αναδημοσίευση από το μη-έγκυρο : risinggalaxy
***
Διαβάζω άρθρα που γράφουν για τα πλούτη που υπάρχουν θαμμένα μέσα στα έγκατα της ελληνικής χερσονήσου, όπως και για τα πλούτη κάτω από τον πάτο του βυθού του Αιγαίου. Ποιο παλιά έπεσε και το μάτι μου σε εκπομπές του έγκυρου κ. Χαρδαβέλα που όταν δεν ψάχνει ιπτάμενους δίσκους στην Κούφια Γη, ψάχνει πετρέλαια και ουράνιο για το “καλό” μας. Μεγάλες ελπίδες γεννά στους αφελείς η σκέψη πως αν σκάψουμε, ότι δεν κάψαμε και ότι δεν χτίσαμε σε αυτό το τόπο, τα “πλούτη” που θα βρούμε θα μας βγάλουν από το οικονομικό αδιέξοδο που βρισκόμαστε. Πιστεύουν πολλοί αφελείς ότι θα γλείψουν από τα καινούργια κόκαλα της “ανάπτυξης” που θα πέσουν από το δείπνο των εταιριών εξόρυξης, των εταιριών άντλησης, και πάει λέγοντας. Μα και κόκαλα να μην γλείψουν, δε μπορεί… όλο και καμιά καινούργια θέση εργασίας θα υπάρχει για την ελληνική νεολαία. Είναι άλλωστε γνωστό πως οι νέοι σήμερα ονειρεύονται μια θεσούλα στα μεταλλεία ή στις εξέδρες εξόρυξης, που είναι και χαλαρή δουλειά και μπορεί να την κάνει ο καθένας….Χιλιάδες θέσεις εργασίας θα δημιουργηθούν και θα αδειάσουν οι καφετέριες από πτυχιούχους στα οικονομικά, το μάρκετινγκ και τη γραφιστική. Χιλιάδες υπολογιστές θα απεγκαταστήσουν το photoshop, το final cut και το after effects για να μείνουν με φωτογραφία φόντου τον Μπρούς Γουίλις μάτσο πετρελαιά, στην ταινία “Αρμαγεδών”, να σώζει τον πλανήτη. Για να μη μιλήσουμε για την επιχειρηματικότητα που θα νεκραναστηθεί για δεκάδες νέες επιχειρήσεις καινούργιων επιχειρηματιών όπως η Χόχκτιφ,η Shell, η BP κτλ… Με λίγα λόγια θα λύσουμε το πρόβλημα μας βρε. Πως και πως, λοιπόν, περιμένουμε να γίνουν οι απαραίτητες κινήσεις και να παρθούν οι σχετικές αποφάσεις ώστε όλοι οι “ντόπιοι” αυτής της χώρας να απολαύσουν τα αγαθά της καπιταλιστικής ανάπτυξης όπως οι πετρελαιοκηλίδες, η αποψίλωση των δασών και το φαινόμενο του θερμοκηπίου. Όπως ακριβώς απήλαυσαν τα αγαθά της “τουριστικής ανάπτυξης” όλοι εκείνοι που ήθελαν τα μεγάλα τουριστικά συγκροτήματα στον τόπο τους και τώρα βαράνε μύγες, μιας και οι επισκέπτες κρατούνται μέσα στα όρια των resort ή βγαίνουν μόνο αν φοράνε το περίφημο ”βραχιολάκι”.
Βέβαια ευτυχώς που υπάρχουν και οι “προοδευτικές” δυνάμεις στον τόπο αυτόν, όπως το ΚΚΕ και τα παρεμφερή κομματικά σχήματα. Αυτοί αν έρθουν στην εξουσία θα τα εθνικοποιήσουν όλα και με ένα μαγικό ραβδάκι ξαφνικά ο λιγνίτης, ο βωξίτης, τα μεταλλεία και οι πετρελαιοπηγές θα εκφράζουν τη “λαϊκή θέληση”, που θα εκφράζει το κόμμα, που θα εκφράζει τη πρόοδο. Η “Λαϊκή θέληση” επίσης θα δροσιστεί και λίγο από την εκτροπή του Αχελώου. Άλλωστε όπως και με τους μπάτσους και τον “εκδημοκρατισμό” της αστυνομίας, φτάνει μόνο ένα μαγικό ραβδάκι και ένα “λαϊκό” Κράτος για να τακτοποιηθούν όλοι και να μπούμε σε μια σειρά βρε παιδί μου. Οι πολυεθνικές θα πάρουν δρόμο από την ελλάδα γιατί θα φοβηθούν τον Μπογιόπουλο και τη Κανέλη ενώ το χρηματοπιστωτικό κεφάλαιο θα χεστεί επάνω του από τα συνεχή “μπού!” που θα φωνάζει ο ΣΥΡΙΖΑ μαζί με το DE LINKE από τη Γερμανία και το BLOCO από τη Πορτογαλία. Άλλωστε όπως συνεχώς επαναλαμβάνουν όλοι αυτοί με κάθε ευκαιρία..οι “νησίδες” μέσα στον καπιταλισμό δεν είναι βιώσιμες …. νταξ’ δεν είναι το ίδιο βέβαια αν έχουμε ένα “Σοσιαλιστικό Κράτος” νησίδα.. εκεί αλλάζει το πράγμα. Ανοίγονται νέες προοπτικές ! Και που ξέρεις… ίσως αν το καλοψάξουμε όλοι μας, βαθιά μέσα μας, να αποδειχτεί ότι και η πυρηνική ενέργεια είναι χρήσιμη, αν είναι να εκφράσει ένα “Σοσιαλιστικό Κράτος” και τις επιθυμίες του “λαού” για “ευημερία”. Αδιέξοδα στον κρατικό καπιταλισμό δεν υπάρχουν . Μόνο “πρόοδος”, “ανάπτυξη” και “λαϊκό συμφέρον”.
Και έλεγα ότι οι λογικές τύπου “Ολυμπιακοί 2004″ αποτελούν παρελθόν. Μα τι αφελής και εγώ. Δώσε στον κυρίαρχο λαό όραμα. Άλλωστε το συμφέρον της εργατικής τάξης δεν έχει καμιά σχέση με το περιβάλλον. Αυτά τα λένε κάτι “μαλλιάδες”.
υ.γ. Συγνώμη που δεν παραθέτω στοιχεία και οικονομικούς δείκτες . Δεν έχω την ανάλογη “συγκρότηση” με τους “σοβαρούς” αυτού του πλανήτη. Και τη καταστροφή του περιβάλλοντος από το μυαλό μου τη βγάζω.
Oblivion
21 Νοεμβρίου, 2011 2:53 πμ
Ξεχάσατε και το ότι ο ελληνικός λαός είναι δουλευταράς.H hochtief και η vinci (που ήδη έχουν πάρει τα μεγαλύτερα έργα στην ελλάδα) τρέμουν.
BandieraRossa
21 Νοεμβρίου, 2011 3:08 πμ
«φτάνει μόνο ένα μαγικό ραβδάκι και ένα “λαϊκό” Κράτος για να τακτοποιηθούν όλοι και να μπούμε σε μια σειρά βρε παιδί μου»
Έλα, πλάκα κάνεις έτσι;
Το ΚΚΕ και τα «παρεμφερή κομματικά σχήματα» πιστεύουν σε μαγικά ραβδάκια, ή μήπως οι αναρχικοί που νομίζουν ότι αύριο θα ξυπνήσουμε και θα έχει κομμουνισμό;
risinggalaxy
21 Νοεμβρίου, 2011 3:18 πμ
δε προσφέρομαι για αντιπαράθεση ούτε για κουβέντα. η πάρε χρόνο η τράβα σε άλλο thread που μπορείς να συμφωνήσεις.
BandieraRossa
21 Νοεμβρίου, 2011 3:32 πμ
Αν δεν προσφέρεσαι για «αντιπαράθεση», καλό θα ήταν η κριτική σου να έχει βάση, και όχι να φτάνει σε σημεία εμπάθειας για τα κομμουνιστικά κόμματα και τους κομμουνιστές.
risinggalaxy
21 Νοεμβρίου, 2011 3:38 πμ
δεν παίρνεις χρόνο, λυπάμαι. σε προειδοποίησα.
Χρηστος Κ.
21 Νοεμβρίου, 2011 8:07 πμ
Ωραια αυτη η σουπα με τα αριστερα κομματα που λενε ολα τα ιδια. Αν ηξερες τι λεει και το καθενα!
Copernicus
21 Νοεμβρίου, 2011 10:54 πμ
ακριβως τα ιδια λενε τα αριστερα κωματα
αναπτυξη για το συμφερον του λαου και οχι των μονοπωλιων, αναπτυξη γαι τον λαο, αναπτυξη για την εργατια, αναπτυξη γαι τον αγροτη, αναπτυξη για τη χωρα ,αναπτυξη γιατην οικονομια μας, υγιης αναπτυξη , λαικη αναπτυξη
η αναπτυξη της αναπτυξης την αναπτυξη ωωωωω… αναπτυξη αναπτυξη αναπτυξη αναπτυξη αναπτυξη αναπτυξη αναπτυξη αναπτυξη αναπτυξη αναπτυξη αναπτυξη αναπτυξη αναπτυξη αναπτυξη αναπτυξη αναπτυξη αναπτυξη αναπτυξη αναπτυξη αναπτυξη αναπτυξη αναπτυξη αναπτυξη αναπτυξη αναπτυξη αναπτυξη αναπτυξη αναπτυξη αναπτυξη αναπτυξη
Mπετατζής
21 Νοεμβρίου, 2011 9:09 πμ
Συμφωνώ με ράιζινγκ. Βαρέθηκα και γω τους δείκτες και τα στοιχεία, δεν έχουν τίποτα να μας προσφέρουν. Το μόνο που έχει για μένα σημασία από αυτά που αναφέρει το άρθρο που προκάλεσε την ανάρτηση αυτή, είναι αν και πώς μπορούμε να αποκτήσουμε διατροφική αυτάρκεια, για να μην είμαστε όμηροι του καπιταλισμού ακόμα και για το αν θα έχουμε ψωμί στο τραπέζι μας. Προς αυτή την κατεύθυνση θα ήθελα να δω συγκεκριμένες προτάσεις και όχι για τους λιγνίτες και τα ορυκτά.
iguana
21 Νοεμβρίου, 2011 9:11 πμ
Και αυτο δεν θέλει έρευνα, δείκτες και στοιχεια?
Mitsaras
21 Νοεμβρίου, 2011 10:06 πμ
Προφανώς χρειάζονται αλλά αυτά είναι μικροαστικά ζητήματα για να ασχοληθεί κανείς.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
21 Νοεμβρίου, 2011 10:20 πμ
Άσε που θα πονέσουμε και τη μάνα Γη, με τα σουβλιά μας.
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
21 Νοεμβρίου, 2011 11:38 πμ
Ναι ναι, θα είναι μικροαστικά κατάλοιπα σε μία -κατά τα άλλα- αναρχική κοινωνία. 😛
Mπετατζής
21 Νοεμβρίου, 2011 9:28 πμ
Όχι, αν μιλάμε για διατροφική αυτάρκεια εκτός καπιταλιστικού συστήματος, με οργάνωση μικρών παραγωγικών δικτύων ανά περιοχή, σπάσιμο του γιγαντισμού του κεντρικής κρατικής εξουσίας, καταστροφή του μοντέλου υπηρεσιών και επιστροφή στην παραγωγή κλπ. Άντε να δεχτώ ότι πρέπει να ξέρουμε ένα αριθμό, πόσοι είναι αυτοί που πρέπει να ταϊσουμε ανά περιοχή. Όλα τα άλλα είναι θέμα δράσεων και όχι στοιχείων.
Mitsaras
21 Νοεμβρίου, 2011 9:49 πμ
Φίλε μου λες κάποια πράγματα που είναι ασύνδετα μεταξύ τους. Κατ’ αρχήν με ποιο τρόπο η οργάνωση μικρών παραγωγικών δικτύων ανά περιοχή θα βοηθούσε την οικονομία ακόμα και στα πλαίσια ενός σοσιαλιστικού συστήματος?
ΥΓ. Αν έχεις χρόνο μου απαντάς.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
21 Νοεμβρίου, 2011 10:19 πμ
Κακώς γράφεις εν θερμώ, διότι το σκεπτικό σου οδηγεί στο αβίαστο συμπέρασμα ότι όταν θα πετύχουμε την αυτοδιαχείριση, κάποια εκατομμύρια κόσμου θα τρώμε πεσμένους καρπούς από τα δέντρα και θα είμαστε ευτυχισμένοι πρωτόπλαστοι.
Ή μήπως ούτε δέντρα θα έχουμε; 😉
Mitsaras
21 Νοεμβρίου, 2011 10:31 πμ
Ακριβώς αυτό. Μάλλον ο συγγραφέας του κειμένου έχει υπόψη τις θεωρίες «Περί Υποανάπτυξης» τις οποίες δεν έχω μελετήσει αλλά από λίγες συζητήσεις που έχω κάνει είναι περιθωρειακές και αβάσιμες ακόμα και στους ριζοσπάστες οικονομολόγους. Άσε που η ίδια η υποανάπτυξη είναι εγγενής στο ίδιο το καπιταλιστικό σύστημα στη φάση της ύφεσης μέσω της βαθιάς απαξίωσης του κεφαλαίου. Και μάλιστα είναι η διαδικασία αυτή που επαναφέρει το κεφάλαιο σε ρότα κερδοφορίας. Συνεπώς, με τη λογική του κειμένου θα έπρεπε να θεωρήσουμε πως η οικονομική ύφεση είναι ευτύχημα καθώς εκτός από τη ραγδαία μείωση του επιπέδου διαβίωσης έχει οδηγήσει και σε μείωση στη χρήση των πλουτοπαραγωγικών πηγών (τα δύο αυτά έχουν υψηλό βαθμό συσχέτισης).
Oblivion
21 Νοεμβρίου, 2011 7:22 μμ
«Αποανάπτυξη» και όχι «υποαναπτυξη»….Α ρε μιτσάρα.Φαντάζομαι αυτές τις «λίγες συζητήσεις».Ελπίζω μόνο να μην τις δω σε όνειρο γιατί μπορεί να έχουμε τον πρώτο θάνατο ανθρώπου απο εφιάλτη -υπάρχουν άλλοι?
Copernicus
21 Νοεμβρίου, 2011 10:41 πμ
τις θεωρίες “Περί Υποανάπτυξης” δεν τις έχω μελετήσει αλλά από λίγες συζητήσεις που έχω κάνει είναι περιθωρειακές και αβάσιμες ακόμα και στους ριζοσπάστες οικονομολόγους
καλα δεν μελετησες, ουτε πολλες συζητησεις εκανες , αλλα εμ-πιστευεσαι τους ειδικους της μπουτσας
θρησκευομενος εισαι ?
Mitsaras
21 Νοεμβρίου, 2011 10:49 πμ
Το αν είναι ειδικοί της μπούτσας ή όχι να υποθέσω πως το κρίνεις από τις αμέτρητες μελέτες που έχεις κάνει πάνω στην οικονομική θεωρία.
Από εκεί κι έπειτα το ότι δεν τις έχω μελετήσει δε σημαίνει πως δεν έχω άποψη στο ζήτημα. Τουλάχιστον για μία χαλαρή συζήτηση σε ένα μπλογκ ποικίλης ύλης. Δε νομίζω πως βρίσκομαι σε συνέδριο.
Θρησκευόμενος δεν είμαι. Αντιθέτως ολοκλήρωσα πρόσφατα τη διδακτορική μου διατριβή πάνω στη Πολιτική Οικονομία, η οποία περιλαμβάνει ανάμεσα στα άλλα και οικονομικούς δείκτες. Θρησκευόμενος μάλλον είσαι εσύ που βγάζεις αφορισμούς για τους πάντες και τα πάντα βασιζόμενος σε μεταφυσικές εμμονές που νομίζεις πως είναι καθολικές.
Mitsaras
21 Νοεμβρίου, 2011 11:00 πμ
Κι όσο αφορά το ότι δεν τις έχω μελετήσει το κάνω ακριβώς από σεμνότητα για να προκαταλάβω τη πιθανότητα σφάλματος στα λεγόμενά μου. Δε βγαίνω ως παντώς επιστητού για όλα τα ζητήματα ακόμα κι εκείνα που άπτονται της οικονομικής επιστήμης.
Spin
21 Νοεμβρίου, 2011 11:18 πμ
Αν η οποιαδήποτε αντιπρόταση στο σημερινό καθεστώς δεν περιλαμβάνει μια διαφορετική αντίληψη για τη σχέση μας με τη φύση τότε σε μένα φαντάζει άκυρη, άχρηστη και επικίνδυνη. Αν είναι να ξεσκίσουμε το σύμπαν για να βγάλουμε φράγκα και να χουμε δουλειές , τότε ποια η διαφορά μας από τους σημερινούς καπιτάλες?
Mitsaras
21 Νοεμβρίου, 2011 11:24 πμ
Ας μη πηγαίνουμε από το ένα άκρο στο άλλο, δηλαδή από την αλόγιστη ανάπτυξη στον πρωτογονισμό. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν ορισμένες ανάγκες αυστηρά καθορισμένες οι οποίες πρέπει να ικανοποιηθούν. Και μάλιστα όλες σχεδόν προϋποθέτουν τη χρήση ενεργειακών πόρων. Το ζήτημα είναι πώς θα ικανοποιηθούν σε μία ιστορική συγκυρία όπου το καπιταλιστικό σύστημα αρχίζει να μην καλύπτει καν τις στοιχειώδης.
Spin
21 Νοεμβρίου, 2011 11:38 πμ
Δεν μίλησα για πρωτογονισμό. Αλλά αν πρωτογονισμός είναι το να θέλω να ζω σε αρμονία με τη φύση τότε ναι είμαι πρωτόγονος. Επιμένω στο ότι αν στο νέο παραγωγικό μοντέλο δεν χωράνε τετοιες αντιλήψεις τότε δεν με ενδιαφέρει . Το καπιταλιστικό μοντέλο ανάπτυξης είναι αποτυχημένο και δεν θα ήθελα να βαδίσουμε σε ανάλογους δρόμους.
dimi
21 Νοεμβρίου, 2011 11:41 πμ
ουτε εγω βλεπω στο αρθρο κατι για πρωτογονισμο.
και συμφωνω μαζι σου.
και επισης εχω βαρεθει να εξηγω τα αυτονοητα.
εσυ πως εχεις το κουραγιο, spinακο?
Spin
21 Νοεμβρίου, 2011 11:47 πμ
Δεν είναι αυτονόητα. Αυτονότητα θα γίνουν αν όλοι συνειδητοποιήσουμε ποια η σημασία της ισορροπίας με τη φύση.
dimi
21 Νοεμβρίου, 2011 11:48 πμ
συμφωνα με αρκετους αριστερους, αυτο που λες ΔΕΝ υπαρχει. γκεγκε?:P 🙂
Spin
21 Νοεμβρίου, 2011 11:53 πμ
Ε τι να κάνω εγώ τώρα, πολλοί αριστεροί (και αναρχικοί ) δεν αντιλαμβάνονται τη σημασία του ραχατιού εγώ τι φταίω? 😛
Mitsaras
21 Νοεμβρίου, 2011 11:45 πμ
Στο ιδεατό παραγωγικό μοντέλο που έχεις στο μυαλό σου χρειάζονται ενεργειακοί πόροι, ναι ή όχι? Απλά τα πράγματα.
Spin
21 Νοεμβρίου, 2011 11:48 πμ
ναι.
lnsurrection
21 Νοεμβρίου, 2011 4:09 μμ
Μητσάρα όσο αφορά τους ενεργιακούς πόρους, μια χαρά μπορούμε να είμαστε σε αρμονία με τη φύση και να έχουμε όλη την ενέργεια που χρειαζόμαστε.
Oblivion
21 Νοεμβρίου, 2011 7:26 μμ
Μιτσάρα άλλο οι «ενεργειακοί πόροι» και άλλο η ολοένα και μεγαλύτερη ανάπτυξη για την ανάπτυξη.Το θέμα με την αποανάπτυξη είναι μεγάλο και μάλλον δεν θα σε συγκινήσει – ως ντούρος κκες που μάλλον θα είσαι.
Υ.Γ-το «διδακτορικό στην Πολιτική οικονομία» τη σχέση έχει με την αχαλίνωτη και άναρχη ανάπτυξη?
catalternative
21 Νοεμβρίου, 2011 3:30 μμ
+1000 🙂
Copernicus
21 Νοεμβρίου, 2011 11:19 πμ
γαμω τη πουτανα μου γαμω
νεος εισαι
γλυκος ανθρωπος φαινεσαι
μολις τελειωσες και το διαδακτορικο
να δουλεψεις δεν παιζει , αντε βρες δουλεια ετσι που εγινε 😉
αρπαξε την ευκαιρια , τωρα που αντεχουν τα ματια ,το μυαλοκαι τα ποδια σου και κατσε διαβασε και τπτ αλλο ΕΚΤΟΣ απο τα γαμημενα τα ακαδημαικα της πολιτικης οικονομιας , τον Νικιτιν μου γαμω, παρε και ενα σακιδιο και ταξιδεψε στο κοσμο να ανοιξουν τα ματια σου
δεν εχεις λεφτα/
τραβα και παρε ενα τρενο, ενα ματζικ μπας και ξεκινα για ανατολη η νοτο
δεν χρειαζεται να σε διδαξει κανεις
σαν ερθεις μονος σου αντιμετωπος με την πραγματικοτητα, που πραγματικοτητα ειναι τα υπολοιπα 5.000.000.000 ανθρωπων και οχι τα 500.000.000 καλοζωισμενα δυτικα αμνοεριφια ,θα βρεις μονος σου τις απαντησεις στο τι σημαινει αναπτυξη και τι decroissance και ποσο ακυρα και υποκριτικα ειναι τα χαζα ερωτηματακια και οι αφελειες του τυπου
αναπτυξη για τον λαο και οχι για τα μονοπωλια κλπ
ειναι το αναλογο του πυρηνικη ενεργεια για ερηνικους σκοπους ,που επειδη ειναι ειρηνικη σε γλυτωνει απο τις χιροσιμες και σε οδηγει στις Φουκοσιμες κλπ
για μια πρωτη ματια δες και εδω
http://www.monde-diplomatique.gr/spip.php?article227
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=95401
υ.γ.το οτι υπαρχει μπολικη χαζομαρα στο χωρο του κινηματος της υποαναπτυξης ,δεν χαραχτηριζει τα παντα ,ειπαμε η βλακεια ειναι οριζοντια
Mitsaras
21 Νοεμβρίου, 2011 11:25 πμ
Ρε Αλεχάντρο σε ευχαριστώ για το «γλυκός άνθρωπος» αλλά μου το γυρνάς πάλι στην ηθικολογία.
Mitsaras
21 Νοεμβρίου, 2011 11:27 πμ
Άσε που όπως έχει γράψει ο Λειβαδίτης: Το σφύριγμα του τρένου σε πάει πιο μακρυά από το τρένο 😉
Copernicus
21 Νοεμβρίου, 2011 11:34 πμ
δεν ειναι ηθικολογια
ειναι φιλοσοφικη σταση και σαφεστατη πολιτικη προταση, οπως φυσικα φιλοσοφικη σταση ειναι και η αναπτυξη
το παραμυθι της αναπτυξης (που οι ριζες του βρισκονται στον Ντεκαρτ και ολοκληρωνεται με τον Εγγελοκαι τον Μαρξ) ,στηριζεται στο ιδεολογημα ,διοτι ιδεολογημα ειναι , οτι η φυσικη ζωη ειναι αναπτυξη και εξελιξη και αρα αυτα μεσω της φυσιοκρατικης προβολης συνιστουν προταγματα και της κοινωνιας
ειναι τοσο απλο και τοσο απειρα ηλιθιο
Mitsaras
21 Νοεμβρίου, 2011 11:44 πμ
Ρε Αλεχάντρο ακόμα και ταξίδι να πάει κάποιος στις Ινδίες θα χρειαστεί:
α) Μεταφορικό μέσο
β) Ρουχισμό
γ) Τρόφιμα
δ) Άλλα προσωπικά είδη.
Αυτά αγορίνα μου κάπως δεν πρέπει να παραχθούν? Αυτό προσπαθώ να πω τόση ώρα.
Mπετατζής
21 Νοεμβρίου, 2011 11:21 πμ
Προς όλους : Δε μ΄ ενδιαφέρει να βοηθήσω την οικονομία. Την οικονομία ως επιστήμη, ως θρησκεία, ως μέγγενη της σκέψης πρέπει να την αποκαθηλώσουμε από κει που βρίσκεται και μας έχει κατσικωεί στο σβέρκο. Δεν γράφω εν θερμώ, γράφω με πίεση χρόνου. Πιστεύω όμως και σε αυτό είμαι σίγουρος, ότι η χτεσινή ουτοπία είναι η σημερινή μοναδική εφικτή λύση για όλους εμάς. Ποτέ δεν είπα ότι θα μπορέσουμε να απαλλαγούμε από το μόχθο και ότι θα ζούμε σα πρωτόπλαστοι. Ο μόχθος είναι βασική προϋπόθεση της ανθρώπινης κατάστασης. Κι εγώ για Υποανάπτυξη δεν έχω ακούσει τίποτα. Μήπως εννοείς Αποανάπτυξη ;;
http://galera.gr/magazine/modules/articles/print.php?id=1568
Συγγνώμη για το ασυνάρτητο, δεν έχω χρόνο (ούτε λύσεις για όλα έχω)
Mitsaras
21 Νοεμβρίου, 2011 11:26 πμ
Ναι σωστά, αποανάπτυξη. Σε ευχαριστώ!
dimi
21 Νοεμβρίου, 2011 11:43 πμ
δν ηξερα οτι υπαρχουν ανθρωποι που πιστευουν στην ψευδοεπιστημη της οικονομιας.
ενδιαφερον.
θα συνεχιζω να διαβαζω με ενδιαφερον τα σχολια σας 🙂
Spin
21 Νοεμβρίου, 2011 11:57 πμ
ψευδοεπιστήμη δεν είναι , απλά ακούμε πολλούς παπάρες με νόμπελ να αναλύουν πατάτες 😛
dimi
21 Νοεμβρίου, 2011 12:21 μμ
ειναι ψευδοεπιστημη 😀
Spin
21 Νοεμβρίου, 2011 12:25 μμ
Τι θα παράγουμε? πως θα το παράγουμε? πως θα το διανέμουμε? ποιες είναι οι ανάγκες μας? Τις απαντήσεις αυτές πως θα τις δώσουμε ? ρίχνοντας τα χαρτιά ρε απολίτιστοι? 😛
dimi
21 Νοεμβρίου, 2011 12:33 μμ
ωπα ωπα.
ειπα οτι η Επιστημη της Οικονομιας ειναι ψευδοεπιστημη.
οπως εχει διαμορφωθει μεσα στα ιδρυματα/πανεπιστημια/μπλαμπλα απο τους διαφορους «σοφους».
οτι χρειαζεται η διαχειριση και η κατατομη των πορων πχ, χρειαζεται.
με πιανς?
Spin
21 Νοεμβρίου, 2011 12:38 μμ
Το «οπως εχει διαμορφωθει μεσα στα ιδρυματα/πανεπιστημια/μπλαμπλα απο τους διαφορους “σοφους”.» το έβαλες μετά όταν σε τέντωσα 😀 😀
Xanadu
21 Νοεμβρίου, 2011 1:14 μμ
ειναι ψευδοεπιστημη
Spin
21 Νοεμβρίου, 2011 1:16 μμ
να συλληφθεί η αποπάνω 😛 😛 😛
dimi
21 Νοεμβρίου, 2011 1:34 μμ
ειμαστε 2 , εισαι 1.
«δημοκρατικα», πρεπει να σου πω, τον πουλο! 😀
Spin
21 Νοεμβρίου, 2011 1:43 μμ
damn , we re in a tight spot 😛
http://www.youtube.com/watch?v=-dR45pdEqW4
dimi
21 Νοεμβρίου, 2011 1:51 μμ
χαχαχα,βλαμμενε!
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
21 Νοεμβρίου, 2011 12:06 μμ
Έλα να διαχωρίζουμε την ανάπτυξη με οικονομικούς όρους και την ανάπτυξη με ανθρώπινους όρους.
Και βέβαια θα εκμεταλλευόμαστε τους πόρους της Γης, όχι για να γίνουμε πλουσιότεροι, αλλά για να ζούμε καλύτερα, να εργαζόμαστε λιγότερο και να δημιουργούμε περισσότερο.
Και βέβαια θα φροντίζουμε την αποδοτικότερη εκμετάλλευση αυτών των πόρων με βάση της ισορροπία του οικοσυστήματος, την αποτελεσματική μεταποίησή και διανομή τους, ώστε να μη γίνονται άσκοπες σπατάλες.
Και βέβαια, έως ότου ανακαλύψουμε το αεικίνητο, είμαστε αναγκασμένοι να περάσουμε και διαχειριστούμε όσο το δυνατόν αποδοτικότερα πιο «βρώμικες» και «σπάταλες» μορφές ενέργειας.
Ειδάλλως, καλλιεργούμε την κοινόχρηστη γη με τα χεράκια μας (και όχι ζώα, γιατί κι αυτό άθλια εκμετάλλευση της ζωής είναι) και ευελπιστούμε στον καλό καιρό για να μη λιμοκτονήσουμε, και πάει στράφι τόση προσπάθεια να ανατρέψουμε τον καπιταλισμό.
Copernicus
21 Νοεμβρίου, 2011 12:29 μμ
ρε πως αλλαζουν οι καιροι
εβολουσιον ρε
απ το «λευτερια η θανατος» ,στο «αναπτυξη η θανατος»
ποιος σου ειπε οτι μεταξυ του γαμαω και δερνω την φυση και του ειμαι καρποσυλεκτης, δεν υπαρχει αλλη λυση
ωραιοι ειστε
μετα βριζετε την εξουσια που βαζει διληματα , ενω εσεις δεν κανετε τπτ λιγοτερο , τπτ διαφορετικο απ το να οριζεται ψευτικες αντιθεσεις
αριστερουλης ε 😉
Spin
21 Νοεμβρίου, 2011 12:34 μμ
καλά ψιλοψεύτικες αντιθέσεις ολοι βάζουμε για να βάλουμε σε κίνηση την κουβέντα και να γίνει τζέρτζελος. και συ το κάνεις ρε κοπερνίκιε. όλοι το κάνουμε 😉
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
21 Νοεμβρίου, 2011 12:37 μμ
Αναζητούνται διδάσκαλοι ανάγνωσης.
Πληροφορίαι εντός…
τρολλούλης, έ;)
Copernicus
21 Νοεμβρίου, 2011 12:37 μμ
ουπς ξεχασα κατι
skata stous tafous tou Descartes , tou Francis Bacon, tou Hegel kai tou Papoutsi
ο τελευταιος δεν εχει μυρουδια και σχεση με ολα αυτα, αγραμματος βοδι ειναι , αλλα μπαινει ετσι για να μην ξεχνιομαστε 😛
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
21 Νοεμβρίου, 2011 12:45 μμ
Βάλε ντε και το Χρυσοχοϊδη, που θα είναι και αυριανός πρωθυπουργός ανάπτυξης 🙂 😛
risinggalaxy
21 Νοεμβρίου, 2011 12:45 μμ
ότι ναναι ζαφ
Spin
21 Νοεμβρίου, 2011 12:14 μμ
Zaphod να αξιοποιήσουμε τους πόρους της γης ναι , αλλά να ενδιαφερθούμε και για την ισορροπία του οικοσυστήματος. Και πέρα από αυτό, θα πρέπει να ανοίξουμε κ άλλα ζητήματα. Έχει επίδραση στον άνθρωπο η αποξένωση από τη φύση? Επηρρεάζεται η δημιουργικότητα του? Η υγεία του? Και αν οι απαντήσεις είναι θετικές , τότε ας σκεφτούμε και την αποτύπωση στο οικονομικό επίπεδο.
viajera clandestina
21 Νοεμβρίου, 2011 12:33 μμ
«Πίσω από όλους τους λόγους για τη δημοκρατία και τον ατομικισμό, από τους πιο αγοραίους ώς τους πιο εκλεπτυσμένους, κρύβεται το γεγονός ότι το μόνο πάθος των ατόμων είναι σήμερα η αύξηση του επιπέδου κατανάλωσης. Kι ωστόσο, η πολιτική φιλοσοφία δεν μιλάει γι’ αυτό. H σύγχρονη πολιτική φιλοσοφία κατόρθωσε να μας κάνει να ξεχάσουμε αυτό που, όχι μόνον ο Πλάτωνας και ο Aριστοτέλης αλλά και ο Mοντεσκιέ, ο Pουσό, ο Φέργκισον, ο Kονστάν γνώριζαν πολύ καλά, δηλαδή ότι ένα πολιτικό καθεστώς αντιστοιχεί σε έναν ανθρωπολογικό τύπο, σε μια αρετή, σε ένα κυρίαρχο πάθος. Eίναι λοιπόν ανώφελο να μιλάμε για δημοκρατικές διαθέσεις της σύγχρονης κοινωνίας, όταν το κυρίαρχο πάθος δεν είναι για την ελευθερία αλλά για την κατανάλωση.
[…]
Tο πρόβλημα εξάλλου δεν έγκειται μόνο στο γεγονός ότι το τωρινό σύστημα καταστρέφει κάθε αυθεντική σχέση με τις άλλες ανθρώπινες υπάρξεις και με τη φύση. Tο πρόβλημα έγκειται στο γεγονός ότι δεν θα μπορεί να συνεχίζει έτσι επί μακρόν.
[…]
Aν σκεφτούμε να αλλάξουμε ολόκληρο τον πλανήτη, για να δώσουμε σε πέντε και πάνω δισεκατομμύρια ανθρώπους το ίδιο επίπεδο ζωής που υπάρχει στις πλούσιες χώρες, επέρχεται η οικολογική καταστροφή. Eξάλλου, αυτή η καταστροφή έχει ήδη αρχίσει. Eχουμε μπροστά μας ένα πλανητικό πρόβλημα. Bρισκόμαστε πάνω σε αυτή τη γη για να κερδίζουμε όλο και περισσότερα και για να έχουμε κάθε χρόνο μια καινούρια τηλεόραση ή για να κάνουμε κάτι που θα δίνει ένα νόημα στη ζωή μας; Tην απάντηση των καπιταλιστικών ολιγαρχιών την έχουμε μπροστά στα μάτια μας. Aυτή η απάντηση δεν είναι μόνο φιλοσοφικά αστήρικτη. Eίναι και πραγματικά.»
Κορνήλιος Καστοριάδης
Spin
21 Νοεμβρίου, 2011 12:58 μμ
είσαι τεχνοφοβική πριμιτιβίστρια viajera 😛
viajera clandestina
21 Νοεμβρίου, 2011 1:01 μμ
κι εσύ είσαι σπινιαριστός λαοπλάνος..
Spin
21 Νοεμβρίου, 2011 1:05 μμ
ποτέ δεν το αρνήθηκα 😛
dimi
21 Νοεμβρίου, 2011 1:38 μμ
με καλυπτει πληρως.
μπραβο viajera που εκανες τον κοπο κ το αντεγραψες.
viajera clandestina
21 Νοεμβρίου, 2011 2:28 μμ
🙂
Narrator
21 Νοεμβρίου, 2011 12:39 μμ
Στα ψευτοδιλήμματα που θέτετε, έχω μόνο μια απάντηση
όταν ήμουνα 5 χρονών πρέπει να χάλασα κι ένα μηνιάτικο του πατέρα μου στο τζουκ μποξ μέσα σε μια βδομάδα. στο repeat.
demonio
21 Νοεμβρίου, 2011 11:17 μμ
Υποτιθεται πως το τραγουδι αυτο ηταν κατα της τοτε χουντας (ετσι τουλαχιστον θυμαμαι να εχει πει ο Μαρκοπουλος σε συνεντευξη του) καθοτι γραφτηκε το 73 και κυκλοφορησε το 74 με τον Κοινουση.
εγω θυμαμαι ως παιδι τοτε πως το ακουγες παντου
risinggalaxy
21 Νοεμβρίου, 2011 12:43 μμ
όποιος δε θέλει κόμματα είναι πρωτογονιστής. το είπε και ο Σταλιν
risinggalaxy
21 Νοεμβρίου, 2011 12:50 μμ
ρε παιδια που στέλνω τα κείμενα για εγκριση απο το πολιτ-μπυρό ? να μην μας τα πρήζει και ο χαρντ-κορ φυζισιστ και του τρώμε και τοο χρόνο
Spin
21 Νοεμβρίου, 2011 12:56 μμ
στείλτα σε μένα αγόρι μου 😛
Narrator
21 Νοεμβρίου, 2011 1:00 μμ
αν έχεις θέματα υπάρχουν κι άλλοι τρόποι να τα συζητήσεις εκτός από το να μαλώσεις με όλο τον κόσμο.
iguana
21 Νοεμβρίου, 2011 1:02 μμ
φτιαχνει το νεο μοντελο ζωης στο σήμερα.. 😀
Αγαπη ρε μουνια!!!
risinggalaxy
21 Νοεμβρίου, 2011 1:05 μμ
προσπαθησα απο την αρχη του σχολιασμου να μην γίνει και το ξεκοψα. τι να κανω όμως που μέλη του μπλόγκ δεν μπορω να τα σβήνω και ούτε και θελω
Narrator
21 Νοεμβρίου, 2011 1:07 μμ
είσαι και ψηλός ρε Γαλαξία για να κάνεις τον Κινέζο 😛
risinggalaxy
21 Νοεμβρίου, 2011 1:19 μμ
ναι είμαι. τον κινέζο δεν τον κάνω. όποιος-α θέλει γενικότερα
iguana
21 Νοεμβρίου, 2011 1:08 μμ
«δε προσφέρομαι για αντιπαράθεση ούτε για κουβέντα. η πάρε χρόνο η τράβα σε άλλο thread που μπορείς να συμφωνήσεις.»
Αυτο ειναι η… προσπάθεια;;; Δηλαδη αν δεν προσπαθούσες πως θα το εξωτερίκευες? Τες πα
BandieraRossa
21 Νοεμβρίου, 2011 2:22 μμ
Γράφεις αυτά που γράφεις στη 2η παράγραφο του κειμένου σου, και μετά μας λες ότι προσπάθησες να το ξεκόψεις. Αντιφατικό.
Ο Ζαφ κι ο rednready2 με καλύπτουν.
Copernicus
21 Νοεμβρίου, 2011 1:12 μμ
στειλτα ρε μαγκα στο, Lavrentiy.Beria1953@yahoo.ussr
αμα εγκριθει απο δω,καθαρισες σε ολο το μπλογκ λεμε
iguana
21 Νοεμβρίου, 2011 12:59 μμ
Xαλαρώστε ρε σεις, βγάλτε τις κιθάρες σας και πιουμε κανα ‘γαρο…. 😛
Spin
21 Νοεμβρίου, 2011 1:04 μμ
Καταρχήν ακόμα και η wordpress δεν με προλαβαίνει!!!! 😛 » Στέλνετε σχόλια πολύ γρήγορα. Πιο αργά.»
iggy φοβάστε τις κιθάρες γιατί χάνετε τις γυναίκες 😛
Mπετατζής
21 Νοεμβρίου, 2011 1:11 μμ
Aν δε με ξεγελάν τα κουτσοαγγλικά μου, το πιο κάτω άρθρο λέει ότι ένας από τους πρώτους υπέρμαχους του όρου «τεχνοκρατία», ήτανε μπλεγμένος με τους Wobblies. Ελπίζω να γίνεται κατανοητό αυτό που προσπαθώ να πω.
http://en.wikipedia.org/wiki/Howard_Scott
H ειρωνία με την οποία αντιμετωπίστηκαν κάποιες απόψεις, μεταξύ των οποίων και η δική μου, δεν είναι καλό σημάδι. Χέστηκα για την ειρωνία, ούτε και με επηρρεάζει καθόλου, απλώς το επισημαίνω σα φαινόμενο, σίγουρα αρνητικό κατά τη γνώμη μου. Επίσης θα μπορούσα να μιλήσω με τσιτάτα και αποσπάσματα από συγγραφείς για να ντύσω τις απόψεις μου με την απαραίτητη για μερικούς σοβαροφάνεια, αλλά δεν το κάνω γιατί έτσι ….
Συνεχίζουμε ακάθεκτοι …
j4nus
21 Νοεμβρίου, 2011 1:34 μμ
Η θεωρία είναι της Από-ανάπτυξης και όχι της Υπο-ανάπτυξης, αν δεν κάνω λάθος, εκτός κι αν ξεπήδησε κι άλλη θεωρία μετά την από-ανάπτυξη…
Βεβαια μόλις σκάσει μύτη στο thread o Καζάκης, τότε rising, θα καταλάβεις πόσο υπο-ανάπτυκτος είσαι… και θα λες μετά στις αριστερες συνιστώσες του συστήματος…»μου τα λέγατε ρε μάγκες, αλλά εγώ δε σας άκουγα, καλά να πάθω»…
Πού είναι το νέο ΕΑΜ; Πού είσαι σύντροφε, Καζάκη…
risinggalaxy
21 Νοεμβρίου, 2011 1:38 μμ
δε πειραζει ρε συ , έτσι είμαστε εμείς οι «πρωτογονιστές» που θέλουμε το κακό του «κυτρίαρχου λαού». που να καταλάβουμε από «αναγκες». μόνο τις βουκαμβίλιες και τις χελώνες σκεφτόμαστε
dimi
21 Νοεμβρίου, 2011 1:40 μμ
εγω σκεφτομαι και τους καστορες παντως
μανικακος
21 Νοεμβρίου, 2011 1:41 μμ
για πες μας για τους καστορακους…..εχει ψωμι εδω περα 😀 😀 😀
dimi
21 Νοεμβρίου, 2011 1:42 μμ
να σου πω για τον καστοριαδη καλυτερα? 😛
μανικακος
21 Νοεμβρίου, 2011 1:45 μμ
Θα σου πω στα γρήγορα (πράγμα δυσκολοκάμωτο)
για κάθε προτάτο πλανερό και ατσαλάκωτο.
Το ΕΑΜ, τη Βάρκιζα, τα μαζεμένα «Yes»,
το κόμμα και την αποχή από τις εκλογές.
Τον Παπάγο, τον Πλαστήρα και τον βασιλιά,
τους αποστάτες και της Χούντας τη ληστοφωλιά,
το ΠΑΚ, την αντίσταση απ το παράνομο κόμμα
– οι εκλεκτοί στα Παρίσια κι οι άτυχοι στο χώμα.
Για το νόμιμο κόμμα, το δώρο του εθνάρχη,
την αλλαγή, το καθεστώς του όπως λάχει,
τους κοσκωτάδες και το ροζέ 89
σερί πάει η γεννοβολιά μέχρι τούτη τη γενιά.
Θα θελα να με ρώταγες ποιος σκότωσε τον Άρη,
ποιος έδωσε τον Ράπτη και τον Καστοριάδη,
ποιος τον Λαμπράκη σκότωσε και ποιος τον Παναγούλη,
ποιος κρυβόταν πίσω από το μάυρο κουκούλι.
Τίνος Ρέμβη ήτανε η χουντομορταρία
και ποιοι οι ανθρωποφύλακες στα κελιά τα κρύα.
Ποιοι λοιδωρούσαν τα παιδιά στο Χημείο
και ποιοι της λευτεριάς δεν περάσαν το πορθμείο.
Ρώτα με λεβέντη μου, μέρες να σου λέω,
γι άλλα θα βλέπεις να γελώ και γι άλλα ίσως να κλαίω.
Κοντεύω τα εκατό μεγάλη σερμαγιά
μα έξω απ το μνημούρι μου η απολησμονιά.
dimi
21 Νοεμβρίου, 2011 1:50 μμ
γεια σου ρε μανικακο
rednready2
21 Νοεμβρίου, 2011 1:36 μμ
1. Η συζήτηση για τον πλούτο της χώρας από τον Χαρδαβέλλα αφενός το ΚΚΕ και την αριστερά αφεταίρου, ούτε την ίδια αφετηρία έχει ούτε στα ίδια αποτελέσματα προσδοκά. Ο κάθε Χαρδαβέλλας θέλει να τα ξεπουλήσει για να «ξεχρεώσει» τα «κερατιάτικα». Το ΚΚΕ και η μέρος της αριστεράς τα ψάχνει ως απάντηση στην ενεργειακή και άλλη εξάρτηση της χώρας από τις πολυεθνικές και ντόπιες εταιρείες με ότι αυτό συνεπάγεται προκειμένου να καλυφθούν ανάγκες του λαού.
2.Η «νεολαία» που επικαλείσαι που δεν «μπορεί» να δουλέψει στα ορυχεία κτλ είναι πολύ ικανή στο να χρησιμοποιεί τα προϊόντα των ορυχείων. Ας είναι θα βρεθούν σκλάβοι.Οι οικονομολόγοι κλ πήραν πτυχία με την λογική την ίδια Άναρχη λογική που ισχύει στην καπιταλιστική παραγωγή σε όλες τις εκφάνσεις της.(Εδώ γενικώς έχεις κάνει πολύ μεγάλο φάουλ κατά την ταπεινή μου άποψη)
3.Δεν πρόκειται να αναστηθεί καμιά επιχειρηματικότητα. Ο σκοπός είναι να καταργηθεί πλήρως.(βλέπε δήμευση μέσων παραγωγής)
4.Το ΚΚΕ και μέρος της αριστεράς δεν μιλούν για τα «καλά» της καπιταλιστικής ανάπτυξης.Απευθύνσου εκεί που τα λένε.
5.Τις πολυεθνικές ποιος θα τις δίωξει αν δεν τις διώξει ο ίδιος ο λαός με την εξουσία του;
6.Το συμφέρον της εργατικής τάξης(γιατί τόσο μίσος;) ΔΕΝ είναι η καταστροφή του περιβάλλοντος.Αυτό λέει το ΚΚΕ και μέρος της αριστεράς.
7. Ο μύθος της αθώας πυρηνικής ενέργειας έχει καταρεύσει έτσι κι αλλιώς
8.Άπειρες λύσεις υπάρχουν, τα πράγματα εδώ που φτάσαμε δεν είναι καθόλου εύκολα.Παρ’ όλα αυτά, σε γενικές γραμμές χωρίς να θέλουμε να κάνουμε τον προφήτη αναφέρω μερικά:
α.Μετακίνηση: Βελτίωση της υποδομής των μαζικών μέσων και επέκταση τους.αυτό σημαίνει διερέυνηση πολλών επιμέρους θεμάτων: Ποιος κινείται, που και γιατί.
β.ενέργεια.Οικιακή: επέκταση χωρίς όρους της χρήσης των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας.(φωτοβολταϊκά κτλ)
βιομηχανική: δεδομένου ότι η παραγωγή όντας κεντρικά σχεδιασμένη με κριτήριο τις λαϊκές ανάγκες δεν είναι άναρχη .Χρήση ανανεώσιμων πηγών όπου αυτό καλύπτει τις ανάγκες, προτεραιότητα ή στη χρήση των μη ανανεώσιμων.
γ.Αγροτική παραγωγή: Οι καλλιεργίσιμες εκτάσεις αποκλειστικά για αυτή τη χρήση. Γεωργικά μηχανήματα δημόσια (π.χ ένα τρακτέρ για κάθε χωριο κτλ)
δ.κεντρικός σχεδιασμός για τη χρήση του νερού και την ανακύκλωση του.
ε.Περιβαλλοντολιγική εκπαίδευση/κεντρικά σχεδιασμένη ανακύκλωση υλικών/
κτλ κτλ
Κυρίως, κατάργηση γενικώς των ιδιωτικοοικονομικών κριτηρίων!(όπου το ένα δεν συμφέρει στο κράτος επιχειρηματία-βλ δημοσιονομικό κόστος- το άλλο του κοστίζει κτλ.) και απόσπαση από τους ιδιώτες των σχετικών τομέων που τους έχουν παραχωρηθεί.
Επίσης μπορείς να βρείς εδώ πράγματα για να σχολιάσεις
http://www.kke.gr/periballon/afieroma_gia_to_periballon_ioynhs_2003?act=2&morf=1&tab=1
Στην αγωνία για το περιβάλλον δεν πρωτοστατεί ΚΑΝΕΙΣ. Αν το αποσυνδέσει όμως κανείς από τον καπιταλιστικό τρόπο παραγωγής είναι σαν να Πράσσειν Άλογα! Εκτός αν προσβλέπει σε τίποτις υπουργικές καρέκλες. Θεωρώ λοιπόν την αγωνία σου δεδομένη και τις ενστάσεις κινούμενες από τα πιο ευγενικά κριτήρια, αλλά…κι αν θέλεις δεν επενέβην για να σου δώσω απαντήσεις μα να επεκτείνω τους προβληματισμούς σου, υπάρχουν κι άλλοι που τα είπαν καλύτερα.
ευχαριστώ για την φιλοξενία
rednready2
21 Νοεμβρίου, 2011 1:39 μμ
Ευχαριστώ spam!
rednready2
21 Νοεμβρίου, 2011 1:45 μμ
http://www.kke.gr/periballon/afieroma_gia_to_periballon_ioynhs_2003?act=2&morf=1&tab=1
αυτό θα πάει στα «αζήτητα»;
risinggalaxy
21 Νοεμβρίου, 2011 2:10 μμ
κανε μου μια χαρη και βαλε τα λινκ με τη προπαγανδα του κκε σε αλλα thread που ειναι ευπρόσδεκτα. σε αυτο δεν είναι. ευχαριστω για το χρόνο σου
rednready2
21 Νοεμβρίου, 2011 2:31 μμ
μεγάλο σχολείο το indymedia!
μας συγχωρείται δια την ενόχλησις! Άλλη φορά θα αναπαράγουμε μόνο τη δική σας προπαγάνδα. Σε κάθε περίπτωση δεν θα σας ξαναματαπαλιενοχλήσουμε.
‘στω πολυ.
risinggalaxy
21 Νοεμβρίου, 2011 3:11 μμ
σου ζητησα κατι ευγενικα. τα υπόλοιπα δεν τα καταλαβαινω
Mitsaras
21 Νοεμβρίου, 2011 3:27 μμ
Αυτό το link δεν το είχα υπόψη. Θα του ρίξω μια ματιά κι ενδεχομένως να κάνω μία σχετική ανάρτηση στον Παραλληλογράφο.
μανικακος
21 Νοεμβρίου, 2011 3:30 μμ
κανε εσυ κι ο Μαρξ μαζι σου 😀 😀 😀
W.T
21 Νοεμβρίου, 2011 2:34 μμ
Δηλαδη οταν καποιος δηλωνει κατι(π.χ. αναρχικος) και γραφει κατι μονος του τοτε ειναι αποψη.
Ενω αν μαζευτουνε 5-10-100-1000 και συναποφασισουν μια θεση-αποψη τοτε αυτο αποτελει προπαγανδα.
Και γενικοτερα ο καθε αναρχικος δεν μπορει να απολαμβανει ασυλια στην πολιτικη αντιπαραθεση-κριτικη στο ονομα της ελευθεριας της «προσωπικης αποψης» {και ετσι ουσιαστικα να ειναι αδυνατη η κριτικη των θεσεων της γενικοτερης ιδεολογιας(αναρχικης)},χωρις να αναλαμβανει και την ευθυνη για τις οποιες ανεπαρκειες συνολικα του «χωρου» της ιδεολογιας του.
Copernicus
21 Νοεμβρίου, 2011 3:09 μμ
γιατι πρεπει καποιος να αναλαμβανει ευθυνη για τις μαλακιες του “χωρου” του ?
οπαδος εισαι ?
W.T
21 Νοεμβρίου, 2011 4:16 μμ
Γιατι,οτι και να πρεσβευεις δεν προκειται να το πετυχεις ως «ατομο»…
Δεν υπαρχει συλλογικοτητα απο «ατομα»,αυτο ειναι απλα «πληθος»…
Σαν τους «Αγανακτισμενους» δηλαδη…Ολοι στην πλατεια,ο καθενας για τους λογους του…αλλα κατα ενα περιεργο τροπο η λυση πρεπει να ειναι κοινη…
Κριτικη προς καθε συλογικοτητα-δομη …αλλα οχι κριτικη στους «Αγανακτισμενους» ως φαινομενο αφου δεν ειναι συλλογικοτητα αλλα αθροισμα «ατομων»… και ετσι δεν μπορει να γινει συνολικη κριτικη αφου ο καθε ενας εχει «ατομικη-προσωπικη αποψη»…(μηπως να απανταμε στον καθε ενα ξεχωριστα??)
Ο ισχυρισμος περι «μη ιδεολογιας»,που δεν αντιλαμβανεται οτι ειναι «μια ακομη ιδεολογια» που και αυτη υποκειται σε κριτικη…
Οταν ομως θελεις να πετυχεις ενα στοχο πρεπει να κατεβεις απο το θρονο του «ατομου» και να προσπαθησεις να συνθεσεις μια συλογικη αποψη-στοχο,για την οποια θα αναλαμβανεις και τις ευθυνες χωρις να καλυπτεσαι απο την ασυλια της προσωπικης αποψης.
risinggalaxy
21 Νοεμβρίου, 2011 4:24 μμ
δεν διαφωνω σε αυτο αλλα δεν βλεπω και που κολλαει. εγω εγραψα τις σκεψεις μου για το πως βλέπουν παρα πολλοι τη σχεση τους με το περιβαλον. ιδιως την πολιτικη
Copernicus
21 Νοεμβρίου, 2011 6:11 μμ
μα δεν μιλαει κανεις για ατομο
ατομο/ατομικοτητα/ατομισμος ειναι αστικη εννοια
μιλαω (προσωπικα) για προσωπο και το προσωπο δεν χανεται στην συλλογικοτητα, ισοπεδωνεται ομως στα κωματα και στις θυρες
γιαυτοσε ρωτησα αν εισαι οπαδος
αυτο που περιγραφεις και υπερασπζεσαι ειναι ο οπαδος
risinggalaxy
21 Νοεμβρίου, 2011 3:12 μμ
δεν σε καταλαβα ειλικρινα , αν θες ξαναδιατυπωσε αν απευθυνεσαι σε μενα
dimi
21 Νοεμβρίου, 2011 1:47 μμ
@rednready2,
εαν δεν αλλαξουν οι σχεσεις παραγωγης, δεν γινεται τιποτα.
κ αποτι ειδαμε στην «σοσιαλιστικη» εσσδ, οι σχεσεις παραγωγης δεν αλλαξαν ποτε.
κ επισης το αστειο οτι το ΚΚ ειναι κομμουνιστικο κομμα, πρεπει να σταματησει.
το εχει δειξει η ιστορια.
Copernicus
21 Νοεμβρίου, 2011 3:56 μμ
το προβλημα ειναι να μην απεμπολουνται τα δικαιωματα του λαου
να μη απαξιώνεται η ιδιοκτησία γης του …
να προστατευεται το δικαιωμα του στο χτισιμο
αφηστε τον να χτισει εις τον αφρο της θαλασσας,οχι μονο τους πλουσιους και οι φτωχοι δικαιουνται
τι 10 στρεμματα και αηδιες
δικιο ειναι το δικιο του εργατη
αυτο ειναι το ΚΚΕ
μεχρι και συλλαλητηρια οργανωσαν οι αχρειοι ,οπου τους επαιρνε και σε ενα τετοιο θεμα τους επαιρνε παντου, λαικιζοντας και γαργαλιοντας τα πιο ταπεινα ενστικτα του λαουτζικου
με αυτα και κεινα και στο ονομα ενος θολου αντικαπιταλισμοθ στηριξαν ουσιαστικα το δικαιωμα στο κολοδαχτυλο του περιβαλλοντος απ οπου κι αν προερχεται
Mitsaras
21 Νοεμβρίου, 2011 4:09 μμ
Γι’ αυτή την ελεϊνολογία κάνεις τόση φασαρία?
Copernicus
21 Νοεμβρίου, 2011 3:58 μμ
γιαχουδοκνιτες μου φαγανε ενα σχολιο
DrAluca
21 Νοεμβρίου, 2011 4:00 μμ
Αμαν…παλιογκρινιαρη….
Ουτε να φαμε δεν μπορουμε….. 😛
Χαμογελατε…
apapapapa
21 Νοεμβρίου, 2011 4:32 μμ
ελεος πια με το γκανιαν αλογατο της αναπτυξης που μας σερνει δεμενους ξωπισω του.
εχουμε αφησει το ιδιο το πετσι μας, την ανθρωπια στο χωμα. φανηκαν τα κοκκαλα.
οσονουπω ψοφαμε σ’ ενα λακκο απο αναπτυξιακα αλογοσκατα.
κι ετσι κολλαει το συνθημα
skata stis anaptyxis tous opadous dexious ki aristerous
mouzak
21 Νοεμβρίου, 2011 4:33 μμ
Τη στιγμή που τα γραφουμε αυτά κάποιοι ροδομάγουλοι Βικιγκς τρυπανε τον πάτο της θαλασσας γύρω από την Κύπρο έχοντας μαζεμένους γύρω τους μισούς πολεμικους στόλους του Πλανήτη. Δεν έχω ακούσει κανένα από τους επαγγελματικα οικολογούντες (παρακαλω διορθωστε με αν κανω λαθος) να καταγγέλει ότι δεδομένης της αγαπης που τρεφουν αυτοί οι στόλοι μεταξύ τους δεν πρόκειται να επαναληφθει ένα τουρλουμπούκι τύπου Ναυαρίνου το οποίο θα μετατρέψει σε μερόνυχτα την λεκανίτσα της Μεσογείου σε λεκάνη τουαλέτας για πάντα. Και θα μου πέιτε γιατι σας πρήζω εσας Τι φταιτε. Σαφώς σε τίποτε και μια χαρά παιδιά είσαστε, αλλά τελικά μήπως η τόση κουβέντα γυρω από την οικονομία των τελευταιων μηνων με το αντίστοιχο ξεσκόνισμα στα ρα΄φια με τους Μαρξιστες και άλλους, δεν λειτουργει ως φερετζες για την επιχείρηση καταστροφής της Μεσογείου ‘οπως παλιότερα συνέβει στην Αραβική θάλασσα. Και τότε θυμαμαι γελώντας πικρά τον πατερα Μπους-τη να λέει…
Δεν ενδιαφερόμαστε για τα πετρέλαια κανενός λαού.. Μας ενδιαφέρει η αποκατάσταση της δημοκρατιας στο Ιρακ…
risinggalaxy
21 Νοεμβρίου, 2011 4:42 μμ
αυτό που λες είναι ένα πρώτης τάξεως επιχείρημα υπέρ του κειμένου με το οποίο από ότι κατάλαβα διαφωνείς. θα παραβλέψω την αναφορά σε «επαγγελματικά οικολογούντες» μιας και από ότι ξέρω, δεν βγάζω λεφτά με το να ανησυχώ για τον πλανήτη. αν σε έχω καταλάβει σωστά.
Oblivion
21 Νοεμβρίου, 2011 7:40 μμ
Στους οπαδούς της «ανάπτυξης των παραγωγικών δυνάμεων» (για να έρθει κάποτε αυτή η πολυπόθητη αντίφαση μεταξύ αυτών και των παραγωγικών σχέσεων ε?) ως αυτοσκοπός ή μέσω αφιερώνεται η «Διαλεκτική του Διαφωτισμού». Οι τόσο λησμονημένοι από την «αριστερά» συγγραφείς της κάτι ήξεραν που δεν αυτοαποκαλέστηκαν ποτέ «μαρξιστές».
mouzak
21 Νοεμβρίου, 2011 10:10 μμ
Και βέβαια συμφωνώ με το κειμενό σου Αναδυόμενε γαλαξία. Με το επαγγελματικα οικολογούντες αναφέρομαι σε κομμα Οικολογων Γκρινπις κλπ οργανωσεις . Δεν μου φαινεσαι ν ανήκεις σε κάποιους τέτοιους. Ειναι όμως αλήθεια ότι το πετρέλαιο έγινε συμφορά για τις περισσότερες από τις μικρές κι αδύναμες χώρες που ετυχε να το κρύβουν στο υπεδαφός τους. Και μ αυτή την δυσάρεστη αλήθεια αργά η γρήγορα θα βρεθούμε αντιμέτωποι σ όποιο υποσύνολο κι αν ανήκουμε.Οσο επιπόλαια η αδιάφορα κι αν βλέπει κανείς τα πράγματα μετά απο 60 χρόνια η 90 και κάτι ψηλά από την συνθήκη Μπαλφουρ η εμμονή τόσων δυνάμεων στο στήσιμο του κράτους του Ισδραήλ μυρίζει πια εκτός από αίμα και πολύ πετρέλαιο.
Και παρόλο που σέβομαι τον Εβραικό λαό για την συμβολή του στην ανθρώπινη εξέλιξη θάλεγα πως η στρατηγική συμαχία με το καθεστώς που διοικεί (βαθειά διεφθαρμένο όπως το δικό μας) δεν προοιονίζει τιποτε καλό. Γι αυτό έχεις να σχολιάσεις κάτι?΄
risinggalaxy
21 Νοεμβρίου, 2011 10:27 μμ
συμφωνώ περί των στρατηγικών συμμαχιών με το Ισραήλ. Όπως και εδώ είναι ένα καθεστώς απενομιμοποιημένο. Οι πρόσφατες συγκεντρώσεις των εκεί «αγανακτισμένων» αυτό έδειξαν. σε ότι αφορά τα «πλεονεκτήματα» του πετρελαίου πιστεύω ότι είναι πολύ λιγότερα από τα μειονεκτήματα του. Αν αναλογισθεί κανείς ότι μεγάλο μέρος του επικοδομήματος στηρίζεται σε αυτό , εγώ θα έλεγα απλά..μακριά
demonio
21 Νοεμβρίου, 2011 11:21 μμ
Η αληθεια ειναι πως ο παλαι ποτε «υπαρκτος» δεν ηταν και πολυ φιλικος προς το περιβαλλον. παντως…
oldboy9
22 Νοεμβρίου, 2011 1:33 μμ
Πραγματικός οδοστρωτήρας ο rising, σιγά μην άφηνε να αιωρούνται τίποτα κακοπροαίρετα η και καλοπροαίρετα συμπεράσματα!
Απαντήσεις για τον κάθε κατεργαράκο που ΔΕΝ αρκείτε στα του πάγκου του 😉