Αναδημοσίευση από τη Λέσχη
Τις τελευταίες ημέρες, αντί να μονοπωλεί το δημόσιο διάλογο το πού μας πηγαίνει η πολιτική των μνημονίων (πρόσφατα εκπρόσωποι της τρόικα δήλωσαν ότι στόχος είναι μισθοί και συντάξεις Βουλγαρίας, δηλαδή επιπέδου 150 ευρώ!), το μόνιμο θέμα στα ΜΜΕ είναι οι μετανάστες. Με τις εκλογές μάλλον στις αρχές του επόμενου μήνα, προφανώς κάποιους τους συμφέρει να ψηφίσουμε με κριτήριο το ποιος θα είναι πιο αμείλικτος απέναντι στους εξαθλιωμένους μετανάστες και όχι το πώς θα αποφύγουμε να βρεθούμε και οι υπόλοιποι στην ίδια θέση – γιατί, μην έχετε καμία αμφιβολία, η σημερινή εικόνα των μεταναστών είναι τα «προσεχώς» από το (κοντινό) μέλλον όλο και περισσότερων Ελλήνων αν συνεχιστεί η ίδια πολιτική και δεν πετάξουμε άμεσα στον κάλαθο των αχρήστων τα βασικά εργαλεία που την επιβάλλουν, όπως το τοκογλυφικό χρέος και την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Ωστόσο είναι και κάτι παραπάνω από ένα προεκλογικό τρικ: ο εκφασισμός (ναι, αυτή είναι η σωστή λέξη) της ελληνικής κοινωνίας έχει αρχίσει χρόνια τώρα. Τα συμπτώματα τα βλέπουμε: Πρώτα μπήκε το ΛΑΟΣ στην κεντρική πολιτική σκηνή, πρόσφατα και στην κυβέρνηση και τα υπουργεία, ενώ σύντομα όλα δείχνουν ότι θα έχουμε στη βουλή, ως… εκπροσώπους του λαού, τη ναζιστική συμμορία της Χρυσής Αυγής. Ποιος θα το περίμενε ότι, στον τόπο που είχε 600.000 νεκρούς από τη φρίκη του ναζισμού, μερικές δεκαετίες μετά θα βρίσκονταν άνθρωποι που να θέλουν να κάνουν τους ναζί βουλευτές;
Και δυστυχώς δεν πρόκειται απλά για μία μπερδεμένη μειοψηφία. Η αναισθητοποίηση, ο εκφασισμός και η ανθρωποφαγία διαπερνούν όλα σχεδόν τα πολιτικά και κοινωνικά στρώματα της σύγχρονης ελληνικής κοινωνίας. Πριν λίγες μέρες ο δήμαρχος της Κορίνθου Αλ. Πνευματικός δήλωσε ότι δε θα ανεχθεί στρατόπεδο συγκέντρωσης στην πόλη όχι επειδή είναι κατά των στρατοπέδων συγκέντρωσης αλλά απλώς επειδή δεν το θέλει εδώ! Και είπε χαρακτηριστικά ότι οι μετανάστες «κυκλοφορούν προκλητικά στο κέντρο της πόλης»! Μήπως είναι πρόκληση για τον κ. Δήμαρχο και το ότι κάποιοι… αναπνέουν;
Κέντρα φιλοξενίας ή στρατόπεδα συγκέντρωσης;
Ας ξεκαθαρίσουμε κάτι: μακάρι να γίνουν κέντρα φιλοξενίας. Κέντρα δηλαδή όπου όσοι έχουν ανάγκη (όχι μόνο μετανάστες αλλά και ντόπιοι – η φτώχια στην εποχή της κρίσης δεν κοιτάει καταγωγή) θα μπορούν να βρουν ένα πιάτο φαγητό και ένα κρεβάτι να κοιμηθούν. Είναι το λιγότερο που μπορεί να προσφέρει μια ανθρώπινη κοινωνία στα φτωχότερα μέλη της, και αυτό είναι ένα μέτρο που όντως καταπολεμά την εγκληματικότητα. Δε μιλάμε όμως για κάτι τέτοιο και άρα κακώς λέγονται, υποκριτικά, «κέντρα φιλοξενίας». Πρόκειται ξεκάθαρα για ναζιστικής έμπνευσης στρατόπεδα συγκέντρωσης ή φυλακές. Γιατί όμως να φυλακιστούν αδιακρίτως όλοι οι μετανάστες που δεν έχουν χαρτιά; Ποιο είναι το έγκλημα που έκαναν, για το οποίο πρέπει να προφυλαχθεί η υπόλοιπη κοινωνία από την παρουσία τους; Λήστεψαν, σκότωσαν, βίασαν; Αυτά είναι εγκλήματα για τα οποία όντως πρέπει να λαμβάνονται μέτρα. Το να μην έχεις χαρτιά όμως ΔΕΝ είναι έγκλημα. Είναι στην ουσία μία διοικητική παράβαση η οποία δεν έχει κανένα αντικειμενικό μέτρο σύγκρισης: το αν σκότωσες ή δε σκότωσες είναι κάτι το αντικειμενικό. Το αν δικαιούσαι ή όχι άδεια παραμονής είναι κάτι που καθορίζεται αυθαίρετα από την κυβέρνηση. Ποιος μας δίνει το δικαίωμα να στερήσουμε την ελευθερία δεκάδων ή και εκατοντάδων χιλιάδων συνανθρώπων μας επειδή η κυβέρνηση και η Ε.Ε. έχουν αποφασίσει οι άδειες παραμονής να δίνονται με το σταγονόμετρο; Και ποιος μας δίνει το δικαίωμα να παρακολουθήσουμε απαθείς να χτίζονται στρατόπεδα συγκέντρωσης δίπλα μας χωρίς να αντιδράσουμε; Είναι τεράστια ώρα ευθύνης για όλους μας, αν θέλουμε να λεγόμαστε δημοκράτες – ή απλά άνθρωποι…
Μα, δεν είναι πρόβλημα οι μετανάστες;
Όχι, οι μετανάστες δεν είναι πρόβλημα. Αλίμονο αν βλέπουμε τους ανθρώπους σαν πρόβλημα. Πρόβλημα είναι η φτώχια και η εξαθλίωση που οδηγούν μεταξύ άλλων και στην εγκληματικότητα – και αυτά δεν έχουν εθνικότητα. Άλλωστε είναι μύθος το ότι για την εγκληματικότητα ευθύνονται κατά κύριο λόγο οι μετανάστες: σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία της ΕΛ.ΑΣ., από τους συλληφθέντες για κλοπές και διαρρήξεις το 2011 μόλις το 43,7% ήταν αλλοδαποί, και αυτοί κυρίως από βαλκανικές και κεντροευρωπαϊκές χώρες! Και έστω ότι, με ένα μαγικό τρόπο, εξαφανίζουμε όλους τους μετανάστες. Πιστεύει κανείς πραγματικά ότι έτσι θα αντιμετωπιστούν όλα τα προβλήματά μας; Αν μπούμε στη λογική να βρούμε ποιοι… «περισσεύουν», θα σταματήσουμε εκεί; Οι έλληνες άνεργοι, που στις μικρότερες ηλικίες ξεπερνούν πλέον το 50%, δε θα περισσεύουν – και δεν θα είναι εν δυνάμει εγκληματίες; Θα τους μαντρώσουμε κι αυτούς προληπτικά για να μην εγκληματίσουν; Είναι προφανές ότι μια τέτοια λογική δεν οδηγεί πουθενά. Θα θυμόμαστε, άλλωστε, πριν από μερικά χρόνια το πόσο παρουσιαζόταν σαν πρόβλημα η υπογεννητικότητα… αν δηλαδή αυτό είχε αλλάξει και οι σημερινοί 20άρηδες που αναζητούν μια καλύτερη τύχη στη χώρα μας ήταν Έλληνες, θα αποτελούσαν πάλι πρόβλημα; Και τότε με τι κριτήριο θα τους μαντρώναμε;
Υπάρχει λύση χωρίς ναζιστικά στρατόπεδα συγκέντρωσης;
Κι όμως, υπάρχει ανθρώπινη λύση. Η αριστερά και οι αντιρατσιστικές οργανώσεις την περιγράφουν εδώ και χρόνια, αλλά οι κυβερνώντες συνεχίζουν να την αγνοούν και να μετατρέπουν συνειδητά τη χώρα σε αποθήκη ψυχών, για να έρθουν σήμερα υποκριτικά να οδύρονται ότι «δεν πάει άλλο». Οι μετανάστες, όπως και όλοι, θέλουν να δουλέψουν για να ζήσουν. Εδώ σήμερα, όπως μας κατάντησαν για χάρη των τραπεζών και του μεγάλου κεφαλαίου, δεν υπάρχουν δουλειές και γι’αυτό οι περισσότεροι θέλουν να φύγουν. Η λύση λοιπόν δεν μπορεί παρά να περιλαμβάνει τη χορήγηση νόμιμων χαρτιών και την αθέτηση της ευρωπαϊκής οδηγίας Δουβλίνο ΙΙ ώστε να πάνε σε χώρες όπου μπορούν να ζήσουν αξιοπρεπώς (η συγκεκριμένη οδηγία, την οποία έχουν υπογράψει οι ελληνικές κυβερνήσεις, λέει ότι όσοι μετανάστες βρεθούν σε οποιαδήποτε χώρα της Ε.Ε. χωρίς χαρτιά επαναπροωθούνται στη χώρα εισόδου τους – δηλαδή σχεδόν πάντα στην Ελλάδα, καθώς δεν πέφτει κανείς με… αλεξίπτωτο απευθείας στη Γερμανία ή την Ολλανδία!). Ακόμα και γι’αυτούς που θα μείνουν εδώ, η νομιμοποίηση θα βοηθήσει στο να μη «ρίχνουν τα μεροκάματα», όπως τους… κατηγορούν κάποιοι για την εκμετάλλευση που υφίστανται από τους εργοδότες λόγω ακριβώς της τυπικής ανυπαρξίας τους για το ελληνικό κράτος!
Κλείνοντας, είναι καιρός να συνειδητοποιήσουμε ότι αυτό είναι το πραγματικό, αποκρουστικό πρόσωπο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Η Ε.Ε. δεν είναι και ούτε μπορεί να γίνει το «σπίτι των λαών». Είναι ο αντιδημοκρατικός μηχανισμός που προωθεί τον ανταγωνισμό μεταξύ των λαών για να ρίχνει τα μεροκάματα και να καταργεί τα εργασιακά δικαιώματα για τα οποία χύθηκε αίμα, που ξεπουλά τη δημόσια περιουσία για χάρη των τοκογλύφων, που σπέρνει το φόβο για να καθηλώσει και να αποπροσανατολίσει τους λαούς και που μαντρώνει αθώους ανθρώπους σε φασιστικά στρατόπεδα συγκέντρωσης. Η πάλη για τη διάλυση της Ε.Ε. δεν έχει να κάνει με κανενός είδους εθνικιστικό παραλήρημα – αντίθετα, είναι διεθνιστικό μας καθήκον. Να πούμε όχι στη μισαλλόδοξη και φοβική Ευρώπη-φρούριο της τραπεζικής χούντας και της εξαθλίωσης, ναι στην Ευρώπη των λαών της ευημερίας και της ειρηνικής συνύπαρξης και συμφιλίωσης. Ο δεύτερος δρόμος φαίνεται πιο δύσκολος, μακριά από το λαϊκισμό της λογικής των αποδιοπομπαίων τράγων – όμως είναι και ο μόνος αξιοπρεπής και ανθρώπινος. Ας τον επιλέξουμε – στο χέρι μας είναι.
shortlink: http://wp.me/p1pa1c-gI8
Γέροντας Spin
2 Απριλίου, 2012 2:30 μμ
Κάτσε διάβασε το χθεσινό editorial του Θέμου Αναστασιάδη. Οι φασίστες είναι ήδη εδώ και δεν είναι μόνο χρυσαυγίτες.
DrAluca
2 Απριλίου, 2012 2:43 μμ
Ολο δουλειες και διαβασμα βαζεις…..
Και απο εκδρομη τιποτα….
Κατσε να φτιασουμε 15μελες και θα σου πω εγω αφου….
Χαμογελατε…
Eddie
2 Απριλίου, 2012 4:47 μμ
Ασε Σπιν, το έχω διαβάσει από προχτές βράδυ και έχω φρίξει. Και σκέψου τι φύλλα πουλάει αυτή. 200 χιλιαδες με το δόλωμα του κουπονιου των 6 ευρώ. Ενα μικρο εστω κλασμα να μπει στον πειρασμο να τη διαβασει, ειναι ηδη μεγαλη ζημια…
spiral architect
2 Απριλίου, 2012 2:54 μμ
Ελληνες, οι νέοι Αλβανοί του κόσμου
Γέροντας Spin
2 Απριλίου, 2012 2:56 μμ
άντε παίδες να ετοιμαζόμαστε για 21η Απρίλη…
metaparalogos
2 Απριλίου, 2012 4:01 μμ
Αχ πότε θα έρθουν ξανά οι καραβανάδες να μας σώσουν. Εξάλλου όλοι ξέρουμε ότι οι χουντικοί δεν έκλεψαν ποτέ (μπορεί να λήστεψαν, αλλά τουλάχιστον δεν έκλεψαν), ότι τότε κοιμόμασταν με τις πόρτες ανοιχτές (γιατί τις είχε σπάσει η χωροφυλακή), ότι υπήρχε αίσθημα ασφάλειας (κρατικής) και ότι τότε έγιναν έργα (δηλαδή τότε γεννήθηκαν αυτοί που σήμερα αποκαλούμε διαπλεκόμενους και νταβατζήδες).
xtapodios
2 Απριλίου, 2012 4:08 μμ
Συνταγματικές εκτροπές και τότε και σήμερα
http://xtapodios.wordpress.com/2012/04/02/%CE%BF%CE%B9-%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9/
καλό μήνα σε όλους
simon1roi
2 Απριλίου, 2012 6:22 μμ
Γέροντα, έτσι όπως συμπεριφέρεται η αριστερά, μάλλον θα μας πιάσουν πάλι με τις πυτζάμες… 😦
Βλαδίμηρος
3 Απριλίου, 2012 10:12 πμ
@simon1roi
Τελειωμένα
Μέσα στον φόβο και στες υποψίες,
με ταραγμένο νου και τρομαγμένα μάτια,
λυώνουμε και σχεδιάζουμε το πως να κάμουμε
για ν’ αποφύγουμε τον βέβαιο
τον κίνδυνο που έτσι φρικτά μας απειλεί.
Κι όμως λανθάνουμε, δεν είν’ αυτός στον δρόμο·
ψεύτικα ήσαν τα μηνύματα
(ή δεν τ’ ακούσαμε, ή δεν τα νοιώσαμε καλά).
Άλλη καταστροφή, που δεν την φανταζόμεθαν,
εξαφνική, ραγδαία πέφτει επάνω μας,
και ανέτοιμους -πού πιά καιρός- μας συνεπαίρνει.
Κωνσταντίνος Π. Καβάφης
dimi
2 Απριλίου, 2012 3:15 μμ
αυτο ειναι αρκετα καλο : http://eagainst.com/articles/society-of-monsters/
γιωργος βλαχος
2 Απριλίου, 2012 5:16 μμ
SILVIA FEDERICI (1990)…..η «κριση χρεους»ξεδιπλωθηκε στην Αφρικη με ολη την μαθηματικη της ακριβεια και λογικη,δειχνοντας ποσο αποπροσανατολιστικο ειναι να αντιμετωπιζεται μεσα απο τα νουμερα,οπως συνηθως συμβαινει.Η πλανη της αριθμητικης προσεγγισης ειναι το να πιστευει κανεις οτι απ΄την οπτικη του κεφαλαιου η «οικονομικη ανακαμψη»ειναι ισοδυναμη με την «μειωση του χρεους».Αν ηταν ετσι τα πραγματα,τοτε τα περισσοτερα απ΄¨αυτα που συμβαινουν σχετικα με τα κρατικα χρεη θα ηταν αδιανοητα.Στις περισσοτερες χωρες,το χρεος εχει αυξηθει δραματικα απ΄την ωρα που αρχισαν να εφαρμοζονται τα μετρα «οικονομικης ανακαμψης»του δντ και της παγκοσμιας τραπεζας.Το χρεος της Νιγηριας,για παραδειγμα αυξηθηκε απο τα 20 δις.δολαρια στα 30 αφοτου αρχισε να εφαρμοζεται ενα τετοιο προγραμμα,και στο συνολο του το χρεος των αφρικανικων κρατων τριπλασιαστηκε απο το 1980,και τωρα ειναι ισο με το αεπ της ηπειρου.ΑΥΤΗ Η ΕΞΕΛΙΞΗ ΠΑΥΕΙ ΝΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΑΡΑΔΟΞΗ,ΟΜΩΣ,ΕΑΝ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΙΑΚΥΒΕΥΕΤΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΚΡΙΣΕΙΣ ΚΡΑΤΙΚΩΝ ΧΡΕΩΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΠΛΗΡΩΜΗ ΤΟΥΣ,ΑΛΛΑ ΟΙ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ ΠΟΥ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΜΕΣΩ ΑΥΤΩΝ.Η κριση χρεους και τα προγραμματα δομικης προσαρμογης που νομιμοποιηθηκαν χαρη σ’αυτην εκαναν εφικτο το να καταστραφουν η’ να ακινητοποιηθουν τα εργατικα συνδικατα,να παγωσουν η’να μειωθουν οι μισθοι,να ψηφιστουν νομοι που χαρακτηριζαν τους εργατικους και αλλους αγωνες σαν πραξεις οικονομικου σαμποταζ,να κοπουν η δωρεαν υγεια και εκπαιδευση ακομα και στα βασικα επιπεδα,και να απαγορευτουν οι φοιτητικες οργανωσεις…Η λειτουργεια της κρισης χρεους φαινεται ακομα καλυτερα στην κλιμακωση της κρατικης καταπιεσης στην αφρικη.Η κριση χρεους εφερε στην ηπειρο την τελευταια λεξη της αστυνομικης τεχνολογιας….
mrjahmal
2 Απριλίου, 2012 5:35 μμ
Το «οχι» απο μονο του δεν λεει και τιποτα γιατι «οχι» λεει και ο φασιστας. Αρα η κινητοποιηση της εκαστοτε τοπικης κοινωνιας δεν μπορει να αρκειται στο απλο «οχι» το οποιο χωραει καθε καρυδιας καρυδι. Εγω προσωπικα αρνουμαι να συμμετεχω σε τετοιου ειδους κινητοποιηση πλαι σε ατομα σαν και αυτο http://kozanimedia.gr/?p=64576. Και εδω κατ εμε τιθεται το θεμα της παρεμβασης και τη μορφη μπορει να εχει αυτη!
ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ
2 Απριλίου, 2012 11:28 μμ
Reblogged this on ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ.
maskarat
3 Απριλίου, 2012 12:35 πμ
Προσωπικά είμαι πολύ απαισιόδοξος για το που οδηγούνται τα πράματα. Και δεν αναφέρομαι μονάχα στο μεταναστευτικό.
Η χρόνια απαιδευσιά μας (μην αρχίσω να απαριθμώ τις παθογένειες της ελληνικής κοινωνίας βραδυάτικα) το εγγυάται αυτό. 😦
Βλαδίμηρος
3 Απριλίου, 2012 10:24 πμ
«αν συνεχιστεί η ίδια πολιτική και δεν πετάξουμε άμεσα στον κάλαθο των αχρήστων τα βασικά εργαλεία που την επιβάλλουν, όπως το τοκογλυφικό χρέος και την Ευρωπαϊκή Ένωση», λέει το κείμενο.
«Ελάττωση του νόμιμου και του συμβατικού τόκου» – δηλαδή, καινούργιοι αντιτοκογλυφικοί νόμοι, καινούργια προσπάθεια να εφαρμοστεί ένα αστυνομικό μέτρο που εδώ και δυο χιλιάδες χρόνια παντού και πάντα αποτυχαίνει. Αν ο μικροχωρικός φτάσει στην κατάσταση όπου το μικρότερο κακό γι’ αυτόν είναι να πάει στον τοκογλύφο, τότε ο τοκογλύφος βρίσκει πάντα το μέσο να τον ξεζουμίζει, χωρίς να τον πιάνει ο νόμος κατά της τοκογλυφίας. Το μέτρο αυτό θα μπορούσε το πολύ-πολύ να χρησιμεύσει για παρηγοριά του μικροχωρικού, όφελος όμως δεν του φέρνει. Αντίθετα του κάνει δυσκολότερη την πίστωση, ακριβώς τον καιρό που τη χρειάζεται περισσότερο» (Ένγκελς «Το αγροτικό ζήτημα στη Γαλλία και τη Γερμανία»).
Βλαδίμηρος
3 Απριλίου, 2012 3:14 μμ
«Ποιος θα το περίμενε ότι, στον τόπο που είχε 600.000 νεκρούς από τη φρίκη του ναζισμού, μερικές δεκαετίες μετά θα βρίσκονταν άνθρωποι που να θέλουν να κάνουν τους ναζί βουλευτές;» ρωτάει με αγανάκτηση το αρχικό ποστ.
Και παρακάτω γράφει : «Πρόκειται ξεκάθαρα για ναζιστικής έμπνευσης στρατόπεδα συγκέντρωσης ή φυλακές. Γιατί όμως να φυλακιστούν αδιακρίτως όλοι οι μετανάστες που δεν έχουν χαρτιά;».
Ας δούμε για το τι είδους «ναζιστικά στρατόπεδα» πρόκειται. Αντιγράφω από σχόλιό μου στη συζήτηση περί «Ανθρωποφυλάκων» :
«Υποτίθεται βέβαια πως εκεί θα γινόταν καταγραφή των μεταναστών και των προσφύγων με αντικειμενικές διαδικασίες, ταυτοποίηση της εθνικότητάς τους, καταγραφή των ασυνόδευτων ανηλίκων που θα έχρηζαν ειδικής μεταχείρισης σε ξεχωριστές ανοιχτές δομές ανηλίκων, εξέταση των αιτούντων άσυλο και επίσης θα παρέχονταν κοινωνικές, ψυχολογικές, νομικές και ιατρικές υπηρεσίες.
Ιδιαίτερη έμφαση έδινε το πόρισμα αυτό στην ολιγοήμερη παραμονή των μεταναστών στα ΚΕΠΥ, με ανώτατο όριο τις 15 μέρες! Στη συνέχεια, όσοι ήταν αιτούντες άσυλο θα παραπέμπονταν στα Γραφεία Ασύλου και θα απελευθερώνονταν, ενώ όσοι ήταν «παράνομοι μετανάστες» θα οδηγούνταν σε άλλα κέντρα κράτησης προς απέλαση…»
Από πού προκύπτει (και μάλιστα «ξεκάθαρα») ότι τα «κέντρα υποδοχής μεταναστών» είναι «ναζιστικής έμπνευσης στρατόπεδα συγκέντρωσης»;
Και τώρα ας γυρίσουμε στην αρχική απορία, πώς διάβολο στη χώρα των 600.000 νεκρών «από τη φρίκη του ναζισμού» κοντεύουν οι ναζί να μπουν στη Βουλή.
Μήπως αυτό οφείλεται λιγάκι και στη μεγαλοστομική υπερβολή όλων των καλοπροαίρετων δημοκρατών («ο δρόμος για την Κόλαση είναι στρωμένος με καλές προθέσεις»), που ονομάζουν χούντα μια εκλεγμένη κυβέρνηση και ναζιστικά στρατόπεδα συγκέντρωσης τα κέντρα φύλαξης μεταναστών, που έχουν μπει παράνομα στη χώρα; Λέω, μήπως…
Όποιος oνομάζει τις εκλεγμένες κυβερνήσεις «χούντα», εξωραΐζει τις χούντες, όποιος ονομάζει τα «κέντρα υποδοχής μεταναστών» «ναζιστικά στρατόπεδα», εξωραΐζει τα ναζιστικά στρατόπεδα. Και οι δύο υπερβολές μόνο το φασισμό ευνοούν.
Γέροντας Spin
3 Απριλίου, 2012 3:45 μμ
λοβοτομή. αν συνεχίσεις παίζει να ενεργοποιήσεις κοσμικά trigger και να γίνεις σαύρα στην επόμενη σου ζωή .
μανικακος
3 Απριλίου, 2012 3:48 μμ
πες τα μεγαλε Σαμανε( που να σε χαρει ο Santana)….. 😀 😀 😀 😀
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
3 Απριλίου, 2012 5:57 μμ
1. Η παρούσα κυβέρνηση δεν εξελέγη από τον λαό. Αντίθετα, επιβλήθηκε σε αυτόν από τους εκλεγμένους (με ψευδές πρόγραμμα – βλ.»Λεφτά υπάρχουν» ). Η συγκυβέρνηση αυτή δεν είναι τίποτα περισσότερο από την ύστατη προσπάθεια της κυρίαρχης αστικής τάξης να συνασπιστεί ώστε να αντιμετωπίσει τη λαϊκή αντίσταση και να καταφέρει να περάσει τα όλο και πιο αντιλαϊκά μέτρα που φέρνει η τρόικα ΕΕ-ΔΝΤ. Η Κυβέρνηση αυτή αποτελεί συνταγματική και δημοκρατική εκτροπή. Η κυβέρνηση αυτή αποτελεί μια σύγχρονη χούντα. Η χούντα δεν είναι μόνο στρατιωτική, ξέρεις. (αν και όσοι βρίσκονται στις διαδηλώσεις έχουν πια αντιληφθεί πως η ωμή φυσική καταστολή μόνο με αυτή της Χούντας μπορεί να συγκριθεί)
2.Προφανώς ,αγαπητέ, για όλα φταίει η Αριστερά. Εμμέσως πλην σαφώς το λες κι εσύ. Η Αριστερά φταίει που η ιμπεριαλιστική ΕΕ μας πάει κωλοφεράντζα, η Αριστερά φταίει που καταργείται κάθε εργατικό και λαϊκό κεκτημένο, η Αριστερά φταίει που πλέον η κοινωνία βιώνει την εξαθλίωση στο πετσί της, η Αριστερά φταίει που οι φασίστες κάνουν πάρτι με τις πλάτες των ΜΜΕ, η Αριστερά φταίει που η αστική τάξη επιλέγει για μία ακόμη φορά (δε θέλω να σε ταράξω,αλλά έχει ξαναγίνει αρκετές φορές στο παρελθόν) να χρησιμοποιήσει τον φασισμό ως εργαλείο για την επιβίωση και την αναπαραγωγή της,η Αριστερά φταίει που μαζεύονται 500 χιλιάδες άνθρωποι στο Σύνταγμα και τους γαμάνε το ανάθεμα στα χημικά και στο ξύλο, η Αριστερά -εντέλει- φταίει που εσύ δεν έχεις πάρει επίδομα λοβοτομής ακόμα.
3. Κάτσε μπροστά από τον καθρέφτη, ρίξε στα μούτρα σου μια γεμάτη φούχτα νερό και κοίτα τον εαυτό σου κατάματα. Κι έπειτα ρώτα μεγαλόφωνα «Πόσο μαλάκας είμαι;» . Δε θα πάρεις απάντηση, αλλά μην ανησυχήσεις: οι λοβοτομημένοι δεν μπορούν να απαντήσουν στις σημαντικές ερωτήσεις.
Βλαδίμηρος
4 Απριλίου, 2012 2:54 πμ
@Σκληρο-πυρηνικός Φυσικός
1) Η παρούσα κυβέρνηση σίγουρα δεν εξελέγη από το λαό. Όμως, «επιβλήθηκε» από τους εκλεγμένους, κατά τρόπο που προβλέπεται από το Σύνταγμα. Τώρα, αν κάποιο από τα κόμματα είπε ψέματα για να εκλεγεί, αυτό είναι η συνηθισμένη περίπτωση στην αστική δημοκρατία : αυτή είναι η συνηθισμένη μέθοδος της κοινοβουλευτικής εξαπάτησης, γιατί η αστική δημοκρατία πραγματοποιεί την κυριαρχία της αστικής τάξης με βασικό όπλο της την εξαπάτηση. Αλίμονο αν τα αστικά κόμματα έλεγαν την αλήθεια, ότι θα κυβερνήσουν υποστηρίζοντας τους εκμεταλλευτές! Γι’ αυτό και ο ρόλος των κομμάτων που είναι με το λαό είναι να τον διαφωτίσει για το ποια συμφέροντα υπηρετούν τα αστικά κόμματα.
Η κυβέρνηση αυτή δεν αποτελεί καμιά συνταγματική και δημοκρατική εκτροπή.. Κι εδώ ακριβώς είναι ο κόμπος. Εσύ νομίζεις ότι αν ξεφωνίσεις την κυβέρνηση σαν αντισυνταγματική και αντιδημοκρατική ότι έκανες το επαναστατικό σου καθήκον. Το ίδιο πιστεύουν όσοι τη λένε χούντα (κι εσύ λες πως η καταστολή της μόνο με της χούντας την καταστολή μπορεί να συγκριθεί). Νομίζουν ότι όσο περισσότερο τη βρίσουν, τόσο περισσότερο θα πείσουν το λαό να την καταδικάσει. Άλλοι προβάλλουν σε πρώτη γραμμή τα σκάνδαλα, ή φωνάζουν «κλέφτες, κλέφτες» (χέρι-χέρι με τους ακροδεξιούς). Έτσι, όμως, δημιουργείται η εντύπωση ότι αν γίνει μια καλή κάθαρση, αν βγουν «επάνω» τίμιοι άνθρωποι, όλα θα γίνουν μέλι-γάλα.
Η δική μου άποψη (που συνεχώς διαβάλλεται ότι υπερασπίζει την κυβέρνηση), είναι εντελώς άλλου είδους. Εγώ λέω πως η πιο δημοκρατική, η πιο συνταγματική κυβέρνηση, η κυβέρνηση που θα κυβερνάει χωρίς να χρησιμοποιεί καμιά χουντική καταστολή και θα αποτελείται από τιμιότατους πολιτικούς, μια και θα είναι αστική κυβέρνηση, θα υποστηρίζει τα συμφέροντα των εκμεταλλευτών και γι’ αυτό το λόγο θα πρέπει να ανατραπεί. Αυτή η άποψη δε χρειάζεται να λέει ψέματα και υπερβολές για να πείσει το λαό για την ανάγκη της ανατροπής. Αυτή η άποψη θα καταγγέλλει την πιο άψογη αστική δημοκρατία, όχι γιατί θα είναι δημοκρατία, αλλά, γιατί θα είναι αστική, άρα δημοκρατία βασισμένη στην εξαπάτηση των πλατιών μαζών του πληθυσμού, εξαπάτηση με σκοπό να υποστηρίξει τα συμφέροντα των καπιταλιστών. Αυτή η άποψη δε συμβιβάζεται με τίποτα άλλο εκτός από την κατάκτηση της εξουσίας από την εργατική τάξη.
Από την άλλη μεριά, δεν είναι μόνο η εξαπάτηση, που εξασφάλισε τόσες δεκαετίες την αδιατάρακτη κυριαρχία της αστικής τάξης. Υπήρξε και μια μαζικότατη εξαγορά μεγάλων τμημάτων του λαού. Τράφηκαν μεγάλα και μικρά παράσιτα, και ακόμα και άνθρωποι, που δούλευαν βασικά ευσυνείδητα στο δημόσιο τομέα και στις ΔΕΚΟ, έβαλαν κι αυτοί το χεράκι τους στο μέλι. Ακόμα και πολλούς αγωνιστές της Εθνικής Αντίστασης «αγόρασε» ο Αντρέας αρκετά φτηνά με τις συντάξεις που έδωσε (κι από την άλλη έδωσε σύνταξη και στα ρεμάλια του Ζέρβα).
2) Προφανώς, αγαπητέ, για όλα δε φταίει η Αριστερά. Προφανώς, τη βασική ευθύνη την έχει η τάξη που κυβερνάει κάθε φορά και οι κυβερνήσεις της. Ξέρεις, όμως, την παροιμία που λέει «Θε μου, φύλαγέ με από τους φίλους μου, γιατί τους εχθρούς μου τους ξέρω». Όπως το αρχικό ποστ αναρωτιέται πώς γίνεται στην Ελλάδα των 600.000 νεκρών από τους ναζί, να ανεβαίνει ο φασισμός, άλλοι αναρωτιούνται, με το δίκιο τους, πώς γίνεται ο λαός να ανέχεται αυτούς που τον έφεραν στη χρεοκοπία.
Για μένα ο εχθρός είναι ξεκάθαρα απέναντί μου και τον βλέπω, η Αριστερά, όμως, που παριστάνει το φίλο μου και είναι δίπλα μου και με μαχαιρώνει πισώπλατα είναι πιο επικίνδυνος εχθρός. Αυτή η Αριστερά πού ήταν στο Μεγάλο Φαγοπότι; Δεν ήξερε ότι τα δάνεια και οι επιχορηγήσεις δεν πήγαιναν στην ανάπτυξη, αλλά, σε διάφορες τσέπες, μεγάλες ή μικρές; Αυτή η Αριστερά δεν πολέμησε με λύσσα κάθε είδους ανάπτυξη και εκσυγχρονισμό; Αυτή η Αριστερά δεν ήξερε για τους τρελούς μισθούς της ΕΡΤ; Δεν ήξερε για το τζάμπα ρεύμα των υπαλλήλων της ΔΕΗ και τα τηλεφωνήματα των καλόπαιδων του ΟΤΕ; Δεν ήξερε για τις ψεύτικες υπερωρίες σε όλο το δημόσιο τομέα και τις ΔΕΚΟ; Σήμερα βγήκε και ζημιά 2 εκατ. Ευρό στη ΔΕΗ από ληστεία που πραγματοποίησε η ΓΕΝΟΠ. Αυτά η Αριστερά δεν τα ήξερε; Όταν τα ταμεία αγόραζαν τα ομόλογα ενός κράτους που τράβαγε ολοταχώς για χρεοκοπία, τα συνδικαλιστικά στελέχη της Αριστεράς αυτής ήταν μέσα στα Διοικητικά Συμβούλια των ταμείων και οι αποφάσεις για την αγορά των ομολόγων ήταν ομόφωνες. Χαρακτηριστικό παράδειγμα, το ΤΕΑΔΥ (Ταμείο Επικουρικής Ασφάλισης Δημοσίων Υπαλλήλων), που αγόρασε ομόλογο, που καταγγέλθηκε ως «τοξικό» και μπήκε στη μέση και εισαγγελέας και έγιναν και καναδυό προφυλακίσεις και το ΚΚΕ είχε το θράσος να βγαίνει και να το καταγγέλλει τη στιγμή που είχε συμφωνήσει για την αγορά του.
Όλη αυτή τη βρομιά του ελληνικού κράτους του ρουσφετιού και του μπαξισιού, πότε την κατάγγειλε η Αριστερά; Όλη αυτή τη σαπίλα του δημόσιου τομέα, όλο αυτό το συρφετό των υπεράριθμων υπαλλήλων, που πληρωνόντουσαν για τη λούφα και την αναποτελεσματικότητά τους, όχι μόνο δεν την κατάγγειλε ποτέ η Αριστερά αυτή, αλλά, τώρα, που έφτασε το μαχαίρι στο κόκαλο, πρωτοστατεί μη τυχόν και χαθούν τα προνόμια, μη τυχόν και καθαρίσει λίγο η κόπρος του Αυγεία. Στην άποψη του Μαρξ για την παρασιτική απόφυση, το αστικό κράτος, απαντάει «να γίνουν τα πάντα κρατικά».
Ποια είναι η άποψη της Αριστεράς για τις συντεχνίες των κλειστών επαγγελμάτων; Να μην ανοίξει κανένα επάγγελμα! Ενώ θα έπρεπε να είναι μπροστάρης στον αστικό εκσυγχρονισμό και να κατηγορεί τις αστικές κυβερνήσεις ότι λειτουργούν με μεσαιωνικό τρόπο, ευνοώντας τις κάστες και τα προνόμια.
Το ΚΚΕ στο θέμα των ταυτοτήτων υποστήριξε την εκκλησία. Όσο δε για το χωρισμό εκκλησίας και κράτους, ή τη δήμευση όλης της εκκλησιαστικής και μοναστηριακής περιουσίας, τα έχει κάνει γαργάρα από χρόνια.
Αν θέλεις το μεγαλύτερο αμάρτημα της Αριστεράς αυτής είναι ότι υποστηρίζει τους μικρομεσαίους, που, κατά το Μαρξ είναι τάξεις συντηρητικές και αντιδραστικές. Μάλιστα το ΚΚΕ θέλει να κάνει τη Λαϊκή Συμμαχία μαζί τους για να οικοδομήσει τη Λαϊκή Εξουσία και να στεριώσει τη Λαϊκή Οικονομία. Τελευταία, προσθέτει στο «λαϊκή» το «εργατική», για να θολώσει ακόμα περισσότερο τα νερά. Τουλάχιστον, η υπόλοιπη Αριστερά έχει πάρει διαζύγιο από τους εργάτες και μιλάει μόνο για τους μικροαστούς.
Όσο για τους φασίστες που «κάνουν πάρτι», αν εννοείς το 2,7 της Χρυσής Αυγής, ναι, η Αριστερά έχει μεγάλο μερίδιο ευθύνης γι’ αυτό (μεγαλύτερο έχουν οι αυτόνομοι και οι αναρχικοί), που με το καλοπροαίρετο, αλλά, ηλίθιο σύνθημα «ο μετανάστης έχει πάντα δίκιο», έχει κάνει τον ανυποψίαστο κόσμο να στρέφεται προς τη Χρυσή Αυγή. Το ίδιο γίνεται όταν οι αριστεροί και αντιεξουσιαστές ανέχονται (αν δεν επιδοκιμάζουν οι δεύτεροι) τα σπασίματα και τις καταστροφές. Είναι απόλυτα φυσιολογικό να βλέπει ο μαγαζάτορας σα φίλο του το χρυσαυγίτη που υπερασπίζεται τη βιτρίνα του μαγαζιού από τους μπάχαλους και τους πλιατσικολόγους. Και μετά καταγγέλλονται οι μαγαζάτορες ως ρατσιστές!
Από την άλλη, το τιμημένο ΚΚΕ δέχτηκε «δημοκρατικότατα» το χρυσαυγίτη να βγάλει λόγο στους Χαλυβουργούς και το «Δεν πληρώνω» δέχτηκε τη βοήθεια των χρυσαυγιτών στο άνοιγμα των διοδίων.
Αν «μας πάει η ΕΕ» (συγνώμη που δε γράφω το υπόλοιπο γιατί δεν είμαι εξοικειωμένος με το sex and politics), εγώ δεν ξέρω τι θα έπρεπε να γίνει στην περίπτωση που κάποιος δανείστηκε και δε θέλει να πληρώσει. Τώρα θυμήθηκε η Αριστερά ότι η ΕΕ είναι ιμπεριαλιστική; Όταν έδινε τα δάνεια δεν ήταν; Αλλά, τότε ήταν η ώρα του γεύματος. Μόλις παρουσιάσανε οι δανειστές το λογαριασμό, αρχίσαμε να τους βρίζουμε ιμπεριαλιστές και τοκογλύφους. Όχι πως δεν είναι και τα δύο, αλλά, ο αντιϊμπεριαλιστής και τίμιος άνθρωπος, αν αναγκαστεί να πάρει δάνειο, αφενός δεν το τρώει στα μπουζούκια, αλλά, το ξοδεύει παραγωγικά και αφετέρου κοιτάζει να ξεμπλέξει από το δανεισμό. Τώρα, αν μου πεις ότι δεν πρέπει να πληρώσουμε, μαζί σου είμαι, αλλά, απαραίτητη προϋπόθεση είναι να πάρει η εργατική τάξη την εξουσία, η οποία θα έχει και τα μούτρα να αρνηθεί το χρέος, γιατί είναι η μόνη τάξη, που δεν ωφελήθηκε ούτε ένα ευρό από τα δανεικά και, από την άλλη, θα δημιουργήσει μια τέτοια κατάσταση, που θα ξαναδώσει την τιμή και την αξιοπρέπεια στον ελληνικό λαό.
Και, βέβαια, η αστική τάξη δεν έχει επιλέξει κανένα φασισμό (κλασικό) για την επιβίωσή της, από άλλο φασισμό κινδυνεύει η ελληνική κοινωνία. Μακάρι να βγω ψεύτης, αλλά, θα τη φάμε από εκεί που δεν το περιμένετε. Αν το ΛΑΟΣ και η Χ.Α. πιάνουν κάτω από 10%, ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ χτυπάνε 20άρι.
Για τις 500.000 κόσμο, που φάγαν χημικά και ξύλο : εκτός από την υπερβολή (σε στιλ τερατολογίας – κάποτε την είχα πατήσει κι εγώ μέχρι που άρχισα να μετράω πλάκες πεζοδρομίων και να υπολογίζω με πυκνότητα στο τετραγωνικό), νομίζω ότι στα 99% των επιθέσεων με χημικά και ξύλο, κάτι έχει συμβεί πρωτύτερα, κάτι κουκούλες, κάτι σπασίματα, κλπ. Τώρα το ότι τα χημικά και το ξύλο ρίχνονται στο πλήθος και όχι στις κουκούλες (καθώς και το ότι δεν πιάνονται οι σύγχρονοι φαντομάδες), ας το αφήσουμε για άλλη συζήτηση. Σε άλλη συζήτηση μπορούμε να εξετάσουμε και το γιατί οι 500.000 ανέχονται τέτοια φαινόμενα, τη στιγμή που τουλάχιστον το ΚΚΕ τα έχει καταγγείλει ως προβοκάτσια.
Υ.Γ. Αυτά που γράφεις για «λοβοτομές», εσένα μόνο εκθέτουν. Ντε και καλά, να κατέβουμε στο επίπεδο των αποθηριωμένων ναζιστών. Έλεος, πια, με τη μισαλλοδοξία!
simon1roi
3 Απριλίου, 2012 7:06 μμ
Όποια εκλεγμένη (λέμε τώρα…) «κυβέρνηση» κυβερνά σαν χούντα, είναι απλώς …χούντα. Όποια εκλεγμένη (λέμε τώρα…) «κυβέρνηση» μπαζώνει ανθρώπους σε «κέντρα υποδοχής» ή «κέντρα νοσηλείας», όπως και να τα πει, στρατόπεδα συγκέντρωσης φτιάχνει.
Όποιος εξωραϊζει χούντες και στρατόπεδα συγκέντρωσης απέχει από το φασισμό, όσο απέχει ο κώλος απ’ το μουνί. Ένα δάχτυλο…
simon1roi
3 Απριλίου, 2012 7:10 μμ
…πλαγίως…
Βλαδίμηρος
4 Απριλίου, 2012 3:16 πμ
@simon1roi
Όποια εκλεγμένη κυβέρνηση κυβερνά σα χούντα, είναι «σα χούντα» και όχι «χούντα». Από την άλλη, μένει να αποδειχθεί ότι κυβερνά «σα χούντα» (αυτό, ο σχολιαστής μάλλον το θεωρεί αυτονόητο, και μια και το ισχυρίζεςται χωρίς καμιά απόδειξη, δεν τολμάμε να τον διαψεύσουμε). Ο φίλος μας είτε δεν ξέρει πώς κυβερνάνε οι χούντες (πράγμα συγχωρητέο), είτε τις εξωραίζει (πράγμα ασυγχώρητο).
Την ίδια εύκολη μέθοδο ακολουθεί και στο δεύτερο θέμα : ενώ φαίνεται να μη δίνει σημασία στο πώς θα ονομάσει κανένας κάτι (οπότε περιμένεις να ασχοληθεί με την ουσία του πράγματος) μένει ικανοποιημένος με το να χαρακτηρίζει τη συγκέντρωση των μεταναστών στα κέντρα ως «μπάζωμα» και από εκεί να βγάζει το «συμπέρασμα» ότι αφού είπαμε ότι εκεί «μπαζώνονται» άνθρωποι, τι χρείαν άλλων μαρτύρων έχομεν; Στρατόπεδα συγκέντρωσης είναι!
Και αφού έδωσε όλες αυτές τις ευφυέστατες ερμηνείες και ενδελεχείς αποδείξεις, καταλήγει ότι όποιος εξωραίζει χούντες και στρατόπεδα συγκέντρωσης απέχει ανατομικά από το φασισμό μόνο ένα δάχτυλο. Κι εδώ υπερβολή, ρε φίλε; Η λαϊκή ρήση λέει «δυο δάχτυλα και κάτι»!
simon1roi
4 Απριλίου, 2012 1:12 μμ
«…μένει να αποδειχθεί ότι κυβερνά “σα χούντα”…»
Σαν πόσες αποδείξεις θες ακόμα;
Ψεύδη ασύστολα, λαϊκισμός, κατάργηση του συντάγματος, παράδοση της εθνικής κυριαρχίας σε ξένους (ομολογημένο αυτό), εξαθλίωση του λαού, κατάργηση ασύλου, αστυνομοκρατούμενο κράτος, πολιτικές δολοφονιες (αυτοκτονίες τις λέν αυτοί), εγκληματικά αντιλαϊκά νομοθετήματα, στρατόπεδα συγκέντρωσης ανθρώπων, ενόψει κατάργηση των διαδηλώσεων κ.ο.κ.
Σαν πόσες αποδείξεις θες ακόμα;
Βλαδίμηρος
5 Απριλίου, 2012 3:11 πμ
Όταν ζητάει κάποιος αποδείξεις κι ο άλλος προσάπτει κατηγορίες, δημιουργείται το ζήτημα ότι πρέπει να αποδειχτούν αυτές οι ίδιες οι κατηγορίες, τι λες; Εσύ διατύπωσες μια κατηγορία («έχουμε χούντα») κι όταν σου ζήτησα να το αποδείξεις, εσύ κατένειμες την κατηγορία σε πολλές μερικότερες, που καθεμιά πρέπει να αποδειχτεί, ή να τη δεχτώ κι εγώ σαν αποδειγμένη.
Ας δούμε τις «αποδείξεις» μία-μία :
1) «Ψεύδη ασύστολα». Το γράφω κι εγώ ότι η μια μέθοδος διακυβέρνησης της αστικής τάξης είναι η εξαπάτηση. Μόνο που αυτό δεν την κάνει χούντα. Αν θέλεις, μια χούντα δεν είναι και πολύ υποχρεωμένη να λέει ψέματα, γιατί βασικό της «επιχείρημα» δεν είναι η πειθώς, αλλά η βία. Μια χούντα δεν έχει πελατειακές σχέσεις να εξυπηρετήσει, ούτε χρειάζεται να χαϊδέψει αυτιά. Η χούντα εφαρμόζει τη φράση του λιονταριού στο «Ράινεκε Φουξ» του Γκέτε : «Ο καιρός είναι θαυμάσιος σήμερα και όποιοw αμφιβάλλει … τον τρώω!». Τα ίδια ισχύουν και για το λαϊκισμό.
2) «Κατάργηση του συντάγματος». Αυτό είναι πέρα για πέρα ψέμα.
3) «Παράδοση της εθνικής κυριαρχίας σε ξένους». Εδώ δείχνεις ότι δεν έχεις καταλάβει τι γίνεται με την ΕΕ. Δεν έχεις καταλάβει ότι ο σκοπός είναι να γίνει ενιαίο κράτος η ΕΕ. Ήδη με την κατάργηση των συνόρων μεταξύ των κρατών-μελών της ΕΕ και την καθιέρωση ενιαίου νομίσματος έχουν γίνει δύο μεγάλα βήματα, οπότε αυτά που λες για «εθνική κυριαρχία» και «ξένους» στερούνται νοήματος. Όσο περισσότερο θα πλησιάζει ο στόχος του ενιαίου κράτους, τόσο λιγότερο νόημα θα έχουν. Φυσικά, την ίδια παραίτηση από την «εθνική κυριαρχία» δείχνουν όλα τα κράτη της ΕΕ. Το να μην ασκείται έλεγχος διαβατηρίων στα «εσωτερικά» σύνορα των κρατών μελών, η παραίτηση από το δικαίωμα να κόβει κάθε χώρα το δικό της νόμισμα δεν είναι παραίτηση από την «εθνική κυριαρχία»; Βέβαια, αν είσαι εθνικιστής αυτό σε πειράζει και θέλεις περιχαράκωση στην ανώτερη ράτσα σου, μέσα στα στενά σου εθνικά σύνορα. Αν είσαι διεθνιστής, το βλέπεις κάπως αλλιώτικα και η κατάργηση των συνόρων δε σε χαλάει.
3) «Εξαθλίωση του λαού». Το έχουμε ξαναπεί : δεν πρέπει να μπερδεύουμε την πολιτική με την οικονομία. Στην επταετία της χούντας του Παπαδόπουλου, ο λαός δεν ήταν εξαθλιωμένος, ο πληθωρισμός ήταν μικρός και γι’ αυτό δεν υπήρχαν και πολλές αντιδράσεις. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν ήταν χούντα.
4) «Κατάργηση ασύλου». Πρώτα-πρώτα, το άσυλο για την ελεύθερη διακίνηση ιδεών δεν καταργήθηκε, καταργήθηκε το να μην μπορεί η αστυνομία να επεμβαίνει όταν γίνονται ποινικώς κολάσιμες πράξεις, χωρίς άδεια του ειδικού οργάνου, που δεν την έδινε σχεδόν ποτέ (την έδωσε μόνο 2 φορές). Ας μην κοροϊδευόμαστε : το άσυλο που καταργήθηκε ήταν άσυλο της παρανομίας. Το ότι «καταργήθηκε», όμως, είναι και τραγικό καλαμπούρι. Τόσο πολύ καταργήθηκε που η Νομική έγινε το άντρο της τελευταίας «εξέγερσης», όπου ξανακάηκε η Αθήνα και φυσικά, ο μεγάλος προστατευόμενος του κράτους, το ιντιμίντια ζει κα βασιλεύει στο χώρο του πολύπαθου Πολυτεχνείου, το ίδιο και τα «αυτοδιαχειριζόμενα στέκια», κράτη εν κράτει σε όλα τα ΑΕΙ. Και η «χούντα» τα καμαρώνει!
5) «Αστυνομοκρατούμενο κράτος». Αν μ’ αυτό εννοείς ότι υπάρχουν πολλά σώματα αστυνομικών και με μεγάλες δυνάμεις, θα σου απαντήσω ότι τα περισσότερα έγιναν γιατί κάποιοι «επαναστάτες» έχουν κηρύξει εδώ και πολλά-πολλά χρόνια τον «εμφύλιο», για να μη γίνει ποτέ ο πραγματικός εμφύλιος και κάνουν συνέχεια επιθέσεις σε αστυνομικούς, μπάχαλα, καταστροφές κτιρίων και περιουσιών, καίνε τράπεζες και αμάξια, κλπ. κλπ., κι αυτό είναι η βασικότερη αιτία της αστυνομοκρατίας. Θα ήμουν απόλυτα σύμφωνος μαζί σου και θα έλεγα ότι έχουμε αστυνομικά κράτος, αν αυτό είχε φτιαχτεί για να χτυπήσει το εργατικό κίνημα που ανεβαίνει. Δυστυχώς, οι ίδιοι οι αυτοαποκαλούμενοι «αντιεξουσιαστές» έδωσαν τη βάση για τη δημιουργία του. Και όσο συνεχίζονται οι προβοκάτσιες των αναρχοαυτόνομων, τόσο η αστυνομοκρατία θα μεγαλώνει. Είναι εγκληματικό να δημιουργείται μια τεράστια αστυνομική δύναμη, που θα τη βρει μπροστά του το εργατικό κίνημα, γιατί μερικοί θέλουν να το παίζουν επαναστάτες.
6) «Πολιτικές δολοφονίες». Έχω γράψει ξανά για τα παραμύθια της σχετικής λίστας. Θέλεις να μου αναφέρεις μια συγκεκριμένη «δολοφονία», να βάλουμε κάτω τον ορισμό της δολοφονίας από το Ποινικό Δίκαιο, για να δούμε αν στέκει ο χαρακτηρισμός;
7) «Εγκληματικά αντιλαϊκά νομοθετήματα». Το «εγκληματικά» είναι απλώς χαρακτηρισμός, γι’ αυτό το αφήνω κατά μέρος. Για τα «αντιλαϊκά νομοθετήματα» δε νομίζω ότι χρειάζεται να είσαι χούντα για να τα ψηφίσεις, μια χαρά τα καταφέρνουν και οι δημοκρατικές κυβερνήσεις.
8) Και για τα «στρατόπεδα συγκέντρωσης ανθρώπων» τα έχουμε πει. Διάβασε μερικά σχόλια πιο πάνω. Με το να συγκαταλέγεις μια βούρτσα στα θηλαστικά, δε σημαίνει ότι θα βγάλει και μαστούς.
9) «Ενόψει κατάργηση των διαδηλώσεων». Αφού είναι «ενόψει» (αλήθεια, πού το έμαθες;), άσε να καταργηθούν πρώτα και μετά το φέρνεις σαν απόδειξη.
simon1roi
5 Απριλίου, 2012 7:45 πμ
Τα ‘χω διαβάσει αυτά που γράφεις σε ανακοινώσεις του γραφείου τύπου του πα»σο»κ.
Τελικά έχει άδικο ο DrAluca. Δεν είσαι μόγγολο. Απλά πα»σό»κος, αλλά αυτό είναι μακράν χειρότερο.
blackjack
3 Απριλίου, 2012 7:37 μμ
μπερδευεις δυο ανομοια πραγματα, τη χουντα και το ναζισμο, και ο σκοπος σου ειναι να νομιμοποιησεις την κυβερνηση στα φασιστικα αισχη της. οπως λεμε στο χωριο μου ομως, εαν μπερδευεις τη λουτσα και τη βουρτσα, πρεπει να προσεχεις οταν πηγαινεις στο κομμωτηριο μη βγεις βρεγμενος.
τα ναζιστικα στρατοπεδα εχουν συγκριθει πολλες φορες με διαφορα αλλα στρατοπεδα συγκεντρωσης, οπως τα σοβιετικα, και εχει δειχθει οτι ειναι μια εντελως ιδιαιτερη περιπτωση γιατι ενω στα σοβιετικα στρατοπεδα το ποσοστο θνησιμοτητας ηταν περιπου 15%, στα ναζιστικα στρατοπεδα το ποσοστο θνησιμοτητας ηταν 98-99% οπως και η ιδια η λογικη των ναζιστικων στρατοπεδων ηταν μοναδικη (οι σταχτες των θυματων ως οικοδομικο υλικο πχ, δλδ η διαφορα μεταξυ πολιτισμου και βαρβαροτητας κατα τον μαρκουζε).
ο ναζισμος ειναι μεν αλλη μια εκφραση της ακροδεξιας, η οποια ομως εχει επιδειξει πρωτοφανη και ιστορικα μοναδικη βαρβαροτητα. κατα τον ιδιο τροπο, εχει χαρακτηριστει η απριλιανη χουντα ως νεοφασιστικο καθεστως, ενω το πραγματικα φασιστικο καθεστως της ιταλιας ηταν τετοιο (φασιστικο) γιατι στηριζονταν σε ευρεια λαικη αποδοχη, ο φασισμος δλδ δεν ειναι μονο ενα καθεστως με ακροδεξια χαρακτηριστικα, αλλα ενα τετοιο καθεστως που εχει μεγαλη λαικη υποστηριξη.
τπτα παρολα αυτα δεν πρεπει να εμποδιζει την ρητορικη παρομοιωση των στρατοπεδων συγκεντρωσης μεταναστων με τα ναζιστικα στρατοπεδα, γιατι ετσι φαινεται η κοινη καταγωγη αυτης της λογικη διακυβερνησης (και ελπιζω να μη μου πεις οτι ο σταλιν δεν ηταν δεξιος). πιστευω ομως οτι η χρηση της απαιτει την επιγνωση οτι ειναι ενα ρητορικο και οχι ενα αναλυτικο σχημα.
οταν ομως μιλαμε για χουντα (ή αλλιως πραξικοπημα -coup d’ etat-) τπτα απο αυτα δεν ισχυει. γιατι το πραξικοπημα ειναι μεν μια φυσιολογικη εκφραση του μοντερνου κρατους ή του «εθνικου συμφεροντος» (raison d’ etat), ειναι ομως και μια κατασταση του κρατους -ή ενας τροπος διακυβερνησης- εντελως διακριτος. τα πραξικοπηματα δλδ ειναι ενας νορμαλ μηχανισμος, της κρατικης διακυβερνησης (οταν το κρατος αποφασιζει οτι κινδυνευει η υποσταση του), αλλα μια εντελως διακριτη κατασταση αυτης της διακυβερνησης. δλδ δεν τιθεται καν θεμα συγκρισης εκλεγμενων και χουντικων κυβερνησεων. καθε κυβερνηση εαν το απαιτει η κατασταση μπορει να γινει χουντα, οταν ομως γινεται χουντα ειναι τοτε που φαινεται η πραγματικη φυση του κρατους.
υγ-δεν υπαρχει τπτα κακο στο να ξαναγεννηθεις ως σαυρα
Βλαδίμηρος
4 Απριλίου, 2012 3:50 πμ
@blackjack
Φίλε,
τα έχεις κάνει όλα σαλάτα. Δε βλέπεις τις διαφορές και τις αντιθέσεις του καπιταλσιτικού συστήματος διακυβέρνησης. Για σένα όλα είναι το ίδιο (κάθε κυβέρνηση, όταν το απαιτεί η κατάσταση μπορεί να γίνει χούντα), άσχετα αν η πραγματικότητα σου δείχνει ότι τα πράγματα είναι εντελώς αλλιώτικα. Το παράδειγμα της 21ης Απρίλη δε σου λέει τίποτα; Γιατί η κυβέρνηση Κανελλόπουλου δεν «έγινε χούντα», αλλά, ανατράπηκε από τη χούντα; Για σένα «το πραξικοπημα ειναι μια φυσιολογικη εκφραση του μοντερνου κρατους». Τώρα, γιατί οι αστοί πολιτικοί (όσοι, βέβαια, δεν έχουν διαβάσει τα σχόλια του «blackjack») κάνουν αγώνα, έστω και όχι επαναστατικό, κατά των πραξικοπηματιών, που πολλές φορές τους φιλοδωρεί με εξορίες και φυλακίσεις, αυτό παραμένει μυστήριο.
Εσύ βρίσκεις την «εξήγηση» στο ότι ενώ το πραξικόπημα είναι «μια φυσιολογική έκφραση του μοντέρνου κράτους» (αλήθεια, γιατί μόνο του μοντέρνου;), συγχρόνως είναι και «ενας τροπος διακυβερνησης- εντελως διακριτος». Κι έτσι έχουμε το κράτος, που σα μεταφυσική οντότητα, σκέφτεται και αποφασίζει πότε «κινδυνεύει η υπόστασή του» και τότε αποσύρει το μηχανισμό του με τη Βουλή και κατεβάζει τα τανκς! Έτσι το κράτος είναι μια Αγία Τριάδα (κράτος, Κοινοβούλιο, χούντα), που το κράτος αποφασίζει, πότε να παίξει το χαρτί του κοινοβουλίου και πότε της χούντας!
Όσο για τον καημένο το Στάλιν, αυτό το δεξιό αιματοβαμμένο τέρας, που, βασικά ήταν χειρότερο από το Χίτλερ, δε θα τολμήσω να αμφισβητήσω ότι ήταν δεξιός, μια και «ελπίζεις να μη στο πω», αλλά, θα παρατηρήσω ότι τα γκουλάγκ ήταν ιδέα του Λένιν, που τα ίδρυσε κιόλας.
blackjack
7 Απριλίου, 2012 6:10 μμ
φιλε «βλαδιμηρος», θα σου ελεγα οτι ο καθε κανελοπουλος δεν ειναι το κρατος, και δεν μπορεις να φερνεις παραδειγματα δρασης ή «αγωνα» αστων πολιτικων ως κρατικη εκφραση, ταυτιζοντας τους με το κρατος (κρατος=δομη, πολιτικος=ατομικοτητα), θα σου ελεγα επισης οτι οσα λες για την 21η απρ. αποδεικνυουν αυτο που λεω (οτι το κρατος ως δομη, οταν το «χρειαζεται» κανει μια χουντα, αυτη ομως πρεπει να διαχωριζεται ως κατασταση κλπ), θα ελεγα ακομη οτι αυτα που λεω δεν ειναι προφανως δικια μου επινοηση αλλα βασιζονται στην αναλυση του φουκο για την κρατικη λογικη, και θα σου ελεγα οτι αυτο ισχυει μονο για το μοντερνο κρατος γιατι η θεληση του πριγκηπα δεν ειναι η κρατικη λογικη -οσο και εαν ταυτιζεται ο πριγκηπας/βασιλιας με το κρατος-, ισως να σου ελεγα ακομη οτι οσα λες για την υπερασπιση των αστων πολιτικων και του κρατους ερχονται σε αντιθεση με τα οσα καταγγελνες πριν (οτι δλδ δεν ευσταθει ο χαρακτηρισμος «χουντα», οτι το καθεστως ειναι μια νορμαλ αστικη δημοκρατια κλπ) και θα εμπαινα ισως ακομα στο κοπο να ασχοληθω και με τα (-σορυ-, κρυα) αστεια σου και τις αστοχες παρομοιωσεις, αλλα καταλαβα τελικα οτι, κανεις ποτ πουρι τρολλινγκ με υποτιθεμενη «υλιστικη» ρητορικη, και ετσι δεν προκειται να ασχοληθω αλλο.
προσεχε, γιατι αυτο που ειπα για τη σαυρα δεν ισχυει και για βατραχο ή φρυνο. α, και προσοχη στα μπαρμπερικα! 😛
Βλαδίμηρος
11 Απριλίου, 2012 7:17 μμ
@blackjack
Εγώ θα έλεγα, φίλε «Μπλακ Τζακ» ότι αντιμετωπίζεις το κράτος σα μεταφυσική οντότητα, σα μια θεά του κακού, που το έχει βάλει σκοπό να καταστρέψει την κοινωνία και ενεργεί πάνω στους ανθρώπους σα θεότητα. Ο «κάθε Κανελλόπουλος» δεν είναι το κράτος, οι πολιτικοί δεν είναι το κράτος, τι να είναι το κράτος; Το κράτος, φίλε μου, είναι ένας μηχανισμός, που αποτελείται από ανθρώπους και θεσμούς για να καταδυναστεύει άλλους ανθρώπους και να μην αφήσει να καταλύσουν τους θεσμούς που υπάρχουν και να τους αντικαταστήσουν με άλλους θεσμούς. Κι όλα αυτά, άνθρωποι και θεσμοί υπηρετούν τα συμφέροντα της αστικής τάξης. Οι άνθρωποι, όμως, μπορεί να έχουν αντιθέσεις μεταξύ τους ως προς το τι είναι πιο συμφέρον για την αστική τάξη κάθε φορά. Εκείνο που τους συνδέει είναι ότι υποστηρίζουν το ίδιο ταξικό συμφέρον, εκείνο που τους χωρίζει είναι ότι καθένας έχει τη δική του άποψη για το ποιος είναι ο καταλληλότερος κάθε φορά τρόπος για την υποστήριξη αυτή. Για το ζήτημα που συζητάμε, το ζήτημα της αστικής δημοκρατίας, οι δύο απόψεις είναι η κοινοβουλευτική και η δικτατορική. Η κοινοβουλευτική είναι η πιο ασφαλής διακυβέρνηση, γι’ αυτό στις ανεπτυγμένες αστικές κοινωνίες κυριαρχεί σχεδόν απόλυτα και τα πραξικοπήματα (πολύ σπάνια) μοιάζουν πάντα κεραυνός εν αιθρία, ενώ για τις υποανάπτυκτες αστικές κοινωνίες είναι ψωμοτύρι.
Όταν συμβεί το «απευκταίο» αναγκαστικά οι πολιτικοί που έχουν απωθηθεί στο βάθος της σκηνής από τις ερπύστριες, αγωνίζονται να αποκαταστήσουν την αστική δημοκρατία, δηλαδή, να ξαναδώσουν στο κράτος την κοινοβουλευτική του μορφή, το πολίτευμα της αστικής δημοκρατίας.
Ο «κάθε Κανελλόπουλος», όταν είναι κυβέρνηση, είναι κράτος, όταν ανατραπεί αγωνίζεται να ξαναγίνει κράτος και να αποκατασταθεί η «δημοκρατία», δηλαδή, η κοινοβουλευτική αστική διακυβέρνηση. Το ίδιο και οι «αστοί πολιτικοί», οι οποίοι κάνουν «αγώνα» όσο βρίσκονται επικεφαλής του κράτους, ή στην αντιπολίτευση, ή κατ’ οίκον περιορισμένοι, ή εξόριστοι, σαν εφεδρείες του οικονομικο-κοινωνικού καθεστώτος της κεφαλαιοκρατίας , κάνουν όμως αγώνα ή «αγώνα» ενάντια στις χούντες , γιατί αποτελούν τον άλλο (και κυριότερο) πόλο της αστικής κυριαρχίας, απόλυτα αντίθετο με τη δικτατορία και συγχρόνως άρρηκτα δεμένο μαζί της, όπου έχουμε τη γνωστή «ενότητα και πάλη των αντιθέτων».
Για σένα, το «κράτος ως δομή» είναι η μεταφυσική οντότητα, που εκλέγει κάθε φορά ποια «κατάσταση» θα χρησιμοποιήσει, την αστική δημοκρατία ή τη χούντα. Δεν καταλαβαίνεις ότι εδώ δεν υπάρχει τίποτα το μεταφυσικό, κανενός είδους «δομή», που αποφασίζει για την «κατάσταση», γιατί απλούστατα, το κράτος και η δομή του είναι μόνο ένας μηχανισμός, που μπαίνει στην υπηρεσία της «κατάστασης» που άλλαξε, η οποία μπορεί είτε να χρησιμοποιήσει τον κρατικό μηχανισμό αναλλοίωτο, είτε να κάνει όποιες αλλαγές της δομής του είναι αναγκαίες για να εξυπηρετούν καλύτερα τη νέα «κατάσταση». Το κράτος δε δημιουργεί τη νέα «κατάσταση», δεν είναι η γενεσιουργός αιτία της. Δημιουργός της νέας «κατάστασης» είναι οι ανακατατάξεις στο συσχετισμό δυνάμεων των τάξεων, που γεννούν την αναγκαιότητα αλλαγής της αστικής διακυβέρνησης. Τότε, η αστική τάξη, που πρωτύτερα έσκιζε τα ρούχα της για τη διατήρηση της ησυχίας και της νομιμότητας, ξαφνικά αρχίζει να ανατριχιάζει μπροστά στο χάος που δημιουργούν οι ταραξίες, που εκμεταλλεύονται την αστική δημοκρατία για να την ανατρέψουν και ζητάει η ίδια να ανατραπεί η αστική δημοκρατία για να σωθεί από τους ταραξίες. Είναι χαρακτηριστικό αυτό που έγραφαν οι αστικές εφημερίδες, λίγο πριν από την 21η Απριλίου : Δε βρίσκεται ένας λοχίας να μας σώσει;
Δεν ήταν η δομή του κράτους που αποφάσισε να γίνει η απριλιανή χούντα. Κράτος ήταν και η κυβέρνηση Κανελλόπουλου, κράτος ήταν και οι ηγέτες του στρατού, κράτος ήταν και οι πραξικοπηματίες. Ποιος από όλους ήταν το «κράτος ως δομή», που αποφάσισε να γίνει η νέα «κατάσταση»; Δεν είναι το «κράτος ως δομή» που συγκρούεται με τους πολιτικούς ως «ατομικότητες», αλλά, οι «ατομικότες» των πολιτικών (και των στρατιωτικών, όταν ενεργούν πολιτικά), που ερίζουν για το ποιος αντιπροσωπεύει καλύτερα τα συμφέροντα της τάξης.
Το κράτος δεν είναι καμιά θεότητα, που υπάρχει πριν από τη δημιουργία του κόσμου, μια θεότητα αυθύπαρκτη, που είναι δημιουργός του εαυτού της, ούτε είναι δημιούργημα των κακών «εξουσιαστών», που κατάφεραν να νικήσουν τους καλούς και να τους φορέσουν καπίστρι την «κακιά» εξουσία τους. Το κράτος ήρθε σαν αναγκαία κατάληξη της οξυμένης ταξικής πάλης εκμεταλλευτών και εκμεταλλευόμενων, ήρθε σαν το αναπόφευκτο συμπέρασμα της ταξικής διαίρεσης της κοινωνίας και δεν υπήρχε για χιλιάδες χρόνια όταν δεν υπήρχαν τάξεις. Όσο κακές προθέσεις και να είχαν οι «εξουσιαστές», όσο και αν λύσσαγαν να καταπατήσουν τα δικαιώματα των «καλών», όση αρχομανία και συσσωρευμένη πλεονεξία και αν τους διέκρινε, εφόσον η παραγωγικότητα της εργασίας ήταν τόσο μικρή ώστε το ημερήσιο προϊόν της εργασίας ενός ανθρώπου δεν μπορούσε να θρέψει, τουλάχιστον, άλλον έναν άνθρωπο, η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο ήταν κάτι αδύνατο και επομένως και αδιανόητο. Το ίδιο αδιανόητο ήταν και η ιδέα του κράτους, ενός μηχανισμού, που θα απέτρεπε τον εμφύλιο πόλεμο, στον οποίο θα οδηγούσαν αναπόφευκτα οι ταξικές συγκρούσεις στην ανώτατη όξυνσή τους. Όλα αυτά ήταν αδιανόητα στις πρωτόγονες κομμουνιστικές κοινωνίες, με την απίστευτα χαμηλή παραγωγικότητα της εργασίας. Είναι τραγικό και ειρωνικό συγχρόνως ότι η αύξηση της παραγωγικότητας της εργασίας, που αυτή καθεαυτή ήταν μια ευλογία για το ανθρώπινο γένος, ήταν συγχρόνως και η μεγάλη κατάρα που γέννησε την εκμετάλλευση και τη δυνατότητα να γίνει η πλειοψηφία του πληθυσμού μιας χώρας μια αγέλη κτηνών ή πραγμάτων (ο δούλος, κατά τον Αριστοτέλη είναι εργαλείο που έχει μιλιά), που θα αγοράζονταν και θα πουλιούνταν για να χρησιμοποιηθούν στην παραγωγή αγαθών για τη μειοψηφία των ελεύθερων πολιτών.
Το κράτος, λοιπόν, δεν είναι τίποτε άλλο, από έναν μηχανισμό καταπίεσης με τον οποίο μια τάξη επιβάλλει τη θέλησή της στις άλλες τάξεις. Το να το ανάγουμε σε μεταφυσική οντότητα, που αλλάζει δομή ή μορφές όπως του γουστάρει και πότε θέλει δημοκρατία και πότε δικτατορία, είναι ακριβώς η ίδια περίπτωση με τον άνθρωπο, που αφού έπλασε τους θεούς, φαντάστηκε ότι αυτοί τον κυβερνάνε και τους προσκύνησε.
Νομίζω μετά από αυτά που έγραψα να μην επιμένεις ότι «υπερασπίζομαι τους αστούς πολιτικούς». Το να βλέπει κανένας την πραγματικότητα δεν είναι υπεράσπιση, αλλά, ο μόνος τρόπος για να μπορέσεις να την κρίνεις σωστά. Όσο γι’ αυτό που γράφεις «οσα λες για την υπερασπιση των αστων πολιτικων και του κρατους ερχονται σε αντιθεση με τα οσα καταγγελνες πριν (οτι δλδ δεν ευσταθει ο χαρακτηρισμος “χουντα”, οτι το καθεστως ειναι μια νορμαλ αστικη δημοκρατια κλπ)», δεν κατάλαβα την αντίφαση. Αν μπορείς, γίνε λίγο πιο επεξηγηματικός.
Επειδή αναφέρεις το Φουκό, νομίζω ότι κάνεις λάθος όταν ψάχνεις σε τέτοιους συγγραφείς να βρεις απάντηση στα ερωτήματά σου. Τι απαντήσεις περιμένεις να πάρεις από νιτσεϊκούς, μεταμοντέρνους και μεταδομιστές (!) ιδεαλιστές, που, για τις υπηρεσίες τους, τους ανταμείβει η αστική τάξη με ζεστές πανεπιστημιακές θεσούλες; Εντελώς φιλικά θα σε συμβούλευα να διαβάσεις, παράλληλα έστω με τους διάφορους Φουκό, και το Μαρξ.
Υ.Γ. Όσο για τα ζώα που γράφεις δε με ενδιαφέρουν, πολύ δε περισσότερο επειδή αγνοώ όλη τη φιλολογία περί «κοσμικών trigger» (αμάν, πια, μ’ αυτούς τους Αμερικάνους! Καταντάει ψύχωση!), στην οποία αναφέρεται ο Γέροντας.
katy
3 Απριλίου, 2012 7:27 μμ
Οι εννιά πιο τρομακτικές λέξεις είναι: «είμαι από την κυβέρνηση και είμαι εδώ για να βοηθήσω».
Ρόναλντ Ρήγκαν (1911-2004), πρ. Αμερικανός πρόεδρος.
Βλαδίμηρος
4 Απριλίου, 2012 2:01 μμ
@Katy
Η ίδια φράση στα ελληνικά : Είμαι μέλος της κυβέρνησης και ήρθα να σας βοηθήσω.
Πιο δύσκολη μετάφραση από τα αγγλικά στα ελληνικά, φάινεται ότι είναι η μετάφραση από τα «ελληνικά» στα ελληνικά.
Χαμογελάτε…
DrAluca
4 Απριλίου, 2012 2:22 μμ
«The most terrifying words in the English language are: I’m from the government and I’m here to help.
Ronald Reagan»
Θες να πουλησεις και πνευμα τρομαρα σου…..μογγολο.
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
4 Απριλίου, 2012 9:39 μμ
Επειδή το πνεύμα του μόγγολου είναι δύσκολο να κατανοηθεί από έναν ευφυή άνθρωπο, θα κάνω τον κόπο να το εξηγήσω : η «μετάφραση» που έδωσε η Katy είναι αυτό που λένε «λέξη προς λέξη» και φυσικά δεν είναι καλή μετάφραση, γιατί αλλιώς εκφράζεται ένας λαός και αλλιώς ένας άλλος. Π.χ., οι Έλληνες λένε «πήγα και με είδε ένας γιατρός», οι Άγγλοι λένε «πήγα και είδα ένα γιατρό», κλπ. Έτσι, όταν μεταφράζει κανένας «λέξη προς λέξη» στις περισσότερες περιπτώσεις είναι περίεργα ελληνικά και σε μερικές καταντούν αστεία. Γι’ αυτό λένε ότι «οι μεταφράσεις μοιάζουν με τις γυναίκες : οι πιστές δεν είναι ωραίες και οι ωραίες δεν είναι πιστές», οι δε Ιταλοί λένε «traduttore, traditore» (μεταφραστή, προδότη).
Χαμογελάτε …
DrAluca
4 Απριλίου, 2012 9:48 μμ
Ναι…γιατι οι ελληνες δεν πανε να δουνε εναν γιατρο…Ισχυει….
Κατσε να σου εξηγησω και λιο παρπαανω μογγολε….
το εγγλεζικο στο εβαλα να κανεις μια καλυτερη μεταφραση….
Ελα να σε δουμε ποσο καλος εισαι στα εγγλεζικα…
Χαμογελατε…
zalkador
4 Απριλίου, 2012 11:05 μμ
How do you do?
DrAluca
5 Απριλίου, 2012 12:24 πμ
dodo dodo….. 😈
Χαμογελατε…
DrAluca
5 Απριλίου, 2012 12:35 πμ
Και να συμπληρωσω το «Scooby dobe doooooo» απο τον ομονυμο σκυλο…
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
5 Απριλίου, 2012 1:08 πμ
Μα, δε μου εξήγησες τίποτα… απλά παραδέχεσαι ότι ισχύει αυτό που γράφω.
Όσο για τη μετάφραση από τα αγγλικά, έχω ήδη δώσει τη σωστή μετάφραση «είμαι μέλος της κυβέρνησης και ήρθα να σας βοηθήσω». Η μετάφραση που δίνει η Katy δεν είναι σωστή, ακριβώς γιατί είναι «λέξη προς λέξη», όπως θα την έκανε μια αυτόματη μηχανή. Γι’ αυτό αν πάρεις την ελληνική φράση και αντικαταστήσεις τις ελληνικές λέξεις με αγγλικές, θα πάρεις ακριβώς τη φράση στα αγγλικά, όπως τη δίνεις εσύ.
Και κάτι άλλο : το θέμα δεν είναι να είσαι μόνο καλός στα εγγλέζικα. αυτό θα σε βοηθήσει να καταλάβεις τι λέει το εγγλέζικο κείμενο. Για να το αποδώσεις σωστά, όμως, στα ελληνικά, πρέπει να ξέρεις καλά την ελληνική γλώσσα. Γι’ αυτό οι μεταφραστές μπορεί να κατέχουν καλά την αγγλική γλώσσα, αλλά, πολλοί από αυτούς παρουσιάζουν εκτρωματικές μεταφράσεις, επειδή υστερούν στη γνώση της ελληνικής γλώσσας.
Χαμογελάτε …
DrAluca
5 Απριλίου, 2012 1:20 πμ
Ρε μπογο….και τα δυο μια χαρα στεκουν στα ελληνικα. Τι δεν καταλαβαινεις?
Και το ειμαι «απο την κυβερνηση» μια χαρα στεκει. Οπως το «ειμαι απο την ΔΕΗ και ηρθα για το ρευμα».Στουρνο.
Που θες να το παιξεις και φιλλολογος.
Χαμογελατε…
katy
5 Απριλίου, 2012 7:48 πμ
Bλαδίμηρε.
Λέτε, «Η μετάφραση που δίνει η Katy δεν είναι σωστή, ακριβώς γιατί είναι “λέξη προς λέξη”, όπως θα την έκανε μια αυτόματη μηχανή….».
Ειλικρινά, δεν μπορώ να καταλάβω, γιατί θεωρείτε ότι η φράση «είμαι από την κυβέρνηση και είμαι εδώ για να βοηθήσω», δεν θεωρείται από εσάς «καλή μετάφραση» και τη θεωρείται λανθασμένη. Δεν είναι κατανοητή (που νομίζω, εν τέλει, ότι είναι και ο σκοπός της μετάφρασης);
Δεν είμαι μεταφράστρια, απλώς προσπάθησα να μεταφέρω, όσο πιο σωστά και χιουμοριστικά, θεωρούσα, το αρχικό κείμενο. Υπάρχει χιούμορ στο κείμενο, που δεν “πιάσατε”. Θα σας το αποκαλύψω λοιπόν. Ήταν στη λέξη «εννιά». Όπως θα δείτε, το μεταφρασμένο κείμενο αποτελείται από δέκα λέξεις…
Υ.Γ. Βλαδίμηρε, «φαίνεστε» αρκετά έξυπνος άνθρωπος και δεν είναι (τουλάχιστον) ευγενικό να χρησιμοποιείτε φράσεις που χρησιμοποιούν άλλοι, στις αναρτήσεις σας (Χαμογελάτε). Δημιουργήστε το δικό σας στυλ, δεν χρειάζεται να αντιγράφετε…
katy
5 Απριλίου, 2012 8:01 πμ
Ουπς… «τη θεωρείτε»…
Βλαδίμηρος
5 Απριλίου, 2012 3:37 μμ
Katy,
Πρώτα-πρώτα, να σας ευχαριστήσω για την ευγένεια των σχολίων σας. Θα έλεγε κανείς ότι είναι κάτι αυτονόητο, αλλά, σε ένα χώρο που εκτοξεύονται χυδαίες βρισιές χωρίς να συγκινείται κανένας, το τι είναι αυτονόητο παύει να έχει οποιοδήποτε νόημα. Ας είναι.
Το αν μια μετάφραση είναι καλή ή όχι, είναι αρκετά μακριά από το αν είναι κατανοητή ή όχι. Όταν μου πρωτοείπε ένας φίλος μου τεχνικός ότι μπορώ να δώσω οποιοδήποτε κείμενο στη γκουγκλ για να μεταφραστεί από μηχάνημα, έμεινα έκπληκτος, γιατί πάντα σκεφτόμουν ότι η καθαρά πνευματική εργασία (και τέτοια είναι η εργασία του μεταφραστή) δεν μπορεί να γίνει παρά μόνο κατά προσέγγιση (πολύ μακρινή)από ένα μηχάνημα και εδώ βρίσκεται και η διαφορά του ανθρώπου από τη μηχανή. Αυτός συμφώνησε μαζί μου και μου είπε ότι η «αυτόματη» σίγουρα δεν είναι μετάφραση στην κυριολεξία, αλλά, απλώς ένα βοήθημα, ειδικά σε μια γλώσσα που αγνοείς τελείως, για να καταλάβεις περίπου περί τίνος πράγματος μιλάει το ακατάληπτο κείμενο που έχεις μπροστά σου.
Πάντως, αν σας ενδιαφέρουν τα θέματα τα σχετικά με τη γλώσσα, το 2010 είχε γίνει μια εκτεταμένη συζήτηση στο ιντιμίντια για τη γλώσσα, με δική μου πρωτοβουλία, όπου λόγω της λογοκρισίας έγραφα με πολλά ψευδώνυμα. Όπως βλέπετε, το να με αντιμετωπίζουν με εχθρότητα δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο του Παραλληλογράφου. Τουλάχιστον εδώ δεν εφαρμόζεται η λογοκρισία, αν και ο φίλος μου ο Ντραλούκα με προειδοποίησε 2-3 φορές να προσέχω.
Δυστυχώς, το ιντιμίντια, όπως διαπίστωσα πριν από λίγο, φρόντισε και εξαφάνισε ΟΛΗ τη συζήτηση και δεν μπορεί κανένας να τη βρει στο σάιτ του. Αν θέλετε μπορώ να σας τη στείλω σε κάποιο ουδέτερο ιμέιλ (ενός ινφοκαφέ, π.χ., ή ενός χαρτοπωλείου), αν διστάζετε, για λόγους ασφάλειας, να δώσετε το δικό σας. Νομίζω πως θα σας αρέσει και θα δείτε εκεί πολλά παραδείγματα γι’ αυτό που ονομάζω «σωστή μετάφραση». Θα μπορούσα να το δημοσιεύσω κι εδώ, αλλά, επειδή είναι μεγάλη συζήτηση (26 σελίδες) δεν ξέρω κατά πόσο είναι σωστό και μάλιστα σε άσχετο θρεντ. Για να φτιάξω αρχικό ποστ, πάλι, δεν ξέρω καν πώς γίνεται, ούτε αν έχω δικαίωμα να το κάνω.
Σα μεζέ, πάντως, σας δίνω μερικά παραδείγματα κακής χρήσης της ελληνικής γλώσσας :
1) «Επιτόπου βρίσκονται οι επίγειες δυνάμεις και από τον αέρα επιχειρούν ελικόπτερα» (από το Δελτίο Ειδήσεων ΝΕΤ). Το σωστό θα ήταν «Επιτόπου βρίσκονται χερσαίες δυνάμεις και από τον αέρα διεξάγουν επιχειρήσεις ελικόπτερα».
2) «Έχεις μεγάλο στόμα» αντί «έχεις μεγάλη γλώσσα»
3) «Ο άτυχος καταστηματάρχης θα είναι σε θέση να περπατήσει όχι το λιγότερο από 4 μήνες» (Ειδήσεις) αντί «δε θα είναι σε θέση να περπατήσει τουλάχιστον για 4 μήνες»
4) «Είχε διαπράξει τους φόνους 2 γυναικών» (Δελτίο Ειδήσεων EXTRA3, 3.00 μ.μ., 8/12/2004) αντί «είχε διαπράξει δύο φόνους γυναικών»)(Μπράβο ιπποτισμός! Διέπραξε αυτός τους φόνους για να μην τους διαπράξουν οι γυναίκες!)
5) «Οι συνθήκες είναι πάντοτε αδιάβλητες» (Γιαννάκου-Κουτσίκου, Υπουργός Παιδείας, ΑΝΤ1, 1.18 μ.μ., 12/1/2005)
6) «Όχι ότι θέλουμε να χειραγωγήσουμε τις θέσεις ή τις λειτουργίες» (Θ. Γιαννόπουλος, υφυπουργός Υγείας, ΝΕΤ, 11.30 π.μ., 20/1/2005)
7) «Ομόφωνα καταλήχτηκε. Τι καταλήχτηκε, λοιπόν;» (Ομιλήτρια του ΚΚΕ στη Βουλή, 13/12/2005)(Να σας πω εγώ τι καταλήχτηκε : καταλήχτηκε να μη μιλάμε ελληνικά)
Και άλλα και άλλα και άλλα…
Για το χιούμορ με τις 9 λέξεις : το είδα ότι ήταν 10, αλλά, δεν «έπιασα» το χιούμορ γιατί με μπέρδεψε ο Ντραλούκα που είχε βάλει το αγγλικό κείμενο, οπότε το 9 που έπρεπε να είναι 10 το θεώρησα ως παραδρομή και όχι ως χιούμορ. Είμαι και μόγγολο, βλέπετε! Πάντως, ήταν ωραίο και λεπτό χιούμορ.
Υ.Γ. Το «χαμογελάτε» είναι μια προσπάθεια να κάνω λίγο χιούμορ στον άσπονδο φίλο μου Ντραλούκα. Θα το εγκαταλείψω οσονούπω.
DrAluca
5 Απριλίου, 2012 3:51 μμ
You fail waaaaaaaaaaaaaaaaay too much sunny….
Χαμογελατε…
zalkador
5 Απριλίου, 2012 7:05 μμ
Έχω μια απορία και θα προσπαθήσω να τη διατυπώσω όσο πιο ευγενικά μπορώ…
Here it goes: Τι στο πούτσο συζητάτε ακριβώς;
μανικακος
5 Απριλίου, 2012 7:17 μμ
εσυ μας έλειπες…… 😀
zalkador
5 Απριλίου, 2012 7:20 μμ
you us were missing…… 😀
Kanali
4 Απριλίου, 2012 1:10 πμ
Γκάλοπ : Προεκλογική Μεταναστευτική Πολιτική
http://www.surveymonkey.com/s/M3XNS9M
Αφιέρωσε μισό λεπτό να το συμπληρώσεις
Βλαδίμηρος
4 Απριλίου, 2012 12:17 μμ
Κι ένα ανέκδοτο για τις υπερβολές – χιουμοριστικό ιντερμέτζο :
Πάει κάποιος σε γιατρό ανδρολόγο και του λέει πως έχει σεξουαλικό πρόβλημα, δεν έχει κανονική διέγερση. Ο γιατρός του λέει να γδυθεί. Εκείνη τη στιγμή, ανοίγει ξαφνικά η πόρτα και η γραμματέας του γιατρού μπαίνει να τον ειδοποιήσει για κάτι. Ο πελάτης αρπάζει μια εφημερίδα και τυλίγεται για να κρύψει τη γύμνια του. Μόλις επιστρέφει ο γιατρός βλέπει τον ασθενή πάλι γυμνό, αλλά, με κανονικότατη διέγερση. Στην παρατήρησή του «Μα, εσείς, όπως βλέπω δεν έχετε πρόβλημα», ο πελάτης απαντά : «Ξέρετε, μόλις μπήκε η κοπέλα, ντράπηκα και τυλίχτηκα με τη Βραδυνή και όπως ξέρετε, η Βραδυνή το τόσο το κάνει τόσο».
Υ.Γ. Το ανέκδοτο είναι πολύ παλιό, τον καιρό που μόνο οι δεξιές εφημερίδες έγραφαν τερατολογίες. Σήμερα, που οι «αριστερές» εφημερίδες έχουν βάλει τα γυαλιά στις «δεξιές», θα μπορούσε άνετα να βάλει κανένας στη θέση της Βραδυνής ένα σωρό άλλες.
Γέροντας Spin
4 Απριλίου, 2012 2:59 μμ
Η βραδυνή αλλάζει, το πουλί σου όχι.
Βλαδίμηρος
5 Απριλίου, 2012 2:38 πμ
@DrAluca
Στούρνο, ε; Είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα! Αν βλέπεις ότι και τα δύο στέκουν μια χαρά, ξέρεις καλά την ελληνική γλώσσα, οπότε δεν μπορώ να σου πω τίποτα. Άστα, είναι ανώτερα μαθηματικά, που μόνο τα μόγγολα μπορούν να τα καταλάβουν. Είναι ακατάλληλα για πολύ ευφυείς.
Χαμογελάτε …
DrAluca
5 Απριλίου, 2012 2:58 μμ
Καλησπερα μεγαλε σοφιστη….
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
5 Απριλίου, 2012 1:57 μμ
@simon1roi
Ώστε τα έχεις διαβάσει αυτά που γράφω σε «ανακοινώσεις του γραφείου τύπου του πα”σο”κ»; Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον. Σ’ ευχαριστώ για την επισήμανση, επειδή, όμως, εγώ δε διαβάζω αυτές τις ανακοινώσεις, σε παρακαλώ να μου υποδείξεις πότε ακριβώς έχουν βγει ανακοινώσεις που να παραδέχονται ότι «μια μέθοδος διακυβέρνησης της αστικής τάξης είναι η εξαπάτηση» και να δέχονται ότι το ΠΑΣΟΚ λέει «ψεύδη ασύστολα», όπως δέχομαι εγώ και επιπλέον λαϊκίζει, όπως γράφω εγώ.
Επίσης να μου υποδείξεις σε ποια ανακοίνωση παραδέχονται ότι αυτοί ευθύνονται για την εξαθλίωση του λαού και διαφωνούν μόνο με το ότι αυτό μπορεί να συμβαίνει τόσο με χούντα όσο και χωρίς χούντα.
Το ίδιο ακριβώς ισχύει για τα «αντιλαϊκά νομοθετήματα», που εγώ δέχομαι ότι τα παίρνει η κυβέρνηση της αστικής τάξης, χωρίς, από αυτό, να μπορούμε να την ονομάσουμε χούντα.
Εκείνο που μου κάνει εντύπωση, πάντως, είναι ότι δεν έχεις να απαντήσεις τίποτα σε όσα γράφω και πας να τα βγάλεις πέρα με το αν είμαι πασόκος ή όχι. Αυτό αν δεν κάνω λάθος το λένε «μανιχαϊσμό» και δε θεωρείται τόσο έντιμη αντιμετώπιση ενός αντίπαλου, ούτε καν τόσο έξυπνη. Πρόκειται για κυνήγι μαγισσών, πολύ προσφιλές σπορ στους φασίστες που κόλλαγαν τη ρετσινιά του «κομμουνιστή» στους δημοκράτες και άρχιζε το πογκρόμ. Το ίδιο έκανε το ΚΚΕ από το 1974, όταν καταδίωκε αμείλικτα με τους τραμπούκους του τους «αριστεριστές», που τους κατάγγελνε σαν προβοκάτορες και πράκτορες της ασφάλειας. Και με την ευκαιρία, εσύ γιατί δε λες από ποια σκοπιά μιλάς, ντρέπεσαι; Η συζήτηση γίνεται με ανοιχτά χαρτιά και όχι με κουκούλες και ιδεολογικό λαθρεμπόριο.
Υ.Γ. Και γιατί τόσος ρατσισμός απέναντι στα καημένα τα μόγγολα; Όσο για το ότι οι πασόκοι είναι χειρότεροι από τα μόγγολα, εξηγείται πολύ εύκολα γιατί το ΚΚΕ ενώ είναι αρκετά επιεικές απέναντι στη ΝΔ έχει κυριολεκτικά λύσσα ενάντια στο ΠΑΣΟΚ, γιατί του παίρνει την πελατεία. Κι έτσι συνεργάστηκε με την «επάρατο» στο «βρόμικο» ’89 για να δικάσει το ΠΑΣΟΚ, ενώ ποτέ δε θα έκανε το αντίστροφο. Και κάτι ιστορικό : Ξέρετε ποιος αναγόρευσε τον Καραμανλή «εθνάρχη»; Ο κ. Χατζηαργύρης, περιοδεύων πλασιέ της ΚΟΜΕΚΟΝ (αντίστοιχου οικονομικού οργανισμού των χωρών του «υπαρκτού» με την ΕΟΚ), έγραψε ένα άρθρο στην Ελευθεροτυπία, όπου παρομοίαζε τον Καραμανλή (το μακαρίτη, όχι τον Κωστάκη) με το Μακάριο, εθνάρχη στην Κύπρο. Βέβαια, αν το πείτε σε κανέναν κνίτη, θα πάρετε την «αποστομωτική» απάντηση ότι ο Κ. Χατζηαργύρης δεν ήταν μέλος του ΚΚΕ, άρα το κόμμα δεν έχει καμιά ευθύνη. Είναι η γνωστή παπαδίστικη υποκρισία στην οποία είναι μαέστρος το «κόμμα της εργατιάς».
simon1roi
5 Απριλίου, 2012 6:51 μμ
Άσε όλες τις άλλες παπαριές που γράφεις, αλλά θές ν’ απαντήσω ΣΟΒΑΡΑ σ’ αυτό: » 2) «Κατάργηση του συντάγματος». Αυτό είναι πέρα για πέρα ψέμα»;;;
Άντε διάβασε το παρακάτω κείμενο κι όταν καταλάβεις τι λέει ξαναπές ότι είναι ψέμα η κατάργηση του συντάγματος.
http://www.grivas.info/portal/index.php?option=com_content&view=article&id=176:-i-&catid=125:2011-05-26-22-34-49&Itemid=120
Βλαδίμηρος
11 Απριλίου, 2012 8:18 μμ
@simon1roi
Το κείμενο στο οποίο με παραπέμπεις αναφέρεται σε παραβιάσεις, κατά τον κ. Κασιμάτη, του Συντάγματος, οι οποίες είναι φυσικά αμφιλεγόμενες και καταρρίπτονται από άλλους συνταγματολόγους, πολλές δε νομίζω ότι είναι καθαρά τυπικές.
Το θέμα όμως είναι ότι κατά κανένα τρόπο δεν μπορεί τέτοιες παραβιάσεις, ακόμα και αν είναι πραγματικές, να δικαιολογούν την έκφραση «κατάργηση του συντάγματος». Ακόμα και σαν τρόπο του λέγειν να το πάρεις, εννοώντας ότι μπορεί να μην έχει καταργηθεί τυπικά (πράγμα που βέβαια δεν έχει γίνει), αλλά, έχουν γίνει τέτοιες παραβιάσεις, που, ουσιαστικά, το έχουν καταργήσει, ακόμα και τότε, ο καθένας ακούγοντας για «κατάργηση του συντάγματος» θα έφερνε στο νου του, απαγόρευση συγκεντρώσεων, κλείσιμο εφημερίδων, ποινικοποίηση ιδεών, εξορίες και ότι άλλο θα έκανε μια χούντα.
Αλήθεια, γιατί με παρέπεμψες στο κείμενο ενός συνταγματολόγου, που μπορούσα και να μην το καταλάβω (τη δυσκολία την αναγνωρίζεις κι εσύ, όταν γράφεις «κι όταν καταλάβεις τι λέει») και δεν έκανες τον κόπο να το καταλάβεις εσύ και να αντλήσεις τα πιο αποστομωτικά επιχειρήματα που θα αποδείχνανε αναντίρρητα την άποψή σου ότι το Σύνταγμα έχει καταργηθεί; Ειδικά όταν ισχυρίζεσαι ότι συμβαίνει κάτι, εσύ πρέπει να το αποδείξεις και όχι να παραπέμπεις το συνομιλητή σου να διαβάσει κάτι. Γιατί κι εγώ μπορούσα να σου πω : «Κάτσε διάβασε τις εξής 5 σελίδες του τάδε συνταγματολόγου και μετά ξαναπές ότι είναι αλήθεια η κατάργηση του συντάγματος».
simon1roi
11 Απριλίου, 2012 9:07 μμ
Αυτό ακριβώς λέγεται «αυτισμός».
Βλαδίμηρος
12 Απριλίου, 2012 12:42 μμ
@simon1roi
Αυτό ακριβώς λέγεται αδυναμία απάντησης ή/και κατανόησης.
Καλό Πάσχα!
Eddie
5 Απριλίου, 2012 2:14 μμ
ΟΑΚΚΕίτη Βλαδίμηρε, άδικα κάνεις τον κόπο να γράφεις σεντόνια εδώ. Ίσα ίσα όσο περισσότερο γράφεις, τόσο περισσότερο εκτίθεσαι ως καμένος. Στο λέω προκαταβολικά γιατί προτιμώ να σε γράφω στα @@ μου, παρά να ξεράσω διαβαζοντας σε. Φαντάζομαι και οι περισσότεροι το ίδιο.
Βλαδίμηρος
5 Απριλίου, 2012 3:44 μμ
μανικακος
5 Απριλίου, 2012 3:54 μμ
καλα,αυτος ειναι ταμπελοκολλητης….. εσυ που εχεις πει τους παντες φασιστες/κνιτες τι εισαι δλδ;
Γέροντας Spin
5 Απριλίου, 2012 4:07 μμ
ξύπνιος μαρξιστής εκ δεξιών σοφιστής 🙂
Βλαδίμηρος
6 Απριλίου, 2012 7:05 μμ
@μανικάκος
Δε με προσέχεις. Το έχω διευκρινίσει : άλλο φασίστας, άλλο φασιστική συμπεριφορά. Αυτή την τελευταία θα την έλεγα, πιο σωστά, αντιδημοκρατική συμπεριφορά κι αυτή την επιδεικνύουν δόξα το θεό και οι «αριστεροί». Κάποτε η μη δικτατορική δεξιιά αποκαλούσε τους κομμουνιστές «ερυθρούς φασίστες», εννοώντας ότι θέλουν με βίαια μέσα να επιβάλλουν την άποψη της μειοψηφίας στην πλειοψηφία. Φυσικά, τότε, ήταν απλώς ψέμα και συκοφαντία. Αντίθετα, ήταν αυτή η ίδια η δεξιά που συμπεριφερόταν φασιστικά, δηλαδή, αντιδημοκρατικά. Τότε, εκτός από τους παρακρατικούς που ήταν ολόκληρες συμμορίες τρομοκρατών και τους τραμπούκους της ΕΚΟΦ (Εθνική Κοινωνική Οργάνωσις Φοιτητών) στο σπουδαστικό χώρο, ακόμα και αυτή η «μη δικτατορική δεξιά» (μιλάω για τον απλό κόσμο) είχε εντελώς αντιδημοκρατική νοοτροπία, γι’ αυτό ανεχόταν τις κατάφωρες παραβιάσεις της δημοκρατίας από τις κυβερνήσεις και έκλεινε τα μάτια και τα αυτιά όταν η αριστερά μιλούσε για το παρακράτος και την ΕΚΟΦ.
Σήμερα, αυτό που ήταν ψέμα και συκοφαντία κατά της αριστεράς, δυστυχώς, έγινε πραγματικότητα, ο «ερυθρός φασισμός» έγινε αλήθεια. Όλα ξεκίνησαν από το 20ό Συνέδριο του ΚΚΣΕ και την υφαρπαγή της εξουσίας στην ΕΣΣΔ από τους οπαδούς του καπιταλισμού. Η μεγάλη Σοβιετική Ένωση μεταμορφώθηκε σε σοσιαλ-φασιστικό κράτος (σοσιαλιστικό στα λόγια, φασιστικό στην πράξη). Από τότε, τα κομμουνιστικά κόμματα που ακολούθησαν το ΚΚΣΕ μεταμορφώθηκαν σε αναθεωρητικά κόμματα που απέρριπταν το μαρξισμό και καθώς η ΕΣΣΔ εξελισσόταν σε ιμπεριαλιστική χώρα γίνονταν όλο και πιο φασιστικά και εναπόθεταν, πια, τις ελπίδες τους για κατάκτηση της εξουσίας μόνο σε κάποιο πραξικόπημα αντιδραστικών καραβανάδων, που θα ήθελαν απλώς να αντικαταστήσουν το δυτικό αφεντικό με ανατολικό. Έτσι, δυστυχώς, βγήκε αλήθεια και η δεύτερη συκοφαντία της δεξιάς, ότι οι κομμουνιστές είναι πράκτορες της Μόσχας. Φυσικά, αυτοί ήταν τόσο κομμουνιστές, όσο ήταν και ο Νικήτας ή ο Λεωνίδας. Αλλά, η δυσφήμιση του κομμουνισμού γίνεται μια χαρά.
Γι’ αυτό με βλέπεις, φίλε μανικάκο, να μιλάω τόσο συχνά για φασισμό, δηλαδή, για αντιδημοκρατική συμπεριφορά. Φυσικά, αν πίστευα ότι είσαστε φασίστες, δε θα έγραφα εδώ πέρα, όπως εξάλλου, με συμβουλεύει ο Έντι, μην ξεχνώντας να με γράψει, για να αποδείξει ότι έχω δίκιο. Ναι και το υβρεολόγιο αντί επιχειρημάτων και το ψέμα και η διαστρέβλωση είναι φασιστικά χαρακτηριστικά. Δε φταίω εγώ αν το επισημαίνω.
Υ.Γ. Τώρα βλέπω ότι περάσαμε και στο ψαλίδι. Το κενό στη θέση του σχολίου μου, μου θύμισε τους Ριζοσπάστες που είδα στη Βιβλιοθήκη της Βουλής με τα κενά στην πρώτη σελίδα, όπου η λογοκρισία του Βενιζέλου είχε πετσοκόψει ότι της φαινόταν πολύ κομμουνιστικό.
Spin
6 Απριλίου, 2012 7:54 μμ
γράφεις και ΒΙΠΕΡ?
μανικακος
6 Απριλίου, 2012 7:57 μμ
κοιτα να δεις που πριν τους «ερυθρούς φασιστες» και την μη δικτατορική δεξια,υπήρξε και ενα ανθρωπαριο που ελεγε το » πες πες,κατι θα μείνει»…..
αλλα και στις μέρες μας ειναι πάλι κατι ανθρωποειδή που μιλάνε περι αναρχοσοσιαλοφασίστες….. απλά επειδή τυχαίνει να εχετε-καρμπόν-τις ίδιες απόψεις( περι απεργιών,τρομοκρατων,παράνομων καταλήψεων και μπλα μπλα μπλα) σου ξαναείπα σε άλλο σχόλιο οτι δεν υπάρχει περίπτωση να σεβαστεί κανείς το τι θεωρείς εσυ δημοκρατικό…. είπαμε,τα τσιμπούρια που σου πίνουν το αίμα,τα βγάζεις,τα σπάς και μετα τα καίς…. απλά και ξάστερα…..
DrAluca
6 Απριλίου, 2012 8:26 μμ
Τα βηματα αντιμετωπισης τσιμπουριων ειναι απαραιτητα με αυτη τη σειρα?
Η μπορω και να αυτοσχεδιασω…?
Χαμογελατε…
μανικακος
6 Απριλίου, 2012 8:30 μμ
αυτοσχεδίασε,αλλα να προσεχεις…. 🙂
DrAluca
7 Απριλίου, 2012 1:24 πμ
Θα φυλαγομαι….εγνοια σου…. 😉 😉
Χαμογελατε…
DrAluca
6 Απριλίου, 2012 8:24 μμ
Ok… Τωρα καταλαβα τι λες….
Χαμογελατε…
Eddie
6 Απριλίου, 2012 8:52 μμ
πολύ κομμουνιστικό;
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!!!!
Οι νεοφιλελεύθερες γραφικότητες σου κομμουνιστικές; 😆 😆 😆
Μην αγχώνεσαι όμως, αυτό που κόπηκε ήταν ένα σχόλιο επί προσωπικού. Είπα να δοκιμάσει ένας σταλινικός λίγη από …σταλινική μέθοδο 😉
μανικακος
6 Απριλίου, 2012 9:34 μμ
αντε ρε αντικομμουνιστη….. 😀 😀 😀
Βλαδίμηρος
6 Απριλίου, 2012 10:50 μμ
@Eddie
μην κάνεις τον κουτό. Εγώ είπα ότι μου θύμισε τη φασιστική συμπεριφορά της βενιζελικής λογοκρισίας. Το αν είναι νεοφιλελεύθερες ή κομμουνιστικές οι «γραφικότητές» μου ας το κρίνει κάποιος άλλος. Εσύ πώς εκφέρεις κρίση, μια και δεν τις διαβάζεις, όπως έγραψες; Αλλά, ξέχασα, μερικοί άνθρωποι έχουν την ικανότητα να κρίνουν κάτι χωρίς να το έχουν διαβάσει. Έτσι και η Ιερά Σύνοδος έκρινε την «Πάπισσα Ιωάννα» χωρίς να τη διαβάσει, μια και ήταν βιβλίο βλάστημο.
Όσο γι’ αυτό που λες ότι έκοψες το σχόλιο, γιατί ήταν προσωπικό, η μόνη απάντηση που ταιριάζει είναι αυτή που χρησιμοποίησες πιο πάνω : ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!!!!
Πραγματικά είναι το πρώτο προσωπικό σχόλιο που δημοσιεύτηκε εδώ. Αλήθεια, βάσει ποιας «Πολιτικής Δημοσίευσης» απαγορεύονται τα προσωπικά σχόλια;
μανικακος
6 Απριλίου, 2012 11:05 μμ
πες μου οτι τα σχόλια σου ειν η Πάπισσα και ο //γράφος σε λογοκρινε ως αλλη ιερα εξεταση,να πεσω χαμω να σπαρταραω…..
zalkador
6 Απριλίου, 2012 10:59 μμ
Της αντε και γαμησου νομιζω…
zalkador
6 Απριλίου, 2012 11:14 μμ
μανικακε μπορεις να μη βαζεις τα σχολια σου πανω απ τα δικα μου; καταχρηση εξουσιας λεγεται αυτο… μη πω και για τα αλλα που αλλαζες.. φασιστακι… εγω ειμαι με τον βλαδημιρο ρε νιαμου!
μανικακος
6 Απριλίου, 2012 11:16 μμ
τα παραπονα σου στην wordpress…. αυτη μας φιλοξενει ολους μας….
zalkador
6 Απριλίου, 2012 11:19 μμ
convincing enough…
μανικακος
6 Απριλίου, 2012 11:27 μμ
αυτα θα τα λες και τωρα που θα ρθειτε(με τον μιχαλολιακο) στα πραμματα;
kseeath
5 Απριλίου, 2012 4:31 μμ
Τα στρατόπεδα συγκέντρωσης και «η αλλαγή της εκλογικής ατζέντας» Μπροστά στο αίσχος των στρατοπέδων συγκέντρωσης η αριστερά στο σύνολό της επέδειξε καταρχήν υγιή αντανακλαστικά. Ο Ριζοσπάστης και η Αυγή τουλάχιστον, την επόμενη μέρα ανέδειξαν το ζήτημα σε πρώτο θέμα. Οπωσδήποτε σημαντική παρέμβαση της κοινοβουλευτικής αριστεράς, γιατί θα πρέπει εδώ να προσμετρήσουμε πως πολλές δυνάμεις της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς δεν θεώρησαν προφανώς το θέμα αρκετά σοβαρό… Continue reading →
«Αυτό που συνέβη, μπορεί να ξανασυμβεί»
Αυτή είναι η προειδοποίηση-κραυγή που απευθύνει στις μελλοντικές γενιές για το φασιστικό κίνδυνο, ο Πρίμο Λέβι, ο Ιταλοεβραίος κομμουνιστής-διανοούμενος που επέζησε από την κόλαση του Άουσβιτς… Continue reading →
Βλαδίμηρος
6 Απριλίου, 2012 11:05 μμ
@zalkador
Πωπώ βιασύνη για να επιβεβαιώσετε αυτά που γράφω!!! Ευχαριστώ, πάντως. Μη σπρώχνετε, όλοι θα γράψετε!
zalkador
6 Απριλίου, 2012 11:16 μμ
Με συγχωρεις φιλε, ήταν πολύ αγενές εκ μέρους μου…
Βλαδίμηρος
7 Απριλίου, 2012 2:58 πμ
@μανικακος
Άμα μπερδεύεις την Ιερά Σύνοδο με την Ιερά Εξέταση, άστα να πάνε! Τι θέλεις και μπλέκεσαι, βρε παιδί μου, με τέτοια πράγματα; Βρίσε καλύτερα, είναι πιο εύκολο! Θα μου πεις, βέβαια, τι Σύνοδος, τι Εξέταση! Παπάδες και στη μια, παπάδες και στην άλλη! Στη διαφορά δόγματος θα κολλήσουμε;
μανικακος
7 Απριλίου, 2012 12:20 μμ
ε νταξ ρε παπαρα,μπερδευτηκα….. εδω εσυ εχεις κανει τα σχόλια τραχανα κι ανακατευεις φασιστες κνιτες και μαρξισμο στα τέσσερα…. εγω σε πειραξα;
αλλα δε μου απάντησες για τον συσχετισμό….. μηπως περνιέσαι για τιτάνας της διανόησης και θεωρείς οτι μας αποστομώνεις;
zalkador
7 Απριλίου, 2012 2:48 μμ
είσαι ανίδεος ρε.. τουλάχιστον!
μανικακος
7 Απριλίου, 2012 2:54 μμ
νια νια νια…..
Βλαδίμηρος
9 Απριλίου, 2012 7:41 μμ
Μπράβο, μανικακο,
έστω και βρίζοντας παραδέχτηκες ένα λάθος σου. Αυτό δείχνει αξιοπρεπές άτομο.
Αυτό που λες ότι έχω κάνει τα σχόλια «τραχανά»: Νομίζω αν τα διαβάσεις με περισσότερη προσοχή, θα τα καταλάβεις. Σίγουρα, έχουν πολλά καινά δαιμόνια. Δεν είναι περίεργο να φαίνεται παράλογη η μαρξιστική σκέψη όταν εδώ και μισό αιώνα διαστρεβλώνεται συστηματικά από τους «μαρξιστές». Κάτι τέτοιο έκανε το Μαρξ να πει για τους γάλλους «μαρξιστές» της εποχής (1880) «Tout ce que je sais, c’ est que je ne suis pas marxiste» (Το μόνο που ξέρω, είναι ότι εγώ δεν είμαι μαρξιστής).
Για το συσχετισμό, που γράφεις : δεν ήθελα, προφανώς, να συγκρίνω τον εαυτό μου με το Ροίδη. Όπως θα είδες, το μόνο που γράφω είναι ότι ο Ροίδης ειρωνευόταν την Ιερά Σύνοδο, που από τη μια καταδίκαζε το βιβλίο του σα βλάστημο και από την άλλη το είχε βάλει στον κατάλογο των απαγορευμένων βιβλίων, άρα, κανονικά δεν έπρεπε ούτε οι Συνοδικοί να το έχουν διαβάσει. Οπότε κι εσύ πώς κρίνεις τα γραφόμενά μου, αφού λες πως δεν τα διαβάζεις; Νομίζω ότι τα πράγματα είναι ξεκάθαρα και αυτά που γράφεις για «τιτάνες της διανόησης» μάλλον είναι άκυρα.
Όσο για το αν σας «αποστομώνω» ή όχι, ιδού τα σχόλια, ιδού και οι απαντήσεις σας! Πού είναι τες όμως;
simon1roi
9 Απριλίου, 2012 7:50 μμ
«…που από τη μια καταδίκαζε το βιβλίο του σα βλάστημο και από την άλλη το είχε βάλει στον κατάλογο των απαγορευμένων βιβλίων, άρα, κανονικά δεν έπρεπε ούτε οι Συνοδικοί να το έχουν διαβάσει»!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Και πώς θα το ‘βγαζαν «βλάσφημο» αν δεν το ‘χαν διαβάσει;;;;;;;;; Ά, ξέχασα! Με την επιφοίτηση του «αγ. πνεύματος»…
Βλαδίμηρος
10 Απριλίου, 2012 12:43 πμ
Φίλε «simon1roi» είχες δίκιο. Ο Ροίδης δεν το λέει αυτό για τους Συνοδικούς. Το βιβλίο το έχω διαβάσει πριν από πολλά χρόνια και δεν το θυμόμουν καλά. Το ξανακοίταξα, με την ευκαιρία και βρήκα ότι κάτι ανάλογο γράφει ο Ροίδης για κάποιον «Ρηγόπουλο», που το όνομά του αναφέρθηκε στην εφημερίδα «Αυγή», όπου ο Ροίδης έστειλε τις περίφημες «Επιστολές ενός αγρινιώτου» σχετικά με την «Πάπισσα Ιωάννα». Παραθέτω το σχετικό απόσπασμα :
«Πολλάκις εθαύμασα, κ. εκδότα, την σοφίαν και ακόμη περισσότερον το θάρρος των λογίων και προ πάντων των εφημεριδογράφων της πρωτευούσης σας, οι οποίοι, χωρίς ανάγκην άλλου βοηθήματος, όσα λέγουν τα λαμβάνουν από την πάνσοφον κεφαλήν των. Ομιλούν περί ιστορίας χωρίς να φέρουν ούτε μίαν μαρτυρίαν, περί συντάγματος και πολιτείας, εκβολάδων και θανατικής ποινής, ηθικότητος και φιλολογίας χωρίς ποτέ να καταδεχθούν να εξετάσουν αν ωμίλησαν και άλλοι διά τοιούτου είδους πράγματα. Προ μερικών μηνών ανεφέρετε με Θαυμασμόν και απορίαν εις την αξιότιμον εφημερίδα σας ότι ένας κάποιος Κ. Ρηγόπουλος, εμπνευσθείς υπό Πνεύματος Αγίου, κατώρθωσε ν’ ανασκευάση τον Ρενάν χωρίς να τον αναγνώση. Το πράγμα είναι καθ’ εαυτό αξιοθαύμαστον, δεν λέγω το εναντίον αλλά πολύ πλέον αξιοθαύμαστα είνε ο θαυμασμός και η απορία σας, διότι τόσον πολλούς Ρηγόπουλους βλέπετε καθ’ ημέραν, ώστε έπρεπε να είσθε προ καιρού συνειθισμένοι εις τοιαύτα θαύματα. Ο παραμικρός των εφημεριδογράφων σας είναι εις το είδος του θεόπνευστος προφήτης, ομιλών και αποφασίζων περί πραγμάτων τα οποία ποτέ δεν έμαθε».
DrAluca
7 Απριλίου, 2012 1:30 μμ
Ρε μην τον ξεσυνεριζεσαι τον μανικακο και σε αποσπαει απο την δημοσια διανοηση. Αφου δεν ξερει που του παν τα 4. Ας τον αυτον και πες μας εμας που σε παρακολουθουμε, ποθεν κλανει το μπαρμπουνι?
Ποσα τα μισα της χιλιαδας? και 10 οκαδες λαχανο, ποσους ντολμαδες βγαζει?
Και πως σχετιζονται ολα αυτα με τον μαρξισμο, τον Εγκλες, τις θεσεις Μιχαλολιακου για την παρανομη δενδροφυτευση, και τα αποσμητικα roll-on….
Μην μας αφηνεις στο σκοταδι του καθωσπρεπισμου…..
Βαλε μας στο φως του πριαπισμου που εχεις για οδηγο.
Χαμογελατε…
mitera
7 Απριλίου, 2012 1:30 μμ
Ποτέ δεν κατάλαβα, γιατί οι απλές ανθρώπινες πράξεις,περνάνε στα ψιλά…
κι ούτε πρόκειται να το καταλάβω ποτέ!
mitera
9 Απριλίου, 2012 9:25 πμ
Γιατί η ανθρωπιά δεν είναι μια αφηρημένη έννοια πολλαπλών αναλύσεων και πάνω απ’όλα,δεν έχει χρώμα.
Hamayun Anwar, 18,5 ετών και ο Wakar Ahmed, 33 ετών..
http://odromos.wordpress.com/2012/04/09/%CE%B4%CF%85%CE%BF-%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%BD%CE%B1%CE%AF%CE%BF%CE%B9-%CF%87%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%AC%CE%B6%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B2%CE%BF%CE%AE%CE%B8%CE%B5%CE%B9%CE%B1/
Kostas Karam
8 Απριλίου, 2012 6:36 πμ
στα στρατοπεδα δε θα μπουν οι μεταναστες αλλα οι ελληνες αντιμνημονιακοι αυτοι που κατεβαινουν στισ πορειες οι αναρχικοι [η καθεστωτικη αριστερα κκε συν εχει εξασφαλισμενα τα κρατικα εκατομμυρια και τα ευρωπαικα κονδυλια και μπορει και τα αμερικανικα δολαρια γιατι οι αμερικανοι ξερουν τι μπορει να κανει το εθνικοσοσιαλιστικο κκε και αφου δεν κανει τιποτα και παει πασο στη γερμανικη κατοχη δρν αποκλειεται ο περισσος να εισπρατει τα νεα ρουβλια τα δολαρια]
simon
8 Απριλίου, 2012 7:51 πμ
Έτσι είναι. σύντροφε!
Προχθές, αργά το βράδυ, θεάθηκαν οι Μαϊλης και Σκουρλέτης να φεύγουν από την αμερικάνικη πρεσβεία με κάτι περίεργα τσουβάλια στους ώμους και όταν τους ρώτησαν κάποιοι νυχτερινοί τύποι «τι είναι αυτά;» απάντησαν ότι τάχαμου είναι καρβέλια ψωμί, που θα τα μοίραζαν στους φτωχούς ενόψει Πάσχα!
Αλλά τα «-τρώμε» εμείς αυτά;
oldboy9
8 Απριλίου, 2012 11:25 πμ
Στους υπέρμαχους αυτών των στρατοπέδων συγκέντρωσης, ένα πράγμα μόνο:
Άι και γαμηθείτε φασιστοειδή καθάρματα του κερατά…
Που είσαι εσύ ρε Eddie 😉 ορίστε, μ’ έκανες να παρεκτραπώ λιγουλάκι!
Βλαδίμηρος
9 Απριλίου, 2012 6:04 μμ
Για το κείμενο του κ. Δαμέλου :
Ο κ. Δαμέλος γράφει : “Η Ε.Ε. δεν είναι και ούτε μπορεί να γίνει το «σπίτι των λαών». Είναι ο αντιδημοκρατικός μηχανισμός που προωθεί τον ανταγωνισμό μεταξύ των λαών για να ρίχνει τα μεροκάματα και να καταργεί τα εργασιακά δικαιώματα για τα οποία χύθηκε αίμα, που ξεπουλά τη δημόσια περιουσία για χάρη των τοκογλύφων, που σπέρνει το φόβο για να καθηλώσει και να αποπροσανατολίσει τους λαούς και που μαντρώνει αθώους ανθρώπους σε φασιστικά στρατόπεδα συγκέντρωσης”.
Σίγουρα η ΕΕ «δεν είναι και ούτε μπορεί να γίνει» το «σπίτι των λαών». Για να γίνει αυτό πρέπει να κυβερνάνε οι λαοί και όχι οι αστικές τάξεις. Ως εδώ τα πράγματα είναι ξεκάθαρα και κανένας άνθρωπος που είναι με την πλευρά των λαών δεν πρέπει να έχει αυταπάτες. Από εκεί και πέρα, όμως, στο κείμενο εμφανίζονται αναλήθειες και διαστρεβλώσεις. Η ΕΕ δεν είναι κάποιος «αντιδημοκρατικός μηχανισμός», αλλά, μια προσπάθεια ενοποίησης των κρατών-μελών, μέχρι τη συγχώνευσή τους σε ένα ενιαίο κράτος. Αυτό, βέβαια, δε θα είναι ένα «σπίτι των λαών», αλλά, ένα μεγάλο και ενιαίο καπιταλιστικό κράτος. Το ερώτημα δεν είναι αν θέλουμε ή όχι την Ευρώπη «σπίτι των λαών», αλλά, αν προτιμούμε την Ευρώπη κατατεμαχισμένη σε επιμέρους κράτη-έθνη, ή τη θέλουμε ενιαίο κράτος. Και το ερώτημα είναι, αν ο «ανταγωνισμός μεταξύ των λαών» ευνοείται από την περιχαράκωση στα εθνικά σύνορα και την αποξένωση των λαών ή από την κατάργηση των συνόρων και την ανάμειξη των λαών. Κι έτσι αυτό που μας διαβεβαιώνει το κείμενο «Η πάλη για τη διάλυση της Ε.Ε. δεν έχει να κάνει με κανενός είδους εθνικιστικό παραλήρημα – αντίθετα, είναι διεθνιστικό μας καθήκον», είναι καθαρή αντιστροφή της πραγματικότητας. Αν είσαι διεθνιστής δεν μπορεί να είσαι κατά της κατάργησης των συνόρων, παρά μόνο αν γίνεται με βίαιο τρόπο, αλλιώς όσο και να ορκίζεσαι η «πάλη για τη διάλυση της ΕΕ» είναι κάποιου είδους «εθνικιστικό παραλήρημα».
Και, βέβαια, η θέλησή σου για διάλυση της ΕΕ δε θα ήταν «παραλήρημα» (γιατί «εθνικιστικό» θα ήταν έτσι κι αλλιώς) αν δεν έλεγε τόσες ολοφάνερες αναλήθειες. Πρώτα-πρώτα, ότι η ΕΕ είναι «αντιδημοκρατικός» μηχανισμός. Η βασική δημοκρατική αρχή είναι οι σχέσεις πλειοψηφίας-μειοψηφίας (και φυσικά η εθελούσια συμμετοχή). Αυτή η αρχή είναι βασική αρχή λειτουργίας της ΕΕ. Τα πάντα στην ΕΕ γίνονται με βάση την αρχή της πλειοψηφίας και της μη επιβολής του ισχυρού πάνω στον αδύνατο. Είναι τελείως άλλο πράγμα αν συμφωνείς με το να υπάρχει η ΕΕ και τελείως άλλο να καταγγέλλεις ότι δεν υπάρχει δημοκρατία, δηλαδή, ότι καταπνίγεται η θέληση της πλειοψηφίας ή εμποδίζεται να εκφραστεί η μειοψηφία.
Παραπέρα, συγχέεται το εθνικό ζήτημα με το κοινωνικό, ή ένωση των μικρών κρατών σε ένα μεγάλο ενιαίο κράτος με το ότι αυτά τα κράτη είναι καπιταλιστικά και τι αυτό σημαίνει για τους λαούς τους. Γίνεται προσπάθεια να ριχτούν οι ευθύνες για τα δεινά που ο καπιταλισμός προξενεί στους εργαζόμενους στο βασικά θετικό βήμα για την ένωση των πολλών κρατών σε ένα.
Και ο αχταρμάς συνεχίζεται. Ξαφνικά, μαθαίνουμε ότι η ΕΕ «ξεπουλά τη δημόσια περιουσία για χάρη των τοκογλύφων» (μέχρι τώρα ξέραμε ότι τοκογλύφος είναι η ΕΕ και οι «δωσίλογοι» ξεπουλάνε τη δημόσια περιουσία). Ακόμα μαθαίνουμε ότι η ΕΕ «σπέρνει το φόβο για να καθηλώσει και να αποπροσανατολίσει τους λαούς» και, το χειρότερο, ότι «μαντρώνει αθώους ανθρώπους σε φασιστικά στρατόπεδα συγκέντρωσης» (εδώ, πια, η ΕΕ ταυτίζεται πλήρως με την ελληνική κυβέρνηση).
Φυσικά, όλα αυτά λέγονται με αξιωματικό (ή γκεμπελικό) ύφος, γιατί ο κ. Δαμέλος της ΑΝΤΑΡΣΥΑ τα θεωρεί ίσως αυτονόητα. Είναι, όμως;