Αναδημοσίευση από radiobubble-news
Σε αίτηση για άδεια οργάνωσης αντιρατσιστικών εκδηλώσεων αύριο Σάββατο 17 Μαρτίου, στα πλαίσια της Παγκόσμιας Ημέρας κατά του Ρατσισμού, στην πλ. Αγ. Παντελεήμονα, ο Δήμος Αθηναίων απάντησε αρνητικά.
Πιο συγκεκριμένα, επικαλούμενος έγγραφο της ΓΑΔΑ, ο δήμαρχος Αθηναίων, Γιώργος Καμίνης, δεν δίνει άδεια για την εκδήλωση, λόγω της πιθανότητας εκδήλωσης σοβαρών επεισοδίων, μεταξύ «συμμετεχόντων και αντιτιθέμενων» κατά τη διάρκεια «παρόμοιων ή ανάλογου περιεχομένου εκδηλώσεων». Για την αποφυγή της «διασάλευσης της τάξης και της ασφάλειας», ο κ. Καμίνης προτείνει την πλ. Κοτζιά, αντί της περιοχής με τα πιο χαρακτηριστικά περιστατικά ρατσιστικών επιθέσεων στο Κέντρο της Αθήνας.
Ακολουθεί το σχετικό έγγραφο του Δήμου Αθηναίων
φωτογραφία: Μάκης Συνοδινός
short link: http://wp.me/s1pa1c-kaminis
HungerStrike300: Απεργία Πείνας Μεταναστών
//ΠαραλληλοΓράφος// 
Oblivion
16 Μαρτίου, 2012 10:13 μμ
Δεν την απαγορεύει εν γένει.Την απαγορεύει στον Α.Π.:)
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
16 Μαρτίου, 2012 10:14 μμ
Την ακυρώνει. Είναι ακόμη χειρότερο.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
16 Μαρτίου, 2012 10:15 μμ
Η λέξη κλειδί είναι «οι αντιτιθέμενοι». Τουτέστιν μεθερμηνευόμενον «αντιρατσισμός και ρατσισμός είναι το ίδιο πράγμα».
giorgalis
16 Μαρτίου, 2012 10:18 μμ
το νέο τρεντ είναι «κατά των άκρων»
Oblivion
16 Μαρτίου, 2012 10:33 μμ
Αυτό είναι παλιό. Αρχής γενομένης από την Χρυσή Εποχή (του Αντρέα, όχι του Περικλή), ό,τι ήταν ακραίο μας ξεβόλευε και ό,τι μας ξεβόλευε ήταν ακραίο.
maskarat
17 Μαρτίου, 2012 10:32 πμ
Ακριβώς.
Στη μέση αυτού του άρθρου του Jungle-Report http://jungle-report.blogspot.com/2012/03/blog-post.html, έχει πρόσφατες φωτογραφίες (2006-2007) από το περιοδικό της Χ.Α. με σβάστικες, χίτλερ και άλλα φρούτα (μακάρι να μπορούσα να κάνω embed μερικές). Μια φωτογραφία 1000 λέξεις που λένε…
Το να εξισώνεται ποιοτικά η αντίθεση στη ναζιστική-ρατσιστική παραφροσύνη είναι δείγμα του πόσο χαμένη είναι η μπάλα και σε θεσμικό επίπεδο στη χώρα μας.
catalternative
16 Μαρτίου, 2012 10:32 μμ
Από το indymedia
xtremyst
16 Μαρτίου, 2012 11:00 μμ
αυτά τα μπανάλ αντιναζιστικά/αντιρατσιστικά συλλαλητήρια δεν έχουν νόημα πια… ο φασισμός ηττηθηκε οταν η αριστερά της ευθυνης στηριξε Καμίνη και εδιωξε τον Κακλαμάνη
pasokoi kai neodhmokrates gamhmenoi
16 Μαρτίου, 2012 11:04 μμ
η αριστερα της ευθυνης….χεχεχεχεχε
Xanadu
16 Μαρτίου, 2012 11:22 μμ
ημουνα ντεμι ντεμι στο να κατεβω στο αυριανο τοπικο συλλαλητηριο…. πλεον, ειναι βεβαιο οτι θα κατεβω
αναρωτιεμαι στα γλειφτρονια του «φιλελευθερου» δημαρχου τι θα ευαγγελιζονται για την αποπειρα φιμωσης ελευθερης εκφρασης και διαδηλωσης….. αν και εχω μια υποψια οτι οι ευαισθησιες τους εμφανιζονται με δακρυα στα ματια, μονο οταν προκειται για το «δικαιωμα» στην κατασυκοφαντηση των απεργων ή των διαδηλωτων, και στα μαχαιρωματα των νεοναζι
Βλαδίμηρος
17 Μαρτίου, 2012 1:24 μμ
Τους «απεργούς» του ΠΑΜΕ δε χρειάζεται κανένας να τους συκοφαντήσει, τα καταφέρνουν πολύ καλά και μόνοι τους, όταν υποδέχονται τους χρυσαυγίτες με τα δώρα, τους αφήνουν να βγάζουν λόγο συμπαράστασης και τους χειροκροτούν! Μπροστά στα γάλατα, ξεχνιούνται και τα μαχαιρώματα και τα πάντα (και ιδίως ο αντιναζισμός).
Αλήθεια, γιατί επιλέχτηκε η πλατεία του Αγίου Παντελεήμονα; Μήπως γιατί πρέπει να γίνουν συμπλοκές με τους ναζιστές; Ο αγώνας κατά του φασισμού δεν είναι υπόθεση μιας κλίκας, που η νοοτροπία της είναι το ίδιο φασιστική με των χρυσαυγιτών, αλλά, όλου του λαού, αλλιώς, το μόνο που γίνεται είναι η μια φασιστική συμμορία να τροφοδοτεί την άλλη. Αν δεν το καταλαβαίνετε αυτό, αναρωτηθείτε γιατί οι κάτοικοι του Αγ. Παντελεήμονα συντάσσονται με τους χρυσαυγίτες. Είναι το ίδιο ακριβώς με το γιατί οι καταστηματάρχες με τα λεηλατημένα μαγαζιά δέχονται τους χρυσαυγίτες σαν προστάτες.
Μεταξύ φασιστών και σοσιαλφασιστών, ότι και να επιλέξεις, χαμένος είσαι.Κάτω ο φασισμός, με όποια μορφή κι αν εμφανίζεται!
Υ.Γ. Αλήθεια, ο κ. Κωνσταντίνου έχει καταγγείλει τη συμπεριφορά των χαλυβουργών, που δέχτηκαν τους χρυσαυγίτες και τους χεροκροτούσαν; (Η ερώτηση δεν είναι ρητορική).
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
17 Μαρτίου, 2012 7:56 μμ
Λίγο ρατσιστής δεν υπάρχει. Ή είσαι ή δεν είσαι.
Το υπόλοιπο μπουρδούκλωμα που κάνεις, ελπίζω να οφείλεται σε μειωμένη αναλυτική ικανότητα, παρά δόλο. Όπως και να’ χει, αμα δεν έχεις καταλάβει ήδη ότι γράφεις μαλακίες, δεν θα το καταλάβεις ποτέ.
Βλαδίμηρος
18 Μαρτίου, 2012 10:34 μμ
Όταν είσαι στο πλευρό του μετανάστη ακόμα κι όταν κλέβει, ή σκοτώνει και γενικότερα όταν παρανομεί, πουλώντας λαθραία και πειρατικά προϊόντα, χωρίς να πληρώνει μία στο κράτος και γι’ αυτό κάνει αθέμιτο ανταγωνισμό σε όσους πληρώνουν και νοίκι και εφορία, αυτό που κάνεις είναι ένας αντίστροφος ρατσισμός, που τροφοδοτεί τον ορθόδοξο ρατσισμό και την ξενοφοβία. Καταλήγει οι «υπερασπιστές» των μεταναστών να συνδαυλίζουν το μίσος των ντόπιων ενάντια στους μετανάστες, οι οποίοι θα μπορούσαν να πουν «Θε μου, φύλαγέ με από τους φίλους μου, γιατί τους εχθρούς μου τους ξέρω».
Αν είσαι πραγματικά φίλος του μετανάστη, θα τον συμβουλεύσεις να γυρίσει στην πατρίδα του και να αγωνιστεί να ανατρέψει την κατάσταση που τον έκανε να φύγει. Φυσικά, μιλάω γι’ αυτούς που δεν απασχολούνται σα μισθωτοί, γι’ αυτούς που ζητιανεύουν με διάφορους τρόπους, είτε ασχολούνται με το παρεμπόριο. Για τους μισθωτούς σκλάβους πρέπει να αγωνιστούμε αδελφικά μαζί τους για να αποκτήσουν αμέσως πλήρη δικαιώματα έλληνα πολίτη και να πάψουν να δουλεύουν ανασφάλιστοι με μαύρο μεροκάματο. Γι’ αυτούς ισχύει το «Έλληνες και ξένοι εργάτες, ενωμένοι!».
DrAluca
18 Μαρτίου, 2012 10:57 μμ
Ρε χιλιοκαμμενε. Ποιος ειπε οτι ειναι διπλα στον μεταναστη οταν κανει τις μπαρουφες που λες?
Το εχετε κανει λαστιχο οι ρατσιστουληδες…..Κοφτε τουλαχιστον την πρωινη. Θα παθετε κανα λευκωμα…
Εκθεσου κι αλλο μαλακακο….να το φας ολο μαζι το χεσιδι…
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
19 Μαρτίου, 2012 12:23 πμ
ΞΥΛΟ ΣΕ ΔΗΜΟΤΟΜΠΑΤΣΟ
από FENTAGIN 17:54, Σάββατο 20 Μαρτίου 2010
θεματικές: Καμμία θεματική
ξυλο εφαγε δημοτομπατσος θυληκος εν ωρα υπηρεσιας απο εγχρωμο μεταναστη μικροπωλητη πειρατη την ωρα που ο δευτερος προσπαθουσε να αποφυγει την συλληψη.επενεβησαν ανδρες της αστυνομιας αλλα με την παρεμβαση περαστικων ο ανδρας καταφερε να αποδρασει..να σημειωθει οτι η ατυχη δημοτομπατσος εχασε και 2 μπροστινα δοντακια..η βια τελικα φερνει βια..
Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες
συζήτηση πάνω σε αυτό το αρθρο
1145988
ξυλο σε δημοτομπατσο
από fentagin 18:08, Σάββατο 20 Μαρτίου 2010
Το περιστατικο σημειωθηκε πριν απο μια ωρα στο συνταγμα μπροστα στα ματια μου….οι μπατσοι μαζευτηκαν αλαφιασμενοι καμια15 και ελεγαν στον κοσμο τσαντισμενοι οτι ¨ οταν τους χτυπαμε μας βριζετε,οριστε τι κανουν οι μαυροι¨…να σημειωθει επισης οτι η ατυχη δημοτομπατσος φαφουτα πια ,ηθελε με ηρωικοτητα -παραξενη για την εποχη μας- να συνεχισει να κανει τη σημερινη δουλεια της παρολες της παροτρυνσης των συναδελφων της να παει στο γιατρο η σπιτι της..ωρε μπραβο ζηλος…κριμα το κοριτσι αλλα επεσε πολλυ γελιο ρε παιδια..!!!
(Από το ιντιμίντια, ελπίζω να το ξέρεις το μέσο αυτό)
μανικακος
19 Μαρτίου, 2012 12:29 πμ
δε θελω να σε στεναχωρησω αλλα για δες εδω….. http://www.ksm.gr/%CE%BF%CE%B9-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CE%AF-%CF%80%CE%B1%CE%AF%CF%81%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%B1-%C2%AB%CF%80%CF%81%CF%89/
θα εκπλαγεις….
xtremyst
17 Μαρτίου, 2012 8:31 μμ
«γιατι επιλέχτηκε η πλατεία του Αγίου Παντελεήμονα;»
ίσως επειδη με τις ευλογίες του δήμου και την προστασία της ΕΛ.ΑΣ. ο ΑΠ εγινε ορμητήριο ακροδεξιών που συστηματικά μαχαιρώνουν, ξυλοκοπούν, τρομοκρατούν όποιον δεν γουστάρουν;
«Ο αγώνας κατά του φασισμού δεν είναι υπόθεση μιας κλίκας»
ποιός είπε οτι είναι; πήγαινε και εσύ στην πορεία, κανε εσύ μια δράση… δεν σε εμπόδισε καμια κλίκα…
«που η νοοτροπία της είναι το ίδιο φασιστική με των χρυσαυγιτών»
να και οι ίσες αποστάσεις… αριστεροι, αναρχικοί και χρυσαυγίτες στο ίδιο καζάνι… τα ίδια κάνουν…
«η μια φασιστική συμμορία να τροφοδοτεί την άλλη»
η μια φασιστική συμμορία δηλαδή είναι τα σωματεία, οι οργανώσεις και οι συλλογικότητες που καλούσαν σήμερα στην πορεία; και αυτοί τροφοδοτούν τους φασίστες; και εγω που νόμιζα οτι την γκετοποίηση την προωθεί ο δήμος και τους ακροδεξιούς τους οπλίζουν, τους τροφοδοτούν και τους καλύπτουν οι μπάτσοι… αλλα οχι μωρε, οι μπάτσοι και ο δήμος δεν κανουν τετοια πράματα, οι αριστεροί και οι αναρχικοί φταίνε…
«Κάτω ο φασισμός, με όποια μορφή κι αν εμφανίζεται!»
επίσης μην ξεχάσεις να καταδικάσεις και τη βία απο οπου κι αν προέρχεται…
«υποδέχονται τους χρυσαυγίτες με τα δώρα»
δηλαδή εγκαλείς εναν ΠΑΜίτη επειδη δεν αποφασισε αυτός ποιός θα μιλήσει και ποιός οχι σε ενα κατηλειμμένο εργοστάσιο; μα αν το εκανε αυτό θα τον έλεγες φασίστα 😉
Pap
16 Μαρτίου, 2012 11:41 μμ
Ας είναι καλά ο δήμαρχος τής καρδιάς μας. Τώρα πολύς κόσμος που το σκεφτότανε θα πάει σίγουρα.
«αυτά τα μπανάλ αντιναζιστικά/αντιρατσιστικά συλλαλητήρια δεν έχουν νόημα πια… ο φασισμός ηττηθηκε οταν η αριστερά της ευθυνης στηριξε Καμίνη και εδιωξε τον Κακλαμάνη»
γαμάτο
DrAluca
17 Μαρτίου, 2012 1:26 πμ
Ακομα ενα σημειο αναφορας του ανθρωπιστη Δημαρχου μας…(με Μ κεφαλαιο).
Ας συνεχισουμε να χαιδευουμε τα αφτακια των εθνικιστων και των ρατσιστων….
Χαμογελατε…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
17 Μαρτίου, 2012 7:12 πμ
ΡΑΤΣΙΣΤΕΣ κατα λαθρομεταναστων η
Ρατσιστες κατα Ελληνων??????????……………..
τι να διαλεξω να ψηφισω αραγε????????
ενας ΕΛΛΗΝΑΣ πρωην αριστερος…………
spiral architect
17 Μαρτίου, 2012 9:19 πμ
Ντόρα!
(για να γίνει … ντόρος)
risinggalaxy
17 Μαρτίου, 2012 11:03 πμ
πάρε ψυχοφάρμακα η βάρα καμιά μαλακία
DrAluca
17 Μαρτίου, 2012 11:27 πμ
Λαθος….ενας ρατσιστης, πρωην ανθρωπος….
Απλα το επισημαινω μη και σε ρωτησει κανεις στο μελλον….
Χαμογελατε…
Eagainst.com (@Eagainst)
17 Μαρτίου, 2012 12:42 μμ
Να φανταστώ ότι δεν είσαι ούτε δεξιός ούτε αριστερός. Είσαι μόνο Έλληνας. Έτσι δεν είναι;
rocknrollfever
17 Μαρτίου, 2012 4:25 μμ
Διάλεξε την μαλακία…
Ένας νυν καραφλός!!!!!!!!
ΥΓ: Τι κι αν είσαι «πρώην αριστερός»…
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
17 Μαρτίου, 2012 8:05 μμ
Να δω πότε θα διαβάσω έναν «ΕΛΛΗΝΑ» που να γράφει σωστά τη γλώσσα του, η οποία έχει τόνους και δεν διαθέτει σημείο στίξης με σχήμα το τσιγκέλι «?»
Eagainst.com (@Eagainst)
17 Μαρτίου, 2012 12:42 μμ
Πάτε και χωρίς άδεια. Έτσι και αλλιώς, είτε με είτε χωρίς, πάλι τα δακρυγόνα και το ανθρωποκυνηγητό είναι δεδομένο…
Spin
17 Μαρτίου, 2012 3:45 μμ
O πρόεδρος φώτης το σηκώνει το χεράκι να χαιρετήσει τους νεοναζί ε? ή πάνε περάσαν αυτά , τα βρήκαμε με τους ναζί και no worries? ε ρε κατάντια…
xtremyst
17 Μαρτίου, 2012 4:03 μμ
απο ενημερωση στο Indymedia λένε πως τωρα ξεκινάει η πορεία, φαίνεται πως εχουν στηθεί κλούβες σε διάφορα σημεία ωστε να μην επιτραπεί στην αντιναζιστική πορεία να φτάσει στον Αγιο Παντελεήμονα, ακουγεται οτι αρκετοι χρυσαυγίτες εφυγαν απο τα γραφεία τους και τριγυρνάνε στα στενά
xtremyst
17 Μαρτίου, 2012 4:49 μμ
απο indymedia : Λιοσίων και ιουλιανού οι κλούβες και τα ΜΑΤ σταμάτησαν τους διαδηλωτές!
salamandras
18 Μαρτίου, 2012 12:38 πμ
Καληνύχτα «ελλάδα».
Διαβαστε τα σχόλια:
http://www.newsbeast.gr/greece/arthro/320212/ston-agio-padeleimona-i-adiratsistiki-poreia/
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=449164&tab=Comments
http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=183895
http://www.skai.gr/news/greece/article/197835/adiratistikes-sugedroseis-se-propulaia-ag-padeleimona-/
http://prezatv.blogspot.com/2012/03/blog-post_5561.html
Αν αυτη ειναι η Ελλαδα τοτε καλα θα κανουν να την ξαταστρεψουν.Αν αυτοι ειναι οι ελληνες τοτε τους αξιζει να δουν τα παιδια τους να πεθαινουν της πεινας.Οποιος νοιαζεται και αγωνιζεται για αυτη τη κοινωνια, οποιος ανεχεται να τον λεν προβοκατορα αυτα τα μικροαστικα βρομοσκουλίκια ειναι ηλίθιος.Αν ο Σταλιν εστελνε τετοιους σε στρατοπεδα συγκεντρωσης τοτε καλά τους εκανε.
Julien Febvre
18 Μαρτίου, 2012 2:05 πμ
Λογικό μου φαίνεται. Μιλάμε για μια χώρα όπως την Ελλάδα που σε νοοτροπία είναι καθαρά Μέση Ανατολή. Μιλάμε για το νεοελληνικό κράτος-μόρφωμα που βασίστηκε πάνω σε μεγάλες ιδέες. Τί να κάνουμε, δεν γνώρισε ούτε Γαλλική Επανάσταση, ούτε φιλελευθερισμό ούτε Διαφωτισμό, παρά μόνο μερικούς λόγιους διανοητές για τους οποίους μας ζάλιζαν τον έρωτα από 5 χρονών. Η Ελλάδα δεν έχει καμία σχέση με Ευρώπη για να μιλάμε για ανθρώπινα δικαιώματα και φυσικά δεν θα πρέπει να αντιμετωπίζεται ως Ευρωπαϊκή χώρα. Τί να κάνουμε τώρα που τα μπλέξαμε με αυτό το φαντασιακό;
Από την άλλη βέβαια, είδα την κατάντια και των πολιτισμένων χωρών, που ακούνε τη λέξη Έλληνας και τους πιάνει αμόκ. Είδα τον τρόπο που αντιμετωπίζουν τους κοινωνικούς αγώνες στην Ελλάδα, είδα την απο-πολιτικοποίησή τους, την μιζέρια στην οποία έχουν περιπέσει, την νοοτροπία του πότε θα έρθει το Σαββατοκύριακο να γίνουμε βίδες απ’ το αλκοόλ… Βλέπουμε τα χάλια δύο πολιτισμών που παραπαίουν. Κι εμείς τί κάνουμε για όλα αυτά; Τί κάνω κι εγώ;
Και όχι, ο Στάλιν δεν έστελνε τέτοιους ανθρώπους στα γκούλαγκ. Τέτοιο μισανθρωπικό απόβρασμα ήταν και αυτός, σαν και αυτούς που σχολιάζουν σε αυτά τα μπλογκ.
Capybara
18 Μαρτίου, 2012 11:58 πμ
Ρατσιστούλης είσαι τελικά…
dimi
18 Μαρτίου, 2012 3:15 μμ
μπα καπυμπαρα, μια χαρα τα λεει.
Capybara
18 Μαρτίου, 2012 3:46 μμ
Δε νομίζω. Η προβολή ενός συγκεκριμένου υποτθέμενα ανώτερου μοντέλου φιλελευθερισμού στο οποίο πρέπει όλοι να μοιάσουμε, η υιοθέτηση της διχοτομίας ανώτερη δύση – καθυστερημένη ανατολή (στην οποία υποτίθεται ότι ανήκουμε), είναι αν όχι ρατσιστική, σίγουρα ευρωκεντρική.
Η άποψη του Ζυλιάν κατά τη γνώμη μου υιοθετεί για την ελληνική κοινωνία τα ρατσιστικά στερεότυπα της «Φωτισμένης» δυτικής Ευρώπης για τα «σκοτεινά Βαλκάνια».
Λες και όσες χώρες ανήκουν στη φιλελεύθερη δύση έχουν να επιδείξουν μόνο σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα και ουδέποτε, δουλεία, ρατσισμό, Άουσβιτς, Γκουαντανάμο κ.λπ.
Δεν νομίζω ότι ο ρατσισμός στην Ελλάδα οφείλεται στην έλλειψη φιλελεύθερης παράδοσης. Εξίσου ρατσιστικές -πολλές φορές και περισσότερο- είναι και πολλές φιλελεύθερες κοινωνίες της Ευρώπης. Εδώ τουλάχιστον δεν εκθέταμε ανθρώπους στους ζωολογικούς κήπους μέχρι το 1931, όπως οι Γάλλοι.
Υ.Γ.1
Η Ελλάδα είχε εκπροσώπους της φιλελεύθερης παράδοσης (Ρήγας, Κοραής κ.λπ.) μια καρμπονάρικη οργάνωση (Φιλική Εταιρεία), αλλά είχε και το συμβιβασμό με την εκκλησία και τους πρόκριτους (το δικό της θερμιδόρ).
Υ.Γ.2
Η Αγγλία που οι αστοί συμβιβάστηκαν με το στέμμα και η κεφαλή του κράτους είναι και κεφαλή της Αγγλικανικής Εκκλησίας, μήπως κι αυτή δεν έχει φιλελεύθερη παράδοση;
Υ.Γ.3
Ο Καστοριάδης, αν και είπε πολλά σωστά και ενδιαφέροντα πράγματα, δεν είναι υπεράνω κριτικής, πολύ κόσμο έχει κάψει (χωρίς απαραίτητα να έχει αποκλειστική ευθύνη), ενώ οι απόψεις του υπέρ του πολυτονικού θυμίζουν περισσότερο χουντικό γυμνασιάρχη, παρά αναρχικό…
dimi
18 Μαρτίου, 2012 4:15 μμ
καμια σχεση.
απλα σου λεει , οτι ειναι πολυ πιο ευκολο να γινει κατι στην δυση, λογω αυτων των στοιχειωδων ανθρωπινων δικαιωματων.
κ οντως η ελλαδα δν περασε μια γαλλικη επανασταση πχ ή εναν διαφωτισμο, κ αυτο οντως μας εχει επηρρεασει.
απο την αλλη, κ αυτο βγαινει απο τα κειμενα του julien, που εχω διαβασει, δεν θεοποιει την «ανωτερη δυση’ οπως λες, αλλα λογω συγκεκριμενων συγκυριων/καταστασεων, καποια πολλα πραγματα ειανι καλυτερα εδω , παρα στην ανατολη.
κ επισης, ο καστοριαδης ουδεποτε ειχε δηλωσει «αναρχικος». κ φυσικα δεν ηταν αναρχικος. (αυτο το τελευταιο βγαινει κ απο τα κειμενα του κ απο τις συνεντευξεις του)
Capybara
18 Μαρτίου, 2012 4:40 μμ
χμμ…
Καταρχήν μόνο στη Γαλλία έχει γίνει Γαλλική Επανάσταση και πουθενά αλλού, κι εκεί η ακροδεξιά δεν είναι σε υποχώρηση, η Μαρίν Λεπέν αναμένεται να πάρει 16%, ενώ η επιρροή των απόψεών της είναι μεγάλη σε όλο το ιδεολογικό φάσμα (και στην αριστερά και την αναρχία, λόγω ακριβώς αυτών των απόψεων για τη Γαλλία ως πατρίδα των ελευθεριών και «διεθνή εξαίρεση»).
Το κείμενο κατατάσει την Ελλάδα στην ανατολή και όχι στο «εδώ», όπως λες. Δική μου γνώμη είναι ότι το «εδώ» και το «εκεί» είναι κοινωνικές κατασκευές, στις οποίες η κατάταξη είναι ταυτόχρονα και ιεράρχιση (που είναι η βάση του ρατσισμού).
Δεν επιτίθεμαι στον Καστοριάδη ή τη αναρχία. Άλλα στις απόψεις που θέλουν το φιλελευθερισμό απάτη, όταν μιλάμε ως κομμάτι της δύσης, και αψεγάδιαστο πρότυπο όταν μιλάμε για τον τρίτο κόσμο, τους μετανάστες ή την Ελλάδα σαν ράθυμη ανατολή. Η λογική αυτή θυμίζει το ΚΚΕ του ’30, που μιλούσε για αστικοδημοκρατική επανάσταση πριν το πέρασμα στο σοσιαλισμό.
Πρόκειται για ένα σώμα ιδεολογημάτων που νομιμοποίησε στον κόσμο της αριστεράς το «όραμα» του ΠΑΣΟΚικού εκσυγχρονισμού και που βοηθά στην κατάταξη της ΔΗΜΑΡ στην «αριστερά». Δεν κάνω το διαχωρισμό καλή αριστερά -κακή αναρχία, αλλά διαχωρίζομαι ταυτόχρονα από τους παλαιοκομμουνιστές και τους παλαιοαναρχικούς, που δεν έχουν απογαλακτιστεί από τον πατερναλιστικό φιλελευθερισμό τους και αγαπούν περισσότερο την «πρόοδο» από την ελευθερία.
Μπορεί να μην είχε δηλώσει ο Καστοριάδης αναρχικός, αλλά φαντάζομαι ότι δεν είχε δηλώσει ούτε χουντικός γυμνασιάρχης 🙂
dimi
18 Μαρτίου, 2012 4:51 μμ
αγαπητε καπυμπαρα, καπου μπερδευτηκες. διαβαζοντας δηλαδη την απαντηση σου, αυτο καταλαβαινω.
καταρχην, η γαλλικη επανασταση δν επηρρεασε μονο την γαλλια.
περα απο αυτο, δν υποστηριξε καποιος οτι επειδη εγινε η γαλ.επανασταση, η ακροδεξια επρεπε να ειναι σε υποχωρηση.. δν μπορω να καταλαβω πως απο το ενα πηγαμε στο αλλο..πραγματικα ειναι παραλογο οπως το εθεσες.
η ελλαδα ειναι κ ανατολη και δυση. ή τουλαχιστον προσπαθει (για το 2ο).
επισης, κανεις δν σου ειπε οτι επιθεσαι καπου..
τεσπα, πραγματικα θα ανοιξει ενας τεραστιος διαλογος, γτ οπως ειπα, δν εχεις καταλαβει ή εχεις παρανοησει καποια πραγματα, περι δυσης και ανατολης που ανεφερε ο julien.
τελος,ο καστοριαδης ειχε πει σε μια του συνεντευξη καποτε, σε συνεντευξη του σε κατι αναρχικους , οτι κ οι αναρχικοι κ οι μαρξιστες, εκαναν λαθος σε ενα πραγμα:
παντα θα υπαρχει εξουσια.
και τωρα , για το χαρακτηρισμο «χουντικος γυμνασιαρχης» για κατι που ειχε πει περι πολυτονικου, εισαι παρα πολυ υπερβολικος,αλλα τεσπα, αποψεις ειναι αυτες.
Capybara
18 Μαρτίου, 2012 5:09 μμ
Και την Ελλάδα επηρέασε η Γαλλική Επανασταση. Έτσι είχαμε τον νεοελληνικό διαφωτισμό, την επανάσταση του ’21, το φιλελληνισμό. Δεν είμαστε μια αρχαϊκή χώρα που δεν έχει εισέλθει στο μοντερνισμό. Η αντίληψη ότι δε γίναμε τάχα Ευρώπη και πότε θα γίνουμε είναι επαρχιωτισμός και κόμπλεξ και υπήρξε η ιδεολογική βάση της επιτυχίας Σημίτη.
Επίσης ο Ζυλιάν λέει:
«Η Ελλάδα δεν έχει καμία σχέση με Ευρώπη για να μιλάμε για ανθρώπινα δικαιώματα και φυσικά δεν θα πρέπει να αντιμετωπίζεται ως Ευρωπαϊκή χώρα».
Δεν νομίζεις ότι υπονοεί ότι κάποια χώρα για να προστατέψει τα ανθρώπινα δικαιώματα πρέπει να γίνει «ευρωπαϊκή»; Οι μη ευρωπαϊκές κουλτούρες δεν μπορούν να ανοίξουν δρόμους για την προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων; Αν δεν το εννοεί έτσι, είναι τουλάχιστον παρεξηγίσιμο.
Υ.Γ
Το παίρνω πίσω. Το χουντικός γυμνασιάρχης είναι ένας μόνο τύπος ανθρώπου που υποστηρίζει το πολυτονικό, υπάρχει και ο Καραμπελιάς και ο Στάθης (που είναι κι αριστερός) και οι εκδόσεις Άγρα (που είναι και ποιοτικές).
dimi
18 Μαρτίου, 2012 5:25 μμ
«Και την Ελλάδα επηρέασε η Γαλλική Επανασταση. Έτσι είχαμε τον νεοελληνικό διαφωτισμό, την επανάσταση του ’21, το φιλελληνισμό. Δεν είμαστε μια αρχαϊκή χώρα που δεν έχει εισέλθει στο μοντερνισμό. Η αντίληψη ότι δε γίναμε τάχα Ευρώπη και πότε θα γίνουμε είναι επαρχιωτισμός και κόμπλεξ και υπήρξε η ιδεολογική βάση της επιτυχίας Σημίτη.»
— αυτο που ειπε βασικα ο jullien κ συμφωνω ειναι οτι η ελλαδα ποτε δν ειχε μια γαλλικη επανασταση,εναν διαφωτισμο κλτ κτλ, κ αυτο μας επηρρεασε.
«Επίσης ο Ζυλιάν λέει:
“Η Ελλάδα δεν έχει καμία σχέση με Ευρώπη για να μιλάμε για ανθρώπινα δικαιώματα και φυσικά δεν θα πρέπει να αντιμετωπίζεται ως Ευρωπαϊκή χώρα”.
Δεν νομίζεις ότι υπονοεί ότι κάποια χώρα για να προστατέψει τα ανθρώπινα δικαιώματα πρέπει να γίνει “ευρωπαϊκή”; Οι μη ευρωπαϊκές κουλτούρες δεν μπορούν να ανοίξουν δρόμους για την προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων; Αν δεν το εννοεί έτσι, είναι τουλάχιστον παρεξηγίσιμο.»
—-εγω δν καταλαβα καθολου αυτο. το καλυτερο θα ηταν να εξηγουσε τι ηθελε να πει, αλλα αν διαβασεις λιγο στο eagainst.com που ανεβαζει κειμενα του, θα καταλαβεις,πιστευω.
«Υ.Γ
Το παίρνω πίσω. Το χουντικός γυμνασιάρχης είναι ένας μόνο τύπος ανθρώπου που υποστηρίζει το πολυτονικό, υπάρχει και ο Καραμπελιάς και ο Στάθης (που είναι κι αριστερός) και οι εκδόσεις Άγρα (που είναι και ποιοτικές).
»
—χχαχαχαχ. κοιτα , το κλαυτερο θα ηταν να μην απομονωνουμε φρασεις για να δημιουργουμε καταστασεις..ο καστοριαδης εγραψε οτι ειναι υπερ του πολυτονικου, αλλα το δικαιολογησε κ ολας. δν το εκανε στην πρωινη προσευχη, μπροστα απο τους μαθητες, σαν χουντικος γυμνασιαρχης 🙂
Capybara
18 Μαρτίου, 2012 5:55 μμ
Θέλω να πω δύο πράγματα, εκεί τουλάχιστον βρίσκεται η διαφωνία μου:
1) Ότι η Ελλάδα ΕΧΕΙ περάσει διαφωτισμό (πως λέμε έχει περάσει μαγουλάδες, ανεμοβλογιά κ.λπ.). Όχι με τους όρους της Γαλλίας. Αλλά οι όροι αυτοί στην τελική αφορούν μόνο τη Γαλλία. (Είπα και πιο πάνω για την Αγγλία και μπορούμε να αναφερθούμε και στις Η.Π.Α., είναι μεγάλη συζήτηση). Οι γκρίνιες ότι δεν γίναμε αρκετά Ευρώπη είναι για μένα προσχώρηση σε λογικές Σημίτη, Κουβέλη και Σώτης.
2) Ότι η Ευρώπη βλέπει τον εαυτό της σαν το απόλυτο φως, σαν πρότυπο προς μίμηση και τους άλλους (Ανατολή, Βαλκάνια, Αφρική) σαν το απόλυτο σκοτάδι. (Δεν λέω ότι οι άλλοι είναι ανώτεροι από την Ευρώπη, διαφωνώ με τον ίδιο το διαχωρισμό). Πρόκειται για μια επικίνδυνη λούμπα στην οποία πέφτουν και αριστεροί & αναρχικοί, γι’ αυτό όλη αυτή η συζήτηση για τη φιλελεύθερη παράδοση θέλει προσοχή.
Υ.Γ.
Δεν κρίνω τον Καστοριάδη από μία φράση ή άποψη, αλλά θέλω να πω ότι όλοι λένε που και που και καμια μαλακία για να περάσει η ώρα και κανένας δεν είναι υπεράνω κριτικής 😉
ντοπιος μπαγλαμας
19 Μαρτίου, 2012 12:30 πμ
ατυχες παραδειγμα
η βασιλεια δεν ειναι συνταγματικη αλλα διακοσμητικη
μεσ στη μαλακια και τη παραδοση ,βασιλιαδες εχουν και στην ολανδια και στη σουηδια και στη αγγλια και στην ισπανια κλπ ,πουθενα ομως δεν διανοουνται οτι Παιδεια και Θρησκεια μπαινουν υπο την ιδια σκεπη
πουθενα δεν υπαρχει υπουργειο Παιδειας και Θρησκευματων
Julien Febvre
19 Μαρτίου, 2012 12:12 μμ
Μάθε να διαβάζεις. Ποτέ δεν είπα ότι ο ένας είναι κατώτερος από τον άλλον. Θεωρώ το Δυτικό φιλελεύθερο μοντέλο όντως καλύτερο από την θεοκρατία ή τον Βαλκανικό σκοταδισμό. Είπα πουθενά ότι είναι ανώτερος ένας Δυτικός από έναν μεσανατολίτη ή από έναν Βαλκάνιο; Πως να το κάνουμε καλύτερο είναι. Αν νομίζεις ότι είναι τα ίδια τότε πάνε ζήσε στο Ιράν.
Έλεος να βαφτίζουμε ρατσιστική κάθε φωνή που δεν συμφωνεί με τα χρεοκοπημένα δόγματα της αριστεράς.
Δυστυχώς φίλε, πολλές φορές ένας τρόπος δεν είναι επιλογή αλλά επιβολή.
Τέλος, ουδέποτε είδα και ουδέποτε θα μπορούσα να δω το Δυτικό τσίρκο αντίδοτο για την Ελληνική κατάντια.
DrAluca
19 Μαρτίου, 2012 1:48 μμ
Απο ολα….τον Βαλκανικο σκοταδισμο δεν τον καταλαβα…..
Τι ειναι Βαλκανικος σκοταδισμος?????????
Χαμογελατε…
Julien Febvre
19 Μαρτίου, 2012 12:17 μμ
Το παράδειγμα της Αγγλίας επιβεβαιώνει αυτό που λέω. Ότι και το Δυτικό μοντέλο μόνο ιδανικό δεν είναι. Ιδιαίτερα αν κρίνουμε από τη στάση του Κάμερον στις ταραχές του Αυγούστου «θα βγάλω τον στρατό» και τη στάση των Άγγλων πολιτών, τα 1.000.000 like στην Metropolitan Police και τις δημοσκοπήσεις 80% υπέρ του να βγει ο στρατός.
Από εκεί και πέρα δεν καταλαβαίνω γιατί όποιος ασκήσει κριτική σε ένα «θύμα του ιμπεριαλισμού» τότε αυτόματα κατατάσσεται στα τσιράκια των αστών, στους προδότες, στους πράκτορες του ιμπεριαλισμού. Γνωστή λογική «η μαζί μας ή με τους λύκους» που απλά επιβεβαιώνει αυτό που λέω, ότι ο στοιχειώδης ορθολογισμός απουσιάζει από την Ελληνική κοινωνία
Julien Febvre
19 Μαρτίου, 2012 12:23 μμ
Η ακροδεξιά φίλε καπυμπάρα παντού βρίσκεται σε άνοδο. Όχι μόνο στην Γαλλία αλλά παντού. Βέβαια υπάρχει μια μεγάλη διαφορά μεταξύ Ελλάδας και Ευρώπης στο θέμα αυτό. Στην Ελλάδα όλα τα κόμματα είναι πατριωτικά, ακόμα και τα αριστερά, με εξαίρεση τους Τροτσκιστές και κάποια πολύ μικρά άλλα. Από εκεί και πέρα οι λόγοι ανόδου της ακροδεξιάς δεν έχουν να κάνουν μόνο με τον Διαφωτισμό, στον οποίο κριτική άσκησε μια χαρά ο Χορκχάιμερ και πολλοί άλλοι διανοητές, αλλά με καθαρά συγκυριακές καταστάσεις: α) μετανάστευση/ανεργία και αδικαιολόγητος φόβος β) κατάλοιπα του φαντασιακού της αποικιοκρατίας «εδώ είναι Ευρώπη και όχι αστεία τώρα» και θα μπορούσα να βρω χίλιους δυό λόγους ακόμα
Σίγουρα επηρέασε και την Ελλάδα η Γαλλική Επανάσταση αλλά σε ποιόν βαθμό;
Julien Febvre
19 Μαρτίου, 2012 12:39 μμ
Τέλος, τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν έχουν να κάνουν μόνο με την θετική πλευρά του Διαφωτισμού, όσο με τους κοινωνικούς αγώνες των προηγούμενων αιώνων, από το εργατικό κίνημα, τις επαναστάσεις (που λαμβάνουν χώρα τώρα στον αραβικό κόσμο) μέχρι και τους αγώνες των μειονοτήτων.
Ο Καστοριάδης πιστεύω ότι έπεσε στην παγίδα που προσπάθησε ν’ αποφύγει. Ενώ πολύ σωστά καταδίκασε όλα τα φετίχ και τις αυθεντίες, ζώντας σε μια εποχή όπου το Σοβιετικό μπλοκ κατέρρεε, όπου άρχισε να εξαφανίζεται κάθε ελπίδα για κοινωνική χειραφέτηση, κατέληξε να υιοθετεί ως φετίχ (άθελά του βέβαια) την αρχαία Αθήνα. Σίγουρα ο τρόπος που υπερασπίζεται το πολυτονικό διαφέρει από αυτόν ενός χουντικού γυμνασιάρχη (άλλωστε ο Κάστορας ουδέποτε έκανε λόγο για ιστορική συνέχεια, και αν προσέξει κανείς στο έργο του λέει ξεκάθαρα ότι η σύγχρονη Ελλάδα δεν έχει καμία σχέση με την αρχαία, όπως και το ότι υπερασπίστηκε το δικαίωμα των Μακεδόνων για αυτοπροσδιορισμό). Όμως υπάρχει ένας υπερβολικά ρομαντικός θαυμασμός στο έργο του για την αρχαία Ελλάδα. Αλλά όπως είπε και ο ίδιος, όχι στις αυθεντίες.
Julien Febvre
19 Μαρτίου, 2012 12:40 μμ
Διόρθωση
Ποτέ δεν είπα ότι ο ένας άνθρωπος είναι κατώτερος από τον άλλον.
Δυστυχώς φίλε, πολλές φορές ένας τρόπος ζωής δεν είναι επιλογή αλλά επιβολή.
Capybara
19 Μαρτίου, 2012 1:39 μμ
Ζυλιάν.
1) Έχεις παρεξηγήσει αυτό που λέω. Δεν θέλω να ζήσω στο Ιράν ή τη Βόρεια Κορέα, ούτε θαυμάζω το κοινωνικό τους μοντέλο. Αυτό που λέω είναι ότι ο τρόπος που παρουσιάζεις τον φιλελευθερισμό και τη δυτική φιλελεύθερη παράδοση σαν απαραίτητο στάδιο για να φτάσει κανείς στην ελευθερία και τη χειραφέτηση είναι λάθος και πολιτιστικά ευρωκεντρικός. Νομίζω ότι μπορούμε σαν ανθρωπότητα να επινοήσουμε και άλλους δρόμους.
2) Μιλάω για το φαντασιακό της αποικιοκρατίας για το οποίο μιλάς κι εσύ, ως μία από τις αιτίες ανόδου του ρατσισμού. Μόνο που θεωρώ ότι το φαντασιακό αυτό αντιμετωπίζεται δύσκολα γιατί το έχει ενσωματώσει μεγάλο τμήμα και της αριστεράς και της αναρχίας. Δείγμα του οποίου είναι και η διχοτομική οπτική «φιλελεύθερη δύση» -«υπόλοιπος κόσμος».
3) Λες, και συμφωνώ, ότι «πολλές φορές ένας τρόπος ζωής δεν είναι επιλογή αλλά επιβολή». Μόνο που αν αυτό το βλέπουμε και το συζητάμε μονόπλευρα για τους «άλλους», για τους τους «ξένους», ξεχνάμε να το δούμε και σ’ «εμάς» (Λες και αν δεν ήταν οι μετανάστες, οι χώρες μας θα ήταν ένας παράδεισος για τις γυναίκες, για τους γκέι και για την ελευθερία της γνώμης).
4) Την άποψή σου για τα Βαλκάνια νομίζω ότι θα ‘πρεπε να την επεξεργαστείς περισσότερο. Μου φαίνεται πολύ στερεοτυπική. Θα σου πρότεινα να διαβάσεις τις ενδιαφέρουσες απόψεις της Βουλγάρας ιστορικού Μαρίας Τοντόροβα.
5) Στην Ελλάδα υπάρχει πατριωτισμός και στην αριστερά για ιστορικούς λόγους, παρόμοιους με αυτούς που υπάρχει και στη Γαλλία (παρόλο που η Γαλλία ήταν και αποικιακή δύναμη, ενώ η Ελλάδα όχι), λόγω ακριβώς της φιλελεύθερης γιακωβίνικης παράδοσης που υπάρχει και στις δύο χώρες (αλλά και της γερμανικής κατοχής), μέσα στο πλαίσιο της οποίας ο πατριωτισμός ήταν χειραφετιτικός (μπορείς να δεις τον πατριωτισμό και στα κείμενα των κομμουνάρων). Στη μοναρχική Αγγλία, που δεν υπάρχει τέτοια παράδοση, δεν υπάρχει και πατριωτισμός στην αριστερά.
6) Δεν είπα ότι ο ρατσισμός ανεβαίνει μόνο στη Γαλλία, απλά αποσυνέδεσα την άνοδό του από τη φιλελεύθερη παράδοση. Όπου τέτοια δεν υπάρχει, ο ρατσισμός έχει ανάλογα χαρακτηριστικά, όπου υπάρχει, ο ρατσισμός δανείζεται επιχειρήματα από αυτήν.
7) Η διαφωνία μας δεν έχει να κάνει με την κόντρα αριστεράς – αναρχίας 😉
Julien Febvre
19 Μαρτίου, 2012 4:48 μμ
Φίλε μου συνεχίζεις να μιλάς μόνος σου. Δεν είπα ποτέ ότι η φιλελεύθερη παράδοση είναι απαραίτητο στάδιο για την χειραφέτηση. Τυχαίνει όμως να υπάρχει στη Δύση περισσότερο από αλλού. Αυτό έχουμε τώρα τί να κάνουμε που άλλοι δεν το έχουν; Αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει όλοι οι λαοί της γης να την ακολουθήσουν ή ότι είναι ο μόνος δρόμος για να απελευθερωθούν οι κοινωνίες. Ο Γκάντι ας πούμε δεν ανήκει απ’ όσο ξέρω στην Δυτική παράδοση. Ο Κρισναμούρτι επίσης και τόσοι άλλοι φιλόσοφοι από τέτοιες χώρες αναλύουν πολύ όμορφα το πρόβλημα των κοινωνικών δομών τόσο των Δυτικών όσο και των δικών τους κοινωνιών. Το πως θ’ απελευθερωθούν θα το βρουν μόνοι τους οι μή Δυτικοί και δεν θα τους υπαγορεύσουμε εμείς τί θα κάνουν.
«Λες και αν δεν ήταν οι μετανάστες, οι χώρες μας θα ήταν ένας παράδεισος για τις γυναίκες, για τους γκέι και για την ελευθερία της γνώμης».
============================
Μην παραφράζεις αυτά που λέω. Ουδέποτε υποστήριξα ότι αν δεν ήταν οι μετανάστες θα ήταν μια χαρά οι «δικές μας» χώρες.
Το ότι στα Βαλκάνια εξακολουθούν να γίνονται αίσχη και εγκλήματα είναι στερεοτυπική άποψη ή πραγματικότητα; Η Σρεμπρένιτσα ας πούμε; Το επίπεδο ρατσισμού ας πούμε στην Σερβία συγκρίνεται μόνο με τις περιοχές της βαθιάς Αμερικής. Τα κόμπλεξ των Ελληναράδων για την Μακεδονία και το μίσος τους προς τους (σλαβο)μακεδόνες είναι αδιανόητο για τα Δυτικά πρότυπα. Αυτό δεν σημαίνει ότι εντός των κοινωνιών αυτών δεν υπάρχουν αντιστάσεις στον εθνικισμό/φονταμενταλισμό κτλ. Θα πρέπει όμως οι τάσεις αυτές να βγουν στην επιφάνεια ώστε να μπορέσουν να εξαπλωθούν.
Τέλος δεν έχω τίποτα με την δεξιά. Σιχαίνομαι τους πατριώτες κάθε είδους και δηλώνω άπατρις. Αλλά συμφωνώ σ’ ένα πράγμα μαζί τους 100%. Το Ισλάμ σαν θρησκεία είναι ένα δόγμα μίσους και σεξισμού. Προσθέτω εγώ, ότι κάθε θρησκεία (πλην του Βουδισμού ίσως) βρίθει από μίσοι και φανταστικές ιστορίες. Το λάθος των δεξιών είναι πέρα του ότι μιλούν με θεωρίες συνωμοσίας και κραυγές μίσους, προσπαθούν να υπαγορεύσουν στους ανθρώπους άλλων θρησκειών και πολιτισμών τί θα κάνουν για να γίνουν δεκτοί στις δικές μας κοινωνίες (δηλαδή να πάψουν να έχουν ως πρότυπο το Κοράνι και αντ’ αυτού να πιάσουν την Lady Gaga). Δηλαδή, ή γίνεσαι κρετινοφιλελεύθερος ή πας πίσω από εκεί που ήρθες και τρως στο κεφάλι σου τις βόμβες μας. Αυτό είναι όχι μόνο μαλακία αλλά χυδαιότητα και κόμπλεξ ανωτερότητας. Αλλά από την άλλη και η αριστερά έχει πέσει στην αντίθετη λούπα και δεν μπορώ να πω ότι και δικαιολογώ τον απαράδεκτο αντισημιτισμό της αριστεράς και την political correct τάση της να δικαιολογεί τον Ισλαμικό φονταμενταλισμό σε κάθε τι. Προσωπικά έχω φίλο Παλαιστίνιο που καταδικάζει φυσικά απερίφραστα την βία του κράτους του Ισραήλ (όπως και κάθε νοήμων άνθρωπος θα πρέπει να καταδικάσει) και, από την άλλη, σιχαίνεται τον φονταμενταλισμό της Χαμάς. Με βάση την αριστερά είναι προδότης και πράκτορας του ιμπεριαλισμού…
Η Αγγλία που βάζεις είναι άλλο τελείως διαφορετικό παράδειγμα. Και κατά βάση δεν θεωρώ ούτε την Αγγλία Ευρωπαϊκή χώρα. Άλλωστε γιατί να το κάνω, αφού και οι ίδιοι δεν θεωρούν τον εαυτό τους Ευρωπαίους. Αυτό σημαίνει ότι τα χαρακτηριστικά που επικρατούν στη χώρα αυτήν διαφέρουν από την υπόλοιπη Ευρώπη τόσο που καλύτερα να μην τις συγκρίνουμε.
Γέροντας Spin
19 Μαρτίου, 2012 5:11 μμ
Julien τι έχεις στο μυαλό σου όταν λες για απαράδεκτο αντισημητισμό της αριστεράς?
Capybara
19 Μαρτίου, 2012 5:53 μμ
Φιλέ Ζυλιάν:
1) Απ’ ότι κατάλαβα θεωρείς ότι τα αίτια για τον πόλεμο στην πρώην Γιουγκοσλαβία και τη σφαγή στη Σρεμπρένιτσα οφείλουν να αναζητηθούν στα βάθη της σκοτεινής βαλκανικής ψυχής, που οδηγεί τους Βαλκάνιους να σφάζονται αναμετάξυ τους ή στην έλλειψη δυτικής φιλελεύθερης παράδοσης, λες και οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι, φορείς της παράδοσης αυτής δεν στάλθηκαν από τους φιλελεύθερους ηγέτες τους να σφαχτούν στα χαρακώματα του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου ή η φιλελεύθερη παράδοση εμπόδισε τους Ναζί να κάψουν 6.000.000 Εβραίους ή τους Γάλλους να κάνουν βασανιστήρια στην Αλγερία και την Ινδοκίνα.
2) Κατά τη γνώμη μου η διαμάχη Ισραήλ Παλαιστινίων δεν είναι η διαμάχη δύο ανταγωνιστικών εθνικισμών, ούτε ο ρατσισμός των Ισραηλινών αυτός που αναπτύσσεται σε περιπτώσεις εθνικών συγκρούσεων (π.χ. Τούρκοι-Αρμένιοι, Γάλλοι-Γερμανοί, Σέρβοι-Κροάτες). Είναι η διαμάχη μιας αποικιοκρατικής δύναμης με τον ιθαγενή πληθυσμό και ο ρατσισμός των Ισραηλινών κατά βάση αυτός του λευκού εποίκου προς το πλήθος των «αγρίων» που τον περικυκλώνουν (αναμεμειγμένος με τις ιδιαιτερότητες της ψυχοσύνθεσης του Εβραϊκού λαού, που υπήρξε για χρόνια διωκόμενος). Από αυτήν την άποψη δεν θα τερματιστεί όταν και οι δύο πλευρές κάνουν λίγο πίσω. Προϋπόθεση είναι οι Ισραηλινοί να δουν τους Παλαιστίνιους σαν ίσους. Έτσι, μπορεί κανείς να είναι αντίθετος τόσο με το Ισραήλ, όσο και με τη Χαμάς, όπως κι εγώ άλλωστε, αλλά κατ’ εμέ, δεν μπορεί η κριτική του να είναι ίδια απέναντι στο πρόβλημα και τη λάθος απάντηση σ’ αυτό. Οι ίσες αποστάσεις δεν βοηθούν να αναζητήσουμε την αιτία του προβλήματος.
3) Ο πατριωτισμός της αριστεράς σε όσες χώρες υπάρχει είναι αποτέλεσμα τριών παραγόντων: Της ύπαρξης κατοχής στη χώρα αυτή κατά το δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο (όπως στην Ελλάδα και τη Γαλλία), της θέσης της χώρας στο διεθνή καταμερισμό, που επιτρέπει την ανάπτυξη ενός «πατριωτικού αντιϊμπεριαλισμού» (π.χ. Ελλάδα, Τουρκία, Νότια Αμερική) και του ρεπουμπλικανισμού της. Από τους τρεις αυτούς παράγοντες, πιο σημαντικός και κοινός σε όλες τις περιπτώσεις είναι ο ρεπουμπλικανισμός. Αν το δούμε πιο προσεκτικά, πατριωτική αριστερά υπάρχει και στη Νότια Αμερική & την Τουρκία, όπου δεν υπήρξε γερμανική κατοχή, αλλά υπήρξαν τα άλλα δύο, και στην Ελλάδα, που συνυπάρχουν και οι τρεις παράγοντες και στη Γαλλία όπου υπήρξε κατοχή και ο ρεπουμπλικανισμός φτάνει στα όρια της ιδεολογικής τρομοκρατίας αλλά δεν απαντάται πατριωτικός αντιϊμπεριαλισμός (το ΚΚΓ ήταν ενάντια στην ανεξαρτησία της Αλγερίας). Έτσι, νομίζω ότι αυτό που θεωρείς φάρμακο απέναντι στον πατριωτισμό της αριστεράς (η επαφή με τις φιλελεύθερες παραδόσεις, δηλ. τον ρεπουμπλικανισμό), είναι η κύρια αιτία του.
4) Στην Ελλάδα, ο ρεπουμπλικανισμός είναι κύριο χαρακτηριστικό της αριστεράς, αντιϊμπεριαλιστικής και «υπεύθυνης» (οι τροτσκιστές είναι άλλου παπά ευαγγέλιο). Έτσι εξηγείται τόσο η επιτυχία του εγχειρήματος Σημίτη (που θα μας έκανε σοβαρό ευρωπαϊκό κράτος), αλλά και ο φιλελεύθερος ρατσισμός της Σώτης και της ΔΗΜΑΡ (που στηρίζει Καμίνη), που κατά τα άλλα βγάζει φουσκάλες με τον αντιϊμπεριαλισμό.
5) Αφού σε συγχαρώ για τη θαρραλέα ομολογία σου ότι συμφωνείς με την κριτική της άκρας δεξιάς προς τη μονοδιάστατη εικόνα που μοιράζεστε για το ισλάμ και σου προσθέσω ότι εκεί βρίσκεται η αιτία της διαφωνίας μας (ότι, κατά τη γνώμη μου, είσαι λίγο ρατσιστούλης) θα σου έλεγα ότι οι θρησκείες δεν είναι τα κείμενά τους, σταθερά για εκατοντάδες χρόνια, αλλά οι ερμηνείες τους μέσα στην κοινωνία, που μάλιστα εξελίσονται. Στο πλαίσιο αυτό η απόρριψη του ισλάμ per se είναι ρατσιστική, πατερναλιστική και τελικά αντιπαραγωγική γιατί αποθαρρύνει την κριτική σχέση των μουσουλμάνων με την παράδοσή τους και την ανάπτυξη πιο προοδευτικών ερμηνειών (άλλωστε και στις δικές μας εκκοσμικευμένες κοινωνίες, βάση για τη λειτουργία της εκκοσμικευμένης κοινωνίας δεν είναι ότι γίναμε όλοι άθεοι, αλλά η προσαρμογή των χριστιανών, μέσω της ερμηνευτικής, στον σύγχρονο κόσμο). Σε πληροφορώ ότι μίσος και σεξισμός υπάρχουν και στις δικές μας κοινωνίες. Δεν βοηθάει σε τίποτα να τα βλέπουμε μόνο στους άλλους, αντίθετα, οδηγεί σε έναν κυρίαρχο λόγο, σύμφωνα με τον οποίο το πρόβλημα το έχουμε λύσει και αφορά πλέον κάποιους μακρυνούς ή κοντινούς «εξωτικούς άλλους».
Julien Febvre
19 Μαρτίου, 2012 11:39 μμ
Είδες φίλε Καπυμπάρα; Όποιος διαφωνεί με την αριστερά και τα χρεοκοπημένα της ιδεολογήματα καθώς και με το Ισλάμ (ασχέτως και αν διαφωνεί με κάθε θρησκεία ταυτόχρονα) είναι ρατσιστούλης ε; Μάλιστα. Πολύ ωραία κριτική! Με βάθος νοήματος και με απαντήσεις συνωμοσιολογικές του στιλ το Ισραήλ που είναι κράτος ιμπεριαλιστής από τη Δύση, λες και δεν υπάρχουν ιμπεριαλιστικά κράτη από την ανατολή. Λες και ο εθνικισμός της μιας πλευράς δεν σιγοντάρει τα σχέδια κάποιου άλλου ιμπεριαλιστή. Εν ολίγοις, με βάση τα δικά σας προτάγματα, ιμπεριαλιστής είναι μόνο ο Δυτικός. Και αυτό τί σημαίνει; Ας υποστηρίξουμε ακόμα και τα πιο αντιδραστικά κινήματα εν ονόματι του αντι-ιμπεριαλισμού (ή μάλλον του Δυτικού μόνο αντι-ιμπεριαλισμού).
Αλλά ας μου πει κανείς, αν κάποιος διαφωνεί με αυτό
είναι ρατσιστής;
Πριν μια βδομάδα η αναρχική συνομοσπονδία του Λονδίνου Anarchist Federation of London καταδίκασε τον Ισλαμικό Φονταμενταλισμό. Φασίστες και αυτοί ε; Άλλωστε, είναι πράγματι λογικό. Πάντα η Σταλινογενής αριστερά, είτε βασιζόμενη σε θεωρίες συνωμοσίας είτε σε γελοία επιχειρήματα, βγάζει τους Τροτσκιστές και τους αναρχικούς ως φασίστες και πληρωμένους πράκτορες!!!
Δηλαδή, με βάση την αριστερή ιδεολογία, θα πρέπει να μισούμε κάθε θρησκεία εκτός από το Ισλάμ (για να μην μας πούνε ρατσιστές, ασχέτως και αν το Ισλάμ δεν είναι φυλή αλλά θρησκεία). Τρομερή αντίληψη των καταστάσεων!!! Τρομερή διαύγαση.
Έπειτα λες ότι η φιλελεύθερη παράδοση εμπόδισε τους Ναζί να κάψουν 6.000.000 Εβραίους ή τους Γάλλους να κάνουν βασανιστήρια στην Αλγερία και την Ινδοκίνα. Έχεις μπερδέψει πολιτικό φιλελευθερισμό με καπιταλισμό με ναζισμό και αντίδραση. Αυτό το θεωρώ πραγματικά απαράδεκτο: 1) Μπερδεύεις την έννοια φιλελεύθερη παράδοση με τα έκτροπα των Γάλλων, τα οποία στην ουσία είναι κατάλοιπα εποχών πολύ πριν του ξεσπάσματος της Γαλλικής Επανάστασης, όπως και ο Ναζισμός διακατέχεται από προ-επαναστατικά στοιχεία.
«Στη Γερμανία, ο φασισμός εκφράστηκε κυρίως μέσα από το κίνημα του εθνικοσοσιαλισμού. Ο όρος προέρχεται από την αγγλική λέξη nazism, η οποία έχει τις ρίζες της στην συντόμευση της γερμανικής λέξης Nationalsozialismus (εθνικοσοσιαλισμός). Επινοήθηκε από τον Γάλλο φιλόσοφο Maurice Barrès, ο οποίος απέρριψε τον πλουραλισμό, τον ατομικισμό και τον υλισμό και βασίστηκε στον ακράδαντο ρατσισμό, αντισημιτισμό και την συνωμοσιολογία της αντεπαναστατικής Δεξιάς, παντρεύοντας αυτά τα ιδεολογήματα ταυτόχρονα με τον σοσιαλισμό και τον εθνικισμό της ρεπουμπλικανικής αντι-φιλελεύθερης αριστεράς. »
http://eagainst.com/articles/%CF%87%CF%81%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%B1%CF%85%CE%B3%CE%B7-%CF%83%CF%80%CE%B1%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CE%B1%CF%85%CE%B3%CE%BF/
Ουδέποτε, τέλος, έβγαλα λάδι τον δυτικό φιλελευθερισμό. Εσύ εξακολουθείς κατά τ’ άλλα να επιμένεις πάνω σ’ αυτό. Και απ’ όσο μπορεί να δει κανείς, οι διαφορές μας κατά βάση είναι διαφορές μεταξύ αναρχίας και αριστεράς, ή μάλλον μεταξύ Σταλινογενούς αριστεράς και ελευθεριακών/αναρχικών και Τροτσκιστών. Αλήθεια, θα κατέβαιναν οι Σταλινικοί να υποστηρίξουν ποτέ κάποια διαδήλωση για τα δικαιώματα των μεταναστών, ή μόλις οι μετανάστες δουν σφυροδρέπανο θα αλλάξουν πεζοδρόμιο;
Όσο για τα Βαλκάνια, το τί θεωρώ πρόβλημα… όχι δεν είναι μόνο οι λόγοι της απουσίας κάποιου δημοκρατικού κινήματος ή προτάγματος (όχι κατ’ ανάγκη του φιλελεύθερου Δυτικού) μόνο που οδήγησε στα αποτρόπαια αυτά εγκλήματα. Είναι και ο ρόλος του Σταλινισμού/Τιτοισμού και της καταπίεσης από τα καθεστώτα αυτά που οδήγησαν σε εθνικιστικές εξάρσεις, λόγω του ότι ο Τίτο κατέστειλε μεγάλο αριθμό εθνοκομμουνιστών που απαιτούσαν ανεξαρτητοποίηση από την κεντρική του εξουσία. Έτσι, η πτώση του καθεστώτος και η εκδημοκρατικοποίηση των χωρών αυτών (αν μπορείς να το πεις αυτό το πράγμα δημοκρατία) οδήγησε σε εθνικιστική βία. Η μία εκδοχή του προβλήματος. Από εκεί και πέρα θα μπορούσα να βρω χίλιες δυό.
Capybara
20 Μαρτίου, 2012 1:16 πμ
Ζυλιάν, καλό θα ήταν να απαντάς στην άποψή μου και όχι σ’ αυτό που νομίζεις ότι είναι η άποψή μου. Αν δεν κατάλαβες, δεν σε κριτικάρω από τις θέσεις της χρεοκοπημένης σταλινογενούς αριστεράς (ούτε βέβαια από τις θέσεις του ισλαμικού φονταμενταλισμού), το στοιχείο των απόψεών σου που δεν συμφωνώ είναι ακριβώς η ταύτισή σου με την «χρεοκοπημένη αριστερά» και την αντίστοιχη «παλαιοκομματική αναρχία» και τη δυτικοκεντρική τους πατερναλιστική οπτική.
Για τα βαλκάνια δεν είσαι καθόλου πειστικός ότι θα τη γλυτώνανε αν είχαν φιλελεύθερη παράδοση, όπως οι δυτικοευρωπαίοι που σφαχτήκανε και σφάξανε κι άλλους, αλλά μόνο όταν κάνανε ένα μικρό μπρέικ από το φιλελευθερισμό & τη δημοκρατική παράδοσή τους.
Υ.Γ.
Το λινκ που έβαλες αφορά μια πολύ μικρή μειοψηφία των Ευρωπαίων μουσουλμάνων, που δεν έχει σχέση με τη συζήτησή μας. Η χρήση που του κάνεις φλερτάρει με τη γενίκευση και το ρατσισμό.
dimi
18 Μαρτίου, 2012 6:21 μμ
καταλαβαινω τι θες να πεις περα ελλαδας κτλ, αλλα φυσικα και ΔΕΝ ειχε περασει το κινημα του διαφωτισμου.
οσον αφορα τα περι γκρινιων κτλ τωρα..δν ηταν γκρινιες,αλλιως το εγραψε. τουλαχιστον εγω αυτο καταλαβα,αλλα ξαναλεμε τα ιδια.
κανεις δν ειπε οτι η δυση ειανι παραδειγμα προς μιμηση για την ανατολη.
καμια σχεση. μην ξαναπουμε τα ιδια ρε συ.
δν συζηταμε τι σκεφτονται καποιοι, αλλα κατι συγκεκριμενο.
κ απλα σου,ξαναματαλεω, παρανοησες.
κ οσον αφορα τον καστοριαδη, ειχε πει, οτι πρεπει να αμφισβητουμε τα παντα 😉
ντοπιος μπαγλαμας
18 Μαρτίου, 2012 8:46 μμ
στην ελλαδα υπαρχει Υπουργειο Παιδειας και Θρησκευματων .και μονο αυτο σημαινει οτι στο Θεσμικο επιπεδο ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΠΡΟΗΧΘΕΙ Η ΕΛΑΧΙΣΤΗ ΙΔΕΑ ΤΟΥ ΔΙΑΦΩΤΙΣΜΟΥ .. το ξαναγραφω
Υπουργειο Παιδειας και Θρησκευματων, Υπουργειο Παιδειας και Θρησκευματων, Υπουργειο Παιδειας και Θρησκευματων, Υπουργειο Παιδειας και Θρησκευματων, Υπουργειο Παιδειας και Θρησκευματων
και παρακαλω να μου υποδειξετε μια ακομη Κοσμικη χωρα που να ισχυει κατι τετοιο
κατα τ αλλα το λαθος (κατ εμε ) του Julien Febvre βρισκεται στο οτι θεωρει πως η απουσια σεβασμου στα ανθρώπινα δικαιώματα οφειλεται στην μην εδραιωση του διαφωτιστικου προτζεκτ
ισα ισα ο διαφωτισμος μεσ στην αντιφαση του γεννα τα ανθρωπινα δικαιωματα, κλωθα και την αναιρεση τους, ο φασισμος και ο ναζισμος, δεν συνιστουν εκτροπη της Δυσης, αλλα ειναι προιοντα της Ουσιας της
ο ναζισμος ειναι κι αυτος γυιος του Εγγελου και της θεωριας περι ολοκληρωσης της Απολυτης ιδεας σε Απολυτο Κρατος
Capybara
19 Μαρτίου, 2012 12:04 πμ
Και στην Αγγλία η κεφαλή του κράτους είναι …βασίλισσα(;!) και είναι ταυτόχρονα κεφαλή της εκκλησίας(!!!) Ούτε από τη χώρα με την αρχαιότερη φιλελεύθερη παράδοση δεν πέρασε ο διαφωτισμός;
(Αυτό που λέω δε σημαίνει προφανώς, ότι συμφωνώ με το Υπ. παιδείας και …θρησκευμάτων, αλλά ότι δεν είναι και απόδειξη ότι δεν πέρασε διαφωτισμός από την Ελλάδα)
Κατά τα άλλα συμφωνώ…
Julien Febvre
19 Μαρτίου, 2012 12:26 μμ
ντοπιος μπαγλαμας συμφωνώ ότι ο Διαφωτισμός γεννά και την απαξίωση για τα ανθρώπινα δικαιώματα. Απλά το λέω για να μην παρεξηγηθώ. Για περισσότερα, Αντόρνο και Χορκχάιμερ, Κριτική του Διαφωτισμού
ντοπιος μπαγλαμας
18 Μαρτίου, 2012 12:58 πμ
«Ράγισαν» καρδιές στη Ζάκυνθο, από την αποκάλυψη ότι μία γυναίκα ηλικίας 81 ετών αυτοπυρπολήθηκε για να μην είναι βάρος στα παιδιά της…
Ηλικιωμένη αυτοπυρπολήθηκε για να μην είναι βάρος στα παιδιά της…
Όπως έγινε γνωστό η ηλικιωμένη κατοικούσε στην περιοχή Βαρές. Το πρωί της Παρασκευής βγήκε στην αυλή του σπιτιού της, κάθησε σε μία καρέκλα και, αφού περιέλουσε το σώμα της με εύφλεκτο υγρό, αυτοπυρπολήθηκε…
Την ηλικιωμένη βρήκε ο γιός της και σύμφωνα με τα όσα έγιναν γνωστά, η μητέρα είχε σχεδιάσει την πράξη της. Ο γιος ειδοποίησε το Πυροσβεστικό Σώμα, αλλα ήταν ήδη αργά. Η γυναίκα είχε είχε απανθρακωθεί…
Πληροφορίες αναφέρουν ότι άφησε σημείωμα, στο οποίο ανέφερε ότι αυτοπυρπολήθηκε διότι δεν μπορεί να είναι βάρος στα παιδιά της…
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63631841
DrAluca
18 Μαρτίου, 2012 2:46 μμ
Δελτίο Τύπου
18/3/2012
Η αντιφασιστική πρωτοβουλία “ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ” καταγγέλλει ως απαράδεκτη και κατάφορα αντιδημοκρατική την απαγόρευση διεξαγωγής της Αντιφασιστικής Συναυλίας της ΚΕΕΡΦΑ εχθές Σάββατο 17/3 στον Άγιο Παντελεήμονα από τις συντονισμένες δυνάμεις του Υπουργείου Προ.Πο. και του Δημάρχου Καμίνη. Την ίδια ώρα εξελίσσονταν αντισυγκέντρωση της συμμορίας νεοναζί της Χρυσής Αυγής στην πλατεία του Άγιου Παντελεήμονα, όπου είχαν φτάσει από νωρίς ανενόχλητοι.
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
19 Μαρτίου, 2012 1:01 πμ
Απάντηση στο μανικάκο, που μου έδωσε το λινκ για να μου πει ότι στο Κυριακάτικο Σχολείο Μεταναστών, που το ίδρυσαν οι «φίλοι» των μεταναστών, δημοσιεύονται στοιχεία ότι η εγκληματικότητα των Ελλήνων κακοποιών αυξήθηκε κατά 20%.
Αυτό φίλε μου είναι η επιβεβαίωση αυτού που είπα ότι υπάρχει αντίστροφος ρατσισμός, δηλαδή, και οι «φίλοι» των μεταναστών και οι εχθροί τους ρατσιστικά εξετάζουν ποιοι είναι περισσότερο εγκληματίες, οι Έλληνες ή οι μετανάστες.
Την ίδια εξυπνάδα έκαναν και οι μαύροι στην Αμερική, που απέναντι στη Λευκή Εξουσία είχαν αντιτάξει τη Μαύρη Εξουσία (Black Power). Φυσικά δεν ήταν όλοι οι μαύροι υπέρ της Μαύρης Εξουσίας, οι οπαδοί του Μάρτιν Λούθερ Κινγκ ήταν αντίθετοι. Απλά, θέλω να πω ότι πολλές φορές ο αντιρατσισμός, λόγω βλακείας, μεταστρέφεται στο αντίθετό του.
μανικακος
19 Μαρτίου, 2012 1:12 πμ
η δημοσιευση ειναι απο το Βημα….ελπίζω να το ξέρεις το μέσο αυτό…..
και απλα σου λεει οτι η εγκληματικοτητα δεν ειναι τελικα προνομιο των «ξενων»……
αν βρεις αντιρατσιστική που να υπερασπιζεται μεταναστη δολοφονο να μας το πεις και μας….
απλα ηθελα και γω να πω πως, η βλακεια τελικα ειναι επικηνδυνη……
τα υπολοιπα που εγραψες ειναι μπαρμπουτσαλα για να περνας την ωρα σου…..
Βλαδίμηρος
19 Μαρτίου, 2012 3:56 πμ
Όλο κολπάκια βλέπω. Παραπέμπεις στο «Κυριακάτικο Σχολείο Μεταναστών» και μετά γράφεις ότι η δημοσίευση είναι από το Βήμα. Ε, και; Γιατί τη δημοσιεύει το «Κυριακάτικο Σχολείο»; Για να πει όλο χαρά, ότι να, για την εγκληματικότητα ευθύνονται περισσότερο οι Έλληνες κακοποιοί! Αυτό δεν είναι ρατσισμός από την ανάποδη;
Εσύ θεωρείς ότι η λέξη «εγκληματικότητα» περιορίζεται στη δολοφονία; Η κλοπή, η άδικη επίθεση δεν είναι εγκληματική συμπεριφορά;
Τι έχεις να πεις για το περιστατικό με το μετανάστη που χτύπησε τη δημοτική αστυνομικίνα, αυτό που αναφέρω σαν απάντηση στο Ντραλούκα και που χαροποίησε τους αντιρατσιστές του ιντιμίντια. Εσύ επιδοκιμάζεις τη συμπεριφορά του μετανάστη; Χαίρεσαι για τα «δύο δοντάκια» που έχασε η δημοτομπατσίνα;
Όσο για τα «μπαρμπούτσαλα» που γράφω, μπορεί ο χαρακτηρισμός σου να είναι και υπεκφυγή επειδή θα σε ζόριζε να απαντήσεις.
Uturunco
19 Μαρτίου, 2012 5:28 πμ
Τι μπορείς να πει κανεις/μια δηλαδή; Όπως λες κάποιος στην προσπάθειά του να διαφύγει την σύλληψη χτύπησε μία αστυνομικό. Τελικά διέφυγε επειδή οι περαστικοί πήραν το μέρος του. Άρα η βία του κράτους ενίοτε προκαλεί και βίαιη αντίσταση και οι περαστικοί δεν συντάσσονται αναγκαία με την βία του κράτους -προς έκπληξη των αστυνομικών- επειδή ο αντιστεκόμενος έχει σκούρο δέρμα.΄
όσο για το σχέδιο να διώξουν οι αριστεροί τους άνεργους μετανάστες ευγενικά για να μην τους διώξουν οι δεξιοί με το άγριο είναι μεγαλειώδες. Κρίμα που δεν το εφάρμοσε η Δημοκρατία της Βαϊμάρης απελαύνοντας τους εβραίους, τους τσιγγάνους, τους ομοφυλόφυλους, τους αριστερούς κλπ. Έτσι, όχι μόνο θα είχε τραβήξει το χαλί από την ναζιστική προπαγάνδα -αν δεν υπήρχαν όλοι/ες αυτοί/ες τι θα έλεγε;- αλλά και κείνοι θα χαν γλυτώσει την εξόντωση στα στρατόπεδα…
Julien Febvre
19 Μαρτίου, 2012 12:24 μμ
Τρολ
Julien Febvre
19 Μαρτίου, 2012 12:28 μμ
Όχι εσύ ο Βλαδίμηρος
μανικακος
19 Μαρτίου, 2012 9:49 πμ
καλα παιζει να εισαι άπιαστο τρολ,δε γινεται να τα εννοεις ολα αυτα.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
19 Μαρτίου, 2012 10:51 πμ
Δεν είναι τρολ.
Χρυσαυγίτης είναι (αν όχι γραμμένος στην οργάνωση, σίγουρα στην ψυχή).
Capybara
19 Μαρτίου, 2012 11:40 πμ
Εγώ πάλι νομίζω ότι είναι ΟΑΚΚΕ…
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
19 Μαρτίου, 2012 11:48 πμ
Tόσο χάλια; (τότε πάει στην κατηγορία «ακαταλόγιστο») :Ρ
Γέροντας Spin
19 Μαρτίου, 2012 11:55 πμ
μπα, απλά για ψωνισμένο δεξιούλη τον κόβω που κάθισε και διάβασε λίγο Μαρξ για να μπορεί να ψαρώνει πιο εύκολα κόσμο.ποτέ δεν ξέρεις βέβαια 😛
Julien Febvre
19 Μαρτίου, 2012 12:43 μμ
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.168490156572712.45107.168478989907162&type=3
Βλαδίμηρος
19 Μαρτίου, 2012 10:46 μμ
«Όταν οι κριτικοί διαφωνούν μεταξύ τους, αυτό σημαίνει ότι ο καλλιτέχνης συμφωνεί με τον εαυτόν του» Oscar Wilde
Κατινα απο Αμοργό
20 Μαρτίου, 2012 12:56 μμ
«you ‘re simply the best» Tina Turner
simon
19 Μαρτίου, 2012 9:28 πμ
Test
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
19 Μαρτίου, 2012 9:40 πμ
Ρατσιστάκο Βλαδίμηρε, προειδοποιώ.
Καμία ανοχή σε φασίστες.
LAGARTSAS-A
19 Μαρτίου, 2012 10:19 πμ
… και ρατσιστες παντος ειδους. Αν και τωχουν οι ρατσιστες να ειναι και φασιστες.
Νταξει. ο βλαδιμηρος λεει και καποιες αληθειες. Το γνωστο κολπο, για να καλυπτει το πραγματικο του προσωπο. Η πουτανα ομως οσο κι αν θελει δε …
Εκεινο το προειδοποιω … δεν το καταλαβα. Θαχουμε καρατομησεις στο σχολιασμο;!
Αστον να ξεβρακωνεται με τις παπαρες του, ο λαλιστατος συστημικος φιλελευθερος «αντιεξουσιαστης».
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
19 Μαρτίου, 2012 10:50 πμ
Καρατομήσεις γενικώς στο σχολιασμό δεν γίνονται.
Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις δημοσιεύσεις του. Να μην τα ξαναλέμε.
Και ναι, επειδή δεν υπάρχει ούτε «λίγο ρατσιστής», ούτε «λίγο φασίστας», προσωπικά δεν θα ανεχτώ προπαγάνδα με βάση το καντάρι και τη μεζούρα.
Ο Βλαδίμηρος είναι γελοίο εθνίκι (κι ας το παίζει αριστερή παπάτζα) και σε ευθεία συμπόρευση με τον τάχα μου φιλολαϊκό λόγο της Χρυσής Αυγής.
Με λίγα λόγια, σε δική μου δημοσίευση, έχει απολαύσει υπερβολικά μεγάλη δυνατότητα προβολής της αντικοινωνικής και γκρίζας ρατσιστικής προπαγάνδας του.
Βλαδίμηρος
19 Μαρτίου, 2012 2:04 μμ
Επειδή βλέπω ότι μάλλον λίγα είναι τα ψωμιά μου εδώ μέσα, θα ήθελα τουλάχιστον το κατηγορητήριο να τεκμηριωθεί έστω και με ένα «πειστήριο». Πώς τεκμηριώνεται η κατηγορία ότι είμαι «εθνίκι», ή ότι κάνω αντικοινωνική ή ρατσιστική προπαγάνδα;
Από την άλλη πλευρά, καταλαβαίνω θαυμάσια γιατί οι απόψεις μου έχουν ξεσηκώσει θύελλα αντιδράσεων που πολλές φορές εκφράζεται με τις πιο χυδαίες βρισιές.
Οι απόψεις μου είναι ξεκάθαρα μαρξιστικές και απολύτως αντίθετες με τις απόψεις της μικροαστικής διανόησης,
Ο μικροαστός διανοούμενος ρέπει στον αναρχισμό, που κατά το Μαρξ είναι η γελοιογραφία του εργατικού κινήματος. Ο μικροαστός διανοούμενος άκουσε κάτι για την πάλη των τάξεων, για την πάλη των εργατών ενάντια στην αστική τάξη και το μόνο που κατάλαβε είναι ότι πρέπει να καταστρέφουμε κάθε τι «αστικό». Για τις τράπεζες δεν το συζητάνε καν. Αυτές είναι τα σύμβολα της καπιταλιστικής κυριαρχίας. Αλλά και τα φανάρια της τροχαίας «αστικά» δεν είναι; Η εκπαίδευση αστική δεν είναι; Να καούν, λοιπόν, τα πανεπιστήμια! Τα σχολεία φυλακές δεν είναι; Να καούν κι αυτά!
Για το μικροαστό διανοούμενο, οι δυνάμεις καταστολής είναι το απόλυτο κακό. Δεν έχει σημασία αν χτυπάνε μια διαδήλωση, ή κυνηγάνε ένα ληστή ή φονιά ή πρεζέμπορο. Η θέση του – έτσι νομίζει – είναι στο πλευρό του κυνηγημένου. Βάλτε το χέρι στην καρδιά και απαντήστε : θα βοηθούσατε στη σύλληψη ενός εμπόρου ναρκωτικών; Δε θα θεωρούσατε τον εαυτό σας «ρουφιάνο»; Κι αν μου πείτε ότι θα το κάνατε, θα σας ρωτήσω τι στάση θα κρατούσατε στο θέμα των Ζωνιανών; Θα είσαστε με την αστυνομία ή με τους καλλιεργητές και εμπόρους ναρκωτικών, τους λεβέντες αυτούς Κρητικούς με τα καλάσνικοφ; Ή θα είσαστε ουδέτεροι;
Ο μικροαστός μισεί την ανάπτυξη του καπιταλισμού γιατί τον εξαφανίζει σαν τάξη με τον ανταγωνισμό που του κάνει το μεγάλο κεφάλαιο. Τον εργάτη αυτή η ανάπτυξη τον συμφέρει, όχι μόνο γιατί μπορεί να διεκδικήσει μεγαλύτερο μεροκάματο, αλλά, και γιατί έτσι αυξάνει η δύναμη της τάξης του, αριθμητικά, όταν δημιουργούνται νέες μονάδες παραγωγής, αλλά, και όταν συγκεντρώνεται το κεφάλαιο, οπότε δημιουργούνται μεγαλύτερες μονάδες, γιατί τότε οι εργάτες των μεγάλων μονάδων παραγωγής είναι πολύ πιο δυνατοί, παρά οι μεμονωμένοι εργάτες οι εγκατασπαρμένοι σε πλήθος μικρά αφεντικά. Ακόμα οι μεγάλες βιομηχανικές μονάδες απαλλοτριώνονται πολύ πιο εύκολα από τις μικρές, δηλαδή, ο ίδιος ο καπιταλισμός, με την ανάπτυξή του, προσφέρει έτοιμο το έδαφος για το σοσιαλισμό.
Και τι βλέπουμε στο θέμα της ανάπτυξης; Οι μικροαστοί διανοούμενοι να είναι κάθετα αντίθετη με την ανάπτυξη και αν κανένας τολμήσει να την υποστηρίξει να τον κατηγορούν αμέσως για νεοφιλελευθερισμό. Όμως οι μαρξιστές υποστηρίζουν την καπιταλιστική ανάπτυξη έστω και για μόνο το λόγο ότι αν πάρουν οι εργάτες την εξουσία σε μια χώρα υποανάπτυκτη (Ρωσία, Κίνα) θα υποχρεωθούν να αναπτύξουν οι ίδιοι τον καπιταλισμό, κινδυνεύοντας σε όλη τη μεταβατική περίοδο να χάσουν την εξουσία και να παλινορθωθεί ο γνήσιος και ανόθευτος καπιταλισμός, αυτό που έγινε στη Ρωσία και την Κίνα.
Οι μαρξιστική θέση, λοιπόν, στο θέμα αυτό είναι κάθετα αντίθετη με τη μικροαστική, όπως είναι και η κοινωνική θέση των εργατών και των μικροαστών αντίθετη.
Επισήμανα δύο θέματα στα οποία η μαρξιστική θέση μπορεί να συκοφαντηθεί από τους μικροαστούς ως θέση είτε υπέρ της αστικής εξουσίας και καταστολής, είτε σα θέση υπέρ της καπιταλιστικής οικονομίας. Αυτή τη σύγχυση, συνειδητά ή όχι, την καλλιεργούν επίμονα οι μικροαστοί διανοούμενοι.
Εδώ έοχυμε μια τρίτη περίπτωση : ο μικροαστός ξεκινώντας από τα ανθρωπιστικά του αισθήματα και μπροστά στην κτηνωδία του ρατσισμού, βγάζει το αιτιολογημένο, αλλά λάθος συμπέρασμα «ο μετανάστης έχει πάντα δίκιο» (κατά το «ο πελάτης έχει πάντα δίκιο»). Ο μαρξιστής αισθάνεται αλληλέγγυος με το μετανάστη μόνο όσον αφορά τις διακρίσεις και την καταδίωξη που υφίσταται σα μετανάστης, χωρίς να νιώθει υποχρεωμένος να του συμπαρασταθεί όταν παραβιάζει τους νόμους, που δεν έχουν σχέση με τη μεταναστευτική του ιδιότητα. Αν το κάνει, θα είναι κι αυτός ρατσιστής, γιατί υπερασπίζεται φυλετικά κάποιον.Ο μαρξιστής νιώθει αδέρφια του όχι όλους τους μετανάστες, αλλά, τους προλετάριους μετανάστες. Τους άλλους μετανάστες θα τους συμπαρασταθεί ΜΟΝΟ όταν διώκονται επειδή είναι μετανάστες ή επειδή είναι από «κατώτερη» ράτσα.
μανικακος
19 Μαρτίου, 2012 2:07 μμ
βασικα,αυτο που σε κανει τεραστιο μαλακα ειναι οτι θεωρεις ντεφάκτο τον μικροπωλητή ληστή,φονια ή πρεζέμπορο….
στα ζωνιανά ρε τρόμπα,μια χαρα τα τρωγανε και τα μπατσουλακια…..
Γέροντας Spin
19 Μαρτίου, 2012 2:10 μμ
όχι ρε απλά λέει να δείχνουμε ταξική αλληλεγγύη μόνο στους νομιμα εργαζόμενους μετανάστες . Μα γιατί δεν καταλαβαίνεις?
μανικακος
19 Μαρτίου, 2012 2:12 μμ
ισως και να μη θελω κατα βαθος ή ισως και να παιρνω τιποτα μιζες για να «αγαπαω» μεταναστες….. τους παρανομους βεβαια,τους κακούς….
DrAluca
19 Μαρτίου, 2012 2:13 μμ
Ε ναι…οι παρανομα εκμεταλευομενοι τα θελαν και τα παθαν….
Αφου δεν ακολουθησαν την καπιταλσιτικη αναπτυξη……
Χαμογελατε…
Βλαδίμηρος
19 Μαρτίου, 2012 5:58 μμ
Πού το κατάλαβες, τεράστιε μανικάκο ότι θεωρώ (και ντεφάκτο, μάλιστα) το μικροπωλητή ληστή, φονιά, ή πρεζέμπορο. Εγώ απλά λέω ότι στο ιντιμίντια υπερασπίζονταν όλους τους μετανάστες ότι κι αν έκαναν και φέρνω ένα τρανταχτό παράδειγμα, τα Ζωνιανά. Και τα «επιχειρήματα» ήταν του ίδιου στιλ με το δικό σου «μια χαρά τα τρώγανε τα μπατσουλάκια». Ελπίζω σιγά-σιγά να γράψεις και τα υπόλοιπα.
Για την ώρα κάνε τον κόπο να απαντήσεις σε ένα ερώτημα : όταν οι λεβέντες ζωνιανίτες άρχισαν να ρίχνουν μπαλοθιές στους χωροφύλακες, εσύ τι στάση θα κράταγες; Το ερώτημα υπάρχει και στο πιο πάνω σχόλιό μου, αλλά, φαίνεται ότι δεν το είδες.
Για να ξεκαθαρίσω το θέμα για τα «καθυστερημένα των κοινωνικών τάξεων» κατά την έκφραση της εκπαιδευτικού Έλλης Αλεξίου, παραθέτω μια τοποθέτηση της εποχής των Ζωνιανών :
Το λαϊκό κίνημα, στην περίπτωση του κοινού εγκλήματος, της αύξησης της εγκληματικότητας περνάει μέσα από Συμπληγάδες. Από τη μια οι μαφιόζοι, από την άλλη οι μπάτσοι. Είναι. και οι δύο, εχθροί μας. Η αστυνομία, βασικός μηχανισμός του αστικού κράτους, έχει σαν κύριο καθήκον της την καταστολή του λαϊκού κινήματος. Μια και αντιπροσωπεύει «το νόμο και την τάξη» έχει και άλλα καθήκοντα, που πέφτουν στους ώμους της χωρίς να το θέλει, και τα έχει σαν πάρεργο, γιατί δεν μπορεί να κάνει αλλιώς, όπως είναι η αντιμετώπιση της εγκληματικότητας, του οργανωμένου εγκλήματος, κάθε είδους παρανομίας που παραβιάζει την έννομη τάξη (φόνους, ληστείες, κλοπές, σωματεμπορία, ναρκωτικά, παιδεραστία, «προστασία», νταβατζιλίκι, παραχαράκτες κλπ.). Επειδή, όμως, όλα αυτά τα επιφορτίζεται όχι σαν κύριο έργο, αλλά σαν αγγαρεία, θα μπορούσε να πει κανείς, γι’ αυτό και τα εκτελεί χωρίς ζήλο, σχεδόν με αδιαφορία, γι’ αυτό και υπάρχει τόσο εκτεταμένη διαφθορά στους κόλπους της, γι’ αυτό και είναι σωστό, αν και υπερβολικό, το σύνθημα «οι μπάτσοι πουλάνε την ηρωίνη». Όσο λάθος, όμως, θα ήταν να προβάλουμε την αστική άποψη «η αστυνομία υπάρχει για να χτυπάει το κοινό έγκλημα», άλλο τόσο λάθος θα ήταν να πούμε ότι η «αστυνομία υπάρχει μόνο για να χτυπάει το λαϊκό κίνημα» και ότι γενικά αστυνομία και έμποροι είναι ένα και το αυτό, ή ότι το αστικό κράτος θέλει τη διάδοση των ναρκωτικών, για να αποχαυνώνεται η νεολαία, όπως λένε μερικοί. Η κατάσταση είναι πιο σύνθετη. Η αστική τάξη θέλει μια κοινωνία χωρίς εγκληματικότητα, χωρίς παρανομία, χωρίς ναρκωτικά, με καθαρή δημοκρατία (αστική). Μη βιαστείτε να βάλετε τις φωνές, όσο εξωφρενικά και να σας φαίνονται αυτά που γράφω. Εξηγούμαι : η αστική τάξη φτιάνει τους νόμους της (όσους δε διαμορφώθηκαν κάτω από την πίεση του λαού) και θα ήθελε προφανώς να τηρούνται και δε θα ήθελε να υπάρχει εγκληματικότητα, που πολλές φορές βλάπτει και την ίδια. Θα ήθελε όλα να είναι νόμιμα (η εκμετάλλευση, πρώτα-πρώτα) και με πλήρη τάξη και νομιμότητα, να συνεχίζει να κουρεύει το λαό (ειδυλλιακή εικόνα!). Όσο για την αστική δημοκρατία, την προτιμάει χίλιες φορές από μια ανοιχτή δικτατορία, γιατί τρέμει την ιδέα της «παράνομης» και απροκάλυπτης βίας από τη μεριά της, που θα αφύπνιζε όλους αυτούς που αποκοιμίζει με τον κοινοβουλευτισμό. Πάντα η εξαπάτηση είναι πολύ καλύτερο όπλο στα χέρια των κυρίαρχων τάξεων από το πραγματικό όπλο, που χρησιμοποιείται χωρίς προσχήματα. Αυτά από την ειδυλλιακή πλευρά, την υποθετική και επιθυμητή (πάντα για τη διασφάλιση των συμφερόντων της αστικής τάξης). Από την άλλη μεριά, τη μεριά της πραγματικότητας, τι έχουμε; Η ίδια η αστική κοινωνία, μια κοινωνία βασισμένη στην εκμετάλλευση και στον πόλεμο «όλων εναντίον όλων», γεννάει με αναγκαιότητα την εγκληματικότητα σε όλες τις μορφές της, διδάσκει στους ανθρώπους τον ατομικισμό, καλλιεργεί τα πιο ταπεινά πάθη, την πλεονεξία, την τσιγγουνιά, την επικράτηση πάνω στους άλλους με όλα τα μέσα και με αυτά τα βρομερά πάθη πέτυχε μια καταπληκτική πρόοδο της ανθρωπότητας. Όσο για την ίδια της τη δημοκρατία (την αστική), όταν δε φτάνει η εξαπάτηση, την παραβιάζει συστηματικά, για να διατηρήσει την κυριαρχία της, φτάνοντας στο σημείο, όταν τα πράγματα οδηγούνται σε αδιέξοδο, να την καταργήσει ολότελα, με όλους τους κινδύνους που συνεπάγεται αυτό για την ίδια την αστική τάξη.
Συμπέρασμα (γιατί θα σας κούρασα) : Όπως στην παραβίαση της αστικής δημοκρατίας, απαιτούμε από την αστική τάξη να σεβαστεί την ίδια της τη δημοκρατία, διαμαρτυρόμενοι για κάθε παραβίαση, από τη μεριά του κράτους, των ίδιων των αστικών νόμων και απαιτούμε ελευθερία για τις λαϊκές συγκεντρώσεις και σεβασμό στο αστικό Σύνταγμα (το σύνθημα του 1-1-4) και κατακρίνουμε κάθε βαναυσότητα των μπάτσων και κάθε παραβίαση των δικαιωμάτων των κατηγορούμενων ή των φυλακισμένων, δηλαδή ζητάμε να κάνουν το καθήκον τους (το τυπικό, γιατί το ουσιαστικό είναι να καταπνίγουν το λαό), έτσι και στην περίπτωση της εγκληματικότητας, το χρέος μας δεν είναι να στεκόμαστε στο πλάι των κοινών κακοποιών, αλλά αντίθετα, να ζητάμε από το αστικό κράτος να εφαρμόσει τους ίδιους του τους νόμους ενάντια στη εγκληματικότητα, να καταγγέλουμε τη διαφθορά μέσα στην αστυνομία, το διοικητικό και δικαστικό μηχανισμό και τους πολιτικούς, βοηθώντας, έστω και με σιχασιά, τους μπάτσους και ζορίζοντάς τους να πραγματοποιήσουν την πάταξη της εγκληματικότητας κι όχι να στεκόμαστε στο πλευρό των διωκόμενων εγκληματιών, παρασυρόμενοι από το (δικαιολογημένο) μίσος μας ενάντια στην αστυνομία, εξαιτίας του βασικού της ρόλου, της καταστολής του λαϊκού κινήματος, γιατί, στην τελευταία περίπτωση, το «Ζωνιανά for ever» καταντάει, δυστυχώς, να σημαίνει «πρέζα for ever».
Και φυσικά, όλες οι αντιφάσεις λύνονται με τη λύση που προτείνω πάντα και για την οποία δε βλέπω να ενδιαφέρεται κανένας να τη συζητήσει, παρόλο που είναι η λύση της λαϊκής αυτενέργειας, που χτυπάει στην καρδιά την εξουσία της αστικής τάξης : την αντικατάσταση της αστυνομίας από μια παλλαϊκή πολιτοφυλακή.
μανικακος
19 Μαρτίου, 2012 7:56 μμ
δε καταλαβαινω γιατι θετεις τοτε ερωτημα υπερασπισης φονια,ληστη κτλ….
και γιατι θεωρεις οτι ντε και καλα θα στηριξουμε καποιον που εδειρε μια δημοτομπατσινα;
οσο για τα Ζωνιανα ρε κόπανε,γνωριζεις τι έγινε;εχεις την παραμικρή ιδεα ή οτι σου ρθει αναμασας σαν το κατσικι;
απο που κι ως που θεωρεις οτι η αστυνομια εκει εκανε «απλα» τη δουλεια της;
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
19 Μαρτίου, 2012 2:09 μμ
«Η καπιταλιστική ανάπτυξη συμφέρει τον εργάτη», είπε ο Μαρξ κι έριξε σφαλιάρα στον Τσίκο, επειδή γέλασε με το σχόλιο.
Βλαδίμηρε, δεν θα κουραστώ να το λέω. Το αίτημα «θεμελιώστε αντίλογο» προϋποθέτει ΛΟΓΟ και όχι αχταρμά θέσεων, αντιθέσεων, αντιφάσεων και παραληρημάτων.
DrAluca
19 Μαρτίου, 2012 2:12 μμ
Cool story bro….
Χαμογελατε…
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
19 Μαρτίου, 2012 10:53 πμ
Και για να το κάνω ταληράκια: η φυλετική ανάλυση της εγκληματικότητας είναι ο ορισμός του ρατσισμού, 101 που λεν και τα Αμερικανά.
simon
19 Μαρτίου, 2012 9:54 πμ
Test again
Die Hippie Die
19 Μαρτίου, 2012 12:24 μμ
Πάντως εαν συμμετείχαν στο συλλαλητήριο οσοι σχολιάζουν εδω πέρα , τότε ο Παραλληλογραφος θα πρεπει να ηταν το πιο μαζικό μπλοκ σε όλη την πορεία.
Γέροντας Spin
19 Μαρτίου, 2012 12:37 μμ
γιατί δεν είχε πάνω από 9 άτομα η πορεία???
Die Hippie Die
19 Μαρτίου, 2012 1:00 μμ
H πορεία ήταν απογοητευτική απο όποια πλευρά και να το δεις. Κόσμος, παλμός, αποτέλεσμα. Αυτο θα ήταν ενα καλό θέμα για συζήτηση και οχι αν ο βλαδίμηρος είναι τρολ
Γέροντας Spin
19 Μαρτίου, 2012 1:06 μμ
Όντως θα ήταν καλύτερο θέμα για συζήτηση. για πες τις σκέψεις σου.
Die Hippie Die
19 Μαρτίου, 2012 1:26 μμ
Ηταν λάθος η συγκεντρωση στα Προπύλαια εξαρχής, η συναυλία δεν υπήρχε περίπτωση να γίνει είτε ο καμίνης την απαγόρευε είτε όχι και επιπλέον αυτα τα δρώμενα μπροστα στις κλούβες πέρα απο γραφικά εμενα προσωπικά με απογοητεύουν και μου αφήνουν μια πικρή γευση. Αυτα σε οτι αφορα την διοργάνωση. Η συμμετοχή του κόσμου όμως ηταν αυτό που με ξενέρωσε πιο πολύ. Η χρυση αυγη μπαίνει στο κοινοβούλιο ( αρα μια κατεξοχην συμμορία νομιμοποιείται) , ο ζομπισμός των μικροαστικων στρωματων έχει γίνει χειρότερος κι απο το «Ζουν αναμεσα μας» του Καρπεντερ και ο κόσμος της Αριστερας (κατα κύριο λόγο) ή της Αναρχίας κρίνει οτι υπήρχαν και καλύτερες δουλειές να κανει το Σάββατο μεσημερι;; Κρίνει οτι να πηγαινει μια πορεία (700-800 ατόμων το πολυ) με γυναικόπεδα (κυριολεκτικα και μεταφορικα) στο στομα του Λυκου μονη της, ειναι δειγμα αλληλεγγύης ; Ή οτι καθε φορα που τίθεται τετοιο ζήτημα διοργάνωσης (μιας ανεφικτης απ’οτι φαινεται συναυλίας), τα παιδια που ζουνε στη βιλλα θα πρεπει να βρίσκονται σε κατασταση συναγερμού ολόκληρη τη μερα;; Δεν θα συνεχίσω τα ρητορικα ερωτήματα γιατι δεν ειμαι συνηθισμένος να γραφω σεντόνια , συγγνωμη
dimi
19 Μαρτίου, 2012 1:35 μμ
ειναι πολυ πιο απλο.
κοιταξτε ποιος καλουσε στην αντιναζιστικη, κ πως πηρε την αποφαση.
ας γινοταν ανοιχτο καλεσμα.
οχι, αποφασιζομεν και διαταζομεν.
και επισης, εγω προσωπικα δεν εχω ξεχασει οτι ειμαι ενας «προβακατορας».
την εμετικη ανακοινωση της ανταρσυα, εγω παντως δν την εχω ξεχασει.
εκτος και αλλα λενε ως ανταρσυα κ αλλα ως κεερφα. ας μην κοροιδευομαστε.
επισης, την πορεια την στηριζε και η ΓΣΕΕ.
τελος,πας κ ζητας την αδεια απο την δημοτικη Αρχη, για να κανεις την πορεια /συναυλια.. και σε αυτην την Αρχη, συμμετεχει και η Χ.Α…
κ μετα σου λενε γτ δν ειχε κοσμο… χμμμ…
ντοπιος μπαγλαμας
19 Μαρτίου, 2012 2:02 μμ
εννοεις dimi, την ανακοινωση των λουστρων που εγλειφαν το κωμα για τις 20/10, η καποια αλλη ?
ελα μωρε πως κανεις ετσι κι αυτοι οι ιδιοι το ξεχασαν πια … ενα ατυχες γεγονος ηταν …σιγα τα ωα … εκλογες γαρ
Γέροντας Spin
19 Μαρτίου, 2012 2:04 μμ
Ο καθένας μόνος του δλδ?? Οι αναρχικοί ας ξεμπερδέψουν μόνοι τους, οι συρριζαίοι ας ξεμπερδέψουν μόνοι τους, οι κκεδες μόνοι τους κλπ κλπ.
ντοπιος μπαγλαμας
19 Μαρτίου, 2012 3:14 μμ
οχι
δεν εχουμε πολυτελεια να παει ο καθενας μονος του
ολοι μαζι
απλως να μην ξεχνιομαστε
κι αυριο παλι καπου θα βρεθουμε μαζι , απλως σε μια γωνια του μυαλου μου θα θυμαμαι ποσο λουστροι αποδειχτηκαν καποιοι καποιοι και θα φυλαω το κωλο μου
και φυσικα περιμενω ανυπομονως 😆 να ρθουν να μου ξαναματαμιλησουν για εκλογες και αγωνες και τα τοιαυτα
ντοπιος μπαγλαμας
19 Μαρτίου, 2012 3:18 μμ
και παρεπιμπτοντως οι συριζαιοι δεν υπαρχουν
δεν προκειται να τους δει κανεις και πουθενα, τουλαχιστον μεχρι την μερα των εκλογων… για να μη πω και πιο υστερα
ειναι η εποχη του ψαρεματος και φοβουνται μη ταραχτουν και απομακρυνθουν τα ψαρια απ την αποχη
ξεχαστε τον συριζα …οχι πως οι αλλοι ειναι καλυτεροι , αλλα αυτα τα λαμογια ειναι για Γκινες
Γέροντας Spin
19 Μαρτίου, 2012 3:19 μμ
Ντόπιε μπαγλαμά όπως ακριβώς το είπες. Δεν έχουμε την πολυτέλεια να μην πάμε όλοι μαζί.
Pap
19 Μαρτίου, 2012 5:02 μμ
Γέροντα, η πορεία είχε 3000 άτομα. Και άλλα 2000 περιμένανε στη βίλα Αμαλίας, που δε μας αφήσανε να φτάσουμε, οπότε σύνολο 5000. Και επιτεύχθηκε μια μεγάλη νίκη έναντι του φασισμού το Σάββατο.
Για όλα τα παραπάνω μάς διαβεβαίωσε το ΣΕΚ.
Γαμώ το LSD μου γαμώ. Νίκες, νίκες, παντού νίκες! Και η αστυνομία τού Καμίνη προστάτεψε λέει τούς Χρυσαυγίτες. Οι οποίοι είχανε μαζευτεί διακόσιοι στον αγ. παντελεήμονα. Και άμα πηγαίναμε εκεί θα τους δείχναμε εμείς με τα γυναικόπαιδα και τις κιθάρες.
Γέροντας Spin
19 Μαρτίου, 2012 5:05 μμ
???? γιατί έγραψα πουθενά πως ήταν νίκη η σαββατιάτικη πορεία?
Pap
19 Μαρτίου, 2012 5:10 μμ
ΟΧΙ ΟΧΙ ΟΧΙ παρεξήγησες. Ρωτάς κάπου αν είχε 9 άτομα η πορεία. Και απαντάω με την αλήθεια μέσα από τα μάτια τού ΣΕΚ. Και μετά λέω τον πόνο μου, κάπου πρέπει να τον πω κι εγώ. Είδα και γέροντας, θυμήθηκα τον παπα-Νεκτάριο που με έπαιζε στα γόνατά του και με έριχνε στα γόνατά μου όταν ήμουνα μικρός και πήγαινα για εξομολόγηση, ένιωσα οικειότητα, τα είπα σε εσένα.
Την ευλογία σου
Γέροντας Spin
19 Μαρτίου, 2012 5:17 μμ
Νηστεία μέχρι το Πάσχα και βλέπουμε. Την ευλογία μου 😛 😛 😛
Die Hippie Die
19 Μαρτίου, 2012 1:44 μμ
Φιλε εγω αυτα που γράφεις δεν τα γνωρίζω και προσωπικα μιλώντας δε μ ενδιαφερουν και πολυ. Εγω βλέπω αντιναζιστικό και παω. Σε τετοιες κατάστασεις δεν μιρμιριάζεις πηγαινεις. Και σε τελική αναλυση δεν ήθελες να πας στο γραφικο συλλαλητήριο , το καταλαβαινω. Στη βίλλα είχε κόσμο σχετικα με άλλες φορες δηλαδη; Στον αγώνα του Αστέρα είχε πιο πολλούς παντως…
dimi
19 Μαρτίου, 2012 1:58 μμ
καλο θα ηταν να μην μιλαμε εδω μεσα για το αν εχει κοσμο στην βιλλα , στην σκα κτλ.
Jaquou Utopie
19 Μαρτίου, 2012 2:01 μμ
ναι γιατί δεν ξέρουν… διαβάζουν τα σχόλια εδώ για να μάθουν… 😛
dimi
19 Μαρτίου, 2012 6:43 μμ
Σ.Ο, η αποπανω ειναι ασφαλιτισσα!..
Die Hippie Die
19 Μαρτίου, 2012 2:09 μμ
Εγινε μαν… Σο σβήσε τον ασφαλίτη παραπάνω παρακαλω..;-)
YA
19 Μαρτίου, 2012 3:36 μμ
Μερικά σχόλια μιας και ήμουν στο συλλαλητήριο παρόλο που δεν έχω καμμία σχέση με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ και δεν της τρέφω και ιδιαίτερη εκτίμηση κυρίως σε σχεση με την πρακτική της.
1) Γενικά συμφωνώ με τις επισημάνσεις του Dimi εκτός του ότι γενικά το κάλεσμα δεν φαίνονταν κλειστό αφού στην αφίσα που είχε κατακλύσει τις γειτονιές της Αττικής παρουσιάζονταν ως διοργανωτές η «Ένωση μεταναστών εργατών» και η κίνηση «Ενάντια στον Ρατσισμό και την φασιστική Απειλή».
2) Συμφωνώ με το Die Hippie Die τόσο για το μέγεθος της πορείας όσο και με την απορία πως, από την μία έχοντας κατά νου ότι και πέρυσι τα ίδια ακριβώς είχαν γίνει όσο και από την άλλη ότι οι διοργανωτές δεν έχουν την πραγματική θέληση και οι συμμετέχοντες στην πορεία δεν έχουν την δυναμική για να προσπαθήσουν τα μέγιστα, θα γίνει η συναυλία όπως «διαφήμιζαν» στην αφίσα. Όπως κατάλαβα η ΑΝΤΑΡΣΥΑ καθώς και προσωπικά ο Π. Κωσταντίνου ως εκπρόσωπός της στο Δημ. Συμβούλιο του Δ. Αθηναίων προσπάθησαν να συνεχίσουν μία κόντρα ΧΑ και ΑΝΤΑΡΣΥΑ μεταφέροντας την στον δρόμο αλλά μόνο στα λόγια φυσικά με φανφάρες, ντουντούκες και θεατρικά.Εδώ το ΣΕΚ στον Πειραιά κυνηγήθηκε από μαχαιροβγάλτες Ναζί γιατί μοίραζε φυλλάδια…
3) Αν χαρακτήριζα τέτοιους «αριστερούς» κομματικούς μηχανισμούς ως επαγγελματίες αντιρατσιστές θα κινδύνευα να χαρακτηριστώ φασίστας. Αλήθεια όμως έχω κάποιες επισημάνσεις πάνω σε αυτό: (α) Που ήταν η ΔΕΑ με το Κυριακάτικό Σχολείο Μεταναστών» της αφού εδώ το αντικείμενο του συλλαλητηρίου υποτίθεται ήταν καθαρά αντιρατσιστικό?Που ήταν οι υπόλοιποι που υποτίθεται πως στήριζαν κατά δήλωσή τους το συλλαλητήριο (πχ. ΓΣΕΕ,ΕΚΑ, ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ, συνδικάτα κτλ).
(β) Που ήταν οι χιλιάδες μετανάστες που πολλοί από αυτούς θα έμαθαν για κάποιο συλλαλητήριο που γίνεται για αυτούς? Γιατί οι δεκάδες απλοί μετανάστες που είδα στον δρόμο να περπατούν αδιάφορα ή κοίταζαν με απλανές βλέμμα δεν ακολουθούσαν την πορεία?Δεν ενδιαφέρονται για τα δεινά που υφίστανται ως μετανάστες?Δεν νομίζω…Μάλλον το θεματάκι το έχουν οι απόλυτα ειλικρινές διαθέσεις των διοργανωτών και η πρακτικές προσέγγισής των.
(γ) Αν σε ένα εκ των πραγμάτων μη κομματικό θέμα όπως ένα αντιρατσιστικό συλλαλητήριο, από την αρχή έως και την λήξη υπήρχαν κουτιά που πήγαιναν αδιάκοπα περα δώθε για την ενίσχυση του κόμματος και σακούλες σκουπιδιών γεμάτες με την εφημερίδα «εργατική αλληλεγγύη» και κομματικά περιοδικά προς πώληση, πως μπορούν να μην στέκουν οι εν δυνάμει κατηγορίες για «επαγγελματίες αντιρατσιστές» ή έστω για απλό εισοδισμό θα έλεγα εγώ με πιασάρικη θεματολογία ειδικά στους Αριστερό-αναρχο-ανένταχτους.
(δ) Το σκηνικό μπροστά μου με έναν προφανώς αναξιοπαθούντα άνθρωπο ντόπιο που εκλιπαρούσε για ένα τάληρο από τους καταμετρώντες τα «έσοδα» στα κουτιά στο τέλος στην Ομόνοια και μόνο κλωτσιές δεν έφαγε από κάποιες πρωτοπόρες κεφαλές της διοργάνωσης επειδή «τους έσπαγε τα νεύρα και τους ενοχλούσε στην δουλειά τους» την εκλαμβάνω μεμονωμένη περίπτωση που επειδή δεν ενέπιπτε της «αντιρατσιστικής» θεματολογίας τέθηκε στο πυρ το εξώτερο άσχετα αν εμπίπτει στην υπεράσπιση των αδυνάμων και κατατρεγμένων της κοινωνίας μέρος της οποίας είναι και οι μετανάστες φυσικά.
Δεν αναφέρομαι στην απουσία με οργανωμένο τρόπο του ευρύτερου Α/Α χώρου όπου κατατάσσω και τον εαυτό μου διότι όπως φαίνεται και από τις ανακοινώσεις και την συμπεριφορά αλλά και τις προσωπικές απόψεις και πρακτικές των πραγματικών (ΑΝΤΑΡΣΥΑ) ,και όχι ντεμέκ, διοργανωτών ο χώρος δεν είναι ευπρόσδεκτος για να συμμετέχει ως ομάδα ή μπλόκ.
Γέροντας Spin
19 Μαρτίου, 2012 3:57 μμ
αν ισχύουν όσα γράφεις τότε η μοναδική μας ελπίδα είναι οι αναρχικοί. ας ελπίσουμε να μας σώσουν.
YA
19 Μαρτίου, 2012 4:35 μμ
Ναι από όσο γνωρίζω η Αντιεξουσιαστική Κίνηση απεργάζεται το αντιμνημόνιο. Θα είναι έτοιμο προς ανακοίνωση την Κυριακή του Πάσχα μαζί με τα αρνιά στις σούβλες και την επίσημη προεκλογική περίοδο. Ήδη στήνονται οι εξέδρες στην ταράτσα για το μεγάλο διάγγελμα του αρχηγού …
Γέροντας Spin
19 Μαρτίου, 2012 4:40 μμ
ok , θα μας σώσουν οι αναρχικοί μείον τους αλφακαπίτες.
YA
19 Μαρτίου, 2012 4:52 μμ
Ναι σκέτη παραπληροφόρηση είμαι…Ξέρεις δεν είχα τι άλλο να κάνω το Σάββατο το μεσημέρι με ντάλα ήλιο, είδα και την αφίσα για τους μετανάστες και είπα ωραία … μαζί με τα έτοιμα σταυρωμένα ψηφοδέλτια του «χώρου» για τις επερχόμενες εκλογές που θα μοίραζα στους «νόμιμους» μετανάστες είπα δεν παίρνω το μετρό να βολτάρω 2-3 χιλιόμετρα να δω και τους «συντρόφους» της ΑΝΤΑΡΣΥΑ για να πάω να γράψω μετά στα φόρουμ λίβελους κατά των «αριστερών» κομμάτων?Διότι βάσει εκλογικού συστήματος δεν αρκεί μόνο ο «χώρος» να μπεί στην βουλή (μην τρομάζεις θα αυτοδιαλυθεί μετά την εγκαθίδρυση του σοσιαλισμού) πρέπει και τα «αριστερά» κόμματα να κατατροπωθούν ώστε να καρπωθούμε τις έδρες τους …
Γέροντας Spin
19 Μαρτίου, 2012 4:55 μμ
γιατί έγραψα εγώ για παραπληροφόρηση? έγραψα πως θες να καρπωθείς τις έδρες τους? μάλλον παρεξήγησες ή δεν απαντάς σε μένα.
YA
19 Μαρτίου, 2012 5:16 μμ
Καλά ούτε και εσύ απάντησες στο σχόλιο μου επί του συγκεκριμένου θέματος και επί της ουσίας. Οπως και να έχει το σχόλιο ήταν επί του συγκεκριμένου θέματος. Οι γενικές προεκτάσεις που θέλει να δώσει ο καθένας σε αυτό είναι ζήτημα κριτικής διάθεσης. Περιμένεις να σου πω ποιός θα μας σώσει?Δεν είναι το κατάλληλο μέρος εδώ αλλά ούτε και το συγκεκριμένο θέμα μπορεί να καλύψει μια τέτοια προσπάθεια. Πάντως το ότι επειδή δεν υπάρχει επι του παρόντος έτοιμη η «σωτήρια λύση» δεν σημαίνει ότι θα αυτοβαυκαλίζομαι με τις «λύσεις» που προβάλλουν ή μέσω των οποίων προβάλλονται τα «αριστερά» κόμματα.
Πιο σημαντική πολιτική κίνηση κατά την γνώμη μου είναι το σπάσιμο των γραφείων της Χρυσής αυγής που έγινε στην Πάτρα παρά ένα ΤΕΤΟΙΟ συλλαλητήριο. Απλά τα κόμματα ξέρουν καλλίτερα και να προβάλλουν αλλά και να εκμεταλλεύονται πολιτικά (εντός και εκτός εισαγωγικών) γεγονότα και καταστάσεις…
Γέροντας Spin
19 Μαρτίου, 2012 5:27 μμ
έκανα ένα σχόλιο που αφορά το τι «καίει » εμένα. εμένα λοιπόν με «καίει» το αν υπάρχει κάποια πιθανότητα να δω φως σε αυτήν τη ζωή. Αν είναι να περιμένω την επόμενη ή αν είναι να κάνω υπομονή 30 χρονάκια τότε πρέπει να κάνω τις επιλογές μου.
Δε λέω προφανώς πως τέτοιου είδους πορείες τσακιζουν το φασισμό απλά εκφράζω έναν γενικότερο προβληματισμό μου. Και μέρα παρά μέρα διαβάζω στο μπλογκ των χρυσαύγουλων για εγκαίνια γραφείων στην επαρχία. Και δεν νοιώθω καλά…
Βλαδίμηρος
19 Μαρτίου, 2012 11:07 μμ
Καλά, ρε μανικάκο, σουρωμένος γράφεις σχόλια; Πού είδες στο σχόλιό μου ότι «η αστυνομια εκει εκανε “απλα” τη δουλεια της»;
Εγώ ότι ξέρω για τα Ζωνιανά, το ξέρω από το ιντιμίντια. Εκεί μέσα έγιναν συζητήσεις επί συζητήσεων και οι τεράστια πλειοψηφία υποστήριζε τους λεβέντες τους Κρητικούς με τα καλάσνικοφ και έβριζε τους μπάτσους που πήγαν στο Μυλοπόταμο να τρομοκρατήσουν τα γυναικόπαιδα.
Εσύ τι πληροφόρηση έχεις; Εσύ, που δεν είσαι κόπανος, για πες μας την ιστορία, να τη μάθουμε κι εμείς οι κόπανοι. Αφού το ιντιμίντια σου ξινίζει, πες μου ποιον εμπιστεύεσαι.
Κι αφού μας διαφωτίσεις, να καταδεχτείς να απαντήσεις, στο συγκεκριμένο θέμα με ποιους είσαι. Τρίτη φορά σε ρωτάω (εσένα προσωπιικά δεύτερη) και απάντηση δεν παίρνω.
Όσο για τη δημοτομπατσίνα, ο Uturunco το βρίσκει τελείως φυσιολογικό αυτό που έγινε μια και και η δημοτομπατσίνα εξάσκησε βία στο μετανάστη (δηλαδή, του είπε «συλλαμβάνεσαι»), οπότε κι αυτός για να αποφύγει τη σύλληψη τις έσπασε τα δόντια. Αν η μπατσίνα τον είχε απειλήσει με όπλο κι αυτός τη σκότωνε, πάλι μαζί του θα είμαστε. Οι δε «αντιρατσιστές» μάρτυρες στο επεισόδιο, διευκόλυναν το μετανάστη να διαφύγει. Γιατί, άραγε; Επειδή «είχε σκούρο δέρμα» και χτύπησε μια λευκή γυναίκα, ή από μίσος για τους μπάτσους; Ότι και να συνέβαινε από τα δύο, δείχνει απόλυτη σύγχυση μυαλού.
μανικακος
19 Μαρτίου, 2012 11:18 μμ
«Κι αν μου πείτε ότι θα το κάνατε, θα σας ρωτήσω τι στάση θα κρατούσατε στο θέμα των Ζωνιανών; Θα είσαστε με την αστυνομία ή με τους καλλιεργητές και εμπόρους ναρκωτικών, τους λεβέντες αυτούς Κρητικούς με τα καλάσνικοφ; Ή θα είσαστε ουδέτεροι;»
αυτο δλδ ειναι ουδετερη σταση?
να σου πω αφου θες την αποψη μου…. δεν ειμαι ουτε με το χασισι των Ζωνιανών,ουτε με τις μιζες των μπατσων….. μαλακα…..
εσυ εβαλες στην κουβεντα τα «ζωνιανα» για να στηριξεις τα αστηριχτα και να προοθησεις την καινουρια λογικη των «ακρων» ….
Uturunco
20 Μαρτίου, 2012 11:43 πμ
ναι δεν μου φαίνεται παράξενο που κάποιος αντιστάθηκε με βία στην βία. εξάλλου μόνος σου είπες πως η βία φέρνει βία. εγώ λέω ότι κάποιες φορές συμβαίνει κι αυτό. Που είναι το παράξενο δηλαδή; Αν σε σημαδεύουν με όπλο -μια και το αναφέρεις- καλά θα κάνεις να το αποφύγεις με όποιον τρόπο μπορείς.
το γιατί οι περαστικοί πήραν το μέρος του αντιστεκόμενου δεν μπορώ να το γνωρίζω. μάλλον όμως πρέπει να προβληματίσει εσένα, αφού μια «παλαϊκή» πολιτοφυλακή αναμφίβολα τους περιλαμβάνει, εκτός κι αν δεν είναι τόσο «παλαϊκή» και αποκλείει όσους/ες έχουν «συγχύσεις» του τύπου σκούρο δέρμα, αντιρατσισμό κλπ.
Βλαδίμηρος
21 Μαρτίου, 2012 1:45 πμ
Φίλε Uturunco,
bρίσκεσαι σε απόλυτη σύγχυση. Για να σε διευκολύνω : αν ο μπάτσος προσπαθήσει να συλλάβει έναν σίριαλ κίλερ, θα τον δικαιώσεις, αν σκοτώσει τον μπάτσο, μια και ο μπάτσος χρησιμοποιεί τη βίαιη λέξη «συλλαμβάνεσαι!», συνδυασμένη με την απειλή του όπλου (εφόσον, λες ότι «καλά θα κάνεις να το αποφύγεις με όποιον τρόπο μπορείς»); Θεέ μου, τι κάθομαι και ρωτάω!
Όσο για την πολιτοφυλακή, που, φυσικά, θα είναι «παλλαϊκή», θα έχει κύριο καθήκον την πάταξη της εγκληματικότητας, μια και θα αντικαταστήσει την αστυνομία. Η διαφορά της με την αστυνομία θα είναι ότι θα υπερασπίζεται το λαό αντί να τον καταπιέζει, θα είναι πολιτοφυλακή όλου του λαού, όχι όμως των παραβατών του κοινού ποινικού δικαίου. Και φυσικά, δε θα επιτρέψει να υπάρχει ούτε μια ώρα η Χρυσή Αυγή και κάθε είδους φασιστική οργάνωση. Φυσικά θα εξαφανίσει τους πρεζέμπορους και θα τσακίσει τις διάφορες μαφίες του οργανωμένου εγκλήματος.
Βλαδίμηρος
20 Μαρτίου, 2012 3:28 πμ
Εγώ σε ρώτησα συγκεκριμένα : στην επιχείρηση που έκαναν οι μπάτσοι στα Ζωνιανά για να πιάσουν όχι μόνο καλλιεργητές και διακινητές «χασισιού» αλλά και κόκας και οι λεβέντες με τα καλάσνικοφ τους πυροβόλησαν και τραυμάτισαν τρεις (τον ένα πολύ σοβαρά, μάλιστα), με ποιους είσαι; Εσύ κάνεις το χαζό, δεν απαντάς και μου λες «ούτε με το χασίσι, ούτε με τις μίζες». Εγώ ρωτάω όταν πάνε οι μπάτσοι στα Ζωνιανά και οι έμποροι τους πυροβολούν, εσύ με ποιον είσαι κι εσύ κάνεις τον αμερικάνο. Δεν τολμάς να πεις «ούτε με τους μπάτσους, ούτε με τους εμπόρους», γιατί αυτό σημαίνει ότι έμμεσα είσαι με τους έμπορους.
Εγώ δεν «έβαλα στην κουβέντα τα Ζωνιανά» για να «στηρίξω τα αστήριχτα», αλλά, για να δείξω με ένα «τρανταχτό παράδειγμα» τη σύγχυση που υπάρχει στα μυαλά αριστερών και αναρχικών για το διπλό ρόλο της αστυνομίας, ρόλο, από τη μια, κατάπνιξης του λαϊκού κινήματος και, από την άλλη, καταστολής της εγκληματικής δραστηριότητας. Ο προοδευτικός άνθρωπος πρέπει να είναι ενάντια στον πρώτο ρόλο και υπέρ του δεύτερου.
Οι «αριστεροί» και οι αναρχικοί, μπερδεύοντας τους δύο ρόλους, καταντούν συνήγοροι των εγκληματιών, όπως στα Ζωνιανά, των πρεζέμπορων.
Κι επειδή τα «άκρα» σε τρομάζουν, επειδή είναι «καινούργια λογική» (αν ακι ο Όσκαρ Γουάιλντ έλεγε πως για να βρεις την αλήθεια πρέπει να τη βάλεις να περπατήσει πάνω σ’ ένα τεντωμένο σκοινί), θα πάρω ένα συνηθισμένο παράδειγμα : όταν η τροχαία σταματάει κάποιον που πέρασε με κόκκινο κι αυτός πάει να πλακώσει τον μπάτσο για να την κοπανήσει, εσύ τι θα κάνεις;
Βλαδίμηρος
20 Μαρτίου, 2012 3:32 πμ
Συγνώμη για τη διπλή δημοσίευση, αλλά, μου έκανε κάτι κόλπα ο εξπλόρερ. Αν μπορεί η ΣΟ να σβήσει το πρώτο μου σχόλιο και να μείνει το δεύτερο, που είναι ολοκληρωμένο. Ευχαριστώ.
μανικακος
20 Μαρτίου, 2012 11:27 πμ
σου απαντησα πιο πανω αλλα εσυ κατευθηνεις την κουβεντα εκει που θες…. απομονωνεις οτι σου γουσταρει απο τα περιστατικα για να καταλήξεις εκει που θες. έβαλες-ως συνηθως- σε ενα τσουβαλι τις αντιρατσιστικες οργανωσεις,ενα περιστατικο ξυλοδαρμου δημοτομπατσινας, τα Ζωνιανά και μια παραβαση του ΚΟΚ και τα πασπάλισες – παλι- με indymedia…..
κι ολα αυτα για να μας πεις οτι οι αριστεροι και οι αναρχικοι ειναι σε συγχιση και δεν βλεπουν το «λαμπρό» εργο της αστυνομιας-δλδ συμφωνα με τα παραδειγματα,την πάταξη του παραεμποριου(δέρνοντας μεταναστες) και την πάταξη των ναρκωτικών ( δλδ τους χασισοκαλλιεργητες των ζωνιανών που μια χαρα συνεργαζονται καποιοι απο αυτους )….
ε κανε μας την χαρη…..
Kostas Karam
20 Μαρτίου, 2012 9:35 μμ
σε σχεση με την ηρωινη κοκαινη χασισ πρεπει να δινονται οι δοσεις δωρεαν απο τα νοσοκομεια,να πηγαινουν οι εξαρτημενοι καθε μερα να παιρνουν τη δοση τους.Για τη μαριχουανα να γινει νομιμη η καλλκιεργεια η χρηση η εξαγωγη.Το ερωτημα με τουσ γκεσταπιτες τα αδερφια μασ τα εσ εσ των ματ ή με τουσ εγκληματιες εμπορουσ ουσιων και αλλους ειναι λαθος γιατι οι τοξικοεξαρτησιογονες ουσιες ειναι παρανομες για να κονομανε μπατσοι βουλευτες τραπεζιτες.
Για το σεκ να πουμε οτι ειναι οι πιο βλακες αΠΟ ΟΛΟΥς ΜΑς.Και εμεις οι αλλοι δεν ειμαστε τοσο τετραπερατοι αλλα αυτοι ειναι πρωτοι στην προβοκατσια .Μια ομαδα που υπαρχει απο το 1974 ,μετα απο 40 χρονια ειναι ακομα 100 ανθρωποι εκ των οποιων 50 επαγγελματιες.Ουτε ο συνασπισμοσ πηγε στον αγ παντελεημονα ουτε οι αλλοι αντιρατσιστες και ηταν απελπιστικα μονο του το σεκ.Αφου ο χρυσοχοιδησ εβαλε τα ματ για να προστατεψουν τισ κοπελιτσες του σεκ και τους μεταναστες απο τα οργανωμενα μελη τησ χρ αυγης του αγ παντελεημονα,του κεντρου ,της πατριωτικησ πολιτοφυλακης ,ισως και του μαυρου κρινου και δεν επετρεψε τη συγκρουση-σφαγη να γινει όπου θα ειχαμε πολλες κοπελιτσες του σεκ θυματα,ΤΟΤΕ ΚΑΤΑΠΙΠΤΕΙ Η ΦΗΜΗ ότι το σεκ τα πηρε απο τις πρεσβειες,γερμανικη αμερικανικη τουρκικη κα για να κανει αυτη την τεραστια προβοκατσια,να παει μονο του με τα 50 επαγγελματικα μελη του και μερικους τιμιους και αγωνιστες μεταναστες (150 απο 2.000.000 μεταναστες στην αθηνα) στην εδρα της χρυσης αυγησ στην αθηνα τον αγ παντελεημονα.Καταπιπτει αυτη η φημη αφου η προβοκατσια αποφευχθηκε με ευθυνη του κρατους.Εγω παντωσ ισχυριζομαι οτι αφου το σεκ τα επαιρνε απο την πασκε γσεε πασκε οτοε πασκε ομε οτε απο ολες τισ πασκε που ελεγχανε σωματεια ,τοσα χρονια [τωρα δεν ξερω εαν συνεχιζει να ζηταει ενισχυσεις απο τις παραπανω πασκε-σωματεια] τα παιρνει απο τισ πρεσβειες
Βλαδίμηρος
20 Μαρτίου, 2012 11:27 μμ
Μανικάκο,
Επιμένεις να γράφεις ψέματα και συκοφαντίες. Πιο πάνω έγραψες ψέματα. Και σου είπα, σε έντονο ύφος :
«Καλά, ρε μανικάκο, σουρωμένος γράφεις σχόλια; Πού είδες στο σχόλιό μου ότι “η αστυνομια εκει εκανε “απλα” τη δουλεια της”;». Εσύ, αντί να απαντήσεις, αναγνωρίζοντας το ψέμα σου, λες δεύτερο ψέμα : Πότε είπα εγώ για «το “λαμπρό” εργο της αστυνομιας»; Ίσα-ίσα, στην ανάλυση που κάνω για το «διπλό» ρόλο της αστυνομίας, ξεκαθαρίζω ότι ο βασικός της ρόλος είναι η κατάπνιξη του λαϊκού κινήματος (κι εδώ είμαι σε πλήρη αντίθεση με τους «αριστερούς» και πρώτα-πρώτα με το ΚΚΕ) και για το «δεύτερο ρόλο», την πάταξη της εγκληματικότητας, γράφω κατά λέξη :
«Μια και αντιπροσωπεύει “το νόμο και την τάξη” έχει και άλλα καθήκοντα, που πέφτουν στους ώμους της χωρίς να το θέλει, και τα έχει σαν πάρεργο, γιατί δεν μπορεί να κάνει αλλιώς, όπως είναι η αντιμετώπιση της εγκληματικότητας» και παρακάτω : «Επειδή, όμως, όλα αυτά τα επιφορτίζεται όχι σαν κύριο έργο, αλλά σαν αγγαρεία θα μπορούσε να πει κανείς, γι’ αυτό και τα εκτελεί χωρίς ζήλο, σχεδόν με αδιαφορία, γι’ αυτό και υπάρχει τόσο εκτεταμένη διαφθορά στους κόλπους της, γι’ αυτό και είναι σωστό, αν και υπερβολικό, το σύνθημα “οι μπάτσοι πουλάνε την ηρωίνη”». Αυτό το βλέπεις εσύ για εξύμνηση του «λαμπρού έργου» της αστυνομίας;
Και από πού συμπέρανες ότι είμαι υπέρ του να δέρνουν οι μπάτσοι τους μετανάστες όταν κάνουν παρεμπόριο; Στο παράδειγμα, όμως, που έφερα, η βία ήταν από τη μεριά του μετανάστη, που έκανε το παρεμπόριο κι εσύ απέφυγες να απαντήσεις, απέφυγες να καταδικάσεις την πράξη του μετανάστη, ίσως γιατί είχε «σκούρο δέρμα», ή, απλά, γιατί ήταν μετανάστης. Και, φυσικά, ακόμα περιμένω να απαντήσεις για τους πρεζέμπορους με τα καλάσνικοφ. Φαίνεται ότι το θέμα σε ενοχλεί ιδιαίτερα, γιατί, αφενός δεν απαντάς αν είσαι με το μέρος των κρητίκαρων, ή με τους μπάτσους, που πήγαν να τους κυνηγήσουν και βρέθηκαν στο νοσοκομείο, μου ξεφουρνίζεις την ίδια ηλιθιότητα για το ότι «μια χαρα συνεργαζονται καποιοι απο αυτους».
Κοίταξε, θα σου μιλήσω εντελώς ειλικρινά και φιλικά. Νομίζω πως κι εσύ θέλεις την αταξική κοινωνία, όπως κι εγώ. Εσύ μπορεί να την ονομάζεις αναρχική, ή ελευθεριακή, δεν έχει σημασία. Γι’ αυτό σε θεωρώ φίλο μου, ότι γνώμη κι αν έχεις για μένα. Λοιπόν : ξέρω ότι είναι δύσκολο να καταλάβεις και να παραδεχτείς το «διπλό» ρόλο της αστυνομίας. Και είναι ακόμα πιο δύσκολο να παραδεχτείς από συναισθηματικούς λόγους ότι στο δεύτερο ρόλο της, την πάταξη της εγκληματικότητας, έχει δίκιο απέναντι στους παρανομούντες. Γι’ αυτό έφερα το παράδειγμα της παραβίασης του κόκκινου στα φανάρια, για να σε διευκολύνω να πεις ότι είσαι με το μέρος του τροχονόμου και όχι του παραβάτη. Ήταν ένα παράδειγμα μακριά από τη συναισθηματική φόρτιση τη σχετική με τους μετανάστες. Κι εσύ πάλι απέφυγες να απαντήσεις, γιατί μια και είσαι εχθρός των μπάτσων στον πρώτο τους ρόλο (κι’ εγώ μαζί σου είμαι) , θεωρείς κακό να πεις ότι είσαι μαζί τους στο δεύτερο ρόλο τους. Πρόσεξε, αυτό το λάθος, αυτή η σύγχυση των δύο «ρόλων», μπορεί να σε κάνει υποστηρικτή του υπόκοσμου.
Σε παρακαλώ, διάβασε με προσοχή και με ψυχρή λογική αυτά που γράφω για τους δύο ρόλους. Είναι η πραγματικότητα.
μανικακος
21 Μαρτίου, 2012 1:32 πμ
εχεις δικιο ( δε ξερεις τι λες παλι)……
εγω ειμαι σουρωμενος,ψευτης-συκοφαντης και γραφω ηλιθιοτητες….αλλα αποφασιζεις ειλικρινα και φίλικα να μου πεις οτι με θεωρεις φίλο σου και οτι κι εσυ θελεις την αταξική κοινωνία…. αλλα εγω ειμαι χαζος(δικο μου λογικο αλμα) και δε καταλαβαινω τον διπλό ρόλο της αστυνομιας….. ( ? )
τεσπα,για να ξεκαθαρισω γιατι με σενα δε βγαινει νόημα……
δεν ειμαι ουτε με την αστυνομια,ουτε με τα καλαζνικοφ των Ζωνιανών.Η υπόθεση δεν ξεκινα,ουτε τελειωνει στον τραυματισμο των αστυνομικων-ειτε σ’αρεσει,ειτε οχι.και το να επιμενεις να παρει καποιος θεση σε μιση αληθεια,ειναι τουλαχιστον υποπτο.
Αν θες να μιλησουμε για τον ρόλο της αστυνομιας ως προς την εγκληματικοτητα και αν πραγματικα επιτελει εργο,πηγαινε μια βόλτα απο τα «μαγαζακια» που «πλήττονται » απο τις πορειες και απο το παραεμπόριο και δες οτι μια χαρα παράνομοι ειναι όλοι….. αλλα το χερι του νόμου φτανει μονο να βαρεσει κανα μεταναστη….. οποτε καταλαβαινεις(ελπιζω) γιατι καποιοι υπερασπιζονται την «ανομια» των μεταναστων…..
πηγαινε επισης στα χωρια της Κρητης ή στην επαρχια γενικα και δες αν η αστυνομια επιβαλει τον νομο….. οποτε ο 2ος ρόλος που λες,απλα δεν υπάρχει…. ή τουλαχιστον υπάρχει στο καταστατικό της αστικής νοοτροπιας για να δικαιολογει τον 1ο ρόλο…..
τωρα για τον ΚΟΚ γιατι παλι θα πρεπει καποιος να παρει θεση? ας τον γραψει ο σκατομπατσος τον μαλακα να παμε και μεις στις δουλειες μας….. αλλα να γραψει και τον συναδελφο του που περναει με κοκκινο,όχι μονο εμενα…. ε? τι λες?
Βλαδίμηρος
21 Μαρτίου, 2012 3:25 πμ
Εντάξει, ρε φίλε μανικάκο, δεν παίρνεις θέση σε τίποτα. Γιατί, όμως, δε βγαίνει νόημα μ’ εμένα; Εξηγώ πολύ καλά γιατί σε θεωρώ φίλο. Νομίζω, από την άλλη, ότι μπορείς να θεωρείς κάποιον φίλο σου, και, συγχρόνως να του υποδείχνεις τα λάθη του. Φυσικά, είναι κακό πράγμα να λέει κάποιος ψέματα, αλλά, όταν δεν μπορεί να καταλάβει κάτι και νομίζει ότι υπερασπίζει το σωστό, μπορεί να πει και ψέματα, σχεδόν χωρίς να το καταλαβαίνει. Είμαι σίγουρος ότι ο «διπλός ρόλος» είναι δύσκολος να κατανοηθεί. Έχουμε μάθει (καλύτερα, μας έχουν μάθει) να σκεφτόμαστε μονόπλευρα, δηλαδή, αντιδιαλεκτικά. Μας έχουν μάθει να βλέπουμε ή άσπρο ή μαύρο και μας είναι αδύνατο να καταλάβουμε ότι κάτι μπορεί να είναι και τα δύο. Η αστική τάξη από τη μια μεριά είναι μια βρομερή τάξη εκμεταλλευτών και από την άλλη έδωσε μια τεράστια ώθηση στην κοινωνία, δημιούργησε πραγματικά θαύματα έχοντας μοναδικό κριτήριό της το κέρδος. Με τον ανταγωνισμό, που είναι κατάλληλος μόνο για ζώα, με αφετηρία της τα πιο ταπεινά πάθη του ανθρώπου, την απληστία, την πλεονεξία, την αρχομανία, την τσιγγουνιά, έκανε μια πραγματική κοσμογονία, απελευθέρωσε τις παραγωγικές δυνάμεις, που κατέπνιγε η φεουδαρχία και έφτιαξε τη βιομηχανική επανάσταση.
Θαυμάζουμε όλοι την Ακρόπολη χωρίς να ξεχνάμε ότι την έχτισαν οι δούλοι. Ο Χρυσός Αιώνας του Περικλή θεμελιώθηκε πάνω στα κορμιά των δούλων. Ο Χέγκελ λέει ότι το κακό είναι η κινητήρια δύναμη της ιστορικής ανάπτυξης. Τέλος πάντων, ας γυρίσουμε στα δικά μας.
Για τα Ζωνιανά : δεν υποστηρίζω καμιά μισή αλήθεια. Δεν έχω καμιά δυσκολία να παραδεχτώ ότι πολλοί μπάτσοι στα Ζωνιανά, έπαιρναν μίζες από τους εμπόρους. Θες να δεχτώ ότι και οι τραυματισμένοι έπαιρναν κι αυτοί; Μαζί σου. Όταν, όμως, ο μπάτσος, έστω και αυτός που έπαιρνε μίζα, πάει να ξεριζώσει μια φυτεία, πρέπει να είμαστε μαζί του, έστω και «με σιχασιά», όπως γράφω.
Κι αν εδώ κωλώνεις, επειδή σκέφτεσαι τις μίζες, γιατί δεν παίρνεις θέση στην παραβίαση του κόκκινου; Σε ρωτάω συγκεκριμένα «όταν ο παραβάτης πάει να πλακώσει τον μπάτσο για να την κοπανήσει, εσύ τι θα κάνεις;» και δεν απαντάς. Αν ήσουν πολιτοφύλακας, δε θα τον έπιανες ο ίδιος; Και βρίσκεις την υπεκφυγή «αλλα να γραψει και τον συναδελφο του που περναει με κοκκινο,όχι μονο εμενα»! Φυσικά και είμαι μαζί σου στο ότι πρέπει να γράψει και το συνάδελφό του, αλλά, δε σημαίνει ότι κάνουμε συμψηφισμό αδικημάτων και μια και δεν κάνει σωστά τη δουλειά του στη μια περίπτωση θα πρέπει να μην είμαστε μαζί του όταν την κάνει στην άλλη περίπτωση. Το σωστό δεν είναι να πούμε «αφού άφησες τον ένα παραβάτη, άσε και τους υπόλοιπους», αλλά, «όπως έπιασες τον ένα, να πιάσεις και τον άλλο».
Για τα «μαγαζάκια» που πλήττονται από τις πορείες. Μίλησα ποτέ για κάτι τέτοιο; Λες ότι είναι παράνομοι όλοι. Είμαι απόλυτα σύμφωνος, μόνο που δεν κάνω συμψηφισμό παρανομιών, όπως είπα και πιο πάνω.
Για το «χέρι του νόμου» που χτυπάει είμαι απόλυτα αντίθετος, είτε είναι μετανάστης, είτε είναι έλληνας, ακόμα και αν είναι ο μεγαλύτερος κακούργος. Όμως, στην περίπτωση του μετανάστη που χτύπησε τη δημοτομπατσίνα, το άδικο αυτών που συμπαραστάθηκαν στο μετανάστη και τον βοήθησαν να ξεφύγει δεν ήταν ότι υπερασπίστηκαν την «ανομία» του για το παρεμπόριο, αλλά, και την ανομία του στο να χτυπήσει την κοπέλα. Βέβαια, ο Utucurno βρίσκει λογικό ακόμα και να την σκοτώσει, αν τον απειλούσε με όπλο. Ελπίζω να μη συμφωνείς.