του Τάρικ Ραμαντάν*
(τη μετάφραση έκανε το Καπυμπάρα)
Για άλλη μια φορά δεν υπήρξε δίκη, δεν υπήρξε ετυμηγορία. Τα τελευταία πέντε χρόνια το σενάριο στον αραβικό κόσμο μοιάζει να είναι το ίδιο. Ξανά και ξανά η ίδια σύγχυση, το ίδιο δραματικό τέλος. Ο Σαντάμ Χουσεΐν, ο Οσάμα Μπιν Λάντεν και ο Καντάφι σκοτώθηκαν χωρίς να έχει προηγηθεί δίκαιη δίκη -κανένας δικαστής ή σώμα ενόρκων δεν έβγαλε ετυμηγορία- με τον πιο αναξιοπρεπή τρόπο. Ο Σαντάμ Χουσεΐν κρεμάστηκε την ημέρα της μουσουλμανικής γιορτής (μετά από μια παρωδία δίκης) και η εκτέλεσή του κινηματογραφήθηκε από την κάμερα ενός κινητού τηλεφώνου. Ο Οσάμα Μπιν Λάντεν δολοφονήθηκε άοπλος χωρίς καμία εικόνα που να αποδεικνύει τη μοίρα του. Ο Καντάφι πιάστηκε ζωντανός, χτυπήθηκε και μετά εκτελέστηκε έχοντας τριγύρω του εκατοντάδες ανθρώπους να παίρνουν φωτογραφίες του ματωμένου του προσώπου. Γελούσαν, φώναζαν μέχρι και χόρευαν καθώς τραβούσαν τα μαλλιά του και γύριζαν πέρα δώθε το κεφάλι του για να αποδείξουν ότι ήταν στ’ αλήθεια αυτός. Αναρωτιέται κανείς, βλέποντας αυτές τις οικτρές εικόνες, που έχει πάει η ανθρωπιά μας. Ο Καντάφι ήταν τύραννος και δικτάτορας, δεν υπάρχει αμφιβολία ως προς αυτό. Αλλά, σαν ζωντανή ανθρώπινη ύπαρξη είχε το δικαίωμα να δικαστεί και αφότου πέθανε, το πτώμα του θα έπρεπε να έχει προστατευτεί και να αντιμετωπιστεί με σεβασμό. Η κάλυψη της σύλληψής του, ο θάνατός του και τα σχόλια που έγιναν γι’ αυτόν ήταν απάνθρωπα, παράλογα και αποκρουστικά. Δεν συμπαθούσα τον Καντάφι· μισώ τον τρόπο με τον οποίο συμπεριφέρθηκαν οι δολοφόνοι του είτε ήταν κοντά είτε μακριά.
Γνωρίζουμε ένα μέρος της ιστορίας. Προσπαθούσε να δραπετεύσει από τη Σύρτη με μια ομάδα υποστηρικτών του όταν εντοπίστηκαν από δυνάμεις του ΝΑΤΟ και βομβαρδίστηκαν. Οι γαλλικές δυνάμεις που ηγούνταν της επιχείρησης κατάφεραν να σταματήσουν το κομβόι και επομένως βοήθησαν τους αντιπάλους του Καντάφι να τον πιάσουν. Αυτή ήταν και η εικόνα της λιβυκής εξέγερσης: Χωρίς το ΝΑΤΟ, η αντιπολίτευση δεν θα είχε επιτύχει το σκοπό της. Ένα κρίσιμο ερώτημα μένει να απαντηθεί: Ποιο ρόλο θα διαδραματίσουν οι ξένες επιρροές στο μέλλον της Λιβύης; Πόσο ενοχλητικό είναι να βλέπει κανείς προέδρους και πρωθυπουργούς από τον Νικολά Σαρκοζί μέχρι τον Μπαράκ Ομπάμα και τον Ντέιβιντ Κάμερον -που είχαν ανοιχτά συναλλαγές με τον Καντάφι μέχρι πέρσι- να χαιρετίζουν το θάνατό του ενώ προσπαθούν να πείσουν την κοινή γνώμη ότι πάντοτε υποστήριζαν τους δημοκράτες και τη δημοκρατία! Πάνω στη μέθη της νίκης δεν υπάρχει καμία ντροπή για τη βεβήλωση του νεκρού και τα ψέματα στους ζωντανούς. Η Λιβύη, λένε, είναι υπό έλεγχο. Αλλά ποιος ελέγχει τη Λιβύη;
Το Εθνικό Μεταβατικό Συμβούλιο (Ε.Μ.Σ.) δεν μπορεί να το εμπιστευτεί κανείς. Επικεφαλής του βρίσκεται ένας πρώην υπουργός του καθεστώτος Καντάφι, που πιστεύεται ότι είχε μυστικές επαφές με τις αμερικάνικες υπηρεσίες πληροφοριών πολύ πριν την εξέγερση. Άλλα υψηλόβαθμα στελέχη του Ε.Μ.Σ. είχαν ανάμειξη στο προηγούμενο καθεστώς, κάποιοι στο στρατό, κάποιοι στις λυβικές υπηρεσίες πληροφοριών, ενώ άλλοι είχαν χαρακτηριστεί εξτρεμιστές. Εν πάση περιπτώσει, είναι αρκετά σαφές ότι αν το Ε.Μ.Σ. έλαβε τόσο γρήγορα υποστήριξη από τη δύση και τα Ηνωμένα Έθνη, αυτό έγινε γιατί κάποια πρόσωπα-κλειδιά που συμμετέχουν σ’ αυτό τους ήταν γνωστά και επειδή είχαν λάβει διαβεβαιώσεις ότι τα συμφέροντά τους θα τύχουν προστασίας. Η παρουσία των Γάλλων, Βρετανών, Αμερικάνων και Τούρκων ηγετών στην Τρίπολη, πριν ακόμα γίνει η σύλληψη του Καντάφι, επιβεβαιώνει ότι είχαν δίκιο.
Το Ε.Μ.Σ. μοιάζει σήμερα να έχει την κατάσταση υπό έλεγχο, αλλά πολλά ερωτήματα παραμένουν αναπάντητα. Είναι τόσες πολλές οι αντιφατικές μεταξύ τους πληροφορίες που έρχονται από την πλευρά του Ε.Μ.Σ. (σχετικά με μυστικές συμφωνίες με τη δύση, τη σύλληψη συγκεκριμένων ατόμων, ακόμα και με τις επιτυχίες του στο πεδίο της μάχης) και γινόμαστε μάρτυρες τόσο απάνθρωπης μεταχείρισης κατά τη διάρκεια των μαχών (ειδικά απέναντι σε Αφρικανούς μετανάστες), που έχουμε κάθε λόγο να αμφιβάλλουμε για το μέλλον της Λιβύης ως κράτους που θα βασίζεται στη διαφάνεια και τις δημοκρατικές αξίες.
Ο Καντάφι είναι νεκρός. Ο λιβυκός λαός φωνάζει και πανηγυρίζει. Η σελίδα μιας σκοτεινής εποχής έχει γυρίσει. Όμως, η επανάσταση απέχει πολύ από το να έχει ολοκληρωθεί. Μια γρήγορη ματιά στο Ιράκ, την Αίγυπτο ή τη Συρία είναι αρκετή για να μας πείσει ότι διακυβεύονται ισχυρά οικονομικά και γεωστρατηγικά συμφέροντα και ότι οι εν λόγω χώρες, απέχουν πολύ απ’ το να είναι αυτόνομες. Η Λιβύη δεν θα μπορούσε να αποτελεί εξαίρεση: Οι Ηνωμένες Πολιτείες και οι ευρωπαϊκές χώρες δεν θα αφήσουν το νέο καθεστώς να χρησιμοποιήσει τους πετρελαϊκούς πόρους της Λιβύης για να αναπτύξει μια δυναμική αλληλεγγύης του νότου προς το νότο στη βόρεια Αφρική. Η Λιβύη βρίσκεται σήμερα σ’ ένα κρίσιμο σταυροδρόμι· οι μήνες και τα χρόνια που έρχονται θα δείξουν αν γίναμε μάρτυρες μιας επανάστασης ή μιας κυνικής ανακατανομής των συμμαχιών στην περιοχή. Οι νέοι ηγέτες της χρωστούν τόσα πολλά στη δύση που φαίνεται σχεδόν αδύνατο να ελπίζουμε σε ένα πραγματικά ανεξάρτητο μέλλον. Τέτοιες ελεγχόμενες δημοκρατίες απέχουν πολύ από το να είναι δημοκρατίες· ο δρόμος προς την πλήρη και πραγματική απελευθέρωση είναι γεμάτος προκλήσεις.
Η παρακολούθηση των εικόνων του Καντάφι νεκρού και κακοποιημένου ήταν μια θλιβερή εμπειρία. Η ανάγνωση της δημοσιογραφικής κάλυψης και το άκουσμα κάποιων δυτικών, αλλά ακόμα και Αράβων ηγετών να γιορτάζουν το θάνατό του και να συγχαίρουν τους Λίβυους ήταν ακόμα πιο ενοχλητικά. Γιόρταζαν επειδή πέθανε ο δικτάτορας ή επειδή ο δρόμος για την εφαρμογή νέων στρατηγικών ελέγχου φαίνεται ορθάνοιχτος μπροστά τους; Αυτό που υποτίθεται ότι ήταν μια πορεία προς την ελευθερία, φαίνεται όλο και περισσότερο σαν ένα μονοπάτι που οδηγεί σε μελλοντικά προβλήματα και νέες μορφές σκλαβιάς.
Πηγή: tariqramadan.com (ενδιαφέρον έχουν και τα σχόλια των επισκεπτών)
__________________________________________________________________________________________________________________
*Γεννημένος στη Γενεύη της Ελβετίας το 1962, ο Τάρικ Ραμαντάν διδάσκει Σύγχρονες Ισλαμικές Σπουδές στο Πανεπιστήμιο της Οξφόρδης και είναι επισκέπτης καθηγητής στη Σχολή Ισλαμικών Σπουδών του Κατάρ.
__________________________________________________________________________________________________________________
Σόρτλινκ: http://wp.me/p1pa1c-dEE
ΗΠΣΤΓ
24 Οκτωβρίου, 2011 7:31 μμ
Η βεβήλωση και ο νόμος του Λυντς είναι δεδομένες ψυχότροπες ουσίες για το θυμικό των μαζών.
ΗΠΣΤΓ
24 Οκτωβρίου, 2011 7:32 μμ
Βάλε και φίτιουρντ ιματζ που λέει ο loophole 🙂
ΗΠΣΤΓ
24 Οκτωβρίου, 2011 7:41 μμ
No problem, η ουσία έχει σημασία και εδώ ακούγονται ανοικτά πράγματα που δεν δημοσιεύσει ο επίσημος τύπος
DrAluca
24 Οκτωβρίου, 2011 7:40 μμ
Εικονες που σιγα σιγα τις συνηθιζουμε….
Αρχιζουμε και κοιταμε το κτηνος καταματα και δεν μας τρομαζει η οψη του….
Και δεν μου αρεσει καθολου….
Χαμογελατε…
simon
24 Οκτωβρίου, 2011 7:48 μμ
«Ένα κρίσιμο ερώτημα μένει να απαντηθεί: Ποιο ρόλο θα διαδραματίσουν οι ξένες επιρροές στο μέλλον της Λιβύης»;
«Αλλά ποιος ελέγχει τη Λιβύη»;
«Γιόρταζαν επειδή πέθανε ο δικτάτορας ή επειδή ο δρόμος για την εφαρμογή νέων στρατηγικών ελέγχου φαίνεται ορθάνοιχτος μπροστά τους»;
Μ’ αρέσουν οι ρητορικές ερωτήσεις! 🙂 Αλλά την απάντηση τη δίνει το κείμενο: «Χωρίς το ΝΑΤΟ, η αντιπολίτευση δεν θα είχε επιτύχει το σκοπό της».
simon
24 Οκτωβρίου, 2011 8:26 μμ
Και κάτι ακόμη από τους «επαναστάτες» της Λιβύης:
«Η οργάνωση Human Rights Watch (HRW) ανακοίνωσε τη Δευτέρα ότι 53 άνθρωποι, πιστοί στο καθεστώς του Μουαμάρ Καντάφι, πιθανότατα εκτελέσθηκαν με συνοπτικές διαδικασίες σε ξενοδοχείο της Σύρτης, του τελευταίου προπυργίου του προηγούμενου καθεστώτος που…
έπεσε την περασμένη Πέμπτη».
s
24 Οκτωβρίου, 2011 8:20 μμ
http://nonews-news.blogspot.com/2011/10/blog-post_9834.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+nonews-news+%28nonews-NEWS%29
φτιάξαν μια ακόμα μαύρη τρύπα στο χαρτη, όπως η σομαλία, το ιρακ και το αφγανιστάν.
και μην ξεχνάμε…http://cbl.gov.ly/under/underconstruction.html
L'Enfant de la Haute Mer
24 Οκτωβρίου, 2011 8:42 μμ
Θεωρώ τον Tariq Ramadan σημαντικό διανοητή, νηφάλιο και μάλλον υποτιμημένο, πάντως ό,τι καλύτερο έχει να επιδείξει η ισλαμική κουλτούρα
Capybara
25 Οκτωβρίου, 2011 1:19 πμ
Κι εγώ 🙂
tomoly
24 Οκτωβρίου, 2011 11:15 μμ
Η Λιβύη θα γίνει MAD MAX φάση.
Το ΝΑΤΟ έχει συμμαχήσει με την αλ- Κάιντα.
Όπως είδατε, υπάρχει μπλακ- ΄’αουτ ενημέρωσης. Μέσα σε μια ημέρα κατέβηκε η είδηση της δολοφονίας του αιχμαλώτου Καντάφι και του γιού του, Μουτασίμ.
Έχω και είχα Λίβυους φίλους. Όλοι έπιναν νερό στο όνομα του Καντάφι. Όπως θα έχετε παρατηρήσει όλοι, έχουμε ΟΛΩΝ των εθνοτήτων Άραβες μετανάστες και λαθρομετανάστες, ΕΚΤΟΣ από Λίβυους. Τι άλλο να πεις πιο απλά;
Με συγκίνησε μέχρι δακρύων η ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ του Κανταφι ΚΑΙ των γιων του, απέναντι σε όλη τη Δύση. ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ!!! Ούτε οι Άραβες δεν τους υποστήριξαν. Μόνοι τους. Το τέλος φρικιαστικό, αλλά ηρωικό. http://gkdata.wordpress.com/2011/10/23/%CE%BC%CE%BF%CF%85%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%81-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-
Παρακολούθησα όλη τη σύρραξη στην Λιβύη από την πρώτη νύχτα. Στο μπλογκ έχει πολλά, για όποιον θέλει να παρακολουθήσει την πορεία του πολέμου. Βάζω τα σημερινά ποστ και ένα που αιτιολογεί το φαινομενικά παρανοϊκο: «Το ΝΑΤΟ έχει συμμαχήσει με την αλ- Κάιντα».
1) Human Rights Watch: “ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΠΟΛΕΜΟΥ στην Σύρτη, από το NTC”
[..] «Βρέθηκαν 53 πτώματα σε αποσύνθεση, προφανώς υποστηρικτές (του Καντάφι), σε ένα εγκαταλελειμμένο ξενοδοχείο στη Σύρτη, και κάποιοι είχαν τα χέρια τους δεμένα πίσω από την πλάτη τους, όταν πυροβολήθηκαν,” δήλωσε ο έκτακτης ανάγκης διευθυντής της Human Rights Watch, Peter Bouckaert [..]
http://gkdata.wordpress.com/2011/10/24/human-rights-watch-%CF%8D%CF%81%CF%84%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CF%8C/#more-6809
2) ΣΑΪΦ Καντάφι: “ΕΙΜΑΙ ΣΤΗ ΛΙΒΥΗ. Θα συνεχίσουμε την ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ”!
Την εμφάνισή του έκανε την Κυριακή ο Σαϊφ αλ Ισλάμ Καντάφι, η τύχη του οποίου αγνοούνταν, ενώ αντάρτες υποστήριζαν ότι είχε συλληφθεί.
http://gkdata.wordpress.com/2011/10/24/%CF%83%CE%B1%CE%90%CF%86-
3) Συμμαχία Δύσης & αλ- Κάιντα στην Λιβύη (για …ανθρωπιστικούς λόγους)
Abdul Hakeem Belhaj
Former J I H A D I S T at the heart of Libya’s revolution
By Nic Robertson, CNN Senior International Correspondent
September 3, 2011
http://gkdata.wordpress.com/2011/08/27/%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B1%CF%83%CF
Capybara
25 Οκτωβρίου, 2011 1:18 πμ
Κόψε κάτι…
tomoly
24 Οκτωβρίου, 2011 11:24 μμ
Η ΔΙΑΘΗΚΗ του ΚΑΝΤΑΦΙ
«Εγώ, ο Μουαμάρ Καντάφι, ορκίζονται ότι δεν υπάρχει άλλος Θεός από τον Αλλάχ και ο Μωάμεθ ο προφήτης του.
Θα πεθάνω ως μουσουλμάνος και επιθυμώ να ταφώ σύμφωνα με τη μουσουλμανική παράδοση, ντυμένος με τα ρούχα που φορούσα τη στιγμή του θανάτου μου, χωρίς αυτά να καθαριστούν, στο κοιμητήριο της Σύρτης, δίπλα στους τάφους των συγγενών μου.
Θα ήθελα η οικογένεια μου, ειδικά οι γυναίκες μου και τα παιδιά μου, να αντιμετωπιστούν καλά μετά το θάνατο μου. Οι Λίβυοι θα πρέπει να προστατέψουν την ταυτότητα τους, τα κατορθώματα τους, την ιστορία, τους προγόνους και τους ήρωες τους. Δεν θα πρέπει να ξεχάσουν τις θυσίες των ελεύθερων και και των καλύτερων ανθρώπων. Καλώ τους οπαδούς μου να συνεχίσουν την αντίσταση και να πολεμήσουν όλους τους ξένους εισβολείς, σήμερα, αύριο και για πάντα.
Ας γνωρίζουν οι ελεύθεροι άνθρωποι του κόσμου ότι θα μπορούσαμε να ανταλλάξουμε τη συνέχεια του αγώνα μας με την προσωπική μας ασφάλεια και μια σταθερή ζωή. Δεχτήκαμε πολλές τέτοιες προσφορές, αλλά επιλέξαμε το καθήκον και την τιμή μας.
Ακόμη κι αν δεν κερδίσουμε αμέσως, θα δώσουμε ένα μάθημε στις μελλοντικές γενιές ότι η προστασία του έθνους είναι τιμή, και το ξεπούλημα του είναι η μεγαλύτερη προδοσία που θα καταγραφεί στην ιστορία, ασχέτως των προσπαθειών που θα κάνουν να σας πείσουν για το αντίθετο».
Locura
25 Οκτωβρίου, 2011 12:38 πμ
Να και μια ιδέα από τα κατορθώματα των «επαναστατών».
http://www.obamaslibya.com/
catalternative
25 Οκτωβρίου, 2011 2:09 πμ
Οι εκτελέσεις των Χουσεΐν, Μπιν Λάντεν και Καντάφι χωρίς δίκη, δείχνει το ποιον των ανθρώπων που βρίσκονται στις υψηλόβαθμες κυβερνητικές θέσεις και το πόσο αδίστακτοι μπορούν να γίνουν αγνοώντας ακόμα και τα ανθρώπινα δικαιώματα αρκεί να επιβάλλουν την θέλησή τους και να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντά τους. Καθαρή επίδειξη δύναμης.
ΥΓ. Πολύ ωραίο το κείμενο καπυμπάρα. Ευχαριστώ για την μετάφραση/μεταφορά 🙂
Capybara
25 Οκτωβρίου, 2011 2:18 πμ
Παρακαλώ 🙂
Chandragupta
25 Οκτωβρίου, 2011 4:03 μμ
Ο Σανταμ Χουσειν δικαστηκε. Παντως η τυχη τους ηταν αντιστοιχη των θυματων τους. Εγω προσωπικα δεν μπορω να λυπηθω για δολοφονους και δικτατορες,
DrAluca
25 Οκτωβρίου, 2011 4:10 μμ
Δηλαδη σε μια ευνοουμενη κοινωνια, με το που θα κανουμε την μεταβαση, θα παρουμε ολους τους παλιους τους κακους και θα τους εκτελεσουμε αφου πρωτ ατους συλλαβουμε…
Χμμμμ
Ωραια κοινωνια…..
Αμα θελησω να μπω ποτε θα ενημερωσω….
Χαμογελατε…
Chandragupta
25 Οκτωβρίου, 2011 4:21 μμ
Φιλε μου, ωραια τα λεμε εδω περα αλλα στην ιδιοσυγκρασια ενος βεδουινου αυτο ειναι το πιο φυσικο πραγμα. Στις κοινωνιες τους σημασια δεν εχει η αποδοση δικαιωσυνης αλλα εκδικησης.
Παντως μου κανει εντυπωση, δηλαδη πιστευετε οτι και στον Σανταμ και στον Κανταφι δεν αξιζε ο θανατος?
(Η περιπτωση του Μπιν Λαντεν ειναι διαφορετικη)
DrAluca
25 Οκτωβρίου, 2011 4:38 μμ
Θα ηθελα να μου πεις τι κερδος αποφερει ο θανατος ενος δικτατορα…..
Η μαλλον…η δολοφονια ενος δικτατορα….για να ειμαστε ορθοι.
Το κομματι περι βεδουινων θα το αφησω απ εξω. Ναι…δεν μπορω να μπω στην λογικη του βεδουινου (εαν αυτη ειναι τετοια οπως την περιγραφεις)
Εχω αλλο αξιακο κωδικα. Και με βαση αυτον θα κρινω. Και δεν θα κανω εκπτωση στον κωδικα μου οσον αφορα την ζωη και τον θανατο.
Εχω πει πολλες φορες πως μπορω να αποδεχτω τον θανατο εν μεσω συραξης, διαμαχης, τσακομου, πολεμου.
Οταν τον γονατιζεις τον αλλον και του φυτευεις μια στο κεφαλι…..μιλαμε για δολοφονια. Και δεν χωραει στον προσωπικο μου κωδικα.
Εαν χωραει στον κωδικα της μεγαλης αυτης νεας κοινωνιας που ευαγγελιζομαστε, τοτε λυπαμει αλλα θα μεινω απ εξω. Πιο απ εξω απ οσο ειμαι σε αυτη την κοινωνια….
Δεν ειναι επι προσωπικου η τοποθετηση μου, αλλα στην βαση της λογικης οτι «δεν μας πειαζει που δολοφονηθηκε (οπως εγινε) ενας δικτατορας»
Χαμογελατε…
Chandragupta
25 Οκτωβρίου, 2011 5:16 μμ
Φιλε ο θανατος των δυο δικτατορων ηταν περισσοτερο πραξεις εκδικησης παρα απονομης δικαιοσυνης. Τωρα βεβαια αν ειχαν μια φυσιολογικη δικη παλι την ιδια τιμωρια θα αξιζαν (με πιο πολιτισμενο τροπο), Τωρα για το κερδος, (δε μου αρεσει η λεξη αυτη σε τετοιες περιπτωσεις) θα ελεγα οτι ειναι η ικανοποιηση των θυματων και των συγγενων τους αλλα και ενα μυνημα της κοινωνιας οτι δεν αφηνει ασυγγχωρητες τετοιες συμπεριφορες (για τους επομενους επιδοξους δικτατορες). Αλλα οπως ειπα οι θανατοι αυτοι, κυριως του Κανταφι, ηταν πραξεις εκδικησης.
Προσωπικα δεν μπορω να νιωσω οικτο αναλογιζομενος οτι τα θυματα τους δεν ειχαν καλυτερη τυχη.
Παντως ενα ωραιο ποιημα του Σεφερη μου θυμιζει οτι αυτη ηταν παντα η τυχη των τυρρανων. (ποσταρω ενα αποσπασμα)
«Το βράδυ βρήκα την περικοπή:
τον έδεσαν χειροπόδαρα» μας λέει
τον έριξαν χάμω και τον έγδαραν
τον έσυραν παράμερα τον καταξέσκισαν
απάνω στους αγκαθερούς ασπάλαθους
και πήγαν και τον πέταξαν στον Τάρταρο κουρέλι.
Έτσι στον κάτω κόσμο πλέρωνε τα κρίματά του
Ο Παμφύλιος ο Αρδιαίος ο πανάθλιος Τύραννος»
Γιώργος Σεφέρης – Επί Ασπαλάθων…
DrAluca
25 Οκτωβρίου, 2011 5:54 μμ
Chandragupta
Οι Δικτατορες….δεν πεθαναν….δολοφονηθηκαν.
Οπως ειπε ο Capybara και εμενα αποστροφη και ανησυχια μου προκαλουν αυτες οι ενεργειες…..Πολυ ανησυχια….
Αλλα ουτως η αλλως το λες και μονος σου οτι μιλαμε για αιμα στο πληθος, απλα για να ηρεμισει. Κοινως? Αρενα.
Ουτε εμενα μου αρεσει η λεξη κερδος οταν παει πακετο με τον θανατο, αλλα θα το υποβαλλω εφοσον βλεπω οτι ο θανατος περναει στα ψιλα οταν ειναι του εναντιου….
Το ζητημα δεν ειναι να νοιωσεις οικτο…..αλλα να σκεφτεις οτι στην θεση του θα μπορουσε να βρεθει ο αμεσος λιγοτερο δικτατορας, και ο αμεσως λιγοτερο…..και στο τελος να καταληξουμε να κανουμε αυτα για τα οποια κατηγορουμε τους δικτατορες….
Να σαι καλα.
Χαμογελατε…
Capybara
25 Οκτωβρίου, 2011 5:21 μμ
Το ποίημα το σκέφτηκα κι εγώ μόλις είδα τις σκηνές, αλλά για μένα το θέμα δεν μπορεί να το δει κανείς άσχετα από το τί είναι αυτοί που τον διαδέχονται και με ποιους συνεργάζονται (ακόμα και τη στιγμή της σύλληψής του). Δεν σου κρύβω πάντως, ότι η αντίδραση της Χίλαρι Κλίντον με αηδίασε περισσότερο από το λυντσάρισμα.
DrAluca
25 Οκτωβρίου, 2011 5:55 μμ
«δεν μπορεί να το δει κανείς άσχετα από το τί είναι αυτοί που τον διαδέχονται και με ποιους συνεργάζονται (ακόμα και τη στιγμή της σύλληψής του)»
Α-ΚΡι-ΒΩΣ
Χαμογελατε…
Capybara
25 Οκτωβρίου, 2011 4:13 μμ
Ο Σαντάμ δικάστηκε από μία κυβέρνηση κατοχική (και με βάση τους νόμους της). Κρεμάστηκε ανήμερα θρησκευτικής εορτής και ο θάνατός του βινεοσκοπήθηκε από κινητό τηλέφωνο και έκανε το γύρο του κόσμου στα διεθνή μέσα ενημέρωσης. Όλα αυτά κατά τη γνώμη μου είναι λιγάκι προβληματικά.
DrAluca
25 Οκτωβρίου, 2011 4:26 μμ
Οταν λες «λιγακι»….?
😉
Χαμογελατε…
Capybara
25 Οκτωβρίου, 2011 4:51 μμ
Όσο πατάει το καπυμπάρα 🙂
DrAluca
25 Οκτωβρίου, 2011 5:25 μμ
Εχουν και ενα πατημα αυτα τα Capybara…. α πα πα πα…..
😛
Χαμογελατε…
Chandragupta
25 Οκτωβρίου, 2011 4:26 μμ
Δεν εχεις αδικο αλλα και παλι αυτο δεν κανει την τιμωρια του αδικη. Αυτος τουλαχιστον δικαστηκε εστω και για ματια του κοσμου, για τα θυματα του δεν ειμαι και τοσο σιγουρος…
zalkador
25 Οκτωβρίου, 2011 4:29 μμ
Δεν θεωρουμε το κρεμασμα αδικο;
Spin
25 Οκτωβρίου, 2011 4:30 μμ
εξαρτάται αν είναι αποτέλεσμα δίκης 😛
Chandragupta
25 Οκτωβρίου, 2011 4:37 μμ
Προσωπικα για καποιους στυγνους εγκληματιες οχι δεν το θεωρω καθολου αδικο. Δηλαδη ηταν αδικο το κρεμασμα του Αϊχμαν? Η των υπολοιπων ναζι στην νυρεμβεργη που αιματοκυλησαν ολοκληρο τον πλανητη?
zalkador
25 Οκτωβρίου, 2011 4:50 μμ
ΘΑ ΜΑΣ ΣΚΟΤΩΣΟΥΝΕ ΔΗΛΑΔΗ!!
DrAluca
25 Οκτωβρίου, 2011 4:42 μμ
Chandragupta….Με ποιον τροπο δικαιονωνται τα θυματα ενος δολοφονου,εαν δολοφονηθει ο δολοφονος τους?
Μηπως τελικα αυτο ειναι «ηθικη» δικαιωση της κοινης γνωμης και τιποτα παραπανω?
Εαν τελικα ειναι ετι…μηπως το να διψαει η κοινη γνωμη για αιμα ειναι θεμα προβληματισμου και οχι να το ξεπερναμε ελαφρα τοι καρδια…
Χαμογελτε…
simon
25 Οκτωβρίου, 2011 6:54 μμ
«Μηπως τελικα αυτο ειναι “ηθικη” δικαιωση της κοινης γνωμης και τιποτα παραπανω?»
Ή μήπως τελικά αφορά στη διαμάχη για την είσπραξη του ποσού της επικήρυξης (20.000.000 $), που άρχισε ήδη;
DrAluca
25 Οκτωβρίου, 2011 6:58 μμ
Αν ισχυει το δευτερο τοτε μιλαμε για πολυ χειροτερες καταστασεις simon.
Δυστυχως βλεπω πως αν ηταν αλλιως οι καταστασεις, και καποιοι ιδεολογοι ηταν στην εξουσια, θα εκαναν τα ιδια σε επιπεδο «κοινωνικοι» και τιμωρητικου κρατους με αυτους που ηταν και ειναι στα πραμματα….
Και πραγματικα…οργιζομαι…
Χαμογελατε…
Chandragupta
26 Οκτωβρίου, 2011 2:18 πμ
«Δυστυχως βλεπω πως αν ηταν αλλιως οι καταστασεις, και καποιοι ιδεολογοι ηταν στην εξουσια, θα εκαναν τα ιδια σε επιπεδο “κοινωνικοι” και τιμωρητικου κρατους με αυτους που ηταν και ειναι στα πραμματα….
Και πραγματικα…οργιζομαι…»
————————————————-
Τωρα το ειδα, επειδη εδω μεσα ειμαι ο μονος που εγραψε πως θεωρει δικαιη την θανατικη καταδικη για εγκληματιες πολεμου, ελπιζω Δοκτωρα η αιχμη που αφηνεις να μην με αφορα.
Capybara
25 Οκτωβρίου, 2011 4:53 μμ
Δεν έχει να κάνει τόσο με το δίπολο δίκαιο – άδικο, εμένα μου προκάλεσε αποστροφή και ανησυχία.
Capybara
25 Οκτωβρίου, 2011 4:30 μμ
@Chandragupta
Δεν έχω ζήσει με βεδουΐνους για να ξέρω αν συνάδει με την κουλτούρα τους ο νόμος του λυντς, οπότε δεν μπορώ να εκφέρω άποψη για το αν η εικόνα που παρουσιάζεις είναι στερεοτυπική ή όχι. Αλλά ακόμα κι αν ισχύει αυτό δε σημαίνει και κάτι. Με την ίδια λογική θα μπορούσαμε να πούμε ότι στην κουλτούρα των Γερμανών είναι να ακούνε Βάγκνερ και μετά να εισβάλλουν στην Πολωνία καθώς και να μισούνε τους Εβραίους, άρα ο Β’ Παγκόσμιος Πόλεμος θα έπρεπε να θεωρείται κάτι το απόλυτα φυσικό…
catalternative
25 Οκτωβρίου, 2011 4:34 μμ
@Chandragupta Και οι πιο αδίστακτοι δολοφόνοι δικαιούνται ως άνθρωποι κάποια στοιχειώδη δικαιώματα, όπως μια δίκαια δίκη. Αν δεν τους την προσφέρεις, τότε δεν διαφέρεις και πολύ από αυτούς…
zalkador
25 Οκτωβρίου, 2011 4:37 μμ
Αλλα λεγατε για τον Κουγια το 2008! Αναρχοαπλυτοι!
filistina
25 Οκτωβρίου, 2011 3:12 πμ
Μπράβο, ήθελα να δω ένα τέτοιο κείμενο!
Η μόνη μου διαφωνία είναι ότι βάζει στην ίδια κατηγορία την Αίγυπτο με τη Λιβύη, γιατί κατά την άποψή μου, η επανάσταση της Αιγύπτου δεν ήταν υποκινούμενη και βέβαια συνεχίζεται..
Capybara
25 Οκτωβρίου, 2011 10:45 πμ
Δεν νομίζω ότι τις βάζει στην ίδια κατηγορία, δες κι αυτό:
http://www.tariqramadan.com/Egypt-in-danger.html
simon
25 Οκτωβρίου, 2011 11:04 πμ
Νεκρός χωρίς δίκη, σαπισμένος έξη μέρες, εκτεθειμένος σε ψυγείο κρεάτων και θαμμένος χωρίς τάφο!
Δυτικός «πολιτισμός» ή μάλλον «πολιτισμός» δυτικών!
http://fimotro.blogspot.com/2011/10/blog-post_7725.html
Zωνιανίτης
25 Οκτωβρίου, 2011 11:24 πμ
«Για άλλη μια φορά δεν υπήρξε δίκη, δεν υπήρξε ετυμηγορία.»
Δεν είναι ο μόνος! Έτσι δεν «χάθηκαν» και οι Μουσολίνι, Τσαουσέσκου;
Ας πρόσεχε…
Capybara
25 Οκτωβρίου, 2011 4:19 μμ
Ας πρόσεχε, είναι η αλήθεια. Το θέμα όμως δεν τίθεται για τον Καντάφι, αλλά γι’ αυτούς που θέλουν να μας πείσουν ότι με την κυβέρνησή τους ανοίγει μια καινούργια εποχή κράτους δικαίου και τους «διανοούμενους» φίλους τους, σαν τον Μπερνάρ-Ανρί Λεβί, που ενθουσιάστηκαν μαζί τους. Δεν νομίζω ότι το θέαμα Κολοσσαίου που στήθηκε ήταν η καλύτερη πρεμιέρα γι’ αυτό το κράτος δικαίου. Η επιθυμία να μη δικαστεί και επομένως, να μη μιλήσει, ίσως θα έπρεπε να μας βάζει σε προβληματισμούς, από τη στιγμή που γύρω στο 1/3 του Ε.Μ.Σ. είναι πρώην στελέχη του καθεστώτος με εμπλοκή σε υποθέσεις βασανιστηρίων, στην υπόθεση με τις Βουλγάρες νοσοκόμες κ.λπ.
parameter λ
25 Οκτωβρίου, 2011 11:52 πμ
Και αυτόν τον χρεώνεται ο αραβικός σύνδεσμος, που έχει λουφάξει. Πως είναι δυνατόν να μην έχει διαλυθεί ακόμη αυτό το έκτρωμα; Να μην του ασκεί κανείς κριτική, όταν πχ το Κατάρ συμμετέχει στους βομβαρδισμούς της Λιβυής.
oldboy9
25 Οκτωβρίου, 2011 2:17 μμ
Καημένε Μουαμάρ, άτιμο πράμα η εξουσία κοίτα πως κατάντησες… 😦
Δλδ αν δικαζόταν σε στυλ Χουσείν, θα ήταν πιο «δίκαιος» ο θάνατος του?
Οι σύγχρονοι (δυτικοί) αποικιοκράτες ξέρουν τι κάνουν οι κουφάλες…
zalkador
25 Οκτωβρίου, 2011 4:46 μμ
Capybara
25 Οκτωβρίου, 2011 4:56 μμ
Πάντως, συν τοις άλλοις και για λόγους επαγγελματικής διαστροφής θα ήθελα να δω τη δίκη του Καντάφι 😉
simon
25 Οκτωβρίου, 2011 9:14 μμ
Capy, πιστεύεις ότι θα ‘βλεπες μια δίκαια δίκη, σύμφωνη με τις διεθνείς συμβάσεις; Φτάνει μέχρι εκεί η επαγγελματική σου διαστροφή; 🙂
Capybara
25 Οκτωβρίου, 2011 9:36 μμ
Χα χα! Όχι, αλλά θα είχα την περιέργεια να δω την υπερασπιστική γραμμή του Καντάφι.
demonio
25 Οκτωβρίου, 2011 9:48 μμ
εμενα μου εχει κανει εντυπωση παντως, που πολυς κοσμος φαινεται να μιλαει πολυ καλα αγγλικα (κρινοντας απο διαφορα βιντεο που παιζουν το τελευταιο διαστημα). Αν αυτο ισχυει, τουλαχιστον ο κοσμος εκει δεν φαινεται να μην ειχε μορφωση (και λαμβανοντας υποψη πως ηταν μια μαλλον «κλειστη’ χωρα).
Chandragupta
25 Οκτωβρίου, 2011 11:13 μμ
Θα εκαιγε πολλους απο τους εχθρους τους και πρωην συμμαχους που σημερα βρισκονται στην αλλη πλευρα. Η δολοφονια του ηταν πραγματι βολικη για πολλους. Αλλα δυσκολα βλεπω να γλυτωνε την κρεμαλα ακομα και σε μια δικαιη δικη, ο ανθρωπος δεν εμεινε 40 χρονια στην εξουσια ετσι απλα…
Παντως ο ιδιος εχει προβλεψει τι θα συμβει, η ειρωνεια ειναι οτι υπολοιποι δικτατορες γελουσαν http://www.youtube.com/watch?v=VZZvPlGCt_8 ειδικα αν προσεξει κανεις τις αντιδρασεις του Ασαντ που απο οτι φαινεται τωρα ερχεται η σειρα του…