Αυτό που ζήσαμε χθες ήταν πρωτόγνωρο.
Κόσμος πιο πολύς από ποτέ κατέβηκε στους δρόμους να εναντιωθεί στη σφαγή του, να υψώσει ανάστημα, να δείξει πως διαφωνεί έμπρακτα με την περικοπή του μέλλοντός του.
Αυτός ο κόσμος είναι η Είδηση.
Αυτός ο κόσμος που δέχτηκε απρόκλητη και βάναυση επίθεση από τις κρατικές δυνάμεις καταστολής είναι η είδηση.
Αυτός ο κόσμος που κατέβηκε δίχως ίχνος προστασίας και δέχθηκε τα περισσότερα χημικά που έχουν ριφθεί ποτέ σε μία νύχτα σε οποιοδήποτε Κράτος (πολιτισμένο ή μη) είναι η Είδηση.
Αυτός ο κόσμος που παρά τον χημικό πόλεμο δεν έλεγε να φύγει, που απλά υποχωρούσε για να πάρει ανάσα κι ύστερα επανερχόταν με την ίδια αποφασιστικότητα κι επιμονή, είναι η Είδηση.
Αυτός ο κόσμος που στεκόταν επί ώρες κάτω από τοξικά σύννεφα, αυτός ήταν η Είδηση, αυτός ήταν ο Πρωταγωνιστής.
Η συστημική προπαγάνδα δίνει τα ρέστα της. Όλα τα δελτία, όλες οι εκπομπές, όλες οι φυλλάδες, κάνουν εκτενέστατα ρεπορτάζ για την «καταστροφή του ιστορικού κέντρου της Αθήνας» και για τους «βάνδαλους που απειλούν τη δημοκρατία». Ούτε λέξη για την καταστολή. Ούτε λέξη για τον χημικό πόλεμο. Ούτε λέξη για τις βιαιότητες των μπάτσων. Τίποτα, τσιμουδιά.
Για άλλη μια φορά βρέθηκε ο τρόπος να περάσει στα ψιλά γράμματα η αντίδραση του κόσμου (για ένα εκατομμύριο μιλούσε το «συντηρητικό» BBC στην Αθήνα) και φυσικά να κρυφτεί κάτω από το χαλάκι η βιαιότητα των ΜΑΤ.
Ε λοιπόν εγώ θεωρώ ευθύνη μου αυτή η προπαγάνδα να μην περάσει. Χθες στους δρόμους ήταν πολλοί και αντίκρισαν με τα δακρυσμένα από τα χημικά μάτια τους την αλήθεια. Υπήρχαν όμως ακόμα περισσότεροι που ήταν μακριά και δεν μπόρεσαν να βρίσκονται εκεί. Υπήρχε και κόσμος που φοβήθηκε να κατέβει, ακριβώς επειδή φανταζόταν πως θα πνιγεί η διαδήλωση στην καταστολή. Όλον αυτό τον κόσμο δε θέλω να τον αφήσω να πιστεύει μαλακίες. Δε θέλω όλη αυτή η λαοθάλασσα η χθεσινή να περάσει στα «ψιλά» της ιστορίας.
Δεν ξέρω αν αυτοί που έβαλαν φωτιές σε τράπεζες, κτήρια, μεγαλομάγαζα και μαυραγορίτικα «αγοράζω χρυσό» ήταν μπάχαλοι. Δεν ξέρω αν ήταν παρακρατικοί. Δεν ξέρω αν ήταν αναρχικοί. Ξέρω μόνο ότι έδωσαν το ιδανικό πάτημα.
Επίσης ξέρω πως το να καις μια τράπεζα διόλου επαναστατικό δεν είναι. Οι τράπεζες είναι τα πιο καλά ασφαλισμένα κτήρια και οι αποζημιώσεις είναι έτοιμες πριν καν σπάσει η πρώτη τζαμαρία. Το ίδιο ισχύει και για τα υπόλοιπα μεγαλομάγαζα. Το ίδιο ισχύει και για τα μαυραγορίτικα, καθώς εκεί που κάηκαν δύο θα ξεφυτρώσουν άλλα τόσα. Το Σύστημα δεν κλονίζεται καν. Ουσία μηδέν, μόνο ξεκαύλωμα.
Αξίζει ένα ξεκαύλωμα, μια έκρηξη οργής δίχως ουσιαστικό στόχο (γιατί τον Καπιταλισμό και το Σύστημα σίγουρα δεν το χτυπάει) να σκεπάζει όλη την υπόλοιπη αντίδραση του κόσμου; Αξίζει ένα ξεκαύλωμα να δίνει πάτημα σε μια προπαγάνδα που θα στρέψει την κοινωνία ξανά προς τα δεξιά και τον συντηρητισμό; Αξίζει ένα ξεκαύλωμα την απομαζικοποίηση του όποιου κινήματος;
Ε λοιπόν, εγώ απαντώ πως δεν αξίζει.
Η οργή από μόνη της δε φτάνει. Πρέπει να υπάρχει και στόχος. Και πρέπει ο στόχος να μην είναι συμβολικός, αλλά ουσιαστικός.
Χθες η μέρα ανήκε σε αυτούς που κατέβηκαν στους δρόμους, έφαγαν χημικά, πάλεψαν για τις ζωές τους. Ξέρω πως πολλοί απ’αυτούς δεν έχουν ταξική συνείδηση, ξέρω πως πολλοί απ’αυτούς μπορεί να στέκονται και κριτικά απέναντι στην Αριστερά, αλλά επίσης ξέρω πως το ταξικό τους ένστικτο -αυτό που τους έβγαλε στους δρόμους- μπορεί και πρέπει να μετουσιωθεί σε ταξική συνείδηση, αν πράγματι θέλουμε να πετύχουμε κάτι ουσιαστικό, μια κοινωνική ανατροπή.
Και, επιτέλους, ας διαχωρίσουμε το ξεκαύλωμα από την ταξική πάλη. Και σύντομα.
Spin
13 Φεβρουαρίου, 2012 4:34 μμ
Ποιο πάτημα ρε ΣΠΦ??? Θα έπρεπε ήδη να ξέρεις πως τα κανάλια δεν χρειάζονται πατήματα. Το λες και μόνος σου. σε μια μέρα που από θαύμα δεν είχαμε νεκρούς διαδηλωτές, σε μια μέρα που δεκάδες χιλιάδες κατέβηκαν να διεκδικήσουν τις ζωές τους, τα κανάλια επέλεξαν να παίξουν με την εικόνα της φωτιάς. Και?? Αν αυτή η προπαγάνδα μπορεί να διαλύσει ένα κίνημα, τότε αυτό το κίνημα δεν είναι ιδιαίτερα στέρεο και δεν του αξίζει να σταθεί.
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Φεβρουαρίου, 2012 4:41 μμ
Δεν το αφήνει καν να οικοδομηθεί. Προληπτικά χτυπάνε. Δεν είπα εγώ ότι είναι έτοιμο το κίνημα.Είναι γεγονός όμως ότι θα στρέψει την κοινωνία προς τον συντηρητισμό.Και πράγματι δίνεται στο Σύστημα αυτό το πάτημα. Επίσης, διαφωνείς στο ότι δεν έχει καμία ουσιαστική αξία το ξεκαύλωμα;
Spin
13 Φεβρουαρίου, 2012 4:50 μμ
Μα αυτό λέω ρε συ. Ότι αν το κίνημα ψαρρώνει συνεχώς με την προπαγάνδα, τότε καλά κρασιά. Με 400 ευρώ βασικό μισθό , με κομμένες συντάξεις, με το πασόκ στο 8%, με 44 βουλευτές διεγραμμένους μόνο χτες και άλλα πολλά, αν δεν μπορούμε να σταθούμε, αν δεν μπορούμε να επικεντρώσουμε στα βασικά, ε ας πάρουμε το μπούλο μας.δεν αξίζουμε.
Τώρα για τα ξεκαυλώματα του καθενός, έχω σχολιάσει αρνητικά ουκ ολίγες φορές. Χθες όμως ,αν ο «απλός ειρηνικός » κόσμος είχε τσεκούρια θα κυνήγαγε τους ματατζήδες που πήγαν να τον εξολοθρεύσουν. Εκτός αυτού δε νομίζω ότι ο κόσμος χαλιόταν ιδιαίτερα που καιγόντουσαν τράπεζες. όταν καίγεται η ζωή σου, έχεις άλλες έγνοιες….
Τέλος, ας μην παραβλέπουμε το γεγονός πως πάρα πολλοί συμπολίτες μας ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ και να γίνει θα είναι συντηρητικοί του κερατά και θα είναι με αυτούς που έχουν την εξουσία.
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:09 μμ
To Κίνημα δεν είναι κάτι στατικό βρε συ,ούτε κάτι ήδη οικοδομημένο. Υπάρχουν τεράστια κομμάτια της κοινωνίας που ταξικά θα έπρεπε να είναι μαζί σου αλλά τσιμπάνε στην αστική προπαγάνδα. Μπορείς να ρίξεις ευθύνες σε αυτά τα κομμάτια (επειδή τσιμπάνε) αλλά μπορείς επίσης να αντιμάχεσαι την προπαγάνδα με τη δική σου παρέμβαση. Το ότι δίνεται τρελό πάτημα με τα μπαχαλα, είναι γεγονός, πώς να το κάνουμε…
Τώρα, σε ότι αφορά τον «ειρηνικό κόσμο», κι εγώ μαζί σου. Πράγματι, αν ο ίδιος ο λαός έπαιρνε την απόφαση να πάρει τα όπλα,τότε όλα θα ήταν διαφορετικά. Αλλά ο ίδιος ο λαός ,όχι 300 άτομα να καθορίζουν την πάλη ολόκληρου του λαού. Εκτός κι αν αυτοί που κατηγορούν τις «πρωτοπορίες» θέλουν να είναι η πρωτοπορία στην ένοπλη πάλη… Ελπίζω να με καταλαβαίνεις.
dimi
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:14 μμ
300 ατομα? που ηταν αυτα? 300 στην πανεπιστημιου..?300 στην ακαδημιας?300 στο μοναστηρακι?300 στην σταδιου, 300 στο συνταγμα?
οι αριθμοι ασφαλως και ειναι μικροτεροι..
ας μην γραφουμε ο.τι θελουμε
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:19 μμ
Όσα ήταν dimi. Σίγουρα τραγικά λίγα σε σχέση με τον υπόλοιπο κόσμο.
Spin
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:19 μμ
Καταλαβαίνω τι λες, αλλά πλέον έχω την αίσθηση ότι αυτά δεν έχουν σημασία. π.χ. έστω πως χτες δεν γινόταν κανένα επεισόδιο. τίποτα. μηδέν. θα άλλαζε κάτι? δεν νομίζω. ίσα ίσα χτες νομίζω ότι αρκετός κόσμος κατάλαβε αρκετά πράγματα για το ποια είναι η δουλειά των ματατζηδων και των λοιπών συμμοριτών.
Κοινώς η Σία η Κοσσιώνη πάλι τσιράκι του αλαφούζου θα ναι και θα λέει το παραμύθι 😉
dimi
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:22 μμ
αν ηταν περισσοτεροι αυτοι που ειχαν ταξικη συνειδηση, θα ειμασταν κ περισσοτεροι αυτοι που θα τις παιζαμε με τα ματ
lnsurrection
13 Φεβρουαρίου, 2012 6:22 μμ
Μα ρε συ, όταν ο ίδιος ο λαός παίρνει τις πέτρες, πάλι λένε ότι είναι απλά 300 άτομα κλπ κλπ. Ξεκολλήστε με το θέμα των μπάχαλων, έλεος δηλαδή, περισσότερη ζημιά από τον Πρετεντέρη κάνετε!
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Φεβρουαρίου, 2012 10:18 μμ
Μακάρι ο λαός να τους έπαιρνε με τις πέτρες, να ήθελε να βγουν πάλι τα τσεκούρια και να αποφάσιζε να πάρει τα όπλα. Απλά ας έχουμε υπ’όψιν ότι για να το κάνει αυτό πρέπει πρώτα να κατανοήσει ποιος είναι ο εχθρός,αλλιώς την πουτσίσαμε.
lnsurrection
14 Φεβρουαρίου, 2012 1:00 πμ
Πιστεύεις ότι δεν ξέρει; Πως το λές έτσι αυτό;
Spin
14 Φεβρουαρίου, 2012 11:19 πμ
φίλε insurrection τεράστια κουβέντα ανοίγεις 😉
CrippleHorse
13 Φεβρουαρίου, 2012 4:48 μμ
Αφού μπορούν οι απανταχού προοδευτικούληδες να βλέπουν τη χτεσινή μέρα και το μόνο για το οποίο κλαίνε να είναι μερικά καμμένα κτήρια, δε χρειαζόμαστε καν τη συστημική προπαγάνδα για να θαφτείί η εικόνα του κόσμου που ήταν χτες έξω.
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:13 μμ
Και σε αυτό συμφωνώ. Δε θα κλάψω για τα καμένα κτήρια, θα κλάψω για τα πατήματα που γίνονται και για την πολιτική ανυπαρξία αυτού του ριζοσπαστικού κομματιού (αφού έχουμε συμφωνήσει πως ουσιαστικά το κάψιμο δεν προσφέρει κάτι)
CrippleHorse
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:25 μμ
Ανοίγουν οι ίδιες συζητήσεις με του Δεκέμβρη του ’08, μόνο που τώρα έχουμε πάρει το κολλάι. Εγώ δε δίνω πατρότητες στην κοινωνική έκρηξη, γιατί αυτό ήταν βασικά το χτεσινό, όπως το καταλαβαίνω εγώ. Αν έχει κάποιος στοιχεία που να δείχνουν ότι το τάδε κτήριο το έκαψαν μπάτσοι, πολύ ευχαρίστως να τον ακούσω βέβαια. Αλλά η σύγκρουση και η έκρηξη της οργής ήταν μάλλον προδιαγεγραμμένη με δεδομένα όσα συνέβαιναν στη βουλή και με τη στάση των μπάτσων, που καλλιέργησαν την ένταση και απλά κοίταξαν να τη μεταφέρουν πέρα από τη βουλή, η οποία έπρεπε εξάλλου να παραμείνει ανενόχλητη.
Όλοι αυτοί οι αριστερούληδες του γλυκού νερού που συνέχεια μιλάνε για εξέγερση, αλλά όταν βλέπουν τέτοια φαινόμενα (που όσο κι αν δεν τους αρέσουν, υπάρχουν σε κάθε εξέγερση) αρχίζουν τις γνωστές κατάρες, ή το ρίχνουν στην ακατάσχετη προβοκατορολογία -σε κάθε περίπτωση γιατι τους έχει αφήσει κουσούρι το μετα-δεκεμβριανό σύνδρομο και δεν μπορούν να περιμένουν να κρίνουν αφού κατανοήσουν- ας αποφασίσουν επιτέλους τι θέλουν. Εκτός κι αν θέλουν εξέγερση όπου «δε θα σπάσει ούτε ένα τζαμι», οπότε το μόνο που έχουν να κάνουν για την επανάσταση είναι να ψηφίσουν Αλέκα.
Spin
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:40 μμ
εξέγερση θέλουν , αλλά κάπου μακρυά. να υπάρχει και μια απόσταση ασφαλείας και ακόμα καλύτερα ένας ωκεανός ανάμεσα 🙂
mrjahmal
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:48 μμ
κανεις λαθος το συνθημα λεει: » Ή τώρα ή ποτέ, εξέγερση λαέ «
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Φεβρουαρίου, 2012 10:21 μμ
Ακόμα και η εξέγερση έχει μέσα της πέρα από το κοινωνικό και το πολιτικό στοιχείο. Προσωπικά φυσικά και θέλω να έρθει εξέγερση, όμως μέσα σε αυτή αναπτύσσονται πάντα κάποιες ηγεμονικές τάσεις. Το σκεπτικό «να τα σπάσουμε όλα» δεν με εκφράζει, αν και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου πως σε κάθε εξέγερση υπάρχουν και σπασίματα και καψίματα και όλα. Εγώ, με τη δική μου κρίση, το χθεσινό δεν το είδα ως εξέγερση αλλά ως ξεκάβλωμα. Εξέγερση θα ήταν αν συμμετείχε μεγάλο κομμάτι του λαού, νεολαία,εργαζόμενοι,άνεργοι, στην τελική όλοι αυτοί που πλήττονται από τα αντιλαϊκά μέτρα.
EAAK GIA PANTA
13 Φεβρουαρίου, 2012 4:58 μμ
ΤΙ ΛΕΣ ΡΕ ΦΙΛΑΡΑΚΙ; ΕΣΥ ΔΕΝ ΠΡΟΣΕΞΕΣ ΟΤΙ ΟΠΟΥ ΥΠΗΡΧΕ ΠΥΡΚΑΓΙΑ ΥΠΗΡΧΑΝ ΚΑΙ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΤΗΣ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑΣ; ΔΙΑΒΑΣΕ ΕΔΩ ΤΗΝ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΟΥ ΝΑΡ ΚΑΙ ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΝΟΜΙΖΩ ΓΙΑΤΙ ΜΑΛΛΟΝ ΓΙΑ ΚΟΛΛΗΜΕΝΟΣ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΣΑΙ
http://www.narnet.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=591&Itemid=1
Spin
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:02 μμ
διάβασε την απάντηση του κοινοβουλευτικού μου εκπροσώπου σε παρακαλώ. έχω ήδη απαντήσει.
EAAK GIA PANTA
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:09 μμ
ΕΣΥ ΜΕ ΤΟΝ ΣΥΡΙΖΑ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ; ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΓΡΑΦΕΙΣ ΑΥΤΑ ;
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:17 μμ
Αναρχοσυριζαίος από κούνια είναι. Διεγραμμένος από την ΚΟΕ και εθισμένος στα ναρκωτικά. Τραγική κατάσταση.
EAAK GIA PANTA
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:25 μμ
ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΣΥ ΜΙΑ ΣΙΓΑΝΟΠ[ΑΠΑΡΔΙΑ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ…
Spin
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:29 μμ
Η πλάκα είναι πως χθες ήμουν εκεί κοντά στη νεολαία του ΣΥΝ. Μετά βέβαια είδα τους επαμίτες και εννοείται πως πήγα προς τα κει. 😀 😀
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Φεβρουαρίου, 2012 10:23 μμ
Ε μα κι εσύ βρε αδερφάκι μου κατ’ευθείαν να βάλεις ταμπέλα και να προβοκάρεις. Μην αρπάζεσαι έτσι, δεν υπάρχει λόγος, ειδικά αν δεν ξέρεις και καλά τον συνομιλητή σου.
Το σωστό είναι να απαντάς με πολιτικά επιχειρήματα, όχι με φήμες συνωμοσιολογίες και λάσπη. Φιλικά πάντα 🙂
CrippleHorse
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:27 μμ
Όπα, τι λαβράκι ήταν αυτό σπιν μάνα μ’
Spin
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:31 μμ
πάρε ένα τσιπραλέξ των 500cc να νοιώσεις λίγο 😛
CrippleHorse
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:14 μμ
κάτι μου λέει ότι δεν ξέρεις ούτε να διαβάζεις, πέρα απ’όλα τ’άλλα
dimi
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:16 μμ
¨Το σχέδιο δημιουργίας συνθηκών ακαθόριστης αστάθειας, που θα διευκολύνει κάθε είδους κρατικά – κυβερνητικά σχέδια για την επιβολή κλίματος κατάστασης έκτακτης ανάγκης, εξυπηρετούν και οι δεκάδες εμπρησμοί στο κέντρο της Αθήνας. Οι περισσότεροι ξεπήδησαν σε σημεία που δρούσαν μεγάλες δυνάμεις της αστυνομίας και της ασφάλειας.»
χαχαχαχα.
γλυφεται ακομη τα αρχιδια του κκε κ βγαζετε τετοιες ανακοινωσεις?
επισης, πως ειναι δυνατον ναριτες να τις παιζουν με τα ματ ολα το βραδυ, κ να βγαινει τετοια ανακοινωση..
μμμ.. μαλλον αυτες οι «οριζοντιες δομες» τελικα , να μην λειτουργουν κ τοσο καλα.
CrippleHorse
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:28 μμ
Δίπορτος συγκεντρωτισμός.
dimi
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:29 μμ
χαχαχαχα
EAAK GIA PANTA
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:29 μμ
ΑΛΛΟ ΠΑΙΖΩ ΚΑΔΡΟΝΙΕΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΒΑΖΩ ΦΩΤΙΕΣ ΚΑΙ ΚΑΛΑ… ΚΑΙ ΤΟΠΟΙΟΙ ΓΛΥΦΟΥΝ ΑΡΧΙΔΙΑ ΦΙΛΑΡΑΚΙ ΡΩΤΑ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΣΟΥ ΤΟΥ ΧΟΥΛΙΓΚΑΝΕΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΠΕΡΙΜΕΝΑΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ
dimi
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:34 μμ
δεν εχω φιλους χουλιγκανεους. εχω φιλους αναρχικους και αριστερους.
κ ευτυχως που εγω και αυτοι , εχουμε γραμμενα στα αρχιδια μας και στο μουνι μας(για να μην με λετε σεξιστη) , τα σπασμενα κ καμμενα κτιρια.
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Φεβρουαρίου, 2012 10:23 μμ
Μαζί σου σε αυτό.
Spin
13 Φεβρουαρίου, 2012 4:37 μμ
ωπ χάθηκε ένα σχόλιο.
μανικακος
13 Φεβρουαρίου, 2012 4:38 μμ
που?που?
Spin
13 Φεβρουαρίου, 2012 4:40 μμ
κάτσε δεν βλέπω τίποτα έπεσε χημεία 😛
να’ναι καλα η koula που με ξεσπαμαρει τοσους μηνες… 😛
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Φεβρουαρίου, 2012 4:42 μμ
Είναι και επισήμως η «μαμά» του Παραλληλογράφου 😛
lnsurrection
13 Φεβρουαρίου, 2012 4:54 μμ
Έλεος πια με τα κτήρια και τις τράπεζες… πω πω πω σκασίλα ……
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:11 μμ
Προσωπικά χέστηκα. Πολιτικά όμως είναι ένα τεράστιο ΜΗΔΕΝ.
lnsurrection
13 Φεβρουαρίου, 2012 6:24 μμ
Δεν είναι μηδέν. Γίνεται μηδέν όταν το κάνουμε.
chief rebel angel
13 Φεβρουαρίου, 2012 7:30 μμ
Βρε παπάρα, υπάρχει σχέδιο δεν το έχεις καταλάβει ακόμα μέσα στο πρωτοπόρο σου μυαλό? Για να μην τις εθνικοποιήσετε κάποιοι άλλοι είπαν να τις κοινωνικοποιήσουν με τον ένα και μοναδικό τρόπο που κοινωνικοποιούνται…
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Φεβρουαρίου, 2012 10:24 μμ
Σε ευχαριστώ για το «παπάρα», με τιμάς.
Revolted_Tzeny
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:06 μμ
ΤΟ ΚΑΨΙΜΟ ΤΗΣ ΤΡΑΠΕΖΑΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΞΗ ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ!!!!!!!!!!!! Σ-Υ-Μ-Β-Ο-Λ-Ι-Κ-Η!!!! Γκε γκε???? Δεν γίνεται για πρακτικους λόγους για να πλήξει την τράπεζα οικονομικά αλλα για το συμβολισμό της.Κι έχει μέγιστη συνεισφορά τουλάχιστον στο να καταδυκνείει ποιος είναι ο εχθρός! Αιντε με την απανταχού βλακεία!
Spin
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:09 μμ
Όλα αυτά πλέον είναι δευτερεύοντα. το ζητούμενο για μένα είναι το εξής. Θα τους φάμε ή θα μας φάνε? όλα τα άλλα τα συζητάμε και στον δρόμο .
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:10 μμ
Χαίρομαι που σε μια τέτοια περίοδο γίνονται τόσο πολλές συμβολικές πράξεις. Κι εγώ ο βλαξ που νόμιζα πως χρειάζεται ουσιαστικό γκρέμισμα του συστήματος…
Revolted_Tzeny
13 Φεβρουαρίου, 2012 6:53 μμ
OK Παραιτούμαι. Σε παρακαλώ στείλε μου το manual της εξέγερσης να το μελετήσω.
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Φεβρουαρίου, 2012 10:25 μμ
Δεν υπάρχει manual, υπάρχει πολιτική σκέψη,στρατηγικός βηματισμός, στοχευμένες δράσεις. Αν θες σου στέλνω αυτές 🙂
Revolted_Tzeny
14 Φεβρουαρίου, 2012 11:10 πμ
Ενοειται να μου τα στειλεις! Δεν εχω καψει και καταστρεψει ποτε. Καταλαβαινω το συμβολισμο του σπασιματος μιας τραπεζας οπως και προειπα. Παρολα αυτα ειλικρινα θελω να μου τα στειλεις για να καταλαβω κι εγω πως σε εξεργεσιακες συνθηκες δεν θα σπασει, δεν θα καει τιποτε και δεν θα ανοιξει ουτε ρουθουνι. Προφανως για να μην μου φαινεται λογική ή ρεαλιστική αυτή η πιθανότητα, η πολιτική μου σκεψη ειναι επιεικως για τα μπάζα, οπότε πολύ καλό θα μου κάνεις. Α και αν μπορείς σε παρακαλώ, στείλε μου και ιστορικά παραδείγματα γιατί προφανως τα βιβλία που διάβαζα εγώ ήτανε προβοκατόρων οπορτουνιστών, κοινώς μπαχαλάκιδων.
Η Καμαριέρα του Στρός Καν
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:22 μμ
Το κάψιμο του Αττικόν που ευτυχώς δεν κάηκε ολοσχερώς το συμβολίζει? Την ισοπέδωση της κοινωνίας του θεάματος..?
dimi
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:26 μμ
εδω καιγεται ο κωλος μας, κ μερικοι νοιαζεστε ακομη για τα κτιρια ρε παιδια?
δν σας καταλαβαινω πραγματικα,καθολου.
Narrator
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:28 μμ
εγώ βασικά προσπαθώ να καταλάβω το στόχο, αλλά κανείς δεν μου απαντάει από το μεσημέρι που ρωτάω…
Η Καμαριέρα του Στρός Καν
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:38 μμ
ε? τι εννοεις?
Narrator
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:42 μμ
Το απλούστατο: αντιλαμβάνομαι έστω γιατί κάποιος καίει μια τράπεζα ή ένα κυβερνητικό κτήριο. Δεν καταλαβαίνω τι εξυπηρετεί το κάψιμο του κινηματογράφου και των σταρμπακς. Η απάντηση του dimi λίγο πιο κάτω με ψιλοκάλυψε πάντως.
Η Καμαριέρα του Στρός Καν
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:43 μμ
Μα τα starbucks ειναι οπως τα McDonalds…πολυεθνικη, συμβολο καπιταλισμού.
Τον κινηματογραφο δεν ξερω, ελπίζω να ηταν παραπλευρη απωλεια
Narrator
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:46 μμ
ναι δεκτό αυτό για το σύμβολο καπιταλισμού, αλλά ο καπιτάλας χέστηκε θα τα εισπράξει από την ασφαλιστική. οι εργαζόμενοι δεν ξέρω τι θα κάνουν… θυσία στην αφύπνηση των μαζών φαντάζομαι (τώρα θα σκάσουν να με πουν μικροαστή)
Η Καμαριέρα του Στρός Καν
14 Φεβρουαρίου, 2012 12:17 πμ
Τι να σου πω τωρα….? Οτι αυτα διδασκουν οι αναρχοπατερες…? Περαν τουτου ομως αυτα συμβαινουν στις εξεγερσεις
Η Καμαριέρα του Στρός Καν
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:30 μμ
Οχι δε μου καιγεται ο κωλος για τα κτηρια…και γενικά…τωρα δε νομιζω οτι κανενας νοημων ανθρωπος θα ηταν ενοχλημενος με το καψιμο των starbucks ή μιας τράπεζας γιατι εχουν σφυξει τα λουρια και εχει ανοιξει το μυαλο. Απο την αλλη ομως ρε γμτ σε γαμαει που σε γαμάει ο τροϊκανος…ειναι αναγκη να ισοπεδωθουν ολα οσα εχουν απομεινει…? Για το Αττικον μιλησα οχι το Village στο Mall…
dimi
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:32 μμ
δν με ενδιαφερει ουτε το Αττικον αγαπητη.
ο πολιτισμος δεν παραγεται σε συγκεκριμενους χωρους.
Η Καμαριέρα του Στρός Καν
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:49 μμ
Το Αττικον ειναι ιστορικο κτηριο απο μονο του…συν τοις αλλοις παιζει και καμια καλη ταινια. Προσωπικά δεν τα μηδενιζω ολα…
dimi
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:53 μμ
αγαπητη.
τα κτιρια τα χτισαμε εμεις, μπορουμε να τα ξαναχτισουμε αν χρειαστει.
οι ανθρωπινες ζωες ομως που χανονται καθημερινα, ειναι ανεκτιμητες ομως.
δν ειναι μηδενιστικο, ειναι ρεαλιστικο αυτο που εγραψα: «πολιτισμος δεν παραγεται σε συγκεκριμενους χωρους.».
ωραια ταινια μπορεις να δεις κ στο σπιτι σου, ή σε σπιτι φιλων, ή οπου θες εσυ, δν νομιζεις?
Η Καμαριέρα του Στρός Καν
14 Φεβρουαρίου, 2012 12:12 πμ
Αγαπητε ας κάψουμε και την Ακρόπολη τότε και το μουσείο της…δε βαριέσαι…? Θα τα ξαναχτίσουμε…Ιστορικό μνημείο ή εργο τέχνης καμμένο στοχευμένα και οχι ως παραπλευρη απώλεια είναι κάτι το οποίο προσωπικά θα καταδικάσω…και θεωρώ μηδενιστικό…Απο τη στιγμή λοιπόν που υποτιθεται οτι το καψιμο ειναι συμβολικο, αδυνατω να βρω συμβολισμό στο Αττικον….γι αυτο ανεφερα την ποιοτητα των προβολών…γιατι μπορω να βρω στο Village πχ. Συν τοις αλλοις για να σου απαντησω στην τοποθετηση σου, μπορω να δω ωραια ταινια και στο σπιτι μου αλλα με αυτη τη λογικη γιατι γινονται προβολές και στο Νοσοτρος…?? Αρα ο χωρος εχει και το ρολο του…
Παντως κανενα καψιμο δεν εσωσε ζωες…συνεπως το αντεπιχειρημα περι ανθρωπινων ζωων καπου μπάζει παιδια…
DrAluca
14 Φεβρουαρίου, 2012 12:20 πμ
Ειναι ομως αρκετα αστειο που σημερα συζηταμε για τα καψιματα και οχι για τον κοσμο.
Για τον κοσμο που κατεβηκε που συμμετειχε, που θελει να διεκδικησει το μελλον του, για αυτον που δεν κατεβηκε και ψαχνει τροπο να βρει το κουραγιο.
Για τον κοσμο θα μιλησουμε ποτε μετα απο μια πορεια?
Η θα παιζουμε και εμεις στο επιπεδο των ανακοινωσεων των καναλιων?
Χαμογελατε…
Η Καμαριέρα του Στρός Καν
14 Φεβρουαρίου, 2012 12:31 πμ
Γιατι DrAluca το τελος ειναι αυτο που μενει…γι αυτο και στο Χολυγουντ φροντιζουν να εχει happy end…τυχαιο…? Δε νομιζω 😛
Προσωπικά δεν εχω ανοιξει καν τηλεοραση να δω τι παιζουν. Και στο ιντερνετ για λιγη ωρα μπηκα μιας και καταντησε το ασυλο καμμενων. Ποιος ομως δε συζηταει για τον κοσμο που κατεβηκε και παλεψε να κρατησει το σημειο συγκεντρωσης…? Αυτοι που δεν εχουν συνηθισει την ιδεα οτι τετοια σκηνικα θα βλεπουμε ολοενα συχνοτερα
DrAluca
14 Φεβρουαρίου, 2012 12:32 πμ
Ποιος ειπε οτι αυτο ειναι το τελος? 😉
Αν ανατρεξεις την κουβεντα μεχρι επανω…θα δεις σε ποιους αναφερομαι….
Χαμογελατε…
Η Καμαριέρα του Στρός Καν
14 Φεβρουαρίου, 2012 12:33 πμ
Ναι μωρε παπάρα χαβαλέ σου κανω 😛
Η Καμαριέρα του Στρός Καν
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:27 μμ
Μόνη δικαιολογία ο παρορμητισμός της στιγμής που παιρνει σβάρνα ο,τι βρεί μπροστά του. Και δυστυχώς σε τετοιες στιγμές επικρατεί μηδενισμός. Τέλοσπαντων…σημασία εχει που κατεβηκε κοσμος…
dimi
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:31 μμ
εξεγερση ηταν, μαλλον παρορμητισμος ηταν.
ξαναλεω, δν δινω μια για το κτιριο.
καποιοι λεει μαζευτηκαν με κερακια στην εισοδο ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ.
τι υποκρισια .. για τους αστεγους που πεθανουν καθε μερα, κανα κερι στο κωλο τους εβαλαν?
ελεος
Η Καμαριέρα του Στρός Καν
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:33 μμ
καλα φιλε συμφωνω αυτα ειναι μαλακιες τωρα με τα κερια και τα λιβάνια…νταξει ειπαμε…αν και δε βρισκω λινκ για το σκηνικο…τεσπα
dimi
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:36 μμ
http://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/114040/kosmos-syrreei-sto-attikon-me-keria-foto-kai-vinteo
χαχαχαχα
Η Καμαριέρα του Στρός Καν
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:51 μμ
….
giorgalis
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:57 μμ
πλάκα πλάκα ο χωμουνίδης είπε την αλήθεια «η ζωή δεν είναι μόνο τι θα φάμε τι θα πιούμε..»
κε χωμουνίδη, σε ποίους ακριβώς το λες;
πετρος κωστόκωλος
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:31 μμ
βάλτε φωτιά…
dimi
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:11 μμ
αυτοι που συγκρουονταν ηρωικα με τα ματ επι ωρες, που κινδυνευε η ζωη τους.ηταν αυτοι που χειροκροταγαν,επευφημουσαν,εβαλαν φωτια στην γιουρομπανκ στην κοραη,.ηταν αυτοι που στο πουλ εντ μπεαρ στην ομονοια γελαγαν και δοκιμαζαν απαλλοτριωμενα ρουχαλακια.
διαολος που χεστηκε για τις τραπεζες κ τα κτιρια.
εμεις τα χτισαμε, εμεις θα τα ξαναχτισουμε, αν χρειαστει.
επισης,οταν γινεται εξεγερση δν υπαρχει σχεδιο και υπαρχει σιγουρα παρα πολλη αργη.
τελος,για να υπαρξει ταξικη παλη πρεπει ο αλλος να εχει και ταξικη συνειδηση.
και το εκδηλωνεις την οργη σου(οπως κ οτιδηποτε αλλο αισθανεσαι), ετσι για το ξεκαυλωμα οπως λες, ειναι παρα πολυ βασικο, για να μην σου μεινουν απωθημενα.
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:16 μμ
Έλα τώρα που θα βάλουμε τον Φρόιντ στην ανάλυσή μας…
Η οργή μπορεί να ξεσπάσει και μέσω της ταξικής πάλης. Αν καταναλίσκεται σε ανούσια ξεκαυλώματα πάει απλά χαμένη. Ο κόσμος που ήταν κάτω και έτρωγε όλη αυτή την καταστολή λογικό είναι να πει «μπράβο ρε μάγκες,σπάστε τα». Κι εγώ το έχω πει. Εδώ όμως δε μιλάμε εν θερμώ, εδώ προσπαθούμε να δώσουμε την πολιτική διάσταση αυτού του πράγματος. Και η πολιτική ( αλλά κ κοινωνική) διάσταση ειναι μηδέν εις το πηλίκο.
dimi
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:20 μμ
ασε με ρε ΣΠΦ .. δν εγραψα πουθενα να ξεκαυλωνουμε καιγοντας κτιρια.
εσυ το ειδες ετσι, απο την δικια σου οπτικη ματια, διοτι καθε ανθρωπος ,αναλογως με τις εμπειριες που εχει, εχει κ μοναδικη προσωπικοτητα (ειδες τι σου κανει η ψυχολογια?)
εσυ λες οτι δν υπαρχει πολιτικη διασταση των γεγονοτων, εγω λεω οτι υπαρχει..
ο κοσμος που καθοταν κ υποστηριζε οπως μπορουσε αυτους που συγκρουονταν? αυτο δεν ειναι πολιτικη? φυσικα κ ειναι.
αλλα ειπαμε, ο καθενας τα βλεπει οπως θελει.
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Φεβρουαρίου, 2012 10:27 μμ
Δεν είναι πολιτική, είναι ενστικτώδης αντίδραση, είναι βία που βγαίνει μέσω της οργής. Αυτή η βία όμως, πέρα απ’το ότι εύκολα μπορεί να αλλάξει στρατόπεδα (ο ίδιος κόσμος μπορεί να ζητοκραυγάζει τα τανκς που θα βγουν για να σώσουν τη χώρα από τους «κακούς πολιτικούς») δεν είναι και πολιτικά στοχευμένη. Εγώ αυτό λέω.
dimi
13 Φεβρουαρίου, 2012 10:32 μμ
ενστικτωδης αντιδραση ειναι να βλεπεις κατι να εξελισσεται μπροστα σου, κ να σε κυριευει καποιο ενστικο σου , κ να γουσταρεις με αυτο που βλεπεις, στιγμιαια, ή για μικρο χρονικο διαστημα, θαρρω.
οταν εισαι 4 ωρες μεσα στα χημικα κ εμψυχωνεις το κοσμο που αντιστεκεται, κ βοηθας οπως μπορεις, δεν ειναι ενστικτωδης αντιδραση.
Oblivion
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:04 μμ
Ταξική πάλη είναι από το «αφήνω το εισιτήριο του λεωφορείου για τον επόμενο» μέχρι το κάψιμο της βουλής και κάθε κτιρίου.Και είναι βαθιά πολιτικό.Άσε τους λαϊκισμούς και πες κατευθείαν ελεγχόμενη ταξική πάλη.
Narrator
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:20 μμ
τις σας κάνει να νομίζετε ότι οι γιαγιάδες που ζητοκραύγαζαν (όντως) χθες για τις καμμένες τράπεζες, αύριο μεθαύριο δεν θα ζητοκραυγάζουν τα τανκς που θα έρθουν να τις σώσουν από τους «συμμορίτες»;
Spin
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:37 μμ
νταξ και μετά τη χούντα ήρθε ο Καραμανλής. τι να κάνεις 😛
Narrator
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:16 μμ
Δεν ξέρω τι θα έδειχναν στα κανάλια αν δεν είχαν καεί τα κτήρια στο κέντρο. Αλλά μωρέ, κάτι θα έβρισκαν, όλο και καμιά μολότωφ θα έσκαγε, καμιά πέτρα. Ξανά και ξανά σε λούπα μέχρι να το εμπαιδώσει και ο τελευταίος τηλεθεατής. Για καταστολή αποκλείεται να μιλούσαν έτσι κι αλλιώς πάντως.
Εμένα άλλα με ενόχλησαν αυτές τις μέρες, όχι το κάψιμο. Την Παρασκευή ας πούμε διαλύθηκε μια αρκετά μεγάλη διαδήλωση γιατί κάποιοι (ποιοι, αλήθεια δεν ξέρω) θεώρησαν πολύ σημαντικότερο να δείρουν έναν «ασφαλίτη/ φασίστα» (διαλέχτε και πάρτε, κυκλοφόρησαν και τα 2), από το να παραμείνει συγκεντρωμένος ο κόσμος. Ευκαιρία θέλανε τα ΜΑΤ, στο πιάτο τη βρήκαν. Επιτέθηκαν στους επιτιθέμενους, τίγκα στα χημικά η πλατεία, πάμε σπίτια μας όλοι. Α, κι ένας απεργός της Χαλυβουργίας στο νοσοκομείο. Το ξεκαύλωμα πάνω από όλα.
CrippleHorse
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:29 μμ
Συμφωνούσα κι εγώ, άκαιρο τελείως το κηνύγι του φασίστα σε μια τέτοια μέρα. Για χτες η κατάσταση ήταν πολύ περίπλοκη για παρόμοιες σιγουριές πάντως.
Narrator
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:32 μμ
νομίζω είναι ξεκάθαρο ότι δεν μιλώ για χθες. αν και αποκλειστικές μου πληροφορίες λένε ότι τα «μπάχαλα» τα έκαναν βάζελοι για να περάσει στα ψιλά ότι έχασαν το ματσάκι 😛
Spin
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:36 μμ
επιβεβαιώνω. ισχύει 🙂
CrippleHorse
13 Φεβρουαρίου, 2012 7:21 μμ
Ναι, είναι, απλά σκέφτομαι φωναχτά.
dimi
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:23 μμ
για να τελειωνουμε με τα παραμυθακια..
απο το καλοκαιρι κ μετα, η εντολη των ματ, απο μια συγκεκριμενη ωρα κ μετα ειναι μια:
διαλυστε τον κοσμο.
οποιος δν το εχει καταλαβει ακομη αυτο, δεν κινδυνεψε να ποδοπατηθει δν κινδυνεψε να πεθανει απο ασφυξια, δν κινδυνεψε να φαει κροτου λαμψης στο κεφαλι.
Spin
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:27 μμ
Σωστός. εδώ φτάσανε να ψηφίζουνε μαύρα μεσάνυχτα κυριακάτικο….
dimi
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:30 μμ
1 δεν το ψηφισαν τελικα ρε? επρεπε να τελειωσε το ματς πρωτα, να το συζητησουν, κ μετα.
Spin
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:34 μμ
καλά τα λες! Πρώτα τους έκραξε η συντρόφισσα Εύα, έπειτα ο Ζοτς πήρε τα χάπια του και μετά ψηφίσανε το μνημόνιο 2.
ΝΑΙ ΣΕ ΟΛΑ!!!
μανικακος
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:37 μμ
καποιος φωναξε » ΝΑΙ,με απ’ολα»…. αλλα ακομα ψαχνουμε να βρουμε το βιντεο….. 😀
Spin
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:38 μμ
μπες στα κρυμμένα 😀
μανικακος
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:39 μμ
θα κανεις log in ή θα σε παρετησω στα σπαμ?
Spin
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:42 μμ
Δεν εντάσσομαι ρε Κούλη στα τετραγωνάκια σας. είμαι ελευθερος εγώ και δεν χαμπαριάζω από τέτοια. αη φαρτ ιν γιορ τζενεραλ ντιρεκτιον
(σε παρακαλώ ξεσπάμαρε με για λίγο ακόμα)
dimi
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:51 μμ
σε ψωμακι?
μανικακος
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:53 μμ
δε ξερω τι ειχε στο μυαλο του…. ντελιβεραδες παντως δεν ειδα…. 😀
geaalex
13 Φεβρουαρίου, 2012 10:04 μμ
1000000000000000000000000000000000000 ++++++++++++++++++++
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Φεβρουαρίου, 2012 10:30 μμ
«καποιος φωναξε ” ΝΑΙ,με απ’ολα”…. αλλα ακομα ψαχνουμε να βρουμε το βιντεο….. »
Κώστας Χοτ-Ντογκ Καραναλής: απόδοση –> 1.8
Θεόδωρας Πάγ-καλος : απόδοση –> 1.5
Μπένι ο Αρχηγός: απόδοση –> 1.4
Για να πέφτουν τα στοιχήματα… 😛
yusaku
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:42 μμ
Νομίζω χάνεις το νόημα λίγο. Πιστεύεις ότι αν δεν καιγόντουσαν τα κτίρια δεν θα υπήρχε κρατική καταστολή; Δεν θα υπήρχε προπαγάνδα από τα ΜΜΕ;
Το ξέρεις πιστεύω ότι όλα αυτά είναι προφάσεις για να επιτεθούν. Όταν δεν τις έχουν δεν σημαίνει ότι δεν επιτίθενται. Θεσσαλονίκη δεχτήκαμε επίθεση από το τίποτα και επιχείρησαν να μας διαλύσουν.
Όσο πιο γρήγορα φύγουμε από το παραμύθι ότι οι 2 μολότοφ, το ένα πέσιμο σε ασφαλίτη ή και γω δεν ξέρω τι άλλο φταίει για την καταστολή τόσο πιο ξεκάθαρα γίνονται τα πράματα και οι προθέσεις τους.
μανικακος
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:46 μμ
μα και στην Αθηνα,οταν πεσαν τα πρωτα χημικα ηταν κατευθειαν στον κόσμο μπροστα στον αγνωστο…..
μετα πεσαν τα μπουκαλια και πολυ μετα οι φωτιες…
Spin
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:49 μμ
Βασικά , πεταγαν ανά τακτά χρονικά διαστήματα χημικά. αλλά ο κόσμος οπισθοχωρούσε για να πάρει μια ανάσα και μετά ξαναπήγαινε μπροστά(κανά τρίωρο τουλάχιστον γινόταν αυτό) . Όταν ήρθε η πολιτική εντολή να διαλυθεί η πορεία, τότε τα σκυλιά έπραξαν αναλόγως.
μανικακος
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:51 μμ
με εντηπωσιασε αυτο παντως…. το ποσο επεμενε ο κοσμος στην δεξια μερια….
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Φεβρουαρίου, 2012 10:34 μμ
Μα δεν πιστεύω κάτι τέτοιο. Ξέρω πολύ καλά πως αν δεν θέλουν οι μπάτσοι δε γίνεται της πουτάνας. Προφανώς και αυτοί προκαλούν. Και χθες πράγματι (όπως και πάρα πολλές άλλες φορές) αυτοί ξεκίνησαν ρίψη χημικών προς τους διαδηλωτές, αυτό δεν με εκπλήσσει πλέον.
Απλά είναι σαφές πως αν δεν έμπαιναν οι φωτιές δε θα ασχολούνταν ΜΟΝΟ ΜΕ ΑΥΤΟ (γιατί πραγματικά μόνο με αυτό ασχολούνται). Και πάλι θα έκαναν την προπαγάνδα τους, θα έλεγαν για κουκουλοφόρους, θα έδειχναν τις μολότοφ, αλλά τώρα απλά παίζουν τα ρέστα τους γιατί τους δόθηκε απίστευτο πάτημα. Παίζει πολύ μεγάλο ρόλο.
Αθανασία
13 Φεβρουαρίου, 2012 5:48 μμ
http://imageshack.us/photo/my-images/577/5901b63e6f0829f0617a813.png/
lnsurrection
13 Φεβρουαρίου, 2012 6:28 μμ
Καλό αλλά από τη βρεγμένη κουκουβάγια θα προτιμούσα ένα γεράκι που θα τους έβγαζε τα μάτια.
catalternative
13 Φεβρουαρίου, 2012 6:24 μμ
@Σκληρο-πυρηνικός Φυσικός Αντιλαμβάνομαι τι λες σχετικά με τα καμμένα κτήρια, αλλά τα σπασίματα και οι φωτιές των «μπαχαλάκιδων» έχει πάψει πια να λειτουργεί ως «πάτημα» για την καταστολή. Και αυτό το βλέπεις απλά αν αναλογιστείς πότε ξεκίνησαν να πετάνε τα πρώτα δακρυγόνα ή κρότου λάμψης (αν έχω καταλάβει αρκετά νωρίς 5:30 ή 6) και πότε οι φωτιές σε κτήρια (αρκετές ώρες αργότερα). Επίσης η κυρίαρχη προπαγάνδα πάντα θα επιλέξει να δείξει κάτι που είναι φαντασμαγορικό και θα προσπαθήσει να το διαστρεβλώσει σε τέτοιο βαθμό για να μπορέσει να βλάψει το κίνημα, είτε αυτό είναι το κάψιμο ενός κτηρίου, είτε οι συγκρούσεις με τα ματ (που με τέτοια συμπεριφορά που έχουν πολλές φορές είναι αναγκαία η άμυνά σου απέναντί τους, δες πχ πως περνούν τα ΔΙΑΣ-ΔΕΛΤΑ ανάμεσα σε πλήθος κόσμου) είτε μια απλή κατάληψη χώρου (πχ σκέψου πως μιλούσαν για τους ναυτεργάτες το καλοκαίρι που δεν άφηναν τα πλοία να φύγουν).
Για μένα η κίνηση να καούν τράπεζες, ενεχυροδανειστήρια και καταστήματα πολυεθνικών έχει καθαρά συμβολικό χαρακτήρα και συμφωνώ ότι δεν προσφέρει κάτι άλλο. Μεγαλύτερο νόημα, κατά την γνώμη μου, θα είχε να γίνουν καταλήψεις σε δημόσια και όχι μόνο κτήρια και να παραλύσει το σύστημα, όπως αυτή που πήγε να γίνει στο δημαρχείο χθες, αλλά δεν μπόρεσαν να την κρατήσουν.
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Φεβρουαρίου, 2012 10:37 μμ
Δεν είπα βρε ότι οι φωτιές και τα σπασίματα ήταν η αφορμή για την καταστολή, αυτή υπάρχει έτσι κι αλλιώς και σίγουρα οι μπάτσοι δε χρειάζονται αφορμή για να αρχίζουν να ψεκάζουν αφού στόχος τους είναι να διαλύουν συγκεντρώσεις και να τρομοκρατούν.
Όσο για την κυρίαρχη προπαγάνδα, το έγραψα και πιο πάνω ότι πράγματι και πάλι θα έβρισκε κάτι να πει για να διαστρεβλώσει τα πράγματα, αλλά όχι σε τέτοιο βαθμό. Ήταν δωράκι τρελό αυτό,ανέλπιστο.
Κατά τα άλλα συμφωνούμε 🙂
Xanadu
13 Φεβρουαρίου, 2012 6:45 μμ
ελεος…. με τετοια «αριστερα» τι την θες τη συστημικη προπαγανδα;
Capybara
13 Φεβρουαρίου, 2012 7:18 μμ
ΣΠΦ, τί γνώμη έχεις για το Δεκέμβρη του οχτώ; Ήταν ένα μεγάλο μηδέν που συντηρητικοποίησε τον κόσμο;
Δεν θα έκαιγα ούτε θα έσπαγα ποτέ, νομίζω, ούτε θα τα πρότεινα σαν πολιτικές επιλογές. Όμως, τα καψίματα δεν νομίζω ότι πρέπει να τα εντάσσουμε στην κλίμακα σωστό – λάθος, είναι «κοινωνική μηχανική».
Σε κάποιες χώρες η κοινωνική διαμαρτυρία είναι μόνο τα καψίματα κι οι λεηλασίες και γεμίζουν το πολιτικό κενό που αφήνει η έλλειψη συγκροτημένης και πειστικής εναλλακτικής πρότασης και κοινωνικού ρεύματος/κινήματος που να την εκφράζει (αλλού είναι μεγαλύτερο το κενό αλλού μικρότερο).
Τσαντίζομαι ελαφρώς με τον ιδιότυπο πολιτικό/κοινωνικό εξωτισμό μερικών, δηλαδή μ’ αυτούς που γουστάρουν τα σπασίματα στο Λονδίνο και τα παρισινά προάστεια και καταδικάζουν τα ντόπια, είναι σαν αυτούς που στέλνουν λεφτά στα παιδάκια της Αφρικής στην Αφρική και θέλουν να τα απελάσουν από την Πλατεία Αττικής.
Μ’ όλα αυτά που ψηφίστηκαν περίμενα να καούν περισσότερα. Από τη στιγμή που δεν σκοτώθηκε κανένας δεν θα επέμενα τόσο σ’ αυτό που αναδεικνύουν οι δημοσιογράφοι από τη χθεσινή ημέρα.
Τα καψίματα, σ’ αυτόν που επιλέγει τα καδρόνια φαίνονται αφορμές για καταστολή και συντηρητικοποίηση. Αντίστοιχα, σ’ αυτόν που επιλέγει την ειρηνική διαδήλωση το ίδιο φαίνονται και τα καδρόνια.
Άκουγα γύρω μου διαλόγους του στυλ «κάηκαν δυο τράπεζες», «καλά να πάθουν οι που&*%ες!», από κόσμο που δε φαινόταν ψημένος στις διαδηλώσεις. Τω όντι, τα καψίματα δρουν εκτονωτικά εν μέρει, αλλά κάπως πρέπει να διατηρήσουμε και την ψυχική μας ισορροπία σαν λαός. Δεν μπορεί να μας κάνουν όλα αυτά και να πρέπει να διατηρούμε πάντα την ψυχραιμία μας, έτσι θα βγάλουμε το έλκος. Κάπου κάπου ας δικαιούται κι ο λαός να πει «αααχ, καλά τους κάνανε…» ας κάνουμε και κανένα μπρέικ που και που από τον κομ ιλ φο πολιτικό σχολιασμό…
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Φεβρουαρίου, 2012 10:48 μμ
Ο Δεκέμβρης του ’08 ήταν μια εξέγερση της νεολαίας που δεν κατάφερε δυστυχώς να γενικευθεί και σε άλλα στρώματα. Προσωπικά του βάζω θετικό πρόσημο επειδή είχε διευρυμένα χαρακτηριστικά στη νεολαία και πράγματι ήταν μια φωτιά (sic) που έβγαλε πολλούς νέους από το καβούκι τους,μπόρεσαν να εκφράσουν την οργή τους και να έρθουν σε επαφή με πιο ριζοσπαστικά τμήματα της κοινωνίας. Προφανώς και δημιουργήθηκε τότε αντανακλαστικά και ένα αντίρροπο συντηρητικό ρεύμα, όμως αυτό είναι αναμενόμενο (προσωπική μου άποψη είναι πως δε συγκρίνονται τα μεγέθη του Δεκέμβρη με τα χθεσινά – τότε ήταν κάτι πολύ πιο γενικευμένο).
Επίσης δεν είπα πως ήταν τα καψίματα αφορμή για την καταστολή. Είναι σαφές πως η καταστολή δε χρειάζεται αφορμές. Οι εντολές είναι «διαλύστε τον κόσμο». Για την προπαγάνδα ήταν δωράκι απίστευτο πάντως (δες πόσο έντονα το παίζουν και ότι κανένας δεν έχει πει κουβέντα για το ένα εκατομμύριο που κατέβηκε στους δρόμους). Είπα και παραπάνω ότι και να μην γίνονταν οι καταστροφές, και πάλι η προπαγάνδα θα εστίαζε αλλού (στους κουκουλοφόρους,στις μολότοφ κλπ κλπ), αλλά δε θα γινόταν αυτό το όργιο.
Επίσης παραπάνω λέω και για τη δικαιολογημένη αντίδραση του κόσμου (κι εγώ αν ήμουν εκεί και είχα φάει του κόσμου το χημικό ίσως έτσι να αντιδρούσα και να φώναζα «σπάστε τα» ), αυτό δε σημαίνει πως πολιτικά αυτός ο κόσμος θα μετατοπιστεί προς πιο ριζοσπαστικές μορφές πάλης.
Πάντα χαίρομαι να μιλάω μαζί σου 🙂
Αλεκος Παραλιας
13 Φεβρουαρίου, 2012 8:05 μμ
συμφωνω με Capybara
παω να βαλω ενα θερμομετρο και επανερχομαι
Capybara
13 Φεβρουαρίου, 2012 8:06 μμ
😆 😆
DrAluca
13 Φεβρουαρίου, 2012 8:53 μμ
Νομιζα παντως οτι μεχρι σημερα θα ηταν παγιομενη αποψη.
Οι μπατσοι δεν χρειαζονται λογο για να βαρεσουν-σκοτωσουν, και τα ΜΜΕ και η πολιτικη ηγεσια, δεν χρειαζεται να της δωθει πατημα για να κανει την προπαγανδα της (ως πρωτη φυση της).
Αν δεν υπηρχαν οι φωτιες και τα σπασιματα, αφορμες και αιτιες θα ηταν τα σπροξιματα. Αν δεν υπηρχαν αυτα, αφορμες και αιτιες θα ηταν τα καδρωνια στις σημαιες. Αν δεν υπηρχαν αυτα, αφορμη και αιτια θα ηταν η πραγματικη αφορμη και αιτια…..
Ο πολυπλυθης κοσμος που κατεβηκε σε ολη την Ελλαδα.
Αν δεν υπηρχε και αυτο…..θα μας τα ειχαν περασει τα χερια «βαψιμο» που μας ετοιμαζουν απο τα χθες.
Χαμογελατε…
DrAluca
13 Φεβρουαρίου, 2012 9:01 μμ
Οπως ακριβως παρεληφθη απο το νετ.
«Καταρχην να δηλωσω οτι ανηκω στην Κομμουνιστικη Αριστερα.Η εικονα που ειχα για την αναρχια δεν ηταν η καλυτερη,αλλα χθες αυτη αποδειχθηκε λαθεμενη.Δηλωνω λοιπον απεριφραστα,πως αν χθες στην μεγαλειωδη αυτη διαδηλωση δεν υπηρχαν Αναρχικοι συντροφοι,τα σκυλια των αφενταδων του Ελληνικου λαου,γνωστα και ως ΜΑΤ,θα καταφερναν να σκοτωσουν πολυ κοσμο.Ειτε με τις πετρες που πετουσαν,ειτε με τα χημικα που επνιξαν το λαικη αγανακτηση και εντολη.Αν δεν υπηρχαν αυτα τα παιδια να αντιστεκονται και να τους απωθουν,σημερα θα μετραγαμε νεκρους!Σημερα και απο τις πρωτες πρωινες ωρες αυτα τα παιδια βρισκονται στο στοχαστρο,τους φορτωνονται εγκληματικες ενεργειες του παρακρατους.Κανω εκκλιση σε ολες τις αριστερες δυναμεις να καταδικασουν την συστηματικη μεθοδευση της εξουσιας,που ως στοχο εχει να διχασει την κοινη γνωμη και να δημιουργησει εντυπωσεις.Τελος,ζηταω απο τα παιδια που ανηκουν στον πολιτικο χωρο της Αναρχιας,να εκδοσουν ενα δελτιο τυπου και να υπερασπιστουν τον τιμιο αγωνα τους.Ξερω οτι δεν εχουν προχωρησει σε τετοια πραξη για ιδεολογικους λογους,δεν ζηταω να κανουν ιδεολογικες εκπτωσεις.Το μονο που ζηταω ειναι να υπερασπιστουν τον ΔΙΚΑΙΟ ΚΑΙ ΤΙΜΙΟ ΑΓΩΝΑ ΤΟΥΣ!»
Τα εντονα, ως τροφη για σκεψη.
Χαμογελατε…
dimi
13 Φεβρουαρίου, 2012 9:09 μμ
απο ποιον , αυτη η τοποθετηση, κορακι?
DrAluca
13 Φεβρουαρίου, 2012 9:12 μμ
Ειναι απο τον Σπυρο Μ.
Δεν θα γραψω το υπολοιπο ονομα του, μιας και το παρων αλιευθηκε απο το facebook. Οποτε και δεν γνωριζω αν θελει να κυκλοφορησει και εδω το επωνυμο του. 🙂
(Αν και οπου και αν κυκλοφορησε πηγε με ονοματεπωνυμο…..κατσε ενα κανω μια μινι συσκεψη με τον εαυτο μου)
Χαμογελατε…
Spin
13 Φεβρουαρίου, 2012 9:18 μμ
Νομίζω ο Σημίτης την έκανε 😛
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Φεβρουαρίου, 2012 10:50 μμ
Θεωρεί λοιπόν πως τις φωτιές τις έβαλε το παρακράτος. Ενδιαφέρον. (είναι κάτι που η Αναρχία δεν έχει πει και νομίζω πως δε συμφωνεί κιόλας με τέτοιες τοποθετήσεις)
Κατά τα άλλα σέβομαι την άποψή του, αν και δεν την ασπάζομαι.
DrAluca
13 Φεβρουαρίου, 2012 10:53 μμ
Απο που προκυπτει αυτο το συμπερασμα?
Θα ηθελα παντως μια τοποθετηση εκτος απο σεβασμο.
Χαμογελατε…
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Φεβρουαρίου, 2012 10:57 μμ
«Σημερα και απο τις πρωτες πρωινες ωρες αυτα τα παιδια βρισκονται στο στοχαστρο,τους φορτωνονται εγκληματικες ενεργειες του παρακράτους»
Η τοποθέτησή μου είναι πως δεν μπορεί ένα πολύ μικρό κομμάτι (της κοινωνία,του κινήματος,της συγκέντρωσης κοκ) να επιλέγει αυτό τον τρόπο με τον οποίο θα μάχεται όλος ο υπόλοιπος κόσμος που είναι εκεί.
catalternative
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:04 μμ
@ΣΠΦ (αυτή η συντόμευση μου θυμίζει συνομωσία των πυρίνων της φωτίας btw :P) ο Δραλούκα κάνει παράθεση το σχόλιο ένος παιδιού που χαρακτηρίζεται ως αριστερός κομμουνιστής. Αυτό δεν σημαίνει ότι το προσυπογράφει 100% 🙂
DrAluca
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:08 μμ
Η δικια μου αναγνωση ειναι πως οι ενεργειες αυτες «του παρακρατους» ειναι τα επονομαζομενα «ξεκαυλωματα» η και «καλυμενοι πρακτορες».
Αλλα αυτο μονο ο ιδιος μπορει να το πει.
στην τοποθετηση σου τωρα….(αν και θα την προτιμουσα στην δικια μου τοποθετηση, την οποια μπορω να εξηγησω με μεγαλυτερη βεβαιοτητα απο αυτο το σχολιο)
Ο καθενας θα επιλεξει τον τροπο που θα παλεψει. Δεν ηρθε κανεις με μια πετρα και ενα λοσταρι να μου τα φορτωσει στο χερι και να μου επιβαλει να ριξω. Οποτε δεν καταλαβαινω πως επιλεγει «ένα πολύ μικρό κομμάτι» για ολους.
Μια χαρα ομως ο κοσμος, ο πολυς, ο μπολικος, που δεν ηθελε να συγκρουστει ο ιδιος, στηριξε και επιδοκιμασε πολλακις τα σπασιματα, και τα καψιματα, και τα σπασιματα……και τα καψιματα….και παλι…
Οπως και ο πολυς ο κοσμος ηταν που ελεγε σε πηγαδακια «να τους καψουν γαμω το χριστο τους», και οπως και απο τον πολυ τον κοσμο βγηκε η γιαγια η οποια την ωρα που εριχναν τα πρωτα (αναιτια) χημικα στην Καραγιωργη Σερβιας και ειπε «που ειναι αυτοι οι αναρχικοι να μας σωσουν?». Και επειδη νομιζα οτι δεν ακουγα καλα λογο των χημικων που μολις ειχα φαει, κουδουναγα το κεφαλι μου και την ρωτησα αν ακουσα καλα.
Ο κοσμος ο πολυς ηταν που αποδοκιμασε τους ΔΕΛΤΑδες και επιδοκιμασε την επιθεση που εκαναν προς αυτους «ένα πολύ μικρό κομμάτι» του συγκεντρωμενου πληθους στην Μητροπολη.
Ισως να ηταν «ένα πολύ μικρό κομμάτι» αυτο που επελεξε να συγκρουσθει, ομως σε καθε του συγκρουση ειχε και την στηριξη του πολυ του κοσμου, αλλα και την αποδοκιμασια οταν ο κοσμος δεν «ηθελε τον στοχο». Και στις δυο περιπτωσεις….κανεις δεν εδρασε κανοντας την καυλα του και μονο.
Χαμογελατε…
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:43 μμ
@cat
Το ξέρω πως δεν το προσυπογράφει, απλά λέω πως ο συγγραφέας πιστεύει πως το παρακράτος έβαλε τις φωτιές (αυτό με ρώτησε ο δόκτορας ) 🙂
ΥΓ: Ωχ ρε, δίκιο έχεις,δεν το είχα προσέξει αυτό με τη συντομογραφία! 😆
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:54 μμ
Δόκτωρα,
εξηγώ και παραπάνω πως είναι απόλυτα λογικό όταν δέχεσαι τέτοια αναίτια και βάναυση καταστολή να είσαι οργισμένος και να λες «κάψτε τα όλα». Παραδέχομαι πως κι εγώ ίσως αυτό να’κανα πάνω στη στιγμή, δηλαδή να επιδοκίμαζα. Όμως εμείς πρέπει να κάνουμε και μια πιο ψύχραιμη πολιτική ανάλυση μετά. Γιατί λίγες φορές έχει κατέβει η Αριστερά συγκροτημένα και παρόλα αυτά, λόγω και της καταστολής, έσπασε διάφορα; Η απάντηση είναι όχι. Αλλά σε αυτά πρέπει να κάνεις κριτική και -κυρίως- να βλέπεις αν έχουν και κάποιο νόημα. Άσε που -όπως είπε και η Ναρ – αυτός ο κόσμος πολύ εύκολα μπορεί να αλλάξει άποψη ή να υποστηρίξει το οποιοδήποτε τανκ θα έρθει για να σώσει την «πατρίδα από τους προδότες», από τη στιγμή που δεν έχει μεγάλο βαθμό πολιτικοποίησης και ταξικής συνείδησης.
Τώρα, σε ό,τι αφορά τον τρόπο δράσης, προφανώς από τη στιγμή που ένα κομμάτι επιλέγει να συγκρουστεί με πέτρες και μολότοφ, είτε θα πρέπει και όλοι οι υπόλοιποι να κάνουν το ίδιο, είτε θα πρέπει να υποχωρήσουν, καθώς δεν είναι ούτε εφοδιασμένοι ούτε προετοιμασμένοι για μία τέτοια μάχη. Και μπορεί η Καταστολή να μη χρειάζεται αφορμές για να δράσει (όπως καλή ώρα χθες,που άρχισε αναίτια) ,αλλά σίγουρα όταν δέχεται πέτρες και μολότοφ θα είναι πολύ πιο σκληρή. Με όλους, όχι μόνο με αυτούς που πετάνε. Γι’αυτό και λέω πως ουσιαστικά αυτό το κομμάτι ορίζει τον τρόπο που μάχεται ο κόσμος. Και ο κόσμος μέχρι τώρα έχει δείξει πως δε μάχεται, δεν είναι έτοιμος, δεν έχει διώξει τον φόβο, δεν ξέρει καλά-καλά ποιος είναι ο πραγματικός εχθρός. Η επιδοκιμασία από την μάχη απέχει πολύ. Κι εγώ προσωπικά δε θέλω αυτός ο κόσμος να πάρει τα όπλα προτού αποκτήσει ταξική συνείδηση, προτού καταλάβει βρε αδερφέ ποιος είναι ο πραγματικός εχθρός.
Αυτά 🙂
DrAluca
14 Φεβρουαρίου, 2012 12:09 πμ
«Όμως εμείς πρέπει να κάνουμε και μια πιο ψύχραιμη πολιτική ανάλυση μετά. Γιατί λίγες φορές έχει κατέβει η Αριστερά συγκροτημένα και παρόλα αυτά, λόγω και της καταστολής, έσπασε διάφορα; Η απάντηση είναι όχι»
Δηλαδη μου λες οτι η αριστερα δεν επιλεγει τον δρομο της συγκρουσης. ΟΚ. Αυτο το ηξερα. Αλλα τι σχεση εχει αυτο?
Οπως ειπα ο καθενας επιλεγει τις μορφες παλης του.
Οσο για την αριστερα, μια χαρα παραμενει στο κοινοβουλειο ακομα και μετα απο τα χθεσινα. Αλλα δεν ειναι της παρουσης.
Το με ποιους ΘΑ συστρατευθει ο κοσμος, δεν μπορω να το γνωριζω. Αυτο ομως συνεχιζει να μην εχει σχεση με την προκειμενη συζητηση. Νομιζω ο Oblivion το εθεσε αρκετα σωστα το θεμα με τον «απλο κοσμο».
«καθώς δεν είναι ούτε εφοδιασμένοι ούτε προετοιμασμένοι για μία τέτοια μάχη»
ΑΥΤΟ ειναι οφειλει ΚΑΘΕ χορο ςνα πραξει. Να ενημερωσει τα μελη του οτι πρεπει να παρει μετρα προφυλαξης.
Ενω δεχεσαι πως οι μπατσοι θα βαρεσουν απαξ και το γουσταρισουν, αξιοποιεις τον αμαχο κοσμο ως υπερασπιση των «κακων ζημιων». Δεν εχει λογικη αυτο.
Και τους μπατσους ΔΕΝ τους νοιαζουν οι πετρες και οι μολοτοφ. Μια χαρα σκληροτατοι ειναι και χωρις αυτα.
Εφοσον μιλαμε για ζυμωση, ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ να μιλησουμε για τπως θα διοξουμε τον κοσμο.
Εχω την αισθηση οτι πεφτεις σε πολλες αντιφασεις.
Χαμογελατε…
catalternative
14 Φεβρουαρίου, 2012 12:20 πμ
@ΣΦΠ έχεις δίκιο, το διάβασα το προηγούμενό σου σχόλιο στο δεύτερο πρόσωπο και νόμιζα ότι απευθυνόσουν στον Δραλούκα, γι’αυτό και η διευκρίνηση 🙂 Πάντως έχει δίκιο ο συγγραφέας του σχολίου όντως θεωρεί ότι τις φωτιές τις βάζει το παρακράτος, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι αυτή είναι η αλήθεια 🙂
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
14 Φεβρουαρίου, 2012 2:28 μμ
@Δόκτορα
Συγγνώμη για την καθυστέρηση, αλλά γενικά τρέχω…
Πάμε λίγο:
1.Το να λες πως η Αριστερά δεν κάνει συγκρούσεις είναι και άδικο,και ψευδές και ανιστόρητο. Για να μην κάνουμε όμως αναδρομές στην Ιστορία (η οποία είναι γεμάτη με συγκρούσεις και αίμα αριστερών) ,εγώ θα σε πάω στην τελευταία δεκαετία, όπου τα ΕΑΑΚ μόνο έχουν παίξει πάμπολλες φορές ξύλο με τους μπάτσους.
2. Ο Oblivion το θέτει στρεβλά το θέμα. Ο «απλός κόσμος» είναι μία γενικότητα. Στο δρόμο υπάρχουν άνθρωποι διαφόρων καταβολών και αντιλήψεων οι οποίοι συνθέτουν μια πλειοψηφία -όχι αρραγή- διαφορετική από αυτή μιας συλλογικότητας δεμένης, όπως είναι η αναρχία (ή ένα κόμμα,μια οργάνωση κοκ). Αυτόν τον κόσμο προφανώς και προσπαθείς να τον ζυμώσεις, αλλά δεν μπορείς με το ζόρι να του επιβάλεις να συγκρουστεί. Προφανώς και τον ενημερώνεις για τα μέτρα προστασίας που χρειάζεται σε μια διαδήλωση, αλλά δεν του λες «ή κατέβα να πολεμήσεις ή μην κατέβεις καθόλου». Όλος αυτός ο κόσμος λοιπόν, που δεν έχει διαλέξει το δρόμο της σύγκρουσης, έρχεται προ τετελεσμένου όταν κάποιοι ξεκινάνε τη μάχη. Και μάλιστα είναι σε μειονεκτική θέση, γιατί -κακά τα ψέματα- η καταστολή τότε αγριεύει για τα καλά και σίγουρα τα χημικά δε φτάνουν, πέφτει και τρελό ματσούκι. Θες να είσαι τίμιος; (όχι εσύ,σχήμα λόγου) Ε, τότε κατέβασε ρε μάγκα 30.000 καδρόνια και ψήσε τους όλους να μπουν στη μάχη. Μπορείς; Η γνώμη μου είναι πως όχι. Και επίσης η γνώμη μου είναι πως είναι εξαιρετικά επικίνδυνο ο λαός να πάρει τα όπλα προτού πρώτα κατανοήσει ποιος είναι ο εχθρός, ο ταξικός εχθρός, το Σύστημα, ο Καπιταλισμός. Εκτός κι αν θέλουμε συρράξεις πολλαπλού περιεχομένου και χουλιγκανικές μάχες…
DrAluca
14 Φεβρουαρίου, 2012 2:34 μμ
1) Καλο θ αεινα ινα τις βλεπεις τις παγιδες… 😉
Μιας λοιπον και η αριστερα συγκρουεται…. Τι οφελος εχει απο αυτο? Που αποσκοπει? Εκ του αποτελεσματος απλα διοχνει κοσμο…. 😉
2)Ο Oblivion δεν εθεσε τον κοσμο ως αυτοι που σπανε και οι υπολοιποι.
Λες να κατεβουν 30000 ματσουκια….. και να ψησουν τον κοσμο. Μα δεν λειτουργει ετσι ο συγκρουσιακος κοσμος ομως…. Ουτε λεει σε οποιον δεν θελει να συγκρουστει «μην κατεβεις».
Ειναι επικληση στο συναισθημα το να λεμε οτι απο το σημειο που καποιοι συγκρουονται, το επομενο βημα ειναι οτι ο λαος θα παρει τα οπλα. Υπαρχει χασμα απο το ενα βημα στο αλλο….και αρα πηδαμε καποια βηματα.
Χαμογελατε…
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
15 Φεβρουαρίου, 2012 1:14 πμ
Δόκτορα
1.Ποια παγίδα; Εγώ δεν ντρέπομαι να δηλώσω πού ανήκω, τιμή μου είναι 😉
Επίσης, μη μου το γυρνάς σε καρσιλαμιώτικο (καρσιλαμά νησιώτικο 😛 ) γιατί ξέρεις καλά πως η σύγκρουση δεν είναι πάντα ξεκάβλωμα και καθοριστικό ρόλο παίζει η στοχοθεσία που έχεις 😉
2. Είτε καταλαβαίνεις ό,τι θες είτε δεν προτίθεται το μέσο για να συνεννοηθούμε (μάλλον το δεύτερο είναι 🙂 ) Ο κόσμος αναπόφευκτα χωρίζεται σε αυτούς που τελικά επιλέγουν να συγκρουστούν και σε αυτούς που δεν το επιλέγουν. Εγώ δε σου είπα πως δε θέλω σύγκρουση, ίσα-ίσα. Αλλά όταν η πλειοψηφία του κόσμου δε συμμετέχει σε αυτές, τότε γίνεται και η ίδια αποδέκτης μεγαλύτερης καταστολής και αναγκάζεται να υποχωρήσει. Όταν λοιπόν συγκρούεσαι ΜΕΣΑ στον κόσμο, πρακτικά είναι σα να βάζεις το δίλημμα «μείνε και πάλεψε» ή «φύγε». Σου ξαναλέω, θεωρώ πως πρέπει να προσπαθούμε διαρκώς να πείθουμε κόσμο πως το «μείνει και πάλεψε» είναι το καλύτερο, αλλά δεν μπορώ εγώ με το ζόρι να τους φέρνω προ τετελεσμένου. Και, μεταξύ μας, το «γαμήστε τους τη μάνα παιδιά!» απέχει πολύ από το «σας γαμάω τη μάνα ΕΓΩ τώρα κωλόμπατσοι». Απέχει όσο η θεωρία από την πράξη. Τέσπα, ελπίζω να το αναλύσαμε επαρκώς, τα υπόλοιπα από κοντά και εύχομαι μέχρι τότε να έχουμε να λέμε για πολλές μαζικές λαϊκές συγκρούσεις με το Σύστημα και για μια εξέγερση που έγινε και επεκτάθηκε 🙂
DrAluca
15 Φεβρουαρίου, 2012 1:35 πμ
1)Δεν στον γυρναω σε κανεναν καρσιλαμα…
Αλλα εχει καποια κενα η συγκρουσιακη λογικη της αριστερας.
Δεν ειναι ομως της παρουσης….
2)Οταν η συντριπτικη πλειοψηφια του κοσμου επικροτει την συγκρουση (εγω αυτο εζησα) πως μου λες οτι «δε συμμετέχει σε αυτές, τότε γίνεται και η ίδια αποδέκτης μεγαλύτερης καταστολής και αναγκάζεται να υποχωρήσει.»?
Και γιατι συνεχιζεις να θεωρεις ολον τον μη συγκρουσιακο κοσμο ως μια μαζα με συνοχη και κοινο στοχο?
Οι ανθρωποι πθου συγκρουστηκαν ΕΙΝΑΙ ο κοσμος.
Δεν βλεπω τον λογο να κανουμε τετοιον διαχωρισμο.
Δεν ειναι οι συγκρουσιακοι και «ο κοσμος». Ειναι ο κοσμος.
Το θεμα της καταστολης, ΕΠΙΜΕΝΩ ειναι ασχετο με την συγκρουση και το εχουμε βιωσει απειρες φορες.
Τελως παντων…μπορει οντως το μεσο να κανει παρεμβολες… 🙂
Χαμογελατε…
catalternative
15 Φεβρουαρίου, 2012 9:50 πμ
@ΣΠΦ Συγνώμη που παρεμβαίνω στην κουβέντα με τον Δραλούκα, αλλά έχω την αίσθηση ότι βρίσκεσαι σε cognitive dissonance όσο αφορά το θέμα των συγκρούσεων. Λες
και συμφωνώ με αυτό. Θες μου εξηγήσεις γιατί θεωρείς ότι όταν συγκρούεται η Αριστερά υπάρχει στοχοθεσία, ενώ όταν συγκρούεται ο αναρχικός χώρος είναι ξεκαυλωμα;; Αυτό τουλάχιστον συμπεραίνω από τα λεγόμενά σου. Επίσης αφού όταν επιλέγεις να συγκρουστείς
αλλάζει κάτι αν συγκρούονται αριστεροί από ότι αναρχικοί;; 🙂
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
15 Φεβρουαρίου, 2012 6:47 μμ
Γιατί καλή μου Cat, η Αριστερά συνηθίζει (όχι πάντα βέβαια) να είναι πολύ προσεχτική με το πότε θα συγκρουστεί και προετοιμάζει αυτή τη σύγκρουση και σε πολιτικό επίπεδο πιο πριν (σκέφτεται δηλαδή ότι αυτή η σύγκρουση είναι πολιτική πράξη). Επίσης, όταν συγκρούεται η Αριστερά είναι μαζικότατη,συγκροτημένη σε μπλοκ και δεν το κάνει μέσα σε υπόλοιπους -άσχετους προς τα μπλοκ της- διαδηλωτές. Νομίζω πως είναι γνωστό αυτό. (και ξανατονίζω,δε λέω πως αυτό συμβαίνει πάντα ) 🙂
μανικακος
15 Φεβρουαρίου, 2012 6:52 μμ
οταν λες συγκρουεται η αριστερα? και μαλιστα μαζικοτατα και σε μπλοκ? τι εννοεις?
Jaquou Utopie
15 Φεβρουαρίου, 2012 7:09 μμ
Αυτό που γράφει. Ότι έχουν γίνει συγκρούσεις και από αριστερά μπλοκ σε διαδηλώσεις, παραπάνω από μια φορές. Απλά γίνονται με κάπως διαφορετικούς όρους και με άλλη συχνότητα από αυτούς που το αναρχικό θέαμα μας έχει συνηθίσει.
😛
μανικακος
15 Φεβρουαρίου, 2012 7:10 μμ
α θεαμα….διαφερει βεβαια απο το ξεκαβλωμα….
Jaquou Utopie
15 Φεβρουαρίου, 2012 7:15 μμ
Προς το παρόν στον δρόμο όλες οι συγκρούσεις γίνονται ουσιαστικά στο βωμό του θεάματος.
Κι εδώ υπάρχουν διαβαθμίσεις, αλλά μην πιάσουμε την κουβέντα τώρα.
υ.γ.
θα βάλω έναν αστερίσκο για τις περιπτώσεις looting and burning, εκεί αριστερά και αναρχία συχνά απλά παρατηρούν το κοινωνικό φαινόμενο
μανικακος
15 Φεβρουαρίου, 2012 7:20 μμ
απλα προσπαθω να καταλάβω,τι εννοει ο καθενας » μαζικη συγκρουση,με πολιτικο νοημα» και τι «ξεκαβλωμα»….
Jaquou Utopie
15 Φεβρουαρίου, 2012 7:26 μμ
ααα… δεν μπορώ να σου εξηγήσω για τον καθένα.
Εγώ πιστεύω ότι ένα μεγάλο κομμάτι των συγκρούσεων στο δρόμο μέχρι στιγμής πέρα από τον συμβολικό τους χαρακτήρα και επομένως μια επίθεση στην «κανονικότητα» σε θεαματικό επίπεδο, δεν εξυπηρετεί συχνά πολλά. Δηλαδή είναι σε άλλα μέρη που θεωρώ ότι μπορείς και πρέπει να αμφισβητήσεις πιο ουσιαστικά τις κοινωνικές σχέσεις, και όχι σε ένα προγραμματισμένο ραντεβού με πορεία. Κι εδώ έρχεται η πολιτική κριτική σε πρακτικές του δρόμου.
Εξαιρώ τις περιόδους εξεγέρσεων ή επαναστάσεων που η βία μπορεί να έχει και διαφορετικά χαρακτηριστικά.
Xanaduυ
15 Φεβρουαρίου, 2012 7:12 μμ
προσοχη με τα καλασνικοφ μη σκοτωθουμε μεταξυ μας
Die Hippie Die
15 Φεβρουαρίου, 2012 8:27 μμ
Παρακολουθώ αυτο το ποστ και όντως νομιζα οτι θα με πάρει καμια ξωφαλτση. Είτε απο σφαίρα είτε απο σπερμα (ξεκαυλωματος γαρ)
MPAOKARA GIA PANTA
15 Φεβρουαρίου, 2012 8:50 μμ
ΔΕ ΜΑΣ ΧΕΖΕΙΣ ΡΕ ΝΤΑΛΑΡΑ
ΑΛΛΑ ΠΕΣ ΜΑΣ ΠΟΥ ΚΑΤΕΒΑΙΝΕΙΣ ΥΠΟΨΗΦΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΚΟΝΤΑ ΟΙ ΕΚΛΟΓΕΣ ΛΕΜΕ
ΧΙΛΙΕΣ ΦΟΡΕΣ MPAOKARA ΡΕ
DrAluca
15 Φεβρουαρίου, 2012 9:14 μμ
Ως προς την μαζικοτητα παντως…..
Χθες συγκρουστηκε πολυ περισσοτερος κοσμος απ οσος συγκρουεται μονο οταν συγκρουεται με την αριστερα.
Οχι οτι παιζει μετρο συγκρισης, απλα για το θεμα της μαζικοτητας.
Επισης οφειλω να σου θυμισω πως η αριστερα «κρινει» το πως θα συγκρουστει με τα δικα της πολιτικα (εστω) κριτιρια….
Αυτο δεν σημαινει πως ο υπολοιπος (ετεροκλητος (μιας και πολλοι αριστεροι συγκρουστηκαν την Κυριακη, και η νεολαια συνασπισμου αν θυμαμαι καλα εχει και τραυματιες και προσαχθεντες))κοσμος δεν εχει πολιτικο κριτιριο…. 🙂
Χαμογελατε…
catalternative
15 Φεβρουαρίου, 2012 10:38 μμ
@ΣΠΦ και @Jaquou Utopie επειδή εγώ συνεχίζω να μην βλέπω ποια είναι αυτά τα χαρακτηριστικά ή και κριτήρια που διαφοροποιούν την σύγκρουση και την κάνουν πολιτική όταν αυτή ασκείται από αριστερούς, ενώ δεν ισχύει το ίδιο όταν αυτή γίνεται από αναρχικούς. Μήπως θέλετε να γίνετε πιο συγκεκριμένοι;
Αναφέρατε ότι η αριστερά την προετοιμάζει και σε πολιτικό επίπεδο. Πως το κάνει αυτό; Γιατί θεωρείτε ότι ο αναρχικός χώρος δεν κάνει κάτι αντίστοιχο; Αναφέρετε την μαζικότητα; Πως αυτή ορίζεται; Σε σχέση με όλη την πορεία; Σε σχέση με το μπλοκ της αριστεράς που επιλέγει να συγκρουστεί; Ακόμα λέτε ότι δεν το κάνει μέσα σε υπόλοιπους άσχετους προς τα μπλοκ της διαδηλωτές. Αυτό σημαίνει ότι ο μπλοκ που αποφασίζει να συγκρουστεί απομονώνεται σε σχέση με την υπόλοιπη πορεία συνειδητά και πόσο εύκολα αυτό επιτυγχάνεται; Η σύγκρουση ορίζεται ως πολιτική πράξη λόγω της συχνότητας με την οποία ασκείται; Ποιοι είναι εν τέλει αυτοί οι διαφορετικοί όροι που την κάνουν πολιτική πράξη για σας και δεν πληρούνται από τις συγκρούσεις του αναρχικού χώρου;
Jaquou Utopie
15 Φεβρουαρίου, 2012 10:43 μμ
Μην χρησιμοποιείς δεύτερο πληθυντικό… εγώ δεν είπα τίποτα από όλα αυτά που λες.
Jaquou Utopie
15 Φεβρουαρίου, 2012 11:17 μμ
Όπως έγραψα και στο προηγούμενο σχόλιό μου θεωρώ ότι πλειοψηφικά, αλλά όχι πάντα, οι συγκρούσεις σε προγραμματισμένες πορείες αποτελούν κυρίως μέρος του θεάματος.
Αυτό βέβαια δεν αναιρεί ότι υπάρχει διαφοροποίηση στις τακτικές σύγκρουσης που χρησιμοποιούν τα αριστερά μπλοκ, όταν το κάνουν, από τα αναρχικά. Είναι χαρακτηριστικό ότι τα αριστερά μπλοκ συγκρούονται συνήθως σε μεγάλο μέρος τους αν μπλοκ, χωρίς κουκούλες (με μάσκες βέβαια πλέον), σώμα με σώμα και χωρίς τη χρήση μολότοφ. Επίσης οι στόχοι έχουν κάποιες διαφορές, δεν συνηθίζουν να καταστρέφουν ας πούμε τράπεζες, αλλά κυρίως στο συμβολικό επίπεδο προσπαθούν να δείξουν ότι αμφισβητούν «κόκκινες γραμμές». Αυτά όλα βέβαια δεν είναι απαράβατοι κανόνες. Ας πούμε τον Δεκέμβρη υπήρξαν κι άλλοι τρόποι, όπως και την Κυριακή, μιας και η σύγκρουση προσδιορίζεται και από τις συνθήκες.
Το ίδιο συμβολική παραμένει η καταστροφή μιας τράπεζας, κατά τη γνώμη μου. Δεν κοστίζει τίποτα περισσότερο στον καπιταλισμό αν παραμείνει σε αυτό το επίπεδο. Δεν με ενοχλεί, αλλά δεν τη θεοποιώ κιόλας. Αν η σύγκρουση αποτελεί το μόνο μέσο, τότε αναρωτιέμαι γιατί όταν έγινε αμιγής πορεία των αναρχικών συλλογικοτήτων επέλεξαν τον ειρηνικό χαρακτήρα. Προφανώς γιατί και αυτοί δεν θεωρούν ότι η σύγκρουση είναι το μόνο μέσο. Επομένως, δικαιούται ο καθένας να τους κάνει κριτική για τον τόπο, χρόνο, τρόπο, τακτική που επιλέγουν. Δεν χάλασε ο κόσμος, η διαλεκτική βαθαίνει την κατανόηση.
Από κει και πέρα, γνωρίζω πολύ καλά πως προετοιμάζεται η σύγκρουση από αναρχικές ομάδες, όπως και από αριστερά μπλοκ. Και θεωρώ ότι δεν είναι απαραίτητο να συμφωνήσουμε όλοι στον τύπο της σύγκρουσης, ας κάνει ο καθένας τον δικό του.
Το μέγα ζητούμενο παραμένει, αυτό που θέλουμε από μια σύγκρουση είναι να εκφράσουμε την οργή μας; Κι αν ναι, τότε όταν η οργή καταλαγιάζει δεν πρέπει να σκεφτούμε και λίγο; Γιατί αν το θέμα είναι η οργή, τότε η Κυριακή είναι μια επιτυχημένη μέρα. Έλα όμως που στο επίπεδο της καθημερινότητας, πέρα από αυτή την ανακουφιστική έκφραση της οργής, δεν προσέφερε πολλά περισσότερα… Τι είναι λοιπόν αυτό που κάνει χιλιάδες στο δρόμο να φωνάζουν ενάντια στους μπάτσους, να πετούν πέτρες και να είναι θετικοί απέναντι σε όσους συγκρούονται την ίδια στιγμή που την επόμενη μέρα με δυσκολία μπορούν να συγκρουστούν εκεί που πραγματικά αμφισβητούνται βαθιές εκμεταλευτικές κοινωνικές σχέσεις; Και πως συμβάλεις στο να αλλάξει; Πως συμβάλεις στο να ξεπεραστεί το θέαμα, και να γίνει η σύγκρουση καθημερινότητα (και δεν εννοώ την καταστροφή συμβολικών στόχων);
Η μόνη κριτική που κάνω και θα κάνω στο θέμα της βίας είναι στη φετιχοποίησή της.
Jaquou Utopie
15 Φεβρουαρίου, 2012 11:27 μμ
Α, και εδώ να σημειώσω ότι η Κυριακή είχε διαφορετικά χαρακτηριστικά… τα οποία δεν είναι εύκολο να χωρέσω σε σχόλιο. Οπότε όλα τα παραπάνω δεν μπορούν να την περιγράψουν επαρκώς.
DrAluca
15 Φεβρουαρίου, 2012 11:28 μμ
«Η μόνη κριτική που κάνω και θα κάνω στο θέμα της βίας είναι στη φετιχοποίησή της.»
Απο οπου και αν προερχεται? 😛 😛 😛
Χαμογελατε…
catalternative
15 Φεβρουαρίου, 2012 10:57 μμ
@Jaquou Utopie Απλά έγραψα ένα σχόλιο που περιέχει στοιχεία που αναφέρατε οι δυο σας. Αλλά αφού δεν θες να απαντήσεις εκ μέρους του ΣΠΦ το δέχομαι και το σέβομαι. Απάντησέ μου αν θες στα στοιχεία που εσύ ανέφερες, την συχνότητα και τους διαφορετικούς όρους.
Η σύγκρουση ορίζεται ως πολιτική πράξη λόγω της συχνότητας με την οποία ασκείται; Ποιοι είναι εν τέλει αυτοί οι διαφορετικοί όροι που την κάνουν πολιτική πράξη για σας και δεν πληρούνται από τις συγκρούσεις του αναρχικού χώρου;
🙂
catalternative
16 Φεβρουαρίου, 2012 12:18 πμ
@jaquou utopie Με αυτά που γράφεις συμφωνώ απόλυτα. Ίσως με εξαίρεση το ότι η διαφορά των μέσων που χρησιμοποιούν αριστεροί και αναρχικοί (χωρίς – με καλυμμένα χαρακτηριστικά, χωρίς – με μολότοφ) για μένα είναι επουσιώδης :). Εγώ δεν είπα ότι δεν πρέπει να γίνεται κριτική στις συγκρούσεις. Προφανώς σε κάθε κίνηση που γίνεται στα πολιτικά πλαίσια πρέπει να κάνεις γόνιμη κριτική και να την αξιολογείς αν πέτυχε, τι πέτυχε, γιατί, τι πρέπει να κάνεις παρακάτω. Αυτό που προσπάθησα να δω είναι αν ισχύει η αίσθηση που μου άφησε το σχόλιο του ΣΠΦ και το δικό σου, ότι όταν συγκρούεται η αριστερά είναι πάντα καλώς καμωμμένο, ενώ όταν το κάνουν οι αναρχικοί είναι ξεκαύλωμα. Προφανώς για σένα δεν ισχύει αυτό 🙂
Τέλος όπως ανέφερα και σε παραπάνω σχόλιο μου, αντιλαμβάνομαι τον συμβολικό χαρακτήρα στην καταστροφή μιας τράπεζας ή ενός πολυκαταστήματος, αν και θεωρώ ότι οι καταλήψεις κτηρίων έχουν μεγαλύτερο νόημα (συμβολικό και πρακτικό). 🙂
demonio
13 Φεβρουαρίου, 2012 9:44 μμ
Εγω δεν εχω καταληξει ακομη για ολ’αυτα, που τα παρακολουθησα στο διαδικτυο.
Σκεφτομαι πως εαν δεν ειχαν γινει, στα δελτια ειδησεων εντος και εκτος Ελλαδας οι διαδηλωσεις οσο μεγαλες και με παλμο κι αν ηταν θα περναγαν σε ελαχιστα δευτερολεπτα. Η συνολικη εικονα που μεταφερεται προς τα εξω ειναι πως η Ελλαδα αντιστεκεται σθεναρα κι αυτο νομιζω πως ειναι πολυ σημαντικο. Ειναι ο συνδυασμος των δρασεων που κανει την εικονα ολοκληρωμενη και οχι τα επι μερους κομματια της.
Το επιχειρημα πως η πολη ματωνει ειναι γελοιο: οταν υπαρχουν τοσοι αστεγοι τα κτιρια μας μαραναν… Και το λεω αυτο αν και στεναχωρηθηκα που καταστραφηκαν καποια απο τα ωραιοτερα κτιρια της Αθηνας.
Μου φαινεται πιθανο να μην μπηκαν ολες οι φωτιες απο τους ιδιους ανθρωπους. Δεν μου φαινεται να μπαινουν (σε συμβολικο επιπεδο τουλαχιστον) στο ιδιο καζανι το καψιμο μιας τραπεζας, ενας ιστορικου κινηματογραφου και ενος μικρομαγαζου. Αλλωστε αυτη την στιγμη συγκρουονται διαφοροι με διαφορους και οχι μονον στα πλαισια ενος ταξικου αγωνα.
Κι εγω προσωπικα δεν θα συμμετειχα σε τετοιου ειδους καταστροφικες δρασεις, ουτε θα προετρεπα καποιον σε κατι τετοιο. Δεν ξερω ομως πως θα εβλεπα τα πραγματα εαν δεν ειχα να ταισω τα παιδια μου ή δεν ειχα στεγη. Χαιρομαι αφανταστα που δεν υπηρχε απωλεια ανθρωπινης ζωης χθες. Αυτα τα ολιγα, κουραγιο και καλη συνεχεια.
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Φεβρουαρίου, 2012 10:52 μμ
Ενδιαφέρον. Γεια σου δεμόνιο 🙂
giorgalis
13 Φεβρουαρίου, 2012 9:55 μμ
είμαστε όλοι έλιναις!
mitera
13 Φεβρουαρίου, 2012 10:43 μμ
Ξέρεις τι είναι να κάθεσε στην Οία και να περνάει ο πληγμένος τουρισμός και να ρωτάει (κατα τις 8μμ)
Πλιιιιιιιζ καν γιού τελ μι, δε γουέη φορ δε σάνσετ? 🙂
giorgalis
13 Φεβρουαρίου, 2012 10:56 μμ
εννοούσε τον ήλιο του PASOK αλλά οι (μονολιθικοί) ΚΚΕδες δεν τα πιάνετε τα δύσκολα! 😀
giorgalis
13 Φεβρουαρίου, 2012 10:58 μμ
ο ήλιος του κινήματος όμως δεν θα σας κάνει τη χάρη να δύσει!
mitera
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:05 μμ
ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ, ΓΙ’ΑΥΤΟ. 😛
σ.Πσαριανός
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:15 μμ
κι εγώ αυτό λέω στον απλό κόσμο και στους «ψαγμένους»
ΨΗΦΟΣ ΤΑΞΙΚΗ
mitera
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:31 μμ
🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂
Οι ψαγμένοι πως σε αντιμετωπίζουν;;;Τι λένε;; Θα τον κερδίσουμε τον ήλιο Η ΘΑ ΜΑΣ ΦΆΕΙ Η ΜΑΥΡΗ ΜΑΡΜΑΓΚΑ.
σ.Πσαριανός
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:50 μμ
mitera
14 Φεβρουαρίου, 2012 12:13 πμ
Αχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
μόνος σου τα σκέφτεσε βρε η έχεις και βοηθό;
YV
13 Φεβρουαρίου, 2012 10:19 μμ
Το χθεσινό σκηνικό ήταν ακόμη μια απόδειξη για το ότι αυτό που ονομάζουμε σύστημα είναι πολύ καλά οργανωμένο κι έχει τους μηχανισμούς έτοιμους ανα πάσα στιγμή να τεθούν σε λειτουργία και να «παγώνουν» το όποιο «κίνημα» υπάρχει η δυνατότητα να δημιουργηθεί. Απέναντι σε μια τέτοια οργάνωση λοιπόν, πως πάμε ξυπόλυτοι στ’ αγκάθια; Τι είναι η ταξική συνείδηση δηλαδή; Επιφώτηση του αγίου πνεύματος να έρθει και να κάτσει πάνω από τα κεφάλια μας;
Μόνο ένα κίνημα με συγκεκριμένους στόχους, με συγκεκριμένη στρατηγική μπορεί να αντέξει στις επιθέσεις και τις αντεπιθέσεις του συστήματος, μπορεί να αναγνωρίζει τις παγίδες και να μην πέφτει μέσα, να σηκώνει ανάστημα και να προβάλλεται παρά τις αντίθετες προσπάθειες της άρχουσας τάξης και των πληρωμένων- ή μη- υπαλλήλων τους.
Δε λέω ότι θα έρθει κάποιος και θα μας φυτέψει στο κεφάλι ταξική συνείδηση. Αλλά είναι πολύ διαφορετικό να έχεις ένα κίνημα με σταθερές και σήμερα μόνο το ΠΑΜΕ και η συμμαχία που προτείνει μπορεί να αντεπεξέλθει με πραγματικά αποτελέσματα, κάτι που το αποδεικνύει μάλιστα κάθε μέρα.
Κι ας ξεφύγουμε πια από τη θολούρα με την οποία μας πότισε ο καπιταλισμός και τον φόβο για κάθε τι οργανωμένο, προσπαθώντας να μείνουμε αλώβητοι μέσα στην σιγουριά της γαμάτης άποψης μας, τον φόβο να μην υποταχθεί η ατομικότητα μας στη συλλογικότητα, μη τυχόν και χάσουμε καμιά προοδευτική άποψη από το δογματισμό του ΠΑΜΕ κλπ κλπ.
Στην πορεία της απόκτησης της ταξικής συνείδησης ας δούμε να ξεκαθαρίσουμε και από αυτά τα αναχώματα.
dimi
13 Φεβρουαρίου, 2012 10:30 μμ
εκπροσωπος της εργατικης ταξης κ εσυ?
YV
13 Φεβρουαρίου, 2012 10:37 μμ
γι’ αυτή τη λογική της ερώτησης σου μιλάω ακριβώς.
dimi
13 Φεβρουαρίου, 2012 10:43 μμ
συντροφος απο τον περισσο λεω ντε
YV
13 Φεβρουαρίου, 2012 10:47 μμ
το κατάλαβα, το κατάλαβα…..αν και τρώω το παραμύθι της απόλυτης αλήθειας του Κόμματος, δεν είμαι και τόσο χαζός…
dimi
13 Φεβρουαρίου, 2012 10:51 μμ
«Δε λέω ότι θα έρθει κάποιος και θα μας φυτέψει στο κεφάλι ταξική συνείδηση. Αλλά είναι πολύ διαφορετικό να έχεις ένα κίνημα με σταθερές και σήμερα μόνο το ΠΑΜΕ και η συμμαχία που προτείνει μπορεί να αντεπεξέλθει με πραγματικά αποτελέσματα, κάτι που το αποδεικνύει μάλιστα κάθε μέρα.»
περαστικα και καλη λευτερια!
YV
13 Φεβρουαρίου, 2012 10:58 μμ
ας συνεχίσουμε την κριτική στο δογματικό κκε. Αλλά προσοχή! Πάντα με το γνωστό και απόλυτο-δογματικό- τρόπο….
dimi
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:01 μμ
σωστα..εγω παρουσιαζομαι ως εκπροσωπος της εργατικης ταξης με ενα προγραμμα που θα φερει την επανασταση.
ναι,μαλλον εγω ειμαι ο δογματικος.
giorgalis
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:02 μμ
μη μασάς dimi, πες του για τότε που έφαγες μπουγάτσα με στάλιν και δεν είχε κανέλα.. 😀
dimi
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:04 μμ
ααχ, ακομη την θυμαμαι εκεινη την μπουγατσα στην τσιμιτσκη..
YV
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:13 μμ
η αστική λογική της αποψάρας μας έχει κάνει πολύ κακό σύντροφοι. Το παραμύθι της προσωπικής άποψης που δεν μπαίνει σε ιδεολογικά καλούπια είναι η πεμπτουσία της αστικής λογικής.
κι όσο για την προβοκατόρικη επιμονή στον «εκπρόσωπο της εργατικής τάξης», τι να πω……στο κκε δεν υπάρχουν εργαζόμενοι και άνεργοι, φοιτητές λαϊκών οικογενειών….μόνο στρατιωτάκια που ακολουθούν πιστά τη γραμμή της κεντρικής επιτροπής υπάρχουν….
dimi
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:19 μμ
ρε, τρολλαρεις τοση ωρα ? 😀
YV
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:22 μμ
από το «σύντροφοι» το συμπέρανες αυτό;
dimi
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:24 μμ
σου εχω πει για την φορα που ειχα φαει μπουγατσα με σταλιν, χωρις κανελλα?
YV
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:32 μμ
υπάρχει μπουγάτσα με στάλιν;;;
αα..ναι, σωστά…απλώς εμείς τη ζητάμε «με πατερούλη» και μπερδεύτηκα…
pasokoi kai neodhmokrates gamhmenoi
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:20 μμ
«Η οργή από μόνη της δε φτάνει. Πρέπει να υπάρχει και στόχος. Και πρέπει ο στόχος να μην είναι συμβολικός, αλλά ουσιαστικός.»
σκληροπυρηνικε……απο ολο το αρθρο αυτο ειναι πολυ σημαντικο……
κατα τα αλλα και τα συμβολικα χτυπηματα ειναι σημαντικα….δηλαδη ναι ειναι ασφαλισμενες οι τραπεζες???γιατι ομως να μην καουν συμβολικα????χουντα εχουμε….να ειμαστε σαν τοθσ κκεδες που δεν ανοιγει ρουθουνι ή σαν τους αλλους που μιλανε στα ματ με τα κατσαρολακια και τις ελληνικες σημαιες στα χερια και νομιζουν οτι θα κανουν στην ακρη για να μπουν στη βουλη……..
κατα τα αλλα εγω δεν νομιζω να υπαρχει πολυς κοσμος που να ηθελε και να μην κατεβηκε χτες…..εχω αρχισει και το πιστευω αυτο…η αθηνα ειναι μια πολη 5000000 περιπου….οσοι κατεβηκαν ειναι αυτοι που νοιαζονται…οι αλλοι ειναι του καναπε και ενημερωνονται απο τη τρεμη και το χατζηνικαλοαου και ειναι και οσοι χτες ηταν για καφεδακια και μονοημερες…..ΟΠΟΙΟΣ ΝΟΙΑΖΕΤΑΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΩ.Ο ΦΟΒΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ.ΟΠΟΙΟΣ ΦΟΒΑΤΑΙ ΠΕΦΤΕΙ ΚΑΙ ΚΟΙΜΑΤΑΙ……….
στη κατοχη το 40…..καποιοι φοβοντουσαν και καθονταν να πεινανεμηπως τους λυπηθουν οι γερμανοι και καποιοι εστηναν ανταρτικα στα βουνα……
Oblivion
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:30 μμ
@ΣΠΦ
Σεντόνι incoming
Είπες
«Η τοποθέτησή μου είναι πως δεν μπορεί ένα πολύ μικρό κομμάτι (της κοινωνία,του κινήματος,της συγκέντρωσης κοκ) να επιλέγει αυτό τον τρόπο με τον οποίο θα μάχεται όλος ο υπόλοιπος κόσμος που είναι εκεί.»
Καταρχάς εξιδανικεύεις και στην συγκεκριμένη περίπτωση όπως συμφέρει την επιχειρηματολογία σου και την θέση σου ή του κόμματος/χώρου που υποστηρίζεις.Ομογενοποιείς μη-νόμιμα τον «υπόλοιπο κόσμο» και του επιβάλεις μια νόρμα ή στάθμη μαχητικότητας.Αυτή είναι η πρώτη σου αυθαιρεσία.Δεύτερον δεν μπορείς να γνωρίζεις και ούτε και να προβλέψεις αυτήν την στάθμη «του υπόλοιπου κόσμου».Οπότε πρέπει να αναρωτηθείς αν αυτή η επιμονή σου στο «κάψιμο» και στο «τι θέλει ο κόσμος» (που αν βγάλουμε τα ρούχα του συλλογισμού σου είναι «τι θέλω να θέλει ο κόσμος») λειτουργεί ανασταλτικά ή προωθητικά αυτήν την στιγμή για το «κίνημα».Τρίτον αρκετά από τα υποκείμενα που απαρτίζουν τον υπόλοιπο κόσμο (προτιμώ να μην απαλείφω το υποκείμενο, όπως θα ξέρει ήδη ο φίλος Draluca :P) αποδεδειγμένα (το είδα και το έζησα χθες και δε μπα να λέτε ό,τι θέτε) γνωρίζουν ότι αντικειμενικά αυτό που χρειάζεται είναι πολύ πιο κοντά σε αυτό που κάναμε εμείς -και που δεν θα κάνω την χάρη στην αντίδραση να το εξαντλήσω στο «κάψιμο», γιατί ήταν απείρως περισσότερο από αυτό- παρά στα κορακίστικα του Αριστερού χώρου.Απέναντι σε αυτήν την αντικειμενική ανάγκη υπάρχει σίγουρα η υποκειμενική αδυναμία του κάθε υποκειμένου (από την οποία περάσαμε όλοι όσοι επιλέξαμε αυτό που επιλέξαμε) να ξεπεράσει την απάθεια και να αρχίσει το πράττειν- και η οποία είναι αποτέλεσμα αυτής της απάθειας και την αποχής από κάθε κοινωνικό αγώνα και δραστηριότητα.Να δημιουργεί δηλαδή.Διότι ήταν εκπληκτικό χθες ότι παρά την παρουσία τους εκεί, ελάχιστοι ήταν αυτοί που έκαναν πράγματα πέραν από το να παρίστανται.Δηλαδή να ανάβουν φωτιές, να πετάνε πέτρες στους μπάτσους, να κρατάνε μαλόξ και να βοηθάνε τον κόσμο.Για αυτήν την απάθεια λοιπόν μιλάω.Εσείς επιμένετε, μαζί με τον Πορτοσάλτε, στο κάψιμο κάποιων κτιρίων και λέτε ότι «είναι ασφαλισμένα».Αυτό δεν ξέρω για ποιο λόγο ενισχύει την επιχειρηματολογία σας.Μάλλον εμείς θα έπρεπε να το χρησιμοποιούσαμε και από πάνω -αλλά δεν το κάνουμε, γιατί αν το κάναμε θα έχανε η πράξη τον συμβολισμό της.Θα μπορούσατε -λέω εγώ τώρα- αντί για ασυνάρτητες συνδικαλιές, εύκολα λόγια για κινήματα, «ταξικές πάλες» και μη-κριτικές κριτικές, να αρχίσετε τουλάχιστον να λέτε στον κόσμο να κατεβαίνει μόνο με full-face αντιασφυξιογόνες.Αυτή είναι βασική προϋπόθεση για την διεξαγωγή της ταξικής πάλης στο επίπεδο που είμαστε τώρα.Αν και αυτό το έχει καταλάβει πλέον και μόνος του.
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
14 Φεβρουαρίου, 2012 12:03 πμ
Η ανάλυσή σου πάσχει περισσότερο κι από φυματικό, αλλά πραγματικά βαριέμαι να αναλύω (έχω γεμίσει το post με σεντόνια 😛 ).
Για να καταλάβω: εσύ θεωρείς πως συνεισφέρει σε κάτι το κάψιμο τραπεζών,κτηρίων κλπ; Και αν ναι, σε τι;
Oblivion
14 Φεβρουαρίου, 2012 12:07 πμ
Τοξερα ότι μάταια το γράφω για να περίμενα απάντηση.Το σχόλιο είναι εδώ και όποιος πιστός θέλει, απαντάει.
Υ.Γ-Αφου ξέρεις τι πιστεύω.Το ζήτημα δεν είναι να αλλάξουν οι κοινωνικές σχέσεις, αλλά να κάψουμε κτίρια.Μην μου τρίβεις το απωθημένο μου στα μούτρα.Άστο να επιστρέψει μόνο του.
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
14 Φεβρουαρίου, 2012 12:23 πμ
Ε,νομίζω πως έχω αποδείξει πως δεν υπεκφεύγω. Ίσα-ίσα κάθομαι και απαντάω σε όλα τα σχόλια, γιατί πραγματικά θεωρώ τιμητικό και μόνο να κάτσει να σε διαβάσει κάποιος, ακόμα κι αν δε συμφωνεί μαζί σου. Αύριο που θα έχω όρεξη κ χρόνο θα σου απαντήσω αφού θίγεσαι,αν και ξέρεις πολύ καλά ποια θα είναι τα επιχειρήματά μου όπως εγώ ξέρω πάνω-κάτω ποια θα είναι τα δικά σου. Τέσπα.
Καληνύχτες.
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
14 Φεβρουαρίου, 2012 2:29 μμ
@οβλιβιον
Η απάντησή μου και σε σένα βρίσκεται πιο πάνω, που τα λέω με τον Δόκτορα. Για τα κτήρια την άποψή μου την έχω εκφράσει ήδη. 🙂 Καλημέρα
Oblivion
14 Φεβρουαρίου, 2012 7:25 μμ
Καλησπέρα.Δεν νομίζω να απαντάς πουθενά σε αυτά που έθεσα.Και ούτε χώρισα τον κόσμο σε 2 πόλους -όπως σωστά σου υπενθυμίζει ο Δόκτορ.Μάλλον αυτο ήταν το μόνο που δεν είχα στο μυαλό μου να κάνω.
dimi
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:40 μμ
λοιπον το βρηκα..
την επιθεση στο αττικον , την εκαναν καταστασιακοι.
σας καλυψε ή μπα?
Oblivion
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:40 μμ
Καταδικάζω την απρεπή και μη βοηθητική για το κίνημα -και στα αρχίδια μας ο συμβολισμός- πράξη του κ.Μαυρίκου.Αυτό πως σας ξέφυγε ρε παιδιά?Μόνο αναρχικοί και αντιεξουσιαστές υπάρχουν στον κόσμο του παράλογου και παρακρατικού παιχνιδιού?Ή ο Μαυρίκος αποτελεί εξαίρεση?
dimi
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:43 μμ
σο, απο πανω ειναι συριζα.
κοψτον
dimi
13 Φεβρουαρίου, 2012 11:58 μμ
http://molisxypnisa.wordpress.com/2012/02/13/166/
ενδιαφερον .
καλη συνεχεια.
pasokoi kai neodhmokrates gamhmenoi
14 Φεβρουαρίου, 2012 12:56 πμ
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1378192
BandieraRossa
14 Φεβρουαρίου, 2012 12:58 πμ
Το ζουμί των λεγομένων του Φυσικού (αν κάνω λάθος Φυσικέ διόρθωσέ με) είναι πως με τις συμβολικές πράξεις (τις οποίες όλοι θέλουμε να κάνουμε κατά βάθος) η κατάσταση δεν αλλάζει, απλά μια εκτόνωση γίνεται η οποία λόγω της παρουσίασης της από τα ΜΜΕ, ενδεχομένως να ενεργοποιήσει τα συντηρητικά αντανακλαστικά μερίδας κόσμου (κακώς λέω εγώ, λες και μια τράπεζα ή ένα κτίριο έχει μεγαλύτερη σημασία από έναν άνθρωπο).
Ολαρία Ολαρά
14 Φεβρουαρίου, 2012 2:02 πμ
Αυτή την κουβέντα την θυμάμαι από τα φοιτητικά του ’06 και δεν έχει άλλαξει έκτοτε.
Όλες οι πρακτικές κρίνονται από το αποτέλεσμα. Το κάψιμο πάει πίσω το κίνημα; Το πάει μπρος; Είναι θετικός ή αρνητικός ο ισολογισμός;
Λοιπόν, αυτές τις ζαμανφού στάσεις του τύπου «δεν έχει σημασία, με τα κτίρια θα ασχολούμαστε τώρα;» δεν τις καταλαβαίνω. Ελλείψει κάποιου θετικού χαρακτηριστικού που θα μπορούσατε να προσδώσετε στα καψίματα τα προσπερνάτε εντελώς ως πρόβλημα και κάνετε έκκληση να επικεντρωθούμε στα αυτά που έχουν σημασία, την κυβέρνηση, τα μέτρα το ‘να τ’ άλλο.
Σόρρυ μάγκες αλλά αν δεν μπορείτε να προσδώσετε ούτε ένα θετικό χαρακτηριστικό σε αυτές τις πρακτικές τότε γιατί τις υπερασπίζεστε; Μη σας πούνε αυταρχικούς και φασίστες; Εκτός αν το θετικό χαρακτηριστικό που έχετε να τους προσδώσετε είναι ο συμβολικός τους χαρακτήρας, γιατί οι συμβολισμοί μας μάραναν γενικά, όλα τα άλλα τα ‘χαμε.
Απ’ τη στιγμή που αποξενώνουν ένα κομμάτι κόσμου (γεγονός, σας αρέσει δε σας αρέσει) θα έπρεπε να καταδικάζονται και να αποτρέπονται. Αντ’ αυτού καθόμαστε και συζητάμε για το αν ο ΣΚΑΙ θα κρατούσε άλλη στάση αν δεν γίνονταν μπάχαλα και τρέχα γύρευε. Λοιπόν, καλύτερα να μην έλεγε τίποτα ο ΣΚΑΙ, να ανέφερε απλά παρεμπιπτόντως ότι μαζεύτηκαν και κάποιοι πικραμένοι έξω από τη βουλή, παρά αυτό που γίνεται τώρα. Τουλάχιστον δε θα παρείχε άλλοθι στην καταστολή.
Φυσικά αυτή η μαλακούρα δε θα σταματήσει ποτέ. Οι μεν θα παραείναι ευαίσθητοι μη τους πούνε αντιδημοκράτες, οι δε θα παραμείνουν συνδεσμίτες λουμπενάριοι και θα καίνει αδιακρίτως ότι τους καυλώσει (πόσο μαλάκας πρέπει να ‘σαι για να κάψεις κινηματογράφο ρε φίλε;) και ο κόσμος θα συνεχίσει να πιστεύει ότι καλά κάνουν και σαπακιάζουν οι μπάτσοι και θα ζητάει και επιπλέον αστυνόμευση από πάνω.
Spin
14 Φεβρουαρίου, 2012 11:33 πμ
Και μένα μπορεί να με αποξενώνουν οι πρώην πασόκοι νυν ενοχικοί που σηκώνουν το λάβαρο δίπλα στον Μίκη . τι να κάνω δηλαδή? να κάτσω σπίτι μου επειδή τους θεωρώ παπάρες και δεν συμφωνώ με την δράση τους, την αισθητική τους και τα πολιτικά τους προτάγματα?
DrAluca
14 Φεβρουαρίου, 2012 12:58 μμ
Με τον ιδιο ακριβως συλλογισμο που παραθετεις, τι θετικο προσφερουν οι «ειρηνικες», «ανεμακτες», και «ασπαστες» (απο πλευρας υλικων ζημιων) διαδηλωσεις?
Μια χαρα αποξενονουν ενα κομματι κοσμου που το βλεπει σαν επαναστατικη γυμναστικη. Κατι σαν βολτα της ΓΣΕΕ στο κεντρο.
Και επιτελους ποτε θα καταλαβει οποιος εχει κατεβει εστω μια φορα στον δρομο οτι τα γαμημενα τα ΜΜΕ, ΣΕΝ εχουν αναγκη απο αλλοθι για να υπεραπσιστουν την καταστολη του συστηματος?
Ειναι τοσο δυσκολο να αντιληφθουμε τον ρολο των κυβερνοβαπτισμενων ΜΜΕ? Τοσο δυσκολο να φανταστουμε τι διαολο γινεται εκει μεσα.
Και ποτε θα καταλαβουμε οτι ΚΑΜΙΑ πραξη βιας δεν αποτελεσε ΑΛΛΟΘΙ για καταστολη απο τους μπατσους?
Ποσα παραδειγματα χρειαζομαστε?
Ο κοσμος που σευνεχιζει να λεει καλα κανουν και μας σαπακιαζουν, εχει προφανως μεγαλη αποσταση απο την πραγματικοτητα. Μεχρι και προχθες ακουσα τετοιες φωνες απο ανθρωπους που ηταν στον δρομο. Τι παει να πει αυτο?
Ακουσα ομως και φωνες που κλαιγανε οτι «δεν εεγινε τιποτα και μας πνιξανε, παμε να τους φαμε τα λαρυγγια.»
Παλι, τι σκατα σημασια εχει αυτο απο μονο του?
Χαμογελατε…
Spin
14 Φεβρουαρίου, 2012 1:00 μμ
καλά νταξ, 1,5 ώρα μετά έρχεσαι να κάνεις την ίδια ερώτηση με ΕΜΕΝΑ και βάζεις ένα χαμογελάτε και το παίζεις μάγκας επαναστάτης. φίλε άκου καλά τι θα σου πω. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΑΓΚΙΑ ΝΑ ΚΑΙΣ ΚΤΙΡΙΑ. νταξ?
μανικακος
14 Φεβρουαρίου, 2012 1:02 μμ
ουτε και τα ναρκωτικα,αλλα θα πεσουμε ολοι στη μαρμιτα στο τελος…..
DrAluca
14 Φεβρουαρίου, 2012 1:03 μμ
Και τι ειναι μαγκια ρε?
Να κανεις σουζες? Να μασας τσιχλα? Να βριζεις μπροστα στη μανα σου?
Ε?
Αυτα ειναι μαγκια ρε?
ΜΙΛΑ ΡΕ. ΜΙ ΛΑ ΡΕ ΣΙ.
Χαμογελατε…
DrAluca
14 Φεβρουαρίου, 2012 1:20 μμ
«Ομολογώ ότι προς στιγμήν κι εγώ ο ίδιος σκέφτηκα (όταν μαθεύτηκε η είδηση στους δρόμους) ότι είναι απαράδεκτο να καίνε τα σινεμά, ότι όλοι αυτοί που πετάνε τις μολότοφ είναι βάρβαροι, απολίτιστοι και άθλιοι προβοκάτορες. Όμως, οι σινεφίλ συναισθηματισμοί οφείλουν να σταματάνε εκεί, στις πρώτες σκέψεις και να ακολουθεί περισυλλογή και μεγάλη προσοχή όταν ξεκινάς να γράψεις κάτι (ειδικά με τίτλους όπως «Αττικόν: Γλύτωσε από τους Γερμανούς – Το έκαψαν οι Έλληνες…»), προκειμένου να μη χαθεί το δάσος για να σωθεί ένα δέντρο. Το δέντρο είναι οι 3 αίθουσες. Το δάσος είναι οι ζωές όλων μας, τα ήδη καμένα σπίτια μας, τα κλειστά καταστήματα κι οι άστεγοι στους δρόμους κι αν θέλετε να το εντοπίσουμε και στον πολιτισμό, το δέντρο είναι δύο (και περισσότερα) ιστορικά κτίρια κατεστραμμένα, το δάσος όμως είναι η καθημερινή αργή κατάρρευση εκατοντάδων ιστορικών κτιρίων, το ξεπούλημα του συνόλου των μνημείων μας (άραγε, έχει διαβάσει κανείς απ’ όσους σήμερα κλαίνε το πρώτο μνημόνιο;), η άθλια πολιτιστική πολιτική των τελευταίων χρόνων και η μηδενική χρηματοδότηση στον πολιτισμό και την παιδεία.»
Του Γιάννη Δηράκη
Χαμογελατε…
DrAluca
14 Φεβρουαρίου, 2012 1:44 μμ
Και μια συμπληρωση.
Ειναι τουλαχιστον αφελες να βαζει καποιος σε εναν συλογισμο, ολα τα καψιματα στον ιδιο φορεα.
Δειχνει ελλειψη κριτικης ματιας και πολιτικου ζυγιου.
Ειναι πολυ ευκολο ν ακαταδικασεις τα σπασιματα και τα καψιματα απο οπου και αν προερχονται. Να κανεις ομως ουσιαστικο διαλογο, επι του θεματος, ειναι το ζορικο.
Αντεχουμε?
Χαμογελατε…
zumurito
14 Φεβρουαρίου, 2012 2:16 πμ
Στο μονο που συμφωνω με τον φυσικο(με του οποιους της αναλυσεις 95% διαφωνω) ειναι οτι οντως πολλοι απο αυτε ςπου χτες χειροκροτουσαν στο…θεαμα(γιατι κατι τετοιο ειναι) της μαχης μεχρι προχτες χειροκροτουσανσ το θεαμα των ολυμπιακων αγωνων, της συλληψης της 17Ν(λεω εγω τωρα) της κατασκευης του φρακτη και μεθαυριο αν τα πραγματα οξυνθουν ισως στην προελαση του νεου καλου παπαδοπουλου..
Κοιταω μονο την αρνητικη πλευρα τωρα και το κανω συνειδητα αλλα πρεπει να εχουμε μια πισινη για τις διαθεσεις ολου αυτου του κοσμου… Η συνθηκη ειναι ευθραυστη και ο κανιβαλισμος οχι μακρια..Η μεγαλη μαχη θα δωθει αλλου.. Μια κινηση που μ αρεσε πολυ ηταν αυτη της ΛΣ παγκρατιου βυρωνα καισαριανης που μοιραζε σημερα ενα απλο και πολυ καλο κειμενακι για τα χτεσινα με -προσωπικη εκτιμηση- εντονη απευθυνση..Το μοιρασαν στον σταθμο Αγιου δημητριου και ειδα μπολικο κοσμο να το διαβαζει!
Επισης σε πεταχτη συζητηση πανω την ωρα του χαμου με εναν ανθρωπο(χαλαρα μπορει να ηταν και του ΕΠΑΜ αλλα δεν παιρνω ορκο) που φαινοταν οτι επικροτουσε την »καταστροφη» οταν του ειπα οτι ειναι λιγο επικινδυνο να πρεπει να φτασει ο λαος στον πατο για να εξεγερθει και ειναι επικινδυνο να στραφουμε ο ενας στον αλλον ελαβα την απαντηση οτι και αυτο να γινει δεν πειραζει(φανταζομαι οι μεταναστες ειναι οι πρωτοι αποδεκτες)..Και καταλαβα πως το εννοουσε αλλα θεωρω αυτη τη λογικη καπως επικινδυνη απο τη στιγμη που ο εχθρος ηταν ειναι και θα ειναι ορατος.
zumurito
14 Φεβρουαρίου, 2012 2:38 πμ
Και εκανα λαθος παραπανω.. Συνελευση αγιου δημητριου ειναι κρεμασαν και πανω διπλα σε ενα αλλο που εχουν για τη χαλυβουργια φατσα καρτα στις στασεις των λεωφορειων χεχε
katy
14 Φεβρουαρίου, 2012 7:16 πμ
Χαζή απορία.
Υπάρχει κανείς, με «σώας τα φρένας», που να πιστεύει ότι τον Απρίλιο θα έχουμε εκλογές;
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
14 Φεβρουαρίου, 2012 2:32 μμ
Μέχρι τον Απρίλιο θα έχουμε χρεοκοπήσει.
Θανάσης
14 Φεβρουαρίου, 2012 9:43 πμ
Κατέβηκα στο δρόμο, έφαγα χημικά με όλο τον υπόλοιπο κόσμο. Δε θέλησα να φύγω, στάθηκα πίσω από τις φωτιές των δρόμων, πέταξα πέτρες, ότι είχα και δεν είχα στα ΜΑΤ. Δεν ξερω αν είμαι κουκουλοφόρος, πάντως «κουκουλοφόρος» δεν είμαι. Κι εγώ όπως και πολλοί άλλοι κυνηγυθήκαμε και κυνηγήσαμε για ώρες. Είδα κτήρια να καίγονται, πλιάτσικο σε καταστήματα από διάφορα ετερόκλητα πλήθη ανθρώπων. Ήταν μια εξέγερση «χαοτική» όπως είναι και η ζωή μας τώρα. Ακαθοδήγητη και σε πολλές περιπτώσεις αυθαίρετη. Αυτοί που έλαμψαν πάντως δια της απουσίας τους, καλώς έλειψαν και καλώς έλαμψαν. Έλειψαν οι αυτόκλητοι και ετερόκλητοι ταγοί, αυτοί που βλέπουν το κίνημα επαγγελματικά, αυτοί που δεν ξεκαυλώνουν ποτέ.
Ολαρία Ολαρά
14 Φεβρουαρίου, 2012 10:17 πμ
Πολύ ποιητικό, Θανάση μου. Κρίμα που, όπως έγραψα παραπάνω, όλα κρίνονται βάσει αποτελέσματος. Προσέφερε κάτι αυτό το «χάος» πέρα από το να ξυπνήσει τον ποιητικό σου οίστρο;
lnsurrection
14 Φεβρουαρίου, 2012 10:28 πμ
Εσένα Ολαρία τι σε χάλασε; Ράγισε τον όραμα της βελούδινης επανάστασης;
Spin
14 Φεβρουαρίου, 2012 10:54 πμ
Αφού το πάμε με βάση το αποτέλεσμα ρε συ Ολαρία …τι ακριβώς προσέφεραν όλοι οι διαδηλωτές που ήταν μπροστά στο σύνταγμα ( στην πάνω μεριά εννοώ) ? Ποιο ήταν το αποτέλεσμα?
Ολαρία Ολαρά
14 Φεβρουαρίου, 2012 10:55 πμ
Ναι, γιατί είμαι ευαίσθητος και δεν τα μπορώ αυτά τα βάρβαρα.
Δοκίμασε να διαβάσεις τι έγραψα 2-3 δημοσιεύσεις παραπάνω και μετά δοκίμασε να υπερασπιστείς τα μπάχαλα αποδίδοντας τους κ’άτι θετικό, όχι απλά λέγοντας «και τι σας χάλασε;» ή «με τα κτίρια θα ασχολούμαστε τώρα;». Εμείς οι φλώροι έχουμε εξηγήσει τι μας χαλάει πολλές φορές, εσείς τα άγρια νιάτα αποφεύγετε να μας πείτε τι σας φτιάχνει.
Και για να συμπληρώσω την παραπάνω δημοσίευση, σε τελική ανάλυση τα καψίματα απλώς δεν είναι επικίνδυνα. Επικίνδυνη είναι η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου που δε συμμετέχει σε αυτά. Τα καψίματα απλά παρέχσυν άλλοθι στην καταστολή αυτών των τελευταίων, της πλειοψηφίας, με το να στρέφουν την συζήτηση στον εαυτό τους και όχι στην βιαιότητα της αστυνομίας. Έτσι, η κριτική που γίνεται τώρα στον Παπουτσή δεν είναι για την καταστολή αλλά για το ότι δεν απέτρεψε τα καψίματα, είναι κριτική από τα δεξιά.
zumurito
14 Φεβρουαρίου, 2012 11:49 πμ
Απαντησε και στον σπιν ομως… Η ειρηνικη συγκεντρωση εμπρος απο τη βουλη, το εισπνοες εκπνοες και καμια γκλοπια στο κεφαλι οταν γουσταρε η αστυνομια κλπ τι αμεσο θετικο αποτελεσμα εχουν? Για να προβουμε σε μια συγκριση δηλαδη..
lnsurrection
14 Φεβρουαρίου, 2012 5:22 μμ
Ολαρία, δε θα απαντήσω, αν δεν αντιλαμβάνεσαι τις απαντήσεις, καλό ξημέρωμα. Όλες οι εξηγήσεις υπάρχουν online. Ειλικρινά βαρέθηκα. google etc.
Και να στο πω κι αλλιώς, εγώ και άλλοι του χώρου, τις καβάνζτες μας τις έχουμε κάνει και δε θα πεινάσουμε. Σου εύχομαι καλή τύχη, και να μη χρειαστεί ποτέ να σπάσεις τίποτα.
Spin
14 Φεβρουαρίου, 2012 11:03 πμ
Δεν καταλαβαίνω τη λογική αυτή «Έτσι, η κριτική που γίνεται τώρα στον Παπουτσή δεν είναι για την καταστολή αλλά για το ότι δεν απέτρεψε τα καψίματα, είναι κριτική από τα δεξιά.»
Μα όλη η κριτική που γίνεται από ΜΜΕ και βουλή είναι από τα δεξιά. Έχουμε τον βορίδη στην κυβέρνηση. Πως αλλιώς θα μπορούσε να είναι η κριτική αυτή δηλαδή? τι να του ζήταγαν? διάλυση των ματ? Και τι να εδειχναν τα κανάλια? το πόσο ζώα είναι οι μπάτσοι? ας μην εθελοτυφλούμε…
Το δίπολο φλώροι vs άγρια νιατα εκτός του ότι μου θυμίζει βιντεοταινία του 80, δεν μας βοηθάει να ερμηνεύσουμε αυτό που συμβαίνει.
risinggalaxy
14 Φεβρουαρίου, 2012 11:52 πμ
τς τς τς τς τς
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
14 Φεβρουαρίου, 2012 2:36 μμ
Αδερφέ, ξέχασες ανοιχτά τα μπεκ 😛
risinggalaxy
14 Φεβρουαρίου, 2012 4:27 μμ
άλλος θα φτύνει μπερδευεσαι
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
15 Φεβρουαρίου, 2012 1:15 πμ
Ρε δεν είναι έτσι το φτύσιμο, εκτός κι αν μπερδεύεις το φτύσιμο με τη βροχή.
risinggalaxy
15 Φεβρουαρίου, 2012 1:01 μμ
εγώ βασικά μπέρδευα τη πούτσα με τη βούρτσα αλλα το ξεπέρασα γρήγορα πριν αρχίσει να ψιχαλίζει
Jaquou Utopie
15 Φεβρουαρίου, 2012 1:03 μμ
άχουτο… γούτσου γούτσου!
MPAOKARA GIA PANTA
15 Φεβρουαρίου, 2012 1:36 μμ
ΕΣΥΚΟΠΕΛΙΑ ΤΗ ΟΜΑΔΑ ΕΙΣΕ?
Jaquou Utopie
15 Φεβρουαρίου, 2012 1:39 μμ
Πανιώνιος 😛
MPAOKARA GIA PANTA
15 Φεβρουαρίου, 2012 2:21 μμ
ΣΜΥΡΝΙΑΕΙΣΑΙ ?
ΩΧ
Spin
15 Φεβρουαρίου, 2012 3:30 μμ
ΘΡΥΛΟΣ ΜΑΣΤΟΥΡΑ ΑΝΑΚΑΤΩΣΟΥΡΑ
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
15 Φεβρουαρίου, 2012 6:42 μμ
Δεν πειράζει, και η πούτσα και η βούρτσα πρέπει να είναι υγρά για να γλιστράνε. Προσοχή στη βροχή.
BandieraRossa
15 Φεβρουαρίου, 2012 9:14 μμ
Μύρισε αθηναϊκίλα…! Ηρακλάρα βρεεεε!
Plotinos Rodokanakis
14 Φεβρουαρίου, 2012 5:59 μμ
Πολυ κουβεντα για τα κτηρια.. εχω αγανακτησει απο χθες. Σε ενα καθεστωτικο χθες ειπαν οτι οι βανδαλοι κουκουλοφοροι ζητουσαν λεφτα για να μην καψουν μαγαζια. Εμενα πιο πολυ για πρακτικες μπατσων μου κανει αυτο παρα για τατικη του α/α χωρου. Και στην τελικη σ’αρχιδια μου και τα νεολασσικα στ’αρχιδια μου και η ακροπολη αν καιγοταν. Ισως ετσι να ξεκολουσουμε απο το ενδοξο παρελθον του βολεματος, εμεις οι ενδοξοι νεοελληνες, αξιοι απογονοι του καναπε και της πολυθρονας. Εμενα αυτο που μου εμεινε απο προχθες ειναι οτι μπαρμπαδια και θειαδες(συγνωμη για τους χαρακτηρισμους) χειροκροτησαν οταν εφτασαν στο Συνταγμα απο την πανεπιστημιου μαυροφορεμενες ομαδες «βανδαλων» και προετρεπαν «φατε τα κωπροσκυλα που μας εχουν πεθανει στα δακρυγωνα, καξτε τους»! Επιλεγω να κρατησω το οτι τα μπαρμπαδια και οι θειαδες(και παλυ συγνωμη) εφερναν μαρμαρα και πετρες στην κατω μερια της πλατειας. Μου εμειναν τα λογια ενος μεσηλικα «κρατηστε οσο μπορειτε εδω, να ανεβει ο κοσμος απο Μοναστηρακι. μπραβο παλικαρια!!». Μου εμεινε οτι εγω και αλλοι 2-3 (μεσηλικες) ζουμε απο τυχη οταν ο ματας(ναι αυτος ο καημενος που κανει τη δουλεια του.. τι να κανει κιαυτος? εντολες ακολουθει) εριξε με οπλο χημικο πανω στη τζαμαρια, και αν δεν ηταν αλεξισφαιρη ισως να χαροπαλευαμε τωρα. Ο κοσμος (ή μερος του κοσμου για να μιλησω εκ του ασφαλους) καταλαβε οτι οι βανδαλοι κουκουλοφοροι, αυτοι οι γνωστοι αγνωστοι που οοοσοι αιωνες κι αν περασουν θα ναι 300 ατομα(!!!) ειναι αυτοι που κρατανε τους μπατσους σε αποσταση, αυτοι που τους φυλανε απο το γκλομπ του ψυχοπαθη καυλομπατσου.
Υ.Γ. πουθενα επισης δεν ειδα ή ακουσα για τους ασφαλιτες που ηταν με τους αναρχικους και πετουσαν μολοτοφ προς πασα κατευθυνση (2 περιπτωσει ακουσα εγω που εντοπιστηκαν, απομονωθηκαν και βλαστημησαν τη μανα που τους γεννησε)
Sakis
14 Φεβρουαρίου, 2012 8:49 μμ
Προσυπογράφω τα παραπάνω λόγια του Πλωτίνου. Ένας απίστευτα θυμωμένος κόσμος, που πετούσε ότι έβρισκε στα ματ και ενθάρρυνε με κάθε τρόπο την αντίσταση σ’ αυτούς που τον μακέλευαν. Χιλιάδες άνθρωποι κάθε ηλικίας με μια διάθεση καθαρά συγκρουσιακή. Στο σύνταγμα, στη Σταδίου, στη μητρόπολη, παντού. Δεν είναι κάτι καινούργιο, κάπως έτσι ήταν και τον Οκτώβρη και τον Ιούνιο.
anarresurras
15 Φεβρουαρίου, 2012 4:05 πμ
Καλο ειναι η κριτικη μας να γινεται με βαση τη λογικη και οχι του προφανους, αλλιως κινδυνεουμε να ολισθησουμε στο δρομο του φαινεσθαι χωρις ποτε να πουμε οτι αυτο το κανουμε δικαιολογημενα η ορθως.
Τα πλιατσικα αυτο που μας δειχνουν ειναι μια απολιτικη μαζα που βρηκε την ευκαιρια να γινει κατοχος αγαθων τα οποια νοηματοδοτουν την ανθρωπινη υπαρξη στο συγχρονο καπιταλιστικο κοσμο. Ποιος μπορει ομως να τους κατηγορησει οταν αυτο που καλουνται να κανουν ειναι να καταναλωσουν αλλα δεν τους δινονται τα μεσα? Απο την αλλη ομως φανερωνει και την αδυναμια των ριζοσπατικων κινηματων ως προς τη διαχυση των ιδεων τους στη κοινωνια και πολυ περισσοτερο σε κομματια που πληττονται ολοκληρωτικα.
Τα σπασιματα τραπεζων και πολυεθνικων σαφως και ειναι εξαιρετικα στοχευμενα αλλα σε μια μερα οπως τη προχθεσινη μπορουν να χαρακτηριστουν ευκολα πολιτικος αυτισμος και προσωπικα ¨μπορω να τα δικαιολογησω¨ μονο σαν μερος μιας στρατηγικης – αντιπερισπασμος. Πιστευω οτι το διακυβευμα τη συγκεκριμενη μερα ηταν να ενταθουν οι συγκρουσεις με τους μπατσους προς μια κατευθυνση καταληψης της βουλης και θα ηταν περισσοτερο ορθο να ξοδεψουμε τις δυναμεις μας για καταληψεις δημοσιων κτιριων και επισης θεωρω οτι αυτο θα εχει σαν αποτελεσμα περισσοτερος κοσμος ¨να βγει απο το καβουκι του.»
Σε καταστασεις ομως γενικευμενης κοινωνικης εκρηξης ειναι ευλογο να συμβαινουν τετοια γεγονοτα και απλα να τα καταδικαζεις το θεωρω υποκριτικο. Επειδη η κυριαρχη προπαγανδα τρεχει ομως και βασικος στοχος ενος πολιτικου κινηματος ειναι η περαιτερω πολιτικοποιηση της κοινωνιας πιστευω οτι το κινημα (πρωτοβαθμεια σωματεια, αναρχοσυνδικαλιστικες ενωσεις, συλλογικοτητες, συνελευσεις γειτονιων, στεκια, καταληψεις) πρεπει να κανει εναν απολογισμο της κυριακης και να υπαρξει ευρεια ενημερωση στον κοσμο. Ειναι μαλακια, π.χ το indy, να γεμιζει ανακοινωσεις μονο για να καταγγειλουμε την καταστολη.
Υ.Γ Δεν μπορει να χωρεσει ο νους μου πως καποιοι πηγαν να τη πεσουν στο αστυ ενω ουτε 1 λεπτο παρακατω βρισκονται τα γραφεια του δολ. Καλα οτι ζητησαν φραγκα ειναι απλως ασχολιαστο.
Απο καποιον που βρισκεται μακρια αλλα η ψυχη του τοσο κοντα.
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
15 Φεβρουαρίου, 2012 6:40 μμ
Από τις καλύτερες τοποθετήσεις, σε ευχαριστώ που πέρασες κι απο δω
Αλεξης Παραλιας
15 Φεβρουαρίου, 2012 9:41 μμ
μαλλον βλεπεις πολυ τηρεοραση και συ και ο αμπαλος ο ΣΠΦ και πολλοι αλλοι ακομα
εισαι στα αληθεια τοσο ηλιθιος η εισαι προβοκατορας που πιστευεις οτι υπαρχει καποιος να δικαιολογησει τους «νονους» που βρηκαν ευκαιρια να βγαλουν νταβαντζηλικια απο τον ΑΣΤΥ
δεν ξερω αν ζεις σ αυτον τον πλανητη ,σ αυτη ντην ηπειρο, τη χωρα και τη πολη που λεγεται Αθηνα,αλλα εδω σε εμας υπαρχουν νονοι νυχτας και ημερας και εν γενει νταβαντζηδες που συχνα ειναι μπατσοι η συνεργαζονται με μπατσους και ασκουν προστασια σε μαγαζια, μπαρ, μπουζουκερι, καφετεριες κλπ κλπ
αυτους τους νονους της νυχτας και της μερας η οποιους ζηλεψαν αυτη τη δοξα ΚΑΝΕΙΣ δεν υπερασπιζεται και εισαι κουτοπονηρος η αφελης οταν ψαρευεις σε τετοια νερα
δλδ τι υπαινισεσαι ρε τριχα, πως οι α/α ειναι νταβαντζηδες???? οτι οι αριστεροι ειναι νονοι,οτι οι εξεγερμενοι ειναι μπραβοι
δλδ τι μας λες /
μπηκαν σε μια τραπεζα η σε ενα σπιτι ληστες και φοραγανε μασκες η κουκουλες και αραθα ειναι αναρχικοι ???
αυτο λες ??
μηπως ισχυριζεσαι κιολας πως οι νονοι των νυχτερινων κεντρων που απειλουνε οτι καψουν ενα μαγαζι αμα δεν τα σκασει ο ιδιοχτητης , ειναι α/α εε ???
τι θα ακουσουμε ακομα ρε ποιος σου ειπε οτι εδω μεσα θα βρεις εστω και ενα που θα σου πει οτι καλα εκαναν αυτοι οι καποιοι που πηγαν να τη πεσουν στο αστυ και ζητησαν φραγκα ????
ποιος ??????
Die Hippie Die
15 Φεβρουαρίου, 2012 9:48 μμ
Εγω
Die Hippie Die
15 Φεβρουαρίου, 2012 9:55 μμ
Last Year ειχα πάει να παω να δω το «last year in marienbad» και το σινεμα όλο μύριζε βοθριλα . Μήπως λέω μήπως, ήταν κάποιος θεατής που ζητούσε τα λεφτα του πίσω;
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
15 Φεβρουαρίου, 2012 10:24 μμ
Αλήθεια, Αλέξη, εσύ πώς ξεχωρίζεις τους αναρχικούς από τους παρακρατικούς; Από τη μάρκα της κουκούλας;
Αλεξης Παραλιας
15 Φεβρουαρίου, 2012 10:37 μμ
αγαπουλη ειναι απλο
αυτος που παει και ζηταει λεφτα απο καποιον μαγαζατορα για να μην του καψει το μαγαζι, λεγεται νταβαντζης και νονος
παμε παλι
ντα-βα-ντζης και νο-νος
αμα ο ιδιος αυτοαποκαλειται αριστερος ,δεξιος,αναρχικος η κομμουνιστης μου ειναι αδιαφορο
αλλα οταν καποιοι αντι να μιλησουν για τον νταβαντζη και το νταβαντιλικι, προστρεχουν να τον βαφτισουν αναρχικο / αριστερο/δεξιο/πασοκο/κλπ τοτε εχουμε να κανουμε με «πονηρους»,απ οπου κι αν προερχονται για να μη πω κατι βαρυτερο
απλο ?
αν οχι να στο ξαναβαλω
catalternative
15 Φεβρουαρίου, 2012 10:53 μμ
@anarresurras Και τα γραφεία του ΔΟΛ σπάσανε την Κυριακή….Δες εδώ την φώτο 🙂
Xanaduυ
15 Φεβρουαρίου, 2012 7:33 μμ
εγω δεν καταλαβαινω γιατι το «ξεκαυλωμα» (υποτιμητικος χαρακτηρισμος που αποδιδεται απο το καθεστως και μερος της συντηρητικης αριστερας, προφανως επιτηδες για να υποβαθμισει την εμπρακτη εκφραση και ξεπασμα οργης – γιατι οτιδηποτε υπερβαινει τον πολιτικο καθωσπρεπισμο και τη νομιμοφροσυνη μας αρνουμαστε να το αποδεχτουμε ως πολιτικη επιλογη και πραξη) ειναι κατι το κακο….
ειχα την αισθηση οτι αδημονουμε για την εκφραση της οργης του κοσμου (ή κατα την προσφιλη ορολογια «του λαου»)
και εδω μπαινει το ερωτημα, εμεις τι ειμαστε; δεν αποτελουμε τμημα του λαου; ειμαστε κατι εξω απο αυτον; και σε περιπτωση που θεωρουμε οτι ειμαστε τμημα του λαου γιατι μας απαγορευεται να εκφρασουμε την οργη μας και ειναι κατι «κακο»; δηλαδη ολοι οι υπολοιποι επιτρεπεται να εκφραζονται αλλα εμεις οχι;
ή μηπως τελικα το βασικο προβλημα δεν ειναι η εκφραση μιας οργης αλλα ο τροπος; καταληγουμε στο οτι η μοναδικη εκφραση οργης που μπορει να εχει ο κοσμος ειναι η καλπη;
να θυμισουμε σε αυτους που εχουν κοντη μνημη τι κανανε οι οικοδομοι στα Ιουλιανα του ’65;
Xanaduυ
15 Φεβρουαρίου, 2012 7:49 μμ
με συνειδηση παντα οτι οι καταστροφες καπιταλιστικων στοχων και αντικειμενων του κατασταλτικου μηχανισμου(καθως και αμυνα απεναντι στα εμβια οντα που επανδρωνουν τον κατασταλτικο-δολοφονικο μηχανισμο) αποτελουν πολιτικη πραξη
οπως αλλωστε εν γεννει ολες μας οι πραξεις αποτελουν πολιτικες επιλογες και πραξεις
απλα καποιες απο αυτες αποτελουν προϊον εμβανθυσης, συμφωνημενο και πολλακις συζητημενο απο αυτους που προβαινουν στην πραξη
στην τελικη, περα απο τα μεγαλα παχια και ωραια λογια, καπου καπου θα πρεπει να κανεις και πραξη το προταγμα σου, δε γινεται να προτρεπεις τον κοσμο να κανει διαφορα πραγματα και να αποκτησει ταξικη συνειδηση και εσυ ο ιδιος να παραμενεις στο επιπεδο της φιλολογιας(ποσο μαλλον να κανεις το αντιθετο απο αυτο το οποιο υποτιθεται οτι προτασσεις)
αυτο μου λεει η λογικη μου
BandieraRossa
15 Φεβρουαρίου, 2012 9:35 μμ
Οι εκτονώσεις Ζαναντού, λόγω της έκτασης που παίρνουν εξαιτίας ορισμένων, ορισμένων ξαναλέω, συγκρουσιακών διαδηλωτών αλλά και παρακρατικών-ασφαλιτών (υπάρχουν και το ξέρουμε όλοι) οι οποίοι προβαίνουν σε καταστροφές ασχέτων στόχων, ενεργοποιούν τα συντηρητικά αντανακλαστικά αυτoύ του μέρους του λαού που μπορεί να ριζοσπαστικοποιηθεί.
Για τους μη ριζοσπαστικοποιήσιμους (προς το παρόν τουλάχιστον) οι αντιδράσεις είναι αναμενόμενες και δεν ενδιαφέρουν.
«ειχα την αισθηση οτι αδημονουμε για την εκφραση της οργης του κοσμου»
Ως κομμουνιστής, αδημονώ η οργή να εκφραστεί προτιμότερα ως επανάσταση κι όχι ως εξέγερση.
DrAluca
15 Φεβρουαρίου, 2012 9:39 μμ
Δεν φταινε ουτε οι εκτονωσεις ουτε οι διαφοροι.
Φταιει η αναλυση οσων γνωριζουν, που βαζουν ΟΛΟΥΣ οσους συγκρουονται στο ιδιο σακι.
Οταν ηδη η πολιτκη ηγεσια της αριστερας (η οποια γνωριζει καλα τι σημαινει συγκρουομαι σοτν δρομο) βγαινει και ομογενοποιει ολους τους συγκρουσιακοπυς ανθρωπους, δεν εχει το κρατος αναγκη ΚΑΝΕΝΑΝ λητη, κανεναν ρουφιανο, και κανενα προβοκατορα. Πολλω δε μαλλον κανεναν που θελει να εκτονωθει.
Μπορει και βγαζει μονο του το κινημα τα ματακια του.
Χαμογελατε…
Xanadu
15 Φεβρουαρίου, 2012 11:30 μμ
πρωτον ο φανταστικος κοσμος της αριστερας όπου ο εξαθλιωμενος κοσμος σοκαρεται στο θεαμα της καταστροφης τζαμαριων τραπεζων, πολυεθνικων κτλ αποτελει ενα θεμα το οποιο δε με ενδιαφερει να συζητησω και το οποιο σε καμια περιπτωση δεν ενστερνιζομαι
δευτερον, σε συζητησεις περι «καταστροφων ασχετων στοχων» και την υπολοιπη συστημικη και γεματη ψεματα κλαψα προπαγανδα ορμωμενη απο το καψιμο της εισοδου ενος ιστορικου κτιριου (το οποιο κατα πασα πιθανοτητα βρισκεται στη λιστα εκμεταλλευσης δημοσιας περιουσιας, αν το ιδιοκτησιακο καθεστως του ανηκει στο δημοσιο – αλλα για αυτο δεν αναψαμε ρεσο) επισης δεν υπαρχει περιπτωση
τριτον ειναι αλλο πραγμα η εκτονωση(ετσι οπως την εννοεις) και αλλο η εκφραση οργης, και δεν καταλαβαινω γιατι το να εκφραζεται ενας ανθρωπος ειναι κατι το κακο. Σε αυτο μπορεις να μου δωσεις απαντηση; μηπως τελικα το προβλημα ειναι στον τροπο με τον οποιο γινεται η εκφραση της οργης; επειδη δεν κινειται στα στενα ορια που θετει η αριστερα; αυτα της καλπης και των «ειρηνικων» περιπατων στην πολη; αν αυτο δεν ειναι εκτονωση τοτε τι ειναι;
τεταρτον, υπαρχει μια ακομα διαστρεβλωση (επιτηδες προφανως) προκειμενου να καταστελλονται οι αντιδρασεις του κοσμου: οτι δηθεν πισω απο τις επιθετικες ενεργειες σε καπιταλιστικους στοχους, κατασταλτικους μηχανισμους, ρουφιανους και τσιρακια δεν υπαρχει καποιο πολιτικο σκεπτικο, καποιες ζυμωσεις και καποιες διεργασιες και πως δεν αποτελουν πολιτικη πραξη…
βεβαιως αυτο δεν ισχυει, παρα μονο σε στα μυαλα αυτων που η πραγματικη τους επιθυμια δεν ειναι η αλλαγη της κοινωνιας αλλα η εναλλαγη στην εξουσια, και πιο συγκεκριμενα ενα «καλο κρατος προνοιας» και «καλοι μισθοι»
catalternative
16 Φεβρουαρίου, 2012 12:25 πμ
@xanadu προφανώς δεν είναι αναγκαστικά κακό να εκφράζει κάποιος την οργή του είτε συγκρουόμενος με τις δυνάμεις καταστολής είτε σε κάποιον βανδαλισμό. Το θέμα όμως είναι να πάμε ένα βήμα παρακάτω. Να μην μείνουμε μόνο εκεί. 🙂
Xanadu
16 Φεβρουαρίου, 2012 12:49 πμ
«Το θέμα όμως είναι να πάμε ένα βήμα παρακάτω. Να μην μείνουμε μόνο εκεί.»
μαλιστα… γιατι ως γνωστον, ο ελευθεριακος χωρος (χωρος μεσα στον οποιο κινουνται συνηθως τα ατομα που επιλεγουν τη συγκρουση) δεν εχει προχωρησει κανενα βημα παρακατω 😛
πραγματικα δεν εχω καμια διαθεση να μπω σε διαλογο και να επιχειρηματολογησω απεναντι στις ανοησιες που συστηματικα αναπαραγει η αριστερα μονο και μονο γιατι αισθανεται οτι χανει πελατεια με την σταση την οποια εχει επιλεξει να εχει (η οποια παραμενει στο επιπεδο καταγγελιας και μαλιστα πολλες φορες ουτε καν σε αυτο, κανενα προταγμα, καμια πραξη – με εξαιρεση φυσικα καποιους ανθρωπους οι οποιοι δινουν αγωνες κυριως στους εργασιακους τους χωρους αλλα και παλι μεχρι εκει, οχι οτι ειναι λιγο αλλα ειναι πολλα τα πεδια που προσφερονται για κοινωνικες διεκδικησεις και μαχες γιατι το συστημα αποτελειται απο κρικους)
αν και θα συμφωνησω σε ενα πραγμα: οσον αφορα τη κατα μετωπο συγκρουση θα πρεπει να παμε ενα επιπεδο παρακατω
κρατος και αφεντικα εξοπλιζονται, και ως συνεπεια εξοπλιζεται και ο κατασταλτικος μηχανισμος
οπως πολυ ευστοχα περιεγραψε ο mind υπαρχουν οντα τα οποια θα πληρωναν για να βασανισουν και να σκοτωσουν ανθρωπους, και τα οντα αυτα εκπαιδευονται και οπλοφορουν
μαλλον λοιπον θα πρεπει να περασουμε σε ενα καλυτερο οργανωτικο επιπεδο απο πολλες αποψεις, γιατι αριθμητικα ειμαστε πολυ πολυ λιγοτεροι και οπλα δεν εχουμε
ΥΓ ξεχασα, υπαρχει ενα προταγμα: κατω το μαυρο μετωπο δντ-εε-κυβερνηση… δηλαδη εκλογες
Jaquou Utopie
16 Φεβρουαρίου, 2012 12:51 πμ
πιο τυφλός πεθαίνεις…
Xanadu
16 Φεβρουαρίου, 2012 1:06 πμ
ασε μας κυρα μου νυχτιατικο
Jaquou Utopie
16 Φεβρουαρίου, 2012 1:16 πμ
γούτσου γούτσου
loophole
16 Φεβρουαρίου, 2012 1:11 πμ
χαχαχαχ
Xanadu
16 Φεβρουαρίου, 2012 1:19 πμ
κλαπ κλαπ κλαπ
catalternative
16 Φεβρουαρίου, 2012 1:40 πμ
@xanadu όταν λέω να πάμε ένα βήμα παρακάτω και να μην μείνουμε μόνο εκεί εννοώ να μετασχηματίσουμε αυτή την οργή και την έκφρασή της σε κάτι πιο δημιουργικό από την σύγκρουση ή την καταστροφή ενός κτηρίου. Η οργή μπορεί να γίνει ένα καλό μέσο για να «οδηγηθούμε» αν θέλεις σε πολιτικά όντα με βαθύτερη συνείδηση των καταστάσεων και των πραγματικών προβλημάτων, αν φυσικά δεν την εξαντλήσουμε σε κάτι επιφανειακό. Δεν είναι απλό να μεταφέρουμε όλη την ενέργεια από την σύγκρουση σε μια πορεία σε καθημερινή σύγκρουση σε μια συνεχή σύγκρουση σε όλες τις καταπιεστικές δομές, τους θεσμούς και σε όλες τις μορφές εξουσίας, ακόμα και τις πιο κεκαλυμμένες. Δεν λέω ότι δεν γίνεται, αλλά ότι πρέπει να γίνει ακόμα πιο έντονα, πιο μαζικά και πιο αποτελεσματικά. 🙂
Xanadu
16 Φεβρουαρίου, 2012 2:11 πμ
@cat
αντιγραφω απο το σχολιο πιο πανω:
«μαλιστα… γιατι ως γνωστον, ο ελευθεριακος χωρος (χωρος μεσα στον οποιο κινουνται συνηθως τα ατομα που επιλεγουν τη συγκρουση) δεν εχει προχωρησει κανενα βημα παρακατω :P»
δεν υπαρχουν αντι-δομες, δεν υπαρχουν αυτοοργανωμενα εγχειρηματα, δεν υπαρχει εκφραση (με ολα τα μεσα που διαθετει ενας ανθρωπος – εκτος απο τηλεοπτικο καναλι) πολιτικου λογου, δεν υπαρχει διαδωση αναλυσεων των τεκταινομενω και των εναλλακτικων προτασεων, δεν υπαρχουν συλλογικοτητες με θεματικες ενοτητες, δεν υπαρχουν ανθρωποι που υφιστανται διωξεις στο χωρο εργασιας τους, και ακριβως επειδη δεν υπαρχει τιποτα απο τα παραπανω δεν υπαρχουν και πολιτικοι κρατουμενοι, ουτε επιθεσεις και προσπαθειες για καταστολη ολων των παραπανω και σε νομικιστικο επιπεδο αλλα και με τη βια απο δικαστες και μπατσους
αποκοιηματα της φαντασιας θα ναι…. οφθαλμαπατες…. φαντασιωνομαστε τοσο πολυ την κομμουνα που βλεπουμε οραματα και νομιζουμε οτι τα ζουμε
ΥΓ εχουμε χασει πααααρα πολυ προσωπικο χρονο απο τη ζωη μας για να κατασκευαστουν ολα αυτα τα εγχειρηματα και οι δομες για να ερχονται μερικοι να μας παρακινουν να «παμε ενα βημα παρακατω». Οσον αφορα καποια πραγματα εχουμε παει πολλα βηματα παρακατω, εμπρακτα δειχνουμε την αμφισβητηση στην κανονικοτητα και στο κυριαρχο υπαρχον
αν εχεις καποια αλλη προταση ευχαριστως να την ακουσω, αλλα να μεινω στα μανιφεστα βαριεμαι αφορητα και δεν εχω και την πολυτελεια, οι αναγκες μου επιτασσουν να δρασω γιατι αλλιως δε θα μπορω να επιβιωσω – απλα τα πραγματα
DrAluca
16 Φεβρουαρίου, 2012 1:11 μμ
Για καποιον αστειο λογο συμφωνεις με την cat στο μοναδικο πραγμα το οποιο ειπε, στο οποιο ομως συνεχιζεις να δηλωνεις οτι διαφωνεις.
Επισης ειναι αρκετα αστειοτερο να ζηταει καποιος του χωρου, προτασεις για την βελτιωση του, απο καποιον που δεν ανηκει στον χωρο (τουλαχιστον δηλωμενα) απο την στιγμη που ο χωρος καθε λιγο και λιγακι κανει διαβουλευσεις επι των θεματων του.
Την ιδια ακριβως στιγμη που οποιαδηποτε κριτικη προς τον χωρο αντιμετοπιζεται ως επιθεση.
Χαμογελατε…
catalternative
16 Φεβρουαρίου, 2012 11:31 πμ
@xanadu Το σχόλιο μου δεν είχε σκοπό να μειώσει ούτε τα προτάγματα, ούτε τις ενέργειες, ούτε τις δράσεις το Α/Α χώρου. Φυσικά και υπάρχουν αντι-δομές. Φυσικά και υπάρχουν αυτο-οργανομένα επιχειρήματα. Φυσικά και υπάρχουν συλλογικότητες, και διώξεις και καταστολή. Φυσικά και τα προτάγματά του ο Α/Α χώρος τα κάνει πραγματικότητα. Δεν σχολιάζω αυτό, ούτε και τα ακυρώνω. Αυτό που απλά θέλησα να θέσω είναι ένας προβληματισμός, μια σκέψη πάνω στην έκφραση της οργής ως σύγκρουση. Και πως μπορούμε να μετασχηματίσουμε αυτή την οργή σε κάτι πιο δημιουργικό, όπως ένα αυτο-οργανομένο εγχείρημα. Πως μπορούμε να «δείξουμε» στον άνθρωπο που πρωτοπιάνει πέτρα και την πετάει σε μια τράπεζα, τι είναι αυτό που πραγματικά τον καταπιέζει και πως μπορεί να αντιδράσει. Να μετασχηματίσουμε αυτή την οργή σε δράση, στο οικογενειακό, φιλικό και εργασιακό του περιβάλλον. Και όταν λέω «δείξουμε» εννοώ μέσα από ζύμωση και συνδιαμόρφωση, όχι ως ινστρούχτορες. 🙂
Spin
16 Φεβρουαρίου, 2012 11:51 πμ
Αν κάποιος εκφράζει ανησυχίες για το πως η οργή μπορεί να μετουσιωθεί σε εξέλιξη είναι αλλοτριωμένος αριστερός?
π.χ.https://parallhlografos.wordpress.com/2011/12/12/%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CF%80%CF%81%CE%AD%CF%80%CE%B5%CE%B9-%CE%BD%CE%B1-%CE%BE%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86/
BandieraRossa
16 Φεβρουαρίου, 2012 2:18 μμ
Ζαναντού.
Το Δεκέμβρη του ’08 στα Γιάννενα οι στόχοι που χτυπήθηκαν ήταν ΟΛΟΙ σχετικοί και όταν ένας πήγε να ξεφύγει, οι υπόλοιποι τον συγράτησαν, ήμουν μπροστά.
Στην Αθήνα όμως δεν είναι έτσι και το ξέρεις κι εσύ η ίδια, για λόγους που ανέφερα παραπάνω.
Δε με νοιάζει ο ιστορικός κινηματογράφος, αλλά η απήχηση που έχει η φθορά του στις πορείες, στο κοινό που μας ενδιαφέρει και ανέφερα επίσης παραπάνω.
Για την έκφραση οργής με καλύπτει η cat.
Αλεξης Παραλιας
15 Φεβρουαρίου, 2012 9:56 μμ
μαλακισμενη ρουφιανα αριστερα
κλαιγοταν για τον κοσμο ,τον λαο, που δεν κατεβαινε στο δρομο και υστερα οταν κατεβηκε και κατεβηκε οπως ειναι ο καθενας , κουβαλοντας ο καθενας αυτο που ειναι , αλλος το ενα και αλλος το αλλο , αλλος , καλος, αλλος κακος , αλλος εξυπνος , αλλος πνηρος κλπ κλπ κακος – βλακας -ειρηνικος-συγκρουσιακος – γκαντικος- πυρκαβλος- ιδεοληπτικος- κοιμησης- κομμουνιστης ιδεολογος- αγαναχτησμενος πασοκος- δεξιος – τυχαιος απολυμενος- ανεργος διαρκςειας- φοιτητης διχως αυριο- μεθυστακας-πρεζακιας- αστεγος-ελληνας-ξενος – χουλιγκανος – ποδοσφαιρικος και μπεσκετικος -ο τα παντα ολα … ο καθενας και ο κοσμος του … και τρελαθηκε η αριστερουλα η συριζαικη … και φρικαρε το ΠΑΜΕ και εκανε αλυσιδες μην ανακατευτουν οι μολυσμενοι και ο Αλεξης οχι ο Παραλιας , αλλα ο προεδρος ανακαλυψε τους προβοκατορες και εκραξε σαν κραχτης στα βλαχικα … περαστε κοσμε … πουλαμε ελπιδα
ηλιθιο πρωην γκαβλοραπανο,αποτυχημενο ζιγκολο της γερικης αριστερας και νυν σαβουρογαμη σοσιαλδημοκρατικων κατινων ,καταλαβε επιτελους κατι
ναι
υπηρχαν προβοατορες και ασφαλιτες και αλητες και απ ολα , αλλα υπαρχει και ατελειωτη ανεξελεγχτη τρελα απ την απελπισια της χαμενης ζωης και απ την αδυναμια να δουνε οι ανθρωποι φως
δε βλεπουν φως ρε μαλακα
θα μας φανε ολους
κανιβαλισμος προ των πυλων ηλιθιε αριστερε
και συ τι κανεις
τι πουλας ρε ζωοοοοοοοοοοοοοοο
μιλαμε για τρελους και απελπισμενους
φρικηηηηηηηηηηη
skata sta moutra sas
skata sta moutra mas
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
15 Φεβρουαρίου, 2012 10:26 μμ
Κλαψομουνιάζεις επικίνδυνα.
Αλεξης Παραλιας
15 Φεβρουαρίου, 2012 10:32 μμ
σε εχω συνδεδεμενο
οταν μαθεις να γραφεις συγκροτημενα παραπανω απο μια σειρα θα αποσυνδεθεις
τα φιλια μου
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
16 Φεβρουαρίου, 2012 7:06 μμ
«οταν μαθεις να γραφεις συγκροτημενα…»
Εντάξει,το τερμάτισες.
Ένα εκατομμύρια πετυχημένα πραματάκια μπορούσες να πεις, κι εσύ διάλεξες αυτό;
Αφού με τη συγκρότηση και τη συνοχή είστε τσακωμένοι ρε Τρολιέντε, άσε κάναν άλλον άνθρωπο που μπορεί να εκφραστεί επιτυχημένα να τα γράφει αυτά…
Ένα ινδικό χοιρίδιο μόλις αυτομόλησε στην Ινδονησία…
Ζζζμουτς
kseeath
15 Φεβρουαρίου, 2012 11:22 μμ
Η αριστερά, η ΓΑΔΑ και η απόλυτη σύγχυση… Ή απλώς διαπιστευτήρια στο αστικό καθεστώς
Στο τέλος της μεγαλειώδους συγκέντρωσης της 12 Φλεβάρη, αργά τη νύχτα, ο δήμαρχος των Αθηναίων Καμίνης, με δηλώσεις του στα αστικά ΜΜΕ δήλωνε πως ζήτησε να βρίσκεται στο κέντρο επιχειρήσεων της αστυνομίας και να βοηθά στο συντονισμό της καταστολής. Όπως εξήγησε, η πρότασή του, ήταν απόρροια της θέσης του πως “στο κέντρο της Αθήνας είχε μεταφερθεί με άλλο τρόπο η ίδια σύγκρουση που δινόταν και μέσα στη βουλή, η σύγκρουση ανάμεσα στις δυνάμεις της ευθύνης και τις δυνάμεις της ανευθυνότητας που θέλουν την επιστροφή στη δραχμή”, και παραπονιόταν που η αστυνομία δεν έκανε δεκτό το αίτημά του. ανάγνωση του υπολοίπου »
Xanadu
15 Φεβρουαρίου, 2012 11:39 μμ
υπαρχουν ενα σωρο εγκαταλελειμενα ιστορικα κτιρια αφημενα στο ελεος τους, οπότε όποιος ενδιαφερεται πραγματικα για την καταστροφη ιστορικων κτιριων και της πολιτισμικης κληρονομιας μπορει να κανει μια ωραιοτατη καταληψη και να βοηθησει με αυτο τον τροπο στη διατηρηση, αναστήλωση και κοινωνικοποιηση του κτιριου
anarresurras
16 Φεβρουαρίου, 2012 12:31 πμ
ρε παραλια με παρεξηγησες, σε καμια περιπτωση δεν υποστηριζω οτι πολιτικοποιημενο ατομο θα εκανε κατι τετοιο. Το ιδιο ακριβως πιστευω με σενα γι’αυτο βαζω και σαν αντιπαραβολη οτι τα γραφεια του δολ ειναι 1 λεπτο μακρια απλως κραταω και μια πισινη οτι μπορει καποιος/οι που βρηκαν ευκαιρια μεσα στην αναμπουμπουλα να καβατζωσουν μερικα ρουχα να βρηκαν την ευκαιρια να βγαλουν και καποια φραγκα. «Δεν τα χωνω» ουτο στον α/α χωρο ουτε σε κανεναν γιατι οπως προειπα σε καταστασεις γενικευμενης κοινωνικης εκρηξης ειναι ευλογο να δρουν και το παρακρατος και ο υποκοσμος απλως θεωρω σκοπιμο το κινημα οχι να καταδικασει αλλα να διαχωρισει τη θεση του απο τετοιες ενεργειες.
anarresurras
16 Φεβρουαρίου, 2012 1:47 πμ
Κανενας δεν ενδιαφερεται για τα κτιρια λαθος επικεντρωνεσαι εκει και σαφως ειναι θεμιτη η εκφραση της οργης απο τον κοσμο. Τη κυριακη ομως το θεμα ηταν η πτωση της κυβερνησης και πιστευω οτι θα βοηθουσε και θα κινητοποιουσε περισσοτερο κοσμο αν η στοχευση της εξεγερσιακης βιας ηταν διαφορετικη. Αυτο φανερωνει οτι η κοινωνια και το κινημα καθοτι κομματι της κοινωνιας ειναι ανωριμο για κατι παραπανω. Η κριτικη δεν γινεται για να κραξουμε τους μπαχαλακηδες και λοιπες μαλακιες των μπουρδελων των οχτω αλλα για να δουμε πως θα παμε ολοι ενα βημα παραπερα.
oldboy9
16 Φεβρουαρίου, 2012 9:58 πμ
Φυσικά και ο κόσμος είναι η ΕΙΔΗΣΗ, και μιας και ο κόσμος αποτελείται από άτομα δημιουργούν αυτόματα πολλές «ατομικές ειδήσεις»! Μ’ αποτέλεσμα να χανόμαστε κάπου-κάπου στη…μετάφραση, αλλά με λίγη καλή θέληση θα βρεθούν οι άκρες…
Nesapouliata
16 Φεβρουαρίου, 2012 10:26 πμ
Θα γράψω.Αμε… έχω να πω!
(και εγώ)
Για τον πόλεμο θέλω να γράψω κάτι, αλλά τα χουν γράψει όλα όλοι. Εγώ απλά ένα θέλω να πω, να το φωνάξω να τακούσει ο ΓκυΝτεΜπορ….
Αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή σε επίπεδο πραγματικότητας είναι πρωτοφανές. Η επιβεβλημένη πραγματικότητα η θεσμημένη από την παντοδυναμία των ΜΜΕ περνάει πλέον στο φάσμα των ιστορικών περίοδων, σε ιστορίκη παρακαταθήκη, σε μουσείο. Θάβουμε το έκτρωμα του Γκεμπελς! Ποτέ στο παρελθόν (το σχετικα πρόσφατο) δεν έχει υπάρξει τόσο ξεκάθαρα αντιμαχώμενη σχέση βιωματικής πραγματικότητας και επιβεβλημένης/»σερβιρισμένης» πραγματικότητας. Ζούμε το σημείο καμπής της κυριαρχίας των μέσων. Η πραγματικότητα πλέον συνδιαμορφώνεται από όλους μας βιωματικά και δε μπορεί να επιβάλλεται απο την αυτοθεσμιμένη ελίτ των Μεσων «ενημέρωσης» . Κατάφερε η κυριαρχία να γυρίσει το όπλο στα μούτρα της και την Κυριακή 12/2/2012 φύτεψε τη σφαίρα στο δοξα πατρη της.
Όταν κοντά στο εκατομμύριο άνθρωποι κατεβαίνουν στους δρόμους και συναντιούνται και βήχουν και κλαίνε μαζί και γίνονται ένα, ο ένας κοντά στο άλλον βιώνοντας μια πραγματικότητα ΚΟΙΝΗ , το να εμφανίζεστε κυριοι ινστρούκτορες με ατζέντα άλλα αντί άλλων και να προσπαθείτε να την επιβάλλετε με νύχια και με δόντια [επιστρατεύοντας και πάλι τον συναισθηματικό εκβιασμό (ναι για τα καημένα τα «νεοκλασσικα» λέω)] είναι απλά γεγονός που καταφέρει ένα πράμα. Πλήγμα στο είδος σας. Να σας αφανίσει. Δεν υπάρχετε πλεον. Μιλάτε μόνο σε φαντάσματα. Κανείς δε σας υπολογίζει. Το μόνο που καταφέρατε την κυριακή είναι να βοηθείσετε να προστεθεί ακόμα μεγαλύτερο πλήθος ατόμων στο ποτάμι που θα αλλάξουν την αντίληψη του τί είναι Πραγματικότητα. Μορφοποιείται η κρισιμη μάζα που χτίζει τη συνείδηση μίας ουσιαστικής και ηλεκτρισμένης-εθισμένης στο «εδώ και τώρα» πραγματικότητας … Δε χωράμε πια σε τίτλους «ανενταχτοι/νεοι/αναρχικοι/φοιτητες/αριστεροι/κουκουλοφόροι/παρακράτος/γνωστοί-άγνωστοι/μπαχαλακηδες/μανα raver…»… Πλέον το ξέρει και η μάνα μου, ο δάσκαλος που είχα στο δημοτικό, το ξέρει το αφεντικο που κλείνει το μαγαζί… και σε λίγες μερες θα το ξέρει και στο κατσικοχώρι και η κουτσή Μαρία που -ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ- θα της πάρουμε πατερίτσες!
Η πραγματικότητα δεν είναι εικόνα στις ειδήσεις!
Ο Μονος συντονιστής είναι η Συνείδησή μας !!
Die Hippie Die
16 Φεβρουαρίου, 2012 12:39 μμ
Nesapouliata ονομα σου ειναι το καλύτερο ανεκδοτο που εχω ακουσει. Σ ευχαριστω που μου το θυμισες
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
16 Φεβρουαρίου, 2012 7:08 μμ
«Φεύγα Νεσαπουλιάτα! Ψαροκάικα! »
😆 😆 😆
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
16 Φεβρουαρίου, 2012 7:19 μμ
BTW, Nesapouliata, ωραίο σχόλιο. 🙂
Nesapouliata
17 Φεβρουαρίου, 2012 10:17 πμ
μερσι…