Posted on 2 Ιανουαρίου, 2012 12:21 μμ από Jaquou Utopie
Την πρωτοχρονιά την πέρασα με τους απεργούς της χαλυβουργίας και σας παρουσιάζω κάποιες φωτογραφίες που τράβηξα.
Ο κόσμο που πήγε για να περάσει μαζί τους την πρωτοχρονιά ήταν αρκετός, πράγμα που δείχνει ότι έχει γίνει συνείδηση στους εργαζόμενους ότι η απεργία αυτή είναι «η μάχη όλων των μαχών» για την περίοδο που διανύουμε.
Άγγελος Καλοδούκας
Αναδημοσιεύει από την Αφορμή η Jaquou Utopie
 | Aρβανιτης στο Το ζήτημα των Τσάμηδων πέρα απ… |
 | ats grandstand στο 8 Twitter tips για αρχάριους (… |
 | Παραμυθια κρυφοιμπερ… στο Το ζήτημα των Τσάμηδων πέρα απ… |
| «Η ζωή αξίζει μονάχα… στο Kωστής Νικηφοράκης | |
 | Αληθειες και οχι μεγ… στο Το ζήτημα των Τσάμηδων πέρα απ… |
 | reg στο Το ζήτημα των Τσάμηδων πέρα απ… |
 | down the spiral στο «Τρίτος Ελληνικός Πολιτισμός» |
 | Αριστεροί στη Θεσπρω… στο Το ζήτημα των Τσάμηδων πέρα απ… |
 | Nikolas στο Και τι δεν ήταν – »Μιλώντας γι… |
| Provos IRA - Ένα ντο… στο IRA-Provos (Ντοκιμαντερ) | |
 | SOYLIS στο Σε παρακαλώ, κάνε μας τη … |
 | Sotiris Theocharis στο Η αγάπη εξερράγη |
| Σ’ένα μπλε πανί με δ… στο Η οικονομική σχολή του Σικάγου… | |
| viral στο «Τρίτος Ελληνικός Πολιτισμός» |
 | privatkredit-rechner στο «Τρίτος Ελληνικός Πολιτισμός» |
Α.Γ.ιος
Anakata-dyomenh
Μίσος ταξικό
Back Door Man
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
catalternative
CrippleHorse
DrAluca
Eddie
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
iguana
j4nus
Jaquou Utopie
Capybara
Spin
Кроткая
Ε. Λούπης
μανικακος
Mind the Gap
mitsovurdul
Mitsaras
.
Narrator
Παραλληλογράφοι
lamda
xtremyst
risinggalaxy
skatiblaxos
inflammatory
Συνεργοί Παραλληλογράφοι
HungerStrike300: Απεργία Πείνας Μεταναστών
Xanadu
2 Ιανουαρίου, 2012 12:30 μμ
μία ίδεα για το νέο έτος θα ηταν να περασουν οι εργαζομενοι στην αυτοδιαχειριση του εργοστασιου, δηλαδη να μη μεινουν μονο στη διεκδικηση ωρων εργασιας και μισθων απο το αφεντικο σους…. στην τελικη κομμουνιστες δηλωνουν και τοσο καιρο βρισκονται σε απεργια… ειναι αρκετο το διαστημα και ικανη η θεωρητικη καταρτηση τους και η εμπειρια τους ετσι ωστε να προχωρησουν στην υλοποιηση των προταγματων τους
ΥΓ ατυχη η επιλογη της μουσικης
συνηθης καχυποπτος
2 Ιανουαρίου, 2012 1:26 μμ
οι γκομμουνιστες δεν αυτοδιαχειριζονται εργοστασια
στα αστικα καθεστωτα δουλευουν σαν προλεταριοι του αφεντικου και ζητανε διευρηνση δικαιωματων και εντελει ανατροπη του
στα γκομμουνιστικα μπαινουν με προθεση εξουσιας στα σοβιετ (αρα και αυτο-διαχειρησης), αλλα επειδη συνηθως συντρεχουν καποιοι αντικειμενικοι παραγοντες, βολευονται με την παραχωρηση της διαχειρησης στον κομισσαριο του κωματος
Jaquou Utopie
2 Ιανουαρίου, 2012 1:37 μμ
το γκομμουνιστές έχει σαν πρώτο συνθετικό το γκόμενοι;
συνηθης καχυποπτος
2 Ιανουαρίου, 2012 1:49 μμ
αμα υπαρχει πρωτο, θα υπαρχει και δευτερο …
εσυ ποιο βλεπεις για δευτερο, συνθετικο ?
Jaquou Utopie
2 Ιανουαρίου, 2012 1:51 μμ
την εκτυφλωτική ομορφιά…
συνηθης καχυποπτος
2 Ιανουαρίου, 2012 1:56 μμ
οκ, αρα πετυχες και το πρωτο
BandieraRossa
2 Ιανουαρίου, 2012 1:45 μμ
Καχύποπτε, πάνε να δώσεις τα φώτα σου στους αδαείς γκομμουνιστές.
Γκομμουνισμός και μαλακίες…
kixwtis
3 Ιανουαρίου, 2012 12:30 πμ
αυτό ακριβώς σύγκομνε
Spin
2 Ιανουαρίου, 2012 1:59 μμ
Στην ελλάδα έχει υπάρξει ποτέ αυτοδιαχείριση μεγάλης παραγωγικής μονάδας?
Xanadu
2 Ιανουαρίου, 2012 4:30 μμ
δεν ξερω, εγω παρασυρμενο χουλιγκανι ειμαι
Spin
2 Ιανουαρίου, 2012 4:33 μμ
«Η μέρα της μαρμότας. Γκρινια και το 2012.» στους κινηματογράφους της περιοχής σας σύντομα από την wordpress 😛 😛
Xanadu
2 Ιανουαρίου, 2012 4:58 μμ
ε οσο να πεις.. τοσο καψιμο εδω μεσα, εχουμε παρει μαθηματα απο τους καλυτερους
αληθεια θελεις να ανταλλαξουμε ζωες; και σε βεβαιωνω οτι η επενδυση σου δε θα παει χαμενη: σε χρονο dt θα σου εχει μπει τοσο βαθυ το αγγουρι στον κωλο που θα μπορεσεις να ανταποκριθεις στα υψηλα στανταρ γκρινιας που θετουμε εμεις τα τρολοαβαταρς
Spin
2 Ιανουαρίου, 2012 5:05 μμ
Μωρέ αν το θέμα είναι να γκρινιάξουμε, μέσα είμαι. έχω πάρει ντοκτορά στην γκρίνια. Από την άλλη, απλά ρώτησα αν «Στην ελλάδα έχει υπάρξει ποτέ αυτοδιαχείριση μεγάλης παραγωγικής μονάδας?» .
Xanadu
2 Ιανουαρίου, 2012 5:11 μμ
και εγω σου απαντησα, δεν ξερω, ειμαι χουλιγκανι που ως μοναδικο σκοπο εχει να γκρινιαξει
γιατι αλλωστε η πραγματωση μιας επαναστατικης προοπτικης την οποια υποτιθεται οτι προτασσουν αι κομμουνισται, ειναι γκρινια
τωρα παω να βαλω ενα Λεοντος μπας και συνελθει η μεση μου και μπορεσω να κανω εκεινες τις επικυψεις που λεγαμε
και μετα θα παω να μαζεψω τα ενοικια απο τα σπιτια που νοικιαζω αν και ταυτοχρονα ειμαι κατα της ιδιοκτησιας
Spin
2 Ιανουαρίου, 2012 5:17 μμ
Επιμένω. μπορούμε να συνεχίσουμε να λουπάρουμε για πάντα μέχρι να βγάλουν καλο δίσκο οι πυξ λαξ. Μπορούμε βέβαια και να προχωρήσουμε την κουβέντα. ό,τι γουστάρεις και αγαπάς.
Xanadu
2 Ιανουαρίου, 2012 5:34 μμ
προφανως δεν εχω διαθεση για συζητηση με καποιον που με ειρωνευεται και μου την πεφτει γιατι απλα υιοθετω μια διαφορετικη συμπεριφορα και αντιληψη, καταλαβες;
τη γνωμη μου την ειπα, αν σε σενα φαινεται γκρινια ή ευκαιρια για να την πεις στους αναρχικους, ειναι δικο σου προβλημα το οποιο δε με ενδιαφερει να επιλυσω
τουλαχιστον εγω, δε δηλωνω κατι το οποιο δεν ειμαι ή δεν προτασσω κατι το οποιο δεν προσπαθω να το κανω και πραξη και φυσικα σε καμια περιπτωση δεν ειμαι ρεφορμιστρια
δε με ενδιαφερει να εχω δουλεια «υπο καλους ορους» με ενδιαφερει μια αλλη κοινωνια και πανω σε αυτη τη βαση μιλαω, δεν ειναι και πολυ δυσκολο να το καταλαβεις
προφανως διαφωνεις με αυτη την προοπτικη, ε τι να κανουμε; δεν ειμαστε υποχρεωμενοι να συμφωνησουμε
Xanadu
2 Ιανουαρίου, 2012 5:02 μμ
συνηθης καχυποπτος
2 Ιανουαρίου, 2012 4:39 μμ
οχι
δεν αφηνουν οι γκομμουνιστες
οι εργατες πρεπει να ανηκουν σε ενα αφεντικο, να καταπιεζονται, να υποφερουν, να προσφερουν υπεραξια, να συνδικαλιζονται και εντελει να παλευουν για περισσοτερες εδρες των κωματων
οπου και οποτε εγινε προσπαθεια για κατι αυτο-κατι η αυτο-τετοιο, μπλοκαριστηκε απο αριστερουληδες … κυριως κκεδες
Spin
2 Ιανουαρίου, 2012 4:52 μμ
μια ερώτηση ρε κέβιν σπέισι 😛
πόσοι απεργούν στον ιδιωτικό τομέα? πόσοι συνδικαλίζονται?πόσοι θέλουν να αλλάξουν ζωή? το κκε τους σταματά? γιατί αν ανάμεσα στην ζωάρα που θα μπορούσα να ζω και σε αυτό το μεροδούλι/μεροφάι που ζω τώρα στέκεται η αριστερά , τότε ξεχύνομαι αύριο και τους τρώω τα αριστερά λαρύγγια και ετελείωκα.
Xanadu
2 Ιανουαρίου, 2012 5:05 μμ
εγω ρε Σπιν εχω τη μεση μου, και δεν μπορω να σκυψω να προσκυνησω τα ειδωλα των εργατων 😥 😥 😥
Spin
2 Ιανουαρίου, 2012 5:09 μμ
έλα μωρέ τώρα πρέπει να συζητάμε( και προφανώς δεν εξαιρώ τον εαυτό μου) και το 2012 ακριβώς τα ίδια θέματα? τα ίδια θα λέμε? η αγία αγελάδα ( που λέει ο και ο αλεχαντροτρόλης) , η αριστερά, οι ψήφοι και ξανά μανά να κυνηγάμε τις ουρές μας? Πριν με σκοτώσει ο καπιταλισμός θα με σκοτώσει η ανία 😛
Xanadu
2 Ιανουαρίου, 2012 5:38 μμ
ναι ρε γαμωτο… μη μαλωνουμε «μεταξυ μας» (εδω κλαιμε) αλλωστε οπως εχω γραψει πολλακις ειμαστε ολοι ελληνες (εδω πλανταζουμε και λιποθυμαμε απο τη συγκινηση)
και μη νομιζεις, εγω αυτο ακριβως που περιγραφεις εχω κατα νου μου, και παντοτε φυσικα κυκλοφορω με μια μπλουζα της ομαδας μου και καθημερινα εφευρισκω καινουργια συνθηματα
Spin
2 Ιανουαρίου, 2012 6:06 μμ
πιο ξύλινος γίνεσαι τζεπέτο. Flame On και χαιρετούρες από μένα 😉
Ιδιοκτητης κομμουνιστης
3 Ιανουαρίου, 2012 12:06 πμ
πιο ξυλινος απο τους εργατογλειφτες; μπαα δε νομιζω…. σορυ αλλα η αισθητικη μου χτυπαει segmentation fault στο λαϊκισμο, τι να κανω;
DrAluca
3 Ιανουαρίου, 2012 12:09 πμ
Ειδες εργατογλυφτες εδω τριγυρω?
Χαμογελατε…
συνηθης καχυποπτος
3 Ιανουαρίου, 2012 12:09 πμ
χαλαρα παιδια, ειμαστε ολοι ελληνες
Spin
3 Ιανουαρίου, 2012 12:10 πμ
εργατογλείφτης????? δεν ξέρω από segmentation fault , εγώ στο πασόκ είμαι.
Spin
3 Ιανουαρίου, 2012 12:12 πμ
εγώ έχω γονίδια από βοημία αλεχάντρο , σε παρακαλώ…
Αριστερο αφεντικο
3 Ιανουαρίου, 2012 12:12 πμ
εγω αθεη ειμαι αλλα παρακαλαω μερα νυχτα την παναγια να μας εχει ολους καλα
Spin
3 Ιανουαρίου, 2012 12:16 πμ
Ride on…
kixwtis
3 Ιανουαρίου, 2012 12:36 πμ
Αυτό σου κάνει;: http://www.kolivas.de/wp-content/uploads/2010/08/nosokomeio_dse.jpg
Mitsaras
3 Ιανουαρίου, 2012 12:15 πμ
Πως μπορεί να γίνει η αυτοδιαχείριση από τη στιγμή που το εργοστάσιο ανήκει στον Μάνεση κι ο οποίος σε καμία περίπτωση δεν επιθυμεί να το κλείσει από τη στιγμή που βγάζει κέρδη από τη λειτουργία του? Υπάρχει το νομικό καθεστώς που τον καλύπτει. Μην το ταυτίζουμε με την περίπτωση της zanon στην Αργεντινή όπου το ανίστοιχο εργοστάσιο έκλεισε κι ο ιδιοκτήτης παραιτήθηκε από τα δικαιώματά του.
συνηθης καχυποπτος
3 Ιανουαρίου, 2012 12:17 πμ
ναι μην ανησυχεις
ολα καλα
αλλωστε και ο κ Μανεσης ελληνας ειναι οπως εμεις και ολοι μας και πιστευει και αυτος στην παναγια την ελεουσα
ολα νταξει
Mitsaras
3 Ιανουαρίου, 2012 12:19 πμ
Επειδή έχουμε και τα κατ’ εξακολούθηση τρόλια, η ερώτησή μου είναι προς τη Xanadu.
συνηθης καχυποπτος
3 Ιανουαρίου, 2012 12:26 πμ
εννοεις πως προτιμας να μιλας με κοριτσια απο μαντραχαλους ?
Αριστερο αφεντικο
3 Ιανουαρίου, 2012 12:38 πμ
Κοιτα Μητσαρα, το σχολιο περι αυτοδιαχειρισης του εργοστασιου ειναι ασχετο με την απεργια αυτη καθαυτη ως γεγονος.
Η απεργια ειναι παρα πολυ σημαντικη (προφανως) και απο τις ελαχιστες απεργιες διαρκειας στη βιομηχανικη ζωνη. Μακαρι να γενικευτει.
Απο κει και περα, οι ανθρωποι που κανουν την απεργια(τουλαχιστον στην πλειοψηφια τους) δεν ειναι βλακες, εχουν συγκεκριμενες αντιληψεις και πιστευω. Εχουν συγκεκριμενα προταγματα, οπότε θεωρω απολυτα λογικο περα απο το προταγμα να προχωρας και στην πραξη. Και στην πραξη δεν προχωρας μετα την επανασταση αλλα τωρα. Προσπαθεις να δημιουργησεις εκεινες τις δομες που ειναι εμπρακτη αμφισβητηση, δομες που αντικατοπτριζουν τις δομες που θελεις να υπαρχουν στην κοινωνια την οποια οραματιζεσαι. Το βρισκεις παραλογο;
οτιδηποτε απειλει το κυριαρχο υπαρχον ειναι παρανομο, αυτο τι σημαινει; οτι η δραση μας θα κινειται αποκλειστικα και μονο σε νομοτυπες διαδικασιες; και η υπαρξη της ιδιοκτησιας ειναι καθολα νομιμη, αλλα οπως βλεπεις υπαρχουν ανθρωποι που περα απο τα λογια αμφισβητουν την εννοια της ιδιοκτησιας και στην πραξη και ας ειναι παρανομο
δεν σου λεω οτι η αυτοδιαχειριση ειναι κατι που γινεται απο τη μια μερα στην αλλη ή οτι τυχον προσπαθεια θα οδηγησει σε επιτυχια…. αλλα αυτο τι σημαινει; οτι πρωτα θα πρεπει να υπαρξει ενα αναλογο παραδειγμα με πανομοιοτυπα χαρακτηριστικα ετσι ωστε να το ακολουθησουν οι απεργοι της χαλυβουργιας; σκεφτεσαι, πραττεις και απο την εμπειρια μαθαινεις… ανεξαρτητα με το αν θα οδηγησει σε επιτυχια ή οχι το εγχειρημα, μονο προκληση μπορει να αποτελει για εναν κομμουνιστη η αυτοδιαχειριση του εργοστασιου… και απο τις εμπειριες μαθαινεις και βγαινεις πιο δυνατος και εμπειρος
χωρις αυτο να σημαινει οτι υποτιμουμε την απεργια
το να συζητας για την επιλογη του να προχωρησεις σε αυτα που προτασσεις δεν ειναι γκρινια οπως διατινονται μερικοι λατρεις, αλλα κατι εντελως φυσιολογικο
τωρα οσον αφορα τη μουσικη επενδυση, εεε τι να κανουμε; ειναι παντελως ακυρη
Mitsaras
3 Ιανουαρίου, 2012 1:02 πμ
ΟΚ με κατατόπισε η απάντησή σου και σε ορισμένα ζητήματα συμφωνώ. Στο βίντεο που είδα σήμερα από την χθεσινή επίσκεψη της Παπαρήγας άκουσα τον Σιφωνιό να αναφέρεται στην αναγκαιότητα ανατροπής του καπιταλιστικού συστήματος, το οποίο ξεπερνάει τα αιτήματα διαχείρισης. Προσωπικά δε θυμάμαι σε άλλη απεργιακή κινητοποίηση να τίθεται τόσο ξεκάθαρα το ζήτημα. Είναι πράγματι μία ιδέα που πρέπει να ζυμωθεί στις συνειδήσεις των εργαζομένων δημιουργώντας τις προϋποθέσεις ρήξης με τις κυρίαρχες δομές και την αντικατάστασή τους με άλλες.
Θεωρώ πως οι περιπτώσεις Μαριναλέντα (καλά το έγραψα?) και Ζανόν είναι θετικές και συμβάλλουν ακριβώς στο να αναδειχθεί πως πράγματι “μπορούμε και χωρίς αφεντικά” (οι δομές που αναφέρεις) αλλά ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Αποτελούν “παραχωρήσεις” από το σύστημα καθώς δεν αποτελούν για αυτό υπαρκτή απειλή. Ο ιδιοκτήτης της Ζανόν το παράτησε γιατί δεν ήταν κερδοφόρο. Στην αντίθετη περίπτωση θα κουβαλούσε 5 διμοιρίες ματ για να πετάξει τους εργαζόμενους έξω από το εργοστάσιο. Κι αυτό ακριβώς γιατί δεν είναι λυμένο το ζήτημα της εξουσίας. Και γι’ αυτό επίσης δεν εδραιώθηκε πριν αιώνες το παραγωγικό μοντέλο του Ουτοπικού Σοσιαλιστή Όουεν παρ’ όλο που ο ίδιος αφιέρωσε όλη του την ιδιοκτησία προς τον σκοπό αυτό.
Αριστερο αφεντικο
3 Ιανουαρίου, 2012 1:15 πμ
Καλα, προφανως στο τι αποτελει παραχωρηση και σε τι οχι μαλλον διαφωνουμε 🙂
για μενα προσωπικα, δεν υφισταται θεμα εξουσιας καθοτι θελω να καταστρεψω οποιαδηποτε μορφης εξουσια, οπότε δεν μπορουμε να συζητησουμε παραπανω απο τη στιγμη που θεμελιακα και αξιακα εχουμε αλλες βασεις και μιλαμε σε αλλες βασεις
Απλα αυτο που λεω εξαρχης, ειναι οτι θεωρω καθολα λογικο να προσπαθεις να κανεις πραξη αυτα που προτασσεις (πολλες φορες αδιαφοροντας για τις νομικιστικες συνεπειες)
γιατι αλλιως τι τα προτασσεις;
πχ παρε το πιο απλο: για μενα ειναι αδιανοητο να δηλωνεις οτι αμφισβητεις την εννοια της ιδιοκτησιας και να εχεις μερικα ακινητα τα οποια νοικιαζεις
ή να εισαι μαρξιστης και να μην εχεις προβλημα με το να βγαζεις υπεραξια απο την εκμεταλλευση αλλων ανθρωπων που μπορει να δουλευουν στο μαγαζι σου
Jaquou Utopie
3 Ιανουαρίου, 2012 1:21 πμ
ή να είσαι αναρχικός και να αποδέχεσαι να έχεις πιστοποίηση γνώσης από μια τόσο εξουσιαστική δομή όπως το πανεπιστήμιο…
συνηθης καχυποπτος
3 Ιανουαρίου, 2012 1:24 πμ
πας γυρευοντας ?
kixwtis
3 Ιανουαρίου, 2012 1:29 πμ
@Αριστερό αφεντικό
Άρα λοιπόν αν έχεις ιδιοκτησία (ένα σπίτι, ένα αυτοκίνητο, ένα ποδήλατο)
ή κεφάλαιο (ένα περίπτερο, ένα supermarket, ένα ξενοδοχείο, ένα πλοίο)
και έχεις αναρχική, μαρξιστική κλπ αντίληψη
πας στον Παπαδήμο και του λες: έλα δω κ. Παπαδήμα μου
εγώ είμαι κατά της ιδιοκτησία, ούτε θεός, ούτε αφέντης είμαι κλπ
του τα προσφέρεις μεγαλόχερα
και πας να γίνεις δούλος και να παράγεις υπεραξία σε κάποιο αφεντικό
για να ανήκεις επιτέλους κι εσύ στην τιμημένη εργατιά
Αριστερο αφεντικο
3 Ιανουαρίου, 2012 1:39 πμ
@jaquou
ναι μωρε το ιδιο ακριβως ειναι….
δηλαδη πραγματικα δεν καταλαβαινεις τι διαφορα αναμεσα στη μπουρδα που εγραψες και στο αυτονοητο οτι δηλαδη δε γινεται να δηλωνω κομμουνιστης και ταυτοχρονα να εκμεταλλευομαι ανθρωπους;
Jaquou Utopie
3 Ιανουαρίου, 2012 1:43 πμ
Ο καθένας μπορεί να δηλώνει ότι γουστάρει γλυκιά μου… και να αυταπατάται κι όσο θέλει…
Άλλωστε είμαστε η χώρα με τον αντιεξουσιαστή στην εξουσία.
Ευτυχώς υπάρχουν οι ηθικοί και ακέραιοι να δείχνουν τον σωστό δρόμο.
Αριστερο αφεντικο
3 Ιανουαρίου, 2012 1:42 πμ
@kixwtis
λεω σε πολυ απλα ελληνικα: δηλωνω αθεη αλλα παω καθε Κυριακη στην εκκλησια και προσκυναω εικονισματα, αυτο ειναι ή δεν ειναι υποκρισια;
ερωτηση αφελους: τα λογια θα πρεπει να συνοδευονται απο πραξεις ή οχι; παραμενουμε στα λογια και λειτουργουμε συμφωνα με τους ορους που θετει το καπιταλιστικο συστημα μεχρις οτους μας σωσει η λενινιστικη πρωτοπορια μας ή προσπαθουμε να κανουμε οσο μπορουμε πραξη τα προταγματα μας;
στην τελικη εχουμε συνειδηση ή οχι; η δικη μου συνειδηση δε μου επιτρεπει να εκμεταλλευομαι ανθρωπους τι να κανουμε τωρα; να απολογηθουμε; ή να λεμε κατι αλλα να κανουμε το ακριβως αντιθετο;
Αριστερο αφεντικο
3 Ιανουαρίου, 2012 1:52 πμ
@jaquou
μα και εγω ακριβως αυτο λεω αρχηγε
Jaquou Utopie
3 Ιανουαρίου, 2012 1:55 πμ
ωραία… συμφωνήσαμε… η αναρχική πρωτοπορία δείχνει τον δρόμο! 😛
giorgalis
3 Ιανουαρίου, 2012 1:53 πμ
Αριστερό αφεντικό, καταλαβαίνω καλά τι λες, πες όμως την αλήθεια, όταν γνωρίζεις τους ανθρώπους, όταν τους κοιτάς στα μάτια, δεν πιστεύεις πως μια χαρά τους αξίζει να τους εκμεταλλεύονται; άσχετα αν εσύ (κι εγώ) δεν γουστάρεις τη φάση 😀
Αριστερο αφεντικο
3 Ιανουαρίου, 2012 1:58 πμ
@giorgalis
😆 😆 😆
kixwtis
3 Ιανουαρίου, 2012 2:03 πμ
@ Αριστερό Αφεντικό
Μα ότι και να κάνεις το υπάρχον στις παραγωγικές σχέσεις
είναι να παράγεις ή να καρπώνεσαι υπεραξία
και αυτό οφείλεται κατά βάσει στην τύχη (αν έχεις κληρονομιά)
ή μια διαδικασία πλουτισμού
(καθόσουν σπίτι με τους γονείς, δούλευες 20 χρόνια και έφτιαξες ένα μικρό κεφάλαιο)
Πράγματα βέβαια που όσο περνάει ο καιρός γίνονται από δύσκολα, πιο απίθανα,
καθώς τελευταία αυξάνει απότομα η ανεργία και η προλεταριοποίηση και πέφτουν οι μισθοί
Μπορείς να ρίξεις ευθύνη σε έναν άνθρωπο αν θα χρησιμοποιήσει αυτό το μικρό
ή μεγάλο κεφάλαιο κερδοσκοπικά;
Ή μήπως θα του απαγορέψεις να διαβάσει Μαρξ και Μπακούνιν;
Και αν το κέρδος που βγάζει το χρησιμοποιεί σε κάποια πολιτική δραστηριότητα;
Βέβαια όταν εργάζεσαι κάπου μία είναι η σχέση με το αφεντικό ότι κι αν είναι αυτό:
κόντρα
Το να παράγεις όμως υπερραξία πάλι σημαίνει ότι αποδέχεσαι την εκμετάλλευση,
απλά επιλέγεις να είσαι ο δούλος αντί ο αφέντης
Ποια είναι λοιπόν η πράξη που κάνει πιο καθαρό το μέτωπό σου όταν έχεις κεφάλαιο;
συνηθης καχυποπτος
3 Ιανουαρίου, 2012 2:11 πμ
δεν ειναι θεμα καθαρου μετωπου, ηθικη της εργατιας, κουτελο καθαρο, πιλοφορι και μυστρι αλλα ψυχικης ισσοροπιας
νομιζω οτι οι «εταιρικη βαση» της κολεχτιβας εργασιας, η του συνεταιρισμου,που λειτουργουν με ορους ιστιμιας και ισονομιας, ειναι μια καποια προταση
οι «συνεταιροι» δεν αρκει ομως να ειναι μονο συντροφοι, πρεπει να ειναι κατι παραπανω, Φιλοι
Αριστερο αφεντικο
3 Ιανουαρίου, 2012 2:17 πμ
@kixwtis
το να εξηγω για ποιο λογο οτι αφεντικο και κομμουνιστης ειναι δυο εννοιες που δεν μπορουν να αποτελουν ιδιοτητες του ιδιου ατομου, το θεωρω εξαιρετικα παραλογο
αν καποιοι θελουν να ειναι λιγο αριστεροι, αλλα να εχουνε και τους σκλαβους ταυτοχρονα απλα δε γινεται
υπαρχουν πολλοι τροποι να λειτουργεις χωρις να εισαι αφεντικο(επι του πρακτεου), δεν ειναι παρανοϊκο να μοιραζονται ισοποσα τα κερδη και τα εξοδα μιας επιχειρησης σε οσους εργαζονται σε αυτην ουτε ακατορθωτο… μαλλον ειναι το πιο ευκολο
απλα καποιοι εχουν δικη τους ερμηνεια για καποια πραγματα
ουτε θεωρω παραλογο ή ηθικοπλαστικο, να θες να εφαρμοσεις τα προταγματα σου στην πραξη
η υποκρισια ειναι αποδειξη αδυναμιας 😛 😛 😛
πες μου, θεωρεις παραλογο ενας ανθρωπος να θελει να κανει πραξει τα οραματα του; τον κοσμο που ονειρευεται; και μη παραλογο να λεει λεει λεει λογια παχια και ωραια αλλα στην πραξη να κανει τα εντελως αντιθετα; ή μηπως το θεμα ειναι ποσοτικο; δηλαδη ο μπακαλης με εκμεταλλευεται λιγοτερο αποτι το σουπερ μαρκετ; ή μηπως επειδη ειναι μικρη επιχειρηση και μπορει να ψηφιζει και αριστερα ο αρχιμπακαλης, τον καθιστα και μη αφεντικο;
και μονο απλο δεν ειναι να επιλεγεις συνειδητα να μην εισαι αφεντικο, εκτος και αν θεωρεις οτι δεν υπαρχει διαφορα αναμεσα στους ρολους του αφεντικου και του δουλου
kixwtis
3 Ιανουαρίου, 2012 2:44 πμ
Αριστερό Αφεντικό
Αυτό που βρίσκω προβληματικό
δεν είναι να δημιουργήσεις μια κατάσταση αυτοδιαχείρησης
μοιράσματος των κερδών κλπ Κάθε άλλο
Αυτό που βρίσκω όμως προβληματικό
είναι να πεις ότι ανάμεσα στις επιλογές αφεντικό ή δούλος επιλέγω δούλος
επειδή δε μπορώ (ιδεολογικά ή ψυχολογικά ή δεν ξέρω τι άλλο) να είμαι αφεντικό
kixwtis
3 Ιανουαρίου, 2012 2:47 πμ
Αριστερό Αφεντικό
Το πρόβλημα δε το βρίσκω στο μοίρασμα κερδών κλπ
Αλλά στο να επιλέγει κάποιος (από ιδεολογία ή ότι άλλο) να είναι δούλος αντί αφέντης
Capybara
3 Ιανουαρίου, 2012 3:19 πμ
Σύμφωνα με το πρώτο σοβιετικό σύνταγμα πάντως, όποιος είχε έστω και έναν υπάλληλο έχανε τα πολιτικά του δικαιώματα…
kixwtis
3 Ιανουαρίου, 2012 3:29 πμ
σωστό μέτρο
αλλά μιλάμε για τον καπιταλισμό ακόμα
kixwtis
3 Ιανουαρίου, 2012 1:16 πμ
@ Mitsaras τους κουβάλησε
και φάγαν πετροβόλι
και είχαν την κοινωνία σύσσωμη
κάποιες περιπτώσεις δικαιώθηκαν στα δικαστήρια
νομικά παράθυρα θα βρίσκεις πάντα
ειδικά στο ελληνικό δίκαιο………..
Xanadu
2 Ιανουαρίου, 2012 12:31 μμ
παντως μπραβο στον κοσμο που επελεξε να περασει την πρωτοχρονια του μαζι με τους απεργους
Narrator
2 Ιανουαρίου, 2012 12:33 μμ
Βασικά, θα ήθελα να σας παρακαλέσω αυτή τη φορά να πάρετε χαρτάκι με αριθμό προτεραιότητας, για να μην γίνει το μπαχάλεμα μπάχαλο, όπως την προηγούμενη.
spiral architect
2 Ιανουαρίου, 2012 12:38 μμ
Πολύ καλή η δουλειά σου Άγγελε! 😉
oldboy99
2 Ιανουαρίου, 2012 12:38 μμ
ΒΑΘΕΙΑ – ΕΡΓΑΤΙΚΑ – ΤΑΞΙΚΑ
Κι ας γνωρίζουμε (όσοι το γνωρίζουν δλδ) ότι, η εργατική τάξη πάει μόνο στην ΚΟΛΑΣΗ…
mitera
2 Ιανουαρίου, 2012 12:56 μμ
Πόσο όμορφα πρόσωπα!!
alexantro trollientes
2 Ιανουαρίου, 2012 1:15 μμ
μια απλη ερωτηση
γιατι ασπρομαυρο, δεν ειχες λεφτα για εγχρωμο, ειχες στοκ ασπρομαυρο και ειπες να τελειωνεις μ αυτο … κατι αλλο ?
καλοπροαιρετα παντα
oldboy99
2 Ιανουαρίου, 2012 2:17 μμ
Χαχαχαχαα ρε alexantro, έχεις κάτι απορίες -μα κάτι απορίες 😀
…καλοπροαίρετα πάντα 😉
nxen
2 Ιανουαρίου, 2012 1:18 μμ
Ατυχής η επιλογή της μουσικής επένδυσης αλλά πολύ δυνατές οι εικόνες!!!!
Και ακόμα πιο δυνατή η αλληλεγγύη, που μας δίνει μια μικρή δυνατότητα να ελπίζουμε.
Καλή χρονιά σε όλους και όλες!!!
Πράγματι, «πόσο όμορφα πρόσωπα!!»
Γιαννκα
2 Ιανουαρίου, 2012 2:34 μμ
και «καθαρα προσωπα» ! ! !
ωραια δουλεια και το ασπρομαυρο η καλυτερη επιλογη…
Αθανασiα
2 Ιανουαρίου, 2012 6:34 μμ
ειναι το πείσμα για τη νίκη που τα κάνει όμορφα
Oblivion
2 Ιανουαρίου, 2012 10:10 μμ
Χωρίς να θέλω να πάρω μέρος στον διαξιφισμό, αλλά μέχρι ένα σημείο να το καταλάβω, οι χαλυβουργοι ίσως να μην μπορούν να καταλάβουν (κατάληψη, όχι κατανόηση:P) την παραγωγή. Οι «απεργοί» του ΑΛΤΕΡ τι περιμένουν? Μήπως ένα νέο Κούρη, στο πιο φιλεύσπλαχνο?
kixwtis
3 Ιανουαρίου, 2012 1:07 πμ
όχι, ένα Κουρή κομμουνιστή
να γίνει ο ΓΓ της ΚΕ του Alter
giorgalis
3 Ιανουαρίου, 2012 1:35 πμ
κάπου διάβασα πως τους έχουν μικρύνει τόσο την ανάλυση της εικόνας με αποτέλεσμα να μπορούν να μεταδώσουν μόνο «κάρτες»
υπάρχει βέβαια και το ζήτημα της διαφήμισης, ποιος θα τους προτιμούσε; και γιατί;
άραγε τα ρεζίλιτι σόου και τα ριάλιτι ζώου της αυτοδιαχείρισης θα έχουν πιότητα (σιμιτης).
από την άλλη αυτά τα μαγαζιά είναι στημένα να «μπαίνουν μέσα» κι όχι να ζούνε από τη διαφήμιση αλλά από τους εκβιασμούς και τις μπίζνες.
Λωτοφάγος
2 Ιανουαρίου, 2012 10:58 μμ
Πέρα από τη γκρίνια, οι φωτογραφίες είναι πολύ καλές. Κάποια πρόσωπα είναι τόσο εκφραστικά, ώστε θα μπορούσαν να γίνουν αφίσα για την απεργία, αλλά και για την αλληλεγγύη που αναπτύσσεται.
Ιδιοκτητης κομμουνιστης
3 Ιανουαρίου, 2012 12:02 πμ
😥 😥 😥
😈
Jaquou Utopie
3 Ιανουαρίου, 2012 12:16 πμ
Αναρχική πρωτοπορία ντυμένη ιδιοκτήτης κομμουνιστής και αριστερό αφεντικό…
pas mal!
😛
Αριστερο αφεντικο
3 Ιανουαρίου, 2012 12:18 πμ
😈 😈
να παραταχθουμε αρχηγε;
συνηθης καχυποπτος
3 Ιανουαρίου, 2012 12:20 πμ
αυτο πως το κανεις
😈
Jaquou Utopie
3 Ιανουαρίου, 2012 12:23 πμ
έχουν οι αναρχικές πρωτοπορίες αρχηγούς; μπερδεύεσαι…
15 ώρες αυτομόρφωση πάνω στην εξουσία/αντιεξουσία και δεν χρειάζεται να σε εξετάσω, μπορείς και μόνη σου.
kixwtis
3 Ιανουαρίου, 2012 1:20 πμ
κι ο Duruti;
Αριστερο αφεντικο
3 Ιανουαρίου, 2012 12:53 πμ
μωρε ειναι που δε θελω να σε κακοκαρδισω πρωτοχρονιατικα καταλαβες; και λεω αστο να παιξει το κοριτσι
Jaquou Utopie
3 Ιανουαρίου, 2012 1:25 πμ
συνεχίζεις να μπερδεύεσαι… αυτή που μπορεί να σε κακοκαρδίσει είμαι εγώ, μιας και έχω την εξουσία 😛
Κάριολος Παπούλης ΗΡΩΑΣ εθ αν
3 Ιανουαρίου, 2012 1:06 πμ
Ωραία μουσική! μου θύμισε τα νιάτα μου στον 1ο παγκόσμιο.., τότε που 9 ετών παλικαράκι ήμουν ύπαρχος σε υποβρύχιο στον Ινδικό και τορπιλίζαμε Γερμανικά τάνκερ που μετέφεραν coca-cola από το στενό της μάγχης με κατεύθυνση τα λιμάνια της κασπίας!
δάκρυσα (από τον πολύ πόνο)
Τ
3 Ιανουαρίου, 2012 1:09 πμ
Τόσα χαμόγελα… Κατάφερε να συγκεντρώσει τόσα χαμόγελα.
Φτάνουμε μπαρμπαστρούμφ ? Φτάνουμε, φτάνουμε…
Xanadu
3 Ιανουαρίου, 2012 1:52 μμ
Λευκαδα, μικρο μινι μαρκετ
το αφεντικο (ο «μεροκαματιαρης») που δε βγαζει και πολλα λεφτα, πληρωνει 5 ευρω την ημερα, σε κοπελα απο την Ουγγαρια 😛