Posted on 2 Φεβρουαρίου, 2012 12:56 μμ από Mind the Gap
του Mind the Gap
Mind the Photo – κενού διάλογοι …
Σουρεαλιστικοί διάλογοι στο κενό, μια σειρά φωτοπαρεμβάσεων στην στυγνή πραγματικότητα για να αποκτήσει η γκρίζα καθημερινότητα το λαμπρό χρώμα της χολής.
Σύντροφοι κόψτε τα ναρκωτικά, δεν φτάνουν για όλους.
Mind the Gap
Α.Γ.ιος
Anakata-dyomenh
Μίσος ταξικό
Back Door Man
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
catalternative
CrippleHorse
DrAluca
Eddie
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
iguana
j4nus
Jaquou Utopie
Capybara
Spin
Кроткая
Ε. Λούπης
μανικάκος
Mind the Gap
mitsovurdul
Mitsaras
.
Narrator
Παραλληλογράφοι
lamda
xtremyst
risinggalaxy
skatiblaxos
inflammatory
Συνεργοί Παραλληλογράφοι
HungerStrike300: Απεργία Πείνας Μεταναστών
//ΠαραλληλοΓράφος// 
Narrator
2 Φεβρουαρίου, 2012 1:07 μμ
Προσοχή στα like, θα σας πουν αντικομμουνιστές
😛
koula
2 Φεβρουαρίου, 2012 1:14 μμ
σωστο κι αυτο!
ενω αν «δεν»… τη γλιτωνεις… 😛
oldboy99
2 Φεβρουαρίου, 2012 1:19 μμ
Κατά πάσα πιθανότητα θα ακολουθήσουν ενδιαφέρουσες απόψεις περί αυτού…το οσμίζομαι 😀
Ioulianos
2 Φεβρουαρίου, 2012 1:28 μμ
H όλη Ιστορία γίνετε από το ΚΚΕ για το Άρθρο 29. «Καλλιέργεια κάνναβης, δημόσια χρήση ναρκωτικών ουσιών, πλαστογραφία ιατρικής συνταγής.»
Το ΚΚΕ λοιπόν αρνείται τον διαχωρισμό σε μαλακά και σκληρά ναρκωτικά, και αυτό είναι ένα ζήτημα που έτσι κι αλλιώς προκαλεί διχασμό στους γνώστες του προβλήματος, μα και σε επιστήμονες που εμφανίζονται διχασμένοι επί του θέματος. Υπάρχουν πάμπολλες μελέτες που αποδεικνύουν το θετικό της μιας ή της άλλης άποψης. Το ΚΚΕ έχει αποφασίσει να ταχτεί υπέρ του μη διαχωρισμού και αυτό το στηρίζει και με πολιτικά κριτήρια.
Το άλλο που αρνητή το ΚΚΕ είναι η Καλλιέργεια κάνναβης. Σωστά κάνει ή λάθος; Παραθέτω την άποψη του ΚΕΘΕΑ:
Δεδομένου ότι η αποποινικοποίηση της χρήσης μπορεί να οδηγήσει σε αύξηση της διάδοσης των ναρκωτικών και σε αδυναμία ελέγχου της διακίνησής τους, ενδεχομένως η καθιέρωση ως πταισμάτων της προμήθειας και της κατοχής ναρκωτικών για προσωπική χρήση θα έστελνε το μήνυμα της απαγόρευσης, προσδίδοντας στο νόμο αποτρεπτικό χαρακτήρα, χωρίς, ωστόσο, να οδηγεί στη φυλακή νέους ανθρώπους για μια πράξη αυτοπροσβολής και να «λερώνει» το ποινικό τους μητρώο. Συγχρόνως θα έδινε τη δυνατότητα στην αστυνομία για έλεγχο της διακίνησης.
Χρειάζεται, ωστόσο, να ειπωθεί ότι η διατήρηση της προμήθειας και κατοχής ναρκωτικών για προσωπική χρήση, καθώς και της καλλιέργειας φυτών κάνναβης για προσωπική χρήση ως ποινικών αδικημάτων ενδεχομένως να διατηρεί το στιγματισμό των ανθρώπων που συλλαμβάνονται και να ευνοεί εκείνους που έχουν τη δυνατότητα να εξαγοράσουν την ποινή ή να καταβάλλουν κάποιο χρηματικό πρόστιμο έναντι του ολοένα αυξανόμενου, λόγω της κρίσης, αριθμού των οικονομικά ασθενέστερων που θα αδυνατούν να ανταποκριθούν οικονομικά και θα υποστούν επιπλέον αρνητικές συνέπειες.
Οποιαδήποτε νομοθετική ρύθμιση αποφασιστεί χρειάζεται να συνοδεύεται από τα αντίστοιχα μέτρα πρόληψης και έγκαιρης παρέμβασης, προκειμένου να αποφευχθεί η διάδοση της χρήσης των ουσιών και η εμπλοκή νέων ανθρώπων στο φαύλο κύκλο των ναρκωτικών.
http://www.kethea.gr/%CE%9D%CE%AD%CE%B1/%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/tabid/140/articleType/ArticleView/articleId/146/language/el-GR/Default.aspx
——————————————————————————————-
Στο νομοσχέδιο, παρόλα αυτά, δεν υπάρχει πρόβλεψη για σχεδιασμένη και συστηματική ενίσχυση των φορέων αντιμετώπισης των εξαρτήσεων, οι οποίοι θα κληθούν να υποστηρίξουν τους χρήστες που θα κατευθυνθούν στη θεραπεία, βάσει των ευνοϊκών διατάξεων του νόμου αλλά και όσους θα παραμείνουν μέσα στη φυλακή, όπου, όπως έχει δείξει η εμπειρία άλλων ευρωπαϊκών χωρών, αναμένεται να συνεχίσει να βρίσκεται σημαντικός αριθμός εξαρτημένων, ακόμα και μετά την εφαρμογή των νέων μέτρων που εξαγγέλθηκαν.
—————————————————————
Και εδώ έχει δίκιο το ΚΚΕ,με δεδομένο και την αστεία πλέον χρηματοδότηση των κέντρων απεξάρτησης είτε στεγνών είτε μεθαδόνης προγραμμάτων,στην διαπιστωμένη, για όσους έχουν διαβάσει θέση του.
simon
2 Φεβρουαρίου, 2012 1:41 μμ
Ιουλιανέ,
με δεδομένο ότι οι άνθρωποι είχαν, έχουν και θα έχουν σχέση πάντα με τις ψυχοτρόπες ουσίες ποια είναι η θέση του ΚΚΕ; Για να μην την ψάχνω πες μου γιατί θέλω ν’ απαντήσω. Ελπίζω η θέση να μην είναι: καταστολή.
Ioulianos
2 Φεβρουαρίου, 2012 1:52 μμ
Καταστολή;;
Θα στις παραθέσω simon αλλά ο τίτλος και με μορφή χιούμορ είναι πιο πιασάρικος.
Έχει δύναμη είναι και διασκεδαστικό Ακομα και για αυτους που ουτε το νομοσχεδιο εχουν διαβασει μα ουτε και τις θεσεις του ΚΚΕ. Τι κι αν το νομοσχεδιο δε λεει λεξη για τα 71 κέντρα πρόληψης με προσωπικό 403 εργαζόμενους που καταβάλουν τρομερές προσπάθειες με αντίξοες συνθήκες απλήρωτοι, με άθλιο θεσμικό πλαίσιο εργασίας, και με υποχρηματοδότηση; Το θέμα όχι σε όλα τα ναρκωτικά του ΚΚΕ είναι πιο πιασάρικο.
Λοιπόν:
• Όχι σε όλα τα ναρκωτικά. Καμία αποδοχή του διαχωρισμού τους σε «σκληρά» και «μαλακά».
• Η υπόθεση των ναρκωτικών δεν αφορά μόνο τους ειδικούς. Αφορά το σύνολο του ελληνικού λαού.
• Η αντιναρκωτική πολιτική πρέπει να είναι το αποτέλεσμα ενός ευρύτερου κοινωνικού διαλόγου. Σε αυτόν το διάλογο, πρέπει να συμμετέχουν όλοι οι αρμόδιοι φορείς. Πρέπει επίσης να συμμετέχουν επιστημονικοί, συνδικαλιστικοί, πολιτιστικοί, νεολαιίστικοι, κοινωνικοί, κ.ά. φορείς της χώρας.
• Χρειάζεται κεντρικός σχεδιασμός με ενιαία φιλοσοφία και αντίληψη, που να αφορά στην Πρόληψη, στην Θεραπεία, στην Κοινωνική Επανένταξη, στην Έρευνα και στην Αξιολόγηση.
• Η παροχή υπηρεσιών απεξάρτησης πρέπει να είναι δημόσια και δωρεάν. Έξω οι επιχειρηματίες, κατάργηση της επιχειρηματικής δραστηριότητας σε τέτοιους ευαίσθητους τομείς.
• Οποιαδήποτε προσπάθεια διαμόρφωσης μιας αντιναρκωτικής πολιτικής θα πρέπει να πάρει υπόψη της: α) την ελληνική πραγματικότητα, β) τη γεωγραφική διαφοροποίηση του φαινόμενου της εμπορίας, διακίνησης, προσφοράς, ζήτησης και χρήσης ναρκωτικών ουσιών.
• Είμαστε ενάντια στη ψυχιατρικοποίηση του προβλήματος. Η φιλοσοφία των θεραπευτικών κοινοτήτων και προγραμμάτων (ΚΕΘΕΑ, 18 ΑΝΩ) είναι ξεκάθαρη, σαφής και αυστηρά επιστημονικά προσδιορισμένη.
• Πρέπει να δημιουργηθούν τόσα προγράμματα (συμβουλευτικοί σταθμοί, κλειστής διαμονής, κ.λπ.) όσα έχει ανάγκη ο τόπος. Για να καλυφθούν στο ελάχιστο οι ανάγκες της χώρας, χρειάζεται ένα τουλάχιστον «κλειστό» θεραπευτικό πρόγραμμα σε κάθε νομό. Να στελεχωθούν, να χρηματοδοτηθούν και να στηριχθεί η ανάπτυξη των ήδη υπαρχόντων στεγνών θεραπευτικών προγραμμάτων.
• Πρέπει να δημιουργηθούν μονάδες σωματικής αποτοξίνωσης.
• Η Ελλάδα έχει τα χαμηλότερα ποσοστά εισόδου στη χρήση ναρκωτικών ουσιών (εκτός διαλυτών και αλκοόλ) στην ΕΕ. Έχει όμως τα υψηλότερα ποσοστά θανάτων. Αυτό σημαίνει πως πρέπει να αναπτύξουμε υπηρεσίες αντιμετώπισης περιστατικών σε κρίση.
• Πρέπει να αναμορφωθεί το ισχύον νομοθετικό πλαίσιο, ώστε να προβλέπει αυστηρές ποινές στους εμπόρους και βοήθεια στους χρήστες.
• Η πολιτεία να έχει την άμεση ευθύνη για την αντιμετώπιση της ναρκωκουλτούρας (ΜΜΕ, κ.λπ.).
• Να δημιουργηθούν ειδικά προγράμματα στήριξης της ελληνικής οικογένειας (σχολές γονέων κ.λπ.).
• Το αντικείμενο της εξάρτησης πρέπει να ενταχθεί στα προγράμματα σπουδών της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.
• Η πρόληψη πρέπει να διδάσκεται στις σχολές δασκάλων και καθηγητών, ώστε να μπορούν να την ασκούν μέσα στα σχολεία.
• Να προαχθεί σε μείζον ζήτημα η υπόθεση της πρωτογενούς πρόληψης. Να αναπτυχθούν προγράμματα πρωτογενούς πρόληψης με μακροχρόνιο ορίζοντα και προσαρμοσμένα στις τοπικές, γεωγραφικές και άλλες ιδιαιτερότητες.
• Να αναπτυχθούν ειδικά προγράμματα για εφήβους.
• Να δημιουργηθούν ειδικά προγράμματα – παρεμβάσεις, σε καταστάσεις οικονομικής και πολιτιστικής φτώχειας.
• Να διορισθούν στα σχολεία ειδικοί επιστήμονες που να είναι επιφορτισμένοι με τη στήριξη των νέων ανθρώπων.
• Να στηριχθούν και να αναπτυχθούν τα Κέντρα Πρόληψης (οικονομικά, θεσμικά, κ.λπ.).
• Η αξιολόγηση των παρεχομένων υπηρεσιών να γίνεται από δημόσιο φορέα.
• Να προβλεφθούν θέσεις εργασίας για απεξαρτημένους στο δημόσιο τομέα με ειδική νομοθετική ρύθμιση.
• Να δοθούν κίνητρα στους εργαζόμενους στην απεξάρτηση. Οικονομικά, θεσμικά, εκπαίδευση, επιμόρφωση, κλπ.
• Να γίνουν περισσότερες προσλήψεις στις δομές που τις έχουν ανάγκη.
• Να προβλεφθεί η υπόθεση της «επαγγελματικής κόπωσης» που οδηγεί στην εξασθένηση (σωματική, ψυχολογική) πολλούς εργαζόμενους στο χώρο της απεξάρτησης».
Αναμφισβήτητα το χιούμορ στο θέμα της θέσης του ΚΚΕ είναι διασκεδαστικό.
catalternative
2 Φεβρουαρίου, 2012 2:25 μμ
@Ioulianos Μήπως θα μπορούσες να μου πεις ποια είναι η θέση του ΚΚΕ για τους χρήστες ναρκωτικών σε σχέση με την υπάρχουσα νομοθεσία; 🙂
Ioulianos
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:14 μμ
catalternative
Mακριά από τη φυλακή, ενταγμένους σε θεραπευτικά προγράμματα, μέσα στην κοινωνία.
catalternative
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:21 μμ
@Ioulianos μάλιστα. Και το αυτό το νομοσχέδιο που αποποινικοποιεί την χρήση δεν είναι ένα βήμα προς αυτή την κατεύθυνση;
Ioulianos
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:41 μμ
catalternative
Διάβασε την άποψη του ΚΕΘΕΑ που παραθέτω.
Και ταυτόχρονα σκέψου ότι αυτοί που προωθούν το νομοσχέδιο που δεν έχει μόνο ένα άρθρο αυτό της αποποινικοποίησης (που ήδη έχει ψηφιστεί παρόμοιο από το 2009 από την ΝΔ μα εμείς ξεχνάμε) ΔΕΝ προβλέπει τίποτα για πρόληψη και ΔΕΝ προβλέπει τίποτα για τα κέντρα που ήδη λειτουργούν. Μα τα ξαναέγραψα αυτά.
catalternative
2 Φεβρουαρίου, 2012 4:04 μμ
@Ioulianos Διάβασα το κείμενο που έστειλες από το ΚΕΘΕΑ και παρατήρησα ότι σχολιάζει κάποια άρθρα ως θετικά και ταυτόχρονα τονίζει τυχόν προβληματικές σε κάποια άλλα. Όσο αφορά όμως την ψήφιση ενός νομοσχεδίου μπορείς να ζητήσεις να γίνει και κατ’άρθρο αν δεν απατώμαι. Οπότε τα άρθρα που θεωρείς ότι είναι προς θετικής κατεύθυνση (όπως το άρθρο 30 και 31) θα μπορούσες να τα ψηφίσεις και να καταψηφίσεις τα υπόλοιπα, όχι;
Xanadu
2 Φεβρουαρίου, 2012 5:30 μμ
καi εκτος του κωματος φυσικα…. μου το εχει πει μελος του κκε
simon
3 Φεβρουαρίου, 2012 9:37 πμ
Ιουλιανέ,
κατ’ αρχάς σ’ ευχαριστώ για την ανταπόκριση.
Όπως είπα παραπάνω, με δεδομένο ότι οι άνθρωποι είχαν, έχουν και θα έχουν σχέση πάντα με τις ψυχοτρόπες ουσίες, τα θέματα κατά τη γνώμη μου είναι δύο: οι θάνατοι νέων -κυρίως – ανθρώπων και το χρήμα, που σχετίζεται και παράγεται από την εμπορία των ουσιών.
Το αυτονόητο: κανείς δεν πρέπει να έχει σχέση με τις ουσίες! Αλλά αυτό δεν γίνεται.
Δεν θα αποκρύψω ότι στο θέμα αυτό η άποψή μου ταυτίζεται με τις επιστημονικές θέσεις του Κλεάνθη Γρίβα, που πολλοί τον ονομάζουν «αιρετικό», εξαιτίας των προωθημένων απόψεών του στα θέματα αυτά. Πέρα από όσους δεν έχουν να αντιπαραθέσουν τίποτε το επιστημονικό απέναντι στις απόψεις του, θα ήθελα να πω ότι είναι γνωστό πως «όποιος λέει την αλήθεια 24 ώρες πριν από τους άλλους, για 24 ώρες θεωρείται τρελός».
Το θέμα είναι τεράστιο και αναγκαστικά θα παραθέσω κάποια λινκς για όποιον ενδιαφέρεται περισσότερο για το θέμα.
Τέσσερις είναι βασικά οι θέσεις του:
1) Αποποινικοποίηση της χρήσης όλων των ψυχοτρόπων ουσιών.
2) Αποποινικοποίηση της καλλιέργειας μικρών ποσοτήτων κάνναβης για προσωπική χρήση.
3) Διαχωρισμός των ψυχοτρόπων ουσιών με κριτήριο την επικινδυνότητά τους.
4) Διάθεση των εξαρτησιογόνων (ή “σκληρών”) ουσιών υπό ιατρικό έλεγχο.
Αυτά με λίγα λόγια σημαίνουν: τέλος του εμπορίου με ό,τι σημαίνει αυτό σε οποιοδήποτε επίπεδο, και τέλος των θανάτων.
Να σημειώσω ότι οι θάνατοι από τις ουσίες είναι κυρίως θάνατοι από ΝΟΘΕΥΜΕΝΕΣ ουσίες. Πολλές «επιφανείς» προσωπικότητες (π.χ. Κέννεντι) ήταν εξαρτημένοι, αλλά δεν πέθαναν από αυτό, γιατί έπαιρναν τη δόση τους με ιατρική βοήθεια.
Θυμήσου επίσης τί έγινε στην Αμερική με την «ποτοαπαγόρευση» και την άρση της. Πρόκειται για παρεμφερή θέματα.
Τα λίνκς:
α) Για την κάνναβη:
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1024313
β) Μια σύντομη επιστημονική ανάλυση του φαινομένου με στατιστικά δεδομένα:
http://virtualschool.web.auth.gr/1.2/TheoryResearch/CongressGrivas.html
γ) «Οπιούχα: εξάρτηση και απεξάρτηση». Βιβλίο (μπορεί να διαβαστεί από το λίνκ) με ΠΡΟΤΑΣΗ ΝΟΜΟΥ στο τέλος:
http://www.scribd.com/doc/22559839/%CE%9F%CE%A0%CE%99%CE%9F%CE%A5%CE%A7%CE%91-%CE%95%CE%9E%CE%91%CE%A1%CE%A4%CE%97%CE%A3%CE%97-%CE%9A%CE%91%CE%99-%CE%91%CE%A0%CE%95%CE%9E%CE%91%CE%A1%CE%A4%CE%97%CE%A3%CE%97-%CE%9A%CE%BB%CE%B5%CE%AC%CE%BD%CE%B8%CE%B7%CF%82-%CE%93%CF%81%CE%AF%CE%B2%CE%B1%CF%82
Θα τελειώσω με τα ακόλουθα:
1) Νεαρός δικηγόρος, παρακολουθούσα τη δίκη ενός γέρου 92 ετών (!!!), που καθόταν στο εδώλιο για χρήση κάνναβης. Τότε το αδίκημα ήταν κακούργημα. Το ρωτά ο πρόεδρος: «Μα κύριε τί σας έκανε να καπνίσετε χασίς στα 92 σας;» Κι ο γέρος «Καπνίζω από τα 20 μου κυρ-πρόεδρε!».
2) «Αυστηρές ποινές στους εμπόρους» λέει το ΚΚΕ. Αν το ΚΚΕ, με τους αναμφισβήτητα καλούς νομικούς που διαθέτει, μπορεί να ορίσει «τί είναι έμπορος ναρκωτικών» με σαφή ν ο μ ι κ ό τρόπο, μπορεί να προσχωρήσω κι εγώ στην άποψή του. Η έννοια «έμπορος ναρκωτικών» είναι τόσο ΑΟΡΙΣΤΗ νομικά, όσο και η έννοια της «τρομοκρατίας».
Με τη βεβαιότητα ότι ΕΣΥ τουλάχιστον θα καθίσεις να διαβάσεις τα παραπάνω, τα ξαναλέμε.
simon
3 Φεβρουαρίου, 2012 9:41 πμ
Το σχόλιό μου περιμένει έγκριση;;;;; Μα αφού εμφανίσθηκε. Τρελλάθηκε η ΣΟ;;;;
Ioulianos
3 Φεβρουαρίου, 2012 11:33 πμ
simon
Στις ουσία το θέμα με δυσκολεύει ως προς να κάνω ξεκάθαρες και να αποσαφηνίσω τις προθέσεις τουλάχιστον τις προσωπικές μου. Δεν μπορώ να ισχυριστώ ότι κατέχω γνώσεις, έτσι μου μένει μόνο το εμπειρικό που όμως μόνο αντίληψη μπορεί να μου προσφέρει. Υπάρχουν θέματα και μελέτες που ενώ τα διαβάζω κρατώ και μια απόσταση γιατί είναι διττά και διφορούμενα και έγκειται στην ιατρική και νομική επιστήμη να το ξεκαθαρίσει. Για αυτό και προσφεύγω και στις θέσεις του ΚΕΘΕΑ μα και στις θέσεις της Μαλλιώρη προέδρου του ΟΚΑΝΑ. Οι παραπομπές που προσφέρει η παραπάνω κυρία, που το δράμα το ζει από μέσα, είναι αρκετές για να πάρω εγώ τουλάχιστον μια ιδέα.
Δεν μου αρέσει όμως να προδιαθέτουμε και να προκαλούμε με αστήρικτα ευφυολογήματα με την μορφή χιούμορ.
Εδω δεν μιλάμε για αποποινικοποίηση του χρήστη που είμαι σίγουρος πως γνωρίζεις οτι νομοθετήθηκε από το 2009 και καμία αντίρρηση δεν υπήρχε από το ΚΚΕ.
Στον νέο νόμο το ΚΚΕ αρνείται με λύσσα είναι η αλήθεια το άρθρο 29 (για μένα επιεικώς, ομιχλώδες) Προμήθεια και κατοχή ναρκωτικών ουσιών για προσωπική χρήση
1.Δεν τιμωρείται όποιος για δική του αποκλειστική χρήση προμηθεύεται ή κατέχει με οποιονδήποτε τρόπο ναρκωτικά σε αριθμό ή έκταση που δικαιολογούνται μόνο για την ατομική του χρήση.
2. Όποιος για δική του αποκλειστική χρήση καλλιεργεί φυτά κάνναβης σε αριθμό ή έκταση που δικαιολογούνται μόνο για την ατομική του χρήση, τιμωρείται με κράτηση μέχρι τριών μηνών και με πρόστιμο μέχρι χιλίων (1.000) ευρώ.
3. Η διαπίστωση του σκοπού εξυπηρέτησης της ανάγκης για δική του αποκλειστικά χρήση της συγκεκριμένης ουσίας γίνεται με συνεκτίμηση του είδους, της καθαρότητας και της ποσότητας του συγκεκριμένου ναρκωτικού, σε συνδυασμό με τη συχνότητα χρήσης, τον χρόνο χρήσης, την ημερήσια δόση και τις ιδιαίτερες ανάγκες χρήσης του συγκεκριμένου δράστη.
4. Όποιος κάνει χρήση ναρκωτικών σε δημόσιο χώρο τιμωρείται με κράτηση μέχρι έξι μηνών και με πρόστιμο μέχρι δύο χιλιάδων (2.000) ευρώ.
5. Με φυλάκιση μέχρι δύο ετών τιμωρείται όποιος καταρτίζει πλαστή, νοθεύει ή χρησιμοποιεί πλαστή ιατρική συνταγή χορήγησης ναρκωτικών με σκοπό τη χρήση τους από τον ίδιο.
6. Η διάταξη του άρθρου 20 παρ. 3 εδάφιο α΄ εφαρμόζεται αναλογικά και στις προηγούμενες παραγράφους.
Simon για το παραπάνω θα παρακαλέσω την επιστημονική άποψη σου!
Επίσης πάγια το ΚΚΕ όπως ξαναέγραψα δεν αποδέχεται τον διαχωρισμό σε μαλακά και σκληρά ναρκωτικά, και αυτό είναι ένα ζήτημα που έτσι κι αλλιώς προκαλεί διχασμό στους γνώστες του προβλήματος, μα και σε επιστήμονες που εμφανίζονται διχασμένοι επί του θέματος. Υπάρχουν πάμπολλες μελέτες που αποδεικνύουν το θετικό της μιας ή της άλλης άποψης. Το ΚΚΕ έχει αποφασίσει να ταχτεί υπέρ του μη διαχωρισμού και αυτό το στηρίζει και με πολιτικά κριτήρια.
Δεν έχω θέση που να μπορώ να την στηρίξω γιατί αν παραθέσω επιστημονικές απόψεις που με «βολεύουν» κάποιος άλλος θα παραθέσει εξίσου έγκυρες μελέτες που θα με διαψεύδουν.
Τέλος στις θέσεις και τις προτάσεις του ΚΚΕ, που σου παρέθεσα, δύσκολα κάποιος θα πει ότι δεν κινιούνται προς την σωστή κατεύθυνση. Ας σημειώσω ότι αρκετές φορές αυτές πήγαν από το ΚΚΕ στην βουλή ως πρόταση νομοσχεδίου και απερρίφθησαν.
Τέλος σου έχω και εγώ μια παράθεση ενός συναδέλφου σου.
ΑΠΟΠΟΙΝΙΚΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΧΡΗΣΗΣ ΟΥΣΙΩΝ:
ΥΠΕΡ Ή ΚΑΤΑ;*
ΕΝΑ ΨΕΥΔΟΔΙΛΛΗΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΑΝΤΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ
του Νέστορα Ε. Κουράκη
Καθηγητή Νομικής Σχολής Παν/μίου Αθηνών
Click to access meletes14.pdf
simon
3 Φεβρουαρίου, 2012 1:14 μμ
Το άρθρο είναι όπως λες επιεικώς ομιχλώδες Ιουλιανέ γιατί ακριβώς τέτοια θέματα δεν αντιμετωπίζονται με την καταστολή.
Ποιός, ας πούμε, θα εκτιμήσει αυτό: «3. Η διαπίστωση του σκοπού εξυπηρέτησης της ανάγκης για δική του αποκλειστικά χρήση της συγκεκριμένης ουσίας γίνεται με συνεκτίμηση του είδους, της καθαρότητας και της ποσότητας του συγκεκριμένου ναρκωτικού, σε συνδυασμό με τη συχνότητα χρήσης, τον χρόνο χρήσης, την ημερήσια δόση και τις ιδιαίτερες ανάγκες χρήσης του συγκεκριμένου δράστη».
Οι δικαστές; Μα, αυτοί έχουν καταντήσει κεφαλοκυνηγοί στο συγκεκριμένο θέμα. Αυτά είναι ημίμετρα.
Δες τι λέει ο Κουράκης: «Βεβαίως υπάρχει ο αντίλογος ότι μια αποποινικοποίηση της χρήσης θα μπορούσε να αποτελέσει ένα σημαντικό κτύπημα στους εμπόρους ναρκωτικών και στο οργανωμένο έγκλημα, αφού έτσι, μέσω της ελεγχόμενης χορήγησης
ουσιών, οι τιμές θα έπεφταν (σημ. Simon: εγώ λέω θα εξαφανιζόταν), η ποιότητα θα ήταν καλύτερη (χωρίς νοθείες), αλλά και οι ίδιοι οι χρήστες ή εξαρτημένοι θα εύρισκαν ευκολότερα τη δόση τους, χωρίς εξ ανάγκης να γίνονται μικροδιακινητές («βαποράκια») και να παρασύρουν άλλους στα ναρκωτικά ή να καταφεύγουν σε άλλου είδους
συναφή εγκληματικότητα (π.χ. διαρρήξεις φαρμακείων). (Σημ. Simon: ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΙΝΑΝ!). Ακόμη, όπως υποστηρίζεται, σε μια τέτοια περίπτωση αποποινικοποίησης θα περιοριζόταν το πρόβλημα της εύκολης μετάβασης από τα λεγόμενα «μαλακά» ναρκωτικά στα «σκληρά», αφού όσοι κάνουν χρήση ναρκωτικών δεν θα χρειαζόταν να
εξαρτώνται από τους εμπόρους ως προς το είδος των ουσιών που θα καταναλώνουν (π.χ. τη μια μέρα κάνναβη και την άλλη ηρωίνη)».
Δέχεται δηλαδή τα βασικά επιχειρήματα της άποψης που υπερασπίζω.
Αλλά συνεχίζει: «Όμως, και αυτή η επιχειρηματολογία, όσο πειστική και αν δείχνει, κατ’ ουσίαν δεν οδηγεί σε επίλυση του προβλήματος, αφού συνθήκες απόλυτα ελεύθερης αγοράς που θα επέφεραν μείωση τιμών κ.λπ., δεν μπορούν να υπάρξουν με (απλώς)
ελεγχόμενη διάθεση ναρκωτικών από κρατικές ή συναφείς υπηρεσίες, (ΕΡΩΤΗΜΑ Simon: ΓΙΑΤΙ;) ενώ από την άλλη πλευρά, όπως παρατηρήθηκε ήδη, η επίσημη αποποινικοποίηση της χρήσης θα οδηγούσε σε λανθασμένα συμπεράσματα ως προς τους κινδύνους που ελλοχεύουν από αυτή τη χρήση και θα συντελούσε, έτσι, στην
περαιτέρω εξάπλωση των ναρκωτικών, ιδίως μεταξύ των νεαρών ατόμων». (ΑΣΤΕΙΟΤΗΤΕΣ).
Η νομική αντιμετώπιση του φαινομένου καταλήγει οπωσδήποτε στην ΚΑΤΑΣΤΟΛΗ και ΜΟΝΟ! Χωρίς -στην πράξη- διαχωρισμούς!
Και κάτι άλλο: αν καταλάβει κανείς πως λειτουργεί το φαινόμενο εξάρτηση – απεξάρτηση θα δει (και τα στατιστικά στοιχεία είναι φανερά) ότι στην πραγματικότητα το ποσοστό όσων «απεξαρτώνται» είναι κάτω από 1%!!! Υπό την έννοια αυτή τα ΚΕΘΕΑ και ΤΑ ΟΚΑΝΑ είναι ο φερετζές της πολιτείας απέναντι στο πρόβλημα: κρύβουν τα μούτρα τους και την πλημμέλειά τους.
Έχουμε καταστολή στο χώρων των ουσιών 80 χρόνια τώρα και το πρόβλημα παραμένει άλυτο και πολλαπλασιάζεται. Γιατί, αντί να κάνουμε εκτιμήσεις και αναλύσεις χωρίς δεδομένα, δεν ακολουθείται, έστω δοκιμαστικά, η ΑΛΛΗ αντιμετώπιση του θέματος. Δε νομίζεις πως αξίζει τον κόπο;
Ioulianos
3 Φεβρουαρίου, 2012 2:00 μμ
Simon.
Ευχαριστώ για την επιστημονική κατάθεση σου πάνω στον νόμο.
Όσο αφορά τα άλλα ζητήματα που θέτεις έχω μόνο μια παρατήρηση να κάνω. Επικεντρώνεσαι στον χρήστη και έχεις δίκιο για την αντιμετώπιση που έχει απέναντι του η πολιτεία. Όμως οι πράξεις του δεν είναι μόνο υπόθεση του χρήστη, οι συνέπειες αφορούν και επηρεάζουν και την οικογένεια του. Με αυτήν τι θα γίνει ; Δεν είναι και αυτό ένα πρόβλημα;
Επίσης ένα επιχείρημα που θα μπορούσα να καταθέσω για το «όχι στην απελευθέρωση» αφορά τις «νόμιμες» ουσίες. Νικοτίνη, Αλκοόλ, κτλ όπου υπάρχει ελεύθερο εμπόριο κάτι που όμως δεν εμπόδισε την παράνομη διακίνηση. Ούτε βέβαια και την νόθευση. Αυτό το παράδειγμα θα μπορούσε και να επεκταθεί. Πχ, Πορνεία κτλπ.
Εν πασει περιπτώσει είναι ένα θέμα πολυπαραγοντικό για να είμαι κάθετος. Και σίγουρα δεν είναι μόνο πολιτικό πολύ δε περισσότερο μόνο Ιστορικό για να μπορώ να το στηρίξω μόνο ιδεολογικά. Ένας πολιτικός φορέας όμως πρέπει να απαντά και έτσι. Όχι όμως μόνο έτσι.
Ας μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν και κέρδη τόσα ώστε να τα καθιστούν κίνητρο ακόμα και από κυβερνήσεις, για να διαιωνίζεται μια κατάσταση.
Τι στέκει όμως;
Είναι τα ναρκωτικά παράνομα γιατί είναι επικίνδυνα,ή είναι επικίνδυνα γιατί είναι παράνομα;
Δεν μπορώ να απαντήσω simon.
Θα σου παραθέσω όμως κάτι πολύ ενδιαφέρων από το Εθνικό Κέντρο Τεκμηρίωσης και Πληροφόρησης για τα Ναρκωτικά (ΕΚΤΠΝ)
Ενα στα 12 άτομα (8,6%) ηλικίας 12-64 ετών αναφέρει χρήση κάποιας παράνομης ουσίας έστω και μία φορά στη ζωή (κυρίως κάνναβη). Το 3,8% δοκίμασαν κάποια παράνομη ουσία 1-2 φορές, ενώ το 4,8% επανέλαβαν τη χρήση τουλάχιστον 3 φορές.
Τα υψηλότερα ποσοστά χρήσης καταγράφονται: στους άνδρες (13,3%, έναντι 3.9% των γυναικών), στις ηλικιακές ομάδες 25-34 (12,5%) και 18-24 (12%) και 35-44 ετών (12%) στα άτομα με υψηλό εκπαιδευτικό επίπεδο (14,6% έναντι 10,2% και 5,4% για τα άτομα μέσου και χαμηλού εκπαιδευτικού επιπέδου, αντίστοιχα) και στην Αθήνα (12,4%, έναντι 7,9% και 7,3% της Θεσσαλονίκης και των λοιπών αστικών περιοχών, αντίστοιχα).
Μεταξύ 1984 και 2004 διπλασιάστηκε ο αριθμός των ατόμων που ανέφεραν χρήση παράνομων ουσιών έστω και μία φορά σε όλη τη ζωή, από 4% στο 8,6%. Τα υψηλότερα ποσοστά στη διάρκεια της εικοσαετίας καταγράφηκαν, ωστόσο, το 1998 οπότε το ποσοστό της επικράτησης της χρήσης ανήλθε στο 12,2%.
Η κάνναβη αποτελεί την πλέον διαδεδομένη παράνομη ουσία. Μάλιστα το ποσοστό επικράτησης της χρήσης της σχεδόν τριπλασιάστηκε κατά την 25ετία 1984-2007, από 3,9% σε 9,8%. Τα ποσοστά επικράτησης των άλλων παράνομων ουσιών ήταν το 2007: έκσταση 2,7%, αμφεταμίνες 2,7%, LSD ή άλλα παραισθησιογόνα 2,4%, κοκαΐνη 2,2%, κρακ 1,9%, ηρωίνη 1,3%.
Ολόκληρο εδώ: http://www.ektepn.gr/Documents/PDF/ETHSIA%20EKTHESI_2010.pdf
simon
3 Φεβρουαρίου, 2012 1:16 μμ
Χάθηκε πάλι απάντησή μου στον Ιουλιανό… Δε χάθηκε κι ο κόσμος, αλλά ας ψάξει κάποιος… 🙂
Ioulianos
3 Φεβρουαρίου, 2012 2:02 μμ
Χάθηκε απάντησή μου στον simon…. Βοηθάτε σύντροφοι ,,,:)
simon
3 Φεβρουαρίου, 2012 6:28 μμ
Σύντομη απάντηση:
1) Πράγματι το θέμα είναι πολυπαραγοντικό, όμως η αντιμετώπισή του είναι μονοδιάστατη: καταστολή χωρίς πολλές-πολλές διακρίσεις.
2) Η νικοτίνη, η κωδεΐνη κλπ σε καθαρή μορφή είναι (θεωρούνται) ψυχοτρόπες ουσίες. Και είναι ακόμη και στη νόμιμη μορφή τους χιλιάδες φορές πιο θανατηφόρες από τις άλλες ουσίες.
3) Οι εξαρτησιογόνες ή σκληρές ουσίες είναι άκρως επικίνδυνες και γι’ αυτό η ΕΜΠΟΡΙΑ τους πρέπει να είναι παράνομη.
4) Η κάνναβη είναι ήπια ουσία, δεν προκαλεί εθισμό και όσοι την έχουν δοκιμάσει (δεν ανήκω σ’ αυτούς) λένε ότι δρα σαν μεγεθυντικός φακός: αν είσαι χαρούμενος, σε «ανεβάζει», αν είσαι λυπημένος σε «ρίχνει».
5) Μην μπερδεύεις στο θέμα αυτό τις καημένες τις πουτάνες 🙂 Η προσφορά τους στην ανθρωπότητα είναι ανυπολόγιστη!
6) Τα κέρδη είναι τεράστια (τρις δολάρια). Γι’ αυτό και γίνονται πόλεμοι γι’ αυτά π.χ. Αφγανιστάν.
7) Τα στοιχεία που παραθέτεις είναι ενδιαφέροντα από στατιστικής σκοπιάς, αλλά αδιάφορα από κοινωνικής. Το «γιατί» οι άνθρωποι χρησιμοποιούν ουσίες» είναι κατ’ εξοχήν κοινωνικό, αλλά όχι μόνο, θέμα.
7) Για ‘μένα τα βασικότερο είναι οι θάνατοι νέων ανθρώπων, οι πολύχρονες φυλακίσεις τους, η ακούσια εκπόρνευσή τους και οπωσδήποτε η φθορά των γονιών τους. Αυτό είναι πολιτικό, κοινωνικό, και ό,τι άλλο θέλεις, θέμα. ΚΑΙ ΠΡΈΠΕΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΉΣΕΙ!
ΥΓ Ελπίζω να μη δει την «σύντομη» απάντηση η Κούλα! Θ’ αρχίσει να λέει πάλι για τον «λιγομίλητο Simon» και τα τοιαύτα 🙂 🙂
giorgalis
2 Φεβρουαρίου, 2012 1:52 μμ
Άκουσα στο ραδιόφωνο έναν άστεγο που περιέγραφε την αντίληψη που έχει η μεγάλη πλειονότητα των αστέγων για την κατάσταση τους «ο παπαδήμος προσπαθεί να μας σώσει» «είμαι αποτυχημένος δίκαια πληρώνω» «οι πολιτικοί προσπαθούν, η μοίρα μας καταδίκασε» κ.α. στο ίδιο μοτίβο.
Προτείνω κι εγώ όποιος τραβάει ζόρια ως άστεγος, άνεργος, φτωχός, «τελειωμένος» κτλ να το ρίξει στα μαλακοσκληρά ναρκωτικά να του φύγει ο πόνος (χώρια που θα δει όντως τον παπαδήμο σωτήρα μπροστά στα «μάτια» του) – μια χαρά θα βολευτεί το σύστημα.
Δεν είμαι ειδικός – απεχθάνομαι τη ναρκωκατάσταση περισσότερο κι από τα σκατά – θεωρώ πως το σημερινό κράτος επιδιώκει να το ρίξει στην «απόλαυση» όλο και περισσότερος κόσμος και αυτό σωστά το προβάλει το ΚΚΕ.
Ioulianos
2 Φεβρουαρίου, 2012 1:55 μμ
Α! ας έχουμε και υπόψη μας ότι οι ίδιοι που καταθέτουν το νομοσχέδιο είναι και αυτοί που έκλεισαν εδώ και τρία χρόνια το Κέντρο Εκπαίδευσης στελεχών για την πρόληψη χρήσης Ναρκωτικών.
DrAluca
2 Φεβρουαρίου, 2012 2:15 μμ
Δηλαδη για το ΚΚΕ το τσιγαρο και (ποσο μαλλον) το αλκοολ, εμπιπτουν στην ιδια κατηγορια με τον γενικο τιτλο «Ναρκωτικα».
Και δεν χρειαζεται να το παω στον εθισμο στις ΜΗ ουσιες.
Αλλα αναρωτιεμαι……Μιας και ολες οι ουσιες που προκαλουν εξαρτηση ειναι ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ….
Εκει στο ΚΚΕ το καπνισμα θεωρειται χρηση ουσιων?
Αν οχι, γιατι?
Χαμογελατε…
Ioulianos
2 Φεβρουαρίου, 2012 2:27 μμ
«Δηλαδη για το ΚΚΕ το τσιγαρο και (ποσο μαλλον) το αλκοολ, εμπιπτουν στην ιδια κατηγορια με τον γενικο τιτλο “Ναρκωτικα”.»
Χαίρομαι που από όλα αυτά που «διάβασες» έβγαλες το παραπάνω συμπέρασμα.
Θα σου ζητούσα να μου δήξεις στις αναρτήσεις μου το οδηγητικό νήμα τον λόγων μου που σε οδήγησαν στο ευφυές συμπέρασμα σου.
Όμως αδυνατώ να το κάνω γιατί ξαφνικά αναιρείς το συμπέρασμα που κατέληξες και ρωτάς γι αυτό που ήδη είχες θεωρήσει θέσφατο στην πρώτη παράγραφο σου :
Εκει στο ΚΚΕ το καπνισμα θεωρειται χρηση ουσιων?
Αν οχι, γιατι?
DrAluca
2 Φεβρουαρίου, 2012 2:32 μμ
Ε?
Σε ρωτησα κατι και δεν το θυμαμαι?
Ρωταω
Εφοσον για το ΚΚΕ ΔΕΝ υπαρχει διαχορισμος αναμεσα σε βαρια και μη ναρκωτικα, ποια θεση εχει για το καπνισμα. Για την νικοτινη, την εθιστικη αυτη ΝΑΡΚΩΤΙΚΗ ουσια. (συμφωνα με τον μη διαχωρισμο). Οπως και ποια θέση εχει για το αλκοολ. Την αλκοολη αυτη την ΝΑΡΚΩΤΙΚΗ ουσια.
Γιατι να «δειξω κατι στις αναρτησεις σου»?
Χαμογελατε…
catalternative
2 Φεβρουαρίου, 2012 2:44 μμ
@DrAluca κατά την γνώμη μου, κακώς χρησιμοποιείται η λέξη ναρκωτικά για να περιγράψει εθιστικές ουσίες. Και στις εθιστικές ουσίες κατατάσσεται και το τσιγάρο (νικοτίνη) αλλά και το αλκοολ 😉
DrAluca
2 Φεβρουαρίου, 2012 2:57 μμ
Ο μονος λογος που το κανω (γνωριζοντας περι ναρκωτικων αρκετα καλα) ειναι γιατι ο μη διαχωρισμος και το τσουβαλιασμα του χρηστη για οποιαδηποτε ουσια μου καθεται ασχημα.
Εφοσον ΚΑΙ το τσιγαρο ακομα αφηνει στερητικο συνδρομο (δεν αναφερω το αλκοολ απλα για να δειξω το ακραιο του παραδειγματος) γιατι να μην συμπεριληφθει στην γενικη κατηγορια «ναρκωτικα»?
Προφανως και ειναι προβοκατορικο το ερωτημα….αλλα εχει και συνεχεια την οποια ομως την εδωσες εσυ ερωτοντας ποια η θεση για τους χρηστες…
🙂
Χαμογελατε…
Capybara
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:38 μμ
Αν έχω καταλάβει καλά, το κριτήριο για να κατατάξουμε μια ουσία στα ναρκωτικά δεν είναι ο εθισμός αλλά η προσωρινή ή μόνιμη αλλοίωση της συνείδησης.
DrAluca
2 Φεβρουαρίου, 2012 9:21 μμ
Προφανως και ηταν προβοκατορικο το επειχηρημα μου….
Αλλα ουτως η αλλως….αν το καλοσκεφτεις, και το τσιγαρο και το αλκοολ αλοιωνει την συνειδηση…. 🙂
Λιγο η πολυ.
Για εμενα το ζητημα ειναι αλλου. Πανω στις πλατες των χρηστων παιζονται χιλιαδες επικερδη παιχνιδια. Και πανω στις πλατες «των ουσιων» οι κοινωνια εχει μαθητευσει στο διπολικο «καλο-κακο».
Δεν ειναι ομως ακριβως ετσι.
Οπως ανεφερε η cat, ενα παιδι που κανει χρηση, και συλαμβανεται για μικροκατοχη, μπαινει σε τετοια ψυχοφθορα διαδικασια, οπου και σε περιοδο απεξαρτησης να ειναι ελαχιστοποιουνται οι πιθανοτητες να ακολουθησει το προγραμμα.
Απο την αλλη, μην ξεχναμε πολλα πεσιματα μπατσων σε πλατειες, οπου με ενα τσιγαρο εχεις δωρεαν διανυκτερευση στο τοπικο Α.Τ.
Εγω πιστευω πως ολη η κουβεντα γινεται επειδη εχει γινει μπερδεμα της αποποινικοποιησης, με την νομιμοποιηση.
Και το θεωρω τραγικο φαουλ.
Ας μην ξεχναμε, πως οι εμποροι ναρκωτικων, ακομα και με την ΠΑΡΟΥΣΑ νομοθεσια, μια χαρα σκατζαρισμενοι ειναι, και μια χαρα ελευθεροτατοι….
Χαμογελατε…
DrAluca
3 Φεβρουαρίου, 2012 12:14 πμ
Βεβαια, υπαρχουν και (συμφωνα με τους καλιτεχνες) αλλα ειδους ναρκωτικα…
Χαμογελατε…
DrAluca
3 Φεβρουαρίου, 2012 12:16 πμ
Αλλα ας αφησουμε καλυτερα τους καλιτεχνες να πουν τι πιστευουν οι ιδιοι….
Και ας μην αναφερουν το απλο ταμπακο ως ναρκωτικο….
Χαμογελατε…
CrippleHorse
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:46 μμ
Ε, με βάση αυτό τον ορισμό εξάλλου, το τσιγάρο και το αλκόολ είναι ναρκωτικά, ο μπάφος δεν είναι.
Ioulianos
2 Φεβρουαρίου, 2012 2:54 μμ
Η φράση μου ήταν:
Το ΚΚΕ λοιπόν αρνείται τον διαχωρισμό σε μαλακά και σκληρά ναρκωτικά, και αυτό είναι ένα ζήτημα που έτσι κι αλλιώς προκαλεί διχασμό στους γνώστες του προβλήματος, μα και σε επιστήμονες που εμφανίζονται διχασμένοι επί του θέματος. Υπάρχουν πάμπολλες μελέτες που αποδεικνύουν το θετικό της μιας ή της άλλης άποψης. Το ΚΚΕ έχει αποφασίσει να ταχτεί υπέρ του μη διαχωρισμού και αυτό το στηρίζει και με πολιτικά κριτήρια.
Εάν μου το ζητήσεις ευχαρίστως θα παραθέσω τέτοιες μελέτες ,(αν και θέλουν διάβασμα)
Τώρα η θέση του ΚΚΕ για το κάπνισμα που ρωτάς δεν διαφέρει από την θέση του για τον αν ο παναθηναϊκός είναι καλύτερη ομάδα από τον ΑΕΚ. Ή για το αν το πέταγμα του αετού είναι πιο επιβλητικό με αυτό του γερακιού. Επίσης νομίζω ότι το ΚΚΕ πιστεύει ακόμα λόγο της ορθοδοξίας του ότι η μαλακία τυφλώνει. Εξου και οι παραπάνω θέσεις του που έχω καταθέσει όντας τυφλός. Βέβαια έχω καταθέσει και τις θέσεις του ΚΕΘΕΑ το οποίο ναι μεν δεν έχει τυφλωθεί από την μαλακια αλλά δε παύει να είναι και αυτό παραπλανημένο. Είμαι σίγουρος πως αν τους κάνεις στο ΚΕΘΕΑ την ίδια ερώτηση περί καπνίσματος και εξάρτησης σίγουρα θα το ρίξουν στο οινόπνευμα.
ΥΓ Δεν θα μπαχαλεψω άλλο. Εάν κάτι θες να κριτικάρεις από τις θέσεις που παρέθεσα πολύ ευχάριστα θα συζητήσω μαζί σου.
DrAluca
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:01 μμ
Μαλλον δεν καταλαβες παλι…
Δεν ΣΕ ρωτησα τιποτα. Δεν πηρα βημα απο κατι που ειπες ΕΣΥ. ΔΕΝ ασχοληθηκα καν.
Εγω εχω κανει τις επιλογες μου για την σταση μου απεναντι στα ναρκωτικα, οπως και για την σταση μου απεναντι στους χρηστες.
Εχω κανει και την επιλογη μου για την σταση μου απεναντι στο ΚΚΕ.
Και προς ενημερωση σου, μια χαρ ατα ειπα και με το ΚΕΘΕΑ και με το 18 Ανω.
Αντε καλημερα μας…
Χαμογελατε…
Ioulianos
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:07 μμ
Εχω κανει και την επιλογη μου για την σταση μου απεναντι στο ΚΚΕ.
Ακριβώς!!!
Ευχαριστώ που ξεκαθάρισες ότι αδιαφορείς για το τι λέει το ΚΚΕ διότι έχεις κάνει από τα πριν την επιλογή σου και έχεις Εκ Προοιμίου οριοθετήσει την στάση σου.
Οπότε η αλήθεια είναι η επιλογή σου.
Τώρα τα λέμε καλά.
DrAluca
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:09 μμ
Αυτο που βγαζεις γενικευμενα συμπερασματα απο 4 λεξεις….να το κοιταξεις…
Φιλικα.
Αλλα λογια ν αγαπιομαστε μου λες.
Χαμογελατε…
Ioulianos
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:19 μμ
Χαμογελω DrAluca Χαμογελω 🙂
Γιαννκα
2 Φεβρουαρίου, 2012 2:44 μμ
Το οτι κατατιθεται ΣΗΜΕΡΑ το νομοσχεδιο για την αποποινικοποιηση των ναρκωτικων δεν μας προβληματιζει?
Eγινε κανενας σοβαρος κοινωνικος διαλογος για την ναρκοπολιτικη?
η εμπειρια του «πακο» στην Αργεντινη δεν μας φωτογραφιζει κατι?
«Δεν έχουμε καμία αμφιβολία ότι έπρεπε να εξολοθρευτεί μια ολόκληρη γενιά. Έπρεπε να εξολοθρευτεί μια γενιά εφήβων και νέων που δεν θα είχε δουλειά , δεν θα είχε θέση στα σχολεία και στα πανεπιστήμια, δεν θα είχε δυνατότητες να ενταχθεί με κανέναν τρόπο με τον οποίο οι γενιές καταλαμβάνουν τον χώρο τους στη κοινωνία. Και επιπλέον, δεν έπρεπε να είναι παρούσες για να αντιμετωπίσουν και να αγωνιστούν για τα δικαιώματα τους, απέναντι σ’ αυτές τις πολιτικές εξουσίες».
http://www.exandasdocumentaries.com/series/argentina/exandas-paco.php
catalternative
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:20 μμ
@Γιαννκα μια διευκρίνηση. Το πάκο άρχισε να διαδίδεται στην Αργεντινή και να κατακλύζει την αγορά των ναρκωτικών το 2001, στην κορύφωση της κρίσης. Στην Αργεντινή τότε, όπως ακόμα και τώρα, η κατοχή των ναρκωτικών ακόμα και για προσωπική χρήση είναι ποινικοποιημένη. Και μάλιστα τιμωρείται με φυλάκιση από ένα μήνα μέχρι και 2 χρόνια. Μάλλον μέσα στο 2012 θα συζητηθεί νομοσχέδιο σχετικά με την αποποινικοποίηση. Για περισσότερες λεπτομέρειες δες αυτό το κείμενο στα αγγλικά
Γιαννκα
2 Φεβρουαρίου, 2012 5:31 μμ
@catalternative
σ’ ευχαριστω για την διευκρινηση,αλλα εκεινο που εγω εβαλα στο τραπεζι του διαλογου ειναι η εμπειρια της Αργεντινης με την αυξηση των χρηστων του «πακο»,αληθεια η αποποινικοποιηση τους σε συνθηκες οξυμενης κρισης(οπως εδω) ειναι διχτυ ασφαλειας και θα συμβαλλει στην μειωση τους?
Επειδη λοιπον για μενα το πιο σημαντικο ειναι η πολιτικη που ασκειται σε σχεση με τις ουσιες, συν ολα αυτα που προανεφερε ο Ιουλιανος και αν θελεις ειμαι σταθερα καχυποπτη με οσα νομοσχεδια περνουν απο την βουλη με συνοπτικες διαδικασιες ,χωρις την συμμετοχη επιστημονικων και κοινωνικων φορεων,και χωρις κοινωνικο διαλογο διαβαζοντας
http://www.opengov.gr/ministryofjustice/?p=1304 γινομαι ακομα πιο καχυποπτη.
«». Όποιος για δική του αποκλειστική χρήση καλλιεργεί φυτά κάνναβης σε αριθμό ή έκταση που δικαιολογούνται μόνο για την ατομική του χρήση, τιμωρείται με κράτηση μέχρι τριών μηνών και με πρόστιμο μέχρι χιλίων (1.000) ευρώ.»»αρθρο 2
αφου ειναι για προσωπικη χρηση γιατι τιμωρειται?
μηπως ο σχεδιασμος ειναι καθαρα εισπρακτικος? και εξωθει στην μαυρη αγορα(κατι που γινετε και σημερα) και στην αυξηση των μικροποσοτητων απο περισσοτερους μικροεμπορους με τα αναλογα αποτελεσματα?
υ/γ
μη βιαστει να πει ποσο ΚΚΕ ειμαι (ξερει αυτος 😉 που παιρνει το μνμ
Capybara
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:40 μμ
Εμένα πάλι μου φαίνεται ότι κύριο μέλημά τους είναι να αποσυμφοριστούν οι φυλακές για να τις γεμίσουν με τους χιλιάδες που θα χρωστάνε 🙂 🙂
Γιαννκα
2 Φεβρουαρίου, 2012 7:20 μμ
capybara αν σου πω οτι αυτη ηταν η πρωτη σκεψη μου…. 🙂
Capybara
2 Φεβρουαρίου, 2012 7:37 μμ
😆
catalternative
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:23 μμ
@Γιανκα έκανα μια διευκρίνηση γιατί έτσι όπως έγραψες το σχόλιό σου μου άφηνες την εντύπωση ότι ταυτίζεται η αύξηση του πάκο στην Αργεντινή με την αποποινικοποίηση των ναρκωτικών. Κάτι που δεν ισχύει αφού δεν υφίσταται αποποινικοποίηση στην Αργεντινή (αν και όπως αναφέρει το άρθρο που παρέθεσα, υπάρχει μια δικαστική απόφαση ότι οι ποινές για την κατοχή και χρήση ναρκωτικών σε μικροποσότητες όταν δεν επηρεάζουν τρίτους είναι αντισυνταγματικές).
Ρωτάς πως θα βοηθήσει η αποποινικοποίηση της χρήσης και η μείωση σε πταίσμα της κατοχής για προσωπική χρήση τους χρήστες. Φαντάζομαι γνωρίζεις ότι η διαδικασία προφυλάκισης και η σειρά δικαστηρίων που υφίσταται ο χρήστης όταν πιαστεί είναι μια διαδικασία στρεσσογόνα, υποτιμητική και μπορεί να οδηγήσει τους εξαρτημένους σε υποτροπή. Πως λοιπόν η ποινικοποίηση βοηθάει τους χρήστες;;
Το να είσαι καχύποπτος/ή με το κάθε νομοσχέδιο που κατατίθεται στην βουλή δεν είναι κακό. Και εγώ είμαι. Δεν είμαι υπέρ του συγκεκριμένου νομοσχεδίου ως σύνολο. Υπάρχουν πολλές παραλήψεις και πολλές διαστρεβλώσεις. Απλά δεν μπορώ να μην αναγνωρίσω ότι κάποια άρθρα του συγκεκριμένου νομοσχεδίου είναι ένα μικρό βήμα μπροστά, όπως η αποποινικοποίηση της χρήσης.
Γιαννκα
2 Φεβρουαρίου, 2012 2:51 μμ
ενα σχολιο μου χαθηκε… μπορειτε να το επαναφερετε?
Τρελαστικ απο ΣΟ //
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:04 μμ
θα περιμενεις λιγο κοπελια, επειδη επεσε πολυ δουλεια στο μαγαζι 😉
ζητουμε την κατανοηση σου
Τρελαστικ απο ΣΟ //γραφου
Γιαννκα
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:10 μμ
εχω Ιωβια υπομονη 😉
koula
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:15 μμ
ουτε τσιγαρο δεν προλαβες να κανεις περιμενοντας, ομως, ε? το ειχαμε επαναφερει πριν καν πεταχτει ο τρολλαστικ… 😛
buenas tardes!
Γιαννκα
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:19 μμ
Lo sé … 🙂
Geortypanos
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:04 μμ
Η απαγόρευση γενικά οδηγεί στα αντίθετα αποτελέσματα.
στις ΗΠΑ επί ποτοαπαγόρευσης ανδρώθηκε η μαφία
στην Σ. Αραβία φτιάχνουν ποτά στα κρυφά
στην Ρωσία με έλεγχο του αλκοόλ έφτιαχναν βόκτα στα κρυφά
τι σας κάνει να περιμένετε ότι αν απαγορευτούν τα ναρκωτικά θα σταματήσει ο κόσμος να τα παίρνει?
ίσα ίσα που αν νομιμοποιηθούν και πάψει, λόγω παρανομίας, να υπάρχει υψηλότατο κέρδος στους εμπόρους, θα μειωθεί και η σχετική βία που πάει πακέτο.
το να πιστεύουμε ότι είναι εφικτός κόσμος χωρίς ναρκωτικά ή άλλες τέτοιες ουσίες (πχ τσιγάρο, αλκοόλ – σωστά είπε ο DrAluca) δεν έχει λογική.
Ioulianos
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:12 μμ
Και το μοντέλο της Ολλανδίας γεωτρύπανε με την ελεύθερη εμπορία και χρήση των παράγωγων της κάνναβης, αύξησε τους εξαρτημένους από ναρκωτικά κατά 44% στα 6 χρόνια εφαρμογής του.
Τον Αύγουστο του 2004, «η ολλανδική κυβέρνηση αναγνωρίζει ότι «η κάνναβη δεν είναι ακίνδυνη ούτε για τους χρήστες, ούτε για την κοινωνία, τα coffee shops δεν είναι άμοιρα ευθυνών»
Και νομίζω ότι ξέρεις τι έκανε από το 2004 ως σήμερα αυτή η χώρα.
catalternative
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:24 μμ
@Ioulianos ποια είναι η πηγή σου; Είναι εύκολο να την μοιραστείς μαζί μας;
Ioulianos
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:51 μμ
Τα στοιχεία είναι από την Έκθεση του ΟΗΕ.
Τα αμφισβητείς;
Narrator
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:54 μμ
Χωρίς να θέλω να προβοκάρω, δεν μπορώ παρά να θυμηθώ ότι κάτι οργανισμούς όπως τον ΟΗΕ και τη Διεθνή Αμνηστία, κάποιοι τους θεωρούσαν πολύ αναξιόπιστες πηγές πριν μερικές μέρες. Συνεχίστε…
Τρελαστικ απο ΣΟ //
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:56 μμ
στην επομενη προβοκατσια κοπηκες
Συνεχίστε…
Narrator
2 Φεβρουαρίου, 2012 4:00 μμ
έλα ρε άσε με να παίξω λίγο!
(ποιος σε προσέλαβε και δεν με ενημέρωσε; πάω να ελέγξω τη μισθοδοτική κατάσταση)
Ioulianos
2 Φεβρουαρίου, 2012 4:07 μμ
Την Διεθνή αμνηστία την αμφισβήτησα και την αμφισβητώ.
Τώρα για τον ΟΗΕ προσωπικά και επί του θέματος που αναφέρεσαι δεν θυμάμαι κάποιος να τον αμφισβήτησε. Εσύ μήπως έχεις κάποιον υπόψη σου;
Narrator
2 Φεβρουαρίου, 2012 4:15 μμ
Κάπου πάει το μυαλό μου. Μόνο επί του θέματος δεν αμφισβητείς τον ΟΗΕ ή γενικά;
Ioulianos
2 Φεβρουαρίου, 2012 4:20 μμ
Ωραίες οι εντυπώσεις ε; Και κάνουν ακόμα καλύτερη δουλειά όταν δεν μπορούμε να τις στηρίξουμε. Μα γι αυτό λέγονται και εντυπώσεις…
Φτιάξε ένα θέμα για τον ΟΗΕ και τα λέμε εκεί.
Narrator
2 Φεβρουαρίου, 2012 4:21 μμ
υπεκφεύγεις ή κι αυτό εντύπωση είναι;
Ioulianos
2 Φεβρουαρίου, 2012 4:28 μμ
επ’ ουδενί
Γι αυτό σε παρακαλώ να ποστάρεις το σχόλιο μου που αφορά τον ΟΗΕ.
Narrator
2 Φεβρουαρίου, 2012 4:35 μμ
καλέ μου, δεν γυρνάει ο κόσμος γύρω από εσένα 🙂
Ioulianos
2 Φεβρουαρίου, 2012 4:39 μμ
Τότε γιατί γράφεις ανακρίβειες κάτω από δικά μου σχόλια;
Narrator
2 Φεβρουαρίου, 2012 4:42 μμ
σου έκανα μια ερώτηση.
μετά απάντησα σε μια ερώτηση που μου έκανες εσύ.
δεν είσαι ο μόνος που έχεις το δικαίωμα να γράφεις γενικά και αόριστα χωρίς να κατονομάζεις.
ούτε φαντάζομαι πιστεύεις ότι μια συζήτηση περιορίζεται αποκλειστικά στους 2 συνομιλητές τη φορά.
catalternative
2 Φεβρουαρίου, 2012 4:07 μμ
@Ioulianos Πειράζει να μου δώσεις την πηγή να επιβεβαιώσω αυτά που λες και μόνη μου;
Ioulianos
2 Φεβρουαρίου, 2012 4:50 μμ
catalternative Γράψε στο google: Ετήσια Έκθεση της «Διεθνούς Επιτρο¬πής του ΟΗΕ για τον έλεγχο των ναρκωτικών». Θα σου βγουν αρκετές. Αυτό που γράφω αναφέρετε στο 2004 όμως όλες παρουσιάζουν εξαιρετικό ενδιαφέρον και όταν έχεις χρόνο διάβασε όσες περισσότερες μπορείς.
catalternative
2 Φεβρουαρίου, 2012 5:51 μμ
@Ioulianos Σε ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις. Τώρα λογικά θα μπορώ να βρω την πηγή σου χωρίς πρόβλημα. Θα προσπαθήσω να τις διαβάσω και αν είναι θα επανέλθω.
lnsurrection
3 Φεβρουαρίου, 2012 11:11 πμ
Καθώς έχω δουλέψει στον ΟΗΕ (ύπατη αρμοστεία για τους πρόσφυγες) θα σας έλεγα να αμφισβητείτε κάθε τι που βγαίνει από αυτόν τον οργανισμό όπως και από τα παρακλάδια του.
catalternative
3 Φεβρουαρίου, 2012 11:29 πμ
@Insurrection Θα μπορούσες να το αναλύσεις λίγο περισσότερο αυτό; Αντιλαμβάνομαι ότι είναι ένας οργανισμός που υποτίθεται ότι πρεσβεύει την παγκόσμια ασφάλεια, οικονομική ανάπτυξη και πολιτική ισότητα, αλλά αυτά μπορούν εύκολα να χειραγωγηθούν από τις μεγάλες οικονομικές και πολιτικές δυνάμεις. Κάνα παραπάνω στοιχείο, θα βοηθούσε 🙂
lnsurrection
3 Φεβρουαρίου, 2012 11:52 πμ
@ catalternative
Βιβλίο ολόκληρο θα μπορούσε να γραφεί για τη ηλιθιότητα που υπάρχει στον ΟΗΕ. Επειδή δυστυχώς δεν υπάρχει ο χρόνος ας πω δυο πράγματα από το τι έζησα.
Πρώτον, ο ΟΗΕ δεν κάνει δικές του έρευνες. Τα πρωτογενή στοιχεία τα μαζεύει από εδώ κι από εκεί και τα συμπεράσματα είναι ότι να ναι.
Ο ΟΗΕ δεν είναι για να βοηθάει κανένα, πέρα από τα στελέχη του που θα χρησιμοποιήσουν τον οργανισμό για αυτοπροβολή μέσα στις τάξης του ίδιου οργανισμού ή σε συγγενείς οργανισμούς.
Οι όποιες αποφάσεις και να παίρνει είναι είτε καθοδηγούμενες είτε αγνοούνται.
Βασικά προσωπικά πιστεύω ότι χειρότερο είναι το ότι υπάρχει. Δεν κάνει τίποτα από αυτά που πρεσβεύει, αντιθέτως κάνει τα πράγματα χειρότερα. π.χ. η Ύπατη Αρμοστεία για τους Πρόσφυγες ήταν υπέρ της συνθήκης του Δουβλίνου!
Ioulianos
3 Φεβρουαρίου, 2012 12:16 μμ
Catalternative
Μια και εγώ έφερα το θέμα των μελετών του ΟΗΕ θα έλεγα να πάρεις υπόψη σου αυτά που λέει ο lnsurrection καθώς θα τις διαβάζεις. Ιδίως για ένα τέτοιο σοβαρό παγκόσμιο πρόβλημα που αποφέρει τεράστια κέρδη τόσα που είναι αδύνατο να αγνοηθούν ακόμα και από κυβερνήσεις.
catalternative
3 Φεβρουαρίου, 2012 3:08 μμ
@Insurrection σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση.
@Ioulianos δυστυχώς αυτές τις μέρες δεν έχω πολύ χρόνο, αλλά θα προσπαθήσω να τα κοιτάξω, λαμβάνοντας υπόψιν και την γνώμη του insurrection.
Xanadu
2 Φεβρουαρίου, 2012 5:38 μμ
@calalternative
μην ακους τις μαλακιες που γραφονται, το ακριβως ανιτθετο ισχυει για την Ολλανδια
και νομιζω οτι το πρωτο πραγμα που θα σκεφτει ενας λογικος ανθρωπος ειναι οτι η χρηση ουσιων ειναι ταυτοσιμη με τις κοινωνικες συνθηκες και οχι με την αποποινικοποιηση της μαριχουανας
ελεος πια με τις μπουρδες, στο στιγματισμο και την περιθωποιηση ανθρωπων που ειναι αρρωστοι
ελεος και με το «τα παντα εν σοφια εποιησε εκτος απο τους μαυρους τους αλβανους και το χασισι»
η χρηση φυτων δεν σου προκαλει καποιο προβλημα, η καταχρηση αντιθετα μπορει να σου προκαλεσει πολλα προβλημα οποιο φυτο και να ειναι αυτο
και φακες αν τρως καθε μερα παλι προβλημα θα εχεις
Capybara
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:46 μμ
Δεν είναι και το ίδιο με τις φακές 😉 Υπάρχουν και έρευνες μου με προβληματίζουν σχετικά με το θέμα (ελπίζω να μην ανοίξουμε το θέμα με την ιατρική & τα φάρμακα γιατί είναι ατελείωτο, πάντως δεν έχω καταλήξει και δεν απορρίπτω a priori κάτι)
http://www.nhs.uk/news/2011/03March/Pages/smoking-weed-cannabis-psychosis-symptoms.aspx
http://priory.com/psych/cannabis.htm
Spin
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:50 μμ
γιαυτο βγήκε και η φράση «άντε ρε παπάρα γύρνα τη φακή τη ρούφηξες» 😛 😛
Geortypanos
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:38 μμ
εγώ πάντως άλλα διαβάζω
http://www.drugwarfacts.org/cms/Netherlands_v_US#Data
Ioulianos
2 Φεβρουαρίου, 2012 4:17 μμ
Geortypanos
Η Ολλανδία έχει ήδη προχωρήσει σε κλείσιμο δεκάδων τα coffee shops και έχει επιβάλει στα εναπομείναντα να λειτουργούν μόνο με μέλη τα οποία δεν μπορούν ανά κατάστημα να ξεπερνούν τα 1500. Επίσης έχει απαγορεύσει την πώληση από τα μαγαζιά αυτά σε μη μέλη και τουρίστες.
Xanadu
2 Φεβρουαρίου, 2012 5:42 μμ
α ναι ε; γιατι εχω κολλητο ο οποιος επισκεφτηκε πριν απο ενα μηνα περιπου το Αμστερνταμ και οι τουριστες μια χαρα επιτρεπονταν να αγοραζουν μαυρο απο τα coffee shops
ολο μαλακιες, ασυναρτησιες και φαντασιοπληξιες
Ioulianos
2 Φεβρουαρίου, 2012 5:50 μμ
ολο μαλακιες, ασυναρτησιες και φαντασιοπληξιες
Σίγουρα από όλα αυτά διακατέχομαι όπως και η Ολλανδική κυβέρνηση που το ανακοίνωσε.
Αγόρασε και καμία εφημερίδα , κάνε και μια βόλτα στο διαδίκτυο και είμαι σίγουρος ότι μετά θα γράφεις «ολο μαλακιες, ασυναρτησιες και φαντασιοπληξιες»
Γιαννκα
2 Φεβρουαρίου, 2012 5:58 μμ
«Είναι βέβαιο ότι σήμερα κάθε πρόβλεψη για την τύχη των coffee shops είναι δυσοίωνη. Ανάμεσα στις λίγες πολιτικές στις οποίες έχουν συμφωνήσει τα τρία κόμματα που αποτελούν τη νέα κυβέρνηση συνασπισμού περιλαμβάνεται και αυτή που θεωρεί αναγκαία την περικοπή- αν όχι τη συνολική απαγόρευση λειτουργίας- των καταστημάτων αυτών. Η κυβερνητική συμφωνία, η οποία έγινε γνωστή την προηγούμενη εβδομάδα, προβλέπει τη μετατροπή των coffee shops σε λέσχες οι οποίες θα λειτουργούν μόνο με εγγεγραμμένα μέλη και το κλείσιμο όλων όσα βρίσκονται σε ακτίνα 350 μέτρων από σχολεία.» http://www.tovima.gr/finance/finance-news/article/?aid=361119
η χτένα του Ράιχενμπαχ
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:05 μμ
βγάζει μάτι η συντήρηση όσο αριστερόστροφη και να είναι…
μάλλον πιστεύουν ότι μόνο η σκληρή δουλειά θα βοηθήσει το φουκαριάρικο το πρεζόνι να ξεκόψει..
η φούντα* σύντροφοι σκοτώνει..
http://www.kato-kefali.blogspot.com/2012/01/2.html
*
«αυτή η άτιμη η σκόνη που τη βάζεις να κυλάει στο αίμα σου και την ώρα που οδηγάς έχεις τα λεγόμενα φλασμπακ που σε τυφλώνουν…»
Spin
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:11 μμ
εγώ διάβασα προχτές τις θέσεις της ΚΝΕ για τα ναρκωτικά(διαβασα εδω https://ecsred.wordpress.com/category/%CE%98%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/) . Σε αρκετά σημεία η στάση του ΚΚΕ είναι προβληματική και στην τελική ανεύθυνη. εξηγούμαι:
1) «παραβλέπουν ακόμα ότι στις περιπτώσεις αυτών των καλλιτεχνών που έκαναν ή κάνουν χρήση ναρκωτικών, το πραγματικό τους έργο δεν είναι αποτέλεσμα της δράσης του ναρκωτικού, αλλά της πνευματικής τους ικανότητας. Αντίθετα η χρήση ναρκωτικών καταρρακώνει και μειώνει το καλλιτεχνικό τους έργο, και αυτούς τους ίδιους, με αποκορύφωμα σε πολλές περιπτώσεις το θάνατο τους..»
Ισχύει ότι καλλιτέχνες έχουν καταστραφεί από τα ναρκωτικά, ισχύει ότι πολλοί είναι καλύτεροι καλλιτέχνες όταν είναι νηφάλιοι ΑΛΛΑ είναι ψέμα ότι η χρήση ναρκωτικών καταρρακώνει και μειώνει το καλλιτεχνικό έργο τους.
2) «Οι ίδιοι που σκίζουν τα ιμάτια τους υπερασπίζοντας το «δικαίωμα» στην αυτοκαταστροφή και την αθλιότητα, αυτοί οι ίδιοι προσπερνάνε αδιάφορα το δικαίωμα στην εργασία, στη μόρφωση, στην ειρηνική ζωή, στη δημιουργία. Δε λένε κουβέντα για το μαθητικό ιδιώνυμο και για τις διώξεις συνδικαλιστών.»
ΜΟΝΟ αυτοί ενδιαφέρονται για το δικαίωμα του να παίρνει κάποιος μόνος του αποφάσεις για τη ζωή του? Νομίζω πως όχι…
3) » σχεδόν πάντα η χρήση των ναρκωτικών ξεκινά από τα «μαλακά» για να περάσει εύκολα στα «σκληρά». Το γεγονός είναι ότι επειδή ακριβώς ακόμα και τα «μαλακά» δρουν έντονα στον ψυχικό κόσμο του ανθρώπου, η σύνδεση του μ’ αυτά είναι έντονη και κατ’ ακολουθία η εξάρτηση απ’ αυτά ευκολότερη.
Στη χρήση και στην εξάρτηση κύριο λόγο δεν παίζει η φαρμακολογική και χημική πλευρά των ναρκωτικών, αλλά η κοινωνική και ψυχολογική διάσταση του φαινομένου.
Παραπέρα είναι γνωστό ότι τέτοιος διαχωρισμός δεν υφίσταται στην πραγματική ζωή. Η σύγχρονη τάση είναι η πολυτοξικομανία. Η παράλληλη δηλαδή χρήση και εξάρτηση από πολλαπλές ουσίες, που άλλες ανήκουν στα «μαλακά» και άλλες στα «σκληρά». Σε αυτήν την περίπτωση, είναι προφανές ότι η λογική του διαχωρισμού δεν έχει καν βάση.»
Υπάρχουν διάφορες ομαδοποιήσεις… άλλοι καπνίζουν χόρτο, άλλοι παίρνουν κόκες, άλλοι τα παίρνουν όλα. Υπάρχει κάποια μελέτη που να δείχνει ότι η πλειοψηφία όσων παίρνουν μαλακά ναρκωτικά μπλέκουν με σκληρά? πως βγάζει αυτό το συμπέρασμα το κκε? αυτό το επιχείρημα είναι νομίζω άκυρο και το είχα δει και πρόσφατα εδώ σε ταινία που είχε χρηματοδοτήσει το ελληνικό κράτος και είχε εκπονήσει ο ελληνικός στρατός http://www.youtube.com/watch?v=iSGCb_R8XAA
η πλήρης ταύτιση σκληρών και μαλακων στην βάση του ότι και τα 2 προκαλούν εξάρτηση είναι τόσο γενικόλογη που δεν μπορεί να βοηθήσει κανέναν. όποιος διαφωνεί ας πάει να δει ένα πρεζάκι στο κέντρο και έναν μπαφάκια. ας παρατηρήσει τις ζωές τους και ας τις συγκρίνει. ναι και οι 2 είναι εξαρτημένοι αλλά κάπου εκεί σταματάνε οι ομοιότητες…
Και μια ερώτηση για το νομικό κομμάτι , που νομίζω είναι η πιο σημαντική. Αν πιάσουμε έναν φοιτητή με 10 γραμμάρια χασίς πάνω του, αυτός δεν θεωρεί τον εαυτό του πρεζάκια και ούτε θέλει να πάει να απεξαρτηθεί… τον πάμε για δίκη και μετά φυλακή ή κάτι άλλο?
Διάβασα αυτό αλλά δεν με κάλυψε
» Ιδιαίτερη μέριμνα χρειάζεται για τους εξαρτημένους χρήστες:
– Να μην κλείνονται οι υπόδικοι για ναρκωτικά χρήστες στις κοινές φυλακές μαζί με ποινικούς κρατουμένους ή σε ψυχιατρεία.
– Να διαμορφωθούν ειδικά σωφρονιστικά-θεραπευτικά καταστήματα.
– Να δημιουργηθεί ειδικό σώμα δικαστών, κατάλληλα εκπαιδευμένων, για το χειρισμό υποθέσεων χρηστών που παραβαίνουν τους νόμους για τα ναρκωτικά. Αυτοί οι δικαστές θα πρέπει να έχουν αποκτήσει ειδικές γνώσεις και λαμβάνοντας υπόψη τους όλες τις παραμέτρους (ηλικία, ψυχοσύνθεση, ιδιαίτερα προβλήματα), να μπορούν να διακρίνουν τις περιπτώσεις (απλή χρήση, εξάρτηση, εμπορία) και να επιβάλλουν κατάλληλες ποινές, που στόχο θα έχουν να διευκολύνουν την απεξάρτηση των τοξικομανών.
Ioulianos
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:33 μμ
σπιν
Η πιο προβληματική θέση του ΚΚΕ είναι η ιστορία με την κάνναβη.
Μόνο που δεν είναι θέση του ΚΚΕ. Στηρίζετε στην ανάγνωση των μελετών επί του θέματος. Διάβασε και τα παρακάτω που ουδεμία σχέση έχουν με την ΚΝΕ ή το ΚΚΕ.
Έχει πλέον αποδειχτεί ιατρικά, ότι η ινδική κάνναβη δεν είναι μια αθώα ουσία και βεβαίως οι μαγνητικές απεικονίσεις είναι σαφείς, όσον αφορά την επίπτωση της μακροχρόνιας χρήσης στη μνήμη, την κρίση και την αντίληψη. Βεβαίως και στη συμπεριφορά. Μάλιστα σε άτομα που έχουν προδιάθεση για εμφάνιση ψυχιατρικών προβλημάτων, έχουμε παρατηρήσει ότι ακόμα και μετά την πρώτη επαφή με την ουσία, πυροδοτείται μια ψυχωσική αντίδραση. Να τονίσουμε ότι πρόκειται για μια μικρή μειονότητα. Στο πλαίσιο μάλιστα των εφημερίων μου στο Αιγινήτειο Νοσοκομείο όπου υπηρετούσα ως αναπληρώτρια καθηγήτρια Ψυχιατρικής, δεν ήταν λίγα τα περιστατικά, που ερχόντουσαν στα εξωτερικά ιατρεία και από το ιστορικό προέκυπτε ότι η εικόνα που παρουσίαζαν, η ψυχωσική συνδρομή, είχε πυροδοτηθεί από την πρώτη επαφή με την ουσία. Δεν το λέω για να φοβίσω κανέναν. Όσο προχωρά η πρόοδος της επιστήμης και τεκμηριώνεται πλέον αντικειμενικά μέσω των ιατρικών εξετάσεων η επίδραση που έχει η ινδική κάνναβη στον ανθρώπινο οργανισμό, τόσο η ψαλίδα των αντιρρήσεων θα κλείνει. Και έχει κλείσει σημαντικά.
http://health.in.gr/news/various/article/?aid=1231101145
Μ Μαλλιώρη πρόεδρος του ΟΚΑΝΑ.
Αλλου:
Αλκοόλ: Το αλκοόλ φαίνεται να συμβάλλει με δι-
άφορους τρόπους στην ανάπτυξη ψυχικής ασθέ-
νειας. Αναμφίβολα το αλκοόλ ή τα στερητικά συ-
μπτώματα στην απουσία του φαίνεται να είναι η
αιτία για την εκδήλωση ψευδαισθήσεων, όπως το
τρομώδες παραλήρημα, η βραχεία ψευδαισθησι-
ακή εμπειρία και η ψυχωτική διαταραχή προκα-
λουμένη από αλκοόλ. Ωστόσο, το αλκοόλ δεν έχει
βρεθεί να παίζει αιτιακό ρόλο στην πρόκληση σχι-
ζοφρένειας.
Η κάνναβη έχει βρεθεί να παίζει
ρόλο στην ανάπτυξη ψυχικής ασθένειας, και ειδι-
κότερα στην ανάπτυξη ψυχωτικής διαταραχής.45
Μακρόχρονες, ευρείας κλίμακας μελέτες που ακο-
λουθούν την ίδια ομάδα ατόμων στο γενικό πλη-
θυσμό, έχουν δείξει ότι η κάνναβη είναι ένας ανε-
ξάρτητος παράγοντας κινδύνου για την εκδήλωση
ψυχωτικής διαταραχής, περιλαμβανομένης της
σχιζοφρένειας.46,47 Η Δ9-τετραϋδροκανναβινόλη
(tetrahydrocanabinol) που είναι το κύριο συστατι-
κό της κάνναβης, φαίνεται να μπορεί να προκαλεί
ψυχωτικά συμπτώματα σε μη ψυχωτικά άτομα.48
Ωστόσο, η κάνναβη μπορεί να αυξήσει τον κίνδυνο
εκδήλωσης σχιζοφρένειας, μόνο όταν μια συγκεκρι-
μένη γενετική αλληλουχία είναι παρούσα, εκδήλω ση ενός γονιδιακού πολυμορφισμού, κάτι που δεί-
χνει τη ζωτική σημασία της αλληλεπίδρασης μεταξύ
του βιολογικού και περιβαλλοντικού παράγοντα.49
Στον ελληνικό πληθυσμό, τα αποτελέσματα πε-
ριγραφικής συναφειακής (cross-sectional) έρευνας
στο γενικό πληθυσμό, που έγινε από τους Stefanis
et al,50 στηρίζουν τη θετική σχέση μεταξύ κάνναβης
και σχιζοφρενικών συμπτωμάτων.
Arsenault L, Cannon M, Witton J, Murray R. Cannabis as
a potential factor in schizophrenia. In: Castle D, Murray R
(eds) Marijuana and madness: psychiatry and neurobiology.
Cambridge, Cambridge University Press, 2004:101–118
46. Arsenault L, Cannon M, Poulton R, Murray R, Caspi A, Moffit
T. Cannabis use in adolescence and the risk for adult psychosis:
longitudinal prospective study. Br Med J 2002, 325:
1212–1213
47. Van Os J, Bak M, Bijl RV, De Graaf R, Verdoux H. Cannabis
use and psychosis: a longitudinal population-based study. Am
J Epidemiol 2002, 156:319–327
48. Sundram S, Dean B, Copolov D. The endogenous cannabi noid
system in schizophrenia. In: Castle D, Murray R (eds) Marijuana
and madness: psychiatry and neurobiology. Cambridge, Cambridge
University Press, 2004:127–141
Spin
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:46 μμ
έγραψα συγκεκριμένα πράγματα που δεν έχουν σχέση με αυτά που γράφεις. έγραψα εγώ ότι είναι ακίνδυνη η κάνναβη? σε άλλα πράγματα κάνω κριτική.
Ioulianos
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:53 μμ
Σπιν
Διάβασε όλη την συνέντευξη.
Spin
2 Φεβρουαρίου, 2012 4:11 μμ
Αν διαβάσεις το σχόλιο μου 🙂
Ioulianos
2 Φεβρουαρίου, 2012 4:25 μμ
σπιν
Εσύ λες.
3) ” σχεδόν πάντα η χρήση των ναρκωτικών ξεκινά από τα «μαλακά» για να περάσει εύκολα στα «σκληρά». Το γεγονός είναι ότι επειδή ακριβώς ακόμα και τα «μαλακά» δρουν έντονα στον ψυχικό κόσμο του ανθρώπου, η σύνδεση του μ’ αυτά είναι έντονη και κατ’ ακολουθία η εξάρτηση απ’ αυτά ευκολότερη.
Στη χρήση και στην εξάρτηση κύριο λόγο δεν παίζει η φαρμακολογική και χημική πλευρά των ναρκωτικών, αλλά η κοινωνική και ψυχολογική διάσταση του φαινομένου.
Παραπέρα είναι γνωστό ότι τέτοιος διαχωρισμός δεν υφίσταται στην πραγματική ζωή. Η σύγχρονη τάση είναι η πολυτοξικομανία. Η παράλληλη δηλαδή χρήση και εξάρτηση από πολλαπλές ουσίες, που άλλες ανήκουν στα «μαλακά» και άλλες στα «σκληρά». Σε αυτήν την περίπτωση, είναι προφανές ότι η λογική του διαχωρισμού δεν έχει καν βάση.”
Υπάρχουν διάφορες ομαδοποιήσεις… άλλοι καπνίζουν χόρτο, άλλοι παίρνουν κόκες, άλλοι τα παίρνουν όλα. Υπάρχει κάποια μελέτη που να δείχνει ότι η πλειοψηφία όσων παίρνουν μαλακά ναρκωτικά μπλέκουν με σκληρά? πως βγάζει αυτό το συμπέρασμα το κκε?
—————————————
Αυτή λεει
Σύμφωνα με ερευνητικά δεδομένα ένα ποσοστό ατόμων που ξεκινάνε με ινδική κάνναβη ή είναι πειραματιζόμενοι, ή είναι περιστασιακοί, ή χρήστες, στη συνέχεια επειδή μπαίνουν στην κουλτούρα της χρήσης, μπορούν να μπουν και σε άλλες παράνομες χρήσεις, όπως είναι η ηρωίνη. Δεν θα έλεγα ότι φορά την πλειοψηφία αυτών που έρχονται σε επαφή με τη κάνναβη, γιατί τότε θα είχαμε πολύ περισσότερους εξαρτώμενους. Είναι όμως γεγονός ότι, όταν εστιάσουμε στους χρήστες που είναι εξαρτημένοι από ηρωίνη και εξετάσουμε το ιστορικό τους, αναφέρουν ότι ξεκίνησαν από ουσίες, όπως η κάνναβη, χάπια και στη συνέχεια πέρασαν στην ηρωίνη. Αυτό είναι γεγονός και δεν μπορεί κανείς να το αμφισβητήσει. Καταλήγοντας, θέλω να ξεκαθαρίσω ότι επ’ ουδενί όλοι οι άνθρωποι που δοκιμάζουν ή είναι περιστασιακοί ή και συστηματικοί χρήστες κάνναβης μετά γίνονται και χρήστες ηρωίνης. Ωστόσο, ισχύει το αντίθετο, όλοι αυτοί που κάνουν χρήση ηρωίνης έχουν ξεκινήσει από άλλες ουσίες σε νεώτερη ηλικία.
DrAluca
2 Φεβρουαρίου, 2012 4:35 μμ
«Ωστόσο, ισχύει το αντίθετο, όλοι αυτοί που κάνουν χρήση ηρωίνης έχουν ξεκινήσει από άλλες ουσίες σε νεώτερη ηλικία.»
Αυτο απο που προκυπτει?
Χαμογελατε…
CrippleHorse
2 Φεβρουαρίου, 2012 7:11 μμ
Ε ναι, εννοείται. Μα αν κάνεις ηρωίνη, στον μπάφο θα κολλούσες; Επίσης αν κοιτάξουμε αν καπνίζουν όσοι κάνουν ηρωίνη, θα οδηγηθούμε με τον ίδιο τρόπο στο συμπέρασμα ότι από το τσιγάρο ξεκινάει η δουλειά. Τώρα που το σκέφτομαι, όσοι κάνουν ηρωίνη έχουν γεννηθεί, άρα η γέννηση οδηγεί στην ηρωίνη.
CrippleHorse
2 Φεβρουαρίου, 2012 7:16 μμ
Όχι εντάξει, πείστηκα, μόνο το ότι την ηρωίνη στην πασσάρουν οι ίδιοι που σου πουλάνε κάναβη επειδή τα έχεις για κάποιο λόγο εξισωμένα, δεν πρέπει να φταίει που από τα μαλακά πηγαίνουν στα σκληρά.
Spin
2 Φεβρουαρίου, 2012 5:21 μμ
Ιουλιανέ με την κυρία δεν διαφωνώ . με τις θέσεις του κκε διαφώνησα και- για να μαι πιο σαφής – με κάποια συγκεκριμένα πράγματα τα οποία και έγραψα.
Ioulianos
2 Φεβρουαρίου, 2012 5:28 μμ
σπιν
Άρα ξεχνάμε το «3» και πιάνουμε το 1 και το 2. καθώς και τον επίλογο σου.
Οπότε λέω ότι προσωπικά συμφωνώ και στα δυο μαζί σου και όσο αφορά τον επίλογο σου ναι όντος είναι ελλιπής η πρόταση.
Spin
2 Φεβρουαρίου, 2012 5:37 μμ
ΓΙα το 1) έπρεπε να ποστάρω bill hicks από την αρχή 😛 😛 😛
Οι φίλοι του Bill hicks μάλιστα λένε στο ντοκιμαντέρ (που κυκλοφορεί στο νετ) πως την καλύτερη του φάση την πέρασε όταν σταμάτησε να μπεκρουλιάζει 🙂
Capybara
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:54 μμ
Συμφωνώ με τον Σπιν ότι η τεκμηρίωση της θέσης ότι τα μαλακά ναρκωτικά οδηγούν στα σκληρά είναι προβληματική μεθοδολογικά.
Κοιτούν πόσο ποσοστό αυτών που κατέληξαν στην ηρωίνη ή τα χάπια καπνίζανε χασίς (πολύ μεγάλο) και όχι τί ποσοστό αυτών που καπνίζουν χασίς οδηγούνται στην ηρωίνη ή στα χάπια.
Το συμπέρασμα που βγαίνει δεν λέει κάτι, γιατί αν δούμε πόσοι από αυτούς που παίρνουν ηρωίνη καπνίζουν ή κάπνιζαν ταμπάκο το ποσοστό θα είναι εξίσου (ή και περισσότερο) μεγάλο. Εκτός κι αν πρέπει να ποινικοποιηθεί και ο καπνός.
Κατά τα άλλα έχει ενδιαφέρον η κουβέντα…
Xanadu
2 Φεβρουαρίου, 2012 5:43 μμ
βασικα η κανναβη προκαλει παρενεργειες σε περιπτωση καταχρησης της ή αναμειξης αυτης με αλλες χημικες ουσιες
DrAluca
2 Φεβρουαρίου, 2012 9:26 μμ
Η κανναβη προκαλει απιστευτες παρενεργεις και σε περιπτωσης προδιαθεσης.
Δεν χρειαζεται μονο ανακατεμα….
Κολλητος φιλου μου, ειναι ουσιαστικα φυτο μονο απο κανναβη. Ομως στην διαγνωση που του εγινε, βρεθηκε και προδιαθεση, και πολλαπλη διαγνωση.
Ειναι δηλαδη εξ ορισμου λαθος το καλο-κακο, οταν αναφερομαστε σε ουσιες που μπαινουν στον οργανισμο μας.
Χαμογελατε…
eddie
2 Φεβρουαρίου, 2012 11:39 μμ
Προσοχή στο «ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ ΧΡΗΣΗ» που ανέφερες. Δεν είναι το ίδιο με το να λες ότι ένα τσιγαριλίκι ή γενικά μικροποσότητα θα σε καταστρέψει. Ούτε καν θα σου προκαλέσει εθισμό.
Αρα το πρόβλημα είναι η ΚΑΤΑΧΡΗΣΗ. Μακριά λοιπόν από την εύκολη δαιμονοποίηση.
Spin
3 Φεβρουαρίου, 2012 9:46 πμ
εσύ πάαινε να δεις samsara και άστα τα τσιγαριλίκια 😛
lnsurrection
3 Φεβρουαρίου, 2012 11:15 πμ
Έχω πρόβλημα με το αλκοόλ. Είχα αρχίσει να πίνω γάλα όταν ήμουν μικρός και σιγά σιγά με οδήγησε σε σκληρότερα πιώματα όπως βότκες κλπ.
Πιστεύω πρέπει να απαγορεύσουμε το γάλα
DrAluca
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:21 μμ
Και για να ξερουμε σε τι κοσμο ζουμε.
Προχθες καταδικαστηκε χρηστης ΣΕ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΑΠΕΞΑΡΤΗΣΗΣ, για μικροκλοπη που ειχε διαπραξει ΠΡΙΝ ξεκινησει την διαδικασια….
Μετα απο πολλα ο ανθρωπος καταληγει σε ψυχειατρειο (ολοι μαζι τσουβαλι) και χανει ΚΑΘΕ ελπιδα που εχει να καθαρισει.
Πριν μερικους μηνες εμπορος με 6 ΚΙΛΑ εφαγε τελικα 3 περιπου χρονια…..
Εδω και αρκετα χρονια ΦΙΛΟΣ παραπληγικος εχει αναγκη απο ΧΑΣΙΣ για να μπορεσει να αντεξει τους πονους. Ο ανθρωπος ειναι καλιτεχνης και εξαιρετικος επαγγελματιας.
Αυτος ο ανθρωπος εμπιπτει η οχι?
Τελικα οι χρηστες ειναι ασθενεις, ειναι εγκληματιες, η μηπως κατι αλλο?
Χαμογελατε…
...
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:22 μμ
Εγω παλι δεν καταλαβαινω πως γινεται οοοολοι οι κκεδες να ειναι κατα των ναρκωτικων και να εχουν την ιδια αποψη…Ναρκωτικα παιρνουν?
mitera
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:31 μμ
Σε μια κρίσιμη εποχή που η νεολαία βιώνει την αβεβαιότητα για το μέλλον της και δέχεται τον αποκλεισμό από την εργασία, την Παιδεία, τον Αθλητισμό, την Υγεία, έρχεται η ηγεσία του υπουργείου Δικαιοσύνης να προσφέρει την εύκολη πρόσβαση των νέων στον κόσμο των ναρκωτικών.
Ιδιαίτερα σήμερα, στο απόγειο της κρίσης και της επίθεσης στα δικαιώματα των νεολαίων και ολόκληρου του λαού, η αποποινικοποίηση της χρήσης ναρκωτικών μάλλον στοχεύει να βοηθήσει την καταστολή με τη ναρκω-καταστολή.
Εξάλλου, η περίπτωση της Αργεντινής με το ναρκωτικό «πάκο» είναι ενδεικτική. Το 2001 στο απόγειο της κρίσης η Αργεντινή από χώρα εισαγωγής ναρκωτικών μετατράπηκε ξαφνικά σε χώρα παραγωγής και γέμισε με παράνομα εργαστήρια που παρήγαν κρυσταλλική κοκαΐνη και από τα υπολείμματα της κατεργασίας της έφτιαχναν το φτηνό ναρκωτικό «πάκο». Ο λαός της Αργεντινής το «πάκο» το είχε μετονομάσει «κλέφτη του μυαλού» και «εξολοθρευτή των φτωχών», γιατί πήγε χαμένη μια ολόκληρη γενιά.
***
Ο Βάλδο Φεράρι, διευθυντής λειτουργίαςτης Κοινωνικής Βοήθειας κατά των Εθισμών του Δήμου του Μπουένος Αϊρες, αποτιμώντας αργότερα τη ζημιά και τις ευθύνες για τη διάδοση του «πάκο», είπε: «Δεν έχουμε καμιά αμφιβολία ότι έπρεπε να εξολοθρευτεί μια γενιά εφήβων και νέων που δε θα είχε δουλειά, δε θα είχε θέση στα σχολεία και τα πανεπιστήμια, δε θα είχε δυνατότητες να ενταχθεί στην κοινωνία. Και, επιπλέον, δε θα έπρεπε να αγωνιστούν για τα δικαιώματά τους απέναντι σ’ αυτές τις πολιτικές».
Οι ίδιες οι μάνες των εξαρτημένων από το «πάκο» παιδιών τους αναγκάστηκαν να πάρουν την τύχη στα χέρια τους και δημιούργησαν οργανώσεις όπως τη «Madres contra el paco» (Μητέρες ενάντια στο πάκο) για να καταπολεμήσουν τη μάστιγα στις φτωχογειτονιές τους.
Μήπως κάτι παρόμοιο προσπαθούν να κάνουν και σήμερα στη χώρα μας; Αφού υπάρχει ο αποκλεισμός της νεολαίας από την εργασιακή αγορά και τη διανομή του πλούτου, η ελεύθερη πρόσβαση στα ναρκωτικά θα απάλλασσε το σύστημα από νέους που το αμφισβητούν
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=41413
Τα ερωτήματα θα μπορούσαν να είναι πολύ περισσότερα απο το τι θέση έχει το κκκε για το θέμα.
Εξυπηρετεί πράγματι μόνο τους χρήστες αυτό το νομοσχέδιο κι όχι τους εμπόρους;
Γιατί τόσα χρόνια δεν είχαν ένα ξεκάθαρο κεντρικό σχεδιασμό για τα ναρκωτικά,την απεξάρτηση,την επανένταξη;;
Γιατί στην αποκέντρωση του ΟΚΑΝΑ,δεν έστησαν αξιοπρεπείς μονάδες, στα αλλά νοσοκομεία και στοίβαξαν όπως όπως, τους χρήστες σε παραπήγματα;Γιατί δεν προσλαμβάνουν το απαραίτητο προσωπικό;
Γιατί θα πρέπει να εμπιστευτώ τα νομοθετήματα μιας κυβέρνησης που «καθαρίζει» τις πλατείες απο τους τοξικομανείς,που κλείνει σχολεία, νοσοκομεία,που διαλύει κάθε κράτος πρόνοιας, που μας πίνει το αίμα καθημερινά και ξαφνικά θέλει να μας δείξει το «δημοκρατικό» της πρόσωπο;
Γιατί να σκεφτώ ότι εκφράζει τις ευαισθησίες της κι όχι ότι είναι ένα ακόμα μακροχρόνιο πλάνο καταστολής της νεώτερης γενιάς (δίνοντας ελεύθερη πρόσβαση σε φτηνά και θανατηφόρα ναρκωτικά);Της γενιάς που θα ζήσει στο μεδούλι της την κρατική απαξίωση της και θα τους πάρει όχι με τις πέτρες ,αλλά κλοτσοπατινάδα (μη πω τίποτα χειρότερο)
Γιατι ε;;
Γιατι είναι πολλά τα λεφτά Αρη!
catalternative
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:39 μμ
@Mitera Αν θες διάβασε λίγο το σχόλιο μου στην Γιανκα, γιατί η συσχέτιση της αποποινικοποίησης και της ανόδου της χρήσης πάκο στην Αργεντινή δεν είναι αληθής. 🙂
mitera
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:49 μμ
Κάτσε να το διαβάσω γιατί όταν έγραφα την αποψάρα μου, υπήρχαν μόνο 4 σχόλια 🙂
Τρελαστικ απο ΣΟ //
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:52 μμ
σε βρισκω λιγο αργη 😉
mitera
2 Φεβρουαρίου, 2012 4:21 μμ
Τρελαστικ
Η αλήθεια είναι ότι δεν διακατέχομαι από άγχος να προλάβω 😉
σπαμ σπαμ σπαμ σπαμ σπαμ
mitera
2 Φεβρουαρίου, 2012 4:29 μμ
Μήπως να βγάζατε ένα σχολιάκι μου απο τα σπαμ; 🙂
Μην φανώ και αγενής στην caltarnetative..
koula
2 Φεβρουαρίου, 2012 4:30 μμ
@mitera
μη σε νοιαζει καθολου! και η catalternative oλη μερα τον τελευταιο καιρο.. εκει spam-ο-αράζει.. 🙂
Τρελαστικ απο ΣΟ //
2 Φεβρουαρίου, 2012 5:08 μμ
koula παω για ενα γαρο, κανονισε να ρε συ να ανεβαζεις τα σπαμαρισμενα
φχαριστω
mitera
2 Φεβρουαρίου, 2012 4:17 μμ
catalternative
ζαλίστηκα από τους νόμους τα άρθρα και τις χρονολογίες 🙂
Επι της ουσίας,οι προβληματισμοί μου είναι όσο αφορά το κίνητρο της νομοθεσίας, απο ένα κράτος που δεν ασχολήθηκε ποτέ σοβαρά με το θέμα της χρήσης και του εμπορίου ναρκωτικών και συνεχίζει να το κάνει.
Spin
2 Φεβρουαρίου, 2012 5:24 μμ
mitera χέστηκε η κυβέρνηση και για τα ναρκωτικά και για τους χρήστες και για όλους μας. Το πιο πιθανον είναι να είδαν πως δεν επαρκούν οι φυλακές για όλους. άρα μεχρι να δώσουν σε ιδιώτες κανά φράγκο να χτίσουμε καινούργιες, το παίζουν προχώ και πράσινοι.
mitera
2 Φεβρουαρίου, 2012 7:20 μμ
Spin
ξεκινάω τη σκέψη μου πάντα, με δεδομένο,οτι χέστηκαν. 😉
catalternative
θα θεωρούσα θετικό το μέτρο αν είχαν προηγηθεί κι άλλα θετικά όσο αφορά τη πρόληψη και τις υποδομές κλπ κλπ.Ολα τ’άλλα τα θεωρώ στάχτη στα μάτια μας 😉
υγ
Ελπίζω να πάνε στη σωστή θέση και να μην υποχρεώνομαι στους δοτούς ΣΟ 😛
catalternative
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:29 μμ
@mitera όπως αναφέρα και στον/στην Γιανκα δέχομαι τους προβληματισμούς σχετικά με το κίνητρο της νομοθεσίας. Όπως επίσης αναγνωρίζω ότι υπάρχουν πολλές προβληματικές και παραλείψεις στο νομοσχέδιο. Απλά η αποποινικοποίηση της χρήσης για μένα είναι ένα θετικό βήμα.
Capybara
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:56 μμ
Αυτό που είναι σαφές είναι η συσχέτιση της ανόδου της χρήσης του «πάκο» με την οικονομική κρίση.
Palinuro
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:37 μμ
«My Bondage and my Freedom» Frederick Douglass, 1855
<>
[…]
<>
σελ. 246-247
Διδακτικόν?
Palinuro
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:40 μμ
(Ορθη Επαναληψη …)
“My Bondage and my Freedom” Frederick Douglass, 1855
Thus, when the slave asks for a few hours of
virtuous freedom, his cunning master takes advantage of his
ignorance, and cheers him with a dose of vicious and
revolting dissipation, artfully labeled with the name of
LIBERTY. We were induced to drink, I among the rest, and
when the holidays were over, we all staggered up from our
filth and wallowing, took a long breath, and went away to our
various fields of work; feeling, upon the whole, rather glad to
go from that which our masters artfully deceived us into the
belief was freedom, back again to the arms of slavery. It was
not what we had taken it to be, nor what it might have been,
had it not been abused by us. It was about as well to be a
slave to master , as to be a slave to rum and whisky.
[..]
When a slave is drunk, the slaveholder has no
fear that he will plan an insurrection; no fear that he will
escape to the north. It is the sober, thinking slave who is
dangerous, and needs the vigilance of his master, to keep
him a slave.
σελ. 246-247
Διδακτικόν?
Spin
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:40 μμ
Σ0 και ένα δικο μου κόπηκε !!!! ΦΑΣΙΣΤΕΣ
Τρελαστικ απο ΣΟ //
2 Φεβρουαρίου, 2012 8:31 μμ
ελα ρε φιλαρακι,σορυ ημουνα για ενα γαρο και αργησα λιγακι
στο ανεβασανε το κομμενο οι αντικαταστατριες , η να το ψαξω εγω ?
Spin
3 Φεβρουαρίου, 2012 10:20 πμ
όχι οκ ήπια ένα γάρο και δεν με νοιάζει τίποτα 😛
spiral architect
2 Φεβρουαρίου, 2012 3:47 μμ
no use for a name
2 Φεβρουαρίου, 2012 5:08 μμ
ό,τι και να λέτε, ο Marilyn ξέρει….
iordanoglou
2 Φεβρουαρίου, 2012 5:28 μμ
Οπλοπωλεία, καζίνο και coffee shops σε καθε γειτονια, χωρις περιορισμους, ελευθερια τώρα!
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
2 Φεβρουαρίου, 2012 5:38 μμ
Και ντιβιντάδικα ρε. Να βλέπουμε και λίγο χόλυγουντ.
giorgalis
2 Φεβρουαρίου, 2012 5:40 μμ
ΤΙΤΑΝΑΣ (γενικά) 😀
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
2 Φεβρουαρίου, 2012 5:41 μμ
Τέτοια του λέτε και παίρνει αέρα να τρολάρει μετά 😛
iordanoglou
2 Φεβρουαρίου, 2012 5:44 μμ
και βρωμιζω το μπλογκ σου…
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
2 Φεβρουαρίου, 2012 5:49 μμ
Το μπλογκ «μου» ; Σε ευχαριστώ για το κομπλιμάν χρυσό μου, αλλά δυστυχώς ο ιδιοκτήτης είναι άλλος. Πάντως θέλω να ξέρεις πως δε θεωρώ ότι βρωμίζεις το μπλογκ.
Έτσι,ενημερωτικά 😉
iordanoglou
2 Φεβρουαρίου, 2012 5:57 μμ
Ποιός;
giorgalis
2 Φεβρουαρίου, 2012 5:59 μμ
iordanoglou
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:01 μμ
Ψιλη κυριοτητα;
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:02 μμ
Μην είσαι μαρτυριάρης ρε. Και μην είσαι και προβοκάτορας. Στοιχεία έχεις;
giorgalis
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:03 μμ
το μόνο που ξέρω είναι πως κουρεύει τα αντικαθεστωτικά – επαναστατικά σχόλια με την ψιλή 🙂
giorgalis
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:07 μμ
τόσες ώρες είναι αναρτημένη η αποκάλυψη μου κι ακόμα να διαψευστεί – είναι προφανές πως τους αιφνιδίασα!!
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:18 μμ
Giorgalis λίγα τα λόγια σου για την Κούλα γιατί θα γίνουμε από δυο μπλόγκια μπλόγκερς,ε! 😛 😉
giorgalis
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:26 μμ
δεν ασχολούμαι άλλο με την
http://www.eosx.gr/koula.html
πάω για σκούμπα ντάιβινγκ.. 🙂
CrippleHorse
2 Φεβρουαρίου, 2012 7:01 μμ
Να ανοίξουν επιτέλους τα επαγγέλματα. Θέλουμε σούπερμάρκετ που θα περιέχουν φαρμακεία, κομμωτήρια, καζίνο, μπάφους, οπλοπωλεία και καζίνο σε κάθε γειτονιά.
zeta dor
2 Φεβρουαρίου, 2012 5:49 μμ
Πολλά τα διλλήματα σ’αυτή τη ζωή..
-Κιθαρίστας ή ντράμερ;
-Χοντρός ή Λιγνός;
-βάζελος ή θρύλος;
-Κιχώτης ή Πάντσο;
-Τουίτι ή Συλβέστερ;
-Αστερίξ ή …Οβελίξ;
ΟΒΕΛΙΞ!!
Spin
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:53 μμ
Φραμπαλά 🙂
Ioulianos
2 Φεβρουαρίου, 2012 5:53 μμ
Ε ας καταθέσω και το επίμαχο άρθρο για να ξέρουμε και γιατί μιλάμε.
Άρθρο 29 Προμήθεια και κατοχή ναρκωτικών ουσιών για προσωπική χρήση
1.Δεν τιμωρείται όποιος για δική του αποκλειστική χρήση προμηθεύεται ή κατέχει με οποιονδήποτε τρόπο ναρκωτικά σε αριθμό ή έκταση που δικαιολογούνται μόνο για την ατομική του χρήση.
2. Όποιος για δική του αποκλειστική χρήση καλλιεργεί φυτά κάνναβης σε αριθμό ή έκταση που δικαιολογούνται μόνο για την ατομική του χρήση, τιμωρείται με κράτηση μέχρι τριών μηνών και με πρόστιμο μέχρι χιλίων (1.000) ευρώ.
3. Η διαπίστωση του σκοπού εξυπηρέτησης της ανάγκης για δική του αποκλειστικά χρήση της συγκεκριμένης ουσίας γίνεται με συνεκτίμηση του είδους, της καθαρότητας και της ποσότητας του συγκεκριμένου ναρκωτικού, σε συνδυασμό με τη συχνότητα χρήσης, τον χρόνο χρήσης, την ημερήσια δόση και τις ιδιαίτερες ανάγκες χρήσης του συγκεκριμένου δράστη.
4. Όποιος κάνει χρήση ναρκωτικών σε δημόσιο χώρο τιμωρείται με κράτηση μέχρι έξι μηνών και με πρόστιμο μέχρι δύο χιλιάδων (2.000) ευρώ.
5. Με φυλάκιση μέχρι δύο ετών τιμωρείται όποιος καταρτίζει πλαστή, νοθεύει ή χρησιμοποιεί πλαστή ιατρική συνταγή χορήγησης ναρκωτικών με σκοπό τη χρήση τους από τον ίδιο.
6. Η διάταξη του άρθρου 20 παρ. 3 εδάφιο α΄ εφαρμόζεται αναλογικά και στις προηγούμενες παραγράφους.
Γιαννκα
2 Φεβρουαρίου, 2012 5:59 μμ
ενα σχολιο μου «ζαλιστηκε»….please
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:03 μμ
Άσε, παίζει τρελή λογοκρισία σήμερα.
Εμείς χαλιόμαστε αλλά η wordpress το’χει ρίξει στα ναρκωτικά μάλλον 😛
Σο, do something. Now. 😛
Γιαννκα
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:16 μμ
αλλος πινει …αλλος μεθαει.. 🙂
Γιαννκα
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:13 μμ
http://www.opengov.gr/ministryofjustice/?p=1304
Ioulianos
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:14 μμ
Ε τι έγινε;
Ουδέν σχόλιο για τον τόσο προοδευτικό νόμο; Μόνο για το ΚΚΕ που τον αρνείται με λύσσα είναι η αλήθεια έχετε σχόλια;
Να τον αναλύσουμε λίγο τον νόμο;
Ιδίως την απελευθέρωση αλλά μόνο στο πρώτο άρθρο του.
Μετά τι έγινε ρε παιδιά; Τι προστύμματα τι τρίμηνες φυλακίσεις τι συνεκτιμήσεις ειδικών για την καθαρότητα τον χρόνο και την ημερήσια δόση του χρήστη…
Ε το ΚΚΕ φταίει…..
Spin
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:35 μμ
Δηλαδή ρε συ Ιουλιανέ πιστεύεις ότι συμφωνούμε με την κυβέρνηση όσοι διαφωνούμε με το κκε? υπάρχει ζωή πέρα από το δίπολο καπιταλισμος vs κομμουνισμός? σε άλλα επίπεδα δεν μπορούμε να συζητήσουμε?
Ioulianos
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:49 μμ
Ποια είναι αυτά; Αν εννοείς τον δικό μας διάλογο συμφωνώ απολύτως.
Αλλά σε αυτό το ποστ συζητάμε και γενικά και για το«Δεν χρειάζεσαι ναρκωτικά για να χαζέψεις. Οργανώσου στην ΚΝΕ. Μαλάκυνση ολόκληρη όχι με δοσεις.»
Και αυτό με αφορμή τον νόμο. Ή μήπως όχι;
Spin
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:56 μμ
η αλήθεια είναι ότι τη φωτό του άρθρου την είδα τώρα 🙂
Πάντως, μαλάκυνση μπορεί να πάθει κανείς από πολλές αιτίες και δεν νομίζω ότι η κνε αποτελεί εξαίρεση. Δε νομίζω δηλαδή πως αν κάποιος είναι στη κνε έχει ανοσία 😉
ioulianos
2 Φεβρουαρίου, 2012 7:10 μμ
dikio exeis 🙂
CrippleHorse
2 Φεβρουαρίου, 2012 7:08 μμ
Μα είναι δεδομένο το τι έχει στο μυαλό της η κυβέρνηση, να αποσυμφορήσει τις φυλακές λίγο για να μπορεί να χώσει κανέναν άλλον μέσα και αφού δεν τολμάει να κάνει το διαχωρισμό σκληρών-μαλακών, τουλάχιστο να βγάλει κανα φράγκο. Τίποτα σχετικό με προστασία ή βοήθεια για απεξάρτηση. Δεδομένα αυτά, αυτό που δεν είναι δεδομένο είναι ότι μπορεί να έχει κανείς σωστό λόγο να καταψηφίσει το σημείο που λέει ότι δε θα τιμωρούνται οι χρήστες.
EAAK GIA PANTA
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:10 μμ
A ΡΕ ΜΙΣΘΑΡΝΟ ΟΡΓΑΝΟ! ΣΚΛΗΡΟΠΥΡΗΝΙΚΕ ΡΕ ΦΙΛΕ ΜΗΝ ΑΠΑΝΤΑΣ ΣΤΙΣ ΠΡΟΚΛΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ, ΑΦΟΥ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΜΜΕΝΟΣ. ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΤΩΝΝΑΡΚΩΤΙΚΩΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΤΟ ΚΚΕ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ ΑΦΟΥ ΣΤΗ ΦΑΣΗ ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΘΑ ΠΙΝΟΥΝ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΤΙΔΡΑΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΣΤΗΝ ΝΤΟΠΙΑ ΚΑΙ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ. ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΣΙΠΟΥΡΑ ΚΑΙ ΡΕΜΠΕΤΙΚΑ
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:13 μμ
Όχι ρε,δικός μας είναι αυτός, δον΄τ γουόρι.
iordanoglou
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:18 μμ
Λυπαμαι, μου αρεσουν μονο οι γυναικες.
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
2 Φεβρουαρίου, 2012 7:01 μμ
Κι εμένα. Ταιριάζουμε…
EAAK GIA PANTA
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:23 μμ
ΖΗΤΩ ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΑΠΛΑ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟ ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΣ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΤΑ ΛΕΕΙ,ΜΗ ΜΑΣΑΣ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ!!
Υ.Γ. ΑΚΟΜΗ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΕΝΑ ΑΡΘΡΑΚΙ ΑΠΟ ΣΕΝΑ Ή ΤΗ ΖΑΚΟΥ ΕΙΥΕ ΓΙΑ ΣΥΜΒΟΥΛΙΑ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ, ΕΙΤΕ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΗΜΟΣΚΠΗΣΕΙΣ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΘΥΜΑΣΑΙ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΜΗΝΥΜΑ ΜΟΥ
iordanoglou
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:27 μμ
Που την αισθανεσαι την προκληση;
EAAK GIA PANTA
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:48 μμ
ΑΣΕ ΦΙΛΕ ΣΕ ΚΑΤΑΛΑΒΑΜΕ ΧΑΣΙΚΛΑΚΙΑΣ ΚΙ ΕΣΥ, ΣΟΥ ΘΙΞΑΜΕ ΤΗ ΒΡΑΔΙΝΗ ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΗ, ΖΗΣΕ ΕΣΥ ΡΕ ΦΙΛΕ ΤΟΝ ΨΕΥΤΙΚΟ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΝΑ ΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΚΟΛΑΣΗ ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
2 Φεβρουαρίου, 2012 7:10 μμ
Καλά,ας μην ξεχνάμε ότι η ΚΝΕ κατέβαζε ψηφίσματα στις γενικές συνελεύσεις όπου μιλούσε για «ναρκω-διήμερα των ΕΑΑΚ».
Γενικά έχει ρίξει άπειρη λάσπη.
EAAK GIA PANTA
2 Φεβρουαρίου, 2012 7:44 μμ
ΕΜ ΞΕΧΝΙΟΥΝΤΕ ΑΥΤΑ; ΔΕΝ ΞΕΧΝΙΟΥΝΤΕ. ΠΑΡΟΛΑΥΑΤΑ ΣΤΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΥΓΚΥΡΙΑ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ ΤΟ ΚΚΕ
Spin
2 Φεβρουαρίου, 2012 7:50 μμ
αύριο?
EAAK GIA PANTA
2 Φεβρουαρίου, 2012 7:51 μμ
ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΤΙ ΜΕ ΡΩΤΑΣ ΡΕ ΦΙΛΕ
Spin
2 Φεβρουαρίου, 2012 7:53 μμ
ΑΥΡΙΟ?
EAAK GIA PANTA
2 Φεβρουαρίου, 2012 7:59 μμ
ΧΑΧΑΧΑ!! ΕΚΕΙ ΕΣΕΙΣ ΝΑ ΜΕ ΒΡΙΖΕΤΕ ΓΙΑ ΤΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ. Ο ΑΛΛΟΣ Ο ΔΡΑΛΟΥΚΑΣ ΧΑΛΚΙΑΣ ΜΕ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΣΕ ΓΙΑ ΤΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΓΡΑΦΕΙ ΑΝΟΡΘΟΓΡΑΦΑ ΜΕΧΡΙ KAI ΜΟΝΟΣΥΛΛΑΒΗ ΛΕΞΗ
DrAluca
2 Φεβρουαρίου, 2012 9:29 μμ
Ειδες ε?
Αμα μαθεις στραβα απο μικρος, στραβα γραφεις….
Τωρα πως σχετιζεται αυτο με το γαμημενο το Caps Lock…..ενας θεος ξερει…. Αριστερα αριστερα……τριτη σειρα απο τα κατω. Απλα το πατας και ολα τα προβληματα λυνονται….
Μεχρι και ο σκυλος σου πηγαινει μονος του βολτα…Δοκιμασε το. Θα εκπλαγεις.
Χαμογελατε…
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
2 Φεβρουαρίου, 2012 8:14 μμ
LOL lol LOL lol LOL ρε ΡΕ!
Σπιν, έμπα στο φόρουμ να σου πω κάτι για τον ποιον προτείνω για νέο πρόεδρα 😛 😛
giorgalis
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:28 μμ
μα τι καπνίζετε όλοι εδωμέσα;;
iordanoglou
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:30 μμ
εγω εδω και καιρο αλβανικο
giorgalis
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:31 μμ
έχει χαθεί ο ειρμός, το ποδόσφαιρο τι σχέση έχει;
iordanoglou
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:35 μμ
παιξε Φλαμουρταρι – Δυναμό Τιράνων 1ημιχ./2τελικο και θα με θυμηθείς
Spin
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:38 μμ
ο bob marley έπαιζε μπαλα 🙂
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
2 Φεβρουαρίου, 2012 7:04 μμ
Μιλάτε για όπιο σε ένα ποστ για ναρκωτικά. Ντροπή σας αγαπητοί.
CrippleHorse
2 Φεβρουαρίου, 2012 7:04 μμ
Έλα ντε
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
2 Φεβρουαρίου, 2012 7:05 μμ
Καρέλια μαν. Παπούτσι απ’τον τόσο που κι ας ειν’ και καπνισμένο.
no use for a name
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:48 μμ
δεν έπαιζε μπάφκετ δηλαδή???ψέματα μου είπαν???
μανικακος
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:50 μμ
εγω παντως τα δεντρακια μου θα τα βαλω…οποιος θελει κοπιάζει,οποιος θελει ας πιει Μοχίτο που ειναι υγιηνο……
Spin
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:58 μμ
όταν η ελευθερία γίνεται ασυδοσία…
μανικακος
2 Φεβρουαρίου, 2012 6:58 μμ
καλα εσυ να μην κεραστεις….
Spin
2 Φεβρουαρίου, 2012 7:06 μμ
Στο χωριό μου λένε » άμα δε σαρέσει μη ρουφάς» 😀
mitera
2 Φεβρουαρίου, 2012 7:09 μμ
Μην ξανοίγεσαι μόνο, γιατί δεν ψηφίστηκε ακόμα ο νόμος 😉
μανικακος
2 Φεβρουαρίου, 2012 7:10 μμ
Ζωνιανά Λιμπρε ρε…. 😀 😀 😀 😀
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
2 Φεβρουαρίου, 2012 7:18 μμ
Άντε ρε πετσί! 😛 😛 😛
μανικακος
2 Φεβρουαρίου, 2012 7:50 μμ
για παρε το καραβι και ελα να δω κατι…..
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
2 Φεβρουαρίου, 2012 8:12 μμ
Άμα έχεις ρακές έρχουμεεε! 😉 😛
oldboy9
2 Φεβρουαρίου, 2012 9:25 μμ
Ρε μανικακο η πρόσκληση-πρόκληση ισχύει για όλους, αν ναι, τι ώρα αναχωρεί το βαπόρι από Πειραιά 😉
μανικακος
2 Φεβρουαρίου, 2012 9:26 μμ
πςςςςςςς….. θα στησουμε και τα καλαμια και ολη μερα θα ψαρευεις….. 😀 😀 😀
oldboy9
2 Φεβρουαρίου, 2012 9:28 μμ
Μέσα δικέ μου 😛 😛
oldboy9
2 Φεβρουαρίου, 2012 9:27 μμ
…προβλέπω μεγάλο συνωστισμό να ‘χουμε 😀
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
2 Φεβρουαρίου, 2012 7:06 μμ
Εγώ τρολάρω;
Εσύ τρολάρεις!
Αυτός τρολάρει!
Εμείς τρολάρουμε;
Εσείς τρολάρετε!
Αυτοί τρολάρουν!
Spin
2 Φεβρουαρίου, 2012 7:08 μμ
Spin
2 Φεβρουαρίου, 2012 7:09 μμ
iordanoglou
2 Φεβρουαρίου, 2012 7:26 μμ
iordanoglou
2 Φεβρουαρίου, 2012 7:31 μμ
iordanoglou
2 Φεβρουαρίου, 2012 7:32 μμ
ουπς, απ’τα μαλακα πέρασα στα σκληρα…
Spin
2 Φεβρουαρίου, 2012 7:44 μμ
CrippleHorse
2 Φεβρουαρίου, 2012 8:11 μμ
no use for a name
2 Φεβρουαρίου, 2012 8:08 μμ
no use for a name
2 Φεβρουαρίου, 2012 8:18 μμ
CrippleHorse
2 Φεβρουαρίου, 2012 8:20 μμ
Aπ’το πικάπ μας στο πιάτο σας
Βlack Sabbath – Snowblind
no use for a name
2 Φεβρουαρίου, 2012 8:41 μμ
iordanoglou
2 Φεβρουαρίου, 2012 8:46 μμ
oldboy9
2 Φεβρουαρίου, 2012 9:35 μμ
Τι σου είναι μια αφίσα ε, αλλά τι Αφίσα όμως!
Πάει για το δημοφιλέστερο θρεντ, τουλάχιστον της μιας μόνο αφίσας 🙂
Mind…ο Αφισοκολλητής! 😉
catalternative
2 Φεβρουαρίου, 2012 10:52 μμ
Μια πολύ καλή κριτική κτγμ για το νομοσχέδιο των ναρκωτικών και ενδιαφέρουσες προτάσεις κάνει το αυτόνομο δίκτυο πληροφόρησης Ηλιόσποροι.
Συγνώμη για το σεντόνι 🙂
Πηγή : Σχόλιο στο Υπουργείο Δικαιοσύνης
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
3 Φεβρουαρίου, 2012 1:51 μμ
Σύνθημα της διαδήλωσης:
«Θέλουν ελεύθερα ναρκωτικά Κυβέρνηση, Συνασπισμός και Αφεντικά»
ΧΩΡΙΣ ΣΧΟΛΙΑ (αδυνατώ να μιλήσω με την αναγούλα στο στόμα)
Spin
3 Φεβρουαρίου, 2012 2:03 μμ
Δεν θέλει σχόλια, lsd στο νερό στον Περισσό θέλει 😀
Ioulianos
3 Φεβρουαρίου, 2012 2:12 μμ
Απαράδεκτο σύνθημα συνέχεα της απαράδεκτης συμψηφιστικής συμπεριφορά της ΑΥΓΗΣ.: «Ακροδεξιά και ΚΚΕ αρνούνται τον ανθρωπισμό για τους χρήστες ναρκωτικών!» και την διαστρέβλωση των θέσεων του ΚΚΕ που υπάρχει στο άρθρο.
Όμως το θέμα δεν προσφέρετε για βεντέτα…
rocknrollfever
7 Φεβρουαρίου, 2012 2:42 μμ
Kαλά εντάξει η Αυγή δεν έχει λύσει το ζήτημα ακόμα,αν οι αστικές δημοκρατίες είναι πολιτικά ό,τι καλύτερο πέρασε από το «σύγχρονο» πολιτισμό…
Καλά κάνει το ΚΚΕ και είναι άκαμπτο στο εν λόγω ζήτημα. Καιρός είναι και το ΑΝΤΑΡΣΥΑ,να βγάλει επίσημα μια θέση γιατί το ζήτημα είναι ΚΑΙ ιδεολογικό!
Α.Γ.ιος
4 Φεβρουαρίου, 2012 1:33 πμ
Κοπέλια, Ειρήνη προ πάντων ημών :ΡΡ
Κι όπως λέγαν και κάποιοι «αρχαίοι’ στα μέρη μου:
«Μαυράκι πίνε όσο θές,
-αλλά ποτέ σου πρέζα-,
μην ξημερώσ’ ένα πρωΐ,
που να σε βρούνε… τέζα»
😉