- Η Ελλάδα πριν την έλευση του σωτήριου Μνημονίου υπήρξε η τελευταία σοβιετική δημοκρατία της Ευρώπης. Άντεξε μάλιστα, είκοσι ολόκληρα χρόνια μετά την πτώση της Σοβιετικής Ένωσης, διεκδικώντας μία θέση στο βιβλίο Γκίνες.
- Μετά την πτώση της Χούντας, ο Κωνσταντίνος Καραμανλής εφήρμοσε ένα μείγμα σοσιαλδημοκρατίας, η οποία μπολιάστηκε στη συνέχεια από τον μαρξισμό/λενινισμό επί Ανδρέα Παπανδρέου. Αυτή η πολιτική τους επεβλήθη έξωθεν, από τα πανίσχυρα συνδικάτα της Αριστεράς, με αποτέλεσμα η Ελλάδα να παραμείνει στον μεσαιωνικό σκοταδισμό επί τέσσερις δεκαετίες.
- Οι συλλογικές συμβάσεις είναι βλαπτικές για τον εργαζόμενο, διότι δεν τον αφήνουν να συμπάσχει για την εταιρεία του, μαζί με τον εργοδότη. Ως γνωστόν, στην Ελλάδα τα μέσα παραγωγής ανήκουν στον εργαζόμενο εδώ και πολλές δεκαετίες.
- Στη Σοβιετική Ένωση, πριν πέσει το καθεστώς, υπήρχαν ισχυρές συντεχνίες, δικηγόρων, φαρμακοποιών, ταξιτζήδων και φορτηγατζήδων. Σε αντίθεση με την άκρως λαϊκίστικη προπαγάνδα των αριστεριστών ότι oι συντεχνίες είναι γνώρισμα πρωτοκαπιταλισμού, πρέπει να μάθουμε επιτέλους ότι βρίσκονται στον πυρήνα της μαρξιστικής θεωρίας.
- Τα δημόσια αγαθά δεν είναι ούτε δημόσια, ούτε αγαθά. Είναι προϊόντα παραγόμενα από το ιδιωτικό επιχειρείν, αλλά λόγω του σοβιετικού παρελθόντος της χώρας (βλ. 1) παρέμειναν στα χέρια του κράτους-πατερούλη. Τώρα πια όμως ο εποπτευόμενος από το εκσυγχρονισθέν κράτος υγιής ανταγωνισμός, θα μπορέσει να προσφέρει ανώτερης ποιότητας φωτοτυπίες στα σχολειά μας και τα κουπόνια φοίτησης θα είναι επιτέλους από πλαστικοποιημένο ιλλουστρασιόν χαρτόνι.
- Μην παρασύρεστε από το μύθο της Αριστεράς ότι το Κράτος είναι εχθρός. Όλοι οι μαρξιστές είναι κρατιστές. Λατρεύουν το ισχυρό κράτος που θα τους προσφέρει μία θεσούλα στο δημόσιο. Αντιθέτως, ο ριζοσπαστικός μεταρρυθμισμός και ο σοσιαλδημοκρατικός εκσυγχρονισμός απαιτεί μικρό και επιτελικό κράτος. Μόνο με πανίσχυρη αστυνομία, στρατό και δικαιοσύνη, για να προστατεύει το ελεύθερο επιχειρείν από τους εχθρούς της δημοκρατίας, άπλυτους αριστεριστές και αναρχικούς που καταστρέφουν μάρμαρα και πλατείες, για έναν… διορισμό.
- Η ακροδεξιά με την ακροαριστερά ταυτίζονται. Το να πιστεύεις στην αταξική κοινωνία χωρίς εθνικούς και φυλετικούς διαχωρισμούς, είναι ακριβώς το ίδιο με το ρατσισμό, τον εθνικισμό, την μισαλλοδοξία και το ναζισμό ειδικότερα. Διότι, όπως η γη είναι σφαιρική και δύο άνθρωποι που κινούνται σε αντίθετες κατευθύνσεις κάποια στιγμή θα συναντηθούν, έτσι και τα “γεωγραφικά άκρα” του πολιτικού χάρτη όσο απομακρύνονται τόσο πιο κοντά έρχονται. Επίσης, το κέντρο του άξονα των συντεταγμένων ορίζεται κατά περίπτωση από τις μεταρρυθμιστικές δυνάμεις της προόδου και του υγιούς ανταγωνισμού, εξαιτίας της θεωρίας της σχετικότητας.
- Σε συνέχεια του (7) η άμεση δημοκρατία αποτελεί προπαγάνδα φασιστικού τύπου, διότι η αυτοδιαχείρηση της κοινωνίας θα σημάνει αυτόματα πογκρόμ σε εβραίους, πόρνες, μαύρους. μουσουλμάνους και… κοντούς, καθώς θα επικρατήσει η δημαγωγία και ο φανατισμός, χωρίς το πολιτικό κατεστημένο να μπορεί να συνετίσει τους λαϊκιστές και να υπερασπιστεί τον ανθρωπισμό και την ισότητα, όπως παραδοσιακά κάνει τόσες δεκαετίες.
- Εξήγηση του (8): ο λαός είναι μία χειραγωγούμενη πλέμπα που πρέπει να έχει πρόσβαση στην κάλπη μία φορά την τετραετία, χωρίς άλλη δυνατότητα ελέγχου του πολιτικού κατεστημένου. Ως αγράμματος, φανατικός, φυγόπονος και κατά βάση βλάξ, ο λαός δεν έχει δικαίωμα να διεκδικεί. Οι πολιτικοί άρχοντες στην Εκσυγχρονιστική Δημοκρατία αντιθέτως, οφείλουν να κάνουν απερίσπαστοι τη δουλειά τους και να αδιαφορήσουν για το πολιτικό κόστος της κάλπης (άπαξ την τετραετία, όπως είπαμε). Επιτρέπεται η δημαγωγία από τους πολιτικούς εκπροσώπους μόνο στην προεκλογική περίοδο, προκειμένου να αποφευχθεί ο καθημερινός λαϊκισμός της άμεσης δημοκρατίας και να διασωθεί ο Εβραίος, η πόρνη, ο μαύρος, ο μουσουλμάνος και ο… κοντός.
- Το κοινωνικό κράτος είναι μεσαιωνικό κατάλοιπο και οι εργατικές/κοινωνικές κατακτήσεις αποτελούν εμπόδιο στην εξέλιξη της ανθρωπότητας. Πρόοδος σημαίνει τυφλή πίστη στους νόμους και πλήρη απελευθέρωση του ιδιωτικού επιχειρείν από τα προσχώματα του κοινωνικού κράτους, το οποίο κλέβει το μόχθο του επιχειρηματία για να ταϊσει τις προνομιούχες τάξεις των αναπήρων, των ανέργων και της ενοχλητικής πλεμπαρίας που έχει διακόψει τις διπλωματικές σχέσεις με το ενυδατικό κρεμοσάπουνο. Επίσης, η ανισότητα οδηγεί στην ευδαιμονία και τη δημοκρατική πρόοδο, ενώ η ισότητα στην οπισθοδρόμηση, το φασισμό και τον ολοκληρωτισμό.
Αν δεν με πιστεύεις, είσαι και λαϊκιστής και αδιάβαστος!
Αντιλαϊκιστικόν Λινκίδιον: http://wp.me/s1pa1c-60493
Τα δέκα πράγματα που μου δίδαξαν οι μεταρρυθμιστικές δυνάμεις της προόδου, του δημοκρατικού σοσιαλισμού και της πατριωτικής ευθύνης:
Δείτε την αρχική δημοσίευση 637 επιπλέον λέξεις
Α.Γ.ιος
Anakata-dyomenh
Μίσος ταξικό
Back Door Man
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
catalternative
CrippleHorse
DrAluca
Eddie
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
iguana
j4nus
Jaquou Utopie
Capybara
Spin
Кроткая
Ε. Λούπης
μανικάκος
Mind the Gap
mitsovurdul
Mitsaras
.
Narrator
Παραλληλογράφοι
lamda
xtremyst
risinggalaxy
skatiblaxos
inflammatory
Συνεργοί Παραλληλογράφοι
HungerStrike300: Απεργία Πείνας Μεταναστών
//ΠαραλληλοΓράφος// 
Geortypanos
28 Ιανουαρίου, 2012 11:44 μμ
«Μην παρασύρεστε από το μύθο της Αριστεράς ότι το Κράτος είναι εχθρός. Όλοι οι μαρξιστές είναι κρατιστές»
χμ … δεν θέλω να διαφωνήσω μαζί σου, αλλά με το φτωχό μου το μυαλό δεν έχω δει κανένα κόμμα της Αριστεράς να θέλει λιγότερο Κράτος. μάλλον το αντίθετο θα έλεγα. θέλει ένα καθαρά πατερναλιστικό κράτος 🙂
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
29 Ιανουαρίου, 2012 12:00 πμ
Αν εξαιρέσεις το ΚΚΕ που επιδιώκει το Κράτος-Κόμμα (ενδιάμεσα, ανάμεσα, με ή χωρίς ημερομηνία λήξης δεν έχει σημασία) κανένας αριστερός δεν υπερασπίζεται το Κράτος ως τέτοιο. Η κλασική σύγχυση μεταξύ της δημόσιας σφαίρας και του κράτους οδηγεί σε αυτό το λανθασμένο συμπέρασμα περί υπεράσπισης του Κράτους από την αριστερά (και αναφέρομαι στους καλοπροαίρετους και όχι σε εκείνους που έχουν έτοιμη την πιπίλα).
Στην ουσία το Κράτος είναι εχθρός της αριστεράς και, όπως έχω ξαναπεί, το λεγόμενο «επιτελικό κράτος» είναι εκείνο ακριβώς το Κράτος-Ελεγχτής (με ισχυρό τρίο: αστυνομία-στρατός-δικαιοσύνη) που προασπίζεται την άρχουσα τάξη.
Geortypanos
29 Ιανουαρίου, 2012 12:07 πμ
διαφωνώ. όταν εκφέρεις απόψεις (Συριζα) ότι οι άνεργοι να προσληφθούν από το κράτος ή οι επιχειρήσεις να είναι κρατικές, τότε αποδέχεσαι ότι το Κράτος είναι ισχυρό και κυριαρχεί.
αμφιβάλω ιδιαίτερα ότι μπορεί να γίνει ουσιαστικός διαχωρισμός μεταξύ Δημόσιου και Κρατικού. γιατί το Κράτος, όπως και οποιοσδήποτε πολύπλοκος οργανισμός, έχει την γραφειοκρατία του που ξεφεύγει από τον Δημόσιο έλεγχο (τον οποίο υποθέτω εννοείς) και αυτονομείται και κάνει το δικό του (εμείς ξέρουμε τι είναι καλό)
ιστορικά δεν έχω δει πουθενά χώρα που να προτιμά το Δημόσιο από το Ιδιωτικό και να μην έχει Κράτος που κυριαρχεί. αν κάνω λάθος, μου το λες.
Capybara
29 Ιανουαρίου, 2012 2:02 πμ
Νομίζω ότι πρέπει να κάνουμε τη διάκριση ανάμεσα στο κράτος πρόνοιας και το κράτος καταστολής. Οι «φιλελεύθεροι αντικρατιστές» είναι κατά του κράτους πρόνοιας και υπέρ της γιγάντωσης του κράτους καταστολής (π.χ. ο Στέφανος Μάνος το Δεκέμβρη του οχτώ ήθελε να κατέβουν τα τανκς). Επίσης, δεν τους χαλάει ο κρατικός παρεμβατισμός στη οικονομία αν είναι υπέρ των πλουσίων (πράξη νομοθετικού περιεχομένου για τα εργασιακά, σωτηρία των τραπεζών με λεφτά των φτωχών κ.λπ.).
Οι χώρες που προτιμούσαν το δημόσιο από το ιδιωτικό, μέχρι στγμής στην ιστορία, προτιμούσαν το κρατικό (όχι το δημόσιο) γιατί εξέφραζαν τα στρώματα αυτά του πληθυσμού που διαχειρίζονταν τον κρατικοποιημένο πλούτο. Γι’ αυτό και το κράτος δεν έβαινε προς το μαρασμό, όπως έλεγε ο Μαρξ, αλλά γιγαντωνόταν. Αλλά αυτό είναι κυρίως πολιτικό και όχι οικονομικό ζήτημα.
Υ.Γ.
Πάντως, έτσι κι αλλιώς οι κρατικοί θεσμοί έχουν τη δυνατότητα να υπόκεινται σε δημόσιο έλεγχο, ενώ οι ιδιωτικοί εξ ορισμού όχι.
Geortypanos
29 Ιανουαρίου, 2012 2:18 πμ
εγώ πάλι αγαπητέ capybara θεωρώ ότι ο ιδιωτικός μπορεί να ελεγχθεί, τουλάχιστον από το κράτος.
ο κρατικός όμως όχι, γιατί ο ελεγκτής και ο ελεγχόμενος είναι ο ίδιος.
Capybara
29 Ιανουαρίου, 2012 2:22 πμ
Μόνο που το κράτος στον καπιταλισμό είναι η πολιτική έκφραση της κυριαρχίας των ιδιωτών, οπότε πάλι ο ελεγκτής και ο ελεγχόμενος είναι ο ίδιος. Στην εκτίμηση αυτή μάλλον βρίσκεται και η ρίζα της διαφωνίας μας 🙂
Capybara
29 Ιανουαρίου, 2012 2:26 πμ
Άλλωστε, το κράτος δεν ελέγχεται μόνο από τον εαυτό του, ελέγχεται και από τους πολίτες (με την ψήφο τους, τις ενώσεις τους, τις απεργίες & τις διαδηλώσεις τους) εκτός κι αν μιλάμε για κράτος που δεν λογοδοτεί (όπως οι ιδιωτικές εταιρείες που λογοδοτούν μόνο στους μετόχους τους).
Oblivion
29 Ιανουαρίου, 2012 4:40 πμ
Και το Κράτος στα κομμουνιστικά κράτη τι ήταν τότε αφού δεν υπήρχαν ιδιώτες?Ας μην ταυτίζουμε το Κράτος με την αστική τάξη.Το κράτος ως δομή-θεσμός ή όπως θες πες το έχει διατηρεί μια υλική αυτονομία.Το ίδιο ισχύει και στις δυτικές χώρες.
Eddie
29 Ιανουαρίου, 2012 9:06 πμ
μα το είπε. Το κράτος εκεί εκπροσωπούσε τα στρώματα που διαχειρίζονταν τον κρατικοποιημένο πλούτο (κομματική γραφειοκρατία) και όχι το σύνολο. Γι’ αυτό και γιγαντώθηκε, αντί να μαραθεί (κατά τας γραφάς) 🙂
Oblivion
29 Ιανουαρίου, 2012 11:11 πμ
Χεχε, θεός είσαι eddie 😛
Capybara
29 Ιανουαρίου, 2012 11:41 πμ
Πάντως ο eddie είπε ακριβώς αυτό που θα σου έλεγα 😉
Geortypanos
28 Ιανουαρίου, 2012 11:48 μμ
«Σε συνέχεια του (7) η άμεση δημοκρατία αποτελεί προπαγάνδα φασιστικού τύπου, διότι η αυτοδιαχείρηση της κοινωνίας θα σημάνει αυτόματα πογκρόμ σε εβραίους, πόρνες, μαύρους. μουσουλμάνους και… κοντούς»
η άμεση δημοκρατία, σε τοπικό επίπεδο, είναι καλή, αρκή να βεβαιωθούμε ότι
1. δέχεται και το αντίθετο από το προσδοκόμενο αποτέλεσμα (γιατί δεν είναι όλοι αριστεροί)
2. αποδέχεται ότι υπάρχουν αδιαπραγμάτευτα ανθρώπινα δικαιώματα τα οποία καμία πλειοψηφία δεν μπορεί να αναιρέσει 🙂
ο κοντός ποιος είναι? θυμάμαι μόνο την κοντή νύφη της Θεοπούλας 🙂
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
29 Ιανουαρίου, 2012 12:06 πμ
Ο κοντός είναι τυχαίο παράδειγμα 🙂
Ακριβώς όπως το θέτεις. Η άμεση δημοκρατία δεν σημαίνει άντε γιούργια αποφασίζουμε και επιβάλουμε επειδή είμαστε οι πολλοί. Οι αξιακές αρχές διατηρούνται, χωρίς όμως να αποτελούν δόγματα, όπως άλλωστε το Σύνταγμα της Αντιπροσωπευτικής Δημοκρατίας και οι διεθνείς συνθήκες, οι οποίες αλλάζουν, τροποποιούνται και προσαρμόζονται συχνά πυκνά.
Υ.Γ. Η βαθύτατη απέχθεια της άρχουσας τάξης και του πολιτικού κατεστημένου είναι κραυγαλέα στις εποχές των κρίσεων, οπότε και σπεύδουν ομαδικά να καταδικάσουν τον λαό για… λαϊκισμό. Η άκρως δημαγωγική άποψη ότι ο κόσμος δεν ξέρει και δεν πρέπει να μάθει, είναι και αντιδημοκρατική και επικίνδυνη, αλλά το κυριότερο, αποδεικνύει περίτρανα ότι οι αστικές δημοκρατίες είναι κατά βάση προσχηματικές δημοκρατίες και λειτουργούν επιφανειακά μόνο σε καιρό «ευδαιμονίας».
Geortypanos
29 Ιανουαρίου, 2012 12:11 πμ
ο λαός έχει ένα πανίσχυρο όπλο που λέγεται ψήφος.
όταν αποφασίζεις να ψηφίζεις αυτούς που αποδεδειγμένα σου λένε ψέματα, έχεις μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης από τους κρατούντες. άρα αν ο λαός δέχεται τον λαϊκισμό, η ευθύνη είναι δική του.
όπως ευθύνη έχει και όποιος δεν ψηφίζει, αλλά κράζει μόνο.
πάντως αυτός είναι ο λαός που θα ψηφίζει και σε οποιοδήποτε αμεσοδημοκρατικό σύστημα. και δεν βλέπω λόγο να βγάλει άλλα αποτελέσματα στην ποιότητα των αποφάσεών του 🙂
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
29 Ιανουαρίου, 2012 12:47 πμ
Σόρι για την καθυστέρηση αλλά το #@$!%! το router με έχει πετάξει έξω 5 φορές.
Η ψήφος είναι υπερεκτιμημένη μέχρι εκεί που δεν παίρνει (και όχι μόνο στην Ελλάδα). Το να έρχεσαι μία στα τέσσερα χρόνια να ρίχνεις ένα χαρτάκι στην κάλπη για ένα πρόγραμμα που θα γίνει κωλόχαρτο την επόμενη των εκλογών και στη συνέχεια να μην έχεις καμία δυνατότητα ελέγχου επί του πολιτικού συστήματος είναι το λιγότερο κοροϊδία.
Το πρόβλημα λοιπόν είναι ότι ο κόσμος είναι μαθημένος στην εκπροσώπηση. Θες γιατί υπάρχει φυγοπονία, φόβος, βαρεμάρα. Δεν έχει σημασία.
Το ζήτημα είναι ότι οι άνθρωποι όταν αναλαμβάνουν ευθύνες (προσοχή: ευθύνες, όχι εξουσία) δραστηριοποιούνται διαφορετικά, από ό,τι όταν καλούνται να αφήσουν την τύχη τους στα χέρια ενός τρίτου.
Η αποδόμηση του πολιτικού συστήματος και η αντικατάστασή του από τους «νόμους της αγοράς» ήταν και το τελευταίο λιθαράκι στην απώθηση της κοινωνίας από τις δημοκρατικές διαδικασίες. Θέλει μεγάλη προσπάθεια να αλλάξει αυτό και σίγουρα όχι διά της κάλπης άπαξ την τετραετία.
Spin
29 Ιανουαρίου, 2012 12:49 πμ
άλλο το να ψηφίζεις μια φορά κάθε 4 χρόνια και άλλο το να μετέχεις καθημερινά σε άμεσες πολιτικές διαδικασίες .
κατά τα άλλα η ψήφος είναι τόσο πανίσχυρο όπλο που το πασόκ που καταρρέει ( ναι αυτό που πήρε τις εκλογές με ψέματα) έδωσε το τιμόνι ( το ψεύτικο το παιδικό γιατί το κανονικό το έχουν οι νταβατζήδες μας) στον τραπεζίτη Παπαδήμο ,στους τηλεπλασιέ υμνητές του Παπαδόπουλου και σε άλλες ευελφαλφικές περσόνες που δεν μπορούν να μπουν σε λεωφορείο.
Geortypanos
29 Ιανουαρίου, 2012 12:59 πμ
η κυβέρνηση μιας χώρας δεν μπορεί να υπόκειται σε κάτι λιγότερο από 4 χρόνια.
δεν είναι μόνο τα καλά της άμεσης δημοκρατίας. είναι ότι στην Ελλάδα του σήμερα με αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες θα κάναμε χαλαρά πόλεμο με τα Σκόπια κάτω από την σημαία της Αγίας Λαύρας.
σεβαστή η απόφαση, αλλά το θυμικό πρέπει να ελέγχεται. χαλαρά ο λαός γίνεται όχλος με τον κατάλληλο ρήτορα …
σαφώς να υπάρχουν δημοψηφίσματα, σαφώς να υπάρχει έλεγχος, σαφώς να κατέβει η εξουσία τοπικά (αλλιώς ελέγχεις τον δήμαρχο αλλιώς τον πρωθυπουργό).
πάντως οι εκλογές βγάζουν τα ίδια αποτελέσματα εδώ και 40 χρόνια – καταρρίπτοντας πλήρως το ότι φταιει το σύστημα.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
29 Ιανουαρίου, 2012 1:04 πμ
Καταλαβαίνεις ότι αυτό που γράφεις ισοδυναμεί:
1. Καλή η έκφραση άποψης, αλλά μόνο αν είναι «εγκεκριμένη»
2. Η κοινωνία είναι ντε φάκτο ανώριμη
Στο λεξικό μου πάντως αυτό που περιγράφεις δεν υπάρχει δίπλα στο λήμμα δημοκρατία.
Geortypanos
29 Ιανουαρίου, 2012 1:11 πμ
η κοινωνία είναι ώριμη. αλλά όπως όλες οι κοινωνίες θέλουν έναν κατάλληλο ρήτορα για να πάνε κατά διαόλου. εν θερμώ αποφάσεις 🙂
εκεί λοιπόν θέλω τον εκλεγέντα ηγέτη να πάρει ηνία και να προχωρήσει.
στην κρίση της Κούβας και ο Κέννεντυ και ο Χρούτσωφ ήταν αρκετά σοβαροί για να μην γίνει πόλεμος. αν ψήφιζαν οι Αμερικάνοι θα έλεγαν «nuke them». αυτή είναι η διαφορά που λέω 🙂
σε καμία περίπτωση ανεξέλεγκτο. αλλά όχι να άγεται και να φέρεται από κραυγές.
λεπτές ισορροπίες ίσως. αλλά τίποτα δεν είναι εύκολο 🙂
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
29 Ιανουαρίου, 2012 1:28 πμ
Πρώτον, δεν θα προδίκαζα ποτέ συλλογικές αποφάσεις.
Δεύτερον το «nukem» ήταν αποτέλεσμα της συστηματικής προπαγάνδας της εξουσίας επί της κοινωνίας, η οποία επαναλαμβάνω, ΕΚΠΡΟΣΩΠΕΙΤΑΙ (άρα δεν αναλαμβάνει την ευθύνη των αποφάσεων). Το «nukem» κατά συνέπεια είναι προϊόν του -κάθε- Κένεντι και Χρουτσώφ.
Geortypanos
29 Ιανουαρίου, 2012 1:43 πμ
η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα?
η συστημική προπαγάνδα της εξουσίας στον λαό γίνεται από αυτούς που ο λαός εξέλεξε …
Capybara
29 Ιανουαρίου, 2012 1:48 πμ
@Geortypanos
Η κοινοβουλευτική δημοκρατία δεν ταυτίζεται με τη δημοκρατία. Είναι ένα σύστημα διακυβέρνησης που έχει στοιχεία δημοκρατίας (όπως η καθολική ψήφος) και πολλούς περιορισμούς της. Το ότι η αρχική πρόθεση των πατέρων του κοινοβουλευτισμού δεν ήταν να ιδρυθεί ένα δημοκρατικό καθεστώς (που δυστυχώς, λόγω ανάγκης και εξαιτίας του μεγάλου πληθυσμού του εθνικού κράτους δεν θα μπορούσε να είναι η άμεση δημοκρατία, αλλά η αντιπροσωπευτική) γίνεται ιδιαίτερα εμφανές από την εξέταση των ιστορικών της απαρχών, όταν η ψήφος δεν ήτανε καθολική.
Σήμερα, αυτό που κατά τη γνώμη μου είναι το επίκαιρο ζήτημα είναι ότι η κυρίαρχη τάξη επιδιώκει να περιορίσει ακόμη περισσότερο το πεδίο της δημόσιας ζωής στο οποίο οι αποφάσεις λαμβάνονται με συμμετοχή του λαού. Έτσι, η ρητορική της όταν υπερασπίζεται τη «δημοκρατίας μας» είναι ουσιαστικά ρητορική υπεράσπισης των στοιχείων περιορισμού των δημοκρατικών στοιχείων του κοινοβουλευτικού πολιτεύματος και όχι της δημοκρατίας. Είναι μια ρητορική βαθύτατα αντιδημοκρατική και ανέμπνευστη, καθώς πετάει τη ρετσινιά του «λαϊκισμού» στους αντιπάλους της, θεωρώντας ότι όσοι συντάσσονται μαζί της είναι υπεύθυνοι και αντιλαϊκιστές (γλύφοντάς τους και αναπαράγοντας έναν ιδιότυπο λαϊκισμό γεμάτο ελιτίστικα ολιγαρχικά στερεότυπα).
Η όλη λογική που κρύβεται από πίσω ότι οι πολλοί τείνουν να ψηφίζουν όχι αυτούς που λένε τα σωστά και πράττουν τα οφέλιμα (που τυχαίνει να είναι πάντα δυσάρεστα βρε παιδί μου, σαν το μουρουνόλαδο), αλλά αυτούς που «χαϊδεύουν αυτιά» (=τους λαϊκιστές), της οποίας η υιοθέτηση από το λαό μας παρουσιάζεται σαν απαραίτητος εκσυγχρονισμός του πολιτικού βίου και σύγκλιση με την Ευρώπη, είναι παμπάλαια, από την εποχή που ο Edmund Burke έγραφε ακριβώς τα ίδια στο έργο του «The Evils of Revolution», έναν λίβελο κατά της Γαλλικής Επανάστασης.
Το πρόβλημα λοιπόν για μένα δεν είναι πως θα βρεθούν εγγυήσεις στην εφαρμογή της άμεσης δημοκρατίας ώστε η πλειοψηφία να μην καταπιέζει τη μειοψηφία (παρόλο που πολλά ζητήματα που θέτεις, όπως π.χ. ότι για πολλούς αριστερούς/αναρχικούς δεν είναι και τελείως ληγμένο ότι οι αμεσοδημοκρατικές δομές θα τους χωράνε όλους, έχουν βάση), αυτό είναι τελείως ανεπίκαιρο (αν και όχι ανεπίλυτο), αλλά το γεγονός ότι ο κυρίαρχος λόγος του νεοφιλελευθερισμού είναι ολιγαρχικός/αριστοκρατικός (π.χ. κυβέρνηση των αρίστων) πίσω ακόμα και από τον κλασικό φιλελευθερισμό και εχθρεύεται βαθειά τη δημοκρατία (την οποία βαφτίζει «λαϊκισμό»).
Capybara
29 Ιανουαρίου, 2012 1:51 πμ
Υ.Γ.
Η συστηματική προπαγάνδα στο λαό δεν γίνεται κυρίως από αυτούς που επέλεξε, αλλά από ιδεολογικούς μηχανισμούς που δεν προκύπτουν από τη λαϊκή ψήφο και είναι ανεξαρτητοι από αυτήν 😉
Geortypanos
29 Ιανουαρίου, 2012 2:31 πμ
λοιπόν Capybara – απαντώ εν τάχει διότι ο Μορφέας με διεκδικεί δυναμικά 🙂
1. θεωρώ ότι η δημοκρατία, έστω και με τον τρόπο και το έλλειμα που έχει σήμερα, είναι μακράν το καλύτερο πολίτευμα. σε επίπεδο κράτους δεν θεωρώ ότι δουλεύει η αμεσοδημοκρατία για λόγους πρακτικούς. τονίζω ότι είμαι υπέρ της άμεσης παρέμβασης του πολίτη, ιδιαίτερα στο τοπικό επίπεδο (κάτι που σήμερα δεν υπάρχει)
2. ο λαϊκισμός (που για μένα μπορεί να είναι λαϊκισμός, για κάποιον άλλον μπορεί να είναι μεστός λόγος) είναι μέρος του παιχνιδιού. πάντα ήταν. από την αρχαία Αθήνα και Ρώμη, όπου βασιζόταν μια εκλογή σε ψήφους.
αυτό που θα αυξήσει την «ποιότητα» στην δημοκρατία είναι η πληροφόρηση, και η συνεπαγόμενη δυνατότητα να παίρνει κάποιος αυτό που λένε οι Αμερικάνοι informed decision.
ιστορικά όμως ο λαϊκισμός και η χειραγώγηση του όχλου έχει βγάλει δικτατορίες, πολέμους, καταστροφές. κάπου λοιπόν πρέπει και ο εκλεγμένος ηγέτης να μπορεί να κάνει κάτι χωρίς το μαχαίρι στον λαιμό.
3. τακτικές άμεσης δημοκρατίας χωρίς αυστηρό νόμο δεν είναι εφικτές. στην ναζιστική Γερμανία με τον Χίτλερ στα ντουζένια του, δεν έβγαιναν μόνο τα SS να κυνηγούν Εβραίους. έβγαινε απλός κόσμος. αμεσοδημοκρατικά. προσοχή λοιπόν στο τι θέλουμε, γιατί οι πλειοψηφίες αλλάζουν.
4. ο κόσμος που ψηφίζει (και με την αποχή του, και αυτός που δεν ψηφίζει) είναι απόλυτα υπεύθυνοι για το που έχουμε φτάσει. ή δεχόμαστε (όπως εγώ πχ) την ωριμότητα του κόσμου, άρα και την ευθύνη του, ή θεωρούμε ότι άγεται και φέρεται οπότε η έννοια της δημοκρατίας είναι άσχετη και πάμε στην αριστοκρατία ή την ελέω θεού βασιλεία.
η δημοκρατία έχει και ευθύνες. όχι μόνο καταλογισμό ευθυνών σε τρίτους.
αυτά. πάω για ύπνο 🙂 see you tommorrow !!
Capybara
29 Ιανουαρίου, 2012 2:36 πμ
Καληνύχτα και σε σένα! Επιφυλάσσομαι να απαντήσω αύριο 🙂
Capybara
29 Ιανουαρίου, 2012 12:27 μμ
@ Geortypanos
Καταρχήν καλημέρα 🙂
1. Το μοντέλο της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας δεν είναι το πιο δημοκρατικό που μπορεί να εφαρμοστεί στη μεγάλη κλίμακα του έθνους κράτους. Δεν φαντάζομαι ότι υπήρξαν κάποιοι καλοκάγαθοι ιδρυτές-πατέρες του κοινοβουλευτισμού (με άσπρα μούσια κατά προτίμηση) που χωμένοι στα βιβλία και τις μελέτες τους αποφάσισαν ότι αυτό είναι το πιο δημοκρατικό σύστημα που μπορεί να εφαρμοστεί. Αυτοί που σχεδίασαν τα κοινοβουλευτικά συστήματα είχαν θέση στην κοινωνική ιεραρχία και έφτιαξαν πολιτικά συστήματα που ήταν τόσο δημοκρατικά όσο να μην απειλούνται τα συμφέροντά τους. Όπως ξαναέγραψα παραπάνω, στις πρώτες κοινοβουλευτικές δημοκρατίες το δικαίωμα ψήφου δεν ήταν καθολικό, αλλά υπήρχαν περιορισμοί εισοδηματικού χαρακτήρα (κάτι που λέει πολλά).
Δεν ισχυρίζομαι ότι έχω έτοιμο ενα μοντέλο εφαρμογής της άμεσης δημοκρατίας στην κλίμακα του εθνικού κράτους. Όμως πιστεύω στη διαρκή διεύρυνση του πεδίου των δημόσιων υποθέσεων που υπόκειται στην κρίση των πολιτών. Από αυτήν την άποψη είμαι αντικειμενικά σύμμαχος με αυτούς που θέλουν «άμεση δημοκρατία τώρα» και αντίπαλος όσων λένε ότι έχουμε υπερβολική δημοκρατία (όταν συναντούν αντιστάσεις στο να μου μειώσουν ακόμα περισσότερο το εισόδημα και τις δωρεάν παροχές).
Νομίζω ότι κι εσύ, που θέλεις τους θεσμούς πιο κοντά στον πολίτη (ο δήμαρχος ελέγχεται καλύτερα από τον πρωθυπουργό), σήμερα που όχι μόνο δεν ενδυναμώνεται η τοπική αυτοδιοίκηση, αλλά οι βασικές αποφάσεις που αφορούν την τύχη μας αποφασίζονται σε υπερεθνικούς θεσμούς χωρίς δημοκρατική νομιμοποίηση,θα ‘πρεπε λογικά να αισθάνεσαι πιο κοντά στους «αμεσοδημοκράτες» απ’ ότι σ’ αυτούς που στο όνομα της δημοκρατίας υπερασπίζονται τον περιορισμό της.
2. Ο πλήροφορημένος και υπεύθυνος πολίτης είναι αυτός που έχει ευθύνες για τη διοίκηση των κοινών, παραπάνω από το να ρίχνει ένα χαρτάκι σ’ ένα κουτί κάθε τέσσερα χρόνια. Η περισσότερη δημοκρατία σε αναγκάζει να γίνεις πιο υπεύθυνος. Το ποιος είναι δημαγωγός και λαϊκιστής είναι πολύ υποκειμενικό. Πάντως το κριτήριο ότι υπεύθυνος είναι αυτός που λέει τα δυσάρεστα και δεν υπολογίζει το πολιτικό κόστος και λαϊκιστής αυτός που λέει τα ευχάριστα είναι εκτός από αφελές και ολιγαρχικό. Μόνο η κρίση των πολιτών μπορεί να το κρίνει, ακόμη κι αν κάνει λάθος.
3. Γενικά η επιχειρηματολογία που οδηγεί στον Χίτλερ, αυτόν τον σύγχρονο κοσμικό Αντίχριστο, δεν μου είναι ιδιαίτερα αγαπητή. Πάντως, στο παράδειγμα που περιγράφεις ο Χίτλερ δεν έκανε ό,τι έκανε εκμεταλλευόμενος την άμεση δημοκρατία, αλλά τους θεσμούς της αντιπροσωπευτικής, που έδειναν το δικαίωμα να σχηματίσει κυβέρνηση και να βγει καγκελάριος ο αρχηγός του κόμματος που πήρε 20% (γιατί ως γνωστόν στη δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα). Μου φαίνεται λίγο δύσκολο να φανταστώ το φασισμό με άμεση δημοκρατία. Δεν αντιλέγω ότι αποκρουστικές ιδέες μπορεί να ηγεμονεύουν στην κοινωνία, αλλά νομίζω ότι ένα καθεστώς που τις εφαρμόζει είναι πιο εύθραυστο, όσο πιο συχνά κρίνονται οι αποφάσεις του και όταν οι πλειοψηφίες που αποφασίζουν είναι οι πλειοψηφίες στην κοινωνία και όχι οι «πλειοψηφίες» στο κοινοβούλιο.
4. Δεν θεωρώ το λαό άβουλο κοπάδι ή ανώριμο όταν δεν συμφωνεί μαζί μου (αυτό θα σήμαινε ότι αυτοαναγορεύτηκα ώριμος και πρότυπο προς το οποίο θα πρέπει να συγκλίνει). Το ζήτημα της ιδεολογικής ηγεμονίας είναι πολύ πιο περίπλοκο από τα σχήματα περί ανωριμότητας του λαού, αμορφωσιάς ή προπαγάνδας των ΜΜΕ, αν και όλα παίζουν το ρόλο τους. Για το λόγο αυτό είμαι και υπέρ της διαρκούς κίνησης προς τη διεύρυνση της δημοκρατίας, χωρίς να θεωρώ ότι το αποτέλεσμα των δημοκρατικών διαδικασιών πρέπει να είναι εξασφαλισμένο εκ των προτέρων, γιατί η συμμετοχή με τις επιτυχίες και τα λάθη της είναι αυτή που διαμορφώνει πολιτικά κριτήρια και πολιτική ωριμότητα.
Eddie
29 Ιανουαρίου, 2012 1:09 μμ
«Δεν αντιλέγω ότι αποκρουστικές ιδέες μπορεί να ηγεμονεύουν στην κοινωνία, αλλά νομίζω ότι ένα καθεστώς που τις εφαρμόζει είναι πιο εύθραυστο, όσο πιο συχνά κρίνονται οι αποφάσεις του και όταν οι πλειοψηφίες που αποφασίζουν είναι οι πλειοψηφίες στην κοινωνία και όχι οι “πλειοψηφίες” στο κοινοβούλιο.»
εγραψες!!!
Geortypanos
29 Ιανουαρίου, 2012 1:20 μμ
καλημέρα Capybara
επί των διαδικαστικών δεν διαφωνούμε.
κρατάω φυσικά πολλές επιφυλάξεις για το πόσο εύκολα μπορεί μια άμεση δημοκρατική διαδικασία να διαφυλάξει ορισμένα βασικά δικαιώματα (το 97% των ελλήνων ορθοδόξων μπορεί πολύ εύκολα να καταπατήσει βασικά θρησκευτικά δικαιώματα των ετεροδόξων).
τα περί ναζισμού ήταν δική μου ηθελημένη υπερβολή για να δείξω πόσο εύκολα μπορεί να επικρατήσει οχλοκρατία που θα καταστρέψει την δημοκρατία. εξ’άλλου από την Γαλλική επανάσταση προήλθε ο Ναπολέοντας 🙂
ας μείνουμε στα κοινά τουλάχιστον. την άμεση δημοκρατία σε επίπεδο τοπικής κοινωνίας, όπως θα έπρεπε 🙂
catalternative
29 Ιανουαρίου, 2012 2:51 μμ
@geortypanos Αν το 97% των ελλήνων ορθοδόξων καταπατήσει βασικά θρησκευτικά δικαιώματα των ετεροδόξων τότε δεν μιλάμε για άμεση δημοκρατία αλλά για πλειοψηφική δικτατορία 😉
Χρήστος
28 Ιανουαρίου, 2012 11:49 μμ
Σχετικά με το 7.
Δεν πιστεύω πως κάποιος είπε πως οι δυο ιδεολογίες ταυτίζονται. Οι συμπεριφορές των υποστηρικτών τους είναι αυτές που ταυτίζονται πολλές φορές. Η απρόσκοπτη χρήση βίας, η φασιστική συμπεριφορά και η αλαζονεία με την οποία αντιμετωπίζουν τον οποιονδήποτε φέρει αντίθετη άποψη.
Δεν θα ξεχασω ποτέ ένα συμβάν που είχε λάβει χώρα κατά την διάρκεια μιας πορείας.
Δυο «αναρχικοί» γράφανε κάποιο σύνθημα στην βιτρίνα μιας τράπεζα. Μια ηλικιωμένη κυρία περνάει δίπλα τους και τους ρωτάει «Γιατί το κάνετε αυτό ρε παιδιά; Δεν λυπάστε τον άλλον που θα το καθαρίσει;»
Αρχικά της απαντήσανε ευγενέστατα: «Αυτός είναι ο αγώνας μας, αυτές τις δράσεις επιλέγουμε, αν έχετε διαφορετική άποψη ελάτε στην κατάληψη μας να το συζητήσουμε».
Αμέσως μετά όμως μετά από αυτό το (αρκετά σουρεαλιστικό είναι η αλήθεια) σκηνικό αλληλεπίδρασης και «ζύμωσης» των διαφορετικών κοινωνικών ομάδων μέσα στην κοινωνία μας ήρθε ένας αναρχικός ιδεολόγος (ή φανατικός παοκτζής) και διέκοψε την συζήτηση: «Δεν συζητάμε με ΜΙΚΡΟΑΣΤΙΚΑ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΑ! Πάμε να φύγουμε, πάμε».
Στην συνέχεια ρώτησα έναν από τους «ιδεολόγους»: «Καλά ρε παιδιά, είναι τρόπος αυτός; Έτσι θα αλλάξει η νοοτροπία του κόσμου; Με το να τον βρίσεις;»
Και η απάντηση: «Μα δεν την βρίσαμε,την είπαμε αυτό που είναι, μικροαστικό υποκείμενο.»
Αυτήν την μικρή παρατήρηση μόνο για όσον αφορά την αναρχία και το πως αυτή εκφράζεται μέσα από τους διάφορους «αναρχικούς».
Κατά τ’άλλα εξαιρετικό άρθρο.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
28 Ιανουαρίου, 2012 11:54 μμ
Η καφρίλα, ο οπαδισμός και η στενομυαλιά δεν έχουν χρώμα. Την ίδια συμπεριφορά εμφανίζουν οι κολλημένοι με οποιοδήποτε κόμμα/ιδεολογία. Αν πιάσουμε για παράδειγμα τις νεολαίες, συγκριτικά με τα κωλόπαιδα της ΔΑΠ ακόμη και οι πλέον καμμένοι των ΕΑΑΚ είναι παναγίτσες.
Εκείνο όμως που προσπαθούν να μας πείσουν είναι ότι υπάρχει ταύτιση των άκρων αποκλειστικά και μόνο επειδή είναι άκρα.
Χρήστος
29 Ιανουαρίου, 2012 12:05 πμ
Παναγίτσες οι των ΕΑΑΚ; Meh… ευκαιρία να τους δοθεί και θα δείξουν το αγωνιστικό τους πνεύμα! 🙂 http://www.youtube.com/watch?v=MNstrZNxPsQ
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
29 Ιανουαρίου, 2012 12:07 πμ
Τη ΔΑΠ έφερα ως παράδειγμα σύγκρισης. Ξέρεις, αυτήν με τους πληρωμένους μπράβους και τα στυλιάρια. Και βέβαια σκόπιμη η αντιπαραβολή με τα ΕΑΑΚ ακριβώς γιατί δεν είναι αγγελούδια 😉
Χρήστος
29 Ιανουαρίου, 2012 12:17 πμ
Κάνουν τέτοια πράγματα οι ΔΑΠΙΤΕΣ;;;;; OMFG!
Ναι την έχω υπόψην μου την ΔΑΠ και τις πρακτικές της. 5 χρόνια την τρώω στην μάπα στο παμακ.
Δεν μπορώ όμως να καταλάβω, προς τι η σύγκριση της χρήσης βίας από ΔΑΠ ή ΕΑΑΚ;
Κάτι ίσως του στυλ «ΝΑι δεν λεω και οι αριστεροί βίαιοι είναι αλλά οι δεξιοί είναι χειρότεροι»;;;
Η βία μια είναι. Και όποιος την χρησιμοποιεί για να επιβάλει τις πολιτικές του θέσεις είναι φασίστας για μένα.
Eddie
29 Ιανουαρίου, 2012 7:50 πμ
@Χρηστος
ακριβώς το ίδιο που εγραψα στον Ζαφ θα πω και για σενα. Με την επιπλέον επισήμανση ότι αν ισχύει ότι είναι φασίστας όποιος επιβάλλει τις θέσεις-συμφεροντα του με τη βία, τότε για ποιο λόγο δεν χαρακτηρίζεις έτσι μια κυβέρνηση όταν ασκει κατασταλτική (πολλες φορές δολοφονική) βία στους πολίτες της ή ακόμα χειρότερα, εξαπολύει πολέμους (πχ Αφγανιστάν) είτε πρωταγωνιστώντας, είτε (οπως η Ελλάδα) συνδράμοντας με βάσεις και υποστηρικτικές μονάδες;
Γιατί είναι φασίστας ο αριστερός που δεν καταδικάζει την πολιτική βία και δεν είναι ένα κράτος που σκοτώνει τους πολίτες του (είπα πριν για κατασταλτική βία, αλλά σκοτώνει και με την οικονομική πολιτική του) ή πολίτες άλλων χωρών;
Βασικά γιατί σε κάνει φασίστα η χρήση βίας από μόνη της; Δεν εχει σημασία ποιος την ασκεί απέναντι σε ποιον και για ποιο λόγο; Ο φασίστας ασκεί κατά πάντων βία ή μόνο απέναντι σε αδύναμους (μετανάστες), αγωνιστές του εργατικού κ φοιτητικού κινήματος (Τεμπονέρας, Κουσουρής), αριστερούς (Λαμπράκης). Εχεις δει να ασκεί βία κατά του καθεστώτος και της ολιγαρχίας του πλούτου (βιομηχάνων, τραπεζιτών); Μήπως είναι το μακρυ τους χέρι για να κάνει τη βρώμικη δουλειά απέναντι σε όποιον σηκώνει κεφάλι;
Από την άλλη, θα χαρακτήριζες φιλοφασιστικό το Σύνταγμα που προβλέπει την αντίσταση με κάθε μέσο απέναντι σε όσους θέλουν να το καταλυσουν με τη βία;
Θα χαρακτήριζες φασίστα τον Βελουχιώτη ή τον Τσε; Τον πιτσιρικά παλαιστίνιο που πετάει πέτρες απέναντι σε ισραηλινά τανκς;
Τον εργάτη που απεργεί για αυτόν αλλά και για μας, και περιφρουρεί την απεργία απέναντι σε απεργοσπάστες;
Τον φοιτητή που υπερασπίζεται το δικαίωμα στη γνώση, την εργασία και το κοινωνικό άσυλο ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ, απέναντι σε αυτούς που τα εχθρεύονται και νομοθετούν για να τα περιορίσουν ή και καταργήσουν; Είναι «επιβολή δικής του άποψης» αυτά ή υπεράσπιση συλλογικών κατακτήσεων και πλειοψηφικων συμφερόντων, που θα έπρεπε να θεωρούνται ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ (και όχι μόνο για κάποιους) ΑΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΤΑ;
ΥΓ: έχει υπερεκτιμηθεί και διαστρεβλωθεί μέχρι αηδίας ο έρμος ο Γκάντι. Προσοχή σε όσους τον αναπαράγουν με μορφή στερεοτυπων. Το κάνει και η Ντόρα 🙂
Capybara
29 Ιανουαρίου, 2012 12:35 μμ
Μια ενδιαφέρουσαν ομιλία για το τί έλεγε ο ΓΚάντι, πέρα από τις στερεοτυπικές παρουσιάσεις του:
CrippleHorse
31 Ιανουαρίου, 2012 2:34 πμ
Και κρεμάει η Ντορούλα έναν Γκάντι στον τοίχο για να μας πει ότι τάχα θαυμάζει τα προοδευτικά κινήματα όταν δε χρησιμοποιούν βία, δηλαδή όταν αφήνουν το μονοπώλιο της στο κράτος. Αν ήταν ο Γκάντι εδώ σήμερα θα ξεκινούσε άρνηση πληρωμής φόρων, τελών, θα καλούσε σε γενική απεργία μέχρι να πέσει η κυβέρνηση; Αν τα έκανε αυτά, θα τον θεωρούσε ειρηνικό η Ντορούλα ή θα καλούσε να βγουν τα ματ να τον σπάσουν στο ξύλο;
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
29 Ιανουαρίου, 2012 12:27 πμ
Μα το ίδιο λέμε. Δεν έχω καμία φαγούρα να δικαιώσω τα ΕΑΑΚ. Η φασιστική και ακραία συμπεριφορά δεν έχει χρώμα.
Eddie
29 Ιανουαρίου, 2012 7:43 πμ
προσοχή στην διασταλτική και καταχρηστική χρήση του όρου «φασισμός» και τα παραγωγα του. Ο μόνος που βγαίνει οφέλημένος από αυτό είναι ο γνήσιος ορίτζιναλ φασισμός, ακριβώς γιατί «τα κάνουν και οι άλλοι», άρα έμμεσα αποενοχοποιείται. Ειναι δλδ η ιδεολογικοποιηση της αποιδεολογικοποιησης του όρου.
Υπάρχουν άλλοι χαρακτηρισμοί για να αποδώσεις συμπεριφορές καταδικαστέες (έστω κατά τη γνώμη σου καταδικαστέες). Πχ, βιαιος, τραμπουκικος, χουλιγκανίστικος, αυταρχικός, αντιδημοκρατικός κ.λπ 🙂
Xanadu
29 Ιανουαρίου, 2012 4:10 πμ
πραγματικη ελευθερια ειναι να μπορεις να εκμεταλλευεσαι οσο γουσταρεις τον αλλο, τελεια και παυλα
ολα τα υπολοιπα ειναι αριστεριστικοι λαϊκισμοι
ζητω η Βικυ Φλεσσα και το Μπλε Μηλο!!!!!
Oblivion
29 Ιανουαρίου, 2012 5:05 πμ
@geortypanos
Απ΄όσο θυμάμαι, ιστορικά έχουμε ελάχιστα παραδείγματα άμεσης δημοκρατίας στην νεωτερική εποχή.Και λέω στην νεωτερική εποχή, γιατί προφανώς δεν μπορείς να «επιτίθεσαι» στην άμεση δημοκρατία επειδή στην τότε Αθήνα εκμεταλλεύονταν αμεσοδημοκρατικά δούλους -είπαμε κάθε πράγμα το εξετάζουμε αξεχώριστα από την εποχή του. Από τα ελάχιστα όμως που έχουμε, πες μου πότε η πλειοψηφία θεσμοθέτησε την καταπίεση της μειοψηφίας.Αν πεις «στην Ναζιστική Γερμανία» είσαι ήδη offside, γιατί εκεί δεν υπήρχε κανένα στοιχειό δημοκρατικής κουλτούρας ας πούμε.Ο κόσμος ήθελε να υπακούσει στον φύρερ.Το ότι ο κόσμος μπορεί να νομιμοποιούσε την απανθρωπιά με την δράση του δεν οδηγεί σε συμπεράσματα, γιατί και στην μη-ολοκληρωτική Ευρώπη οι εξουσίες(ως θεσμικές μορφές όπως το Κράτος) είναι νομιμοποιημένες στις συνειδήσεις του κόσμου.Αυτό δεν σημαίνει ότι υπάρχει δημοκρατία όμως.Υπάρχουν κάποια φιλελεύθερα στοιχεία.Σου θυμίζω όμως ότι η Σοβιετική Ένωση, η Ναζιστική Γερμανία και οι βιομηχανικά ανεπτυγμένες Δυτικές χώρες έχουν ένα κοινό: την άριστη προπαγάνδα.Άρα ναι έχει ευθύνες ο κόσμος, αλλά ας μην πάμε στο «ο φτωχός φταίει για την φτώχεια του» Κατά την γνώμη μου λοιπόν, ένα δημοκρατικό κίνημα θα πρέπει να έχει επίγνωση των εχθρών του, αλλά να χρησιμοποιήσει βία μόνο σε περίπτωση που κάποιος προσπαθήσει να το ανατρέψει. Ωστόσο δεν νομίζω ο πως ο Πλεύρης και η παρέα του θα ήταν πρόβλημα για μια συνέλευση σε επίπεδο διαλόγου.
Και γενικά, η δαιμονοποίηση της δημοκρατίας στο όνομα της (πλατωνικής προέλευσης μιλάμε) μάλλον σίγουρα οχλοκρατίας και άρα της κακής βίας είναι μπαρούφα.Όχι πως δεν αποτελεί πιθανότητα, αλλά δυσκολεύομαι να βρω εναλλακτική επιλογή χωρίς να καταλήξω στο Κράτος (αδιάφορη η φύση του), δηλαδή στην θεσμοθετημένη βία. Γιατί στην τελική, βία πάντα υπήρχε και το ενδεχόμενό να προκύψει θα είναι πάντα παρόν.Άρα που καταλήγουμε?Γιατί ο κομμουνιστής είναι τέτοιος αν δεν πιστεύει στην δημοκρατία και στην δυνατότητά της?(μην πει κανείς για υλικες συνθήκες, θα του κόψω το λαρύγγι:P.Στο ΙΤΕ της Κρήτης έχουν ρομπότ που κάνει καφέ ..τις υλικές συνθήκες μου μέσα…)
Geortypanos
29 Ιανουαρίου, 2012 9:43 πμ
@oblivion. δεν επιτίθομαι στην άμεση δημοκρατία. το αντίθετο.
απλά θεωρώ ότι σε επίπεδο κράτους δεν δουλεύει (για πρακτικούς λόγους), σε επίπεδο τοπικής κοινωνίας είναι πολύ καλό.
την αρχαία Αθήνα και τους δούλους δεν τους ανέφερα (που το είδες?) γιατί το περιβάλλον είναι τελείως διαφορετικό. πάντως, συγκρινόμενη με τα υπόλοιπα πολιτεύματα της εποχής, ήταν μακράν το καλύτερο.
«Αν πεις “στην Ναζιστική Γερμανία” είσαι ήδη offside, γιατί εκεί δεν υπήρχε κανένα στοιχειό δημοκρατικής κουλτούρας»
γιατί? δεν εκλέγαν τους κυβερνήτες τους μετά τον Α’ΠΠ?
εδώ έγινε λαϊκή επανάσταση (που οδήγησε αλλού – αλλά τουλάχιστον προσπάθησαν) στην Ρωσία και στην Κίνα που δεν υπήρξε στην ιστορία τους καμία δημοκρατική περίοδος. μα καμία.
η όλη μου συζήτηση είναι πως έχει εξιδανικευτεί, από μέρος της Αριστεράς, η άμεση δημοκρατία. το ότι δουλεύει, όσο δουλεύει, σε μικρές κοινότητες με ίδιες (ή τουλάχιστον παραπλήσιες) απόψεις δεν σημαίνει ότι δεν θα γίνει της πουτάνας όταν την πρότασή σου θα πρέπει να την εξηγήσεις σε κάποιον που πιστεύει ότι οι μαύροι είναι μόνο για σκλάβοι. και που θα μπορεί να έχει περισσότερους οπαδούς και ψήφους. εκεί θα δεις πως θα δουλεύει, όχι σε ελεγχόμενα περιβάλλοντα. και μάλιστα με τρόπο που θα ευννοεί τους πλέον δραστήριους πολιτικά (και πάλι πάμε σε αυτούς που θα απέχουν γιατί έχουν δουλειά, βαριούνται, γαμάνε, βλέπουν τηλεόραση, έχουν γάμο κλπ)
Eddie
29 Ιανουαρίου, 2012 10:20 πμ
και σε μάκρο επιπεδο μπορεί να δουλέψει. Η συγχρονη τεχνολογία εξαλείφει τα «πρακτικά αδύνατα» άλλων εποχών.
Εδώ ο ιδιος ο ΓΑΠ μιλησε για τη συμμετοχική δημοκρατία και την ανοιχτή διαβούλευση (μόνο ευκαιριακά προφανώς).
Είναι τοσο δυσκολο να γίνουν πράξη; Πχ η εξάπλωση του διαδικτύου στα περισσότερα σπίτια δεν μπορεί να αξιοποιηθεί για να συμμετέχουν και να συναποφασίζουν οι πολίτες;
Oblivion
29 Ιανουαρίου, 2012 11:32 πμ
Καταρχάς το σχόλιο του eddie από κάτω θα μπορούσε (και έπρεπε) να λέει «Oblivion» αντί eddie:P.Πάμε όμως στο ψητό, που λέει και ο Οβελίξ.
Σε επίπεδο Κράτους δεν τίθεται θέμα δημοκρατίας, μιας και υπάρχει κράτος.Μην συγχέεις τα «δημοκρατικά δικαιώματα» με την δημοκρατία -αν δεν το κάνεις, i apologize.Σίγουρα σε πόλεις με πολεοδομία και πυκνότητα όπως η Αθήνα -ίσως στις 10 χειρότερες πρωτεύουσες στην Γη- να είναι όντως αδύνατο για πολλούς λόγους. Αν ήταν τετραπλάσια όμως η αθήνα σε έκταση και με ίδιο ή και μικρότερο πληθυσμό, θα υπήρχαν άλλες δυνατότητες.Δεν είναι μόνο το internet και γενικά η τεχνολογία.Η τελευταία αφορά κυρίως την δυνατότητα που παρέχει για ελάχιστη εργασία. Η συγκρότηση συνομοσπονδιών είναι εφικτή, και από τοπικό σε «εθνικό» επίπεδο με δευτεροβάθμια, τριτοβάθμια…ν-βάθμια όργανα.Όρεξη να υπάρχει και όλα γίνονται.
Για να μιλήσω με ένα παράδειγμα.Πρόσφατα έπιασα ένα βιβλίο «Θεωρίες της Δημοκρατίας» που κάνουν στην Πάντειο αν δεν κάνω λάθος στο 6 εξάμηνο.Ήταν μεγάλο και πολύ ενδιαφέρον. Διάβασα λίγο για την κλασική Αθήνα.Εκεί λοιπόν έλεγε πως η πολιτεία είχε 300000 πληθυσμό -λίγο μεγαλύτερη σε πληθυσμό από Πάτρα ή Ηράκλειο δηλαδή.Σύμφωνα με τους αριθμούς που έγραφε, την περίοδο του 5ου αιώνα, 85000 ήταν οι μέτοικοι, 25000 οι δούλοι και 50000 τα άτομα κάτω των 18.Μας μένουν περίπου 150000 γυναίκες και άνδρες, που σημαίνει πως 75000 πολίτες, ενεργοί περισσότερο ή λιγότερο στην Πνύκα:P.Το ποσοστό επί του πληθυσμού είναι 25% περίπου.Και ούτε, gps,ούτε computers, ούτε facebook,αμάξια, αεροπλάνα, ρομπότ και Πασόκους.
Oblivion
29 Ιανουαρίου, 2012 11:39 πμ
Ως εκ τούτου, ή αυτό ήταν κάτι προς δημοκρατία και τα δικά μας αστικές ολιγαρχίες, ή τα δικά μας «αστικές δημοκρατίες» και αυτό κάτι άλλο, αταξινόμητο.Γιατί όπως και να το κάνεις, ένα ραντεβού του ψυχάρη και του μπόμπολα στο Βρετάνια με τον Ραγκούση και τον ΓΑΠ δεν είναι δημοκρατική διαδικασία των «αστών».Μάχη για της λέξεις είναι μάχη για το νόημα.
Eddie
29 Ιανουαρίου, 2012 8:45 πμ
Και μια απάντηση σε όσους μπλέκουν άμεση δημοκρατία με φασιστικά φαινόμενα. Εκτός του ότι υποτιμούν το λαό θεωρώντας το απαίδευτο όχλο (οπως από αρχαιοτατων χρόνων κάνουν οι ολιγαρχικοί), αγνοούν, ξεχνάνε ή αποσιωπούν το γεγονός ότι τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν μπαίνουν σε καμία διαπραγμάτευση (ούτε με αντιπροσωπευτικές, ούτε με άμεσες δημοκρατίες). Οπότε να λείπουν οι πονηροί σπεκουλαδόροι που θα πουν «με την αμεση δημοκρατία θα κυνηγήσουν τους μετανάστες». Τώρα τους κυνηγάνε παρέα φασίστες και «δημοκρατικό» κράτος, αλλά εσύ σιωπάς υποκριτικά μπροστά στη βία τους και τα κακά της άμεσης δημοκρατίας (που ακόμα δεν υπάρχει) σε μαραναν…
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
29 Ιανουαρίου, 2012 9:51 πμ
Σας έχω κι άλλη μία γνώση, άρτι αποκτηθείσα από το Mega:
Για τα 200 εκατομμύρια που αναζητούνται στα «funds» της Hellas Power (υγιής ανταγωνισμός γαρ) φταίνε λέει οι συνδικαλιστές της ΓΕΝΟΠ, επειδή δεν πήραν έγκαιρα πρέφα την απάτη του ΙΔΙΩΤΗ ανταγωνιστή της ΔΕΗ.
Κοίτα να δεις. Εγώ πάλι πίστευα ότι φταίει ο Σύριζα.
Geortypanos
29 Ιανουαρίου, 2012 9:54 πμ
φταίει ο ΟΤΕ … 🙂
όποιος λέει ότι φταίει η ΓΕΝΟΠ είναι μαλάκας. όποιος πει ότι οι ελεγκτικοί μηχανισμοί υπάρχουν για να ελέγχουν όχι να τα ξάνουν, έχει δίκιο.
spiral architect
29 Ιανουαρίου, 2012 11:29 πμ
Ποιος τό’πε αυτό; Ο – I do not understand – Καψής; 😛
Εδώ υπάρχουν και χειρότερες δηλώσεις:
«Αγοράζουμε ακριβά και πουλάμε φθηνότερα γιατί δεν έχουμε 25.000 εργαζόμενους όπως η ΔΕΗ, αλλά 250. Έχουμε χαμηλά λειτουργικά κόστη και πουλάμε φθηνότερα» 😯 😯 😯
Για πόσο μ@λ@κες μας περνούν;
spiral architect
29 Ιανουαρίου, 2012 11:44 πμ
Και προσοχή στο Μανδραβέλη:
Eddie
29 Ιανουαρίου, 2012 11:52 πμ
ειμαστε υποψιασμένοι και για το θεϊκό άσμα και για τον Μανδραβέλη 🙂
no11888
29 Ιανουαρίου, 2012 1:23 μμ
Η παραπανω συζητηση μεταξυ νεοφιλελευθερων,μαρξιστων,αναρχικων και αριστερων,ειναι δειγμα πως η αμεση δημοκρατια μπορει να λειτουργησει.Βεβαια απουσιασαν τα κεντροδεξια κομματοσκυλα και τα τεκνα του φυρερ ,αλλα υπαρχει ελπιδα. 🙂
Ioulianos
29 Ιανουαρίου, 2012 1:55 μμ
Θα ήθελα να ενημερώσω και με αφορμή την έκφραση «το ΚΚΕ που επιδιώκει το Κράτος-Κόμμα» και σε συνέχεα της δικιας μου φράσης «Αναμφισβήτητα σύντροφοι όπου ο Σοσιαλισμός επικράτησε τα κομμουνιστικά κόμματα μετατράπηκαν σε κράτος. Αλλά ας μην ξεχνάμε ότι υπάρχει τεράστια απόσταση από εμάς που διαθέτουμε την μετέπειτα γνώση από τους συντρόφους που έζησαν και έχυσαν το αίμα τους μέσα στην ιστορία.» που βρίσκετε στο θέμα με της Κούβας , πως ο συνεπής «αριστερός» αυτός δηλαδή που έχει ως οδηγητικό νήμα τον Μαρξ θα έπρεπε να γνωρίζει πως ο Μαρξ δεν έγραψε τίποτα συγκεκριμένο για την οργάνωση ή την μορφή της κομμουνιστικής κοινωνίας παρά μόνο πως αυτή θα γεννηθεί και θα αναπτυχτεί εξελικτικά από ένα πρώτο στάδιο που θα είναι η σοσιαλιστική κοινωνία.
Επίσης, καθώς είμαι σίγουρος πως το γνωρίζετε, να σας θυμίσω πως «η κοινοκτημοσύνη των μέσων παραγωγής» ΔΕΝ πραγματοποιήθηκε πρώτα ούτε από κομμουνιστές ούτε από σοσιαλιστές. Μα σχεδιάστηκε και πραγματοποιήθηκε στην καπιταλιστική Ιταλία από τον Μπαρόνε το 1908.
Η κρατικοποίηση δε των βιομηχανιών εντάθηκε στον καπιταλιστικό κόσμο μετά από τον Α Παγκόσμιο πόλεμο.
Ο «κεντρικός σχεδιασμός» στον καπιταλισμό προϋπήρχε.
Άρα σύντροφοι με δεδομένο ότι ο Μαρξ ΔΕΝ είπε τίποτα συγκεκριμένο, μετά την Οκτωβριανή επανάσταση ο Ρώσοι Μαρξιστές αυτοσχεδίασαν επινόησαν κανόνες και έννοιες και το θέλουμε δεν το θέλουμε έδρασαν σε αχαρτογράφητα «μαρξιστικά» νερά, και πέτυχαν.
Και σε αυτό τον σχεδιασμό δεν υπάρχει τίποτα μαρξιστικό κομμουνιστικό ή σοσιαλιστικό.
Όσο αφορά λοιπόν την έκφραση «το ΚΚΕ που επιδιώκει το Κράτος-Κόμμα» ή «Αναμφισβήτητα σύντροφοι όπου ο Σοσιαλισμός επικράτησε τα κομμουνιστικά κόμματα μετατράπηκαν σε κράτος.» έχω να πω πως ενώ η δικια μου φράση έχει βάση ως ιστορική διατύπωση, η άλλη φράση στερείτε βάσης για ένα απλό λόγο.
Δεν ζούμε στις αρχές του 20 αιώνα και ότι πεθάνει στην ιστορία δεν πρόκειται να αναγεννηθεί παρά μόνο ως φάρσα.
Μερικοί βέβαια έχουν και πεποιθήσεις και προκαταλήψεις απέναντι στο ΚΚΕ.
Σε αυτούς λέω ότι δεν έχω καμία φιλοδοξία για τους πίσω για τίποτα.
Ο Σοσιαλισμός σύντροφοι δεν είναι μια κοινωνία απολαυής ούτε ένα καθεστώς που στηρίζεται στην καλοσύνη των ανθρώπων. Είναι μόνο ένα στάδιο που έχει ως στόχο την κοινωνικοποίηση της παραγωγής (καμία μαρξιστική ευρεσιτεχνία δεν διεκδικεί αυτός ο τρόπος) και την ισοδύναμη κατανομή του πλούτου .
Είναι η κυριαρχία μιας κοινωνικής τάξης και μια κοινωνική δομή που ήρθε να τσακίσει την προηγούμενη.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
29 Ιανουαρίου, 2012 2:16 μμ
Μικρή λεπτομέρεια (ιστορικά διαπιστωμένη): Το ΚΚΕ είναι τόσο Μαρξιστικό όσο ήταν η Σοβ. Ένωση.
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
29 Ιανουαρίου, 2012 2:51 μμ
απαραιτητη συμπληρωση … και τοσο κομμουνιστικο οσο και η εσσδ
ο 902 υπηχθει στο αρθρο 99
Ioulianos
29 Ιανουαρίου, 2012 2:53 μμ
Το επιχείρημα σου εκτός του ότι είναι εκτός θέματος είναι και εμπειρικό.
Το 1917 η Ρωσία η μετέπειτα ΕΣΣΔ ήταν, οικονομικά, οργανωτικά, πολιτικά και παραγωγικά, πολύ καθυστερημένη για να δημιουργήσει κάτι άλλο από αυτό που δημιούργησε. Όλοι οι ρώσοι μαρξιστές της εποχής συμφωνούσαν με αυτό.
Θα ήμασταν ανόητοι εάν πιστεύαμε ότι δεν ήξεραν πως μετάβαση στον σοσιαλισμό δεν γίνετε με το πρόγραμμα αγροτικής κοινοκτημοσύνης.
Και όμως επαναλαμβάνω ότι τα κατάφεραν.Κοντρα στην εισβολή 14 ευρωπαϊκών κρατών στα εδάφη της και κόντρα στην τεράστια καταστροφή του Α και Β παγκόσμιων πολέμων. Ως την δεκαετία του 60 η ΕΣΣΔ αποδείκνυε ότι μπορούσε να ξεπεράσει την σφαίρα παραγωγής του καπιταλιστικού κόσμου. Και την εποχή του Γκαγκάριν αυτό δεν ήταν εξωφρενικό μα πραγματικότητα. Άθλος σύντροφε αν μπορείς να σκεφτείς την κατάσταση της Ρωσίας αμέσως μετά τον Α πόλεμο. Και σε αυτόν τον άθλο ο Μαρξ έπαιξε πρωτεύοντα λόγο στα μετέπειτα του 1925 χρονια ως το 1960.
Για το τι σχέση έχει το ΚΚΕ με τον Μαρξ σήμερα αυτό εξαρτάτε από το πώς βλέπουμε εμείς τον Μαρξ σήμερα μια και δεν μπορούμε να τον δούμε με όρους του 50 του 60 πόσο μάλλον του 20.
Πάντως η καθημερινή τον είδε και τρόμαξε με αφορμή την πρόσφατη ονομαστική ψηφοφορία στην Βουλή που το ΚΚΕ προκάλεσε. Έγραψε: «το ΚΚΕ εκμεταλλεύεται με κυνισμό τον κανονισμό της Βουλής, τους νόμους της δημοκρατίας και την πεζοδρομιακή πρακτική , έδειξε τις αδυναμίες της κυβέρνησης Παπαδήμου και κυρίως έδειξε πόσο δύσκολα θα περάσουν από το Κοινοβούλιο το PSI, η νέα δανειακή σύμβαση μετά του Μνημονίου.»
Προσωπικά αυτός ο «έπαινος» προς το παρόν μου αρκεί.
Eddie
29 Ιανουαρίου, 2012 6:38 μμ
έχουν και στην Καθημερινή τις εμμονές και αντικομμουνιστικές φοβίες τους. Δεν γίνεσαι αυτομάτως επαναστατικά σωστός αν ο αντίπαλος σε επικρίνει. Γιατί τότε θα επρεπε να λέμε και για το ΣΥΡΙΖΑ καλά λόγια, αφού κατά καιρούς τις άκουγε (και σε μεγαλυτερο βαθμό από το ΚΚΕ κιολας) από το ίδιο πολιτικό σύστημα. Πχ, το να έχεις καπιταλιστικές επιχειρήσεις, να εκμεταλλεύεσαι εργαζόμενους να τους απολύεις, και όταν τα βρίσκεις σκούρα να εκμεταλλεύεσαι τις διευκολύνσεις ενός νόμου που κατά τα άλλα πολεμάς (άρθρο 99), είναι λίγο αντιφατικό για ένα κόμμα που θέλει να μιλάει για ένα άλλο σύστημα, όπου θα κυριαρχεί η τάξη την οποία κι αυτό εκμεταλλευεται στις κομματικές επιχειρήσεις του.
Όσο για τους «αθλους» του ανταγωνισμού στην παραγωγικότητα με ιμπεριαλιστικές υπερδυνάμεις, δε θα τους χαρακτήριζα πολύ τιμητικούς. Δε θέλουμε το σοσιαλισμό γιατί αναπτύσσει περισσότερο τις παραγωγικές δυνάμεις και το ΑΕΠ, αλλά γιατί ο πλούτος που παράγεται κατανέμεται προς όφελος των κοινωνικών αναγκών.
Ioulianos
30 Ιανουαρίου, 2012 3:01 μμ
Δε θέλουμε το σοσιαλισμό γιατί αναπτύσσει περισσότερο τις παραγωγικές δυνάμεις και το ΑΕΠ, αλλά γιατί ο πλούτος που παράγεται κατανέμεται προς όφελος των κοινωνικών αναγκών.
Δεν είναι το ένα συνυφασμένο με το άλλο;
Eddie
31 Ιανουαρίου, 2012 1:43 μμ
ποτέ δεν θα είναι από μόνο του αν το πάμε γραμμικά. Τιποτα δεν συνεπάγεται αυτόματα δλδ, αν δεν μπει σαν στόχος. Προφανώς διαλεκτικά συνδεδεμένος με το άλλο.
Η Καμαριέρα του Στρός Καν
1 Φεβρουαρίου, 2012 11:15 μμ
Μα οι αριστεροι ειναι εκ των πραγματων αντιφατικοι, λιγοτερο ή περισσότερο…εκτος εαν αποφασισουν να πανε σε καμια βραχονησιδα, να συγκροτησουν κολλεκτιβα και να συντηρουνται απο αυτοδιαχειριζομενες καλλιεργειες…Τη στιγμη που επιλεγουν ομως να επιβιωνουν σε καπιταλιστικες δομες, θα εργαζονται σε ιεραρχιες, θα φλερταρουν με διαφημιστικες καταχωρησεις, θα κοιτανε «ποσα νουμερα πουλησαν» για να δουν αν «βγαινουν»…κλπ κλπ οπως ο καθενας. Δεν καταλαβαινω γιατι ο χαμάλης της αριστερας που δουλευει σε καπιταλιστικες δομες θα πρεπει να περνιεται για πιο ξυπνιος απο το χαμαλη του καπιταλισμου που δουλευει σε καπιταλιστικες δομες. Το ιδιο χαμαληδες ειναι, οι αντικειμενικες σου συνθηκες σε διαφοροποιουν, οχι το μπλα μπλα και η θεωρια
simon
29 Ιανουαρίου, 2012 6:56 μμ
@ Ioulianos
29 Ιανουαρίου, 2012 2:53 μμ
«Το 1917 η Ρωσία η μετέπειτα ΕΣΣΔ ήταν, οικονομικά, οργανωτικά, πολιτικά και παραγωγικά, πολύ καθυστερημένη για να δημιουργήσει κάτι άλλο από αυτό που δημιούργησε».
Η αλήθεια, Ιουλιανέ, είναι ότι η οκτωβριανή επανάσταση ήταν, από μαρξιστικής πλευράς, ένα ιστορικό άλμα. Προλεταριακή επανάσταση σε μια χώρα πρωτόγονα αγροτική, χωρίς βιομηχανικό προλεταριάτο. Ίσως γι αυτό, όπως έγραψε ο Β. Ραφαηλίδης, «όταν πηδάς την ιστορία, σε πηδάει αυτή στη συνέχεια».
Eddie
29 Ιανουαρίου, 2012 6:59 μμ
Δεν είναι τόσο το ίδιο το άλμα, όσο οι όροι με τους οποίους έγινε από το σταλινικό καθεστώς (και αργότερα από τον Χότζα και άλλους ηγέτες του τέως «υπαρκτού»).
Ioulianos
30 Ιανουαρίου, 2012 3:02 μμ
Το ίδιο δε λέμε simon, μα με άλλα λόγια;
Μισέλ
30 Ιανουαρίου, 2012 12:04 πμ
Είσαι μαρξιστής zaphod?
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
30 Ιανουαρίου, 2012 12:09 πμ
Ελευθεριακός… οπορτουνιστής.
Ποιος ρωτά;
Μισέλ
30 Ιανουαρίου, 2012 12:13 πμ
Ως «ελευθεριακός οπορτουνιστής» λοιπόν μπορείς να κρίνεις το βαθμό ελευθεριακότητας ή οπορτουνιστικότητας αν θέλεις. Σίγουρα πάντως δεν μπορείς σε καμία περίπτωση να κρίνεις τον βαθμό…μαρξιστικότητας.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
30 Ιανουαρίου, 2012 12:22 πμ
Μάλιστα. Βγήκαν τα μαρξιστόμετρα.
Δεν πέφτω στην… φάκα αγαπητέ.
DrAluca
30 Ιανουαρίου, 2012 12:25 πμ
Μην μασας προεδρε….
Αλλωστε…δεν μετραει το μεγεθος….. 😈
Χαμογελατε…
Μισέλ
30 Ιανουαρίου, 2012 12:32 πμ
Τα μαρξιστόμετρα τα βγάζεις εσύ όταν λες ότι το ΚΚΕ είναι τόσο μαρξιστικό όσο και η Σοβιετική Ένωση. Το πόση ποσότητα μαρξισμού λοιπόν κουβαλά ο καθένας δεν θα το κρίνουν οι ελευθεριακοί οπορτουνιστές.
Δεύτερον φαντάζομαι ότι θα έχεις καταλάβει ότι το σχήμα «Καπιταλισμός-εναντίον-Zaphod» ή «Zaphod εναντίον Καπιταλισμού», δεν παίζει. Θα πρέπει να εντάξεις τον εαυτό σου ιδεολογικοπολιτικά σε ένα χώρο με τον οποίο συμφωνείς στο μεγαλύτερο βαθμό και να δώσεις από μια πολιτική θέση την μάχη σου. Αυτό το «γενικός τιμητής των πάντων» δεν είναι και πολύ ορθή πρακτική. Δείχνει περισσότερο ψώνιο παρά πολιτικοποίηση, κατά την γνώμη μου πάντα και δεν στο λέω για να σε θίξω.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
30 Ιανουαρίου, 2012 12:41 πμ
Δεν έκρυψα ποτέ ότι είμαι ψώνιο. Απλώς δεν είμαι τόσο ψώνιο ώστε να πιστεύω ότι ο μαρξισμός επανακαθορίζεται από το ΚΚΕ κάθε εβδομάδα.
Άσε που τώρα πρέπει να διαβάσω για το άρθρο 99 και για τον ανταγωνισμό στις εκδοτικές επιχειρήσεις.
lascapigliata
30 Ιανουαρίου, 2012 12:58 πμ
Του το λέω και εγώ συνέχεια… Προέδρε πρέπει να καθοριστείς και να ενταχθείς επιτέλους….
Μισέλ
30 Ιανουαρίου, 2012 7:47 πμ
Το ΚΚΕ όπως θα ξέρεις φαντάζομαι δεν διαλύθηκε το 1990, αντίθετα με την Σοβιετική Ένωση. Επίσης η Σοβιετική Ένωση δεν είχε τον ίδιο «βαθμό μαρξιστικότητας» καθόλη την διάρκεια της ύπαρξής της. Το να ταυτίζεις το ΚΚΕ με κάτι που δεν υπάρχει σήμερα απλά δεν βγάζει νόημα και το μόνο που δείχνει είναι την επιθυμία σου να γυρίσει ο χρόνος πίσω. Και μαζί με το χρόνο να γυρίσει και ο Φαράκος, η Δαμανάκη, ο Ανδρουλάκης και όλοι αυτοί που κάποτε σου/μας είχαν λυμένο το πρόβλημα με το ΚΚΕ.
Δεν πάει έτσι όμως.
Όσον αφορά το άρθρο 99 που με τόσο καμάρι μας παρουσιάζεις, θα προτιμούσες να κλείσει η τυποεκδοτική; Και φυσικά την ερώτηση δεν σου την κάνω γιατί είσαι…συναισθηματικά δεμένος με την τυποεκδοτική, αλλά γιατί φαντάζομαι κάπου στην βιβλιοθήκη σου θα υπάρχει ένας τόμος του Κεφαλαίου, έτσι, για να μπορείς να απονέμεις ακριβοδίκαια τον βαθμό μαρξιστικότητας των άλλων.
Άλλωστε όπως λέει και ο λαός μας «Κοντά στο ψώνιο και η γνώση» 😉
Μισέλ
30 Ιανουαρίου, 2012 7:50 πμ
Μια απάντηση στο zaphod εχάθη.
Στην lascapigliata πάλι δεν εχάθη.
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
30 Ιανουαρίου, 2012 10:38 πμ
Σωστος ο Μισελ, «το να ταυτίζεις το ΚΚΕ με κάτι που δεν υπάρχει σήμερα απλά δεν βγάζει νόημα»
Το να ταυτιζεις το ΚΚΕ με αριστερα, κομμουνισμο, επανασταση κλπ και να το κρινεις σε σχεση με τη σταση του απεναντι σε ολα αυτα απλα δεν βγαζει νοημα
Ειναι σαν να μαλωνεις το ΠΑΣΟΚ γιατι δεν προχωρησε στη κολεχτιβοποιηση της παραγωγης,μα απο που ως που ???????
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
30 Ιανουαρίου, 2012 10:39 πμ
@Mισέλ (λέμε τώρα)
Eγώ αγαπητό μου «τρωκτικό» ομολόγησα το βαθμό ψωνισμού μου. Εσύ να δω πότε θα αρχίσεις να βλέπεις κατάματα τη δική σου ψωνάρα;
Σε ό,τι αφορά το τι θα προτιμούσα και τι όχι, σίγουρα θα ήμουν ικανοποιημένος με το να μην επαναλαμβάνονται οι εργοδοτικές δικαιολογίες και από σένα και από το γεωγραφικό κέντρο του παγκόσμιου μαρξισμού (συνεχώς μεταβαλλόμενου, όπως συνομολογείς).
Η Τυποεκδοτική είχε σχήμα καθαρά επιχειρηματικό. Κάποιοι στο ΚΚΕ ζούσαν σε αντίστοιχη ευδαιμονία με το υπόλοιπο καπιταλιστικό κατεστημένο των Ολυμπιάδων και ξέχασαν τους κύκλους των οικονομικών κρίσεων [σ.σ. επιτρέπεται να χρησιμοποιήσω μαρξισμό 101, ή απαγορεύεται στους μη μυημένους εις το δόγμα;].
Ατυχία; Οχι βέβαια. Βλακεία και υποκρισία. Τώρα βαφτίζει το κρέας ψάρι (κακό 99 για τους καπιταλιστές, καλό 99 για τον Περισσό). Φάτο κι εσύ, αλλά σε παρακαλώ μην έρχεσαι να μας πεις ότι «μυρίζει θάλασσα» κι όλας.
Τα υπόλοιπα, ως συνήθως, είναι λεκτικές κοντρίτσες για να έχουμε να λέμε.
Spin
30 Ιανουαρίου, 2012 11:44 πμ
«Θα πρέπει να εντάξεις τον εαυτό σου ιδεολογικοπολιτικά σε ένα χώρο με τον οποίο συμφωνείς στο μεγαλύτερο βαθμό και να δώσεις από μια πολιτική θέση την μάχη σου»
π.χ. αν ακούς μάνογουορ και είσαι πιστός οπαδός των μέταλ βραδιών στο dr.feelgood ΔΕΝ μπορείς να κάνεις κριτική για τα σάπια πατώματα των stoner βραδιών του mo better ή των ψυχεδελικών απογεμάτων άλλων μαγαζιών. ΣΤΑ ΟΠΛΑ!!!
Eddie
30 Ιανουαρίου, 2012 1:08 μμ
ρε άσε την παραμύθα! Υπάρχει μόνο η τρουίλα του μαρξισμού-λενινισμού-σκέψη-Μαο-τσε-Τουνγκ 😀
Ioulianos
30 Ιανουαρίου, 2012 12:00 μμ
Συγγνώμη που θα στενοχωρήσω πολλούς με αυτό που θα πω, αλλά το θέλετε δε το θέλετε είναι ιστορικό φαινόμενο.
Ποιο;
Ότι η ιστορία του ελλαδικού χώρου οι καταστάσεις , οι μεταβολές τους και οι εξελίξεις που προκάλεσαν, οι πολιτικές επιλογές, και οι αντιδράσεις, οι μαρτυρίες, και γενικά ότι αφορά την ιστορία στο όλον της στα τελευταία 100 χρόνια και ανάμεσα σε δυο αιώνες δεν μπορούν να εξηγηθούν να καταγραφούν και να περιγραφούν εάν δεν λάβετε υπόψη την παράμετρο ΚΚΕ.
Του Απέθαντου ΚΚΕ όπως έγραψε στην καθημερινή, με απογοήτευση, ο Δοξιάδης.
Η ιστορία αυτή όμως έχει επιταχυντή και ρυθμό καταιγιστικό. Όποιος θέλει να εντρυφήσει σε αυτήν σίγουρα κάποια στιγμή θα νιώσει συμφόρηση από τα τόσα συμπυκνωμένα γεγονότα.
Εδώ ας έχουμε υπόψη μας πως από αυτά τα εκατό χρόνια Ιστορίας μόνο τα τελευταία 37 τα πέρασε σε πλήρη «νομιμότητα». Εσύ ή ο άλλος που τώρα διαβάζει αυτά που γράφω μπορείς να φανταστεiς τη θα σήμαινε για την ζωή κάποιου να στηρίζει το ΚΚΕ; Δεσμευόταν η περιουσία του, εκτοπιζόταν οικογενειακός από το χωριό του, αποκλειόταν από την παραγωγική διαδικασία, σάπιζε σε φυλακές και στα μακρονησια, καταδικαζόταν από στρατοδικεία σε θάνατο ή δολοφονούνταν από παρακρατικούς, και τόσα άλλα.
Κατά καιρούς διάφοροι καταπιάνονται με το ΚΚΕ ή με τις «αποφάσεις» της ηγεσίας,και όπως συνήθως συμβαίνει οι περισσότεροι δείχνουν πρόθυμοι να προσαρμοστούν ακόμα και να απαγορεύσουν κατά γράμμα τις εξηγήσεις ή τις απόψεις και τις παραμέτρους που οι «ισχυροί» επιθυμούν. Με «αριστερό» πάντα προφίλ.
Στην περίπτωση μας:
«Τώρα βαφτίζει το κρέας ψάρι (κακό 99 για τους καπιταλιστές, καλό 99 για τον Περισσό).»
Παρόμοια φρασεολογία με τους καλοθελητές των ΜΜΕ.
Και γιατί, θα μπορούσε να ρωτήσει κάποιος τίμιος, το ΚΚΕ να μην περιοριστεί μόνο στις κομματικές εκδόσεις: ριζοσπάστης , μελέτες , εκδόσεις αρχειακού υλικού, βιβλία κλασικών μαρξιστών μα και του ίδιου του Μαρξ, και του καταλόγου βιβλίων της Σύγχρονης Εποχής; Άντε σε φυλλαδίων προεκλογικών και μη ;
Και αυτό να το κάνει με έναν μικρό εκδοτικό οίκο; Που ναι μεν αναγκαστικά λόγο νομοθεσίας θα ήταν μια καπιταλιστική επιχείρηση αλλά μια και δεν θα έπαιρνε δουλεία από έξω κανείς δεν θα το κατηγορούσε;
Στέκει το ερώτημα Ζαφοτ;
Είναι αντιφατικό;
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
30 Ιανουαρίου, 2012 12:07 μμ
Δεν με στενοχωρείς καθόλου, αφού στην πράξη με επιβεβαιώνεις..
Ακριβώς επειδή υπήρξε κεντρική απόφαση η Τυποεκδοτική να μην περιοριστεί στις στενές κομματικές ανάγκες, που θα καθιστούσαν το «φιμωμένο» ΚΚΕ ανεξάρτητο, αλλά ήθελε να το παίξει επιχείρηση, είναι αναγκασμένη να αποδεχτεί την καπιταλιστική νομοτέλεια.
Άρα το ερώτημα δεν είναι γιατί η Τυποεκδοτική πηγαίνει στο 99 μαζί με τόσες άλλες καπιταλιστικές επιχρειρήσεις, αλλά:
(α) Γιατί το ΚΚΕ επέλεξε να το παίξει μπίζνεσμαν;
(β) Γιατί χρησιμοποιεί τώρα τόσο αφασικές δικαιολογίες για να εξηγήσει τα ανεξήγητα, ώστε να μη χάσει το «αλάθητο του Πάπα» που, όπως πάντα, επιφυλάσσει για τον εαυτό του;
Μισέλ
30 Ιανουαρίου, 2012 12:14 μμ
Λοιπόν Zaphod: Όπως εσύ δεν θέλεις να βάλεις το μικρό σου όνομα στο δίκτυο και προτιμάς το «Γαλαξιάρχης» έτσι κι εγώ θεωρώ αναλώσιμα τα ψευδώνυμα στο internet και όταν ένα ψευδώνυμο πεθαίνει για ένα ή διάφορους λόγους, δεν επιστρέφω. Όπως θα έχεις καταλάβει χέστηκα για το αν ξέρεις ή δεν ξέρεις ποιός είμαι, απλά αυτό που ήξερες δεν υπάρχει και δεν πρόκειται να αναστηθεί εκ νεκρών επειδή θέλεις να ικανοποιήσεις…τι? αναρωτιέμαι…μάλλον δεν θέλεις τίποτε να ικανοποιήσεις, απλά έχεις βρει κάτι ν’ ασχολείσαι)
Αν θέλεις λοιπόν να σεβαστώ την δική σου επιθυμία και να μην πετάω υπονοούμενα, σεβάσου κι εσύ την δική μου και μίλα για την όποια «ταμπακιέρα» χωρίς πολλές φιοριτούρες.
Εγώ δεν θεωρώ τον εαυτό μου ψώνιο, οπότε δεν περιλαμβάνομαι στην κατηγορία, ούτε συμφωνώ με τον χαρακτηρισμό, τον οποίο άλλωστε δεν στηρίζεις και κάπως. Εκτός κι αν είναι «ψώνισμα» το να φέρνεις αντίρρηση στην πλειοψηφία ενός μπλογκ, ή να είσαι εριστικός με εριστικούς και προκλητικός με χυδαίους. Όμως απ’ την άλλη έχει και η μειοψηφία τα δικαιώματά της, όπως πολύ καλά γνωρίζετε εκεί στην «οπορτουνιστική ελευθεριότητα».
Για το «συνεχώς μεταβαλλόμενο»: Φαντάζομαι να συμφωνείς γιατί δεν σε έχω για ανιστόρητο. Μάλλον απλά θέλεις να υποστηρίξεις την αρχική σου επίθεση, που ήταν λίγο «μιλάμε για να μιλάμε».
Τέλος για την «ταμπακιέρα»:
«Καθαρά επιχειρηματικό σχήμα» δεν ήταν, άλλωστε αν ήταν δεν θα έκανες πολιτική επίθεση στο ΚΚΕ, θα έλεγες «άλλος ένας μαλάκας επιχειρηματίας». Αλλά δεν είναι μόνο η δική σου στάση που δεν το βλέπει ως επιχειρηματικό, είναι και η «περίεργη» πολιτική αυτούς του σχήματος, όπως π.χ. το να δίνει έκπτωση…99% σε ένα εκδοτικό οίκο (την Σύγχρονη Εποχή). Είναι λοιπόν φανερό ότι η τυποεκδοτική είχε την μορφή εταιρίας (προφανώς για να μπορεί να βγάζει κάποια έξοδα με επιχειρηματικές κινήσεις), όμως επί της ουσίας ήταν ένας κομματικός οργανισμός προκειμένου το ΚΚΕ να βγάζει τα έντυπα, τις αφίσες, τα βιβλία, τα ντοκουμέντα…οτιδήποτε τέλος πάντων είχε να κάνει με την έντυπη προπαγάνδα του. Μέσα σε όλα αυτά μάλιστα έβγαζε και όλα τα βιβλία των κλασσικών, που από το 1990 και μετά κανείς εκδοτικός οίκος δεν ήθελε (για επιχειρηματικούς προφανώς λόγους) να βγάλει.
Γι αυτό σου μίλησα και για το Κεφάλαιο, αν βέβαια το θεωρείς απαραίτητο να βγαίνει, γιατί πάντα υπάρχει και η περίπτωση κάποιος να δηλώνει μαρξιστής χωρίς να έχει διαβάσει μαρξιστικά βιβλία ή να βρίζει το Λένιν χωρίς να έχει μπει στον κόπο να διαβάσει ούτε την…βιογραφία του. Υπάρχουν άλλωστε άφθονες τέτοιες περιπτώσεις.
Εκεί «κολλάει» επίσης και η παρατήρησή μου περί «ένταξης». Αν θεωρήσεις τον εαυτό σου μέρος ενός συνόλου κι όχι «ανεξαρτητοαυτοφωτοαυτοαναφερόμενο», τότε σε νοιάζουν και πράγματα για τα οποία αλλιώς αδιαφορείς.
Π.χ. «Υπάρχει μαρξιστικό βιβλίο;» ή
«Υπάρχει ένας πολιτικός πόλος που μπορεί να συσπειρώσει τον κόσμο σε μια σοσιαλιστική κατεύθυνση;»
«Υπάρχει εναλλακτική πρόταση που να μπαίνει με υλικούς όρους, δηλαδή να στηρίζεται από κάποια σεβαστή ποσότητα κόσμου;»
«Υπάρχει μια μορφή οργάνωσης που να μπορεί να σταθεί στοιχειωδώς απέναντι στον αστακό που λέγεται ιμπεριαλισμός;»
Αν σκέφτεσαι με βάση την πάρτη σου και το πόσο μάγκας είσαι, όλα αυτά είναι δευτερεύοντα: Δίνεις την σωστή γραμμή και χέστηκες τι θα γίνει: Άμα είναι έξυπνοι ας την ακολουθήσουν μαζικά. Μάλιστα μπορείς να είσαι ακόμη πιο «μάγκας»: Δεν δίνεις ΚΑΜΙΑ γραμμή κι απλά κάθεσαι και μπινελικώνεις δεξιά κι αριστερά και περιμένεις «ο κόσμος» να βρει κάποια στιγμή τον δρόμο του. Το «πως» δεν σε απασχολεί, γιατί εσύ δεν είσαι «κόσμος»!
Εσύ είσαι ο «Κριτικός».
Το έκανες σωστά;
Εκφράστηκαν όλοι;
Οι διαδικασίες τηρηθηκαν;
Είναι ηθικά ακέραιες;
Έτσι σκέφτεται ο Κριτικός (και όχι αυτός που κάνει κριτική).
Το αποτέλεσμα μετράει: Όλα τα άλλα είναι φτηνές δικαιολογίες. Η σκληρή γλώσσα της αλήθειας του Κριτικού θα πει αν στην Πλατωνική πολιτεία έγιναν όλα όπως έπρεπε.
Εκεί είναι η διαφορά μας Zaphod. Ότι εγώ κρίνω πατώντας κάπου στην γη. Μπορεί να έχει λάσπες εκεί που πατάω, να έχει λακούβες, μπορεί να έχεσε και κανένας σκύλος, όμως είναι ένα σημείο πάνω στο πολιτικό φάσμα Εσύ είσαι το πνεύμα του Κριτικού: Είσαι παντού και πουθενά. «Ελευθεριακός οπορτουνιστής» άλλωστε είπαμε. Σ’ εμένα λοιπόν μπορεί κάποιος να μου κάνει κριτική και να μου πει «Βρε μαλάκα εκεί είναι μέσα στα σκυλόσκατα, έλα από εδώ που είναι καθαρά». Σ’ εσένα όμως κανείς δεν μπορεί να κάνει κριτική, γιατί είσαι Πνεύμα και τα πνεύματα μπορούν να βρεθούν σε ό,τι θέση τα βολεύει.
Ioulianos
30 Ιανουαρίου, 2012 12:20 μμ
Δηλαδή εάν η τυποεκδοτική περιοριζόταν μόνο σε ότι περιέγραψα δεν θα το έπαιζε επιχείρηση, το ΚΚΕ δεν θα ήταν τότε μπίζνεσμαν; Και δε θα ήταν αναγκασμένο να αποδεχτεί την καπιταλιστική νομοτέλεια; Δεν θα είχε ΑΦΜ; Βιβλία; Έλεγχο από το ΣΔΟΕ, ισολογισμούς, κέρδη και ζημιές;
Τώρα και σε αυτές τις συνθήκες, δεν θα αντιμετώπιζε πρόβλημα;
Ή αν αντιμετώπιζε πρόβλημα και εκμεταλλευόταν τον νόμο τότε θα ήταν «ηθικό» μια και δεν θα είχε δουλείες από έξω;
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
30 Ιανουαρίου, 2012 12:31 μμ
Επειδή έχει ΑΦΜ ως κομματικός φορέας, ας ανοίξει κι μία εκδοτική επιχείρηση να έχει να πορεύεται;
Τι σόι επιχείρημα είναι αυτό;
Ioulianos
30 Ιανουαρίου, 2012 12:25 μμ
Υπάρχει μια απάντηση μου στο ζαφοτ.
Παρακαλώ αν γίνετε να φύγει από τα σπαμ.
Spin
30 Ιανουαρίου, 2012 12:27 μμ
Ιουλιανέ δηλαδή λες πως αναπαράγουμε την κυρίαρχη ιδεολογία ? Αν κάνουμε κριτική στο ΚΚΕ υπάρχει περίπτωση να έχουμε δίκιο ή ντε φάκτο δεν καταλαβαίνουμε τι συμβαίνει ?
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
30 Ιανουαρίου, 2012 12:27 μμ
@Μισελ
Aπό την πρώτη πρόταση ως την τελευταία είσαι μία αντίφαση.
Και μόνο ότι αλλάζεις ονόματα (και παθαίνουμε κλακάζ για να βρούμε σε ποιον μιλάμε) ανά 48ωρο και ταυτόχρονα ισχυρίζεται ότι παραμένεις σταθερός και ακλόνητος στις πεποιθήσεις σου, κάτι λέει.
Υ.Γ.1 Τις προσωπικές επιθέσεις εσύ τις άρχισες και μην το γυρνάς στον κλασικό τσάμικο της «παρέας» που δε σηκώνει «ξένους». Μας τα ξανάπανε.
Υ.Γ.2 Ναι, είμαι ελεύθερο πνεύμα και κριτικός με όση λογική μου έχει απομείνει (ίσως και καθόλου). Αν δεν το γράφει κάπου στο Κεφάλαιο αυτό, πολύ λυπάμαι.
Ioulianos
30 Ιανουαρίου, 2012 12:36 μμ
Ζαφοτ.
Επιχείρημα; Είναι ερωτήματα που προκάλεσε η φράση σου : «Ακριβώς επειδή υπήρξε κεντρική απόφαση η Τυποεκδοτική να μην περιοριστεί στις στενές κομματικές ανάγκες, που θα καθιστούσαν το “φιμωμένο” ΚΚΕ ανεξάρτητο, αλλά ήθελε να το παίξει επιχείρηση, είναι αναγκασμένη να αποδεχτεί την καπιταλιστική νομοτέλεια.»
Οπότε επέτρεψε μου να τα ξανα-επαναλάβω: Δηλαδή εάν η τυποεκδοτική περιοριζόταν μόνο σε ότι περιέγραψα δεν θα το έπαιζε επιχείρηση; Το ΚΚΕ δεν θα ήταν τότε μπίζνεσμαν; Και δε θα ήταν αναγκασμένο να αποδεχτεί την καπιταλιστική νομοτέλεια; Δεν θα είχε ΑΦΜ; Βιβλία; Έλεγχο από το ΣΔΟΕ, ισολογισμούς, κέρδη και ζημιές;
Τώρα και σε αυτές τις συνθήκες, δεν θα αντιμετώπιζε πρόβλημα;
Ή αν αντιμετώπιζε πρόβλημα και εκμεταλλευόταν τον νόμο τότε θα ήταν «ηθικό» μια και δεν θα είχε δουλείες από έξω;
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
30 Ιανουαρίου, 2012 12:42 μμ
Ας μην δουλευόμαστε και μεταξύ μας. Πελάτες είχε από παντού.
ΑΝ περιοριζόταν στο δικό του υλικό και ΑΝ χρησιμοποιούσε μόνο κομματικά μέλη (και όχι ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ) και ΑΝ δεν ξανοιγόταν στον ανταγωνισμό και ΑΝ δεν έβαζε τόσο νερό στο κρασί του (σε σχέση με το πελατολόγιό του), σήμερα δεν θα βρισκόταν σε τόσο δύσκολη θέση, ούτε επικοινωνιακή, ούτε ουσιαστική.
DrAluca
30 Ιανουαρίου, 2012 4:39 μμ
Να πω και γω την παπαρα μου…
Εαν η Τυποεκδωτικη αυτο…εαν η Τυποεκδωτικη το αλλο… Εαν το ΚΚΕ το δεινα…εαν το ΚΚΕ το παρακατω…
Αλλα λογια να αγαπιομαστε…
Αμα η γιαγια μου ειχε καρουλια, ο παππους μου θα εδινε σηματα για να την παρει.
Κατηγορησε το συμπαν ολο το ΚΚΕ οταν καποια επιχειρηση εμπαινε στο ΚΑΚΟ αρθρο 99?
ΝΑΙ!
Το χρησιμοποιει τωρα «ως αναγκαιο καΛο»?
ΝΑΙ!
Μας ετρωγε (καλως) τα αφτια,καθε που γινοταν απολυση σε ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ (εστω και τυπικα)?
ΝΑΙ!
Μας κανει τωρα την παπια?
ΝΑΙ!
Ε τι σκατα συζηταμε ΑΝ το ενα και ΑΝ το αλλο?
Υπαρχουν γεγονοτα που συνεβησαν και δεν τα αμφισβητει κανεις ως γεγονοτα, αλλα συζηταμε περι του τονισμου τους.
Χαμογελατε…
Ioulianos
30 Ιανουαρίου, 2012 12:38 μμ
Υπάρχει μια δεύτερη απάντηση μου στο ζαφοτ.
Παρακαλώ αν γίνετε να φύγει και αυτή από τα σπαμ.
Ioulianos
30 Ιανουαρίου, 2012 12:56 μμ
Ζαφοτ
Σε ότι με αφορά, δεν «δουλεύω» κανέναν.
Το ερώτημα όμως παραμένει: Αν αντιμετώπιζε πρόβλημα και εκμεταλλευόταν τον νόμο τότε θα ήταν «ηθικό» αν δεν είχε δουλείες από έξω;
Και μια παρατήρηση.
Γνωρίζω τις κλαδικές συμβάσεις που πέτυχαν οι εξειδικευμένοι εργαζόμενοι σε εκδοτικές επιχειρήσεις, όπως και την αιτία τους.
Εσύ ;
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
30 Ιανουαρίου, 2012 1:00 μμ
Θα ήταν ηθικότερο (και κυρίως πειστικότερο). Επισης θα ήταν στοιχειωδώς εξυπνότερο.
Το τελευταίο ερώτημα τι υπονοεί; Ότι οι εργαζόμενοι του κλάδου οφείλουν ανταλλάγματα;;;
Ioulianos
30 Ιανουαρίου, 2012 1:15 μμ
Θα ήταν ηθικότερο (και κυρίως πειστικότερο). Επισης θα ήταν στοιχειωδώς εξυπνότερο.»
Συμφωνώ.
Όμως αυτό θα το απάλλασσε από να το παίξει επιχείρηση; Πως ακριβώς ;
Η επιχείρηση δεν θα ήταν τότε «αναγκασμένη να αποδεχτεί την καπιταλιστική νομοτέλεια.» όπως έγραψες ;
«Το τελευταίο ερώτημα τι υπονοεί; Ότι οι εργαζόμενοι του κλάδου οφείλουν ανταλλάγματα;;;»
Εάν ήθελες λόγο προκατάληψης να καταλάβεις αυτό , τότε συγγνώμη αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι. Αυτά είναι προσωπικά πεδία και δεν μπορώ να εισέρθω.
Κράτα την ερμηνεία που θες να δώσεις στα λεγόμενα μου.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
30 Ιανουαρίου, 2012 1:19 μμ
«Αυτά είναι προσωπικά πεδία και δεν μπορώ να εισέρθω. Κράτα την ερμηνεία που θες να δώσεις στα λεγόμενα μου.»
Μα βρε Ιουλιανέ μου δεν είπες κάτι. Ρώτησες. Προς τι η ερώτηση χωρίς την απάντηση;
Ioulianos
30 Ιανουαρίου, 2012 1:25 μμ
Τότε απάντησε καθαρά και ξάστερα χωρίς να ερμηνεύεις τις προθέσεις μου.
Τι πέτυχαν κλαδικά οι εργαζόμενοι σε εκδοτικούς οίκους και για ποιο λόγο;
Eddie
30 Ιανουαρίου, 2012 1:29 μμ
γιατί πάντα η μπάλα στην εξέδρα; Γιατί άλλη η αντιμετώπιση των εργαζομένων στις επιχειρήσεις του ΚΚΕ (Τυποεκδοτική, 902) σε σχέση με τους εργαζόμενους έξω; Γιατί ενα κομμουνιστικό κόμμα να συμπεριφέρεται ως επιχειρηματίας εκμεταλλευόμενο τις πρακτικές κ νομικές διευκολύνσεις που καταγγέλλει τους άλλους;
Ξέρω ότι μάλλον δε θα πάρω απάντηση, μιας και απαξίωσες ό,τι εγραψα μέχρι τώρα. Ας είναι. Αρκεί να μην ξεφεύγει η κουβέντα στο τι κάνουν οι «αλλοι»…
Μισέλ
30 Ιανουαρίου, 2012 2:03 μμ
Τρεις απαντήσεις στο zaphod στα γρήγορα, γιατί δεν έχει και πολύ νόημα η κουβέντα με στημένους:
1. Έχεις επηρρεαστεί τόσο πολύ από το δίκτυο που μπερδεύεις πλέον τα ψευδώνυμα με τις απόψεις ή απλά για άλλη μια φορά κάτι άλλο θέλεις να πεις; Μυστήριο.
2. Στα παπάρια μου τι σας λένε οι άλλοι, μ’ εμένα μιλάς. Εγώ ήμουν και είμαι εριστικός με όσους νομίζουν ότι μπορούν να λένε και να κάνουν ό,τι τους κατέβει πίσω από ένα σταθερό ή κινητό ψευδώνυμο ή με όσους ήταν εριστικοί. Με όσους θεωρούν ότι κάποιος τους έδωσε το ελεύθερο να χυδαιολογούν με ιδεολογίες, κόμματα, ακόμη και άτομα προσωπικά και να γίνονται τιμητές σε πράγματα που ούτε καν τους ενδιαφέρουν στην πραγματικότητα. Δεν θυμάμαι να ήμουν π.χ. ποτέ εριστικός με την ανακαταδυομένη, με τον καπυμπάρα ή με τον μητσάρα, τον Eddie κλπ.
Θυμάμαι λάθος; Η απάντηση είναι «όχι, δεν θυμάσαι λάθος».
3. Όσο για τα ελεύθερα πνεύματα…περί ορέξεως κολοκυθόπιτα. Απλά δέξου ότι υπάρχουν και δεσμευμένα, με την θέλησή τους μάλιστα.
DrAluca
30 Ιανουαρίου, 2012 4:45 μμ
«1. Έχεις επηρρεαστεί τόσο πολύ από το δίκτυο που μπερδεύεις πλέον τα ψευδώνυμα με τις απόψεις «
Αναλογα με το nicname αλλαζεις αποψεις?????? Η εγω δεν καταλαβα καλα? Δηλαδη εχεις την ιδια αποψη οτι nic και να εχεις, οποτε να ξερουμε τι να αναμενουμε καθε φορα, η οποτε γινεται αλλαγη να ετοιμαζομαστε για την εκπληξη κιντερ?
«Δεν θυμάμαι να ήμουν π.χ. ποτέ εριστικός με την ανακαταδυομένη, με τον καπυμπάρα ή με τον μητσάρα, τον Eddie κλπ»
Μαλλον δεν θυμασαι ποιος ξεκινησε να ειναι ερριστικος μαζι σου και ΓΙΑΤΙ, και ΠΟΤΕ…
Μαλλον….
Καλα να σαι ε?
Και αμα ειπαμε και καμια κουβεντα παρπανω…ξερεις….
Απλα μαλακας ειμαι, και βαλτος….μη μου δινεις σημασια…
Χαμογελατε…
Ioulianos
30 Ιανουαρίου, 2012 2:14 μμ
Μήπως γιατί το ΚΚΕ περί αυτού ο λόγος δεν ανήκει σε κάποιον εφοπλιστή ή σε κάποιων εργολάβο που ταυτόχρονα και κατά τύχη είναι και ιδιοκτήτης ΜΜΕ;
Μήπως γιατί το ΚΚΕ δεν έχει μετόχους και δεν διακινεί της μετοχές του στο χρηματιστήριο;
Μήπως γιατί δεν χρηματοδοτείται από την εμπορική διαφήμιση ή από μυστικά κονδύλια που είναι και της μόδας;
Μήπως γιατί το ΚΚΕ ΔΕΝ λανσάρετε ως σαν «ανεξάρτητο» και «αντικειμενικό»,;
Γι αυτό μήπως σωστά ο ΣΚΑΙ έλεγε: «Κενό γράμμα φαίνεται πως αποτελούν οι διατάξεις για την πολιτική πολυφωνία στους κομματικούς τηλεοπτικούς και ραδιοφωνικούς σταθμούς παρά την εποπτεία του Εθνικού Ραδιοτηλεοπτικού Συμβουλίου. Χαρακτηριστικό παράδειγμα τόσο ο τηλεοπτικός όσο και ο ραδιοφωνικός σταθμός 902. Στο καθημερινό πρόγραμμα και στα δελτία ειδήσεων δεν παρουσιάζεται σχεδόν καμία άλλη άποψη επί των ζητημάτων της επικαιρότητας, εκτός από αυτή του ΚΚΕ και των συνδικαλιστικών του φορέων. Ετσι, ο πολίτης που θα τύχει να παρακολουθήσει δελτίο ειδήσεων του 902 δεν μπορεί να διαμορφώσει καμία άλλη άποψη εκτός από εκείνη της κομματικής γραμμής».
Και ο Στέφανος Μάνος συμπλήρωνε: «Αυτό είναι μέσα στη γενική ανομία που υπάρχει στον τόπο μας. Ο ΕΣΡ δεν κάνει σωστά τη δουλειά του, αλλά και η πολιτεία δεν κάνει σωστά τη δουλειά της και μέσα στο γενικό μπάχαλο γίνονται και αυτά».
Μα όλα τα παραπάνω είναι κλοτσιά της μπάλας στην εξέδρα. Διότι «Γιατί ενα κομμουνιστικό κόμμα να συμπεριφέρεται ως επιχειρηματίας εκμεταλλευόμενο τις πρακτικές κ νομικές διευκολύνσεις που καταγγέλλει τους άλλους;»
Ξέχασες να γράψεις πως ήταν και κρεματόριο της κερδοφορίας σε βάρος των εργαζομένων.
Ξέχασες να γράψεις ότι εκμεταλλευτικε και τους νομούς περί ατομικών συμβάσεων,την εκ περιτροπής εργασία, την μείωση αποδοχών…και πάει λέγοντας.Ε να μην κάνω και εγώ δίκη προθέσεων;
Και όλα αυτά μόνο και μόνο γιατί πήρε δουλεία από άλλους. Στην πυρά λοιπόν να καεί.
Ας έμενε μόνο στα δικά του έντυπα και βιβλία. Τότε θα ήταν ηθικό και κομμουνιστικό. Τότε δεν θα είχε Μετοχικό Κεφάλαιο δεν θα ήταν μπίζνεσμαν Δεν θα είχε ΑΦΜ. Δεν θα αντιμετώπιζε πρόβλημα.
Τι κι αν το ΚΚΕ δηλώνει : Το άρθρο 99 χρησιμοποιείται από τις καπιταλιστικές επιχειρήσεις ως εργαλείο εκβιασμού κυρίως απέναντι σε εργαζόμενους και Δημόσιο, προκειμένου να διαγραφεί σημαντικό μέρος των υποχρεώσεών τους προς αυτούς, και δευτερευόντως απέναντι σε τράπεζες και προμηθευτές.
Η προσφυγή της «Τυποεκδοτικής» στο άρθρο 99 εξυπηρετεί αποκλειστικά την προσπάθεια ρύθμισης των οφειλών της σε τράπεζες και προμηθευτές. …σε κάθε περίπτωση, θα παρθούν όλα τα απαραίτητα μέτρα προκειμένου να καταβληθούν τα δεδουλευμένα των εργαζομένων, να εξοφληθούν τα ασφαλιστικά ταμεία, να ικανοποιηθούν οι πιστωτές της.
Όχι όχι και ξανά όχι Το ΚΚΕ έχει «καπιταλιστικές επιχειρήσεις, εκμεταλλεύεται εργαζόμενους και τους απολύει.»
Και ζητάς από εμένα απάντηση στην ήδη διατυπωμένη κατηγορηματικά άποψη σου.
Αδυνατώ να στην δώσω…
Eddie
30 Ιανουαρίου, 2012 2:30 μμ
Θα μπορούσε και να μην έχει εργαζόμενους με σχέσεις εξαρτημένης μισθωτής εργασίας, σωστά;
Θα μπορούσε να είναι εθελοντές από το κόμμα.
Θα μπορούσε η εφημερίδες κλπ εντυπα να εκτυπώνονται από άλλα τυπογραφεία. Επρεπε το ΚΚΕ να το παιξει επιχειρηματίας και περιμένει έτσι να είναι πειστικό; Χεσε τι λέει ο ΣΚΑΙ. Το ΣΚΑΙ τα λέει από την εντελως αντίθετη οπτική.
Εγω ξέρω ότι οι ίδιες πρακτικές (μαζικές απολύσεις, άρθρο 99 και πάει λέγοντας) στον απλό κόσμο τον κάνουν να λέει «όλοι ίδιοι είναι». Αυτο θες;
ΥΓ: θερμή παράκληση. Να μείνουμε στην έρμη την εργατική τάξη, την οποια εκμεταλλεύεται και το ΚΚΕ. Δε με ενδιαφέρει τι κάνει το ΚΚΕ γενικώς, παρά μόνο σε φιλολογικό επίπεδο (δλδ είναι εντελώς δευτερεύων ζήτημα).
Ioulianos
30 Ιανουαρίου, 2012 2:53 μμ
«Εγω ξέρω ότι οι ίδιες πρακτικές (μαζικές απολύσεις, άρθρο 99 και πάει λέγοντας) στον απλό κόσμο τον κάνουν να λέει “όλοι ίδιοι είναι”. Αυτο θες;
ΟΧΙ δεν θελω αυτό eddie.
«Θα μπορούσε και να μην έχει εργαζόμενους με σχέσεις εξαρτημένης μισθωτής εργασίας, σωστά;
Θα μπορούσε να είναι εθελοντές από το κόμμα.»
Ωραία όλα αυτά , αλλά σε έναν άλλο κόσμο.
Μισέλ
30 Ιανουαρίου, 2012 5:52 μμ
DrΑluca δεν ξέρω αν έχεις ενοχές επειδή με εκτιμούσες, αλλά ξεπέρασέ το επιτέλους, όλοι κάνουμε λάθη, ακόμη και ο υποφαινόμενος λάθη του διορθώνει.
Έχεις καταλάβει ν’ αλλάζω απόψεις DrAluca?
Αν έχεις καταλάβει κάτι τέτοιο πες μου την άποψη να δούμε αν και σε ποιό βαθμό την άλλαξα. Έτσι κι αλλιώς τα ψόφια του τύπου «δεν σε καταλαβαίνουμε επειδή αλλάζεις ψευδώνυμα» μόνο κάτι τεχνοκριτικοί σαν τον Zaphod τα επικαλούνται πλέον.
Δεν φαντάζομαι να μπερδεύτηκες κι εσύ ε; Μπορεί να μην υπάρχει η βοήθεια του ειδικού στις ip και ακραίου αντικαγκεμπίτη rising galaxy, αλλά δεν νομίζω ότι την χρειάζεσαι.
DrAluca
30 Ιανουαρίου, 2012 5:54 μμ
Οτι ναναι με ροδακινο, που λεει και ο γαλαξιας…
ΟΤΙΝΑΝΑΙ ομως….
Χαιρετισματα στα συννεφα.
Χαμογελατε…
Spin
30 Ιανουαρίου, 2012 6:00 μμ
φέρτε λίγο μυτζήθρα στο 5 μας ετελείωκε.
DrAluca
30 Ιανουαρίου, 2012 6:56 μμ
Εφτασεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεειν!!!!
Χαμογελατε…
CrippleHorse
31 Ιανουαρίου, 2012 2:39 πμ
Ως “ελευθεριακός οπορτουνιστής” λοιπόν μπορείς να κρίνεις το βαθμό ελευθεριακότητας ή οπορτουνιστικότητας αν θέλεις. Σίγουρα πάντως δεν μπορείς σε καμία περίπτωση να κρίνεις τον βαθμό…μαρξιστικότητας.
Το βαθμό του φασισμού μπορεί να τον κρίνει μόνο ο φασίστας ή η εξυπνάδα κολλάει μόνο όπου υποστηρίζει αυτό που θέλεις;
Μισέλ
31 Ιανουαρίου, 2012 7:24 πμ
CrispeHorse γνωρίζω ότι πολλοί από τον (ο θεός να τον κάνει) «ιδεολογικοπολιτικό» σου χώρο περνάνε την ώρα τους με το να βαθμολογούν φασίστες ή με το να ψάχνουν αν πέρασε κανένας κοντά από την ΑΣΟΕΕ πριν…3 ώρες. Εσύ αν θέλεις μπορείς λοιπόν ως αναρχικός να ασχοληθείς με το να συγκρίνεις το φασισμό του ΛΑΟΣ με αυτόν του Πατριωτικού Μετώπου ή της Χρυσής Αυγής με αυτόν της Γαλάζιας Στρατιάς. Όσο όμως κι αν το ψάξεις το θέμα, τις διαφοροποιήσεις που βάζουν αυτοί θα αναπαράξεις, εκτός κι αν αρχίσεις να αναλύεις επιστημονικά το…»Ο Αγών μου».
Το ίδιο θα πάθω κι εγώ αν αρχίσω να ψάχνω τον βαθμό…Προυντονικότητας του rising galaxy και τον συγκρίνω με τον δικό σου. Εν ολίγοις είπα στον zaphod το πολύ απλό: Αφού ρε φιλαράκο δεν έχεις καμία σχέση με το μαρξισμό ή τέλος πάντων η σχέση σου με αυτόν είναι τόσο επιλεκτική και εκλεκτική που μοιάζει με διαγωνισμό γκουρμέ, τι βγάζεις και τα μαρξιστόμετρα…για τους άλλους;
Τον εαυτό σου τον μέτρησες ποτέ;
Τόσο απλό.
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
31 Ιανουαρίου, 2012 9:18 πμ
η λογικη του μην ασχολεισαι και κρινεις τον μαρξισμο εσυ που δεν εχεις σχεση μ αυτον, ειναι η προβολη της εξουσιαστικης ιδεας της Ιδιωτευσης, της μουγγαμαρας, της ανοχης στη καθ μεγγενη και τελος της παραδοσης της ζωης στα χερια των Ειδικων
το ιδιο μας λεει ο παπακωνσταντινου
το ιδιο μας λεει ο καθε παπαδημος
το ιδιο μας λες και συ
ανοητε
τον μαρξισμο (λεμε τωρα … γιατι αρχιδια σχεση εχετε με τον μαρξισμο), αυτη την αηδια εν πασει περιπτωσει που βαφτιζεται μαρξισμο, εκκατομυρια ανθρωποι τον ενιωσαν στο πετσι τους και εχεις το θρασος να λες «μη μιλας» ???
και βεβαια θα μιλανε
και βεβαια θα σε παρουνε με τις κλωτσιες
μυρουδιαδες
σιγα ρε Σοβαριδη που θα μας πεις και η μιλαμε για ενα πραμα που δεν εχεις μυρουδια … μυρουδια λεμε
τι στο μπουτσο ξερεις ρε χαμενε απ τον Μαρξ
τι εχεις διαβασει/ νιωσει/ καταλαβει/ ζησει περα απ τις μαλακιες που διαβαζεις του Παφιλη και του μαιλη
τραβα ρε χαμενε να κανεις κατι με τα ψυχολογικα σου που θα μας πεις «μη μιλατε δεν ξερετε»
μυρουδια ρε
Μισέλ
31 Ιανουαρίου, 2012 4:11 μμ
«τι στο μπουτσο ξερεις ρε χαμενε απ τον Μαρξ
τι εχεις διαβασει/ νιωσει/ καταλαβει/ ζησει»
Καλά την σχέση που έχεις εσύ με το Μάρξ αυτοτροφοδοτούμενε δεν πρέπει να την είχε ούτε με τη γυναίκα του!
Τον έχεις διαβάσει, νιώσει, καταλάβει…ΖΗΣΕΙ!!!!!
Υπήρξε μήπως και κάποιο…αίσθημα;; 😉
DrAluca
31 Ιανουαρίου, 2012 4:13 μμ
Δεν υπηρχε γραμμη για αισθημα….
Μονο για την πραξη….
Την επομενη φορα θ απουμε στην ΚΕ να δωσει και γραμμη για συναισθημα…
Χαμογελατε…
Η Καμαριέρα του Στρός Καν
1 Φεβρουαρίου, 2012 11:19 μμ
Ζαφοντ μιας και εισαι ψωνιο σε προμοταρει καμία προωθητρια τουλάχιστον στα ραφια του βεροπουλου, μπας και σε αγορασουμε με κουπονια?
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
1 Φεβρουαρίου, 2012 11:28 μμ
Μόνο τοις μετρητοίς. Έχουμε μία φήμη να ικανοποιήσουμε 😉
Eddie
29 Ιανουαρίου, 2012 6:28 μμ
λιγο απρόσμενο να μιλάει κανείς για πειραματισμούς και μη μαρξιστικό δρόμο (και ευχάριστο), όταν ο πολιτικός του φορέας υπερασπίζεται φανατικά το μοντέλο του «υπαρκτού σοσιαλισμού» του 20ου αιώνα ως το μοναδικό (και «επιστημονικό») δρόμο για το σοσιαλισμό.
Πάντως, δεν μπορεί να προχωρήσει ένας (σωστός κατά τα άλλα) στόχος, όπως η κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής, χωρίς ταυτόχρονα να δημιουργηθούν δεσμοί αλληλεγγύης ανάμεσα στους ανθρώπους. Και γενικά την καλλιέργεια ανώτερων ανθρωπιστικών αξιών στην κοινωνία (ελευθερία, ισότητα, αξιοπρέπεια κλπ). Αυτό που απλοϊκά θα λέγαμε και «καλοσύνη». Δεν είναι δλδ «τεχνοκρατικός» ο δρόμος προς το σοσιαλισμό, αλλά πάει πακέτο με έναν άλλο ανώτερο πολιτισμό. 🙂
«Είναι η κυριαρχία μιας κοινωνικής τάξης και μια κοινωνική δομή που ήρθε να τσακίσει την προηγούμενη.»
Ούτε και εδώ συμφωνώ απόλυτα. Θα το χαρακτήριζα κοινωνία με εργατική εξουσία και μετάβασης προς το σοσιαλισμό (καθότι αφού υπάρχει ακόμα η προηγούμενη κοινωνική δομή (που θέλουμε να τσακίσουμε)). Αν δεν συντριβεί ο παλιός κόσμος, τότε δεν μπορούμε να μιλάμε αυτομάτως για άλλο συστημα. Είμαστε ακόμα στο (σωστό) δρόμο για να τον πετύχουμε όμως 🙂
Ioulianos
30 Ιανουαρίου, 2012 2:21 μμ
Εκτιμήσεις και συμπεράσματα από τη Σοσιαλιστική οικοδόμηση στον 20ο αιώνα με επίκεντρο την ΕΣΣΔ η αντίληψη του ΚΚΕ για το Σοσιαλισμό
http://www.kke.gr/18o_synedrio/eishghsh_ths_ke_toy_kke_sto_18o_synedrio_ektimhseis_kai_symperasmata_apo_th_sosialistikh_oikodomhsh_ston_20o_aiona_me_epikentro_thn_essd_h_antilhpsh_toy_kke_gia_to_sosialismo?act=3&tab=1
Eddie
30 Ιανουαρίου, 2012 2:34 μμ
Σορρυ αλλα δε γίνεται διαλογος με παραπομπες σε λινκ. Δεν προκειται να μπω στη διαδικασία να κατσω να το διαβασω. Αν θες, γραφεις μονος σου τα επιχειρήματα. Πάντως δεν νομιζω να κανω λαθος ότι το κομμα σου υπερασπίζεται ως το μοναδικο δρομο προς το σοσιαλισμο, τον «σοσιαλισμό» που ζησαμε. Και βεβαίως τις μορφές που αποκατάστησε και επίσημα, οπως του Σταλιν.
Ioulianos
30 Ιανουαρίου, 2012 2:46 μμ
Μια και με «ξέρεις» τρία χρόνια τώρα θεωρώ άδικο να με παρατηρείς λέγοντας μου να γράφω μόνος μου τα επιχειρήματα μου…Ας είναι…
Μου γραφείς όμως ότι «Δεν προκειται να μπω στη διαδικασια να κατσω να το διαβασω.» Άποψη έχεις όμως τέτοια που να μου γραφείς: «λίγο απρόσμενο να μιλάει κανείς για πειραματισμούς και μη μαρξιστικό δρόμο (και ευχάριστο), όταν ο πολιτικός του φορέας υπερασπίζεται φανατικά το μοντέλο του “υπαρκτού σοσιαλισμού” του 20ου αιώνα ως το μοναδικό (και “επιστημονικό”) δρόμο για το σοσιαλισμό.»
Και συνεχίζεις αλλού «Και βεβαίως τις μορφές που αποκατάστησε και επίσημα, οπως του Σταλιν.»
Είναι απαράδεκτο να κάνω υποδείξεις (ανάμεσα σε εμένα και εσένα) όμως θα σε παρακαλούσα να την διαβάσεις.
Eddie
30 Ιανουαρίου, 2012 2:48 μμ
Περιμένω να ακουσω εσενα, οχι να διαβάσω ολοκληρο κατεβατο. Υποθετω μπορεις να το κανεις.
Ioulianos
30 Ιανουαρίου, 2012 2:55 μμ
Επιμένω.
Όταν έχεις χρόνο σε παρακαλώ κάντο.
CrippleHorse
31 Ιανουαρίου, 2012 2:59 πμ
Το έχω διαβάσει, έχει το ωραίο ότι για ό,τι μπορεί να έχεις να πεις για το Στάλιν, ξεμπερδεύει με αυτή τη φράση:
«Αυτή η γενικά σωστή κατεύθυνση δεν αναιρείται από επιμέρους υποκειμενικά λάθη του Κόμματος και των κρατικών οργάνων, είτε στη διαδικασία της κολεκτιβοποίησης είτε στον πολιτικό αγώνα. Απορρίπτουμε κατηγορηματικά τις αστικές και οπορτουνιστικές προσεγγίσεις περί «κόκκινου φασισμού» ή «ολοκληρωτισμού» επί Στάλιν.»
Η Καμαριέρα του Στρός Καν
1 Φεβρουαρίου, 2012 11:26 μμ
Τουλαχιστον εχουν προταγμα κατι που ζησαμε και χειροπιαστο…εσυ που χεις κατι που δε ζησαμε και ουτε προκειται, διοτι θα προκυψει στην πορεια αλλιως, νομιζεις πως εισαι πιο σόι…?
Η Καμαριέρα του Στρός Καν
1 Φεβρουαρίου, 2012 11:23 μμ
Για να κοινωνικοποιηθουν τα μεσα παραγωγης, θα πρεπει να υπαρχει ενα συνθημα που ολους μας ενωνει….ποιο ειναι αυτο…? ο μισθος και οι συλλογικες συμβασεις πχ…? τα θεωρεις αρκετα….? το 2012…?
Η Καμαριέρα του Στρός Καν
1 Φεβρουαρίου, 2012 11:29 μμ
Οι ερωτησεις απευθυνονται στον εντυ….
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
29 Ιανουαρίου, 2012 6:25 μμ
μαλιστα
ενα ανεκδοτο της εποχης που οι οι ρώσοι μαρξιστές ελευθερα και ομοφωνα ενθουσιασμενοι συμφωνούσαν οτι η ΕΣΣΔ ήταν, οικονομικά, οργανωτικά, πολιτικά και παραγωγικά, πολύ καθυστερημένη για να δημιουργήσει κάτι άλλο από αυτό που δημιούργησε.
– Τοκ, τοκ, ντριννννν
– Ποιος είναι;
– Η Γκαγκεμπε
– Α λάθος όροφο, οι κομμουνιστές είναι στον αποπάνω
και για την ιστορια απο τους 29 κορυφαιους ρωσσους μαρξιστες, μέλη και αναπληρωματικούς της ΚΕ που είχε κληθεί να διευθύνει την εξέγερση του Οκτώβρη, μολις 4, πέθαναν από φυσικό θάνατο… κατα τ αλλα συμφωνουσαν
______________________
οσο για το τι ειπε η καθημερινη δε ξερω(μολις το εμαθα ),εγω ειχα μεινει στην αυριανη http://xyzcontagion.files.wordpress.com/2011/10/2008-12-19-ceb1cf85cf81ceb9ceb1cebdceb7-cebdceb1-ceb1cebdceb1cebbceacceb2ceb5ceb9-cf84cebf-cebacebaceb5-cf84ceb7cebd-cf84ceaecf81ceb7cf83.jpg 😛
Eddie
29 Ιανουαρίου, 2012 6:42 μμ
«και για την ιστορια απο τους 29 κορυφαιους ρωσσους μαρξιστες, μέλη και αναπληρωματικούς της ΚΕ που είχε κληθεί να διευθύνει την εξέγερση του Οκτώβρη, μολις 4, πέθαναν από φυσικό θάνατο… »
Άλλη μια κηλίδα στην ιστορία της ΕΣΣΔ ήταν και οι δίκες της Μόσχας, όπου όλη η ηγεσία της επανάστασης εκτελέστηκε με αστήρικτες κατηγορίες.
Eddie
29 Ιανουαρίου, 2012 6:47 μμ
Βρήκα μια πολύ ενδιαφέρουσα ανάρτηση εδώ με τίτλο «Η Τυποεκδοτική και το «κόμμα νέου τύπου»»
http://aristeripolitiki.blogspot.com/2012/01/blog-post_28.html
O KATALLILOTEROS GIA EPITROPOS ELLADOS
29 Ιανουαρίου, 2012 8:29 μμ
ΠΑΡΤΕ ΜΕΡΟΣ ΣΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗ ΜΑΣ ΕΡΕΥΝΑ ΚΑΙ ΚΕΡΔΙΣΤΕ :
300 ΒΙΒΛΙΑ «ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΑ ΣΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ» ΑΠΟ ΤΟΝ ΜΙΧΑΛΗ ΧΡΥΣΟΧΟΙΔΗ
http://satira-gr.blogspot.com/
Η Καμαριέρα του Στρός Καν
1 Φεβρουαρίου, 2012 11:28 μμ
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΤΟΥ ΘΡΕΝΤ!
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
29 Ιανουαρίου, 2012 9:49 μμ
Εντάξει. Η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά. Το ΚΚΕ ξεπέρασε και τον πιο παραγωγικό «εκσυγχρονιστή»:
«Μέχρι σήμερα, παρά τον οξύ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟ στον κλάδο των εκτυπώσεων και τη συσσώρευση μεγάλων ζημιών, δεν χρησιμοποίησε καμιά από τις αντεργατικές ρυθμίσεις, όπως είναι η εκ περιτροπής εργασία, η μείωση ωραρίου με μείωση αποδοχών, η υποχρεωτική άδεια άνευ αποδοχών, η διευθέτηση του χρόνου εργασίας, οι μειωμένες αποζημιώσεις με χρήση της προειδοποίησης κ.ά».
http://tvxs.gr/news/internet-mme/anakoinosi-toy-kke-gia-tin-typoekdotiki
DrAluca
29 Ιανουαρίου, 2012 10:02 μμ
Που εχεις ενσταση δηλαδη….?
Και συ της ανανεωτικης πτερυγας του Spin εισαι?
Χαμογελατε…
Spin
30 Ιανουαρίου, 2012 12:32 μμ
μα η υπαγωγή στο άρθρο 99 είναι αντεργατική . αν όμως χρησιμοποιεί το νόμο το κκε είναι φίλοεργατική 😛
DrAluca
30 Ιανουαρίου, 2012 4:35 μμ
Το ξερα οτι ο Γαλαξιαρχης ειναι πιονι σου….
ΑΠΟΚΑΛΥΦΘΗΚΑΤΕ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΣΑΣ. 😛
Χαμογελατε…
Spin
30 Ιανουαρίου, 2012 4:36 μμ
έχουμε διαφορές. αυτός είναι λαικιστής 😛
DrAluca
30 Ιανουαρίου, 2012 4:49 μμ
Εσυ?
likeιστης?
😛
Χαμογελατε…
Spin
30 Ιανουαρίου, 2012 5:05 μμ
δεν έχω το δικαίωμα να κάνω κριτική σε άλλους που κάνουν like μιας και εγώ δεν κάνω 😛 😛 😛
lascapigliata
29 Ιανουαρίου, 2012 11:48 μμ
Ευαγγέλιο…
Bobfisher
30 Ιανουαρίου, 2012 10:45 πμ
1. Η αντιπροσώπευση και οι εκλογές, σύμφωνα με τον αριστοτέλη, δεν έχουν καμία σχέση με τη Δημοκρατία, καθότι είναι πολιτικά απομεινάρια της ολιγαρχίας. Ο πιο έξυπνος, ο πιο πλούσιος, ο πιο λαϊκιστής, ενίοτε και ο πιο όμορφος μπορεί να εκλεγούν ύστερα από μια καλή καμπάνια, ασχέτως ικανοτήτων. Συνεπώς οι άρχοντες οφείλουν να κληρώνονται, όπως και οι δημόσιοι υπάλληλοι, ενώ οι πολίτες πρέπει να επιδοτούνται για να συμμετάσχουν στα κοινά χωρίς να καταστρέφουν τις δουλειές τους. Την ίδια γραμμή σκέψης ακολούθησε και ο Ρουσσώ, για να καταγγείλει τους βρετανούς που «έχουν δημοκρατία μια ημέρα κάθε 5 χρόνια και γι αυτό δεν ξέρουν τι να την κάνουν». Ο Ρουσσώ μάλιστα οδηγήθηκε το συμπέρασμα ότι η Δημοκρατία είναι δυστυχώς ανέφικτη για μεγάλους πληθυσμούς, ακριβώς λόγω των πρακτικών προβλημάτων διακυβέρνησης. Παρεπιπτόντως, ο ίδιος ο Αριστοτέλης θέτει πληθυσμιακό όριο. Λέει (δεν θυμάμαι που ακριβώς, αλλά το βρίσκω αν χρειαστεί), πως μια πόλη με πληθυσμό 1.000.000 δεν είναι Πόλις, αλλά η Βαβυλώνα. Υπό αυτή την έννοια υπήρξε επίσης ο πρώτος rastafarian :-]
2. Η Ρώμη ουδέποτε υπήρξε Δημοκρατία. Υπήρξε Republic και με αυτό τον όρο περιέγραφαν οι ίδιοι το πολίτευμά τους. Με την εξαίρεση της προσπάθειας των Γράκχων, ποτέ δεν υπήρξε μαζικό θεσμίζων πολιτικό σώμα στη Ρώμη, καθότι το ρόλο αυτό τον έπαιζαν πάντοτε οι συγκλητικοί και οι ιππείς, με το πόπολο να έχει το θεωρητικό (καθότι ποτέ δεν ασκήθηκε) δικαίωμα να επιβάλλει βέτο στις αποφάσεις τους. Ακριβώς γι αυτό μεγάλοι τύποι σαν τον Τζέφερσον ονόμασαν την αμερικάνικη πολιτεία republic. Θέτοντας ως όρο του πολιτεύματος τους «εκλέκτορες» και τους γερουσιαστές, δημιούργησαν ένα πολιτικό στρώμα μεταξύ των ψηφοφόρων και της εξουσίας, ακριβώς για να αφαιρέσουν το δικαίωμα ουσιαστικής συμμετοχής των πολιτών στην κεντρική εξουσία. Αυτό που δημιούργησαν ΔΕΝ ήταν δημοκρατία, αλλά το πολίτευμα της (επαναστατικής ακόμα) αστικής τάξης και δεν κορόϊδευαν τους εαυτούς τους περί τούτου.
3. Η αθηναϊκή δημοκρατία είναι προφανώς ξεπερασμένη για τις ανάγκες της σημερινής ανθρωπότητας, ενώ από άλλες απόψεις είναι παντελώς απαράδεκτη και σίγουρα δεν αποτελεί πρότυπο. Για εκείνους, όπως εγώ, που θέλγονται από τους θεσμούς της, το ζήτημα είναι πως και αν μπορείς να κάνεις τη μετάβαση στη σημερινή εποχή. Μια λύση που ρίχνει ο Καστοριάδης είναι ο επιμερισμός του πολιτικού σώματος σε κοινότητες που θα μπορούσαν να αυτοδιοικηθούν με τέτοιο τρόπο, άλλοι σκέφτονται ολοένα και πιο σοβαρά το ίντερνετ και το τι μπορεί να σημάνει πολιτικά, παλιότερα η λύση αναζητούνταν στη «αναγκαία» διάλυση των εθνικών κρατών που πρέπει να προηγηθεί, για τους πιο «ορθόδοξους» τις απαντήσεις τις έδινε ο μπολσεβικισμός κλπ. Η ουσία για να μην το πολυζαλίζω είναι πως η συζήτηση αυτή έμενε πάντα στη μέση και παραπεμόταν στις καλένδες. Κατ εμέ, είναι ώρα να ανοίξει σοβαρά κι επίσημα αυτή η συζήτηση, όχι στη βάση κάποιας θεωρητικής επεξεργασίας για το μέλλον, αλλά ως άμεση πολιτική διεκδίκηση. Το σκεπτικό πάει ως εξής:
«Είδατε τον κοινοβουλευτισμό και τη σαπίλα του. Επίσης είδατε την αναποτελεσματικότητά του στο να προάγει τη δημοκρατία, τουλάχιστον τα τελευταία εκατό χρόνια. Προτείνω (εγώ ο αριστερός, επαναστάτης, αντεξουσιαστής, αηδιασμένος μικροαστός κλπ) λοιπόν άμεση πολιτειακή μεταρρύθμιση στη βάση της κλήρωσης των αντιπροσώπων, ως πρώτο βήμα προς μια δημοκρατία που να αξίζει το όνομά της. Πρόκειται για μια αρχή, αναγκαία κατ’ εμέ, η οποία οφείλει να συνεχιστεί και ομολογουμένως ίσως να μην τελειώσει ποτέ, καθότι η Δημοκρατία μπορεί να είναι μόνο πολίτευμα και όχι καθεστώς».
Με αυτό τον τίμιο και όσο δυνατόν πιο ξεκάθαρο τρόπο νομίζω ότι τίθεται μια σοβαρή πρόταση προς συζήτηση μέσα στην κοινωνία. Τέτοιου είδους ζητήματα (προφανώς όχι μόνο το προαναφερθέν, αλλά σίγουρα ΚΑΙ το προαναφερθέν) είναι που ΔΕΝ τίθονται και γι αυτό και ΔΕΝ υφίσταται πολιτική συζήτηση στις σημερινές κοινωνίες. Γιατί κατ εμέ πολιτική συζήτηση δεν είναι «το χρέος», ούτε το «μέσα ή έξω από το ευρώ», ούτε το «ο κόσμος δεν καταλαβαίνει». Αυτά, συγνώμη κιόλας, είναι πλέον μικροπολιτικές πίπες. Ο «κόσμος» ενδιαφέρεται πράγματι γι αυτά, αλλά υπάρχει άλλος τόσος «κόσμος» που μέσα του ξέρει ότι το πραγματικό ζητημα ΔΕΝ είναι αυτά και άλλος τόσος, σε ένα πολύ ευρύ πολιτικό φάσμα, που θα άκουγε με πολύ ενδιαφέρον μια τέτοιου πολιτική συζήτηση. Το θέμα είναι τι θέτεις εσύ ως ατζέντα σε μια τέτοια εποχή και με ποιό τρόπο.
Μπορούμε βέβαια να περιμένουμε την επανάσταση για τα το συζητήσουμε και να το λήξουμε, αλλά κάτι μου λέει πως αν ποτέ έρθει εκείνη η ώρα θα είμαστε απασχολημένοι να σκοτώνουμε τους κρατιστές (αν είμαστε ελευθεριακοί) ή τους ανάρχες (αν είμαστε μαρξιστές). Βλέπεις τόσο καιρό που περιμένουμε την επανάσταση συνηθίσαμε να παραχωρούμε ακόμη και τις, κατά τα άλλα, επαναστατικές μας οργανώσεις σε παντοειδής αφασιακούς και αριβίστες που είναι εξαιρετικά απασχολημένοι με την «παραγωγή πολιτικής».
P.S.
Κάτυ χελόου και θα κοιτάξω να βρω που στο διάλο τόχω καταχωνιάσει.
catalternative
30 Ιανουαρίου, 2012 3:16 μμ
@Ioulianos Αναφέρεις
Γιατί πιστεύεις ότι δεν είναι εφικτό αυτό σε αυτόν τον κόσμο; Και δεν είναι εφικτό για σένα και για μένα που το πρεσβεύουμε, γιατί κατηγορούμε τους καπιταλιστές όταν το πράττουν;; Εκτός και αν κάτι χάνω στην συλλογιστική σου…
Jaquou Utopie
30 Ιανουαρίου, 2012 3:37 μμ
Αυτό το αστείο με τον εθελοντισμό είναι τόσο χριστιανικό όσο δεν πάει ρε συ Catalternative.
Κριτική μπορεί κανείς να κάνει στα πάντα στην περίπτωση του ΚΚΕ μιας και βουλιάζει στις αντιφάσεις του, αλλά στο γεγονός ότι οι εργαζόμενοι πρέπει να πληρώνονται για την εργασία τους δεν μπορεί να το αμφισβητούμε ή να το κριτικάρουμε.
Είναι πολύ προβληματικό σημείο στην κριτική σας αυτό. Και μεγάλο πρόβλημα το γεγονός ότι αναπαράγεται και σαν ζητούμενο. Πολύ κακώς κατά τη γνώμη μου. Το ζητούμενο είναι να μην υπάρχει άμισθη εργασία πουθενά. Δεν είναι η εργασία κατάσταση που τη δωρίζεις, ειδικά όταν αυτή γίνεται σε επίπεδο εντατικοποίησης καθημερινής εφημερίδας ας πούμε. Το γεγονός ότι μέρος της αριστεράς και της αναρχίας λόγω αντιφάσεων, προβλημάτων και οικονομικής ένδειας προτάσσει την ιδεολογία σαν απάντηση στο γιατί κάποιος πρέπει να εργάζεται υπέρ της συλλογικότητας είναι ουσιαστικά θεολογία.
Όχι μόνο δεν θα έπρεπε να είναι εφικτή η εθελοντική εργασία στον καπιταλισμό, θα έπρεπε να την πολεμάμε. Είναι βαθιά αντιδραστική θέση και κοινωνική κατάσταση.
Εκτός αν έχουν καταργηθεί οι νόμοι της αξίας εκεί έξω και δεν το έχω πάρει χαμπάρι…
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
30 Ιανουαρίου, 2012 4:09 μμ
Επειδή είχαμε και μία οφ-δι-ρέκορντ κουβέντα, να διευκρινίσω ότι προσωπικά δεν υποστήριξα εθελοντική εργασία όταν αναφερόμουν στα μέλη του κόμματος.
Μακριά από μένα η άμισθη εργασία.
Εμμισθοι κανονικότατα θα ήταν, αλλά θα μπορούσαν να κατανοήσουν (λόγω προτεραιοτήτων) την αντίθεση, άρα θα ήταν έτοιμοι να υποστούν και την καπιταλιστική «τιμωρία» που αργά ή γρήγορα θα ερχόταν.
Spin
30 Ιανουαρίου, 2012 4:15 μμ
Βασικά, από τη στιγμή που το κκε είναι μια επιχείρηση, προφανώς πρέπει να πληρώνει τους εργαζόμενους. Αλλά η catalternative νομίζω το θέτει κάπως αλλιώς( αν το αντιλαμβάνομαι σωστά ε)…Γιατί το κκε να λειτουργεί σαν επιχείρηση και όχι σαν πολιτικός σχηματισμός που σκοπό έχει να ανατρέψει τον καπιταλισμό? εγώ προσωπικά σκέφτομαι πως αν υπήρχε ένα μέσο το οποίο θα προπαγάνδιζε την «δικιά» μου άποψη τότε θα προσέφερα εργασία δωρεάν( προφανώς όχι 8ωρη) . χριστιανικό είναι αυτό?
Jaquou Utopie
30 Ιανουαρίου, 2012 4:21 μμ
Με μεγάλη ευκολία το λες, αλλά δεν είναι τόσο απλό να βγάζεις μια καθημερινή εφημερίδα…
Και ναι, εγώ το θεωρώ χριστιανικό… γιατί η δουλειά που απαιτείται για να απευθυνθείς με αξιώσεις να υπάρχει πρόσβαση της γνώμης σου σε εκατομμύρια ανθρώπων και όχι στους 500 φίλους σου είναι τεράστια.
υ.γ.
@Zaphod δεν υπονόησα ότι το είπες, η αντίρρησή μου είναι γενικότερη πάνω στο ζήτημα της εργασίας στο όνομα της ιδεολογίας και απλά βρήκα αφορμή να την πω 😉
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
30 Ιανουαρίου, 2012 4:24 μμ
Κι εγώ το έφερα εδώ για να μην υπάρχει γενικά παρερμηνεία (επειδή θα μπορούσε, φυσιολογικά έτσι όπως το έθεσα για «μέλη του ΚΚΕ»)
Spin
30 Ιανουαρίου, 2012 4:27 μμ
Το να βγάλεις μια καθημερινή εφημερίδα που να απευθύνεται σε πολλούς σίγουρα δεν είναι απλό. δεν μαζεύονται 10 φίλοι που κάνουν ενα ντου και βγηκε. Πόσες εργατοώρες χρειάζονται όμως? τόσες πολλές που είναι απαγορευτική ακόμα και η σκέψη? μάλλον το ερώτημα είναι πόσοι θα ήταν διατεθειμένοι να προσφέρουν σε ένα τέτοιο συλλογικό εγχείρημα.
Και όλα αυτά τα λέω γιατί δεν μπορώ να περιμένω την επανάσταση να μου λύσει όλα τα προβλήματα. αυτό εμένα μου φαίνεται «μετά θάνατον ζωή» .άρα προσπαθώ να σκεφτώ λύσεις . στυγνός καπιταλιστής είμαι και όχι χριστιανός 😛 😛 😛
Eddie
31 Ιανουαρίου, 2012 12:51 μμ
Για το μέγεθος της μαζικότητας του ΚΚΕ, πιστευω θα μπορούσε να υποστηριχτεί το μοντέλο της εθελοντικής εργασίας για να βγαίνουν τα κομματικά φύλλα. Ουτως ή άλλως πχ, εθελοντικές είναι οι εξορμήσεις. Αλλιώς, αν δεν ήταν εφικτό για έκδοση καθημερινής εφημερίδας, χιλιες φορές προτιμότερο να εκδίδονταν από άλλο τυπογραφείο, παρά να λειτουργουσε το ίδιο το κόμμα με όρους καπιταλιστικής εκμετάλλευσης εργαζομένων (όχι μόνο μελών του κόμματος προφανώς) και έτσι να πέφτει σε αντιφάσεις που θα έκαναν τον έξω κόσμο να τους θεωρεί υποκριτές. Ετσι νομίζω δλδ.
Spin
31 Ιανουαρίου, 2012 1:09 μμ
κανονικά ένα ντου εκεί στα μπαρ της καρύτση έπρεπε να γίνει αλλά έχε χάρη 😛 😛
catalternative
30 Ιανουαρίου, 2012 4:17 μμ
@Jaquou Utopie Μάλλον παρεξήγησες τα λεγόμενα μου, ίσως βέβαια και να μην είναι ακριβώς σαφές αυτό που γράφω. Δεν είμαι υπέρ της άμισθης εργασίας. Πιστεύω ότι κάθε άνθρωπος έχει δικαίωμα να πληρώνεται αξιοπρεπώς για την εργασία του και να δουλεύει με αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίας. Είναι το ελάχιστο που απαιτώ και διεκδικώ.
Αυτό που βρίσκω αντιφατικό είναι ότι ο Ιουλιανός θεωρεί ότι δεν μπορεί να υπάρχουν μέσα στα σημερινά καπιταλιστικά πλαίσια διαφορετικά προτάγματα από αυτά της μισθωτής εργασίας όπως ορίζονται στον καπιταλισμό. Αν δεν μπορούν να υπάρξουν, τότε γιατί κατηγορούμε τους καπιταλιστές, ενώ κάνουμε και εμείς ακριβώς το ίδιο; Επειδή εμείς το κάνουμε για το καλό της προπαγάνδισης των ιδεών μας και δεν έχουμε το κέρδος ως αυτοσκοπό; Αυτό κάνει λιγότερο επίπονη την εργασία των ανθρώπων που δουλεύουν σε αυτό; Το ότι κλείνει η Τυποεκδοτική, παρόλο που λέει ότι θα προσπαθήσει να αποδώσει τα χρωστούμενα στους εργαζόμενους της και όχι στις τράπεζες και γι’αυτό μπαίνει στο άρθρο 99, κάνει λιγότερο επίπονη η ανεργία γι’αυτούς τους ανθρώπους;; Αυτό είναι που δεν καταλαβαίνω….Όπως επίσης δεν μπορώ να κατανοήσω πως πανέξυπνοι άνθρωποι όπως και ο Ιουλιανός δεν βλέπουν τις αντιφάσεις που βουλιάζει το ίδιο το ΚΚΕ.
Όσο αφορά την εθελοντική εργασία στα πλαίσια των συλλογικοτήτων και ομάδων που συμμετέχεις την θεωρώ αναγκαία αν δεν μπορείς να στηρίζεις κάτι οικονομικά και στα πλαίσια που θες, απλά αντιλαμβάνομαι τον περιορισμό που θέτει ως προς το χρόνο, κόπο που μπορεί να αποδώσει κάθε μέλος.
Jaquou Utopie
30 Ιανουαρίου, 2012 4:28 μμ
Catalternative ούτε εγώ θεωρώ τις νησίδες απάντηση στον καπιταλισμό… αυτό είναι μάλλον ιδεολογική μας διαφορά. Διαφορετικά προτάγματα μπορεί να υπάρχουν και υπάρχουν, απλά η εφαρμογή τους είναι ολίγον δύσκολη, μπορούν να εφαρμοστούν μόνο αποσπασματικά κατά τη γνώμη μου, με πολλές αντιφάσεις και με ημερομηνία λήξης που συνήθως μπαίνει από το σύστημα, εφόσον δεν το ανατρέψεις.
Επίσης , στο ξαναλέω… το γεγονός ότι δουλεύουμε εθελοντικά στο όνομα της ιδεολογίας μας μας κάνει απλά χριστιανούς.Αυτό πιστεύω εγώ που γενικά τείνω προς μια υλιστική προσέγγιση της ζωής. Είναι μια αντίφαση που εγώ την αναγνωρίζω ακόμα και σ΄εμένα πάντως.
Κατά τα άλλα δεν μπορώ να απαντήσω εκ μέρους του Ιουλιανού.
catalternative
30 Ιανουαρίου, 2012 4:41 μμ
@Jaquou Utopie Δεν θεωρώ ότι οι «νησίδες» είναι ολοκληρωμένη απάντηση προς το καπιταλισμό, απλά αν το θες θύλακες αέρα στο ασφυκτικό περιβάλλον του καπιταλισμού.
Δεν διαφωνώ ότι γενικά έχουν πολλά προβλήματα, αντιφάσεις ακόμα και ημερομηνία λήξης. Απλά ακριβώς λόγω υλιστικής προσέγγισης, προτιμώ το εδώ και τώρα από ένα μέλλον που δεν έρχεται ποτέ. Προτιμώ να πέφτω και να ξανασηκώνομαι, από το να φοβάμαι να περπατήσω. Για μένα πάντως ο εθελοντισμός στο όνομα της ιδεολογίας μέσα σε κάποια λογικά πλαίσια δεν μας κάνει καλούς χριστιανούς, απλά μας πάει ένα βήμα πιο κοντά σε αυτό που πιστεύουμε, μας ενώνει με ανθρώπους που συμμεριζόμαστε κοινά θέλω και οράματα. 🙂
ΥΣ. Δεν ζητώ φυσικά να απαντήσεις εκ μέρους του Ιουλιανού, απλά τον ανέφερα για να τονίσω καλύτερα πως το βλέπω εγώ. 🙂
Jaquou Utopie
30 Ιανουαρίου, 2012 4:46 μμ
Το ζήτημα των νησίδων έχει να κάνει με διαφορετική τακτική προσέγγιση στις παρεμβάσεις μας στο τώρα. Ας μην την κάνουμε κι αυτή τη συζήτηση τώρα όμως. Έτσι κι αλλιώς όλες οι συλλογικότητες είναι νησίδες από μόνες τους… 😉
Αν μου ορίσεις τα λογικά πλαίσια του εθελοντισμού, μπορούμε να συζητήσουμε.
catalternative
30 Ιανουαρίου, 2012 6:56 μμ
@Jaquou Utopie Μπορώ να θέσω μόνο ένα γενικό πλαίσιο εντελώς προσωπικό για να δώσω υπόσταση σε αυτό που αναφέρω ως «εθελοντισμό σε λογικά πλαίσια». Εφόσον ζούμε μέσα σε μια καπιταλιστική κοινωνία και ο μόνος τρόπος για να επιβιώσουμε είναι μέσω της μισθωτής εργασίας, η εθελοντική μας εργασία ή συμμετοχή σε ένα έργο δεν θα μπορούσε να είναι full-time job, αλλά να επαφίεται στην διαθεσιμότητα του καθενός σε συνδυασμό με την υπευθυνότητα να ολοκληρώσει κάτι στο οποίο δεσμεύεται. Επιπλέον πρέπει ο καθένας να είναι ελεύθερος να επιλέγει πως και πόσο μπορεί να βοηθήσει, ανάλογα με τις δυνατότητές του, τα θέλω του κτλ. Και φυσικά να είναι ελεύθερος να αποχωρήσει αν κάτι δεν τον εκφράζει πλέον (free association). Αυτό όπως καταλαβαίνεις είναι πολύ γενικό, αλλά λεπτομέρειες θέτονται σε συζήτηση ανάλογα με το ζητούμενο 🙂
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
31 Ιανουαρίου, 2012 12:39 πμ
οι νησιδες βεβαιως και δεν ειναι απαντηση, αλλα αν υπαρχει ενας ωκεανος και στη μεση του μια νησιδα,απο το να βολοδερνω στα κυματα, προτιμω να αραξω στη νησιδα
φυσικα ειναι σεβαστη και η αποψη αυτου που προτιμαει να πνιγει απ την θαλασσα παρα να πατησει το ποδι του στη νησιδα
τι να κανουμε, ολα τα γουστα σεβαστα ειναι 😛
Η Καμαριέρα του Στρός Καν
1 Φεβρουαρίου, 2012 11:48 μμ
Ρε ιεχωβα…το θεμα ειναι ομως η νησιδα να μην ειναι κινουμενη αμμος…
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
31 Ιανουαρίου, 2012 12:33 πμ
Jaquou Utopie @ Όχι μόνο δεν θα έπρεπε να είναι εφικτή η εθελοντική εργασία στον καπιταλισμό, θα έπρεπε να την πολεμάμε….
________________________
Εννοεις οτι πρεπει να πολεμιεται, η εθελοντικη εργασια σε επιχειρησεις, η γενικως η καθε μορφη εθελοντικης εργασιας ?
Μπορω να εργαστω (μαγειρεψω) σε μια συλλογικη κουζινα, σε μια αλληλεγγυα συναιτεριστικη ομαδα, σε μια ομαδα φροντιστων για αδυνατους μαθητες, σε μια ομαδα νομικων για νομικη υποστηριξη συλληφθεντων, σε μια γιατρων για απορους κλπ κλπ η θα ειναι αντιδραστικη η δραση μου και θα πρεπει να απαιτησω να πληρωθω ?
Jaquou Utopie
31 Ιανουαρίου, 2012 1:07 πμ
Καλά, τώρα αλήθεια αυτό καταλαβαίνεις;
Το γεγονός ότι αναπληρώνουμε τα κενά της ζωής μας, την ανάγκη και τη φτώχεια με εθελοντική εργασία για να επιβιώσουμε ανθρώπινα στον καπιταλισμό θα έπρεπε να το κάνω και σημαία;
Το κάνω από ανάγκη, δεν θα το κάνω και σημαία και ιδεολογία. Εγώ. Εσύ αν θες το κάνεις κιόλας. Αλλά μετά εσύ θα με λες αριστερούλα κι εγώ χριστιανούλη 😛
Εννοώ ότι το γεγονός ότι το παρόν οικονομικό και κοινωνικό σύστημα μας οδηγεί σε ενδιάμεσες μορφές συλλογικής οργάνωσης, όπου το πρωί δουλεύεις, αν δουλεύεις, για να βγάλεις τα προς το ζειν και το απόγευμα βοηθάς εθελοντικά δείχνοντας την αλληλεγγύη σου στο όνομα της ιδεολογίας σου το θεωρώ αναγκαίο κακό. Επομένως αν μέσω της συλλογικότητάς μου μπορούσα να δημιουργήσω εργασία που να προωθεί την ιδεολογία και το όραμά μου για τη ζωή και την κοινωνική οργάνωση, την αλληλεγγύη και νέες κοινωνικές σχέσεις και που δεν θα ήταν δωρεάν παροχή υπηρεσιών από μέρους μου αλλά θα μου έδινε τη δυνατότητα να ζω αξιοπρεπώς από αυτή, αυτό το θεωρώ βελτιωμένη κατάσταση και δεν θα προτιμούσα τον εθελοντισμό. Αυτά μέχρι να καταργήσουμε το χρήμα.
Αλλά είπαμε, όλοι είμαστε αντιμέτωποι με τις αντιφάσεις μας.
υ.γ.
οι συνεταιριστικές ομάδες που ξέρω προσπαθούν να βγάλουν τα προς το ζειν από την εργασία τους, αν δεν κάνω μεγάλο λάθος. Είναι άλλο πράγμα το Παγκάκι ας πούμε και άλλο πράγμα οι συλλογικότητες αλληλεγγύη γιατρών προς άπορους. Επίσης είναι άλλο πράγμα η έκδοση του Ριζοσπάστη και άλλο πράγμα η συμμετοχή στην ΚΟΒΑ. 😛
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
31 Ιανουαρίου, 2012 1:43 πμ
Δεν καταλαβες καλα
Δεν το κανω για να γεμισω τα κενα μου, ουτε τα ιδεολογικα μου προταγματα, το κανω επειδη το γουσταρω, γουσταρω να ειμαι σε μια συλλογικη δραστηριοτητα και να εργαζομαι για αυτην με φιλους και συντροφους
Πριν μιλησουμε για κομμουνισμους και αναρχιες,ας μιλησουμε για τα στοιχειωδη
Χελοου , liberté, égalité, fraternité , 223 χρονια πριν
Για την ακριβεια δεν υπαρχει liberté, διχως égalité, fraternité
Δεν υπαρχει ψηλοτερη πραξη ελευθεριας απ το να λειτουργεις με ορους αδελφοσυνης και ισοτητας και αυτο στο ονομα ενος αφηρημενου υλισμου το υπονομευεις
Πριν μιλησουμε για κομμουνισμους και αναρχιες,ας μιλησουμε για τα στοιχειωδη .
Αλλο η εργασια ως οικονομικη λειτουργια στην αλυσιδα μιας παραγωγης που παραγει προιον/αξια/κερδος/εκμεταλευση/υποταγη και αλλο η εργασια σαν ελευθερο ενεργημα και επιλογη ενος ελευθερου ανθρωπου
Στην πρωτη περιπτωση προφανως και ειναι μαλακια να δουλευεις τσαμπα,στην δευτερη περιπτωση ειναι μαλακια να ζητας να πληρωθεις για να μαγειρεψεις σε συλλογικη κουζινα, ειναι απλο , αν σε χαλαει απλως δεν το κανεις
Αλλο ειναι το νερο ως χημικος τυπος H2O για τους επιστημονες και αλλο το νερο σαν πηγη ζωης του οδοιπορου της ερημου … αλλο η προσφερομενη εργασια ως αξια για τους οικονομολογους και αλλο η εργασια ως δημιουργια και προσφορα ζωης
Skata στις ιδεολογιες…
Αυτος ο κοσμος η θα σωθει επειδη ο ιδιος θα το επιλεξει και θα το κανει (και θα βρει τον τροπο, τον χρονο και τις δομες και ολα ), η θα συνεχισει ετσι μεχρι να σκασει σαν φουσκα με ενα τεραστιο μπαμ, παντως οπως και να εχει δεν σκοπευω να γινω Λιντερ, ουτε πρωτοπορος, ουτε καθοδηγητης, μονο το συνοδοιπορος εχει νοημα και τπτ αλλο
υ.γ. πολυ καλα κανει το Παγκακι , εξισου καλα πρατουν και οι συλλογικότητες αλληλεγγύης γιατρών προς άπορους
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
31 Ιανουαρίου, 2012 1:46 πμ
χμ μου βγηκε λιγο πιο επιθετικο απ οσο ηθελα, σορυ
Jaquou Utopie
31 Ιανουαρίου, 2012 2:09 πμ
Νομίζω ξεκαθάρισα πως εσύ δεν με κατάλαβες.
Βαριέμαι πολύ να πρέπει να αποδείξω πως δεν είμαι ελέφαντας. Πουθενά δεν είπα πως πρέπει να πληρώνεσαι για τη συμμετοχή σου στη συλλογική κουζίνα. Είπα πως πρέπει να πληρώνεσαι για την εργασία σου στον Ριζοσπάστη.
Ελευθερία Αδελφοσύνη Ισότητα και μετά ήρθε ο καπιταλισμός. Γιατί; Μήπως ας πούμε κάποιο από τα τρία λείπει; Δεν νομίζεις πως πρέπει να προσθέσουμε και μερικές ακόμα λέξεις στο τρίπτυχο;’Οταν θα μου αφαιρέσεις από την εργασία το προϊόν / αξία/ κέρδος/ εκμετάλλευση/ υποταγή, όλα όμως και για όλους στην κοινωνία που συμμετέχεις, όχι ένα ή δύο και για μερικούς, τότε να συζητήσουμε για την εργασια σαν ελευθερο ενεργημα και επιλογη ενος ελευθερου ανθρώπου. Κατά τα άλλα εγώ είμαι ειλικρινής, θυσιάζω τον ελεύθερο χρόνο μου γιατί με ψήνει η αίσθηση συντροφικότητας και αλληλεγγύης. Θα προτιμούσα να μην έπρεπε να επιλέξω και να τα είχα όλα.
υ.γ.
η συζήτηση ξεκίνησε γιατί έπεσε η πρόταση οι εργαζόμενοι στον Ριζοσπάστη και την Τυποεκδοτική ας πούμε να είναι κομματικά στελέχη και να εργάζονται εκεί εθελοντικά. Λυπάμαι, με την πρόταση εθελοντικής εργασίας σε τέτοιες δομές διαφωνώ. Αν θες να μιλήσουμε με περιπτώσεις να το κάνουμε. Αλλά μην μου συγκρίνεις την συλλογική κουζίνα ενός στεκιού με μια καθημερινή, σταθερή σίτιση, πρωί μεσημέρι βράδυ 10.000 ανθρώπων. Εκεί θα χρειαζόσουν ανθρωποώρες εργασίας που δύσκολα κάποιος εθελοντικός σχεδιασμός θα μπορούσε να σε καλύψει.
Περίεργο πόση ιδεολογία χρησιμοποιείς σε ένα σχόλιο που καταλήγει στο σκατά στις ιδεολογίες 😛
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
31 Ιανουαρίου, 2012 10:16 πμ
δεν «χρησιμοποιω»,ιδεολογια, δεν μιλαω με δοξασιες, την Λογικη επικαλουμαι και αυτην χρησιμοποιω και η λογικη δεν ειναι ιδεολογια
μη κοιτας που εσυ σαν αριστερουλα εχεις ιδεολογικοποιησει την Λογικη … 😆
ξες τωρα… Διαλεκτικη της Φυσης, Επιστημη της Ιστοριας, Επιστημονικος σοσιαλισμος 😉
Jaquou Utopie
31 Ιανουαρίου, 2012 11:08 πμ
αδελφοσύνη αδελφέ εν χριστό 😛
Spin
31 Ιανουαρίου, 2012 1:11 μμ
Jaquou μπορείς να εξηγήσεις γιατί πιστεύεις ότι οι συμμετέχοντες σε συλλογικές κουζίνες πρέπει να πληρώνονται και όχι να προσφέρουν εθελοντικά εργασία???
Jaquou Utopie
31 Ιανουαρίου, 2012 1:12 μμ
Αυτοί που τρώνε πρέπει να πληρώνονται… 😛
DrAluca
31 Ιανουαρίου, 2012 3:46 μμ
Ειδικα αμα μαγειρευει ο Spin…. 😈
Χαμογελατε…
Η Καμαριέρα του Στρός Καν
1 Φεβρουαρίου, 2012 11:51 μμ
Θα καταργησουμε το χρημα…? δηλαδη θα ανταλασσουμε αμαξια με ντοματες…? πως θα γινει η φαση….? τι εκκεντρικο οραμα ειναι αυτο…? εχω παθει πλακα…
Jaquou Utopie
1 Φεβρουαρίου, 2012 11:57 μμ
Χαίρομαι! καλό είναι να βρίσκεται κάτι να μας ενθουσιάζει που και που σε αυτή τη ζωή.
Η Καμαριέρα του Στρός Καν
2 Φεβρουαρίου, 2012 12:02 πμ
Θα χαρω μονο οταν βρεθει ενας καλος κομμουνιστης ανταλλαξει τις ντοματες μου με μια τζαγκουαρ….εθελοντικα παντα…
Jaquou Utopie
2 Φεβρουαρίου, 2012 12:17 πμ
Εκτίθεσαι… αλλά δεν νομίζω ότι αυτό σε απασχολεί ιδιαίτερα.
Η Καμαριέρα του Στρός Καν
2 Φεβρουαρίου, 2012 12:28 πμ
Στη γενικοτερη υπερεκθεση και να θες δε μπορεις…
Η Καμαριέρα του Στρός Καν
1 Φεβρουαρίου, 2012 11:33 μμ
Τους κατηγορουμε για να εχουμε και μεις ενα λογο υπαρξης…
Ioulianos
30 Ιανουαρίου, 2012 5:31 μμ
Αντιφάσεις…..
Συμπεράσματα θα έλεγα εγώ χωρίς να καταφεύγω, ακόμα και αν δεν μπορώ να καταλήξω κάπου, σε αυθαίρετες ερμηνείες, σε αφορισμούς και ακόμα χειρότερα σε επιχειρήματα που μόνο πνευματική κατάπτωση και μάλιστα παρακμασμένης, συνιστούν.
Ίσως όμως το λάθος να είναι που έχω αυτήν την μεθοδολογία και να είμαι εγώ ο ξοφλημένος ιδεολογικά καθώς βουλιάζω στις αντιφάσεις και τις δικες μου μα και του ΚΚΕ.
Ίσως το δίκιο να είναι με το μέρος αυτών που σχολιάζουν με την επιστημονική βοήθεια των μπάφων.
Μια όμως και ζούμε μέρες ύφεσης της επαναστατικής τάσης άρα και την έξαρση κάθε λογής ιδεαλιστικών αντιλήψεων για την πραγματικότητα, έχω να πω πως ο φετιχισμός γεγονότων, και η απόλυτη αφοσίωση στην πραγματολογία είναι το κοινό χαρακτηριστικό των αστικών επιχειρημάτων.
Και γιατί παρακαλώ η επιχείρηση του ΚΚΕ να μην είναι το πέρασμα από την ανώνυμη και υπερατομική κεφαλαιοκρατική ιδιοκτησία στη συλλογική;
Μέλη του κόμματος δεν είναι οι « μέτοχοι» της;;
Δεν είναι καλύτερη αυτή η μορφή επιχείρησης από το να είναι μια απρόσωπη ιδιοκτησία των αστών όπου εκ των πραγμάτων θα συνένωνε μονοπώλια και κρατική εξουσία;
Τώρα εάν αυτή η επιχείρηση έπρεπε να λειτουργεί με βάση τους νόμους που το κράτος προσαρμόζει με τέτοιο τρόπο ώστε να εξυπηρετείτε η καπιταλιστική αγορά και ότι πέρα από αυτό το θεσμικό πλαίσιο τίποτα δεν είναι «νόμιμο» ώστε να αφεθεί να λειτουργήσει πρέπει να το λάβουμε υπόψη μας ή μήπως πρέπει να πίνουμε μπαφους για να ξεπεράσουμε την αντίφαση;
Συγγνώμη που δεν ανήκω στην κατηγορία των «ειλικρινών» «αντικειμενικών» και ακόμα χειρότερα των ουδέτερων. Έτσι είναι αδύνατον να δώσω αντίδοτο στις αντιφάσεις μου.
Επιτρέψτε μου όμως μια νουθεσία.
Ο σκεπτόμενος λόγος είναι αυτός που αποκαλύπτει το περιεχόμενο την μορφή και την ενότητα κάθε πραγματικότητας του κάθε γεγονότος. ( υπονοούμενο με έναν αποδέκτη και για συγκεκριμένο λόγο)
Spin
30 Ιανουαρίου, 2012 5:38 μμ
Πνευματική κατάπτωση, μπάφοι , ύφεση επαναστατικής τάσης, ιδεαλιστικές αντιλήψεις, φετιχισμός, πάλι μπάφοι, «αντικειμενικοί» …ε κόψε τους μπάφους να συζητήσουμε αδερφέ 😉
catalternative
30 Ιανουαρίου, 2012 6:45 μμ
@Ioulianos Μια και δεν μου απάντησες σε αυτό που σε ρώτησα, υποθέτω ότι το παραπάνω σχόλιο αναφέρεται και σε εμένα. Συνεπώς αφού κατά τα λεγόμενά σου τα συμπεράσματά μου στηρίζονται σε αυθαίρετες ερμηνείες, αφορισμούς και τα επιχειρήματά μου δείχνουν πνευματική κατάπτωση και μάλιστα παρακμασμένη, μήπως θα ήθελες να μου πεις ποιες είναι αυτές οι αυθαίρετες ερμηνείες, που είναι ο αφορισμός και που έχουν λάθος συλλογιστική τα επιχειρήματά μου, εσύ που είσαι τόσο οξυδερκής και δεν φοράς ιδεολογικές παρωπίδες;;;
ΥΓ. Για μένα πάντως μια επιχείρηση που συνενώνει μονοπώλια και κρατική εξουσία από μια επιχείρηση που ασκεί την εξουσία μια απρόσωπη ιδιοκτησία των αστών δεν είναι καλύτερη.
ioulianos
30 Ιανουαρίου, 2012 7:41 μμ
οι υποθεσεις ειναι ευκολες ,…..μονο που η Πραγματικότητα τις αγνοεί. Γι αυτο μην προτρέχεις.
Πληροφοριακά και μονο ,το θεμα που προκαλεσε το σχολιο εχει ηδη ληθει.
catalternative
31 Ιανουαρίου, 2012 12:59 πμ
@Ioulianos Αν δεν θες να παρερμηνεύονται τα σχόλια σου ως προς το πρόσωπο στο οποίο απευθύνεσαι θα ήταν συνετό να το αναφέρεις ρητά και να μην αφήνεις αμένσιοτα σχόλια. Πάντως για τα δεδομένα που είχα η υπόθεση που έκανα, ότι δηλαδή απευθυνόσουν και σε μένα, ήταν απόλυτα βάσιμη, αφού μέσα στο σχόλιο σου παραθέτεις κομμάτια φράσης που χρησιμοποίησα σε προηγούμενό μου σχόλιο.
koula
31 Ιανουαρίου, 2012 12:10 πμ
«Ίσως το δίκιο να είναι με το μέρος αυτών που σχολιάζουν με την επιστημονική βοήθεια των μπάφων.»
???!
θες να το εξηγησεις λιγο αυτο?
αναφερεσαι σε καποιους σχολιαστες στην παρουσα συζητηση?
ή είναι άσχετη αναφορά σε άλλους και κάπου αλλού?
Spin
31 Ιανουαρίου, 2012 12:20 πμ
πάντως το λαγκ στην καθυστέρηση της απάντησης σου κούλα οφείλεται ξεκάθαρα στην πτητική κάνναβη. 😛
koula
31 Ιανουαρίου, 2012 12:23 πμ
😆
πτηση 99… τριποεκδοτικη… 😛
μανικακος
31 Ιανουαρίου, 2012 12:28 πμ
καλη η αεροκυβιστηση σας για να παει η κουβεντα απο την τυποεκδοτικη στην αποποινικοποιηση….
κουφαλες…. 😀 😀 😀
CrippleHorse
31 Ιανουαρίου, 2012 3:21 πμ
«Ίσως το δίκιο να είναι με το μέρος αυτών που σχολιάζουν με την επιστημονική βοήθεια των μπάφων.»
Ε ίσως κάποιοι άλλοι, αν είναι να πετάμε τέτοια χωρίς να λέμε που αναφερόμαστε, αν δεν ηταν τόσο εμποτισμένοι με μία αστική ηθική που έχει μπαγιατέψει καμία εβδομηνταριά χρόνια, να είχαν διαπιστώσει ότι κανένας μπάφος δεν μπορεί να τους κάνει να πουν ανοησίες που δε θα έλεγαν έτσι κι αλλιώς.
Κατά τ’άλλα αυτό που έμαθα απ’τη συζήτηση είναι ότι κάτι αυτοδιαχειριζόμενες επιχειρήσεις που υπάρχουν στην αμερική και μοιράζονται τα κέρδη, υπάρχουν όχι επειδή ανήκουν σε κόκκινους, αλλά επειδή ανακάλυψαν ότι έτσι δουλεύουν και καλύτερα, είναι νησίδες που δεν υπάρχουν στον καπιταλισμό. Αυτόν τον καπιταλισμό στον οποίο κάνουμε άνοιγμα μιας επιχείρησης που υπήρχε για να τυπώνουμε κομματική εφημερίδα και παίζουμε τους μπίζνεσμεν, τυπώνουμε καθεστωτικές φυλλάδες, εφαρμόζουμε την αντεργατική του νομοθεσία και ενώ λέμε ότι ο μόνος δρόμος είναι η ανατροπή του, του ζητάμε και να θεσπίσει 1400 ευρώ κατώτατο μισθό. Όχι, οκ, καμία αντίφαση. Το ότι ασχολείται με το κκε η καθημερινή δείχνει ότι λέμε τις ίδιες βλακείες με αυτό, όχι ότι καπιταλιστές βρίσκουν ότι δεν υπάρχει καλύτερη προπαγάνδα υπέρ του καπιταλισμού.
lascapigliata
31 Ιανουαρίου, 2012 10:40 πμ
Η πλάκα είναι ότι ο καπιταλισμός δεν χρειάζεται προπαγάνδα. Αν δουλέψει δούλεψε, αν δεν δουλέψει πάμε παρακάτω.
Spin
31 Ιανουαρίου, 2012 11:06 πμ
Τι εννοείς? Θα μπορούσε να σταθεί ο καπιταλισμός χωρίς προπαγάνδα? Θα μπορούσε να σταθεί χωρίς βία και καταστολή?
lascapigliata
31 Ιανουαρίου, 2012 11:17 πμ
Έχει εντυπωθεί πλέον στο παγκόσμιο συλλογικό. Οι κοινωνικές μας αξίες, ο τρόπος ζωής μας, οι επιλογές μας, όλα ανάγονται στο καπιταλιστικό μοντέλο παραγωγής. Αυτοαναπαράγεται περισσότερο παρά προπαγανδίζεται.
Spin
31 Ιανουαρίου, 2012 12:15 μμ
άρα πρέπει να βρούμε τον Neo 😛
Eddie
31 Ιανουαρίου, 2012 1:18 μμ
Αδυνατεί να αναπαραχθεί όπως προ κρίσης. Είναι αναγκασμένο για να ξεπεράσει την κρίση του, να επιτεθεί (με αφαίρεση δικαιωμάτων) στις υποτελείς τάξεις. Γι’ αυτό και η ένταση της καταστολής καθώς και της προπαγάνδας από τα ΜΜΕ. 😉
Ioulianos
31 Ιανουαρίου, 2012 12:19 μμ
«εφαρμόζουμε την αντεργατική νομοθεσία »
Θα σε παρακαλούσα να αποδείξεις τα λεγόμενα σου.
Εάν δεν το κάνεις τότε είσαι ένας κοινός ψεύτης και ακόμα χειρότερα δεν διαφέρεις στο ελάχιστο από αυτούς που έγραψαν το παρακάτω : Η Αλέκα και οι σύντροφοί της έχουν περάσει γραμμή σταλινικής τρομοκρατίας εναντίον των εργαζομένων σε όλες τις εταιρείες του κόμματος, τις οποίες επίλεκτα στελέχη του μανατζάρουν υπό το δόγμα της στυγνής καπιταλιστικής διοίκηση…. σφαγιαστικό καθεστώς τύπου τρόικας που έχει επιβάλει στις εταιρείες του, κατατρομοκρατώντας με σταλινικές πρακτικές καθημερινά τους υπαλλήλους φανερών και κρυφών επιχειρήσεών του με αντικατάστασή τους από λαθρομετανάστες των 10 ευρώ μεροκάματου….
Σε περιμένω…..
Spin
31 Ιανουαρίου, 2012 12:24 μμ
Ιουλιανέ , ακόμα και αν αυτό που λέει ο Cripplehorse δεν ισχύει , πως περνάς τόσο εύκολα στο να τον χαρακτηρίζεις λίγο πολύ ως νεοπασόκο? Και οκ δε λέω …δεν υπάρχει πρόβλημα με την ΠΑΣΟΚΑΡΑ, αλλά αν αρχίσουμε όλοι τους εύκολους χαρακτηρισμούς και τις εύκολες κουβέντες ,τότε καλύτερα να συζητάμε για μπάλα και όχι για την κοινωνία, για ανθρώπους και για πολιτική. Ταπεινή μου άποψη…
Ioulianos
31 Ιανουαρίου, 2012 12:29 μμ
Όχι καλέ μου Σπιν θα απαντήσει. Αλλιώς είναι ψεύτης και κατασκευαστής ειδήσεων.
Από δω και πέρα θα παίζω με τους όρους που μου θέτουν.
Ioulianos
31 Ιανουαρίου, 2012 12:34 μμ
Στο κάτω κάτω έχω σχεδόν 40 κείμενα αναρτημένα εδώ μέσα και σε κανένα ΔΕΝ έκανα κομματική το τονίζω ΚΟΜΜΑΤΙΚΗ προπαγάνδα. Δεν κατασκεύασα ειδήσεις δεν κορόιδευα συνομιλητές μου , δεν συκοφαντούσα.
Ως εδώ ήταν όμως.
Jaquou Utopie
31 Ιανουαρίου, 2012 12:38 μμ
Βλέπω πως η αντιπαράθεση εδώ μέσα καταλήγει στο να δημιουργεί «τέρατα»…
Φιλική συμβουλή και χωρίς παρεξήγηση. Ίσως θα άξιζε να αναλογιστείς το βάθος της ταύτισής σου με το ΚΚΕ Ιουλιανέ. Μαζί με τον βαθμό βαρύτητας των σχολίων.
Και προς όλους βέβαια, τα περί ταύτισης και βαρύτητας, αξίζουν της προσοχής μας.
Ioulianos
31 Ιανουαρίου, 2012 12:42 μμ
Δεν τα καταλαβαίνω πλέον αυτά που γράφεις.
Ο Συγκεκριμένος ή θα αποδείξει αυτά που λέει ή θα ανακαλέσει.
Δεν υποχωρώ.
Jaquou Utopie
31 Ιανουαρίου, 2012 12:48 μμ
Δεν σου οφείλει τίποτα από αυτά που ζητάς. Λέω λοιπόν πως πιθανότατα έχεις πάρει πολύ στα σοβαρά τον ρόλο υπερασπιστή στου ΚΚΕ. Σίγουρα είναι κόμμα που μπορεί με τις ανακοινώσεις /πράξεις/ γραμμή και τους ανθρώπους του εκεί έξω να υπερασπιστεί τον εαυτό του και ακόμα πιο σίγουρα δεν έχει καμία ανάγκη να απαντάει σε κάθε σχόλιο του καταλογίζει οτιδήποτε του καταλογίζει. Ελπίζω τώρα να καταλαβαίνεις αυτά που λέω.
Ο καθένας δικαιούται στον σχολιασμό ενός blog να λέει αυτά που νομίζει, πιστεύει, θεωρεί, υποψιάζεται, φαντάζεται, καταλήγει, υποθέτει, διαβάζει πίσω απο τις γραμμές κτλ κτλ κτλ κτλ
Και δεν οφείλει σε κανέναν να ανακαλέσει. Μπορείς κι εσύ βέβαια να μην υποχωρείς.
Αλλά ίσως αξίζει να σκεφτείς μέχρι ποιου σημείου «χαλάς τη ζαχαρένια σου».
Ioulianos
31 Ιανουαρίου, 2012 1:00 μμ
Ωραία το γυρίζω λοιπόν.
CrippleHorse αυτό που γραφείς: «εφαρμόζουμε την αντεργατική» είναι μόνο αποκύημα τις φαντασίας σου. Με την φαντασία σου τώρα καταλήγεις, να υποθέτεις, και να διαβάζει πίσω από τις γραμμές πράγματα που συμφέρουν ΜΟΝΟ το αντι ΚΚΕ μένος σου.
Και για να σε βοηθήσω για να μην ξαναπέσει σε «υποθέσεις σε ενημερώνω ότι η Πανελλαδική Ένωση Λιθογράφων είναι το πιο μαζικό κλαδικό σωμάτιο στον ιδιωτικό τομέα που ελέγχετε από το ΠΑΜΕ που όχι μόνο πέτυχε τις ποιο υψηλές κλαδικές συμβάσεις αλλά κατάφερε να εντάξει σε αυτές μα και στο σωματείο τους χαρτεργάτες και των εργαζομένων στη διανομή Τύπου.
Εάν όμως εσύ ξέρεις και μπορείς να αποδείξεις άλλα πράγματα από αυτά που έγραψα τότε ευχαρίστως να σου ζητήσω συγγνώμη.
CrippleHorse
31 Ιανουαρίου, 2012 1:19 μμ
Όντως ήταν ανακριβής η διατύπωση και δημιούργησε παρεξήγηση, αλλά φυσικά και είναι αντεργατική η νομοθεσία που επιτρέπει τις απολύσεις, εκτός κι θεωρείς φιλοεργατικό ένα μοντέλο διαχείρισης που καταφεύγει στις απολύσεις όταν έχει ζημιές αντί πχ για την εκ περιτροπής εργασία..
Ioulianos
31 Ιανουαρίου, 2012 1:48 μμ
CrippleHorse ΟΚ
Δέχομαι τις διευκρινήσεις σου. Έχει σημασία για εμένα που απάντησες.
CrippleHorse
31 Ιανουαρίου, 2012 3:17 μμ
Ήταν που δεν είχα δει τα εξώφυλλα του Κουρή που υποννοεί ότι δε θα πληρωθούν οι εργαζόμενοι και τα ταμεία, οπότε δε σκέφτηκα ότι θα το εκλάμβανες έτσι.
Ioulianos
31 Ιανουαρίου, 2012 3:55 μμ
CrippleHorse Για μένα ήταν ότι αυτή η φράση προερχόταν από εσένα. Και έχει να κάνει με την εκτίμηση που σου έχω.
Τέλος καλό όλα καλά όμως.
Eddie
31 Ιανουαρίου, 2012 1:15 μμ
Πάντως το ότι εκμεταλλεύεται τη μισθωτή εργασία (οχι ΜΟΝΟ κομματικών μελών) δεν μπορείς να το αρνηθείς, έτσι;
Ούτε τις αθρόες απολύσεις φαντάζομαι. Φυσικά για σένα παιζει σημαντικό ρόλο το να υπάρχει καθημερινό κομματικό φύλλο κλπ έντυπα για την προπαγάνδιση των θέσεων του κόμματος. Αλλά αν το τίμημα είναι εργοδοτικές πρακτικές σε βάρος των εργαζόμενων -που αν γίνονταν σε άλλες επιχειρήσεις θα τις πολεμούσαμε, τότε να το βράσω.
Και επειδή δε θέλω να φανεί ότι την πέφτω στο ΚΚΕ και μόνο (ελπίζω να μη χαρακτηριστώ «αντικομμουνιστής» :p) , θα έλεγα ακριβώς το ίδιο για το «Κόκκινο» του Συνασπισμού.
Σόρρυ, αλλά για μένα ακυρώνει τον όποιο διακηρυχτικό στρατηγικό στόχο όταν το παίζεις αριστερό αφεντικό. Γιατί οι τάξεις δεν ξεχωρίζουν από το ιδεολογικό τους χρώμα, αλλά από το ρόλο στην παραγωγή.
Ioulianos
31 Ιανουαρίου, 2012 1:40 μμ
Eddie
Χρειάζεται προσεκτική παρατήρηση για να διακρίνει κανείς την αλήθεια η οποία με την σειρά της δεν είναι ζήτημα πεποιθήσεων αν και για όλους μας είναι ένα ζήτημα αυτό γιατί συνήθως έτσι μας φαίνεται. Ανάμεσα τώρα σε αυτό (στα παραπάνω δηλαδή) εισέρχονται και οι προκαταλήψεις.
Εάν εγώ είμαι πρόθυμος μια και είναι αλήθεια να αναγνωρίσω ότι υπάρχει αντίφαση μεταξύ του ΚΚΕ που πρεσβεύει την κατάργηση της εκμεταλλευτικής εργασίας, και την διατήρηση «επιχειρήσεων» που χρησιμοποιεί τέτοιες μεθόδους.
Τότε όμως πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι στα πλαίσια του καπιταλιστικού συστήματος που δρα ένα κομμουνιστικό κόμμα έπρεπε να λειτουργεί με βάση τους νόμους που το κράτος προσαρμόζει με τέτοιο τρόπο ώστε να εξυπηρετείτε η καπιταλιστική αγορά και ότι πέρα από αυτό το θεσμικό πλαίσιο τίποτα δεν είναι «νόμιμο» ώστε να αφεθεί να λειτουργήσει.
Άρα την αντίφαση αυτή έπρεπε να την δεκτή. Αλλιώς δεν θα είχε κανέναν τρόπο όπως και το κόκκινο η Αυγή κ.α να υπάρξει.
Έτσι και στα πλαίσια της νομιμότητας αγωνίστηκε και επέτυχε το καλύτερο που μπορούσε. Τις ποιο υψηλές κλαδικές συμβάσεις.
Τι σχέση έχει αυτό με τον κομμουνισμό;
Μα καμία.
Ας αγωνιστούμε λοιπόν για να εξασφαλίσουμε την ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής.
Ας αλλάξουμε τους νόμους που είναι αναγκαίο και μετά εάν εξακολουθούμε (υποθετικά) να έχουμε την ίδια πρακτική τότε δεν θα μιλάμε για αντιφάσεις, μα για καταστροφή.
Eddie
31 Ιανουαρίου, 2012 1:58 μμ
Ιουλιανέ, αλλο η αστική νομιμότητα γενικά, και άλλο η εκμετάλλευση εργατικής δύναμης οπως ορίζεται από το αστικό νομοθετικό πλαίσιο. Στη νομιμότητα θελοντας και μη, υπακούμε όλοι μας. Δεν είμαστε όλοι καπιταλιστές όμως.
Και δε μας υποχρεώνει καμιά νομοθεσία να είμαστε. Ειναι ΕΠΙΛΟΓΗ μας να είμαστε ή οχι (μιλάω για αυτούς που είναι σε θέση να μπορούν να επιλέξουν. Εγω σαν εργαζόμενος ετσι κ αλλιως δεν μπορω 🙂 ) Προφανώς στη συγκεκριμένη περίπτωση πρυτάνευσε το καλό του κόμματος, μπροστά στο καλό της τάξης στις κομματικές επιχειρήσεις. Ή και το άμεσο κομματικό συμφέρον σε βάρος του στρατηγικού στόχου. Δε λέω ότι είναι εύκολη καμία από τις δυο επιλογές, ειδικά όταν πρέπει να τις υπηρετείς και τις δυο. Απλά αποψή μου ειναι ότι δεν ήταν μονόδρομος η λειτουργία από το κόμμα μιας τόσο μεγάλης επιχείρησης για το λόγο που επικαλείται ότι το ήθελε. Υπάρχουν άλλωστε και άλλες δυνάμεις στην αριστερά (εδώ και διεθνώς, σήμερα ή στο παρελθόν) που δεν κάλυπταν τις ανάγκες τους για κομματικά έντυπα μέσα από ιδιοκτητα τυπογραφεία.
Ioulianos
31 Ιανουαρίου, 2012 2:07 μμ
Δεν είναι άλλο η αστική νομιμότητα γενικά, από την εκμετάλλευση εργατικής δύναμης. Από που γεννιέται η εκμετάλλευση;
Δεν είναι το θέμα μας οι παραγωγικές δυνάμεις και οι παραγωγικές σχέσεις;
Αυτή η δίπλευρη πραγματικότητα δεν ορίζεται από νόμους;
Άρα δεν είναι ενότητα περιεχομένου; (οι νόμοι που ορίζουν της παραπάνω σχέσεις)
Σε έχασα εδώ Eddie.
Eddie
31 Ιανουαρίου, 2012 2:14 μμ
Προφανώς ορίζεται απο εκεί. Αλλά νομίζω καταλαβαίνεις ότι δε μιλάω για το νόμο. Μιλάω για αυτά που ήταν ΕΠΙΛΟΓΗ του κομματος.
Προφανως ενταγμένης στην αστική νομιμότητα, αλλά πάντως επιλογή. Θα μπορούσε όπως είπα να μην επιλέξει το ρόλο του ιδιοκτήτη-επιχειρηματία που να εκμεταλλεύεται εργαζόμενους (οπως θα έκανε κάθε καπιταλιστής). Δεν είναι υποχρεωτικό, ούτε και κυρίως συμβατικό με την κομμουνιστική ιδεολογία 😉
Eddie
31 Ιανουαρίου, 2012 2:24 μμ
και όπως έγραψα και πριν, άντε να πεις ότι θυσιάζονται εθελοντικά τα κομματικά μέλη και δέχονται την εκμετάλλευση στις κομματικές επιχειρήσεις για το καλό του κόμματος. Οι εργαζόμενοι που δεν είναι μέλη, γιατί θα έπρεπε;
Ioulianos
31 Ιανουαρίου, 2012 2:30 μμ
eddie
Η επιλογή του να έχει το οποιοδήποτε και δη κομμουνιστικό κόμμα δικά του μέσα για να εκτυπώνει εφημερίδες βιβλία και έντυπα δεν είναι λάθος.
Η επιλογή τώρα να ανοιχτεί στην αγορά επικοινωνιακά όπως έγραψε και ο ζαφοτ αποδεικνύετε εκ του αποτελέσματος δύσκολα διαχειριστικά.
Όμως ακόμα και αν δεν ανοιγόταν αυτήν την αντίφαση παραγωγικών δυνάμεων και οι παραγωγικών σχέσεων που ορίζεται από νόμους δεν μπορούσε στους υπάρχοντες συσχετισμούς να την αποφύγει.
Επανέρχομαι λοιπόν.
Τι σχέση έχει αυτό με τον κομμουνισμό;
Μα καμία.
Ας αγωνιστούμε λοιπόν για να εξασφαλίσουμε την ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής.
Ας αλλάξουμε τους νόμους που είναι αναγκαίο και μετά εάν εξακολουθούμε (υποθετικά) να έχουμε την ίδια πρακτική τότε δεν θα μιλάμε για αντιφάσεις, μα για καταστροφή.
Eddie
31 Ιανουαρίου, 2012 2:44 μμ
Να αγωνιστούμε προφανώς. Αλλά δεν επικαλείσαι το νόμο όταν διεκδικείς δικαιώματα εργαζομένων. Γιατί το κάνεις για να δικαιολογείς το κόμμα; Το δίκαιο του εργάτη -οπως λέει το σωστό σύνθημα- ειναι καθολικός νόμος ή μόνο κατά περίπτωση και οπου δε μας συμφερει δεν το επικαλουμαστε;
Στις περιπτώσεις των απολυθέντων του 902 και της Τυποεκδοτικής, υπήρχαν κηλίδες ως προς το δίκαιο του εργάτη. Μεχρι και υποκινουμενους τους χαρακτηρισε ο Ριζοσπαστης. 😉
catalternative
31 Ιανουαρίου, 2012 4:03 μμ
@Ioulianos λες
Κατά την γνώμη σου δεν θα μπορούσε να σχηματίσει «επιχειρήσεις» (το επιχειρήσεις το βάζω εντός είσαγωγικών, γιατί δεν θα έχουν σκοπό το κέρδος, αλλά την προπαγανδιση των ιδέων αλλά θα ορίζονται νομικά σε αυτό το πλαίσιο) όπου θα απασχολεί κυρίως μέλη του κόμματός πληρώνοντάς τους όλους, από την καθαρίστρια μέχρι και τον αρχισυντάκτη, με τον ίδιο μισθό (πχ τα 1400 που διεκδικεί το ίδιο). Ναι μεν δεν εξαλείφεις την αντίφαση παραγωγικών δυνάμεων και παραγωγικών σχέσεων, τουλάχιστον όμως μειώνεις τις αντιφάσεις. 🙂
Η Καμαριέρα του Στρός Καν
1 Φεβρουαρίου, 2012 11:58 μμ
Εντυ….θες να κρυφτεις μα η χαρα δε σε αφηνει….μονο απο δω να εβγαινε το συμπερασμα οτι αρεσκεσαι να την πεφτεις στο κκε…? χειροτερος και απο κκεδες εχεις γινει βρε παιδι μου…
DrAluca
31 Ιανουαρίου, 2012 3:44 μμ
Πως ακριβως κανεις την συγκριση?
Μηπως κανεις ενα τεραστιο λογικο αλμα?
Μηπως η μεταφραση αυτου που ειπε ο Chripple ειναι δικη σου? Μηπως να μην χρησιμοποιουσες τοσο ευκολα επιθετικους προσδιορισμους?
Χαμογελατε…
Ioulianos
31 Ιανουαρίου, 2012 3:50 μμ
Μήπως να διάβαζες όλα τα σχόλια και τους διάλογους;
DrAluca
31 Ιανουαρίου, 2012 3:54 μμ
Ολα τα διαβασα…..αλλα οπως και εσυ εμεινες σε 5 λεξεις του Chripple, ετσι και εγω εμεινα στους χαρακτιρισμους. Οι οποιοι σου βγαινουν ΠΟΛΥ ευκολα οταν απευθυνονται σε συγκεκριμενο φασμα ιδεολογιας….
Εχω απειρως φιλικοτατη διαθεση ακομα. Απλα διευκρινιζω για να μην υπαρξει παρεξηγηση, οτι εγκαλω…..
Χαμογελατε…
Ioulianos
31 Ιανουαρίου, 2012 4:02 μμ
Ευχαριστώ για την υπόδειξη.
Δεν γνώριζα ότι απευθύνομαι με εύκολους χαρακτηρισμούς και απρόκλητα σε συνομιλητές μου.
Αλλά μάλλον τα σχόλια και τα κείμενα μου αυτό αποδεικνύουν.
Να για όποιον θέλει ας διαβάσει την αλληλουχία των διαλόγων στους οποίους συμμετείχα.
Μάλλον θα φρίξει από την έλλειψη ιδεολογίας που κρύβεται από την χαρακτηριστική μου ευκολία στους χαρακτηρισμούς.
DrAluca
31 Ιανουαρίου, 2012 4:04 μμ
Δεν χρειαζεται να θυματοποιεισαι αυτοματα.
Ειναι ευκολο, το ξερω….αλλα δεν χρειαζεται.
Απλα θα σου θυμισω τα «καλοπαιδα» (τυχαιο παραδειγμα) που κανανε «φασαρια» βλεποντας ΣΚΑΙ.
Δεν βλεπω λογο να το συνεχισουμε, παντως.
Αν θελεις την ακολουθεις την φιλικη συμβουλη, (κι ας μην ειμαστε φιλοι).
Αν δεν θες, δεν θα σκασω. Ειλικρινα.
Χαμογελατε…
Ioulianos
31 Ιανουαρίου, 2012 4:13 μμ
Απλά παραχαράκτη της αλήθειας ( δικαιολογώ την φήμη μου) να σου υπενθυμίσω ότι ήταν σχόλιο πραγματικού χρόνου μια και έβλεπα απευθείας.
Σε δέκα λεπτά από το πρώτο μου σχόλιο είχα αναφέρει μόνος μου τι συμβαίνει και είχα γράψει και την άποψη μου.
Σε προκαλώ να παραθέσεις το τότε θέμα για να δούμε αν είναι έτσι τα πράγματα.
———————————————————————————————————-
Δεν το έπαιξα θύμα σε ειρωνευόμουν και στο λέω ξεκάθαρα.
DrAluca
31 Ιανουαρίου, 2012 4:19 μμ
Δεν με ενδιαφερουν οι δικαιολογιες σου.
Με ενδιαφερει η ευκολια σου να χαρακτιριζεις. Οπως τωρα εμενα…
Οπως και για κατι μπαφους, υπο την επηρεια των οποιων γραφουμε μερικοι.
Ουτε θα παιξω παραθεση σχολιων…
Και προς πληροφοριση σου….ξερω να αναγνωριζω την ειρωνια..Απο οπου και αν προερχεται.
Απλα θυμισου, πως οταν πετας ευκολα χαρακτιρισμους, μπ[ορει να χρειαστει να τους δεχτεις κιολας….εσυ η το προιον που υπερασπιζεσαι.
Χαμογελατε…
Ioulianos
31 Ιανουαρίου, 2012 4:30 μμ
Μην φασκεις και αντιφάσκεις.
Ή το έπαιξα θύμα όπως έγραψες ή σε ειρωνεύτηκα όπως αργότερα διέκρινες;
Εν πάση περίπτωση και ως αναφορά το παράδειγμα που έφερες για να δικαιολογήσεις την χαρακτηριστική μου ευκολία στους χαρακτηρισμούς, έχω να πω πως η σκέψη δεν είναι ταπεινή ασχολία για να την μεταχειρίζεσαι ως τέτοια..
DrAluca
31 Ιανουαρίου, 2012 4:32 μμ
Μαλλον δυσκολευεσαι να διακρινεις την ειρωνια….
Αλλα δεν πειραζει….συγχωρεμενος.
Και εν παση περιπτωση…..η σχεψη μπορει να μην ειναι…
Ο χαρακτηρισμος ομως ειναι ευκολοτατη. Και τον μεταχειριζεσαι με περισση ευκολια.
Παντως…μιας και το φερε η κουβεντα…..τελικα, ποιοι ειναι αυτοι οι μπαφακιδες που σχολιαζουν οπου ναναι για το ΚΚΕ, και δεν παιρνουν και απαντηση?
Χαμογελατε…
Ioulianos
31 Ιανουαρίου, 2012 4:43 μμ
Αυτό δεν σε απασχολεί.
Δεν είναι δικό σου θέμα.
Πληροφοριακά και μόνο το θέμα με τους μπαφους λύθηκε σε προσωπικό επίπεδο μεταξύ εμένα και όποιον άλλον αφορούσε.
DrAluca
31 Ιανουαρίου, 2012 4:50 μμ
Μαλλον κατι δεν καταλαβες….
Με αφορα.
Η τοποθετηση εγινε δημοσια, και χωρις αποδεκτη (δηλαδη ειναι εξισου ευκολο να εχει ΟΛΟΥΣ για αποδεκτη) στο μπλογκ το οποιο συμμετεχω. Αρα με αφορα.
Δεν θα σε πιεσω (μιας και δεν μπορω) να εξηγηθεις….Απλα επισημαινω τα φαουλ…
Παω λοιπον να πιω τους μπαφους μου και να κανω μπαχαλα. Τα λεμε.
Χαμογελατε…
Ioulianos
31 Ιανουαρίου, 2012 5:03 μμ
Μπα χαφιεδισμό θέλεις;
Διότι από την στιγμή που επικοινωνήσαμε προσωπικά και οι απαντήσεις δόθηκαν, είτε σου αρέσει είτε δεν σου αρέσει φάε το σχόλιο όπως είναι.
Τώρα αν υποθέτεις-(παρα το οτι το σχολιο αναφερει οτι εχει ενα αποδεκτη,Και παρά το ότι με δεύτερο σχόλιο μου κάτω από επίμαχο αναφέρω λίγο αργότερα αναφερω ότι το θέμα λύθηκε) – ότι σε αφορά κιόλας ,τότε φως φανάρι ότι σε διακρίνει μια ευσυνειδησία και μπράβο σου που την κάνεις ορατή στον καθένα.
koula
31 Ιανουαρίου, 2012 5:15 μμ
Ιουλιανε το (χθεσινο) σχολιο σου ελεγε
«Ίσως το δίκιο να είναι με το μέρος αυτών που σχολιάζουν με την επιστημονική βοήθεια των μπάφων.»
και δεν υπονοει «εναν μοναδικο αποδεκτη» …
συνεπως και πολύ απλα, την επομενη φορα, ο,τι χαρακτηρισμους εχετε ο ενας για τον αλλον (οποιος και να’ναι),
να τους λετε ξεκαθαρα, για να μη μπλεκονται χωρις λογο και άλλοι αναγνωστες/σχολιαστες…
DrAluca
31 Ιανουαρίου, 2012 7:24 μμ
Απο διαολο καταλαβες οτι θελω χαφιεδισμο…..μια ΚΕ το ξερει….
Αμα διαβαζεις και καταλαβαινεις τα αντιθετα, δεν σου φταιω εγω…
Επισης….ΔΕΝ με νοιαζει τι κανεις προσωπικα. ΚΑ-ΘΟ-ΛΟΥ.
Χαμογελατε…
αυτοτροφοδοτουμενος ιεχωβας
31 Ιανουαρίου, 2012 5:35 μμ
DrAluca@ Παω λοιπον να πιω τους μπαφους μου και να κανω μπαχαλα. Τα λεμε.
___________________
ααααααααααα το παραδεχεσαι δλδ 😛
DrAluca
31 Ιανουαρίου, 2012 7:26 μμ
Τα παθη μου ειναι εμφανη στο γραψιμο μου…
(ζηλεψες που δεν το εφεφα στροφη ε?) 😛
Χαμογελατε…
μανικακος
31 Ιανουαρίου, 2012 7:30 μμ
τι εφεφα ρε? δε σου ειπα να μην πινεις? 😀 😀 😀
DrAluca
31 Ιανουαρίου, 2012 7:34 μμ
ΑΥΤΟ ΕΝΟΟΥΣΕΣ?????????????????????????????
Νομιζα ελεγες για το νερο…επειδη σκουριαζει….
Απφφφφφ 😛 😛
Χαμογελατε…
Ioulianos
31 Ιανουαρίου, 2012 5:52 μμ
Και τελείωνε μέσα σε παρένθεση:(το σχόλιο έχει ένα αποδέκτη)
Η μήπως όχι;
Τι λες Κουλα έτσι δεν τελείωνε;
Και επίσης λίγο αργότερα με άλλη αφορμή δεν έγραψα κάτω από το επίμαχο σχόλιο θέμα λύθηκε;
Αλήθεια πόσες φορές εσύ και άλλοι ακλουθήσατε ίδια πρακτική όπως σε εμένα τώρα , όταν κάποιος λοιδορούσε με γελοίες αναρτήσεις κείμενα μου ή όταν έγραφε συνεχώς απευθυνόμενος σε εμένα «αντε γαμ@σου;;
Πότε έγινε μια παρατήρηση δημόσια όπως τώρα ;
DrAluca
31 Ιανουαρίου, 2012 7:30 μμ
«Αλήθεια πόσες φορές….»
Για την θυματοποιηση που λεγαμε….Απλα το υπενθυμιζω….
Αντε ας επιστρεψουμε τωρα στο αρθρο 99. Καιρος δεν ειναι?
Χαμογελατε…
catalternative
31 Ιανουαρίου, 2012 6:12 μμ
@Ioulianos Επειδή και γω θεώρησα ότι το επίμαχο σχόλιο σου αναφερόταν σε σένα, να διευκρινήσω ότι ναι μεν αναφέρεις «(υπονοούμενο με έναν αποδέκτη και για συγκεκριμένο λόγο)», απλά εγώ έκανα διαφορετική ανάγνωση του σχολίου σου από αυτό που μάλλον είχες σκοπό και θεώρησα ότι αυτό περί ενός αποδέκτη πήγαινε στην νουθεσία.
ΥΣ.Προς //γράφους Σας ευχαριστώ που με ξεθάβετε 🙂
μανικακος
31 Ιανουαρίου, 2012 6:18 μμ
τον μανικάκο θα λες,αλλιως θα κανω τα στραβα ματια 5-6 ωρες….. 😀 😀
catalternative
31 Ιανουαρίου, 2012 6:23 μμ
@μανικάκος ψυχή μου εσύ με ξεθαβείς;; :* :* :*
Δεν το ήξερα, γι’αυτό ευχαρίστησα γενικά. 😀
Ioulianos
31 Ιανουαρίου, 2012 7:54 μμ
Όχι λάθος δεν κάνω το θύμα τον κουτό κάνω. Και ταυτόχρονα υπερασπίζω έναν μισητό τρόπο σκέψης που υποδεικνύεται από την ΚΕ του ΚΚΕ. Πάντως οφείλεις να παραδεχτείς ακόμα και εσύ ο DrAluca πως το κάνω με πολλή φλόγα έτσι που η προστυχιά μου να είναι ορατή ακόμα και σε εσένα. Μα τι λέω ο καθένας θα μπορούσε να είναι ευφυείς ή τουλάχιστον έξυπνος για να αποκαλύπτει την προστυχιά μου. Καθόλου δεν είναι ταπεινή αυτή η ασχολία σου οπότε μην στενοχωριέσαι η περιφρόνηση είναι το καλύτερο όπλο σου απέναντι μου. Η απέχθεια η καλύτερη απάντηση στην παστωμένη σκέψη μου. Η αδιαφορία σου απέναντι μου είναι η επιβεβαίωση της καταδίκης μου. Ο τομέας της ορθής σκέψης σου και η λογική σου (ανυπολόγιστη αξία) αποτελεί τον κόλαφο μου.
Κλαψ.
Και για το τέλος το καλύτερο. ΚΚΕ 100 χρόνια ιστορία μέσα από δυο αιώνες.
Το Απέθαντο ΚΚΕ όπως έγραψε στην καθημερινή, με απογοήτευση, ο Δοξιάδης. Με τον οποίο ουδεμία διαφορά έχεις.
DrAluca
31 Ιανουαρίου, 2012 8:01 μμ
Παω να ανοιξω κανα παραθυρο….αρχιζει και πιανει το ντουμανι..
Αναθεμα αν καταλαβες τι σκατα γραφω τοσες ωρες….
ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ
Δεν ειναι ΟΛΟΙ οι αλλοι εχθροι….
Ειναι τραγικο…το ξερω… Αλλα ετσι ειναι.
Εγω εκανα να συνελθω 7 τερμηνα… Τωρα καπως ισιωνω…
Χαμογελατε…
Spin
1 Φεβρουαρίου, 2012 9:52 πμ
Ο Δοξιάδης είναι ο DR.ALUCA και ο κλαρκ κεντ είναι ο μπατμαν. η ζωή δεν θα ναι ποτέ ξανά η ίδια. Καλημέρες και αφιερωμενη σε όλους η κομματάρα έτσι για το χιόνι 🙂
http://www.youtube.com/watch?v=IkbMd3Bygzs
Η Καμαριέρα του Στρός Καν
1 Φεβρουαρίου, 2012 11:42 μμ
Ιουλιανε….η ΚΚΕ ΑΕ κανει μαλακιες…κακα τα ψεμματα…απλα οι υπολοιποι αριστερουληδες δεν εχουν τα φραγκα, τις επιχορηγησεις, τα μεσα που εχει ΤΟ κομμα για να κανουν το κομματι τους και γι αυτο το βριζουν μερα νυχτα…αναλογικα και αυτοι τα ιδια κανουν…απλα επειδη ειναι μικροτερης κλιμακας το βεληνεκες και αντι για κανονικους εργαζομενους εκμεταλλευονται φοιτητουληδες για να τρεχουν δεξια κ αριστερα πετωντας τους ενα ξεροκομματο οραματισμου σαν ανταλλαγμα…νομιζουν πως στοχοποιωντας το κομμα αποποιουνται τις δικες τους ευθυνες…οσες τους αναλογουν παντα…λες και οι χαμαληδες των φεστιβαλ και της μπροσουρας πληρωνονται….
Ioulianos
31 Ιανουαρίου, 2012 12:21 μμ
Για τον CrippleHorse το τελευταίο μου σχόλιο.
Eddie
31 Ιανουαρίου, 2012 1:21 μμ
ρε Ιουλιανέ, πέρα από τη συγκεκριμένη έκφραση που σε έκανε να τσιτώσεις, στο σχόλιο του Cripplehorse είχε και άλλες ενδιαφέρουσες επισημάνσεις. Είναι δύσκολο να τοποθετηθείς σε αυτές;
Η Καμαριέρα του Στρός Καν
2 Φεβρουαρίου, 2012 12:25 πμ
Θα τοποθετηθω εγω…αυτο που πρεπει να κανει η ΚΚΕ ΑΕ προκειμενου να μη βάλλεται απο ζηλοφθονους ειναι να κανει αυτο που κανουν κι εκεινοι, δηλαδη να μην πληρωνει το προσωπικο της και να το απασχολει τσαμπα…αντι να πληρωνει και μετα να απολυει, εξαρχης να μην πληρωνει καν…ετσι θα δημιουργησει ενα πιο αγνο προφιλ, αυτο του αγωνιστη κι οχι εκμεταλλευομενου εργατη απο μια καπιταλιστικη επιχειρηση αριστερης προπαγανδας και πολιτικης κωλοτουμπας. Ετσι κΑι την επιχορηγηση θα καρπωνεται ολοκληρη και το προφιλ της θα ανανεωσει…εαν μαλιστα επιθυμει περισσοτερες συμβουλες brand management με χαρα να βοηθησω…αρκει να μου συστησει κοσμο για να χρησιμοποιησω την προυπηρεσια μου στο βιογραφικο μου και με τις γνωριμιες μου να κανω καριερα στο χωρο…μετα θα παντρευτω τον εντυ να στανιάρει και να καταλαβει οτι η εξισωση της φτωχειας που ονειρευεται ειναι τελικα ενας εφιαλτης
simon
31 Ιανουαρίου, 2012 1:47 μμ
Ανακοίνωση της εταιρείας «Τυποεκδοτική»
Είχαμε προειδοποιήσει ότι με αφορμή την αίτηση της Τυποεκδοτικής για την υπαγωγή της στο άρθρο 99, θα κλιμακωθεί ο βρώμικος πόλεμος σε βάρος της.
Διάφορα κέντρα, όπως εκείνο που χρησιμοποιεί την ΑΥΡΙΑΝΗ και το ραδιοτηλεοπτικό σταθμό ΚΟΝΤΡΑ, τραβούν μπροστά στην προβοκάτσια με χυδαία και αισχρή παραπληροφόρηση. Εκείνοι που άντλησαν εκατομμύρια από το χρηματιστήριο, που δεν έχουν βάλει από το 2000, ούτε ένα ευρώ στο τηλεοπτικό σταθμό ALTER τον οποίο υπερχρέωσαν με εκατοντάδες εκατομμύρια, που εκβιάζουν εδώ και μήνες τους εργαζόμενούς τους, έχουν το θράσος να πρωτοστατούν στο βρωμερό πόλεμο απέναντι στην Τυποεκδοτική, εξαιτίας του κύριου μετόχου της που είναι το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας.
Αυτή την επίθεση εξυπηρετούν και ορισμένες άλλες εφημερίδες και ηλεκτρονικές ιστοσελίδες.
Γνωρίζουμε το ρόλο και τα κίνητρα του καθένα που παίζει σε αυτό το παιχνίδι κατασυκοφάντησης. Είναι η προσπάθεια, επιστρατεύοντας ψεύδη και παραπληροφόρηση, να εδραιωθεί η αντίληψη «ότι όλοι ίδιοι είναι».
Για αυτό και μόνο το λόγο απαντάμε, για να ενημερωθούν όλοι οι εργαζόμενοι.
α) Κλαίνε με κροκοδείλια δάκρυα ότι τάχα η Τυποεκδοτική με την υπαγωγή της στο άρθρο 99 θα κάνει χρήση της αντεργατικής νομοθεσίας προκειμένου να «κουρέψει» τα δεδουλευμένα των εργαζομένων. Ενημερώνουμε ότι, στην αίτηση που έχουμε υποβάλει για την υπαγωγή της επιχείρησης στο άρθρο 99, δε συγκαταλέγονται στους Πιστωτές εργαζόμενοι και ασφαλιστικά ταμεία. Δε θα αξιοποιήσουμε το νόμο, όπως κάνει το σύνολο των επιχειρήσεων που ζητούν να ενταχθούν σε διαδικασία εξυγίανσης, όπως προκλητικά κάνει ο βασικός μέτοχος του ΑLTER, της ΑΥΡΙΑΝΗΣ, του σταθμού ΚΟΝΤΡΑ.
Η Τυποεκδοτική θα φροντίσει, όπως ήδη έχει δεσμευτεί με ανακοίνωσή της, να πάρει όλα τα απαραίτητα μέτρα προκειμένου να εξοφλήσει πλήρως τα δεδουλευμένα των εργαζόμενων και τις υποχρεώσεις της στα ασφαλιστικά ταμεία.
β) Αυτοί που άπειρες φορές στις εταιρείες τους έχουν καταστρατηγήσει τις Συλλογικές Συμβάσεις Εργασίας, διαμαρτύρονται για το δήθεν εργασιακό μεσαίωνα που βιώνουν οι εργαζόμενοι στην Τυποεκδοτική. Μιλάνε για μισθούς πείνας των 700 ευρώ που …αμείβεται τάχα ο μεγαλύτερος αριθμός των εργαζομένων της. Εχουμε απαντήσει και άλλες φορές σε αυτή τη συκοφαντία. Αυτοί όμως δεν παραιτούνται από την γκαιμπελίστικη ταχτική «πες πες ψέμα στο τέλος κάτι θα μείνει».
Η Τυποεκδοτική, όλα αυτά τα χρόνια, φρόντισε να διαφυλάσσονται τα εργασιακά δικαιώματα, να τηρούνται οι Κλαδικές Συλλογικές Συμβάσεις. Δε χρησιμοποίησε, χάριν της λεγόμενης ανταγωνιστικότητας, τις αντεργατικές ρυθμίσεις των τελευταίων χρόνων, όπως είναι η εκ περιτροπής εργασία, η μείωση ωραρίου με μείωση αποδοχών, η υποχρεωτική άδεια άνευ αποδοχών, η διευθέτηση του χρόνου εργασίας, οι μειωμένες αποζημιώσεις με χρήση της προειδοποίησης κ.ά.
Σήμερα, παρά τη δραματική κατάσταση στην οποία βρίσκεται η επιχείρηση, παρά την καθυστέρηση καταβολής των δεδουλευμένων, οι εργαζόμενοι συνεχίζουν να πληρώνονται με βάση τις κλαδικές συλλογικές συμβάσεις των Λιθογράφων (ο μεγαλύτερος αριθμός των εργαζομένων), των Βιβλιοδετών, των Μηχανικών, των Αποθηκάριων, των Υπαλλήλων Γραφείου, των Λογιστών, των Οδηγών, των Φορτοεκφορτωτών, των Καθαριστριών, των Χειριστών Κλαρκ, των Κλητήρων, των Ηλεκτρολόγων, των Οικοδόμων, ενώ με την Εθνική Συλλογική Σύμβαση αμείβονται μόλις οκτώ άτομα.
γ) Αυτοί, που όλα αυτά τα χρόνια αποθησαυρίζουν χρησιμοποιώντας τον πακτωλό του χρηματιστηρίου, τα κρατικά κονδύλια και τα θαλασσοδάνεια προκειμένου να εξασφαλιστούν για πολλές ζωές οι ίδιοι και οι κληρονόμοι τους, έχουν σηκώσει κουρνιαχτό ότι η Τυποεκδοτική τάχα έτυχε ευνοϊκής μεταχείρισης από το αστικό κράτος λαμβάνοντας εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ μέσω των αναπτυξιακών νόμων.
Η Τυποεκδοτική δεν έχει να κρύψει τίποτα. Αξιοποίησε τον αναπτυξιακό νόμο και προχώρησε το 2006-2007 σε επένδυση ύψους 4 εκατ. ευρώ για την οποία επιδοτήθηκε με ποσό 1 εκ. ευρώ. Το υπόλοιπο μέρος της επένδυσης καλύφθηκε κυρίως με τραπεζικό δανεισμό. Αυτή η επιλογή έγινε για να εκσυγχρονίσει το μηχανολογικό εξοπλισμό της, σε συνθήκες όξυνσης της συγκεντροποίησης και του ανταγωνισμού στον κλάδο των εκτυπώσεων.
Ο αποπροσανατολισμός και η συκοφαντία δεν θα περάσουν.
Ολοι αυτοί που σηκώνουν τον πόλεμο, μέσω εφημερίδων και καναλιών, εναντίον της Τυποεκδοτικής είναι πρωταγωνιστές και κύριοι στυλοβάτες της άγριας επίθεσης σε βάρος των εργαζομένων, και για το λόγο αυτό πολλαπλά εκτεθειμένοι απέναντι στον εργαζόμενο λαό.
CrippleHorse
31 Ιανουαρίου, 2012 2:07 μμ
Για τον Κουρή και το θράσος του έχει δίκιο πάντως.
lascapigliata
31 Ιανουαρίου, 2012 4:37 μμ
Για να απαντηθούν κάποια από τα ερωτήματα που τίθονται θα έπρεπε να έχουμε πλήρη εικόνα των οικονομικών της τυποεκδοτικής, που δεν τα έχουμε. Πόσα από τα κέρδη μοιράζονται στους εργαζόμενους, πόσα πάνε στο κόμμα κλπ. Δεν ξέρω αν κάποιος μπορεί να μας διαφωτίσει για αυτό;
Αλλά ένα σημαντικό ερώτημα, είναι αν το πείραμα των αυτοδιαχειριζόμενων επιχειρήσεων είναι κάτι που θα μπορούσε να στηριχθεί από το ΚΚΕ, ή είναι κάτι που το βρίσκει ιδεολογικά αντίθετο, γιατί είναι υπέρ μιας κεντρικά σχεδιασμένης οικονομίας;
catalternative
31 Ιανουαρίου, 2012 5:08 μμ
@lascapigliata όντως μια εικόνα των οικονομικών της τυποεκδοτικής θα μας έδινε μια καλύτερη εκτίμηση. Το μόνο που έχω δεί είναι από το Βήμα είναι η διάρθωση του μετοχικού κεφαλαίου και για το τζίρος της εταιρείας για το 2009 και 2010, όπου παρουσιάζει μείωσει.
Αξιοσημείωτο είναι ότι κατέχουν μετοχές (πολύ μικρά ποσοστά βέβαια) και «μεγαλοστελέχη» του κόμματος. Γιατί άραγε;
εικονολατρης κκες
31 Ιανουαρίου, 2012 9:12 μμ
Ζητω ο Γερμανος Επιτροπος …
να στηριξουμε τη θεση του γερμανου επιτροπου στη κυβερνηση και την διευρηνση των αρμοδιοτητων του, την αναληψη πρωτοβουλιων απο μερους του και τελος τον διορισμο μιας κυβερνησης αυθεντικων γερμανων τραπεζικων αντι των αθλιων ελληνων γερμανοτραπεζοτσολιαδων
αμα μπουν επιτελους οι γερμανοι στη κυβερνηση, θα μας φτιαξουν κρατος της προκοπης, οποτε θα μπορουμε και μεις στον αντιποδα, να γινουμε κομμουνιστες της προκοπης, αφου με τετοιο κρατος ουτε κομμουνιστης αξιζει να δηλωνεις
αυτο το γαμημενο βυζαντινοθωμανικοβαλκανοαστικο απολιθωματικο κρατος μας τα προσφερει ολα στο πιατο, οποτε το να δηλωνεις γκομμουνιστης εχει αποκτησει την ευκολια του ισοδυναμου κλοπης παγκαριου εκκλησιας,πραμμα που ακυρωνει την ποζερια της ηρωικοτητας μας
Καταλαβετε το, με τετοιο μπουρδελο κρατος ολοι πλεον δηλωνουν γκομμουνιστες και αριστεροι και μεις οι αυθεντικοι γινομαστε μπαναλ
Ζητω η γερμανικη επιτροπια
Ζητω το ΚΚΕ
Ζητω ο συντροφας σταλιν και ο ζαχαριαδης ο μεγαλος αρχηγος
Ζητω ο κοκκινος στρατος
lascapigliata
31 Ιανουαρίου, 2012 9:36 μμ
Άρα έχουν δίκιο όταν λένε ότι είμαστε το τελευταίο Σοβιέτ της Ευρώπης; 😛
koula
31 Ιανουαρίου, 2012 10:25 μμ
@ Ioulianos
Οχι, δεν καταλαβα οτι ολο το σχολιο ηταν για «εναν και μονο αποδεκτη»!
γιατι δεν εγραφε σε ποιον αναφεροταν στην αρχη (οπως συνηθιζουμε να κανουμε οταν αναφερομαστε σε συγκεκριμενο σχολιαστη)
και μιλουσε γενικα και σε πολλους/για πολλους
και τωρα που διευκρινισες, το ξαναειδα και βλεπω οτι εβαλες την παρενθεση στο τελος της τελευταιας παραγραφου του σχολιου σου-κολλητα (οχι κατω απο το κειμενο -ena enter ηθελε- για να καταλαβω οτι παει σε ολο και οχι μονο στην παραγραφο που ειναι κολλημενο)
ενω η επιμαχη φραση για τους σχολιαστες με τους μπαφους ηταν πολυ πιο πριν..
και το «επιτρεψτε μου» μιλαει και παλι σε πολλους (ετσι υπεθεσα εγω, οτι δεν του μιλας στον πληθυντικο, αλλά οτι μιλας σε πολλους… πού να φανταστω πια… σορρυ…)
«Επιτρέψτε μου όμως μια νουθεσία.
Ο σκεπτόμενος λόγος είναι αυτός που αποκαλύπτει το περιεχόμενο την μορφή και την ενότητα κάθε πραγματικότητας του κάθε γεγονότος. ( υπονοούμενο με έναν αποδέκτη και για συγκεκριμένο λόγο)»
και ακριβως για αυτο -επειδη ηθελα διευκρινιση – σε ρωτησα χθες το βραδυ αρκετα ηρεμα και ευγενικα νομιζω…
—————————
31 Ιανουαρίου, 2012 12:10 πμ
“Ίσως το δίκιο να είναι με το μέρος αυτών που σχολιάζουν με την επιστημονική βοήθεια των μπάφων.”
???!
θες να το εξηγησεις λιγο αυτο?
αναφερεσαι σε καποιους σχολιαστες στην παρουσα συζητηση?
ή είναι άσχετη αναφορά σε άλλους και κάπου αλλού?
———————
και περιμενα υπομονετικα και σημερα… αλλά «δεν» … μεχρι που ενημερωσες οτι «λυθηκε ιδιαιτερως το θεμα» και επρεπε να υποθεσω ολα τα υπολοιπα μαλλον..
@ all
καλά κρασά!
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
1 Φεβρουαρίου, 2012 12:26 πμ
Eπιτρέπεται να επισημάνω ότι ο σεχταρισμός του ΚΚΕ οδήγησε σε μία ακόμη ήττα σήμερα;
Στις εκλογές της ΕΣΗΕΑ, όπου πέρασε η εργοδοτική πρόταση, παρότι «μειοψηφική», καθώς το ΚΚΕ κατέβασε τη δική του εναλλακτική (δηλαδή σχεδόν ίδια) πρόταση για απεργία διαρκείας.
Oφείλω ωστόσο να ομολογήσω ότι η πρόταση του ΚΚΕ ήταν η πιο πλήρης – μακράν.
demonio
1 Φεβρουαρίου, 2012 1:05 πμ
αφου οι προτασεις λες ηταν σχεδον ιδιες γιατι μιλας για ηττα;
χωρις να θελω να εμπλακω στην συζητηση για την σταση του κκε (γιατι απλουστατα λογω αποστασης δεν εχω ολοκληρωμενη αποψη και κυριως εμπειρια) πιστευεις πως η πιεση (με την οποια μορφη) που ασκει το κκε δεν αναγκαζει και τους υπολοιπους να παιρνουν πιο ριζοσπαστικες θεσεις απ’αυτες που θα επαιρναν αν δεν υπηρχε το κκε;
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
1 Φεβρουαρίου, 2012 1:09 πμ
Kρατάω αποστάσεις στο θέμα. Επισημαίνω ότι κατάφεραν οι δύο ίδιες προτάσεις να μειοψηφήσουν, ενώ αθροιστικά πλειοψηφούσαν.
Τι να λέμε; Λάθη τακτικής; Με συγχωρείς, αλλά πλέον αυτή η διαπίστωση δεν φτάνει. Η συγκροτείς μέτωπο, ή τράβα σπίτι σου (και δεν αναφέρομαι μόνο στο ΚΚΕ)
demonio
1 Φεβρουαρίου, 2012 1:20 πμ
οκ καταλαβα, ειδα την ειδηση ολοκληρωμενη αλλου. Αλλο καταλαβα απ’αυτο που εγραψες πριν. Αν θελεις μπορεις να σβησεις και το σχολιο/τη ερωτηση μου, ειναι τελειως ακυρο.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
1 Φεβρουαρίου, 2012 1:25 πμ
Δεν έχει σημασία. Εύλογο είναι το ερώτημά σου.
demonio
1 Φεβρουαρίου, 2012 1:40 πμ
βλεποντας τα αποτελεσματα, μου φαινεται πως ο κοσμος ηταν αρκετα μοιρασμενος, οποτε και μια απεργια διαρκειας δεν θα κρατουσε πιθανοτατα και πολυ.
Αυτο μαλλον δειχνει πως οι προτεινομενες δρασεις δεν ειναι οι ενδεδειγμενες με βαση τον κοσμο που καλειται να συμμετασχει…
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
1 Φεβρουαρίου, 2012 1:47 πμ
Aυτό που έμαθα είναι οτι την πρόταση Γ’ που μιλά για «μείωση αποδοχών» την κατέβασε η Δημοσιογραφική Μεταρρύθμιση που πρόσκειται στην ΔΗΜΑΡ. Πόσο πιο κάτω θα πέσουν οι κουβελικοί, δεν ξέρω.
Και για να καταλάβετε τι εννοώ, πάρτε μία γεύση από τη «Λουκά της ΕΣΗΕΑ», τον Ηλία Κανέλλη:
oldboy9
2 Φεβρουαρίου, 2012 10:15 μμ
Φτου γαμώτο μου λαϊκιστής είμαι, αλλά κυρίως Α-διάβαστος 😉