του Γαλαξιάρχη
Με σημερινή ανακοίνωση του ΔΟΛ (με mail), οι εργαζόμενοι στον όμιλο έμαθαν ότι θα δεχτούν μία ακόμη οριζόντια περικοπή 20% στους μισθούς τους και μάλιστα χωρίς καμία προηγούμενη συνεννόηση με την εργοδοσία. Έτσι, «για να μην κλείσει το μαγαζί». Σε προσωπικό επίπεδο έχω γράψει δύο έως τώρα κείμενα (εδώ, εδώ και βέβαια δεν ξεχνάμε και αυτό) ειδικά για την περίπτωση «δημοσιογράφος στο ΔΟΛ» (όχι μακετίστας, γραμματέας, καθαρίστρια ή σαντουιτσάς), αναφέροντας ότι η δική μου υπομονή για το ρόλο της επικρατούσας άποψης των επαγγελματιών δημοσιογράφων του ομίλου σε ό,τι αφορά την κοινωνία και τα κινήματα, έχει αρχίσει να εξαντλείται. Το ζήτημα λοιπόν επανέρχεται, για το πώς αντιλαμβάνομαι τη σημερινή εξέλιξη και τη θέση μου απέναντι στους δημοσιογράφους του Οργανισμού Λαμπράκη, των οποίων οι μισθοί πριονίζονται περαιτέρω.
Να κλείσει ή να μην κλείσει; Ιδού η απορία
Ας πάρουμε ως παράδειγμα μία χημική βιομηχανία που κατασκευάζει όπλα χημικού πολέμου. Τα όπλα αυτά έχουν χρησιμοποιηθεί στον άμαχο πληθυσμό μίας άλλης χώρας σε μία άλλη ήπειρο. Αναρωτιέμαι λοιπόν:
- Θέλω να κλείσει αυτή η χημική βιομηχανία;
- Θέλω να κλείσουν όλες οι βιομηχανίες που παράγουν όπλα ή ακόμη και μέσα καταστολής;
- Αν ναι, τι θα συμβεί στους εργαζόμενους σε αυτά;
- Θα σταματήσουν άραγε να παράγονται όπλα;
- Μήπως θα μπορούσε να αλλάξει η παραγωγή, χωρίς να κλείσουν;
- Χωρίς καν να αλλάξει το μοντέλο ιδιοκτησίας;
Η εύκολη απάντηση είναι να κλείσουν. Το ίδιο εύκολη είναι να μη γίνει τίποτεέως ότου αλλάξει το μοντέλο ιδιοκτησίας (με την ανατροπή του καπιταλισμού), οπότε και θα πάψει -αν όλα πάνε καλά- και η παραγωγή χημικών όπλων. Ενδιάμεσα υπάρχουν πολλές απαντήσεις (και ισάρριθμοι αγώνες). Σε κάθε περίπτωση, (μου) είναι ξεκάθαρο ότι ο εργαζόμενος της χημικής αυτής βιομηχανίας έχει μηδαμινή ευθύνη για τη χρήση του παραγόμενου προϊόντος. Δεν μπορώ να δεχτώ όμως ότι δεν έχει καμία ευθύνη, γιατί τότε αρχίζουν οι προεκτάσεις σε τομείς όπου τα όρια δεν είναι τόσο ευδιάκριτα. Η ευθύνη ξεκινά (και τελειώνει) στο ατομικό και συνειδησιακό επίπεδο καθενός από αυτούς τους εργαζόμενους.
Ισχύει άραγε το ίδιο για μία εφημερίδα ή ένα κανάλι, που καθημερινά συκοφαντεί, διαστρεβλώνει την πραγματικότητα, παραπληροφορεί και πολεμά την ίδια την κοινωνία; Πρέπει ή όχι να κλείσει κάθε παραμάγαζο, το οποίο αποτελεί το μακρύ χέρι της εξουσίας στον πολύ ευαίσθητο τομέα του μαζικού ελέγχου συνειδήσεων; Και βέβαια, ποιος ο ρόλος ενός «εργαζόμενου» (σ.σ. δημοσιογράφου και όχι γραφίστα, πορτιέρη, καφετζή) που τελικά μετατρέπεται ο ίδιος στο «χημικό όπλο» που ψεκάζει άμαχους;
Μια του κλέφτη, δυο του κλέφτη…
Δεν κρύβω ότι -σε αυτή τη φάση- επιθυμώ να κλείσουν όλες οι εφημερίδες και τα κανάλια του Δημοσιογραφικού Οργανισμού Λαμπράκη αλλά και των Ομίλων Αλαφούζου και Μπόμπολα. Θεωρώ ότι η λειτουργία τους είναι άκρως βλαπτική για την κοινωνία και βέβαια απολύτως εχθρική για τα συμφέροντα των εργαζομένων. Τα εταιρικά αυτά σχήματα έχουν καταστρέψει συνειδήσεις, κατακρεουργήσει την πραγματικότητα, σπιλώσει, διαφθείρει, ενδεχομένως οδηγήσει και στην αυτοκτονία ανθρώπους. Συγκεκριμένα στελέχη αλλά ακόμη και χαμηλότερης βαθμίδας δημοσιογράφοι, ως διαμορφωτές κοινής γνώμης, έχουν συμμετάσχει (οι περισσότεροι εν γνώση τους ή και ηθελημένα) σε αυτόν τον πόλεμο. Άλλος σε μεγαλύτερο βαθμό και άλλος σε μικρότερο. Άλλος με αυτοσκοπό την εξυπηρέτηση συμφερόντων και άλλος με τη σιωπή και τη συναίνεσή του.
Όπως επαναλαμβάνω συχνά είμαι υπέρμαχος της ατομικής ευθύνης. Όσο χυδαίο και φασιστικό είναι το «μαζί τα φάγαμε«, άλλο τόσο επιφανειακό και ανέξοδο είναι το «είμαστε όλοι εργάτες«. Ειδικά για τον τομέα της δημοσιογραφίας, είμαι διπλά αυστηρός, θεωρώντας την σκέλος ενός θεσμικού οικοδομήματος (σ.σ. δεν είναι τυχαίο ότι εμφανίζει τις ίδιες ακριβώς παθογένειες με τους υπόλοιπους θεσμούς) και όχι μία ακόμη φάμπρικα, με εργάτες και αφεντικά. Αν ο εργάτης της χημικής βιομηχανίας του παραδείγματός μας δεν ευθύνεται ενεργά για τα χημικά όπλα που αυτή παράγει (πόσο μάλλον για τη χρήση τους), δεν μπορώ να ισχυριστώ το ίδιο για τον δημοσιογράφο που γίνεται αγωγός της καθεστωτικής προπαγάνδας που πρωταρχικό στόχο έχει τον εξανδραποδισμό της κοινωνίας και την καταστροφή των (πραγματικών) εργατικών κινημάτων.
Όταν επισήμαινα την ευθύνη όσων συναινούν στα άρθρα των Νέων και του Βήματος, έκανα λόγο για την συνεισφορά καθενός από αυτούς στην μάχη ενάντια στην κοινωνία και το εργατικό κίνημα (επεκτείνοντας προφανώς και στις περιπτώσεις των «συνενόχων» των διαφόρων πασχοπρετεντέρηδων – και όχι των ίδιων των πασχοπρετεντέρηδων που ούτως ή άλλως είναι και ορατοί στόχοι και αναπόσπαστα κομμάτια της εργοδοσίας). Καλώς ή κακώς, δεν πιστεύω ότι η αλληλεγγύη χαρίζεται με τη μορφή ελεημοσύνης. Όπως και ο σεβασμός, κερδίζεται. Κερδίζεται μάλιστα σε ατομικό επίπεδο, παρόλο που και η συνεισφορά και η αποδοχή έχουν μαζική μορφή. Τα κινήματα έχουν ούτως ή άλλως κουραστεί, αποδυναμωθεί και κατακερματιστεί από τους διάφορες «ατομικότητες» που εκμεταλλεύτηκαν το συλλογικό συμφέρον των εργαζομένων για να υπηρετήσουν το προσωπικό συμφέρον (δικό τους και εργοδοσίας). Οι δημοσιογράφοι κατέχουν εκ των πραγμάτων διπλή ιδιότητα – θεσμική και υπαλληλική. Όπως περίπου οι δικαστές και οι αστυνομικοί, καθώς επιπλέουν ασκούν μορφή εξουσίας.
Συμπεράσματα έχουμε;
Δεν είμαι σε θέση ούτε τα κινήματα να συμβουλέψω, ούτε καν καθέναν ξεχωριστά από εμάς. Παρόλο που σε ατομικό επίπεδο έχω ξεκαθαρισμένη θέση, ως ενεργό μέλος της κοινωνίας πιστεύω ότι δεν υπάρχει αυτόν τον καιρό η πολυτέλεια για εσωτερικό ξεκαθάρισμα και ενδοταξικές ρήξεις. Ούτως ή άλλως έχω αναφερθεί στην εκμετάλλευση του πατριωτικού συναισθήματος, παρόλο το ενδεχόμενο να οδηγηθούμε σε επικίνδυνα και αποπροσανατολιστικά μονοπάτια. Δεν πρόκειται να στυλώσω τα πόδια για μερικές εκατοντάδες απολυμένους δημοσιογράφους, παρόλο που νιώθω αηδία απέναντι σε συγκεκριμένους εκπροσώπους του κλάδου (και δεν είναι λίγοι αυτοί). Αλλά να συμμετέχω στον αγώνα να μείνουν ανοικτά κάτι μαγαζιά σαν τα Νέα και την Καθημερινή, σαν το Βήμα και το Σκάι; Με συγχωρείτε αλλά δεν θα πάρω. Παρά μόνον αν οι δημοσιογράφοι τους αποφασίσουν είτε να τα καταλάβουν, είτε απλώς να πάψουν να (συν)υπογράφουν την φθηνή, απεχθή και καταστροφική προπαγάνδα που παράγουν.
Ζαphod
Short URL: http://wp.me/p1pa1c-eBy
Jaquou Utopie
28 Νοεμβρίου, 2011 8:20 μμ
Η σχέση του ατόμου και της συνείδησής του με την κοινωνία είναι τόσο αμφίδρομη και πολυπαραγοντική, που το να ανάγεις την ατομική ευθύνη σε απόλυτο δείκτη τη στιγμή που σαν άτομο προσδιορίζεσαι/καθορίζεσαι και συχνά ορίζεσαι από συγκεκριμένες κυρίαρχες οικονομικές/κοινωνικές σχέσεις, κρύβει παγίδες…
Μοιάζει λίγο με το κλισέ «έχεις επιλογές»… έχεις πραγματικά; Κι αν έχεις πόσο το έχεις συνειδητοποιήσει;
υ.γ.
Όταν καταρρέει ο σοβάς μαζί με το κτίσμα της κυρίαρχης ιδεολογίας, στέκεσαι πλάι σε αυτούς που την είχαν πιστέψει και τώρα ζουν στο πετσί τους την κατάρρευση, ειδικά αν είσαι σαν κι εμένα του διαλεκτικού υλισμού και θεωρείς ότι η ύλη καθορίζει τις σχέσεις. Ήταν άλλωστε πιο αναμενόμενο να την έχουν πιστέψει οι περισσότεροι, γι΄αυτό ονομάζεται κυρίαρχη.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
28 Νοεμβρίου, 2011 8:25 μμ
Επειδή δεν διαφωνώ, ανέφερα που ξεκινά και σταματά η προσωπική ευθύνη του εργάτη (στη συνείδησή του).
Όμως τι δίπολο εργάτης-εργοδότης δεν έχει τόσο εύκολη εφαρμογή στο χώρο της δημοσιογραφίας (και ειδικά του δημοσιογράφου επαναλαμβάνω και όχι βέβαια όλων των κλάδων εργαζομένων που σχετίζονται με αυτήν)
Jaquou Utopie
28 Νοεμβρίου, 2011 8:35 μμ
Δεν είναι τόσο απλό, γιατί υποτιμάς τις σχέσεις εξαρτημένης εργασίας που είναι κυρίαρχες σε αυτό το επάγγελμα και που διαμορφώνουν και ηθική και χαρακτήρα και στάση ζωής και ότι θες. Δηλαδή, επειδή η δημοσιογραφία παίζει ρόλο στο πως επηρεάζεται η κοινή γνώμη, θα πρότεινες σε κάθε εργαζόμενο δημοσιογράφο του ΔΟΛ να παραιτηθεί;
Θέλω να πω, ότι σε μια περίοδο που έτσι κι αλλιώς τα μέσα έχουν απονομιμοποιηθεί και ταυτόχρονα τρέχουν απολύσεις, δεν γίνεται να στέκεσαι στον ιδεολογικό τους ρόλο και να ξεχνάς ότι αυτός έχει πρώτα εδραιωθεί στις σχέσεις εργασίας στο εσωτερικό τους.
Το ερώτημα που προκύπτει τελικά είναι με ποια κριτήρια είναι κάποιος αλληλέγγυος; Με κριτήριο την ηθική; Αν ναι, προφανώς δικαιούται, αλλά η ηθική είναι πολύ ελαστικό ιστορικά κριτήριο για να πατάμε πάνω της.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
28 Νοεμβρίου, 2011 8:39 μμ
Σαφέστατα και έχω προτείνει σε κάθε δημοσιογράφο που σχετίζεται με το πολιτικό ρεπορτάζ και συμμετέχει στην προπαγάνδα να παραιτηθεί. Αν το θες, το θεωρώ υποχρέωσή του ακόμη και στις «καλές εποχές». Όχι μόνο τώρα που έχουμε πραγματικό πόλεμο.
Jaquou Utopie
28 Νοεμβρίου, 2011 8:47 μμ
Απαιτείς υπερβάσεις θρησκευτικού τύπου… όταν η εργασία σου είναι κοινωνικά καταξιωμένη από το κυρίαρχο μοντέλο, σου προσφέρει εκλάμψεις δημιουργικότητας και σου δίνει και τα προς το ζειν, μόνο αν είσαι μάρτυρας αυτοχειριάζεσαι για μια άυλη και απολύτως σχετική ηθική ακεραιότητα.
Αν όλοι αμφισβητούσαν το μοντέλο, το μοντέλο δεν θα υπήρχε.
Και οι «μάρτυρες» είναι καλοί για τις θρησκείες.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
28 Νοεμβρίου, 2011 8:51 μμ
Επιμένω ότι αγνοείς το θεσμικό ρόλο και του συγκεκριμένου επαγγέλματος. Το επισημαίνω σε όλους τους τόνους: δεν αναφέρομαι σε όλους τους εργαζόμενους των δημοσιογραφικών οργανισμών
Από εκεί και πέρα, αν ο υπολογισμός της στοιχειώδους ατομικής ευθύνης είναι θρησκευτική δοξασία, τότε η ανάπτυξη ταξικής συνείδησης σε ποιο κλάδο της μεταφυσικής εντάσσεται;
Jaquou Utopie
28 Νοεμβρίου, 2011 8:54 μμ
Δεν τον αγνοώ καθόλου. Ίσως αν αλλάξω το παράδειγμα να γίνω πιο κατανοητή.
Έστω ότι μεγαλύτερος διαμορφωτής ανθρώπινης προσωπικότητας μετά την οικογένεια, είναι το σχολείο. Μέχρι να αλλάξει ο ρόλος του σχολείου, κλείνουμε τα σχολεία και κυρίως, ζητάμε από τους διδάσκοντες να παραιτηθούν;
CrippleHorse
28 Νοεμβρίου, 2011 9:13 μμ
Νομίζω ότι ενώ τo σχολείο θα μπορούσε να πει κανείς ότι αδυνατεί να εκπληρώσει το θεσμικό του ρόλο, το βήμα είναι απολύτως αντίθετο προς αυτό που υποτίθεται ότι αποτελεί το θεσμικό του ρόλο. Για τα σχολεία δε θα υποστήριζες να μην κλείσουν με μόνο επιχείρημα ότι θα χάσουν οι δάσκαλοι τη δουλειά τους. Όσο κακά και αν είναι, χωρίς αυτά θα ήταν χειρότερα. Μπορεί να πει κανείς το ίδιο για το βήμα;
simon
28 Νοεμβρίου, 2011 8:59 μμ
Παλιά ήταν καλοί και χρήσιμοι και για -ορισμένα- κόμματα, Ζακού.
alexantro trollientes
28 Νοεμβρίου, 2011 9:13 μμ
αντιθετως
σε μια περίοδο που έτσι κι αλλιώς τα μέσα έχουν απονομιμοποιηθεί και ταυτόχρονα τρέχουν απολύσεις, ΩΦΕΙΛΕΙΣ να ΑΝΑΔΕΙΚΝΥΕΙΣ τον ιδεολογικό τους ρόλο και να ΜΗΝ ΤΟΝ ΣΥΣΚΟΤΙΖΕΙΣ στο ονομα του οτι αυτός έχει πρώτα εδραιωθεί στις σχέσεις εργασίας στο εσωτερικό τους.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
28 Νοεμβρίου, 2011 8:28 μμ
Και κάτι άλλο που το επισήμανα στον τοίχο μου στο FB:
«δεν προτείνω σε κανέναν να μην επιδείξει αλληλεγγύη. Προσωπικός είναι ο προβληματισμός. Και παραμένει προβληματισμός, γιατί άμα μου πείς αύριο έλα σε συγκέντρωση έξω από το ΔΟΛ, θα έρθω (ο μαλάκας) 🙂 :P»
DrAluca
28 Νοεμβρίου, 2011 8:29 μμ
Δεν μας νοιαζει τι λες στους τοιχους σου.
😛 😛 😛
Χαμογελατε…
Jaquou Utopie
28 Νοεμβρίου, 2011 8:37 μμ
Το ξέρω, αλλά αφού προκαλείς, είπα να σε προκαλέσω κι εγώ 😛
alex
28 Νοεμβρίου, 2011 8:22 μμ
Poso koblexikos malakas paizei na eisai?
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
28 Νοεμβρίου, 2011 8:26 μμ
Paizei na eimai poly malakas kai koblexikos.
Fxaristimenos?
Mitsaras
28 Νοεμβρίου, 2011 8:42 μμ
Μπορώ να εγγυηθώ κι εγώ γι’ αυτό 🙂
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
28 Νοεμβρίου, 2011 8:46 μμ
Πειράζει. Με πλήγωσες σύντροφε.
(αν το έγραφες σε greeklish θα το δεχόμουν :P)
CrippleHorse
28 Νοεμβρίου, 2011 8:54 μμ
Εντάξει, όταν βλέπω να εξηγούν σε δημοσιογράφους ότι το διακύβευμα είναι το να περάσει η εφημερίδα τους στον έλεγχο των εργαζόμενων κι αυτοί κοιτούν σα να είδαν ούφο και υποστηρίζουν σοβαρά ότι είναι λογικό ο ταξικός αγώνας του δημοσιογράφου που δουλεύει στην πιο εμετική φυλλάδα της χώρας -που υποστηρίζει το να χάνουν τη δουλειά τους όλοι οι άλλοι- να ξεκινά και να τελειώνει στο να μην τους μειωθεί ο μισθός, τι να πω τότε; Ποια αλληλεγγύη και για τι πράγμα, για να σωθούν οι επιχειρήσεις των διαπλεκόμενων αφεντικών τους που έχουν χρέη, σε βάρος άλλων εργαζόμενων, όπως πάντα; Τι σκατά έννοια αλληλεγγύης είναι αυτή;
antifwn-x
29 Νοεμβρίου, 2011 12:48 πμ
Ταξική πάντως δεν την λες σίγουρα.. Στην περίπτωση των εφημερίδων φάμπρικες είναι τα πιεστήρια όχι τα γραφεία των δημοσιογράφων…..
oldboy99
28 Νοεμβρίου, 2011 8:54 μμ
Τι έχουμε ΕΔΩ! …Αναζωπύρωση ενός παλαιού θρεντ 🙂
risinggalaxy
28 Νοεμβρίου, 2011 8:58 μμ
Συγνώμη αλλά προσωπικά διαχωρίζω πλήρως τη θέση μου από αυτό το άρθρο. Μπορεί να έχω προσωπικά θέματα με την αυστηρά εργατιστική αντίληψη, αλλά αν είναι έτσι , με αυτή τη λογική που παρουσιάζεται στο άρθρο, να κλείσουν και τα νοσοκομεία επειδή η πλειοψηφία των γιατρών είναι συντηρητικοί ή κάποιοι από αυτούς έπαιρναν φακελάκι…και, και ,και ,και.
Όποιος μπαίνει σε αυτή τη λογική δεν βλέπω πως μπορεί να βγει, πόσο μάλλον να προτείνει κάτι χειροπιαστό.
Αν ζουν στα goodys υπό το καθεστώς τρομοκρατίας ας φανταστούμε πως είναι να δουλεύει κάποιος στο Ψυχαρέικο, στο Μπομπολέικο ή σε κάνα μπαρ της νύχτας στη Γλυφάδα.
Το έχουμε ξεφτιλίσει εντελώς.
CrippleHorse
28 Νοεμβρίου, 2011 9:01 μμ
Αρκεί να έχεις παρόμοιες ενστασεις για το ρόλο της κάθε επιχείρησης, όχι ως καπιταλιστικής γενικά, ή λόγω της «μη-επαναστατικότητας» των εργαζόμενων της, αλλά σε σχέση με το ρόλο της. Ο ρόλος του νοσοκομείου είναι να γιατρεύει ασθενείς. Ο ρόλος της δημοσιογραφίας είναι να ενημερώνει. Ο ρόλος του βήματος είναι να υποστηρίζει την κυβερνητική πολιτική και την εξαθλίωση κάθε εργαζόμενου. Λόγω αυτού του ρόλου θέλουν να κλείσει όσοι το θέλουν.
Jaquou Utopie
28 Νοεμβρίου, 2011 9:06 μμ
Υποθέτεις βέβαια ότι υπάρχει ουδέτερη ιατρική όπως και ουδέτερη δημοσιογραφία, ενώ τίποτα από τα δύο δεν υφίσταται… Ο ρόλος του νοσοκομείου περιορίζεται στο να εξασκεί την ιατρική του καπιταλισμού… και των ΜΜΕ στο να ασκούν τη δημοσιογραφία του καπιταλισμού. Και οι σπάνιες εξαιρέσεις απλά επιβεβαιώνουν μέχρι στιγμής τον κανόνα. Αν γίνουν πολλές οι εξαιρέσεις, θα αλλάξει ο κανόνας. 😉
Narrator
28 Νοεμβρίου, 2011 9:14 μμ
Θα με ενδιέφερε να μάθω ποια είναι η «ιατρική του καπιταλισμού» (εν αντιθέση με ποια άλλη;). Σοβαρά ρωτάω.
Jaquou Utopie
28 Νοεμβρίου, 2011 9:16 μμ
Κάτι έχω στα σκαριά, αλλά θα έχει πολύ διάβασμα 😛
Narrator
28 Νοεμβρίου, 2011 9:27 μμ
Πάνω στην «αναμπουμπούλα», να ‘χεις να κάνεις και φροντιστήριο! Το ξέρω πως ζητάω πολλά, αλλά θα εκτιμούσα μια περίληψη. 🙂
Oblivion
29 Νοεμβρίου, 2011 2:02 πμ
Ωχ! Αγαπητή Jaquou αν είσαι λύκειο υποκλίνομαι! Οι όποιες διαφωνίες δεν είχαν νόημα! Με τέτοια πολιτικοποίηση στο λύκειο, όταν βγεις έξω στην ζούγκλα θα μας μαμήσεις όλους και όλες (πάλι δεν ειρωνεύομαι!):P
(η απάντηση να ληφθεί σε συνάρτηση με το σχόλιο της ΝΑΡator:P)
iordanoglou
29 Νοεμβρίου, 2011 2:08 πμ
Γυμνάσιο είναι η Ζακού, εγώ είμαι στο λύκειο, άσε γράφουμε και ιστορια αυριο…
LAGARTSAS-A
29 Νοεμβρίου, 2011 2:23 πμ
χαχαχα ιστορια ε!
ενας katana σου χρειαζεται εσενα και σε κανει στο αψε σβησε σαΐνι στην ιστορια. 😉
j4nus
29 Νοεμβρίου, 2011 1:28 πμ
η ιατρικη του καπιταλισμου; φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα, φαρμακα…
chief rebel angel
29 Νοεμβρίου, 2011 12:28 μμ
Θέτεις ένα πολύ ενδιαφέρον ερώτημα, σου παραθέτω ένα λινκ για μια πρώτη προσέγγιση που θεωρώ ενδιαφέρουσα και ακολουθεί και άλλη μόνο για την
ιατρική
http://koinostopos.espivblogs.net/2010/02/08/ουτε-θεοσ-ουτε-γονιδιο-κριτικη-στο-κυρ/
Narrator
29 Νοεμβρίου, 2011 12:34 μμ
γειά σου τσίφ(τη)!
Θα το διαβάσω με την αρμόζουσα προσοχή, αργότερα. Ελπίζω να μην είναι σαν αυτά τα περίεργα που λες κατά καιρούς! 😛
CrippleHorse
28 Νοεμβρίου, 2011 9:19 μμ
Σου απαντούσα πιο πάνω την ώρα που έγραφες αυτό 🙂 Έχεις δίκιο, παρόλο όμως που η υγεία των πολιτών θα ήταν χειρότερη αν απλώς έκλειναν τα καπιταλιστικά νοσοκομεία, δυσκολεύομαι να επιχειρηματολογήσω ενάντια στην άποψη ότι η κοινή γνώμη θα ήταν καλύτερη αν έκλεινε το βήμα 😉
Jaquou Utopie
28 Νοεμβρίου, 2011 9:21 μμ
Έλα όμως που δεν είναι μόνο το Βήμα… είναι και πολλά πολλά άλλα ΜΜΕ… και δεν είναι μόνο η πολιτική προπαγάνδα, είναι και πολλές πολλές άλλες… οπότε καταλήγεις λίγο στον μηδενισμό, if you det my point 😉
CrippleHorse
28 Νοεμβρίου, 2011 9:48 μμ
Δεν υποστηρίζω ότι ξέρω ακριβώς που σταματάει να είναι έτσι, αλλά και η αντίληψη ότι είμαστε αλληλέγγυοι σε όποιον δε θέλει να χάσει τη δουλειά του, όσο καταστροφικό κι αν είναι το αποτέλεσμά της, θεωρώ ότι είναι το άλλο άκρο. Δε φαντάζομαι πχ ότι όλοι όσοι πιστεύουν ότι στον καπιταλισμό ο δημόσιος τομέας πρέπει να έχει κοινωνικό χαρακτήρα, θα πήγαιναν να συμπαρασταθούν σε απολυμένους ματατζήδες. Άρα υπάρχει τουλάχιστο ένα όριο, το θέμα είναι που ξεπερνιέται.
simon
28 Νοεμβρίου, 2011 9:05 μμ
Και η ατομική ηθική -όχι με τη θρησκευτική της έννοια- δεν εμπλέκεται πουθενά; Δεν έρχεται κάποια στιγμή ν’ αποφασίσεις με ποιούς θα πας και ποιούς θ’ αφήσεις;
Και δεν έχει -δεν είχε πάντα;- κόστος αυτό;
catalternative
29 Νοεμβρίου, 2011 12:55 πμ
@risinggalaxy Αντιλαμβάνομαι ότι διαφωνείς με την θέση του Γαλαξιάρχη να κλείσουν οι εφημερίδες και τα κανάλια του ΔΟΛ, Αλαφούζο, Μπάμπολα. Το ερώτημα είναι αν στέκεσαι αλληλέγγυος στους δημοσιογράφους αυτών των συγκροτημάτων για να μην χάσουν την δουλειά τους και να συνεχίσουν να κάνουν την προπαγάνδα που κάνουν μέχρι τώρα.
antifwn-x
29 Νοεμβρίου, 2011 12:55 πμ
Κάτσε ρε Rising για να έχουμε μια αναλογική σχέση στα παράδειγμα. Δεν είναι σαν να λες να κλείσει ένα οποιαδήποτε νοσοκομείο που «έτυχε» να παίρνουν κάποιοι γιατροί φακελάκι. Αν θες να το συγκρίνουμε με εφημερίδα και μάλιστα του συγκροτήματος είναι σαν να λέμε στα αρχίδια μας να κλείσει ένα νοσοκομείο που παίρνουν όλοι οι γιατροί φακελάκι, εκβιαστικά που αν δεν πάρουν αφήνουν ασθενείς να πεθάνουν Και ενώ είναι κάτι που όχι απλά φημολογείται αλλά έχει αποδειχτεί Κάτι τέτοιο θα ήταν πιο σχετικό με το βήμα και τα Νέα… :))
alexantro trollientes
28 Νοεμβρίου, 2011 9:01 μμ
ειναι σαν το νερο της δεξαμενης
οποιος θεωρει πως το εχει απεριοριστη ας το σπαταλησει
τσιγγουνιες να μη κανουμε
εγω που εχω λιγα λιτρα αλληλεγγυης προτιμαω να τα διαθεσω για καμμια πιο δυσκολη φαση
σορυ κιολας
αλλα η αλληλεγγυη δεν ειναι παβλωφικη αντιδραση εξαρτημενων αντανακλαστικων, απεναντι στον καημο καποιων Ιερων Αγελαδων που τους μειωθηκε η παροχη χορτου
αυτη η μαλακια “ειμαι εργατης… ειμαι εργαζομενος… ειμαι ο λουκυ λουκ … απαιτω την αλληλεγγυη εξ αιτιας της θεσης μου στην αλυσιδα παραγωγης κιμα συνηδεισεων” , τελειωσε
η αλληλεγγυη κερδιζεται και κερδιζεται πολυ ευκολα, με τη σταση , το ηθος και τον αγωνα, οπως και ο σεβασμος αλλωστε
risinggalaxy
28 Νοεμβρίου, 2011 9:08 μμ
έχεις παιδιά; εγώ όχι αλλά συνηθίζω(χωρίς να το καταφέρνω πάντα) να κρατιέμαι σε ότι αφορά κουβέντες για ανθρώπους που μπορεί να έχουν περισσότερα προβλήματα από τα δικά μου. Όσο για την αλληλεγγύη είναι πράξη, δεν είναι κοκα-κόλα. Και δεν «κερδίζεται». Δεν είναι παίρνω-δίνω. Η το κάνεις ή δεν το κάνεις. Πολλές μαλακίες τελείωσαν αλλά μάλλον ξεκίνησαν άλλες μαλακίες. κανιβαλισμός λέγεται και μάλιστα κινηματικά νομιμοποιημένος. Και χωρίς να ισχυρίζομαι ότι δεν το κάνω
alexantro trollientes
28 Νοεμβρίου, 2011 9:26 μμ
ειμαι ανεργος και εχω παιδια, ικανοποιημενος ?
η αλληλεγγυη κυριολεκτικα ειναι αυτο ακριβως που νομιζεις οτι δεν ειναι
ειναι «αλληλοι σε εγγυτητα»
ειναι κυριολεκτικα ¨»παίρνω-δίνω»
αλλα διχως ωφελισμο , μονο με ορους αληθειας
δινω τη φυσικη μου παρουσια,τις πλατες, τα χερια μου , τον χρονο μου και παιρνω ενα συνενοχο κλεισμο ματιου, ενα οκ ρε μορτη αυριο θα ερθω εγω … η ψες ημουνα σε σενα, αλλα που ?
η εγγυτητα των αλληλων προυποθετει 2 παιχτες
δεν ειμαι χριστιανος , σορυ
δεν παω εθελοντης
παω αλληλεγγυος
να κανω και εγω μια ερωτηση
σε εργαζομενους στα σωματα ασφαλειας που θα μειωνοταν ο μισθος θα ησουν αλληλεγγυος
δε λεω οτι ειναι το ιδιο , απλως ρωταω να δω αν η αλληλεγγυη ειναι τυφλη πραξη η επιλογη
μανικακος
28 Νοεμβρίου, 2011 9:27 μμ
σε πυροσβεστες πχ?
alexantro trollientes
28 Νοεμβρίου, 2011 9:34 μμ
ελα μου ντε
αυτο λεω
και ο Παπαδημιος αλληλεγγυη ζηταει για τους τραπεζιτες συνευρωπαιους που ζοριζονται
οποιος θελει μπορει να την δωσει
ελευθερα
αυτο λεω οτι ολα εχουν να κανουν με επιλογη και οχι με τυφλη αντανακλαστικη πραξη
catalternative
28 Νοεμβρίου, 2011 11:42 μμ
Συγνώμη, αλλά γιατί όχι στους πυροσβέστες; (ειλικρινής απορία)
antifwn-x
29 Νοεμβρίου, 2011 1:03 πμ
έχεις φάει μάνικα νερού cat; Ούτε και εγώ, αλλά στο άμεσο μέλλον μπορεί…. Δεν ανήκουν τυχαία στα σώματα ασφαλείας και αυτό απο μόνο του είναι αρκετά σοβαρός λόγος. Κατά τα άλλα μου είναι συμπαθείς οι πυροσβέστες 🙂
μανικακος
29 Νοεμβρίου, 2011 1:10 πμ
προφανως εννοουσε μπατσους και ειπα να τον τριπλαρω,…..
catalternative
29 Νοεμβρίου, 2011 1:17 πμ
@Antifwn-x Έχω την εντύπωση, δεν το κόβω το χέρι μου όμως, ότι οι μάνικες νερού σε περιπτώσεις καταστολής χρησιμοποιούνται από τα ΜΑΤ και όχι από τους πυροσβέστες. Αν βέβαια ισχύει το δεύτερο ομολογώ θα αναθεωρήσω.
antifwn-x
29 Νοεμβρίου, 2011 1:27 πμ
@Cat και εγώ αυτήν την εντύπωση έχω αλλά δεν αναφέρθηκα στο τι μπορεί να ισχύει τώρα, αλλά τι μπορεί να ισχύσει εν δυνάμει στο μέλλον. Το παράδειγμα το πήρα απο την «διεθνή σκηνή» αν και δεν είμαι σίγουρος αν δεν έουν χρησιμοποιηθεί και εδώ παλιότερα εώς πολύ, ανάλογα. Αλλά πράγματι δεν είναι εκεί το θέμα, αλλά στο τι ανήκουν στα Σώματα ασφαλείας και έχουν στρατιωτική δομή 😉
Γατούληζ (@gatouliz)
28 Νοεμβρίου, 2011 10:15 μμ
Αν κλείσει το Βήμα εγώ θα κάνω πάρτι. Αλλά δεν μιλάμε γι αυτό. Μιλάμε για την μείωση μισθών των εργαζομένων προκειμένου(?) να μείνει ανοιχτό.
Στενεύοντας λοιπόν λίγο το target group στους αρθρογράφους-συντάκτες και μόνο (όχι τον πιτσιρικά με το μπλοκάκι που απλά μεταφέρει γεγονότα στην αίθουσα σύνταξης) που έχουν παραμείνει στο Βήμα μετά από όσα έχουν προηγηθεί θα μπορούσα να συμφωνήσω με τον alexantro. Αλληλεγγύη takes two to tango.
Παρ’ όλα αυτά το άρθρο μιλάει για εργαζομένους και όχι για αρθρογράφους-συντάκτες ή δημοσιογράφους γενικώς. Όταν γίνουν περικοπές μόνο στους δημοσιογράφους, και δη στους διαμορφωτές κοινής γνώμης τότε να κάνουμε εκπτώσεις στην αλληλεγγύη μας. Εγώ πρώτος θα βγάλω ταμπέλα «το αφεντικό τρελάθηκε».
Ακόμα και αυτό όμως είναι ένας αυτοματισμός που δεν έχω καταλήξει μήπως πρέπει να τον καταπιέσω και βέβαια η αλληλεγγύη έχει (δυστυχώς) διαβαθμίσεις. Άλλο πράγμα μια δήλωση περί αυτής και άλλο η έμπρακτη δυναμική αλληλεγγύη.
Pako
28 Νοεμβρίου, 2011 9:14 μμ
Με συγχωρείτε αλλά δεν θα πάρω. Παρά μόνον αν οι δημοσιογράφοι τους αποφασίσουν είτε να τα καταλάβουν, είτε απλώς να πάψουν να (συν)υπογράφουν την φθηνή, απεχθή και καταστροφική προπαγάνδα που παράγουν.
Συγνωμη που πεταγομαι σαν την π@τσα/μ@νι (μην ειμαι φαλλοκρατης) , αλλα στο τελος τα λεει ολα .Να μην συνυπογραφουν = απολυση οποτε η επιλογη ειναι μια…. Απο εκει κ περα η αλληλεγγυη κερδιζεται σε καποιες περιπτωσεις.Γιατι αν ο γιατρος ειναι λαμογιο δεν τον εμπιστευεσαι μετα κ αν ειναι ολοι οι γιατροι κ οι νοσοκομοι σκαρτοι δεν κλεινεις το νοσοκομειο αλλα αυτοι πανε τουλαχιστον σπιτι τους..Αν η αρχουσα ταξη δεν ειχε Βουλη, ΕΛ.ΑΣ,μμε, δικαστηρια,δυστυχως ΓΣΣΕ ΑΔΕΔΥ κτλ δεν θα μας ειχε ριξει στα σχοινια τωρα….
μανικακος
28 Νοεμβρίου, 2011 9:18 μμ
καλα τα λεμε και τα κουβεντιαζουμε……
ο αθλητικογραφος τελικα τι θα κανει?
η χαρτοριχτρα εχει ευθηνη?
ο κριτικός κινηματογραφου?
ρε κοσμος που δουλευει……
Jaquou Utopie
28 Νοεμβρίου, 2011 9:25 μμ
οι διεθνατζήδες, οι φωτορεπόρτερ, οι βιβλιοκριτικοί, οι του όποιου εργατικού ρεπορτάζ… άσε… πολύς κόσμος στη δημοσιογραφία…
Oblivion
28 Νοεμβρίου, 2011 10:04 μμ
@Jaquo
Ο δίδυμος αδερφός μου, με τον οποίο δουλεύουμε στο ίδιο μαγαζί, μεγαλώσαμε στην ίδια οικογένεια και πήγαμε στο ίδιο σχολείο (πάνω κάτω ίδιες εμπειρίες δηλαδή) είναι φασίστας ενώ εγώ αναρχικός. Ως «διαλεκτική υλίστρια» τι έχεις να πεις επ αυτού?
Εγώ συμφωνώ με τον Ζαφ.Καμιά διαλεκτική δεν μπορεί να δικαιολογήσει την άθλια κοινωνική πρακτική εξ ολοκλήρου. Ποιες να είναι οι υλικές διαφορές που έπαιξαν τέτοιο δραματικά χαοτικό ρόλο στις συνειδήσεις των επιστημόνων που κατασκεύασαν την πυρηνική βόμβα και του σοσιαλιστή Άινστάιν? Το μόνο σίγουρο είναι πως ο δεύτερος πέρασε περισσότερες ώρες στο «εργαστήριο». Το αρχίδι που τέλειωσε το ΑΚΜΗ με τον εξαθλιωμένο εργάτη (αν υπάρχουν τέτοιοι ακόμα) έχει τεράστια διαφορά και άρα ποιοτική διαφορά. Όποιος ξεχνά τον παράγοντα της ατομικής ευθύνης, είναι πολλά βήματα πίσω, άσχετα με το πόσο «ριζοσπαστικό» τόνο και περιεχόμενο έχει ο λόγος του. Να είσαι αριστερός και να ξεχνάς για λίγο τις ατομικές ευθύνες το δικαιολογώ. Στον σοσιαλισμό (στην εθνικοποίηση και στην αλλαγή της κρατικής εξουσίας δηλαδή) θα ξέρει πως η «υλικές συνθήκες» θα μεταβληθούν από τα «πανω» χέρι-χέρι με τους «από κάτω» και η συνείδηση θα πάρει τον δρόμο του Μαρξ, από τον οποίο είχε αποκλίνει.Αν είσαι αναρχικός/αυτόνομος ή ότι άλλο σκατά που έχει σχέσει με αυτά, το να διαγράφεις τον παράγοντα της ατομικής ευθύνης, σε φέρνει ένα βήμα πιο κοντά στην υιοθέτηση των αλα-πρωτοπορεία στάσεων και πρακτικών. Και επιτέλους πρέπει να καταλάβουν αρκετοί αριστεροανάρχες όπου και αν βόσκουν, πως στις δυτικές ημι-ολοκληρωτικές χώρες, εργάτες έτσι όπως έχει επικρατήσει στο παλαιοαριστερό φαντασιακό δεν υπάρχουν. Αν σε πληθυσμό 100 ατόμων είναι 10 οι χαλυβουργοι,οι ναυτεργάτες και οι οικοδόμοι, όπου αντικειμενικά η εργασία τους τους επιτρέπει μόνο να φροντίζουν να αναπληρώνουν δυνάμεις για την επαύριο, τότε οι μπαγλαμάδες «μισθωτοί» που και σπουδαγμένοι είναι και κάνουν αγγαρεία δουλεία είναι 85.Οι υπόλοιποι είναι 2 η «αστική τάξη» και 3 οι μπάτσοι.
Ο Ζαφόντ έξυπνα ακροβάτησε μεταξύ του παραδείγματος του εργοστασίου και του ΔΟΛ. Και στην τελική, αν ο εργάτης έχει πολλά στο μυαλό του (που σίγουρα έχει- αλλά οι εποχές που γράφαν οι κλασικοί του μαρξισμού για τους εργάτες έχει παρέλθει προ πολλού μαζί με τις συνθήκες εργασίας), αν ο εργάτης εξαιτίας της «υλικής πραγματικότητας» δεν μπόρεσε να μορφωθεί, αν ο εργάτης «έχει οικογένεια», αν ο εργάτης, αν ο εργάτης ,αν ο εργάτης…. τότε τι σκατά ΒΡΙΖΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΜΠΑΤΣΟΥΣ?Μήπως τέλειωσαν πανεπιστήμιο?Όχι.Και αυτοί που τέλειωσαν είναι μήπως σε καλύτερο συνειδησιακό επίπεδο?Αρχίδια καλαβρέζικα.
Όπως είχα γράψει σε σχόλιο παλιότερα -πάλι σε ανάλογο άρθρο του ζαφόντ-, αλληλεγγύη στις καθαρίστριες του ΔΟΛ. Σόρρυ για την +ιερά+ σινδόνη.
Oblivion
28 Νοεμβρίου, 2011 10:13 μμ
Και αν δεν καταλάβουμε βέβαια την τρομακτική αλλαγή των συνθηκών εργασίας αλλά και της ίδιας της εργασίας στον ύστερο καπιταλισμό (τεχνική, γραφειοκρατία κλπ), δεν θα καταλάβουμε ποτέ γιατί η αριστερά έπαψε να εμπνέει. Το προλεταριάτο το οποίο εμπνεύστηκε από τις σοσιαλιστικές θεωρίες είχε -πέρα από κάποια ηθική- βρισκόταν και στις αντίστοιχες απάνθρωπες υλικές συνθήκες και ως εκ τούτου, ακόμα και «αμόρφωτο» να ήταν, μπορούσες να μιλάς άμεσα για ταξικό συμφέρον. Γιαυτό και η αριστερά έχει χωριστεί σε δύο πόλους εν έλλαδι, ήτοι «ρεφορμιστικός ρεφορμισμός» και «ριζοσπαστικός ρεφορμισμός».
«Το γεγονός ότι το αποστειρωμένο εργοστάσιο και όλα όσα ανήκουν σε αυτό (το Φολκσβάγκεν και το Παλέ ντε Σπόρ) εξαλείφουν βάναυσα τη μεταφυσική θα μπορούσε να θεωρηθεί αδιάφορο. Το γεγονός όμως ότι γίνονται τα ίδια μεταφυσική, ένα ιδεολογικό παραπέτασμα πίσω από το οποίο κρύβεται η πραγματική συμφορά, δεν είναι καθόλου αδιάφορο». Αντόρνο & Χορκχάιμερ.
Jaquou Utopie
28 Νοεμβρίου, 2011 10:52 μμ
Επίσης έχει πολύ ενδιαφέρον ότι χρησιμοποιείς συχνά τελευταία τη σχολή της Φρανκφούρτης, ξεχνώντας μάλλον βολικά το μαρξιστικό γονίδιό της. Τα υπόλοιπα (ψυχανάλυση, ανθρωπολογία, κοινωνιολογία κτλ) δεν τα ξεχνάς, είμαι σίγουρη.
Jaquou Utopie
28 Νοεμβρίου, 2011 10:46 μμ
Για τους μπάτσους έχουμε συμφωνήσει φαντάζομαι όλοι, θα τους εξολοθρεύσουμε… μερικές χιλιάδες είναι μόνο στην Ελλάδα, δεν είναι τίποτα.
Οblivion… «πιο πρωτοπορία πεθαίνεις». Πρόσεξε μόνο, γιατί ανάμεσα στις καθαρίστριες μπορεί να βρεις και καμία που να ψηφίζει Καρατζαφέρη.
Κανείς δεν εξαφανίζει την ατομική ευθύνη, απλά κάποιοι επιλέγουμε να βλέπουμε το άτομο σε διάλογο με το κοινωνικό περιβάλλον που θεωρούμε πως κυριαρχικά το διαμορφώνει. Μερικοί τα καταφέρατε, είστε αμέμπτου ηθικής και ακέραιοι. Εμείς οι υπόλοιποι που έχουμε τα θεματάκια μας, θέλουμε ακόμα λίγη δουλειά μέχρι να φτάσουμε το ηθικό σας ανάστημα.
υ.γ.
μην ξεχνάς ποτέ ότι ο επιθετικός προσδιορισμός «διαλεκτικός» και μαζί του ο υλισμός, δεν φτιάχνουν μια κολυμπήθρα του Σιλωάμ, να ξεπλένει τις «αμαρτίες» της κοινωνίας. Εργαλείο φτιάχνουν. Έχει δε πάντα και σημεία που δεν αρκεί μόνο του για να τα εξηγήσει. Εκεί τότε δεν του κάνει κακό να συνδιαλέγεται και να συνχρησιμοποιείται παράλληλα με άλλα εργαλεία. Το μόνο πρόβλημα είναι ότι δεν τα πάει καθόλου καλά με τη μεταφυσική. Οπότε για πες μου, οι λόγοι που έχεις τέτοιες διαφορές με τον αδερφό σου από που πηγάζουν; Είναι κακός άνθρωπος; Οι επιστήμονες της πυρηνικής βόμβας ήταν κακοί άνθρωποι; Οι εγκληματίες είναι κακοί άνθρωποι; Οι δημοσιογράφοι είναι κακοί άνθρωποι; Ο πιλότος του βομβαρδιστικού που έριξε την πυρηνική βόμβα είναι κακός άνθρωπος; Και ποιος είναι ο πιο πολύ κακός; Αυτόν λέω να εξαφανίσουμε πρώτο.
Και εντάξει, μην ανησυχείς, κάποια στιγμή θα βρεθεί ένας μαγικός τρόπος να αλλάξω κι εγώ τρόπους κατανόησης του περιβάλλοντος μου.
Oblivion
28 Νοεμβρίου, 2011 11:11 μμ
Όχι, πρώτα πρέπει να εξαφανίσουμε «τους αστούς» και τα ρέστα.Αυτοί φταίνε για όλα…
Επι της ουσίας δεν είπες τίποτα και δυστυχώς για εσένα η πραγματικότητα δεν μπορεί να καλυφθεί πίσω από απαρχαιωμένα «εργαλεία» που πλέον συγκαλύπτουν αντί να εξηγούν- και ειδικότερα όταν τα βλέπεις να κοτσάρουν στις επίσημες αναλύσεις των κωμάτων τις αριστεράς: «ποσοστό κέρδους», «διαλεκτική», «παραγωγικές σχέσεις» και «το έλεγε ο Μαρξ» κατάντησαν πιο γραφικά και από τον Ψωμιάδη. Οι της φρανκφούρτης που έτυχε να ακούσεις ότι είναι Μαρξιστές -και ποτέ δεν αυτοαποκαλέστηκαν έτσι- με τον διαλεκτικό υλισμό ήταν, χωρίς να σημαίνει ότι αφού διαβάζεις τον Χ, πρέπει να συμφωνείς 100% με ό,τι λέει.Τον χρησιμοποίησαν όμως για να δείξουν πως το άτομο ξεριζώθηκε από την υποκειμενικότητά του. Και για αυτούς το όλο σύστημα που αναλύουν είναι ένα απρόσωπο καζίνο, μια αυθεντιοκεντρική κοινωνική πραγματικότητα χωρίς προσωποποιημένες αυθεντίες. Αλλά δεν με εκπλήσσει που 3/4 της απάντησής σου είναι απόπειρα ειρωνείας και χιούμορ. Κριτική θεωρία επιτρέπεται να διαβάσει κάποιος και ας μην θέλει να αυτοαποκαλείται μαρξιστής.Επομένως οι Μαρκούζε,Αντόρνο, Χορκχάιμερ κλπ παραμένουν ανοιχτοί και η απόπειρα χιούμορ παραμένει απόπειρα.
Υ.Γ- Τους έφερε σε δύσκολη θέση τους «μαρξιστές» ο Χορκχάιμερ όταν εκδόθηκε το «Αυταρχικό Κράτος». Έτσι είναι αυτά.
dimi
28 Νοεμβρίου, 2011 11:17 μμ
οπως και να εχει, μιας κ μιλαμε για σχολη της φρανκφουρτης αρκετοι δν ηταν επηρρεασμενοι απο γερμανικο ιδεαλισμο…? πχ Βεμπερ?
Jaquou Utopie
28 Νοεμβρίου, 2011 11:24 μμ
Μπερδεύεσαι, δεν είπα πουθενά ότι αυτοπροσδιορίζονται ως μαρξιστές. Είπα ότι ανάμεσα στα γονίδια που δημιούργησαν αυτό το ρεύμα σκέψης ένα ήταν ο μαρξισμός.
Το πρόβλημά σου με την αφαίρεση «αριστερά» που με μεγάλη ευκολία χρησιμοποιείς ως λέξη και αφορισμό, δεν έχω καμία διάθεση να στο λύσω, εξού και όταν αντιμετωπίζεις τα ζητήματα έτσι κι εγώ παίζω. Βλέπεις όλοι οι άλλοι δικαιούνται να προσδιορίζονται ατομικά, αυτοί που κρίνεις ως «αριστερούς» είναι τα μόνα ρομποτάκια.
Κρίμα, που για να δεις ουσία, θα πρέπει να σου παραθέσω τα ανάλογα τσιτάτα της σχολής της Φρανκφούρτης.
Oblivion
28 Νοεμβρίου, 2011 11:32 μμ
Πέρα λοιπόν από τα τσιτάτα -που εύκολα μπορείς να βρεις, μιας και αυτοί προσφέρονται για τέτοια- θα ήθελα να μου πεις αν έχω δίκιο ή άδικο σε αυτό που είπα. Εδώ οι ίδιοι οι αριστεροί παραδέχονται και γκρινιάζουν ότι η αριστερά τους είναι αμήχανη και δεν είναι ικανή να προσφέρει λύσεις. Ωστόσο αν ξαναδιαβάσεις αυτό που έγραψα για την αριστερά παραπάνω, τις αφαιρεί φορτίο από τις πλάτες της.
Γονίδια από μαρξισμό είχαν, όπως και από Καντ, και απο Χέγκελ όπως και από Φρόυντ όπως όπως όπως…So fucking what? Υπάρχει καμία ριζοσπαστική θεωρία που δεν έχει μαρξισμό μέσα της και δεν το ήξερα?
Jaquou Utopie
28 Νοεμβρίου, 2011 11:42 μμ
όχι δεν υπάρχει… επομένως που διαφωνούμε δεν έχω καταλάβει; 😛
Σε σημεία βρίσκω ότι έχει βάση η προσέγγισή σου, αλλά όταν με ρωτάς αν έχεις δίκιο, για ποιο σημείο από όλα εννοείς. Γιατί μετά από τέτοια συζήτηση χάθηκε η μπάλα.
υ.γ.
για να καταλαβαινόμαστε, εγώ θεωρώ ότι δεν υπάρχει κανένα ρεύμα σκέψης αυτή τη στιγμή που να μην είναι αμήχανο, κι αν δεν είναι, τότε δεν έχει κατανοήσει τι συμβαίνει γύρω του (ειδικά αυτό που προσωποποιώ τα ρεύματα σκέψης είναι τρελή θεολογία, Alexantrooooo)
alexantro trollientes
28 Νοεμβρίου, 2011 11:51 μμ
εννοω http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/174579_130942630295770_6580737_n.jpg
🙂
LAGARTSAS-A
28 Νοεμβρίου, 2011 11:06 μμ
Ολοι εργαζομενοι είναι.
Και οι καπιταλες εργαζομενοι είναι
Και τα αφεντικα εργαζομενοι είναι
Και οι βολευταδες εργαζομενοι είναι
Και οι μπατσοι εργαζομενοι είναι
Και οι ρουφιανοι γκεμπελισκοι σφουγγοκωλαριοι δημοσιογραφοι εργαζομενοι είναι
Και οι … εργαζομενοι είναι.
Ολοι τελικα εργαζομενοι είναι.
Αμα μειωνονται τα εσοδα τους ή χανουν τη δουλεια τους, ολοι εμεις οι υπολοιποι εργαζομενοι οφειλουμε να δειχνουμε εμπραχτα την αλληλεγγυη μας. Μεχρι να μας κατσικωθουν ξανα.
Και ξανα μανά και ξανα μανά
Αλληλεγγυη ρεεεεεεεεεεε στους «εργαζομενους» τσανακογλειφτες, στα αφεντικα και στα σκυλια των αφεντικων.
Μηδενιστικα όλα αυτά, σοφια και ηθικη των αριστερουληδων όλα τα αλλα.
antifwn-x
29 Νοεμβρίου, 2011 1:12 πμ
όλοι εργαζόμενοι είναι εκτός απο τους άνεργους Ε ας φάμε αυτούς… Λαγκάρτσας συμφωνώ κατά το ήμισυ του εγκεφάλου μου το άλλο 50% διαφωνεί γιατί επεξεργάζεται με πιο επιστημονικό τρόπο πως λένε «επιστημονικός» Σοσιαλισμός, τη θεώρηση της απελευθέρωσης των υπολοίπων χωρίς τους ίδιους βέβαια… 😉
LAGARTSAS-A
29 Νοεμβρίου, 2011 1:56 πμ
στο χωριο μου λενε πως πριν πεινασεις μαγειρευεις ή ταθελες και ταπαθες.
τωρα αν ειναι να φαμε καποιους να φαμε εκεινους που μας τρωνε για να μη μας ξαναφανε και αυτοι ειναι τα αφεντικα. το υπηρετικο προσωπικο που κωφευε (για να μην πω κατι χειροτερο) και εκανε ο,τι εκανε τωρα δεχεται τα επιχειρα των αφενταδων του ως ανταμοιβη, στο βαθμο δε που κατανοησε οτι η μοιρα του ειναι συνυφασμενη με τη μοιρα των δεινοπαθουντων, αυτο πρεπει να σταθει αλληλεγγυο με ολους εμας αν επιθυμει την αλληλεγγυη μας, ωστε να γκρεμιστουν οι αφενταδες-τυραννοι και να ανατειλει μια κοινωνια ελευθεριας και ανθρωπιας για ολους. καλα θα μου πεις μεχρι τοτε;! ε! ας δωσουν δειγματα οτι την αξιζουν.
η αλληλεγγυη ειναι αμφιπλευρη. μονομερης αλληλεγγυη δεν νοηται παρα ως η καλη πραξη βοηθειας απο θεουσες για τον παραδεισο. 😉
dimi
28 Νοεμβρίου, 2011 11:06 μμ
θα ηθελα να γραψω κατι περι υλισμου, αλλα μου φαινεται θα ξεφυγουμε απο το θεμα.
οποτε θα πω καιτ γρηγορο μονο, που παει στην Ζακου:
γνωριζεις οτι η κβαντικη μηχανικη ουσιαστικα καταρριπτει τον υλισμο, ετσι?
τωρα βεβαια εσυ ισως μου επισημανεις οτι μιλας για «διαλεκτικο υλισμο».
αλλα κ παλι, κ αυτο και αυτο δν παει μονο σε εσενα, ας μην κολλαμε τοσο με φιλοσοφικα ρευματα που αναπτυχθησαν πριν πααααρα πολλα χρονια κ γινομαστε υπερμαχοι τους.
το θεμα δν ειναι να βαζεις ταμπελα στον εαυτο σου. το θεμα ειναι να αξιοποιεις ενα ή και περισσοτερα φιλοσοφικα ρευματα για να κανεις κατι καλυτερο για τον εαυτο σου, κ για τον συνανθρωπο σου.
περα απο το οφ-τοπικ, συμφωνω με τον αλεχαντρο.
ας μαθουμε πρωτα τι ειναι αλληλεγγυη, κ μετα ας συνεχισουμε να γραφουμε 🙂
κ το πιο σημαντικο ? ας μην καθομαστε ολοι μερα μπροστα απο ενα pc και ποσταρουμε συνεχεια σε μπλογκς, φεηςμπουκ κ λοιπες παπαριες, αλλα ας δειξουμε την αλληλεγγυη μας εμπρακτα..
ξερετε..
εκει εξω.
στον πραγματικο κοσμο.
LAGARTSAS-A
28 Νοεμβρίου, 2011 11:27 μμ
dimi
Αφου η κβαντικη μηχανικη είναι το απολυτο χα χα χα, απεκτησε και την ικανοτητα να καταρριπτει κιολας. Για πεμας πως καταρριπτει τον υλισμο;! και τι είναι ο υλισμος ή η υλη καλυτερα για σενα;! Το χαος και το συμπαν ανηκει στη σφαιρα του μεταφυσικου;!
(ξεφευγουμε, αλλα ειπες μεγαλες κουβεντες με μονοκονδυλια ;-))
dimi
28 Νοεμβρίου, 2011 11:33 μμ
κατσε με μπερδεψες.
τι παει να πει «τι ειναι για εμενα» ο υλισμος? ο υλισμος ειναι κατι συγκεκριμενο.
ο.τι ειναι για ολον τον κοσμο, ειναι κ για εμενα 🙂
δν μπορω να σου πω «πως καταρριπτει τον υλισμο».
αν ξερεις τι ειναι υλισμος, θα ξερεις οτι συμφωνα με την κβαντικη μηχανικη, ο κοσμος ΔΕΝ ειναι οπως τον νομιζαν οι υλιστες. και ειναι και επιστημονικα αποδεδειγμενο.
μεχρι βεβαια, να βγει κατι αλλο, κ να καταρριφθει κ αυτο, αλλα δν βαριεσαι 😀
LAGARTSAS-A
28 Νοεμβρίου, 2011 11:38 μμ
χαχαχα
αστο καλυτερα γιατι μπαινεις σε χωραφια που ισως δε γνωριζεις και κρυβουν παγιδες. 😉
dimi
28 Νοεμβρίου, 2011 11:54 μμ
περα απο το χιουμοριστικο μου σχολιο, ματια εχω κ διαβαζω.
εχω και ενα υποβαθρο, κ καταλαβαινω κ τι διαβαζω 😉
οντως το παλιο υλικιστικο μοντελο περι ερμηνειας του κοσμου εχει καταρριφθει, κ σε αυτο βοηθησε κ η κβαντομηχανικη.
φυσικα το χαος δν ανηκει στην σφαιρα του μεταφυσικου.
αλλα η θεωρια του χαους, σιγουρα δν ειναι υλικιστικη.
απλα πραγματα.
iguana
29 Νοεμβρίου, 2011 10:54 πμ
??????? πως καλε μου ανθρωπε καταρρίπτει τον υλισμό; Αποδυκνύει η κβαντική μηχανική οτι το πνευμα και οχι η ύλη είναι το συστατικό του σύμπατος;;; μηπως εννοεις οτι καταρρίπτει την αιτιοκρατία;;;
dimi
29 Νοεμβρίου, 2011 11:05 πμ
ειπα εγω τετοια πραμα, ανθρωπε μου? ο υλισμος ειναι κατι συγκεκριμενο.
ε , οπως ξαναεγραψα «το παλιο υλικιστικο μοντελο περι ερμηνειας του κοσμου εχει καταρριφθει».
η υλη ΔΕΝ ειναι αυτο που νομιζαν οι υλιστες.
τοσο απλα.
iguana
29 Νοεμβρίου, 2011 11:27 πμ
και τι ειναι η ύλη;
iguana
29 Νοεμβρίου, 2011 11:31 πμ
ο υλισμος ειναι κατι συγκεκριμενο:
Ορισμος λοιπον: In philosophy, the theory of materialism holds that the only thing that exists is matter; that all things are composed of material and all phenomena (including consciousness) are the result of material interactions. In other words, matter is the only substance.
παμε και για αλλο ορισμο: υλισμός (ο) ουσ. φιλοσοφικό σύστημα που θεωρεί την ύλη ως την πρώτη αρχή και τη μόνη ουσία των όντων, και αρνιέται την ύπαρξη υπεραισθητών δυνάμεων (όπως ο Θεός, οι ιδέες, το πνεύμα) (απο Μείζον Τεγόπουλος-Φυτράκης)
Πως η κβαντομηχανικη τον καταρρίπτει εφόσον δεν ειναι επιστημονικη θεωρεία αλλα ειναι φιλοσοφικη προσεγγιση
dimi
29 Νοεμβρίου, 2011 11:45 πμ
εισαι εντελως χαζος ετσι?
μιας κ βλεπω μπορεις και κανεις google, ξαναματαλεω «“το παλιο υλικιστικο μοντελο περι ερμηνειας του κοσμου εχει καταρριφθει”
βρες, συμφωνα με τους υλιστες (για τους επιστημονες λεω, ξερεις τωρα) πως ειναι το παλιο μοντελο, κ γιατι λεω οτι καταρριφθηκε.
κ οπως σου εγραψα κ παρακατω, γεια σου.
catalternative
29 Νοεμβρίου, 2011 11:50 πμ
@dimi πραγματικά είναι τόσο δύσκολο να μας δώσεις κάνα σύνδεσμο ή κάνα όνομα που να βοήθησει στην αναζήτηση για το τι ακριβώς μιλάς;; 🙂
iguana
29 Νοεμβρίου, 2011 12:14 μμ
βασικα ναι γιατι αυτο που λεει απλα δεν υφίασταται 😛
catalternative
29 Νοεμβρίου, 2011 12:16 μμ
@iguana καλέ μη μου τον προκαλείς, προσπαθώ να βγάλω άκρη λέμε 😛
iguana
29 Νοεμβρίου, 2011 12:19 μμ
Ποιο μοντελο καρδια μου καταρρίφθηκε; Του Νευτωνα; του Αινσταιν; Του Καντ; Ποιο από ολα τα γαμημενα μοντέλα; Μπορει να σου κανει εντύπωση αλλα ουδέποτε υπήρχε ΤΟ ΜΟΝΤΕΛΟ, και ναι πολλα έχουν απορριφθεί ήδη… μου κανει εντύπωση που είσαι εμφανέστατα άσχετος με την ορολογια της φυσικής, αλλα εσυ επιμένεις και να λες βλακειούλες και να μην αναφέρεις τις πηγές σου.
Το μοντέλο του Αινσταιν, τώρα προσπαθούν να το αμφισβητήσουν στο CERN απο που και ως που καταρρίφθηκε; γνωρίζεις για τι πραγμα μιλάς η απλα πετάς λεξούλες;
iguana
29 Νοεμβρίου, 2011 12:24 μμ
Παρεπιπτόντως μόλις γκούγκλαρα το «το παλιο υλικιστικο μοντελο περι ερμηνειας του κοσμου εχει καταρριφθει” και ο γκουγκλης μου λέει :
Η αναζήτηση – το παλιο υλικιστικο μοντελο περι ερμηνειας του κοσμου εχει καταρριφθει – δε βρήκε κάποιο έγγραφο.
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα…. θα μπορούσε βέβαια αν το γραψεις πολλες φορές να το βρίσκεις στον παραλληλογραφο: τάδε εφη dimi, ο τρισμέγιστος φυσικός και φιλόσοφος της ανθρωπότης…
lnsurrection
29 Νοεμβρίου, 2011 12:30 μμ
Μήπως ψάχνετε κάτι τέτοιο; http://www.integralscience.org/materialism/materialism.html
Και οι εξυπνάδες με το google…. ερευνητές του…
iguana
29 Νοεμβρίου, 2011 12:37 μμ
γνωρίζεις οτι στο λινκ που παρέθεσες ο τύπος απλα καταρρίπτει τις αρχές της εποπτείας του Καντ, και όχι τον υλισμό συνολικότερα ε;
Xanadu
29 Νοεμβρίου, 2011 12:34 μμ
@catalternative
καλα ρε συ χαλαρωσε, δε χρειαζεται να το παιζουμε μονιμως μια μεγαλη ευτυχισμενη οικογενεια 😀
οι διαφωνιες ειναι κατι το εντελως φυσιολογικο δε χρειαζεται να αναζητουμε εναγωνιως τη μελισταλαχτη κουβεντα «μην τυχον και μαλωσουμε»
😈
koula
29 Νοεμβρίου, 2011 3:00 μμ
«καλα ρε συ χαλαρωσε, δε χρειαζεται να το παιζουμε μονιμως μια μεγαλη ευτυχισμενη οικογενεια
οι διαφωνιες ειναι κατι το εντελως φυσιολογικο δε χρειαζεται να αναζητουμε εναγωνιως τη μελισταλαχτη κουβεντα “μην τυχον και μαλωσουμε”»
😆
λες και γινεται το αντιθετο τον τελευταιο μηνα χαχαχαχαχα
catalternative
29 Νοεμβρίου, 2011 12:43 μμ
@Xanadu Οι διαφωνίες δεν είναι απλά φυσιολογικές, αλλά και απαραίτητες για να μαθαίνουμε, να εξελισσόμαστε. Απλά θεωρώ ότι οι ειρωνίες και οι προκλήσεις δεν προσφέρονται για διάλογο 😉
alexantro trollientes
29 Νοεμβρίου, 2011 12:49 μμ
ξερεις να διαβαζεις ρε αδελφε η ετσι τους κατεβαζεις τους ορισμους
holds, λεει ο ενας
θεωρει λεει ο αλλος
ενα βηματακι απο το να μιλησουν για «….σύστημα που πιστευει την ύλη ως την πρώτη αρχή …»
αλλα μαλλον ησουν της τεχνολογικης 😉
alexantro trollientes
28 Νοεμβρίου, 2011 11:08 μμ
καθε απολυτη μηχανη ερμηνειας του χαους,ειναι μεταφυσικη
ο διαλεκτικος υλισμος ειναι Μεταφυσικη
ολοι οι αλλοι τουλαχιστον κρατανε και μια πισινη
dimi
28 Νοεμβρίου, 2011 11:10 μμ
η θεωρια του χαους καταρριπτει τον υλισμο οπως κ να εχει αγαπητε 🙂
Oblivion
28 Νοεμβρίου, 2011 11:14 μμ
Δεν νομίζω να είναι τόσο απλά τα πράγματα παιδιά. Δεν υποστηρίζω την ακραία θέση ότι η συνείδηση είναι αντανάκλαση της υλικής-οικονομικής πραγματικότητας, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι ανεξάρτητες η μία από την άλλη ούτε ότι το «Πνεύμα» τελικά επιστρέφει δυναμικότερο.
dimi
28 Νοεμβρίου, 2011 11:18 μμ
ακριβως αυτο που εγραψες Ομπλιβιον.
Ας κραταμε κ μια πισινη 😉
iordanoglou
28 Νοεμβρίου, 2011 11:18 μμ
Μη συγχεεις την φυση με την κοινωνια. Το μη πεπερασμενο στην ερμηνεια των φυσικων φαινομενων δεν εχει καμια σχεση με τις κοινωνιες των ανθρωπων που λειτουργουν αποκλειστικα βασει αυτοεκπληρουμενων προφητειων των ιδιων των μελων.
dimi
28 Νοεμβρίου, 2011 11:20 μμ
ο ανθρωπος , ειναι μερος της φυσης.
«προφητειων»?
θες να γραψεις κατι πιο υλιστικο , γτ σε εχασα 😛
iordanoglou
28 Νοεμβρίου, 2011 11:34 μμ
Τα θεμελιακα χαρακτηριστικα μιας κοινωνιας, ο τροπος παραγωγης αγαθών, η επιλογη των παραγομενων αγαθων με τους θφισταμενους πορους και τεχνολογια, η κατανομη και οι ωρες της εργασιας και η διανομη των προιοντων ειναι θεμα φυσης και ερμηνειας αυτης;
dimi
28 Νοεμβρίου, 2011 11:39 μμ
εγω απλα εγραψα οτι ο ανθρωπος ειναι μερος της φυσης.
πρωτες υλες απο που παιρνουμε? απο την φυση.
ο καπιταλισμος τι κανει? γαμαει την φυση (μαζι με τα αλλα).
τι θα κανουν οι πρωτες υλες? θα τελειωσουν. και μαζι με την φυση ποιος αλλο γαμιεται?
οτιδηποτε ειναι μερος της. κ εμεις.
τι εννοουσες οταν εγραψες «αυτοεκπληρουμενων προφητειων»
iordanoglou
28 Νοεμβρίου, 2011 11:44 μμ
διαφορετικα πράγματα λέμε, η διαφωνια μου μαζι σου εγκειται στο οτι, ετσι το ανεγνωσα, προσπαθεις να ερμηνευσεις τις ανθρωπινες κοινωνιες ως συνεχεια των ερμηνειων για τη φυση, πράγμα που ειναι εξοχως παραπλανητικο και ατερμονο.
http://wp.me/p1jMOV-1o
risinggalaxy
28 Νοεμβρίου, 2011 11:35 μμ
αυτό από που προκύπτει?
iordanoglou
28 Νοεμβρίου, 2011 11:37 μμ
σε ποιόν απευθυνεσαι;
alexantro trollientes
28 Νοεμβρίου, 2011 11:43 μμ
σε κεινον
σουρρεαϋλισμός
29 Νοεμβρίου, 2011 3:35 μμ
ευχαριστώ
Oblivion
28 Νοεμβρίου, 2011 11:38 μμ
Από το γεγονός ότι οι πρόσφατες επαναστάσεις στις φυσικές επιστήμες κατέρριψαν κάθε αιτιοκρατική εξήγηση των φαινομένων του φυσικού κόσμου και δόθηκε τεράστιος χώρος στην στοχαστικότητα.(στο μεταξύ ξεχνάμε ότι οι ανθρώπινες κοινωνίες -δηλαδή οι κοινωνίες-και οι άνθρωποι δεν μπορούν να υποβληθούν σε κάποιου είδους «μηχανική» και τις αντιμετωπίζουμε καθαρά ως εν εξελίξει φυσικό φαινόμενο)
dimi
28 Νοεμβρίου, 2011 11:41 μμ
γεια σου Ομπλιβιον!
iguana
29 Νοεμβρίου, 2011 10:56 πμ
εχεις μπερδεψει τα μπουτια σου και το παιζεις και φιλοσοφος. Η θεωρια του χαους καταρρίπτει τις αρχες αιτιας-αιτιατου και οχι τον υλισμο. Η θεωρία του χαους καλο μου παιδι εντασσεται στην υλιστική θεωρηση των πραγματων
Ρε τι αλλο θα ακούσουμε…
dimi
29 Νοεμβρίου, 2011 11:06 πμ
σου απαντησα ηδη.
δεν εχω μπερδεψει τιποτα.
καλο μου παιδι.
dimi
29 Νοεμβρίου, 2011 11:22 πμ
συμφωνα με κατι καταξιωμενους επιστημονες που εχουν βγαλει κ καποια βιβλια, η κβαντομηχανικη και η θεωρια του χαους (που και αναφερθηκα) εχουν καταρριψει τον υλισμο.
εαν δν σου αρεσει, μπορεις να διαφωνεις. ή και καλυτερα, μπορεις κ να τους στειλεις ημεηλ, να ανοιξετε κουβεντα για το που διαφωνεις μαζι τους κτλ.
τους χαρακτηρισμους σου κ ολα τα αλλα, βαλτα εκει που ξερεις.
iguana
29 Νοεμβρίου, 2011 11:27 πμ
αληθεια ε;;; ποιοι ειναι αυτοι οι επιστημονες;;; για πες μου ονοματακια…και που το ειπαν αυτο;; σε ποια βιβλια; ποιες δημοσιευσεις; για δωσε κανα λινκ βρε αδερφε… γιατι επιμενεις να εκτιθεσαι…
σου ξαναλεω οτι μπερδευεις την αιτιοκρατια με τον υλισμο, αν συνεχιζεις να επιμενεις δεν φταιω εγω που σε θεωρω χαζούλη
dimi
29 Νοεμβρίου, 2011 11:42 πμ
συνεχιζεις κ επιμενεις ετσι?
δν μπερδευω τιποτα.
δν σου κανω την χαρη να σου δωσω λινκ, ουτε να σου αναφερω ονοματα και βιβλια.
ξερεις γιατι?
γιατι εαν πραγματικα το εψαχνες, εκανες ενα google ρε αδελφε, αυτο που , νομιζεις οτι κ καλαμου την λες, θα ειχε σταματησει εδω και ωρα.
οποτε συνεχισε εσυ το βιολι σου, κ εγω σε αφηνω τωρα, να ασχοληθω με τιποτα πιο σοβαρο.
γεια σου.
Jaquou Utopie
28 Νοεμβρίου, 2011 11:14 μμ
Δεν ξαναγράφω τις λέξεις διαλεκτικός υλισμός ποτέ! Δεν ξαναγράφω τις λέξεις διαλεκτικός υλισμός ποτέ! Δεν ξαναγράφω τις λέξεις διαλεκτικός υλισμός ποτέ! Δεν ξαναγράφω τις λέξεις διαλεκτικός υλισμός ποτέ!
υ.γ.
Το προνόμιο στην πολυπλοκότητα της σκέψης δεν το έχουν κάποιοι μόνο, το έχουμε όλοι. Κρίμα που σε μια διαδικτυακή συζήτηση επιλέγουμε όλοι κάποιο σημείο να τονίσουμε και δεν καθόμαστε να γράψουμε πραγματεία για τη ζωή, το σύμπαν και τα πάντα όλα 😛
Oblivion
28 Νοεμβρίου, 2011 11:27 μμ
Αν είναι για σοβαροφανές τσιτάτο, μην την ξαναγράψεις.Για χάρην αυτής, όχι τιποτ΄άλλο…Πριν όταν σου έκανα την ερώτηση, δεν ήθελα να σε ειρωνευτώ -όπως έκανες εσύ- απλά ήθελα να ξανασκεφτείς αυτό που είπες στην αρχή. Όσο πολύπλοκη και αν είναι η σκέψη, αν είναι εγκλωβισμένη δεν κάνει κάτι…Αυτά:P
Jaquou Utopie
28 Νοεμβρίου, 2011 11:35 μμ
Δεν σε ειρωνεύτηκα Oblivion. Και μάλιστα παραδέχτηκα ανοιχτά τα προβλήματα του εργαλείου «διαλεκτικός υλισμός». Έπαιξα με την προβληματική που κατά τη γνώμη μου πηγάζει όταν αφαιρέσεις τον παράγοντα ύλη από την κοινωνική εξίσωση. Και προφανώς υπερέβαλα για να τονίσω αυτό που σκεφτόμουν. Αλλά προφανώς δεν το εξέλαβες έτσι. Ήσουν νομίζω πολύ απασχολημένη να μεταφέρεις στερεότυπα (γιατί εγώ έτσι τα βλέπω , από όπου κι αν προέρχονται και το κάνουν πολλοί από όλες τις μπάντες) περί «αριστεράς και αναρχίας» 😛
Oblivion
28 Νοεμβρίου, 2011 11:46 μμ
Αν πρόσεξες την αναρχία δεν την εξαιρώ από το πρώτο σχόλιό μου.
Επίσης αν πρόσεξες ξανά την απάντησή μου στον dimi, διαφωνώ κάθετα επίσης και με το να αφαιρέσουμε αυτό που αποκαλείς εσύ «ύλη» -εκεί και αν διαφωνώ. Άλλα προφανώς δεν δέχομαι την «παντοδυναμία» της να υπερκαθορίζει. Σε αυτό πέρα από τις εξελίξεις στις φυσικές επιστήμες, μπορείς να το καταλάβεις και αν ανατρέξεις και σε ιστορικά παραδείγματα. Θα είχε βέβαια ενδιαφέρον να αποδείξεις γιατί δεν ισχύει η πρόταση εξαντλητικά «οι υλικές τους σχέσεις διαμορφώνουν την βάση όλων τους των σχέσεων’ (μαρξ).
dimi
28 Νοεμβρίου, 2011 11:50 μμ
μπερδευτηκα. δν καταλαβαινω πως λειτουργει το ρεπλαι συστημα στο ουορντπρες.
διαφωνησες μαζι μου ως προς τι?
Oblivion
28 Νοεμβρίου, 2011 11:57 μμ
Βασικά δεν διαφώνησα.Δες το σχόλιο περί «πνεύματος» και «ύλης» (στην ουσία συμφωνήσαμε και οι δύο:P)
dimi
28 Νοεμβρίου, 2011 11:59 μμ
χαθηκα και με επιασε πονοκεφαλος.
αλλα σημερα εμαθα οτι εισαι «Η» και οχι «Ο».
Oblivion
29 Νοεμβρίου, 2011 12:02 πμ
«O» είμαι αλλα δεν βαριέσαι:P
antifwn-x
29 Νοεμβρίου, 2011 1:37 πμ
Αντε ρε και εγώ που σε είχα για O για μια στιγμή μπερδεύτηκα Αλλά μετά σκέφτηκα δεν βαριέσαι ποτέ δεν είναι αργά 😀 😀 😀
dimi
28 Νοεμβρίου, 2011 11:35 μμ
ας σταματησουμε την κουβεντα περι υλισμου κ λοιπων παπαριων.
ας γινουμε ολοι μελοι της εκκλησιας του ιπταμενου σπαγγετι τερατος 😀
LAGARTSAS-A
28 Νοεμβρίου, 2011 11:52 μμ
ε! οχι και παπαρες ο υλισμος και ο ιδεαλισμος (μεταφυσικη), εδω εχουν σφαχτοι διιστορικα μουρες και μουρες και εχουν θεμελιωθει συστηματα εξουσιας υπαρχτα και ανυπαρχτα.
dimi
28 Νοεμβρίου, 2011 11:57 μμ
http://www.venganza.org/
αυτο μονο.
τα αλλα ολα ειναι παπαριες! 😀
υγ : κ εμεις συνεχιζουμε το σφαξιμο. οδηγει καπου?
dimi
28 Νοεμβρίου, 2011 11:58 μμ
α..ναι..ιδεαλισμος και μεταφυσικη, δν ειναι το ιδιο πραγμα.
risinggalaxy
28 Νοεμβρίου, 2011 11:42 μμ
τελικά θα μου απαντήσει κανείς; Ποιος είναι αυτός που μπορεί να κρίνει ποιος αξίζει να απολυθεί και ποιος όχι; Ποιος είναι αυτός που ξέρει τόσο καλά τι συμβαίνει σε όλα τα μαγαζιά ώστε να έχει άποψη για το αν θα πρέπει να κλείσουν.
Είναι η δεν είναι αυτό μια έκφραση του «διευθυντικού δικαιώματος» από άλλο δρόμο.
Τελικά ποιο είναι αυτό το κίνημα που στο όνομα του γίνονται κρίσεις για το ποιος «αξίζει» ή όχι την αλληλεγγύη.
Πουτάνες οι λέξεις τελικά. Μέχρι τώρα την αλληλεγγύη ή την «αξίζεις» ή την «κερδίζεις». Πουτάνα και η αγορά . Έχει αποικήσει και τις έννοιες.
Oblivion
28 Νοεμβρίου, 2011 11:56 μμ
Κοίτα, στην τελική θύματα του καπιταλισμού είμαστε όλοι.Όχι μόνο οι εργαζόμενοι, αλλά και στον ίδιο βαθμό και εμείς που δεν θέλουμε καπιταλισμό, αλλά θύματα εξίσου είναι και οι «πλούσιοι». Απλά όταν παλεύεις να αδιάσεις μια πισίνα με σκατά, όπως και ναχει, θα πρέπει να αντιμετωπίσεις και το ενδεχόμενο να πασαλειφτείς με αυτά. Δεν ξέρω αν είναι χειρότερος ο εκμεταλλευτής από αυτόν που αδιαφορεί για την εκμετάλλευση όταν ξέρει ότι υπάρχει.Και στις περισσότερες περιπτώσεις δεν αδιαφορεί μόνο, αλλά αντλεί και ηδονή μόνο και μόνο για να βρεθεί δίπλα του…
dimi
29 Νοεμβρίου, 2011 12:00 πμ
δν ειμαστε θυματα.
ειμαστε ολες πουτανες (οπως λεω καθημερινα στην δουλεια, κ ολοι με κοιτανε περιεργα).
απλα καποιοι/ες ελαχιστοι/ες ειναι πουτανες πολυτελειας, ενω οι περισσοτεροι/ες , οχι
dimi
29 Νοεμβρίου, 2011 12:06 πμ
καποιος/α ειπε «Η Ομπλιβιον».
ενταξει τοτε.
οποτε τωρα μπορω οταν σου απευθυνομαι , να σου λεω ΡΕ, κ οχι ΒΡΕ 😛 😆
Oblivion
29 Νοεμβρίου, 2011 12:10 πμ
Το «μωρή» μου αρέσει καλύτερα:P
dimi
29 Νοεμβρίου, 2011 12:11 πμ
ο.τι σε κανεις να νιωθεις καλυτερα , μωρη! 😛 😆
LAGARTSAS-A
29 Νοεμβρίου, 2011 12:12 πμ
χαχαχα
μονο οι επι γης θεοι, «πουτανας» γεννες. 😉
μην απολυεις με κυριε, θαμαι καλο παιδακι, υπακουο και οτι πεις. οσοι πιστοι βοηθατε με.
αλλως αλληλεγγυη οταν με εξαθλιωνουν ή απολυουν, σκατα στα μουτρα σας οταν εχω αραξει και σας καταχεριαζω, ο κωλαρακος μου ναναι καλα.
πανω απ ολα η ανωτεροτη.
risinggalaxy
29 Νοεμβρίου, 2011 12:29 πμ
Μεγάλε απόγονε του Νετσάγιεφ, μη κωλώνεις πουθενά. Ζήτω η μαζικές σφαγές νηπίων . Μασάμε δακρυγόνα και χέζουμε καταστολή. Βόμβες χωρίς προειδοποιητικά τηλεφωνήματα. Δεν ξενερώνουμε ποτέ, ρίξε στους άμαχους βόμβες στρατηγέ μπινέ. Τι θέλουν οι Βούλγαροι στη Μακεδονία μας. Χριστός και Απόστολος τι λόγια είναι αυτά. Λύσσα και συνείδηση άρνηση και βία , σπέρνουμε το χάος μη πάρεις μετάθεση για Γκατζολία. Δεν υπάρχουν αθώοι μόνο ένοχοι. Αφήστε και κάνα λεγεωνάριο για μένα όλο εσείς τους τελειώνετε και δεν φτάνουν για όλους. Κοιμάμαι σε στρώμα από καρφιά και έβαλα στο πουλί μου καθετήρα από χόμπι. Όλος ο πλανήτης ένας στίβος μάχης. Καραπιάλη έμπαινε. Ο Μπους ήταν η αρχή ο νεκραναστημένος Πολ Ποτ το τέλος. Βραστούς βραστούς θα φάμε τους αστούς και τους απολυμένους στο δεύτερο γύρο μισοψημένους. Τι να σου κάνει το κίνημα όταν υπάρχει επανάσταση, αν πετύχει η μαλακία τύφλα να έχει το γαμήσι. Μπαμπά θέλω πιροσκί, όχι τώρα παιδί μου κάνω έφοδο στα θερινά ανάκτορα να συναντήσω το Γκουσγκούνη με το Σουγκλάκο που παίζουν πινγκ-πόνγκ με τον Πατακό και τον Καλιγούλα. Η Γωγώ Σαπουντζάκη είναι η Ούλρικε Μάινχοφ των μεσημεριανάδικων, αναπάντητες κλήσεις παντού.
koula
29 Νοεμβρίου, 2011 12:35 πμ
κωλαση του Δαντη λεμεεεεε
δωωωωωωωωωωωσεεεεε
koula
29 Νοεμβρίου, 2011 12:37 πμ
Pairno mes to vradi
sto skotadi
ma kanena agapis simadi
ksanaperno st’oneiro mou
ma siopi mono sto kinito mou
pios n’akousei
ti ton niazei
an emena i kardia ksepagiazei
pairno filous
pairno esena
anapantites kliseis, pantou
anapantites kliseis, pantou
anapantites kliseis, pantou
anapantites kliseis, pantou
Peftei i nyxta
kai fota i poli anavei
ti monaksia tis kanenas
na min katalavei
niotho pos thelo apopse
kommatia na enoso
foni pouthena
kai moni aisthanomai toso
koula
29 Νοεμβρίου, 2011 12:38 πμ
ου-ου ου-ου ουυυυυυ
αναπαντητα μενουν τα ντουυυυ…
astadevil…
με ξυπνησατε…
koula
29 Νοεμβρίου, 2011 12:42 πμ
@ εβρυμποντυ
καλή συνέχεια!
και με τη νίκη, ε…
«they’re painting scenes that they never believed possible…»
LAGARTSAS-A
29 Νοεμβρίου, 2011 12:48 πμ
τα κουλουβαχατα με μπολικη ρωσικη σαλατα, ανεμομαζωματα και μπαρουφολογια.
το εκκρεμες του φουκο. κατα που πεφτει ρε η πρωτοπορεια να ακολουθησουμε;!
οι αυθεντιες της «αναρχιας» που ειναι πανω και περα απο ολα και με ολα.
βρασε οριζα με ριγανη για τη διαρροια.
risinggalaxy
29 Νοεμβρίου, 2011 1:15 πμ
όταν λες μαλακίες μαλακίες θα λαβαίνεις. όπως στον κώδικα μηχανής: bullshit in bullshit out. Δεν ήθελα να σε πληγώσω αν και πιστεύω ότι οι ντούροι επαναστάτες δεν μασάνε από ποίηση.
LAGARTSAS-A
29 Νοεμβρίου, 2011 2:08 πμ
ισα ισα που σε χαιρομαι οταν βγαζεις τα εσωψυχα σου. 😉
απο τετοια δεν πληγωνομαι, αλλα με πληγωνουν.
απο ποιηση ειμαι στουρνος, ευτυχως που υπαρχουν ποιηταδες σαν και του λογου σου και μας δινουν και καταλαβαινουμε.
ντουροι επαναστατες χαχαχα καλο, που ειναι αυτοι;! 😉
antifwn-x
29 Νοεμβρίου, 2011 1:40 πμ
Υποκλίνομαι! Αξεπέραστη ποίηση 😀
Mitsaras
29 Νοεμβρίου, 2011 2:07 μμ
Εμένα αυτό με τη Γκατζολία με άγγιξε πάρα πολύ 🙂
alexantro trollientes
29 Νοεμβρίου, 2011 12:00 πμ
αυτός που μπορεί να κρίνει ποιος αξίζει να απολυθεί και ποιος όχι,ειναι ο ιδιος που προκειται να ανατραπει απ αυτους που καλουνται να κρινουν , ποιος αξίζει να ανατραπει και ποιος όχι, δλδ το αφεντικο
λοιπον;
risinggalaxy
29 Νοεμβρίου, 2011 12:46 πμ
εμεις ειμαστε χριστιανοι αλλα το κινημα ο θεος
brujo
29 Νοεμβρίου, 2011 12:10 πμ
Ναι ναι αλληλεγγύη και στα ΜΑΤ για τις μειώσεις μισθών και τις απλήρωτες υπερωρίες.
»Παρά μόνον αν οι δημοσιογράφοι τους αποφασίσουν είτε να τα καταλάβουν, είτε απλώς να πάψουν να (συν)υπογράφουν την φθηνή, απεχθή και καταστροφική προπαγάνδα που παράγουν.»
Αυτό Ακριβώς
ΗΠΣΤΓ
29 Νοεμβρίου, 2011 12:14 πμ
Σε λίγο θα πηδάνε τους τραπεζικούς υπαλλήλους ανελέητα. Δε θα τους συμπαρασταθούμε γιατί οι Τράπεζες έχουν σκίσει τον πλανήτη; Πηδάνε τους 407 στα πανεπιστήμια, δε θα τους συμπαρασταθούμε γιατί υπάρχουν λαμόγια καθηγητάδες; Πηδάνε τους δημόσιους υπαλλήλους. Να μην τους συμπαρασταθούμε γιατί εκπροσωπούν το κράτος. Καλά μην ψάχνεστε για αλληλεγγύη όταν θα ‘ρθουν για την πάρτη σας. Και στην τελική για ποιο λόγο διαδηλώνετε, για την πάρτη σας;
Oblivion
29 Νοεμβρίου, 2011 12:18 πμ
Τα άκρα είναι δύο, και τα δύο είναι εξίσου αφαιρετικά -και άρα ανυπόσταταΤα έθεσε πολύ όμορφα ο Ζάφονδας: ούτε τα φάγαμε όλοι μαζί, ούτε όλοι εργάτες είμαστε (μην το πάρεις κυριολεκτικά, γιατί τότε ναι είμαστε όλοι εργάτες).
Ζήτω ο μανιχαϊσμός λέμε.
LAGARTSAS-A
29 Νοεμβρίου, 2011 12:27 πμ
για τη γκαβλα μας. φχαριστηθηκες τωρα;! 😉
ΗΠΣΤΓ
29 Νοεμβρίου, 2011 12:34 πμ
Ντάξει κατούρα και λίγο ρε 😉
koula
29 Νοεμβρίου, 2011 12:36 πμ
κατουρα λιγο ο ενας… κατουρα λιγο ο αλλος… το ‘χετε κανει τερμα λεωφορειων…
ΗΠΣΤΓ
29 Νοεμβρίου, 2011 12:42 πμ
dimi
29 Νοεμβρίου, 2011 12:26 πμ
που ειναι ο Spinακος.. ?? εχασε το μπαχαλο 😦
Oblivion
29 Νοεμβρίου, 2011 12:44 πμ
Τι μας είν΄ ο υλισμός, τι ο ιδεαλισμός
Όλους μας ενώνει, ο μανιχαϊσμός!
demonio
29 Νοεμβρίου, 2011 1:29 πμ
Νομιζω πως πολλοι απο εμας θα θελαμε τα εντυπα του ΔΟΛ να μην ειναι οργανα προπαγανδας που δεν μας αρεσει/βολευει κλπ κλπ. Θα θελαμε ομως αυτου του τυπου η δημοσιογραφια να νικηθει πολιτικα και ιδεολογικα υποθετω. Γιατι με το να κλεισει απλα ο ΔΟΛ δεν κερδιζουμε και τιποτα αν ολοι οι δημοσιογραφοι συνεχισουν την ιδια προπαγανδα απο αλλα μεσα. ‘Η κανω λαθος;
Επισης υποθετω πως δεν θελουμε κι αλλους ανεργους και εξαθλιωμενους συνανθρωπους μας. Οι δε συγκεκριμενοι, εαν δεχτουμε πως δεν πιστευουν αυτα που γραφουν αλλα απλα εχουν «εκπορνευτει’ νομιζω πως μπορουμε να περιμενουμε πως θα συνεχισουν και στο μελλον να εκπορνευονται στον οποιονδηποτε για να επιβιωσουν. Εγω ειμαι κατα της πορνειας.
Αρα νομιζω πως ειναι σωστο να υποστηριχθουν στον αγωνα τους. Και για ανθρωπιστικους λογους και για ηθικους (δεν ειναι σωστο να χτυπας αυτον που ειναι ηδη στον πατο) και επειδη η υποστηριξη ειναι η μονη πιθανοτητα να τους βαλλει αυτους στην διαδικασια να σκεφτουν και να αποκτησουν και την πολυποθητη ταξικη συνειδηση (απαραιτητη προυποθεση για να δουν τις ατομικες τους ευθυνες).
j4nus
29 Νοεμβρίου, 2011 2:03 πμ
Δυσκολο θέμα…η αλληλεγγύη όμως δεν είναι ακριβώς φιλανθρωπία…
αλλά να θέσω ένα ακόμα δυσκολότερο και λίγο αδιάκριτο…
oblivion αν βρεθείς απέναντι απο τον αδερφό σου στο οδόφραγμα…έχεις σκεφτεί ποτέ πώς θα αντιδράσεις; αν δεν μπορεις ή δε θες να απαντήσεις, κατανοητό…
απλά είμαι πολύ περίεργος για να αυτοπεριοριστώ και να μη ρωτήσω…
Oblivion
29 Νοεμβρίου, 2011 2:13 πμ
Δεν έχω τον αδερφό που περιέγραψα.Αλλά αν τον είχα, δεν πιστεύω πως θα έκανα κάτι διαφορετικό. Και μπορώ να το πω με ασφάλεια αυτό γιατί με πρόσωπα που θα έπρεπε να είναι «αγαπητά», έχω κόψει εξαιτίας της αθλιότητάς τους. Τα «πιστεύω» μας φέρουν συναισθηματική φόρτιση όσο και τα οικογενειακά πρόσωπα.Αν δεν φέρουν, δεν είναι «πιστεύω», αλλά αέρας.
j4nus
29 Νοεμβρίου, 2011 2:17 πμ
αλλά εχεις διδυμο αδερφό απλά δεν είναι φασίστας…αν κατάλαβα καλα…
Oblivion
29 Νοεμβρίου, 2011 2:23 πμ
Όχι δεν έχω καν:P..
dimi
29 Νοεμβρίου, 2011 10:40 πμ
λες κ ψεμματα ρε?φτου σου!
Oblivion
29 Νοεμβρίου, 2011 2:24 πμ
Ο φασίστας είναι ακραία περίπτωση, και δεν έχει να κάνει με χακί και με γουλί μαλλιά.Είναι το άτομο που είναι απρόσιτο στον ορθό λόγο (η διατύπωση δεν είναι δικιά μου, απλά την θεωρώ ακριβή)
Oblivion
29 Νοεμβρίου, 2011 2:08 πμ
Και λίγο για να βάλουμε τα πράγματα στην θέση τους με υλισμούς και χάος. Η θεωρία χάους απλά σου λέει ότι δε μπα να έχεις ό,τι αρχικές συνθήκες θες, το φτερούγισμα της μύγας (οι πεταλούδες είναι άσχημες) θα σου τα γαμήσει όλα (μτφρση: εξαιρετική ευαισθησία στις μεταβολές των ανεξάρτητων μεταβλητών και των α.σ). Παραμένει δηλαδή στην ουσία του «αιτιοκρατικό» αχρηστεύοντας σου κάθε προσπάθεια για αιτιοκρατία -γιατί πρακτικά κάθε συμπέρασμα είναι μια πρόβλεψη.Ένα ζάρι με 1000 πλευρές στην ρίψη του, αν έχεις απόλυτη εποπτεία κάθε χρονική στιγμή, θεωρητικά μπορείς να προβλέψεις το αποτέλεσμα.Πρακτικά είναι αδύνατο και αδιάφορο θα έλεγα. Η πραγματική τομή είναι με την κβαντομηχανική (και την ψυχανάλυση θα έλεγα εγώ:P)
dimi
29 Νοεμβρίου, 2011 10:48 πμ
βασικα.. απλα ειναι ενα δυναμικο συστημα, που επηρρεαζεται εξαιρετικα απο τις αρχικες συνθηκες..αυτο συμβαινει παρολο που ειναι κ ντετερμενιστικο.
αρα, στην ουσια, μια διαφορετικη αρχικη συνθηκη=διαφορετικο αποτελεσμα, παρολα που δεν μπορεις σε καμια περιπτωση να προβλεψεις αυτο το αποτελεσμα (διοτι ενα τετοιο συστημα ειναι ντεντερμινιστικο).
οσον αφορα την ψυχαναλυση , εχει ενδιαφερον αυτο που γραψατε με την σχολη της φρανκφουρτης, μιας κ ο Freud, ηταν «μερος» της, και ηταν επηρρεασμενος απο γερμανικο ιδεαλισμο. αλλα και απο νεομαρξιστικες θεωριες
iordanoglou
29 Νοεμβρίου, 2011 2:11 πμ
Katana, αν υπάρχεις εκει εξω και παρακολουθεις, ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ, εμφανίσου, μου λείπεις…
LAGARTSAS-A
29 Νοεμβρίου, 2011 2:41 πμ
χαχαχα
λοιπον iordanoglou θα σου πω ενα μυστικο.
ο katana δεν προκειται να εμφανιστει εδω μεσα, οπως και ο κουλογλου.
antifwn-x
29 Νοεμβρίου, 2011 3:25 πμ
Μελισούλη υπονοείς ότι Κατανα κ Κούλογλου=1 αδερφέ δεν λέω πλάκα θα είχε αλλά υπερβολικό τώρα όσον αφορά τον Κούλογλου πάω στοίχημα ότι έχει ρίξει βλέφαρο εδώ μέσα…. 😉
j4nus
29 Νοεμβρίου, 2011 2:19 πμ
katana, αν υπάρχεις εδώ μέσα εμφανίσου… διάβασα όλα τα σχόλια και ετοιμάζομαι για σεπούκου, θα σε χρειαστώ…
giorgalis
29 Νοεμβρίου, 2011 2:52 πμ
Εγώ θέλω να φτιάξω ομελέτα χωρίς να σπάσω τα τσόφλια και να χει γεύση λαγό στιφάδο
😦
giorgalis
29 Νοεμβρίου, 2011 2:57 πμ
Μethexis
29 Νοεμβρίου, 2011 5:39 πμ
Η βασική επιδίωξη πρέπει να είναι η απαλλοτρίωση από τους εργαζόμενους των μέσων παραγωγής, και ειδικά για το άρθρο αυτό, των μέσων μαζικής ενημέρωσης, και όχι η διασφάλιση του εργασιακού περιβάλλοντος κάτω από καπιταλιστικές συνθήκες. Η συνέχιση της λειτουργίας της όποιας αστικής φυλλάδας, με αστό ιδιοκτήτη και «ανεύθυνους» εργαζόμενους δημοσιογράφους, τίποτα δεν έχει να προσφέρει, ούτε στο κίνημα ούτε στο Λαό. Αν οι δημοσιογράφοι και λοιποί εργαζόμενοι παλέψουν για την κοινωνικοποίηση της εφημερίδας, την αμεσοδημοκρατική της αυτοδιαχείριση και λειτουργία ως πραγματικό ενημερωτικό μέσο και όχι ως μηχανή προπαγάνδας, τότε ναι, οφείλουμε όλοι να είμαστε αλληλέγγυοι. Αν όμως το ζητούμενο είναι να μην χάσουν ποσοστό του μισθού τους ή ακόμη και την εργασία τους κάποιοι σ’ ένα μέσο που συστηματικά χρησιμοποιείται από την εξουσία για την παραπλάνηση και την ποδηγέτηση του Λαού, τότε σίγουρα καμιά αλληλεγγύη δεν μπορεί να υπάρξει. Όσο και αν ακουστεί υπερβολικό, την ίδια θέση έχω και για όλα τα μέσα παραγωγής, όπως είπα και στην αρχή. Η υπεράσπιση της εργασίας, όσο θα αφήνει τα μέσα στα χέρια των καπιταλιστών, είναι μάλλον μια πράξη συμβιβασμού και οπισθοδρόμησης κάθε κινηματικού γίγνεσθαι. Είναι ένα πράγμα να διαπραγματεύεσαι και να διασφαλίζεις όρους σκλαβιάς και εκμετάλλευσης (εργασία το λένε σήμερα) και άλλο να είσαι αλληλέγγυος με όσους ποθούν και παλεύουν για την ελευθερία και την αυτοδιάθεση.
Για να μην παρεξηγηθώ, διευκρινίζω πως για μένα η αλληλεγγύη μεταξύ όλων των ανθρώπων είναι δομικό συστατικό για κάθε ανθρώπινη κοινωνία, και όχι μόνο σε περιόδους κρίσης. Η κινηματική αλληλεγγύη όμως, δεν έχει τέτοια «ευγενή» χαρακτηριστικά, αλλά υποχρεούται να απαντά στο μέγα κινηματικό ερώτημα. Με ποιόν είσαι;
demonio
29 Νοεμβρίου, 2011 9:55 πμ
Methexis με αυτη την λογικη, δεν θα επρεπε να εισαι αλληλεγγυος στο τουλαχιστον 80% των εργαζομενων. Πχ αν το προβλημα ηταν στα Mc Donalds, την Κοκα Κολα, την Apple, το Zara, την Ντονα Καραν, την Πορσε κλπ κλπ (ολα εκεινα που εξισου κατασκευαζουν την γκλαμουρια του καπιταλισμου) θα τους απερριπτες κι αυτους? Και με την δικη σου λογικη, που τραβας την κοκκινη γραμμη;
Μethexis
29 Νοεμβρίου, 2011 11:47 πμ
Να ξεκαθαρίσω πως αυτά που ονομάζεις γκλαμουριά του καπιταλισμού είναι απλά χρηστικά προϊόντα που στις περισσότερες περιπτώσεις το μόνο τους μειονέκτημα είναι η υπεραξία με την οποία φτάνουν σε μας και πολλές φορές ο τρόπος που πλασάρονται από το σύστημα σαν συνώνυμα της χλιδής. Αυτό με τίποτα δεν συνάδει με την συνειδητή επιλογή ανθρώπων να δουλεύουν συμμετέχοντας ενεργά στη διαφθορά του εργοδότη τους, όπως κάνουν δημοσιογράφοι, μπάτσοι, δικαστές κτλ.
simon
29 Νοεμβρίου, 2011 11:42 πμ
@ Methexis
«Η βασική επιδίωξη πρέπει να είναι η α π α λ λ ο τ ρ ί ω σ η από τους εργαζόμενους των μέσων παραγωγής, και ειδικά για το άρθρο αυτό, των μέσων μαζικής ενημέρωσης,…».
«Αν οι δημοσιογράφοι και λοιποί εργαζόμενοι παλέψουν για την κ ο ι ν ω ν ι κ ο π ο ί η σ η της εφημερίδας, την αμεσοδημοκρατική της αυτοδιαχείριση και λειτουργία…».
Αυτά πως μπορεί να γίνουν, χωρίς επαναστατικές διαδικασίες; Μπορεί να μου το εξηγήσεις;
Μethexis
29 Νοεμβρίου, 2011 11:53 πμ
Δεν μπορούν, αλλά μόνο τότε θα μπορούσα να είμαι αλληλέγγυος με αυτή τη συγκεκριμένη ομάδα εργαζόμενων. Δεν έχει η αλληλεγγύη νόημα για χάρη της αλληλεγγύης. Τότε είναι θρησκευτικές ανοησίες. Αλληλέγγυος μπορεί να είμαι μόνο με αυτούς που νιώθω πως είναι μαζί μου στον αγώνα, ενεργά ή παθητικά. Με τα θιγμένα γρανάζια του συστήματος σίγουρα δεν είμαι.
simon
29 Νοεμβρίου, 2011 12:27 μμ
Έτσι! Άμα όμως δεν μπορούν, εξ αντικειμένου αποκλείεται η πιθανότητα να τεθείς αλληλέγγυος προς αυτούς.
Άρα το μόνο που θα είχε νόημα είναι αποφασίσουν μόνοι τους να πάψουν να είναι μέρος αυτών των μηχανισμών προπαγάνδας. Αυτό σημαίνει παραίτηση από τη δουλειά τους.
Κι αυτό δεν ήταν ποτέ εύκολο για όλους.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
29 Νοεμβρίου, 2011 10:13 πμ
Επειδή τεθηκε το ερώτημα για τα νοσοκομεία σε σχέση με το φακελάκι (αν και η αναλογία είναι ανύπαρκτη) κι επειδή συμφωνώ με τον Τρολλιέντες ότι η αλληλεγγύη δεν είναι παβλοφικό ανακλαστικό, θέτω το εξής απλό ερώτημα:
Νιώθετε αλληλέγγυοι με το γιατρό του δημόσιου νοσοκομείου που ζητάει φακελάκι;
Προσωπικά όχι μόνο δεν είμαι αλληλέγγυος, αλλά ελπίζω να πεταχτεί εκτός του συστήματος δημόσιας υγείας όπως η μύγα από το ζυμάρι. Ο ορισμός του «εργαζόμενου» σηκώνει τα χέρια ψηλά σε αυτήν την περίπτωση και δεν μπορεί να γίνεται κολυμβήθρα του Σιλωάμ για τον κάθε πικραμένο.
Υ.Γ. Το κλείσιμο των νοσοκομείων λόγω διεφθαρμένων γιατρών -που βέβαια δεν ζήτησα ποτέ και ουδέποτε θα φανταζόμουν κάτι τέτοιο- δεν έχει καμία μα καμία απολύτως σχέση με την περίπτωση του Βήματος και του Σκάι, όπου δεν παρατηρούνται «στρεβλώσεις», αλλά πρόκειται πρωταρχικά για μηχανισμούς προπαγάνδας και όπλα μαζικής επίθεσης στην εργατική τάξη. Και βέβαια ας μην ξεχνάμε τον θεμελιωδώς εξουσιαστικό ρόλο (έστω και άτυπο) των ΜΜΕ.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
29 Νοεμβρίου, 2011 10:15 πμ
Επίσης δείτε το λιγάκι πόσο εύκολοι είστε στους ορισμούς της αλληλεγγύης τη στιγμή που εντός του χώρου ούτε καν κουβέντα δεν ανέχονται να ανοίξουν μερικοί μεταξύ τους, λόγω της διαφωνίας πάνω στα Ιερά Κείμενα του Μαρξισμού και της Αναρχίας.
giorgalis
29 Νοεμβρίου, 2011 10:29 πμ
τώρα με προκαλείς να γράψω εφτάμιση χιλιάδες λέξεις για τον δυσλεκτικό υλισμό, αλλά θα περιμένω μαζί με τους άλλους γκρούπιδες τον katana – και μη τολμήσει κανείς φέικ katantias να εμφανιστεί!
oldboy99
1 Δεκεμβρίου, 2011 10:38 πμ
Zaphod, επειδή αρνηθήκαμε το 1992 φακελάκι σε γιατρό του ΕΣΥ παρακαλώ, άφησε μετεγχειρητικό «κουσούρι» σε συγγενή μου. Το ξέρουμε αλλά ΔΕΝ μπορέσαμε να το αποδείξουμε…
Την αλληλεγγύη μου λοιπόν θα την δείξω μόνο αν δικαστεί…Πλατεία Συντάγματος μεριά και δημόσια φυσικά…
Εδώ έχουμε και την κάλυψη εκ μέρους της συντεχνίας των γιατρών, που φυσικά ΔΕΝ είναι μόνο στο χώρο αυτό, αλλά ΠΑΝΤΟΥ και ΠΑΝΤΑ…εννόησες ε?
Xanadu
29 Νοεμβρίου, 2011 10:58 πμ
δε χρειαζεται να μαλωνουμε μεταξυ μας, ειμαστε ολοι αδερφια, ειμαστε ολοι ελληνες! κανενας δεν εχει ατομικη ευθυνη(ή αν εχει ειναι ελαχιστη), κανενας δεν συντηρει αυτό το συστημα γιατι αλλωστε δεν ειμαστε αυτονομες οντοτητες…. ειμαστε εργατες(δακρυζουμε σε αυτο το σημειο) που το σατανικο αφεντικο μας με το οπλο στο κροταφο μας εκβιαζει να το παιζουμε μεσολαβητες (εμεις δε θελουμε, ποτε δε θελαμε)
Narrator
29 Νοεμβρίου, 2011 11:08 πμ
Σε αυτό το σημείο θα ήθελα να διορθώσω τη μεγαλύτερη ανακρίβεια που ειπώθηκε σε αυτό το θρεντ:
Τη Σαπουτζάκη την λένε ΖΩΖΩ και όχι «Γωγώ».
Ευχαριστώ.
koula
29 Νοεμβρίου, 2011 11:18 πμ
ανακριβεια κοπελια ειναι η ηλικια της 😛
lnsurrection
29 Νοεμβρίου, 2011 11:55 πμ
Τις ανωμαλίας!
Θα αφήσω το βίντεο (από το 0:45 και μετά) να πει μια σκέψη μου
apapapapa
29 Νοεμβρίου, 2011 12:58 μμ
τα πραματα ειναι απλα:
οι εργαζομενοι στο ΔΟΛ ειναι 700 ατομα. 700 ατομα (αντε 600 αν βγαλουμε διοικητικους και λοιπους ρουφιανους) ακομα και χωρις εξωτερικη αλληλεγγυη, μονο με την εσωτερικη (αν βεβαια την εχουν) μπορουν να κλεισουν εγκαταστασεις, να απαιτησουν αξιοπρεπεις μισθους, να κανουν καταληψεις, ακομα και πορειες.
το αντικειμενο της εργασιας τους (καποιων, οχι ολων) μπορει να μας φαινεται απεχθες η αντικοινωνικο, αλλα ενας ανθρωπος που μπαινει στη διαδικασια ενος τετοιου αγωνα, σπανια παραμενει ο ιδιος ανθρωπος και παντα το μεγαλυτερο και σιγουρο κερδος ειναι η συνειδηση και η ριζοσπαστικοποιηση.
ας αρχισουν να αγωνιζονται λοιπον ωστε να δωσουν κι ενα μυνημα αντιστασης σε αλλους που εχουν αντιστοιχη αντιμετωπιση απο τα αφεντικα. κι αν αντιδρασουν ολοι μαζι αποφασιστικα και με διαρκεια, φανταζομαι θα ερθει και η «εξωτερικη» αλληλεγγυη οπως ηρθε στη χαλυβουργια και αλλου.
τα υπολοιπα ειναι για να περναμε την ωρα μας.
dimi
29 Νοεμβρίου, 2011 12:44 μμ
τυποι σαν το Iguana που χλευαζουν τον αλλον επειδη τολμησε να πει κατι αντιθετα σε αυτο που πιστευουν,ειναι αστειοι.
κανω λοιπον οτι εκανε κ ο iguana.googlαρω , ο.τι εκανε κ αυτος.
materialism.
πρωτος συνδεσμος, wikipedia.
εντελως τυχαια, καπου προς το τελος, Criticism and alternatives.
κ απο κατω Scientific rejection of materialism.
κ παλι , απο κατω, αναφερει ενα πολυ καλο βιβλιο, που λεγεται, The Matter Myth
αυτο το βιβλιο δε, ειναι και παρα πολυ παλιο. γτ το ανεφερα τωρα αυτο.
αρα αν οντως σε ενδιαφερει μια επιστημη εννοειται οτι προσπαθεις να ενημερωνεσαι συχνα, κ δν καθεσαι σε μια θεωρια κ να χλευαζεις ολες τις υπολοιπες..ετσι iguana?
γιατι καλη ειναι η ημιμαθεια, αλλα ας μην το παιζουμε και εξυπνακηδες.
οχι και να μου λες οτι ιδεαλισμος και μεταφυσικη ειναι το ιδιο πραγμα.
εχεις μπλεξει τα μπουτια σου κ δν ξερεις τι λες.
ανοιξε και κανα βιβλιο, κ προσπαθησε οταν το διαβαζεις να καταννοεις κ τι διαβαζεις.
αν οχι, ζητα καποια βοηθεια απο καποιον.
φιλικη συμβουλη ηταν αυτη.
τις ειρωνειες σου κ ολα τα υπολοιπα, οπως ξαναειπα, βαλτα εκει που ξερεις.
Xanadu
29 Νοεμβρίου, 2011 12:49 μμ
ρε συ μη τσιμπας, τρολαρε
Xanadu
29 Νοεμβρίου, 2011 12:50 μμ
πραγματικα τι σε νοιαζει τι λεει το καθε ατομο που ουτως ή αλλως δεν προκειται ποτε να συμπορευτεις μαζι του; εχει τις αποψεις του, εχεις τι δικες σου… απλα τα πραγματα
εδω μερικοι πιστευουν οτι ο λενινισμος ειναι ερμηνεια του μαρξισμου
Xanadu
29 Νοεμβρίου, 2011 12:46 μμ
Εγω παντως δηλωνω την αλληλεγγυη μου σε αυτόν που αποκαλει «αλήτη, κουκουλοφορο,δολοφονο,αποβλητο, κτλ» γιατι ο κακομοιρης δεν το θελε, το αφεντικο του τον αναγκασε. Και αυτος τι να κανει, τι να κανει (καθοτι δεν ειχε καμια επιλογη) με εβρισε, με λασπολογησε, εγλειψε τα πιο μεγαλα αφεντικα και την πολιτικη εξουσια, διαπομπευσε ένα σωρό ανθρωπους, και πολλα πολλα αλλα.
Αλλα δεν εχει καμια σημασια ο θεσμικος του ρολος: ειναι μελος της εργατικης ταξης(η οποία ως γνωστόν είναι πανάγια και την γλειφουμε πατόκορφα μπας και ξεκουνηθει λιγο). Για αυτο εμπρος στον αγωνα για τη συνεχιση της εκδοσης της βρωμοφυλλαδας που οσο η κοινωνια εξαθλιώται τοσο θα επιτελει το ρολο της.
Αλλωστε ως γνωστον οι δημοσιογραφοι επιτελουν λειτουργημα 😛 😛 😛 😛
dimi
29 Νοεμβρίου, 2011 12:51 μμ
επσης, ποτε δν ανεφερα οτι υπαρχει ΤΟ ΜΟΝΤΕΛΟ. φυσικα ολα καταρριπτονται.
ειναι η φυση των επιστημων αυτη ξερεις. συνεχως ψαχνουν και αμφισβητουν.
τωρα ποια ειναι ακριβως η σειρα με τα οποια εμφανιστηκαν, ε ανοιξε κανα βιβλιο.
χαιρομαι παντως που μου λες τι συμβαινει στο CERN («Το μοντέλο του Αινσταιν, τώρα προσπαθούν να το αμφισβητήσουν στο CERN»)μιας κ εχω φιλο που δουλευει εκει μεσα κ μου τα λεει απο πρωτο χερι.
j4nus
29 Νοεμβρίου, 2011 2:34 μμ
H αλληλεγγύη δεν είναι φιλανθρωπία… τον πούλο ο γιατρός που παίρνει φακελάκι και λειτουργεί το ίδιο εξουσιαστικά με ένα μπάτσο… τον πούλο και ο δεητζής που έρχεται να κόψει το ρεύμα…
ο δεητζής έχει ένα ελαφρυντικό…θα επικαλεστεί εντολές άνωθεν…ακομη κι αν υπάρξει αλληλεγγύη, αν κοψει το ρεύμα -ειδικά σε όσους έχουν πληρώσει το αντίτιμο για το ρεύμα… το ξύλο του θα το φάει…
no11888
29 Νοεμβρίου, 2011 3:00 μμ
«το αντικειμενο της εργασιας τους (καποιων, οχι ολων) μπορει να μας φαινεται απεχθες η αντικοινωνικο, αλλα ενας ανθρωπος που μπαινει στη διαδικασια ενος τετοιου αγωνα, σπανια παραμενει ο ιδιος ανθρωπος και παντα το μεγαλυτερο και σιγουρο κερδος ειναι η συνειδηση και η ριζοσπαστικοποιηση»
Δεν νομιζω να ισχυει αυτο.Αν ηταν ετσι οι μεγαλυτεροι ριζοσπαστες θα επρεπε να ειναι οι δασκαλοι και οι καθηγητες,που εχουν σπασει τα απεργιακα κοντερ στο παρελθον.Μου προκαλει τεραστια εντυπωση που καποτε σηκωναν τα λαβαρα του πολεμου για αυξηση 1,2% ,και τωρα που οι μισθοι τους τσεκουρωθηκαν 30% ,σφυριζουν αδιαφορα.
Ριζοστικοποιηση θα επελθει μονο αν ο οποιοσδηποτε(οχι μονο οι εργατες)φτασει στο σημειο να κατανοησει οτι δεν εχει πλεον τιποτα να χασει,αλλα και να κερδισει απο αυτο το συστημα.
Ακομα και τοτε ομως-οπως συμβαινει σημερα, θα συρρευσει και θα τσαλαπαπατηθει για μια διμηνη θεσουλα στους δημους,ή ενα ασημαντο σεμιναριο,θα ψαξει να βρει τροπους να επιβιωσει σε καποιο χωριο,θα ξεσκιστει στην προσευχη ,θα μεταναστευσει και γενικα θα κανει οτιδηποτε περναει απο το χερι του, εκτος απο το να αλλαξει μυαλα.Ο ΟΑΕΔ και τα βουλευτικα γραφεια στεναζουν…..δυστυχως.
LAGARTSAS-A
29 Νοεμβρίου, 2011 6:01 μμ
no11888
κατσε κατσε δεν ειναι τα πραγματα οπως τα περιγραφεις.
εκεινη η η φουρνια των μεγαλων απεργιων και αγωνων κυριως απο τους καθηγητες με τις αναδρομες αναφορες και θεωρησεις της κοινωνικης πραγματικοτητας, εχει παρελθει προ πολλου.
πολλοι απο κεινους ειναι στα θυμαρακια.
η επομενη φουρνια του ατομισμου και του εγω ναμαι καλα και ολοι οι αλλοι να παν να γαμηθουν, αυτη η μετα το 90 ηταν και ειναι αστα να πανε.
βολεψακηδες, βρηκα τρουπα και τρουπωσα, το εκπαιδευτικο εργο παρεργο, οι καθηγητριες με το μυαλο στα παιδακια τους και τα ψωνια, οι καθηγητες με κανα φροντιστηριακι στην περιοδο των παχεων αγελαδων της μουφας, οπου το χρημα ερρεε απο τας εβρωπας των λησταρχων και του διευθυντηριου, με τα θαλασσοδανεια και τις παροχες ανυπαρχτων αντικειμενων και των μεγαλεπηβολων εργων ανα τη χωρα, της κονομας των αρπαχτικων για τη μεγιστοποιηση του κερδους αλλα και τη εσκεμμενη εκρηξη του χρεους της χωρας, ετσι ωστε ναρθει στην ωρα του ο καρσιλαμας που θα μας χωρευανε ολους στο μελλον, που ηρθε, αυτοι καλα πορευοντουσαν, ακομα κι αν οι μισθοι τους ηταν οι κατωτεροι των δημοσιων υπαλληλων και ΔΕΚΟ, σιγοσφυριζοντας αδιαφορα.
σημερα το μεγαλο αγγουρι που τρωμε ολοι μας, αυτοι το εχουν φαει εν μερει, για αυτο και δεν αντιδρουν ή αντιδρουν χλιαρα και αμαζα. οσο ομως τα πραγματα εξελισσονται επιδεινουμενα με ραγδαιο ρυθμο, θα το φαν και αυτοι το ζαρζαβατικο ολακερο. εξ αναγκης θα μπουν και αυτοι στο χορο και θα χορεψουν τον καρσιλαμα τραγουδοντας μαζι μας, τραγουδια εξεγερσης και ελευθεριας.
οταν μπεις στο χορο μαθαινεις τα βηματα του και ειναι σωστά αυτο που λεγεται οτι στη φωτια δενει τ’ατσαλι.
ναι μεσα απο τους σκληρους αγωνες συγκρουσης στους τοπους δουλειας και τους δρομους κατανοεις με ποιους πρεπει να πας και ποιους να αφησεις, με ποιους εισαι αλληλεγγυος στα παθη σου και τις συγκρουσεις, αν θες να δεις ασπρη μερα οχι μονο για σενα μα για ολους.
Οσο για το δημοσιογραφικο συρφετο των γκεμπελισκων, σφουγγοκωλαριων, γλειψοκωληδων, παρατρεχαμενων και χωμενων σε όλα τα εξουσιατηκα σκατα, τους χιλιαδες δημοσιοσυντηρουμενους λεχριτες των μυστικων κονδυλιων, ολοι αυτοι οι βρακι και κωλος ένα με τη ΓΑΔΑ και τους δικαστες, ολοι αυτοι που τσαλακωνανε κάθε κινητοποιηση του ποπολου ή τους εργατικους αγωνες, ολοι αυτοι που αναλαβανε το εργο του πλυντηριου εγκεφαλων, ολοι αυτοι που στειλανε τοσους και τοσους στις φυλακες και στα θυμαρακια ολοι αυτοι η αγια οικογενεια τρωνε τωρα απανωτα τις σφαλιαρες από τα αφεντικα τους. Μεσα σ’ αυτους παιρνει η μπορα και καποιες φωτεινες εξαιρεσεις.
Ηρθε και για αυτους η ωρα να αποφασισουν με ποιους θα παν και ποιους θα αφησουν. Ή θα συνεχισουν να γλειφουν τα αφεντικα τους και να παιζουν το βρωμικο παιχνιδι που επαιζαν μεχρι τα τωρα ή θα συνταχθουν με τους δεινοπαθουντες του ποπολου στους σκληρους αγωνες που επονται εναντια στο συστημα.
Στο συντεχνιακο αγωνα που δινουν τωρα, μπορει και για αυτους να δεσει το ατσαλι, αλλως να παν να γαμηθουν και αντι για αλληλεγγυους θα μας εχουν απεναντυ τους.
ΗΠΣΤΓ
29 Νοεμβρίου, 2011 7:04 μμ
Έχοντας φάει το χαστούκι και ξυπνητοί όλοι αυτοί, όπως το περιγράφεις, γιατί έτσι θα γίνει στην τελική, εσύ θα είσαι αλληλέγγυος; Ναι, απ’ ό,τι καταλαβαίνω.. οπότε δε διαδηλώνεια για τη γκάβλα σου τσίφτη….
LAGARTSAS-A
29 Νοεμβρίου, 2011 8:14 μμ
αργησες αλλα το καταλαβες. 😉
γαμω την κενωνια μας γαμω.
ΗΠΣΤΓ
30 Νοεμβρίου, 2011 2:02 πμ
Εξαρχής το κατά;λαβα μου τσίγκλισες το εγώ, το παραδέχομαι
no11888
29 Νοεμβρίου, 2011 7:40 μμ
Δεν διαφωνω οτι ο αγωνας αλλαζει τις συνειδησεις.Η ενσταση εχει να κανει με τον κανονα:συμμετοχη σε αγωνες–>ριζοστικοποιηση, τον οποιο εδω και εναμιση χρονο δεν βλεπω να επαληθευεται παρα τις πλατειες,παρα τις συνελευσεις ,παρα τις απεργιες και τις διαδηλωσεις.
Μπορει τα πραγματα να ειναι διαφορετικα εκει κατω ,δε βαζω το χερι μου στη φωτια,αλλα εδω βορεια ο μπαοκ και η μικροαστιλα εξακολουθουν να ειναι το κυριο μελημα.
«οσο ομως τα πραγματα εξελισσονται επιδεινουμενα με ραγδαιο ρυθμο, θα το φαν και αυτοι το ζαρζαβατικο ολακερο. εξ αναγκης θα μπουν και αυτοι στο χορο και θα χορεψουν τον καρσιλαμα τραγουδοντας μαζι μας, τραγουδια εξεγερσης και ελευθεριας»
Εδω ερχεσαι στα λογια μου αλλα και παλι αμφιβαλλω(καλα ειμαι και φυση απαισιοδοξος).Η Ελλαδα δεν ειναι Αιγυπτος και πολυ φοβαμαι η επανασταση θα γινει μεσω της καλπης που θα αναδειξει εναν νεο δεξιο σωτηρα.
LAGARTSAS-A
29 Νοεμβρίου, 2011 8:42 μμ
ελα ρε, βουλιαζεις στη μαυριλα και τον πεσιμισμο.
οι καλπες θαρθουν συντομα, οι αριστερουληδες θα δουν το τσουβαλι τους με τα ψηφαλακια να βαραινει και ως εδω. τιποτα δεν προκειται να λυθει. η κατασταση θα επιδεινωθει περαιτερω.
απο κει και περα η θα μας βαλουν στα σιδερενια καυδιανα δικρανα (αλλα για ποσο;!) ή θα τους παρει ο διαολος, με την κατασταση στα χερια μας.
σιγουρα ερχονται μερες ακομα πιο δυσκολες και για πολυ, οχι μονο για μας, μα για ολη την ανθρωποτητα.
τοχω ξαναπει ισως ζουμε την αρχη της καταρευσης του καπιταλισμου και στην καμπη νεων κοινωνικων δεδομενων που θεωρω οτι θαναι στην κατευθυνση μιας ανθρωπινης κοινωνιας αυτοδιαχειριζομενης. θα δουμε.
λοιπον αν ροβολησω καμια μερα κατα πανω θα βρεθουμε και θα παμε το ξημερωμα για πατσα ψιλοκομμενο και ουζακι, να θυμηθω και τα φοιτητικα μου χρονια;!
no11888
29 Νοεμβρίου, 2011 9:09 μμ
Να βρεθουμε.
iordanoglou
29 Νοεμβρίου, 2011 9:25 μμ
πρωτα τα ούζα, μετα ο πατσάς…
no11888
29 Νοεμβρίου, 2011 9:34 μμ
Eννοειται αν και ο πατσας δεν ειναι στα αγαπημενα μου πιατα.
iordanoglou
29 Νοεμβρίου, 2011 9:37 μμ
παρε ποδαρακι
apapapapa
30 Νοεμβρίου, 2011 11:13 πμ
ξερεις γιατι δεν βλεπεις τιποτα ακομα; γιατι στις πλατειες ειμασταν ελαχιστοι.
τι ειναι 100.000 και 200.000 χιλιαδες (σε 1-2 «καλες» βραδιες μονο) σε μια πολη 5 εκατομμυριων οπως πχ η αθηνα. και στη σαλονικη φανταζομαι καπως ετσι θα παιζαν τα ποσοστα.
δυστυχως τοσοι ειμασταν που κατεβηκαμε στο δρομο για το περιεχομενο του κεφαλιου μας.
τωρα εχουν σειρα αυτοι που θα κατεβουν για το περιεχομενο του στομαχιου τους.
και πιστεψε με, εχουμε να δουμε πολλα…
ni kai na
29 Νοεμβρίου, 2011 3:40 μμ
νταξει εγω Γαλαξιαρχη ηθελα απλα να πω..ετσι γατι τωρα μου τη βαρεσε 😛 ,οτι τα κειμενα σου ειναι παντα επεξηγηματικα και αναλυτικα με σαφη επιχειρηματολογια και αντιλιπτη απο ολους..εννοω οτι γλυτωνουμε την παραπομπη στο wikipedia και δεν ψαχνουμε τον Αλεξη πισω απο τις λεξεις σου..επισης οτι μου αρεσε πολυ το κειμενο… have a nice day.. 🙂
ftanei_pia
29 Νοεμβρίου, 2011 5:46 μμ
Και μιά απορία, ίσως όχι τόσο ορθολογική και απόλυτα τεκμηριωμένη: Τι εμπόδισε όλους αυτούς τους δημοσιογράφους, που κάνουν παρά τη θέληση τους τόσα «εγκληματα» και «αθλιότητες» , να βγούν εδώ και χρόνια, ιδίως την εποχή του διαδικτύου και να καταγγείλλουν ΑΝΩΝΥΜΑ, τα όσα τέρατα και σημεία τους υποχρεώνουν να κάνουν και που αυτοί, υποτίθεται ότι διαφωνούν, μπας και πείσουν «από μέσα» κάμποσο κόσμο στο τι συμβαίνει και ταρακουνήσουν, ίσως, τα αφεντικά τους πως κάτι δεν πάει καλά;
Μπετατζής
29 Νοεμβρίου, 2011 6:30 μμ
Ρε παιδιά, βάζω εδώ μια ερώτηση και όποιος θέλει απαντάει. Μπορεί ο άνθρωπος να αλλάξει ή δεν μπορεί ;; Και άμα μπορεί, όπως πιστεύω εγώ, γιατί να μην δείξουμε κάποια αλληλεγγύη ;;; Μπορεί να υπάρξουν και διαβαθμίσεις στην αλληλεγγύη. Αλλού να δείχνουμε «πολλή» αλληλεγγύη και αλλού «λιγότερη», κρίνοντας κατά περίπτωση. Μην την αποκλείουμε όμως από πριν εντελώς, γιατί έτσι είναι σα να συμφωνούμε ότι ο άνθρωπος δεν αλλάζει ποτέ. Και άμα συμφωνήσουμε σε αυτό, είναι σα να συμφωνήσουμε ότι η επανάσταση δε θα γίνει ποτέ. Πάντως για μένα το ερώτημα δεν είναι ηθικό, αλλά καθαρά πολιτικό και διαχειριστικό, δηλαδή με ποιό τρόπο θα διαχειριστούμε αυτό το δίλημμα ώστε να κερδίσουμε (ή να υπάρξει η πιθανότητα να κερδίσουμε) κάτι για τους σκοπούς μας. Ενδιαφέρουσα κουβέντα πάντως.
Μπετατζής
29 Νοεμβρίου, 2011 6:50 μμ
Το ξανασκέφτηκα. Λοιπόν, το ερώτημα, εκτός από ηθικό, είναι και όλα τα άλλα που λέω πιο πάνω.
Zof
29 Νοεμβρίου, 2011 8:42 μμ
Αν οι εργαζόμενοι επιλέξουν να μου προσφέρουν ένα μέσο ενημέρωσης ιδιοκτησία τους, που θα μου είναι χρήσιμο στην ενημέρωση – πληροφόρηση – παιδεία μου, εγώ υπόσχομαι να το αγοράζω.Έστω και αν δεν μου περισσεύουν.
Είμαι αλληλέγγυος ή δεν είμαι;
lascapigliata
30 Νοεμβρίου, 2011 12:04 πμ
Με κίνδυνο, να διευρύνω το μπάχαλο έχω γράψει κάτι για το ντετερμινισμό…
http://lascapigliata.wordpress.com/2011/04/08/%CF%80%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AE/
antifwn-x
30 Νοεμβρίου, 2011 2:04 πμ
Και είναι γεγονός ότι σε στεναχωρεί αυτός ο κίνδυνος πράγματι….. 😉
lascapigliata
30 Νοεμβρίου, 2011 12:10 μμ
Μουχαχαχα…. (σατανικό γέλιο)
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
30 Νοεμβρίου, 2011 12:46 μμ
Πείτε μου γιατί να δείξω αλληλέγγυος στη δημοσιογράφο που υπογράφει αυτό εδώ το ρεπορτάζ;
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63577673
(μάλιστα η κ.Ψαρά φέρει και «κινηματικά παράσημα» http://www.realpolitics.gr/archives/17578/)
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
30 Νοεμβρίου, 2011 12:50 μμ
Και στο καπάκι: http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=427109&cid=4
Τι να λέμε;
simon
30 Νοεμβρίου, 2011 1:26 μμ
Βέβαια, Ζαφ, ποτέ δεν θα επιβεβαίωναν τέτοιες πληροφορίες οι μπάτσοι…, αλλά το δημοσίευμα «βρωμάει» από μακριά.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
30 Νοεμβρίου, 2011 1:28 μμ
Αυτό υπονοώ με το «τι να λέμε».
«Υψηλοί πολιτικοί στόχοι», «επιβεβαιωμένες πληροφορίες», «σούπερ κοριός» και κερασάκι τα «γκαζάκια». Το σύνηθες τουρλουμπούκι, για το οποίο κανείς δεν δίνει πουθενά λόγο. Και βέβαια η καλύτερη συνταγή για εξώφυλλο φυλλάδας (και με υπογραφή μάλιστα)
no11888
30 Νοεμβρίου, 2011 3:16 μμ
Πραξη αλληλεγγυης:
Λιμενεργάτες του Σουέζ αρνήθηκαν να παραλάβουν 7 τόνους δακρυγόνων από τις ΗΠΑ
http://tsak-giorgis.blogspot.com/2011/11/7.html
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
30 Νοεμβρίου, 2011 10:43 μμ
Eπιμένετε ότι για το υπέρτερο καλό της εργατιάς πρέπει να παραμείνει ο ΔΟΛ ανοικτός;
Παντελής Καψής κυβερνητικός εκπρόσωπος.
Υιός Ψυχάρη σύμβουλος Σαμαρά.