλίο (σωματείο) που τηρείται στο πρωτοδικείο της έδρας του».
Ο νόμος, λοιπόν, που βρήκα και τον «κοτσάρω όπου με βολεύει» αφορά όλα τα σωματεία. Αν εσύ βρεις κανένα άλλο νόμο ειδικά για τους φοιτητές, παρουσίασέ τον!
Το άρθρο 95 προβλέπει για τη σύγκληση της συνέλευσης :
«Σύγκληση της συνέλευσης
Η διοίκηση συγκαλεί τη συνέλευση στις περιπτώσεις που ορίζει το καταστατικό ή κάθε φορά που επιβάλλεται από το συμφέρον του σωματείου».
Για το θέμα της απαρτίας, ο νόμος 1264/1982 προβλέπει την παρουσία του 1/3 των μελών του σωματείου «αν το καταστατικό δεν ορίζει διαφορετικά». Άρα, αν το καταστατικό δεν ορίζει διαφορετικά, χρειάζεται το 1/3. Εσύ έχει βρει το καταστατικό, να δεις τι λέει; Ξέρεις πόσα είναι τα μέλη του συλλόγου; Όχι, βέβαια. Τότε, πώς βγάζεις το συμπέρασμά σου;
Λες : «150 ατομα ειναι επαρκης αριθμος σε ΚΑΘΕ σχεδον σχολη» και ότι «Μια χαρα συνελευση εγινε». Και πώς το βγάζεις το συμπέρασμα; Επειδή στο Θετιών Επιστημών με 250 εισακτέους ΕΤΗΣΙΩΣ «η συνελευση των φοιτητων ειναι ΚΑΘ’ ΟΛΑ νομιμη και νομοτυπη οταν συνεδριαζουν περιπου 150 ατομα». Πρώτα-πρώτα, δε μας λες τι προβλέπει το καταστατικό για την απαρτία, ούτε πόσα μέλη έχει ο σύλλογος. Αλλά, το πιο αστείο είναι ότι μιλάς για σχολή με 250 εισακτέους το χρόνο, ενώ το ΟΠΑ έχει 1200 εισακτέους το χρόνο!!!
Λες : «Η ενοια που δινεις στην καταληψη ως παρανομη σε κατατασει αυτοματα στους απολογητες της νομιμοτητας…..». Εντάξει, εγώ είμαι απολογητής της νομιμότητας κι εσύ απολογητής της παρανομίας. Γιατί το χώρο που κατέλαβαν οι φίλοι σου τον έχει πληρώσει με τον ιδρώτα του ο ελληνικός λαός μέσα στον οποίο αποτελείτε μια ελάχιστη μειοψηφία όπως εξάλλου και μέσα στους φοιτητές.
spiral architect
25 Μαΐου, 2012 8:11 πμ
Που θα πάει, δεν θα γίνει ο Τζήμερος πρωθυπουργός; Θα στρώσουν όλα!
Στα νέα πανεπιστήμια θα μπαίνουν μόνο οι λίγοι και εκλεκτοί, αυτοί που θα χτίσουν το θαυμαστό καινούργιο κόσμο. Οι απόφοιτοι μέχρι και πύραυλο (ιδιωτικό πάντα) θα εκτοξεύσουν στο διάστημα απ’ το Cape Tainaro.
Πεπέ Λε Μοκό, μόκο και υπομονή.
Και σεις ωρέ τρολιάρηδες, μην ταΐζετε το αδηφάγο κήτος!
(μας κάνατε τα @@ τούμπανο)
koula
25 Μαΐου, 2012 12:35 μμ
«flammer»
σωστος!! ειχαμε καιρο να ακουσουμε την εννοια του flamming… ενω ηταν μπροστα στα ματια μας τοσο καιρο!
(αντε, σου συγχωρω την εναπόθεση των 5 τελευταιων πασχολινκ… 😛 )
DrAluca
25 Μαΐου, 2012 3:14 μμ
Μονο αδικο δεν εχεις…. Ομολογω οτι παρασυρθηκα. Απλα εχω ενα θεμα με την εξοφθαλμη βλακεια… Λες και γυριζει διακοφτης… 😉
Αλλα στα πα και χθες. Εριξα το φτυαρακι και τελος. 🙂
Χαμογελατε…
Πεπέ Λε Μοκό
25 Μαΐου, 2012 12:04 μμ
Για τον Τζήμερο, αντιγράφω από την εφημερίδα της ΟΑΚΚΕ :
«Η πιο ξεδιάντροπα φασιστική, η πιο ωμή και η πιο αποκαλυτική από όλες τις προγραμματικές θέσεις που θέλει να επιβάλει αυτός ο ουρανοκατέβατος σωτήρας στην κοινωνία είναι η εξής: «Κάθε κομματική δραστηριότητα σε χώρους Εκπαίδευσης (να) απαγορεύεται. Είναι η μάστιγα και το όνειδος της Ανώτατης Εκπαίδευσής μας… Όποιος μαθητής ή φοιτητής θέλει να ενταχθεί σε κόμμα, να πάει στην κομματική οργάνωση της γειτονιάς του. Μέσα στα πανεπιστήμια τα κόμματα δεν έχουν καμία δουλειά, δεν χρησιμεύουν στην ελεύθερη διακίνηση της σκέψης, αλλά στον εγκλεισμό και στην περιχαράκωσή της πίσω από κομματικά κιγκλιδώματα».
Ο Θ. Τζήμερος πιάνεται από την απέχθεια του λαού στους τραμπουκισμούς των καθεστωτικών κομματικών στρατών στα πανεπιστήμια και αντί να τους καταγγείλει θέλει να απαγορεύσει γενικά την κομματική ζύμωση και δράση οπότε ουσιαστικά την πολιτική και τα κόμματα μέσα στο πανεπιστήμιο. Αυτό ούτε η χούντα δεν το έλεγε τόσο ωμά. Μα τα πανεπιστήμια, είναι ο κατ εξοχήν μαζικός χώρος πολιτικής ζύμωσης όχι μόνο των φοιτητών αλλά όλου του λαού. Όποιος δεν θέλει τα κόμματα στα Πανεπιστήμια δεν τα θέλει ούτε στα συνδικάτα, και τελικά ούτε στην κοινωνία γενικά.
Αν κάποιος πετύχει να τα καταργήσει στα Πανεπιστήμια θα τα καταργήσει παντού. Βέβαια και οι σοσαλφασίστες έχουν σήμερα καταργήσει την πραγματική δημοκρατία στα Πανεπιστήμια αλλά τουλάχιστον δεν το έχουν κάνει καταστατικά ούτε και καθολικά και ο μόνος τρόπος με τον οποίο θα νικηθεί ο φασισμός τους είναι με το αίτημα της ελεύθερης πολιτικής ζύμωσης και δράσης όλων των κομμάτων με εξαίρεση μόνο των ανοιχτά ναζιστικών κομμάτων. Και λέμε με εξαίρεση αυτά γιατί μόνο αυτά αν παίρνανε την εξουσία θα επιβάλανε την κατάργηση της κομματικής έκφρασης και δράσης μέσα στα Πανεπιστήμια. Ο Τζήμερος είναι χειρότερος απ αυτούς γιατί απαιτεί την επίσημη κατάργηση όλων των κομμάτων στα πανεπιστήμια..»
Το ποιοι άλλοι θέλουν να καταργήσουν τα κόμματα στα Πανεπιστήμια, το αφήνω προς άσκηση.
Για το λινκ που δίνεις : συμφωνώ, με εκφράζει απόλυτα, λες και το έχω γράψει εγώ. Στο μόνο που διαφωνώ είναι που πιστεύω ότι όλοι οι άνθρωποι μπορούν να αλλάξουν κι έτσι συνεχίζω την προσπάθεια.
Υ.Γ. Μια μικρή παρατήρηση : η άγγλική λέξη «beast» σημαίνει κτήνος και όχι κήτος. Το κήτος λέγεται «cetacean, σε πιστή μετάφραση «κητώδες», ή «κητοειδές». Λέγεται ακόμα και «whale».