Τα τελευταία χρόνια το κίνημα απελευθέρωσης ζώων αναπτύσσεται και στην Ελλάδα, οργανώνεται μέσα από άτομα και ομάδες, δυναμώνει και, πάντα με επίγνωση του πόσο αργά είναι για αυτούς που υποφέρουν, γίνεται όλο και πιο αποφασισμένο στο να βάλει ένα τέλος στον καθημερινό υποβιβασμό, εξευτελισμό, βασανισμό όλων των ζώων, και κυρίως εκείνων που γίνονται αντικείμενα της πιο στυγνής και ευρείας εκμετάλλευσης.
Άλλοι νωρίτερα και άλλοι πιο πρόσφατα ξυπνάμε από το παραμύθι που μας πότισαν γονείς, δάσκαλοι, και πατριαρχικές κοινωνίες, και ξεμπροστιάζουμε τους σπισιστικούς μηχανισμούς που προσπαθούν να μας ταΐσουν με πτώματα και ψέματα στην προσπάθειά τους να εξουσιάσουν και να εκμεταλλευτούν κάθε ζωή. Απέναντι στις προσπάθειες γελοιοποίησης, φασιστικής φίμωσης και απομόνωσης από όσους επιλέγουν να ζήσουν με παρωπίδες βουτηγμένοι στην απάθεια, σε περιοχές όπως η Αθήνα, η Καστοριά, η Σιάτιστα, η Μυτιλήνη, η Πάτρα, τα Χανιά, ο Βόλος, η Θες/κη, σε κάθε τόπο και χρόνο, αντιτάσσουμε τη φωνή, τη δράση, και την αλληλεγγύη μας, χωρίς να φρενάρουμε σε αυθαίρετες διακρίσεις.
Σε μια προσπάθεια συντονισμού και ουσιαστικής επικοινωνίας, συλλογικότητες και άτομα συνδιοργανώνουμε την πρώτη 3ήμερη αντισπισιστική συνάντηση στις 26,27,28 Αυγούστου. Στόχος είναι, ξεκινώντας από κοινές βάσεις, να συζητήσουμε πέρα από τετριμμένα, να συγκεντρώσουμε δυνάμεις και προβληματισμούς πάνω στο διεθνές αλλά και στο τοπικό, και να συντονιστούμε σε περαιτέρω δράση.
Η συνάντηση θα πραγματοποιηθεί στο κάμπινγκ Παλιόχωρας (Γραμμένου) Χανίων. Σε ένα νησί που αποτελεί έναν από τους βασικούς πυρήνες εκμετάλλευσης και κακοποίησης μη ανθρώπινων ζώων, η Παλιόχωρα συγκεντρώνει παραδοσιακά αρκετούς κατοίκους και επισκέπτες με στοιχειώδη τουλάχιστον σεβασμό απέναντι στα μη ανθρώπινα ζώα.
Το τριήμερο θα περιλαμβάνει παρουσίαση θεματικών από συλλογικότητες, συζητήσεις, εργαστήρια και προβολές. Το τελικό πρόγραμμα θα ανακοινωθεί το συντομότερο.
Επικοινωνία: alogomyges@gmail.com
Για την ανάρτηση -xtremyst-
Shortlink: http://wp.me/p1pa1c-bPL
TRASH
20 Αυγούστου, 2011 2:45 μμ
εδώ ο κόσμος χάνεται….
Xanadu
20 Αυγούστου, 2011 4:54 μμ
ενταξει οτι πεις…… δευτερης κατηγοριας πλασματα, δευτερης κατηγοριας ανθρωποι
αλλωστε who cares για το περιβαλλον; αφου ουτως ή αλλως θα ψοφησουμε απο την πεινα 😛
παντελης ελλειψη πολιτισμου….
Αθανασία
20 Αυγούστου, 2011 5:46 μμ
🙂 🙂 🙂
tolos
20 Αυγούστου, 2011 10:32 μμ
εδώ ο κόσμος χάνεται….
———————————————-
και ο TRASH …χτενίζεται
lascapigliata
20 Αυγούστου, 2011 2:48 μμ
Μετά από φαΐ τί θα έχει;
http://www.yanniskakanos.gr/reportaz/koinonika/590.htm
xtremyst
20 Αυγούστου, 2011 9:43 μμ
η εξυπναδούλα σου βρωμάει αγένεια και ελειψη σεβασμού
Narrator
20 Αυγούστου, 2011 11:17 μμ
Μην της δίνεις σημασία… Μια ζωή attention seeker
lascapigliata
21 Αυγούστου, 2011 12:11 πμ
Και εσείς μια ζωή ξυνίλα…σπάστε το με αλατάκι…
Btw με αρκετό λεμόνι και αλάτι τα μυαλά αρνιού είναι υπέροχα :)))
πλατσανακος
21 Αυγούστου, 2011 12:17 πμ
δεν κοβεις λιγο τις μαλακιες?
λιγο….
lascapigliata
21 Αυγούστου, 2011 12:21 πμ
Σήμερα είναι αδύνατον….
μανικακος
21 Αυγούστου, 2011 12:29 πμ
θα σε δω και αυριο.
μανικάκος
20 Αυγούστου, 2011 3:21 μμ
ναι πως….
και στα 500 μετρα εχει ταβερνα που ψίνει κατι πφφφφανταστικά μπριζολομπατζετάκια!!!!!
😀 😀 😀 😀 😀
Λευτεριά στα Κρι κρι!!!!!
chief rebel angel
20 Αυγούστου, 2011 4:32 μμ
Μανικάκο, μανιτάρι πλατσανιστό έχεις φάει? Δεν ξέρεις τι χάνς.
Αθανασία
20 Αυγούστου, 2011 5:48 μμ
Το σύνθημα είναι : «Λευτεριά στα γιδια»
tolos
20 Αυγούστου, 2011 10:31 μμ
Το σύνθημα είναι : “Λευτεριά στα γιδια”
————————————————————————–
και φυλακή στα αρ…ίδια
μανικακος
20 Αυγούστου, 2011 10:35 μμ
@tolos
παρε θεση….
με διωχνουν οι αντισπισιστιστιστες απο το θρεντ!!!!
tolos
20 Αυγούστου, 2011 10:46 μμ
@ μανικακος
μη φοβάσαι, αν πολυζορίσουν τα πράγματα εγώ καθαρίζω
anton555
20 Αυγούστου, 2011 7:49 μμ
Φαγητο στο «Γραμμενο Βοτσαλο». Ανεπιφυλαχτα!
μανικακος
20 Αυγούστου, 2011 7:52 μμ
😀 😀 😀
catalternative
21 Αυγούστου, 2011 12:17 πμ
Που ακριβώς είναι το «γραμμένο βότσαλο» κοντά;; Για να το τιμήσουμε δεόντως!!! 😀 😀 😀
Xanadu
20 Αυγούστου, 2011 5:07 μμ
Θεωρώ ότι οι «διατροφικές» ειρωνείες είναι άκυρες, προσβλητικές και χωρίς κανένα νόημα.
chief rebel angel
20 Αυγούστου, 2011 5:36 μμ
Ναι σίγουρα, ειδικά αν το κρέας είναι φόνος.
Xanadu
20 Αυγούστου, 2011 5:52 μμ
παρακαλω;
chief rebel angel
20 Αυγούστου, 2011 6:11 μμ
Καταρχήν το σχόλιο μου αφορούσε τον μανικάκο, η ειρωνεία που διέκρινες δεν αφορούσε τις διατροφικές σου συνήθειες, και το σχόλιο μου για το οποίο παρακαλάς αφορά τον διατροφικό μονοθεϊσμό που διακρίνει διάφορα ρεύματα υγειινισμού, δήθεν περιβαλλοντισμού, βαθύτατα θρησκευτικών-μυστικιστικών στην προσέγγισή τους, ρευμάτων από τα οποία δεν ξεφεύγει ούτε και ο ριζοσπαστικός αντισπισμός. Αν η βιομηχανία του κρέατος (πρέπει να) είναι σωστά ένας στόχος για τα επαναστατικά κινήματα η γενικευμένη χορτοφαγία δεν είναι η απάντηση. Καμιά τεχνική και καμιά ηθική καταναλωτική στάση δεν μπορεί να είναι η λύση σε ένα βαθύτατα πολιτικό πρόβλημα.
Xanadu
20 Αυγούστου, 2011 6:30 μμ
Καταρχήν δε με γνωριζεις και σαν συνεπεια αυτου δεν μπορεις να ξερεις τις διατροφικες μου συνηθειες(για την ακριβεια δεν ειμαι χορτοφαγος αλλα παμφαγο). Παμε παρακάτω….
Δεν καταλαβαινω που κολαει η ειρωνεια για τους χορτοφαγους και η κριτικη για την υστερια καποιων απο αυτους(που σε καμια περιπτωση δεν χαρακτηριζει όλους τους χορτοφαγους) σε μία αναρτηση για το τριήμερο αντισπισιστικής δράσης…
απλα ειδαμε φως και μπηκαμε; περιβαλλοντολογικη θεματολογια οποτε ας αρχισουμε τις γνωστες βλαχοελληναραδικες ειρωνειες του τυπου «ουουουυο παμε να τσακισουμε κανενα παϊδάκι;» 😕 😕
και ουτε εσυ ουτε εγω θα υποδειξουμε σε κανεναν πως θα εκφραζει αυτο που θεωρει επαναστατικη δραση ή πραξη συνειδήσεως 😕 ποσο μαλλον οταν οι πραξεις δεν βλαπτουν κανεναν…..
Προφανως και καμια καταναλωτικη σταση δεν ειναι η απαντηση σε κανενα πολιτικο προβλημα, αλλα αυτο δε σημαινει οτι δεν μπορεις να συμβαλεις στην απαλυνση του προβληματος και στη δημιουργια εκεινων των δομων μεσω των οποιων μπορει να αναδειχθει η λυση στα πολιτικα/κοινωνικα προβληματα
Mitsaras
20 Αυγούστου, 2011 10:07 μμ
απλα ειδαμε φως και μπηκαμε; περιβαλλοντολογικη θεματολογια οποτε ας αρχισουμε τις γνωστες βλαχοελληναραδικες ειρωνειες του τυπου “ουουουυο παμε να τσακισουμε κανενα παϊδάκι;
************************************
Υπάρχει και το καλύτερο: «Για να μην τρώει αυτός κρέας μάλλον αδερφή θα είναι» 🙂
xtremyst
20 Αυγούστου, 2011 10:19 μμ
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
🙂 🙂 🙂 🙂 🙂
Xanadu
20 Αυγούστου, 2011 10:21 μμ
😆 😆 😆 😆
μανικακος
20 Αυγούστου, 2011 10:24 μμ
μην τρολαρεις ρε!!!!
Mitsaras
20 Αυγούστου, 2011 10:29 μμ
Άντε πάγαινε ρε που σου χαλάσαμε το μονοπώλιο.
μανικακος
20 Αυγούστου, 2011 10:33 μμ
εχεις θεμα με τα μονοπωλια ε?
😀 😀 😀 😀
Mitsaras
20 Αυγούστου, 2011 10:36 μμ
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα.
xtremyst
20 Αυγούστου, 2011 10:37 μμ
η λύση σίγουρα δεν θα έρθει με την καταναλωτική μας σταση, δεν θα έρθει όμως και ουρανοκατέβατα, η πολιτική μας σταση πρέπει να βρίσκει εφαρμογή στα μικρά και καθημερινά, δεν μπορούμε να πετάμε τη μπάλα σε ενα αόριστο μετεπαναστατικό μέλλον στο οποίο ξαφνικά θα αλλάξουν όλα, μαζί με αυτά και εμείς…
xtremyst
20 Αυγούστου, 2011 9:45 μμ
διατροφικό μονοθεϊσμό που διακρίνει διάφορα ρεύματα υγειινισμού, δήθεν περιβαλλοντισμού, βαθύτατα θρησκευτικών-μυστικιστικών στην προσέγγισή τους, ρευμάτων από τα οποία δεν ξεφεύγει ούτε και ο ριζοσπαστικός αντισπισμός.
================================================
ελα πες την αλήθεια, σου εφαγε τη γκόμενα χορτοφάγος ετσι; 😛
chief rebel angel
20 Αυγούστου, 2011 10:16 μμ
Ρε δεν μπορείς να φανταστείς τί έγινε, είχε δει τον Πλανήτη των πιθήκων τελευταία και μου φύγε μ’έναν ουραγκοτάγκο με γκάμπριο
Αααχ, τα’χω με τον έεεαυτό μουυ…
Anakata-dyomenh
20 Αυγούστου, 2011 10:30 μμ
😀 😀 😀 😀 😀 δεν παλεύεστε λέμε!!!!!!!!!!!
chief rebel angel
20 Αυγούστου, 2011 10:45 μμ
Πσσστ, για αφήστε τις φατσούλες, we have an opposition here!!
chief rebel angel
20 Αυγούστου, 2011 10:55 μμ
Βέβαια υπάρχουν και χειρότερα, (προσπαθώ να απαλύνω τον πόνο μου που ο άλλος είχε και γκάμπριο και περισσότερες τρίχες), για φανταστείτε μιας και δεν έχω δει τον καινούριο πλανήτη των πιθήκων, στο τέλος του (αν θυμόσαστε την θρυλική πρώτη ταινία με το άγαλμα της ελευθερίας στο τέλος) οι επαναστάτες πίθηκοι να έβλεπαν έκπληκτοι το άγαλμα του Τσάρλτον Ήστον ή του Τσακ Νόρις?
Στην υγειάαα της αχάριστήηηης…
chief rebel angel
20 Αυγούστου, 2011 6:57 μμ
Νομίζω ότι η προσέγγιση σου θέτει νέες βάσεις στο δικαίωμα του τρολλίζειν.
Προτείνω άμεσα τη δημιουργία συντακτικής συνέλευσης για τη θέσπιση υπαρκτικών ορίων στο τρολλάρισμα, δεν είναι δυνατόν να μπαίνει ο πάσα ένας και η πάσα μία και να τρολλάρει παντού και να εκμεταλλεύεται τα ξένα μπλογκ για να το πράξει, αιδώς!!!
Κάτω το τρολλάρισμα, ζήτω ο Λένιν!!
Λες:
«και ουτε εσυ ουτε εγω θα υποδειξουμε σε κανεναν πως θα εκφραζει αυτο που θεωρει επαναστατικη δραση ή πραξη συνειδήσεως ποσο μαλλον οταν οι πραξεις δεν βλαπτουν κανεναν…..»
Κ γω που νόμιζα ότι η επαναστατική σκέψη και δράση είναι ακριβώς η υπόδειξη τρόπων δράσης και συνείδησης για την αλλαγή του υπάρχοντος κόσμου?
Και ότι η διαλεκτική τους σχέση ή σύγκρουση είναι η ιστορία των (επαναστατικών) ιδεών με τα εκάστοτε υποκείμενα της δράσης?
Και ότι το τρολλίζειν εστί φιλοσοφείν?
Μου αποδομείς το είναι αυγουστιάτικα και δεν έχω πιάσει ακόμα δουλειά…
Ααχ…
Οι πράξεις τους δεν βλάπτουν κανέναν?
Αααα, ρώτα τα χορταράκια γι’αυτό.
μανικακος
20 Αυγούστου, 2011 7:09 μμ
το τρολαρισμα μας φερνει πιο κόντα!!!!!
αγκαλιαστητε τεκνα του θεου και τ’ς παναγίας!!!!
πλατσανηστήτε ελέυθερα!!!!
😀 😀 😀 😀
koula
20 Αυγούστου, 2011 7:14 μμ
allos enas pou platsanistike yperbolika otan itan mikros…
http://filologos10.files.wordpress.com/2010/08/screenshot-2010-08-01-19h-52m-15s.png?w=345&h=597
chief rebel angel
20 Αυγούστου, 2011 7:18 μμ
Μασώνος! Φάτε τον.
chief rebel angel
20 Αυγούστου, 2011 7:17 μμ
Ποιάς Παναγίας? Της πλατσανίστρας?
μανικακος
20 Αυγούστου, 2011 7:18 μμ
εκανες το σταυρο σου ρε πριν μπεις στο μπλογκ?
παλιο αθεο κομμουνοαπλυτο?
Xanadu
20 Αυγούστου, 2011 7:21 μμ
πωπωπω χιουμορ… 😕 😕 😕 εισαι πολυ αστειάτορας 😕
«Κ γω που νόμιζα ότι η επαναστατική σκέψη και δράση είναι ακριβώς η υπόδειξη τρόπων δράσης και συνείδησης για την αλλαγή του υπάρχοντος κόσμου?»
αυτο τι σχέση εχει και με το να πραττει ο καθεις στην καθημερινοτητα όπως θεωρει σωστο; ή σύμφωνω με τη συνείδησή του; στην τελικη εσενα τι σε νοιάζει; και επαναλαμβανω, ποσο μαλλον απο τη στιγμη που δεν κανει κακο σε κανεναν….
δηλαδη ειναι υποχρεωμενος καποιος να ακολουθει καποια προτυπα και μονο αυτα; στην τελικη το τι ειναι επαναστατικο για τον καθε ενα διαφερει πχ καποιος μπορει να θεωρει επαναστατικη την ατομικη τρομοκρατια και μεσω αυτης να εκφραζεται….
«Οι πράξεις τους δεν βλάπτουν κανέναν?
Αααα, ρώτα τα χορταράκια γι’αυτό.»
επιχειρηματαρα οχι αστεια…
μανικακος
20 Αυγούστου, 2011 7:23 μμ
xanadu μην ασχολεισε μωρε με τον ασχετο….
εδω τρωει πεπονι με προσουτο και πιπερι….
τι να μας πει…..
chief rebel angel
20 Αυγούστου, 2011 7:20 μμ
Ρε αϊ πλατσάνα τον!
koula
20 Αυγούστου, 2011 7:21 μμ
α, εσυ εισαι ταμενος στον Άι Πλατσάνατο τον Πλατσανοφώτη?
Anakata-dyomenh
20 Αυγούστου, 2011 7:22 μμ
δεν ξέρω τι λέτε εσείς, αλλά θα σε μπλατσανίσω στο χωριο μου σημαίνει θα τις φάτε… (ή θα σε τσαλιάσω, όπως θέτε…)
μανικακος
20 Αυγούστου, 2011 7:25 μμ
ωραια….
και ειχα ενα ζητημα με τον ορισμο!!!!
😀 😀 😀 😀
chief rebel angel
20 Αυγούστου, 2011 8:03 μμ
Μα και μεις για φαϊ μιλάμε εδώ.
Ετοιμάζομαι να ανοίξω ένα αστειατόρειο μάλιστα και όλα αυτά είναι μια εισαγωγή στη διαφημιστική μου καμπάνια, και ο/η xanadu είναι στο κόλπο, μην ψαρώνετε.
Xanadu καταλαβαίνω αυτό που λες αλλά αν το πάμε στα άκρα είναι σαν να λέμε άσε και τους φασίστες να έχουν την άποψη τους και να δρουν βάσει αυτής.
Δεν είναι όλα σχετικά, υπάρχουν όρια, και στο βαθμό που εκτίθεται κανείς πολιτικά στο δημόσιο χώρο κρίνεται γι’αυτά που κάνει και γι’αυτά που λέει.
Επανέρχομαι σε λίγο…
koula
20 Αυγούστου, 2011 8:10 μμ
ΑΠΟΚΑΛΥΦΘΗΚΕΣ!!! eisai o … Chef Rebel Angel… 😛
τον πλατσανας τον μπακαλιαρο πριν τον ξαρμυρισεις?
chief rebel angel
20 Αυγούστου, 2011 8:39 μμ
Εγώ και ο Σκαρμούτσος δεν αποκαλύπτουμε ποτέ τα μυστικά μας. Για λόγους πρώτης γνωριμίας όμως στο αστειατόριο μου θα σου δείξω πότε είναι το κομβικό σημείο πλατσανίσματος του μπακαλιάρου.
koula
20 Αυγούστου, 2011 8:46 μμ
ουτε ο εφιαλτης στη γκουζινα να’σουν! 😛 http://youtu.be/ymdssZOAx3Q
σε λιγο θα μας πειτε οτι υπαρχει και πλατσανικος ερως.. με την πρωτη μποτιά.. 😛
πλατσανακος
20 Αυγούστου, 2011 9:07 μμ
υφααααρχει…
αλλά εγώ είμαι τόσο παλιόφατσα που όσο και να πλατσανάω, δε γλιτώνω το κτσύλο! καστοράκι θα γενώ…
Xanadu
20 Αυγούστου, 2011 8:16 μμ
οχι ρε δε φτανω στα ακρα….. για αυτο τονισω το «στο βαθμο που δεν κανουν κακο σε κανεναν»
και οπως δεν θα ανεχτω κανενα φασιστα να εχει την «αποψαρα» του και να δρα βαση αυτης, ετσι δε θα ανεχτω και κανεναν πυροκαβλο να εχει την «αποψαρα» του και να δρα βαση αυτης
Xanadu
20 Αυγούστου, 2011 8:17 μμ
«τονιζω»
chief rebel angel
20 Αυγούστου, 2011 8:37 μμ
Καλά αν δεν το διόρθωνες δεν θα σου ξανααπαντούσα
lascapigliata
20 Αυγούστου, 2011 8:05 μμ
Ρε παιδιά ειλικρινής ήταν η απορία μου….
Αν και βλαχοελληναράδικη.
Μετά το γλέντι, ούτε ένα κοψίδι;
Αν και αν η σφαγή ζώου είναι φόνος η επόμενη λογική αντίδραση είναι οργανωμένη αντιβία στα Βλάχικα της Βάρης.
Ιδού το σύμβολο της παρακμής του εχθρού…. http://2.bp.blogspot.com/_eDWclxKoYjE/SeH5WoJMSdI/AAAAAAAADCU/nwdjQOcvFak/s400/%CE%92%CE%9B%CE%91%CE%A7%CE%99%CE%9A%CE%91+%CE%92%CE%91%CE%A1%CE%97.jpg
Xanadu
20 Αυγούστου, 2011 8:12 μμ
ωρες ωρες εισαι ο ορισμος του flamer…
lascapigliata
20 Αυγούστου, 2011 8:23 μμ
Άνεργος και ο Κυρ Μήτσος…. στεναχωρήθηκα τώρα :((
Η κρίση χτύπησε και τα κοψίδια.
http://skeftomasteellhnika.blogspot.com/2010/06/blog-post_7802.html
catalternative
20 Αυγούστου, 2011 8:29 μμ
Μα είπα και γω γιατί ξαφνικά τόση φασαρία εδώ…Αλλά πάλι έβαλε ο μανικάκος την ουρίτσα του 😉
μανικακος
20 Αυγούστου, 2011 8:33 μμ
γεια σου Cat 😀
catalternative
20 Αυγούστου, 2011 8:36 μμ
Γεία σου Μάνικ….Σαν τα χιόνια 😀
asdasdffasd
20 Αυγούστου, 2011 9:22 μμ
άμα τρως φυτά δεν είσαι σπισιστής;
xtremyst
20 Αυγούστου, 2011 9:53 μμ
σπισισμός:Ο όρος σπισισμός (ή σπισισισμός) προέρχεται από την αγγλική λέξη speciesism. Η έννοια του σπισισμού δηλώνει τη διάκριση μεταξύ δύο ειδών, η οποία αποφέρει την εκμετάλλευση του ενός είδους από το άλλο.
Τα φυτα δεν ανήκουν σε άλλο είδος αλλα σε άλλο βασίλειο, δεν εχουν καμία απολύτως σχεση με τα ζώα και καθε σύγκριση στο 99% των περιπτώσεων γινεται εκ του πονηρού…
lascapigliata
21 Αυγούστου, 2011 12:23 πμ
Η προσέγγιση σου είναι βασιλειστική…..
Anakata-dyomenh
20 Αυγούστου, 2011 10:22 μμ
Λοιπόν τώρα για να μιλήσουμε σοβαρά. Δεν είμαι χορτοφάγος, ούτε vegan (αν και κάνω μια προσπάθεια εδώ και κάποιο καιρό να περιορίσω το κρέας για πολλούς λόγους). Παρόλα αυτά, η συνάντηση έχει ενδιαφέρον και κάποιες απο τις παρουσιασεις ακομα περισσότερο. Σαφέστατα, είναι μια στάση ζωής και βρίσκω απόλυτα θεμιτό και απαραίτητο να γνωρίζουμε τι τρώμε και πόσα από αυτά που κάνουμε είναι όντως άκρατη εκμετάλλευση των ζώων και μάλιστα με τον πιο βάναυσο τρόπο. Βέβαια, βρίσκω ένα δίκιο και σε αυτό που λέει ο Chief Rebel παραπάνω ότι το πρόβλημα είναι βαθύτατα πολιτικό καταρχήν και σίγουρα χωρίς να γενικεύω, υπάρχουν άνθρωποι που έχουν δώσει μια μυστικιστική διάσταση (ενοχικό σύνδρομο, αυτομαστίγωμα και επιβολή μερικές φορές της άποψής τους σε άλλους βλ. παιδιά) σε όλο αυτό, πράγμα που είναι εύκολο να το διακρίνεις αν κάνεις μια βόλτα σε αντίστοιχα fora. (Έχω και προσωπική εμπειρία από ανθρώπους δηλαδή που κουνούν το δαχτυλάκι και σε κάνουν να αισθάνεσαι ως ο χειρότερος δολοφόνος αν φας κρέας). Βέβαια αυτή είνα μία τεράστια συζήτηση γιατί σαφέστατα υπάρχει και το αντίστροφο (να αντιμετωπίζεται δηλαδή ένας χορτοφάγος ή vegan σε μια παρέα ως «φρικιό» της φύσης). Νομίζω ότι όλα ξεκινουν καταρχήν από το σεβασμό στην επιλογή και στη μια περίπτωση και στην άλλη. Κατά τ’ άλλα, ακόμα κι αν δεν είμαστε χορτοφάγοι ή vegans, καλό ειναι να ενημερωνόμαστε και σαφέστατα να πιεσουμε ώστε να υπάρξει και περιορισμός της αλόγιστης επιβολής, εκμετάλλευσής και βίας απέναντι στα ζώα…
tolos
20 Αυγούστου, 2011 10:34 μμ
Anakata-dyomenh
20 Αυγούστου, 2011 10:45 μμ
γειά σου αγαπητέ tolos, long time no see… 🙂 (με τα ωραία σου τραγούδια!)
tolos
20 Αυγούστου, 2011 10:47 μμ
γειά σου αγαπημένη αναδυομένη 🙂
tolos
20 Αυγούστου, 2011 10:51 μμ
αφιερωμένο το επόμενο μαζί με τα σπάνια λουλούδια της ερήμου
tolos
20 Αυγούστου, 2011 10:51 μμ
tolos
20 Αυγούστου, 2011 10:53 μμ
Anakata-dyomenh
20 Αυγούστου, 2011 10:55 μμ
🙂 ευχαριστώ πολύ! (τα σπάνια λουλούδια πάντα ευπρόσδεκτα! Ειδικά αν δεν τα κόβουμε κιόλας…)
tolos
20 Αυγούστου, 2011 10:56 μμ
tolos
20 Αυγούστου, 2011 11:05 μμ
ΗΠΣΤΓ
20 Αυγούστου, 2011 11:55 μμ
Κόψτε το κρέας. Τα πολλά παΐδια σάς κάνουν τις αρτηρίες σας τσιμέντο ένα πράγμα. Όχι τίποτ άλλο αλλά θα σας κυνηγάνε οι μπάτσοι και θα μπαφιάζετε και θα σας πλακώνουν στις γρήγορες.
Σπισιμός, η γενετική ρίζα του καπιταλισμού. Σαν ζώα μας βλέπουν οι καπιτα(ληστές) μην έχετε αμφιβολίες και φαντασιώσεις
lascapigliata
21 Αυγούστου, 2011 12:20 πμ
«Βιομηχανίες θανάτου στην Ελλάδα.»
Η βιοτεχνία θανάτου είναι το κοτέτσι της γιαγιάς στο χωριό.
Επίσης υπάρχει και ο θάνατος με μη συγκεκριμένη γραμμή παραγωγής, που είναι το κυνήγι ή το ψάρεμα.
Το καλύτερο βέβαια θα ήταν να καταργούσαμε τελείως το θάνατο. Ή και τη ζωή. Σε μια νιρβάνα δεν θα υπήρχαν ηθικά διλήμματα στον πλανήτη. Δεν θα ένιωθες τύψεις για την ύπαρξη σου.
ΗΠΣΤΓ
21 Αυγούστου, 2011 12:27 πμ
«Η βιοτεχνία θανάτου είναι το κοτέτσι της γιαγιάς στο χωριό.»
Πολλά Like
Anakata-dyomenh
21 Αυγούστου, 2011 12:34 πμ
Κοίτα, τώρα τα κάνεις όλα ίσιωμα μιλάμε…! Φυσικά και υπάρχουν χώροι όπου τα ζώα βασανίζονται και πεθαίνουν με τις χειρότερες συνθηκες και ίσως πολύ περισσότερα από ό,τι ειναι απαραίτητο… και μια χαρά μπορούν να χαρακτηριστουν βιομηχανίες θανάτου. Μπορεί να μην είμαι χορτοφάγος αλλά σίγουρα δε θέλω και αυτή την κατάσταση. Αυτό τι σημαίνει, ότι είναι θέμα τύψεων για την ύπαρξή μου; Δεν είδα εδώ κανένας να ηθικολογεί, ούτε να κουνάει κανένα δαχτυλάκι στον αλλον και να τον αποκαλεί δολοφόνο, αυτό το μένος τώρα δενκαταλαβαίνω από πού προέρχεται… (και το λέω εγώ που γίνομαι τούρμπο με κάποιους που έχουν τέτοια συμπεριφορα…)
Xanadu
21 Αυγούστου, 2011 12:46 πμ
@lascapigliata
Δε νομιζω οτι η παρουσα αναρτηση αλλα και τα σχολια ενδεικνυνται για επιθεση και flaming. Δεν ειναι μια υστερικη ανάρτηση ουτε εχουν υπαρξει υστερικες αντιδρασεις οποτε η ειρωνεια, η ισοπεδωση και η προκληση θεωρω οτι δεν δικαιολογουνται.
Το τριημερο εκδηλωσεων/δρασης νομιζω οτι ειναι μια πολυ καλη πρωτοβουλια και δεν καταλαβαινω γιατι θεωρεις οτι σε θιγει προσωπικα, σε τετοιο σημειο ετσι ωστε να αρχισεις τις ειρωνειες που προσβαλουν καποιους ανθρωπους. Ετσι οπως εσυ δε θες να σε προσβαλουν για τις επιλογες σου μην το κανεις για τους αλλους.
επισης εσυ η ιδια, νομιζω σημερα ή χθες σε αλλο νημα δηλωσες οτι δεν κολλας ταμπελες ουτε κρινεις τα γραφομενα και τα λεγομενα ανθρωπων απο τις ιδιοτητες που τους χαρακτηριζουν
πως λοιπον καταληγεις σε ενα συμπερασμα(και μαλιστα αρνητικο) για καποιους ανθρωπους με βαση τις διατροφικές τους επιλογες; πως σχολιαζεις μεσω ειρωνειας καποιους ανθρωπους που προπαγανδιζουν μια αντισισπιστικη δραση, χωρις να εχουν κανει κατι κακο, χωρις να εχουν καν γραψει κατι αλλο περα απο την ειδηση;
lascapigliata
21 Αυγούστου, 2011 2:18 πμ
Χαίρομαι πάρα πολύ που με ρώτησες, φίλτατη.
Θεωρώ ότι ο όρος αντισπισισμός είναι αρκετά flaming από μόνος του. Σκοπό έχει να ταυτίσει την εκμετάλλευση των ζώων και με άλλες μορφές διακρίσεων ,όπως ο ρατσισμός και ο σεξισμός.
Βασικά δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείτε το κοτέτσι= βιοτεχνία θανάτου υπερβολικό.
Μια απλή επέκταση λογικής είναι. Όλες οι ιδέες έχουν και τις προεκτάσεις τους. Δεν φταίω εγώ αν κάποιες προεκτάσεις είναι απλά αστείες.
Δεν λέει πουθενά στην αφίσα η βιομηχανοποίηση της κτηνοτροφικής παραγωγής είναι αντιοικολογική, πχ. ή σπαταλάει πολύτιμους πόρους. Λέει βιομηχανία θανάτου. Αν δεν ήταν βιομηχανία και ήταν βιοτεχνία λοιπόν ηθικά δεν είναι κολάσιμο για τους αντισπισιστές;
Επίσης αν ένας αντισπισιστής είχε να διαλέξει ανάμεσα σε μια ανθρώπινη ζωή και μια μη ανθρώπινη, θα δυσκολευόταν πολύ; Αν σε τσιμπήσει κουνούπι το σκοτώνεις με τύψεις; (ανήκει στο ζωικό βασίλειο !)
Όταν αρχίζεις με μια ιδέα σαν βάση, πρέπει να κτίζεις ένα συνεπές οικοδόμημα πάνω της.
Οπότε σε ποιο οικοδόμημα οδηγούμαστε αν ο άνθρωπος δεν θεωρείται πια ανώτερος από τα ζώα; Σε μια ορεινή οικονομία πχ η κτηνοτροφία παρέχει τροφική επάρκεια. Επίσης με τα ζώα κάνουμε ιατρικά πειράματα. Μπορεί να μην αρκεί να μην τρώμε απλά ζώα, θα πρέπει να σταματήσουμε τους ετήσιους ψεκασμούς των κουνουπιών, ή να μην έχουμε καθόλου κατοικίδια.
Μπορούμε να συζητάμε για ώρες για τα δικαιώματα των ζώων, το οποίο θα έχει ένα ορατό όριο. Οι ενδιαφερόμενοι δεν μπορούν να συμμετέχουν στη συζήτηση. Άρα πρέπει εμείς να αποφασίσουμε για αυτά….χμμμ λίγο σαν θέση ανωτερότητας μου ακούγεται. Άσε που αυτά είναι ανησυχίες των δυτικών ανθρώπων. Γιατί για παράδειγμα στην Αφρική στην έρημο έχουν μόνο αγελάδες για να ζήσουνε. Φαντάσου να πετακτεί κανένας δυτικός (όπως γίνεται συνήθως) και να τους πει λάθος με τις αγελάδος, δοκιμάστε αγκάθια; Δηλαδή να αποφασίσουμε για ένα σύστημα αξιών, που από τόπο σε τόπο αλλά και σε ιδιαίτερες περιστάσεις πείνας είναι άμεσα αντιστρέψιμο; Ανώφελο και άχρηστο.
Γιατί για σύστημα ηθικών αξιών μιλάμε, αν δεν το καταλάβατε, όχι για μέθοδο παραγωγής.
Και επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί δεν μπορώ να κοροϊδεύω τις πεποιθήσεις κάποιου. Αν μπορώ να κοροϊδεύω τη θρησκεία, μπορώ να κοροϊδεύω και τον αντισπισιστή. Δηλαδή ο άνθρωπος μπορεί να εφεύρει χιλιάδες τρόπους για να νιώθει ηθικά ανώτερος από τους άλλους ανθρώπους.
Παρακαλώ αν κάποιος θέλει να μου απαντήσει να μην μου δώσει λειτουργικά επιχειρήματα του τύπου : «μα η κτηνοτροφία καταστρέφει τόσες εκτάσεις γης» μπλα μπλα.
Εφόσον αρχίσατε το θέμα πάνω σε ηθική βάση υποχρεούστε να το κρατήσετε εκεί, Μόνο που και εκεί θα μείνετε γιατί κανένας δεν γουστάρει έναν ηθικολόγο να του κουνάει το δάκτυλο. Δεν έχω σκοπό εκεί που νιώθω τύψεις μέσα στον καπιταλισμό, ακόμα και για τα μπουζάκια που φοράω να νιώθω τύψεις επειδή πιθανόν όταν κατέβηκα στον κήπο, να εξολόθρευσα και μερικές δεκάδες μυρμήγκια (επίσης ανήκουν στο ζωικό βασίλειο!)
catalternative
21 Αυγούστου, 2011 2:56 πμ
Χωρίς να είμαι ειδική στο θέμα, απλά διαβάζοντας το κείμενο και τον ορισμό που έδωσε ο xstremyst παραπάνω , ο αντισπισιμός ουσιαστικά καταγγέλει την εκμετάλλευση των ζώων και την βιαιότητα που μπορεί να υφίστανται εξαιτίας της εκμετάλλευσης.
Στο σχόλιό σου αναφέρεις :
Νομίζω μπερδεύεις λίγο τις καταστάσεις. Η σχέση του ανθρώπου με τα κατοικίδια δεν είναι σχέση εκμετάλλευσης, αλλά συμβίωσης .Κακώς κείμενα και φυσικά υπάρχουν, αλλά στην γενικότητα την σχέση δεν την χαρακτηρίζει η εκμετάλλευση.
Xanadu
21 Αυγούστου, 2011 3:14 πμ
Μαλιστα… δηλαδη η απαντηση σου στο ερωτημα μου «γιατι ειρωνευεσαι και προκαλεις flaming σε μια αναρτηση που δεν ειναι προκλητικη ουτε υστερικη» ειναι : γιατι γενικως δεν παω τους αντισπισιστες και γιατι μου δημιουργουν τυψεις για τα μυρμηγκια που παταω. Για αυτο και τους βριζω, οπου πετυχω οικολογικο θεμα(οτι και να ειναι αυτο) ετσι ωστε να αισθανθω καλυτερα με τον εαυτο μου, και οτι εχω το δικιο με το μερος μου σε αυτα που λεω.
Και αποτι βλεπω συνεχιζεις το flaming…..
Δε σε ρωτησα την αποψη σου για τον αντισπισισμο, αλλωστε δεν ειναι το θεμα της αναρτησης…. το θεμα της αναρτησης αφορα ενα τριημερο δρασεων αντισπισισμου….
αν ηθελες να εκφρασεις τις αντιδρασεις σου(τις οποιες πραγματικα δεν μπορω να κατανοησω – δηλαδη δεν μπορω να καταλαβω για ποιο λογο ενας ανθρωπος μπορει να εχει προβλημα με τετοιες εκδηλωσεις) θα μπορουσες απλα να τις γραψεις: παιδια κακως χρησιμοποιειτε τον ορο «αντισπισισμος» για αυτο και για αυτο τον λογο, μπλα, μπλα , μπλα…..
ουτε το θεμα αφορουσε τη χορτοφαγια ωστε να βγεις και να ειρωνευτεις τους χορτοφαγους, αν και σε αυτη την περιπτωση δεν βρισκω το λογο για να κανεις κατι τετοιο, δε νομιζω οτι ο συντακτης του κειμενου εχει υστεριασει ποτε οσον αφορα αυτο το θεμα ή σου εχει κουνησει το δαχτυλο, ασε που στην τελικη γουστο του, καπελο του και τιμη του αν θες που ειναι χορτοφαγος…. δε θα παρει ουτε τη δικη σου ουτε τη δικη μου αδεια για τον τροπο με τον οποιο θα εκφρασει τα πιστευω του (στο βαθμο φυσικα που δεν καταπιεζει και δεν προκαλει κακο σε καποιον αλλο)
για αυτο και δε θα σχολιασω τα οσα γραφεις περι ζωων, διατροφης και αντισπισισμου γιατι δεν ειναι αυτο το οποιο σε ρωτησα ή αυτο το οποιο συζητουσαμε…. αν θες σε καποιο καταλληλο νημα ή και εδω ακομα οταν σταματησουμε το τρολαρισμα, καθομαστε και το συζηταμε και ανταλλασουμε τις αποψεις μας….
«Και επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί δεν μπορώ να κοροϊδεύω τις πεποιθήσεις κάποιου. Αν μπορώ να κοροϊδεύω τη θρησκεία, μπορώ να κοροϊδεύω και τον αντισπισιστή.»
ΟΚ απλα ασχολιαστο…… μονο για τον εαυτο μου μπορω να μιλησω, και να σε ενημερωσω οτι υπαρχει μια διαφορα αναμεσα στην αντισπισιστικη δραση και στις θρησκειες,,,, ολες τις θρησκειες σε οποιον θεο και να λατρευουν
υπαρχει μια διαφορα αναμεσα στην αντισπισιστικη δραση και την θρησκεια στην οποια εχουν αναγαγει καποιοι (και οχι ολοι) την χορτοφαγια, τον βιγκανισμο, κτλ
αλλα και παλι, δεν κοροϊδευεις…. απλα στεκεσαι κριτικα απεναντι σε καποιες νοοτροπιες που θεωρεις οτι ειναι προβληματικες
και δεν το κανεις για να αισθανθεις «ανωτερος», αλλα για να αναδειξεις τις προβληματικες που δημιουργουνται απο καποιες τετοιες καταστασεις (ετσι ωστε ανακαλυπτοντας την αιτια να εισαι σε θεση να βρεις και την λυση του προβληματος)
«Εφόσον αρχίσατε το θέμα πάνω σε ηθική βάση υποχρεούστε να το κρατήσετε εκεί, Μόνο που και εκεί θα μείνετε γιατί κανένας δεν γουστάρει έναν ηθικολόγο να του κουνάει το δάκτυλο.»
σορυ αλλα μηπως νομιζεις οτι βρισκεσαι σε αλλο νημα; εθεσε κανεις το θεμα σε ηθικη βαση; μακρυα οι ηθικολογιες απο εμας…. ασε που ποιος σου κουνησε το δαχτυλο; πας καλα; αν δεν κανω λαθος εσυ και ενας αλλος ειστε αυτοι που σχολιασατε πρωτοι σε αυτο το νημα και θεσατε τις βασεις για την μετεπειτα συζητηση….. για αυτο αν αναζητας αποδεκτη ευθυνων καλυτερα κοιτα προς τη μερια σου
«Δεν έχω σκοπό εκεί που νιώθω τύψεις μέσα στον καπιταλισμό, ακόμα και για τα μπουζάκια που φοράω να νιώθω τύψεις επειδή πιθανόν όταν κατέβηκα στον κήπο, να εξολόθρευσα και μερικές δεκάδες μυρμήγκια (επίσης ανήκουν στο ζωικό βασίλειο!)»
αυτο ειναι δικο σου θεμα, και εσυ πρεπει να το λυσεις….
ειναι λογικη αυτη; επειδη δηλαδη εσυ νιωθεις τυψεις, να μην αναφερομαστε σε καποια θεματα και να μην εχουν καποιοι ανθρωποι διαφορετικη δραση και συμπεριφορα ανάλογη με την κατευθυνση της δικης τους συνειδησης και λογικης! και αυτο γιατι εσυ δεν εχεις αυτη τη συμπεριφορα (αρα ουτε οι αλλοι επιτρεπετε να την εχουν) και επειδη σου δημιουργουνται τυψεις!
Lascapigliata δεν ειμαστε ολοι οι ανθρωποι ιδιοι, ουτε λειτουργουμε με τον ιδιο τροπο. Κοινως δεν υπαρχει καποιο κοινο αποδεκτο μοντελο το οποιο πρεπει σωνει και ντε να το ακολουθουμε…
Anakata-dyomenh
21 Αυγούστου, 2011 3:44 πμ
Ωραία,είπες την άποψή σου επιτέλους… αφου πρώτα έχεσες όλος το θρεντ! Λοιπόν, είναι σαν να λες… οκ και αφού είναι έτσι τα πράγματα δεν θα πρεπει να ασχοληθούμε με το να βελτιώσουμε τίποτα και μπορουμε να συνεχίσουμε να τα κάνουμε όλα ισιωμα γενικώς και χωρίς καμία ενοχή… Αςμην ασχοληθούμε δηλαδή ούτε με το περιβάλλον, ούτε με το πώς θα γίνει να μη σκοτώνουμε όλο και περισσότερα ζώα για τη μεγιστοποίηση του κέρδους και τη διασκέδασή μας και σαν να λες… ότι έχεις πρόβλημα με την ύπαρξη οποιασδήποτε άποψης που δεν αφορά εσένα ακομα και όταν δε σε υποχρεώνει κανένας να τη δεχτείς. Σαφέστατα υπάρχει ηθική σε πολλά πράγματα που κάνουμε και όχι απαραίτητα χριστιανική. Θέλω να πιστεύω ότι δεν είσαι η περίπτωση του ανθρωπου που σκοτώνει τη γάτα στο δρόμο επειδή μπορεί, ούτε η κυράτσα που φοράει μινκ ή αλεπουδάκι γύρω από το λαιμό της, ούτε βάζεις φωτιά σε 2-3 δάση κάθε καλοκαίρι.
Δεν είδα κανέναν να σου κουνάει κανένα δαχτυλάκι εδώ μέσα και ειδικά τον xtremyst!!! Κι εγώ δεν είμαι αντισπισίστρια, χορτοφάγος ή βεγκαν, αλλά δε με ενοχλεί σε προσωπικό επίπεδο σε καμία περίπτωση να είναι ο αλλος, να μη σου πω και μαγκιά του. Είναι θέμα σεβασμού της επιλογής και της προσωπικότητας του άλλου! Εγώ εδώ βλέπω ένα κάλεσμα. Σαφέστατα δε χαίρομαι με την παραγωγή πχ μινκ γούνας, ούτε με μονάδες κτηνοτροφικές όπου τα ζώα ζουν σε άθλιες συνθήκες, ούτε με τα πειράματα σε ζώα για να βάζω καλλυντικούλια. Οπότε σε κάποιο βαθμό, ναι μπορω να καταλάβω και να δεχτώ δράσεις που απευθύνονται στη βελτίωση των συνθηκών και στην ελαχιστοποίηση των θανάτων ζώων. Και ναι θεωρώ βιομηχανίες θανάτου τις μονάδες μαζικής παραγωγής που αχόρταγα στοτώνουν ζώα και τα υποβάλουν σε βασανιστήρια για να μη χορταίνω εγώ μπέικον και ζαμπονάκι. Και δε βλέπω να κινείται τίποτα άλλο προς την κατεύθυνση του φραγμού και της αντίδρασης σε αυτή την ασυδοσία πέρα από αυτά τα κινήματα, έστω και αν δε συμφωνώ απόλυτα με αυτά!
Όσο για τη βιοτεχνία που λες μακάρι να εμενε όλο αυτο σε επίπεδο βιοτεχνίας και να μη φτάναμε στη λογική κατασκευάζω κοτόπουλο με 4 μπούτια για να το διοχετεύσω στα mc donalds ή σκοτώνω όλο και περισσότερα ζώα με τον χειρότερο τρόπο για να φάω μέχρι σκασμού ενω μπορω να ζήσω με πολύ λιγότερο από αυτό. Και η γιαγια μου κι ο παππούς μου είχαν και κοτέτσι και ζώα, αλλά δεν τα τάραζαν στη ζωική τροφή, δεν έφτιαχναν «τρελές αγελάδες» ουτε τα κακομεταχειρίζονταν αντίθετα τα σέβονταν όπως και τη φύση σε μεγάλο βαθμό και το κρέας που έτρωγαν ήταν μειωμένο στο 1/10 από αυτό που τρώμε εμείς κανονικο ή τυποποιημένο στη μεγαλούπολη στην εποχή μας. Για όλα λοιπόν υπάρχουν βαθμίδες και η ηθική αφού όντως φερόμαστε σαν εν ψυχρώ δολοφόνοι για τη διασκέδασή μας καμιά φορά και όχι από ανάγκη (σε αντίθεση με τα παιδάκια που περιέγραψες στην Αφρική) καλά θα κανει να υπάρχει σε κάποιο βαθμο μήπως και αφήσουμε τίποτα αγάμητο γύρω μας. Ακομα και τα αρπαχτικά στη φύση, σκοτώνουν για την επιβίωσή τους και όχι για τη διασκέδαση συνήθως.
Τώρα, όσον αφορά στο χέρι που έφαγες από διάφορους εδώ μέσα, ξέρεις πολύ καλα γιατί δε γνωριζόμαστε τώρα, ότι εδώ μέσα υπάρχει ένα περιθώριο «χαζοκουβεντούλας και τρόλλινγκ». Παρόλα αυτά, υπάρχουν κάποια όρια που θέτει ο καθένας στον εαυτό του, όπως και σε ολα τα άλλα πράγματα που μας κάνουν κοινωνικά ζωάκια… Αν θυμάμαι καλά, τον βλήμαμπράδερς τον έκοψες από το μπλογκ σου γιατί θεωρούσες ότι έκανε flaming… Αυτο θυμάμαι τουλάχιστον από συζήτηση εδώ, μπορεί να κάνω και λάθος. Οπότε κάτσε και σκέψου το αυτό…
Anakata-dyomenh
21 Αυγούστου, 2011 4:00 πμ
και τέλοσπαντων, για το τελευταίο που λέω, σου λέω πώς το βλέπω εγώ προσωπικά για να μη γενικεύω κιολας… δε μιλάω εκ μέρους όλων στο μπλογκ βέβαια!
antifwn-x
21 Αυγούστου, 2011 1:41 πμ
Ρε μήπως είσαι η γιαγιά με το κοτέτσι; lol 😛
lascapigliata
21 Αυγούστου, 2011 2:20 πμ
Όχι αλλά φάγαμε ένα κοτόπουλο ψητό σήμερα άλλο πράγμα…
Α.Γ.ιος
21 Αυγούστου, 2011 10:19 πμ
Μία «σφήνα», κι έφυγα… Το κυνήγι και το ψάρεμα, είναι εκ διαμέτρου αντίθετα όπως έχουν γίνει τα πράγματα στις μέρες μας (πάνε εκείνες οι εποχές που το κυνήγι γίνονταν με ακόντια και τόξα :Ρ). Στο κυνήγι το υποψήφιο θύμα δεν ξέρει το θανατικό που έρχεται,
γιατί ο «κυνηγός» βάλλει με όπλο -συνεπώς για ‘μένα- το κυνήγι είναι κάπως «άτιμο», αφού το θύμα, κατά την σχέση κυνηγού-θύματος, δεν ανταλλάσουν «ματιές»…
Σαν ψαροντουφεκάς όμως σου λέω το εξής, τα πράγματα στο νερό είναι απείρως πιο δύσκολα (ξένο περιβάλλον για τον ψαροκυνηγό, οικείο για το υποψήφιο θύμα), και σίγουρα το ψάρι ΠΑΝΤΑ ξέρει ότι είσαι εκεί, πράγμα πολύ τίμιο για την σχέση κυνηγού-θύματος, διότι το ψάρι ΣΕ βλέπει -κι αν προλάβεις-, το βλέπεις κι εσύ…
Όσο για την… «βιομηχανία θανάτου» της γιαγιάς, θαρρώ πως είναι πιο πολύ «ζωής», -δεν είναι δά το ίδιο να φάς, μιά κότα αλανιάρα-χωριάτικη με μιά από μια οποιαδήποτε κότα που μεγαλώνει σε γνήσιες βιομηχανίες θανάτου -ΒΟΚΤΑΣ ξέρω-γω-… 😉
Και κλείνοντας να πω κι εγώ με την σειρά μου, ότι τρώγω τα πάντα -εκτός από χόντρο (μπλιαχ) και κουνουπίδι βραστό (ωμό, του γ@μώ την μάνα :ΡΡ), και έχω μία ιδιαίτερη αδυναμία (εκτός του Αυτοκράτωρα… Σαργού) στους χοχλιούς και τα… κεφαλάκια (αφήνω μόνο το κρανίο για πάσαν… μελέτη :Ρ)
(Τώρα, χτυπήστε αλύπητα :ΡΡ)
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
21 Αυγούστου, 2011 4:10 πμ
Το όλο ζήτημα ξεκινά από τη θεώρηση του όρου «οικοσύστημα».
Αν θεωρήσουμε τη Γη ως ένα κλειστό κύκλωμα (ουσιαστικά τέτοιο είναι, γιατί αν εξαιρέσουμε τη ζωογόνο ενέργεια που παίρνει από τον Ήλιο, όλα τα υπόλοιπα ανακυκλώνονται μέσα στα όρια του πλανήτη μας), τότε θα πρέπει να κατανοήσουμε πως δημιουργούνται σχέσεις εξάρτησης μεταξύ των ειδών. Κατ’ αυτό τον τρόπο, σχηματίζονται οι τροφικές αλυσίδες.
Όλα αυτά θα ήταν αρκετά ξεκάθαρα πριν από 60.000 χρόνια, οπότε ο προϊστορικός άνθρωπος χρησιμοποιούσε τις σπηλιές και τη φωτιά για να προφυλαχτεί από τα θηρία και το κυνήγι ήταν αφενός απαραίτητο για την επιβίωσή του και αφετέρου ένας τρόπος εξάλειψης των φυσικών του αντιπάλων (μεγάλα ζώα που τον απειλούσαν – σκαρφάλωμα στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας)
Στις σημερινές συνθήκες, ο άνθρωπος έχει επιβληθεί, με όπλο την τεχνολογία, στα υπόλοιπα είδη και έχει -πλέον- την ευθύνη για τη σωστή διαχείριση αυτών, καθώς με την ίδια του την επιβολή και τη νόηση χάλασε την προαιώνια διαδικασία αυτορύθμισης της φύσης.
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
21 Αυγούστου, 2011 4:10 πμ
Επομένως, a priori δεχόμαστε πως είμαστε οι προνομιούχοι σε αυτόν τον τομέα, γιατί έχουμε τα μέσα να επιβληθούμε στα υπόλοιπα είδη, μα συνάμα έχουμε και την ευθύνη να διατηρούμε μια ισορροπία, όχι μόνο ένεκα περιβαλλοντικής συνείδησης ,αλλά και για λόγους ωμής αυτοσυντήρησης. (αν επιδοθούμε σε έναν αναίτιο και ανηλεή υπερκαταναλωτισμό κρέατος, η διατάραξη της ισορροπίας θα είναι τέτοια που ούτε τα τεχνικά μέσα που έχουμε δε θα μπορέσουν να παραγάγουν κρέας -έστω και συνθετικό- για να θρέψουν όλον τον πλανήτη).
Η καθολική παύση κατανάλωσης κρέατος ίσως δημιουργούσε εξίσου μεγάλα προβλήματα με την υπερκατανάλωση.
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
21 Αυγούστου, 2011 4:11 πμ
Προφανώς, η λύση βρίσκεται στο μέτρο .
Όμως το μέτρο δεν είναι κάτι που μπορεί να οριστεί καθολικά κι αυθαίρετα.
Γιατί, σε έναν πολυπολιτισμικό κόσμο, το μέτρο μπορεί να διαφέρει από λαό σε λαό και σίγουρα εξαρτάται από τις παραδόσεις, τις συνήθειες αλλά και την κουλτούρα.
Το ιδανικό θα ήταν να διαμορφωθεί μια παγκόσμια αντίληψη περί κατανάλωσης κρέατος. Να κοινωνηθεί ,δηλαδή, η άποψη ότι η υπερβολική κατανάλωση κρέατος είναι αφενός άχρηστη για τον Άνθρωπο και αφετέρου άδικη για τα ζώα, από τη στιγμή που γίνεται υπερεκμετάλλευσή τους με μοναδικό σκοπό το κέρδος.
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
21 Αυγούστου, 2011 4:12 πμ
Δύο πολύ κρίσιμα σημεία όλης αυτής της ιδεολογίας είναι:
α) Σχεδόν ο μισός πληθυσμός του πλανήτη ζει υπό το καθεστώς πείνας. Σε αυτές τις περιπτώσεις, που για μας τους «πολιτισμένους» δυτικούς φαντάζουν πολύ μακρινές, ακόμα και η σκέψη του αντισπισισμού φαντάζει αστεία. Αστεία όχι μόνο ενώπιον του τεράστιου προβλήματος της επιβίωσης, αλλά και γιατί σε αυτές τις περιοχές οι άνθρωποι συμβιώνουν με τα ζώα και τα αγαπάνε -εγωιστικά- αφού ξέρουν ότι οφείλουν την επιβίωσή τους σε αυτά.
β) Βιολογικά, τα φυτά είναι ζωντανοί οργανισμοί. Ο μόνος λόγος που μπορώ να φανταστώ ότι υποτιμούνται τόσο πολύ σε σχέση με τα ζώα είναι το ότι -εξελικτικά- απέχουν περισσότερο από τον άνθρωπο (σε σχέση με τα Ζώα). Αυτό όμως, από μόνο του, είναι εξαιρετικά εγωιστικό και εγωκεντρικό, καθώς ακολουθεί ένα σκεπτικό «είναι μακριά από μένα, άρα δε το σέβομαι, άρα το σκοτώνω όποτε και όσο γουστάρω».
Λυπάμαι αν θα στενοχωρήσω μερικούς, αλλά και τα φυτά είναι ολοζώντανοι οργανισμοί και έχει αποδειχτεί και επιστημονικά πως είναι σε θέση να αποκτήσουν δέσιμο με τους ανθρώπους.
Επομένως, μπαίνουμε σε μια φαύλη λογική, βάσει της οποίας δε θα έπρεπε να σκοτώνουμε τίποτα ζωντανό, άρα να μην τρεφόμαστε, άρα να πεθαίνουμε.
Προσωπικά θα έβρισκα πολύ ανιδιοτελή αυτή τη στάση ζωής, αλλά δε θα δυσκολευόμουν να τη χαρακτηρίσω ως ελαφρώς ηλίθια.
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
21 Αυγούστου, 2011 4:14 πμ
Και καταλήγουμε ξανά εκεί απ’όπου ξεκινήσαμε:
Η ουσία είναι να αποκτήσουμε συνείδηση σχετικά με το πόσο και το τι καταναλώνουμε και κατά πόσο αυτό είναι απαραίτητο για την επιβίωσή μας.
Αναμφίλεκτα στο δυτικό κόσμο γίνεται υπερκατανάλωση κρέατος, αναντίρρητα η βιομηχανία κρέατος στοχεύει αποκλειστικά στο Κέρδος και αδιαφορεί για τις φρικτές συνθήκες ζωής και θανάτωσης των ζώων και αναμφίβολα χρειάζεται ένας επαναπροσδιορισμός της στάσης μας απέναντι στην κρεατοφαγία. Αυτό όμως δε σημαίνει πως πρέπει όλοι μας να γίνουμε χορτοφάγοι. Μπορούμε να καταναλώνουμε κρέας με μέτρο (κυρίως από γνωστούς μας κτηνοτρόφους θα συμπλήρωνα) χωρίς τύψεις.
Xanadu
21 Αυγούστου, 2011 4:18 πμ
δεν τα κανεις μια αναρτηση ολα μαζι; 😉
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
21 Αυγούστου, 2011 4:20 πμ
Αν σας άρεσε κυρία μου, γιατί όχι; (το κοινό μου δε με χορταίνει! 😛 ) χαχαχα
Xanadu
21 Αυγούστου, 2011 4:37 πμ
δε χορταινεσαι με τιποτα! 😆 😆 😆
παντως σοβαρα, γινεται καλη αναρτηση ολο το κειμενο που εγραψες 😉
Xanadu
21 Αυγούστου, 2011 4:41 πμ
που να σε χορτασουν αγορι μου οι γυναικες; σε κυνηγανε αδιακοπα!
😆 😆 😆 😀
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
21 Αυγούστου, 2011 5:11 πμ
Lol, μη τα λες αυτά εδώ μέσα, θα με περάσουνε για τεντιμπόι!! 😀 😀
Anakata-dyomenh
21 Αυγούστου, 2011 4:20 πμ
Ωστόσο, δε βλέπω και κανέναν λόγο να κάνουμε όποιον έχει ως προσωπική επιλογή τη χορτοφαγία, να νιώθει τύψεις 🙂
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
21 Αυγούστου, 2011 4:21 πμ
Φυσικά και όχι. Απλά να μην κάνουμε ούτε το αντίθετο 😉
Anakata-dyomenh
21 Αυγούστου, 2011 4:24 πμ
Συμφωνούμε λοιπόν… 🙂
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
21 Αυγούστου, 2011 4:26 πμ
Καλέ, αυτό έλειπε να διαφωνούμε μεταξύ μας οι σύντροφοι! 😛 😉
νετρόνιο
21 Αυγούστου, 2011 2:15 μμ
Υπάρχουν κάποια σημεία με τα οποία διαφωνώ και άλλα που θα τα έβαζα κάπως διαφορετικά σε σχέση με τον «σκληροπυρηνικό φυσικό» («Σ.Φ.» από εδώ και στο εξής -παρακαλώ χρησιμοποιείτε μικρότερα ψευδώνυμα, πως θα σας φαινόταν να λέγομαι «Δον νετρόνιο ντε νουκλεϊνοσύνθεση α λα μπιγκ μπαγκ»;)
Καταρχάς είναι λάθος θεωρητικά η αντιμετώπιση του πλανήτη ως κλειστό σύστημα, παρόλο που καταλαβαίνω ότι το κάνει για λόγους ευκολίας. Αν όμως ο πλανήτης ήταν κλειστό σύστημα το πιο πιθανό είναι ότι σήμερα θα σουλατσάρανε ακόμη στην επιφάνειά του δεινόσαυροι. Έζησαν για 160 εκ. χρόνια και γενικά δεν είχαν σκοπό να την κοπανήσουν εύκολα, αν ο γνωστός μετεωρίτης δεν τους έδειχνε την έξοδο. Έτσι βρήκαμε την ευκαιρία ως θηλαστικά (άκρως καταπιεσμένα μέχρι τότε) να μεγαλώσουμε σε μέγεθος, να μακροημερεύσουμε, να αναπτυχθούμε πνευματικά, τεχνολογικά κλπ. κλπ.
Ουσιαστικά λοιπόν εμείς υπάρχουμε επειδή ακριβώς ο πλανήτης δεν είναι κλειστό σύστημα.
Μια δεύτερη διαφορά έχει να κάνει με την ισορροπία: Η ισορροπία στον πλανήτη μας συχνά πυκνά παραβιάζεται και χωρίς την βοήθειά μας, με αποτέλεσμα την ανατροπή των σχέσεων εξάρτησης/κυριαρχίας, την εξαφάνιση ειδών,κλπ. κλπ. Ο ίδιος ο άνθρωπος έφτασε τουλάχιστον μια-δυό φορές στα όρια της εξαφάνισης πριν «πάρει τα πάνω του» και κυριαρχήσει. Ένα καπρίτσιο της τύχης και το ένδοξο είδος μας δεν θα είχε γίνει και πολύ γνωστό. Πλέον όμως μπορεί να πει ότι δεν απειλείται σοβαρά από κάποιο άλλο είδος και απειλείται σοβαρά από ελάχιστα φυσικά φαινόμενα.
Αν λοιπόν δεν είχαμε την ικανότητα να σκεφτόμαστε, τα πράγματα θα ήταν πολύ απλά σε ένα «κλειστό σύστημα» χωρίς εχθρούς: Θα καταναλώναμε με βουλιμία ό,τι πόρους υπάρχουν για εμάς, πολλαπλασιαζόμενοι ανεξέλεγκτα, μέχρι να αρχίσει η σπάνη, η μείωση του πληθυσμού κλπ.
Ας δούμε όμως λίγο και τι είναι «φυσικό».
Φυσικό λοιπόν κατά τη γνώμη μου είναι ό,τι γίνεται. Αφύσικα είναι απλά τα πράγματα που δεν γίνονται, όπως π.χ. να πετάξει ο γαίδαρος 🙂 . Φυσική λοιπόν ήταν και η εμφάνισή μας, φυσική θα είναι και η εξαφάνισή μας, τόσο φυσική όπως και ο ατομικός μας θάνατος. Το αν θα εξαφανιστούμε έτσι ή αλλιώς, σήμερα ή μετά από 1 εκ. χρόνια δεν ενδιαφέρει κανένα άλλο εκτός από εμάς. Ουσιαστικά λοιπόν εμείς θα πρέπει να «παραβιάσουμε» τον τρόπο που έχει βρει η φύση να λύνει τις διαφορές της. Η αειφορία δεν είναι μια διαδικασία για να προστατεύσουμε το περιβάλλον, ούτε μια διαδικασία που θα ακολουθούσε ντε-και-καλά η φύση αν δεν υπήρχαμε. Είναι ουσιαστικά η ιδέα του να παρέμβουμε συνειδητά στο περιβάλλον (ΜΕ εμάς μέσα), προλαβαίνοντας την δημιουργία ακραίων για το είδος συνθηκών.
Το «μέτρο» λοιπόν που βάζει ο Σ.Φ. το χρειαζόμαστε για να συντηρήσουμε ένα ευνοϊκό για εμάς περιβάλλον κι όχι γιατί λυπόμαστε τα καημένα τα ζωάκια. Σε αυτό έχει ένα δίκιο η lascapigliata: Άμα σε τσιμπήσει ένα κουνούπι δεν έχεις και πολλούς ενδοιασμούς να το στείλεις να συναντήσει τους προγόνους του, παρόλο που είναι ζώο. Ηθικοί κανόνες υπάρχουν φυσικά και πρέπει να υπάρχουν, όμως πάντα οι ηθικοί κανόνες είναι μια μορφή κοινωνικής συνείδησης και αλλάζουν ανάλογα με τις κοινωνικές μεταβολές/εξελίξεις.
Η σημερινή κοινωνία λοιπόν μόνο ως κοροϊδία μπορεί να βάζει το ζήτημα της «αειφορίας» και του «μέτρου». Όταν ολόκληρη η ανθρωπότητα συγκροτείται πάνω στην λογική του «μεγιστοποίησης του κέρδους» για ποιό μέτρο μιλάμε; Ζητάμε να αλλάξει η κοινωνική συνείδηση χωρίς να αλλάξει η ΒΑΣΗ της, η κοινωνία; Το μέτρο σε μια χωρίς μέτρο οικονομία; Πως η «ανταγωνιστικότητα» και η «επιχειρηματικότητα» συμβαδίζει με το μέτρο; Πως θα απαιτήσεις μέτρο σε ένα σύστημα κοινωνικού δαρβινισμού; Πως να συμβαδίσει η αγορά με το σχεδιασμό και τον προγραμματισμό που χρειάζεται η αειφορία; Στην πραγματικότητα δε μπορεί να συμβαδίσει. Απλά θα ξεκινήσεις μια κοροϊδία τύπου Sky, μπας και βγάλεις κανένα φράγκο ΚΑΙ από το…»μέτρο».
Θα μου πείτε: Μα η καταστροφή του περιβάλλοντος θα θίξει και τους ισχυρούς!
Δεν ξέρω.
Είστε σίγουροι ότι μπορείτε να πείσετε τον κύριο που ζει εδώ http://tinyurl.com/3fhan6j ότι υπάρχει πραγματικό περιβαλλοντικό ζήτημα;
Δυσκολεύομαι να το πιστέψω.
Στο κάτω κάτω και 100.000 άτομα να επιβιώσουν από μια κατακλυσμιαία περιβαλλοντική κρίση, έχει σοβαρές πιθανότητες να είναι μέσα σε αυτό τον αριθμό που θα…σώσει το είδος. Άσε που εν τέλει τα πάντα είναι μάταια σε αυτό το πλανήτη: http://www.skai.gr/news/technology/article/149493/pros-exafanisi-to-anthropino-eidos-/
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
22 Αυγούστου, 2011 3:32 πμ
Ανέφερες κι εσύ ένα γεγονός που έχει να συμβεί 65 μύρια χρόνια… 😛
Πράγματι, υπάρχει διαρκής ανταλλαγή ύλης με το διάστημα αλλά χάριν απλούστευσης μπορούμε -δίχως βλάβη της γενικότητας- να το θεωρήσουμε ως ένα κλειστό Σύστημα.
Η λασκαπιλιάτα δέχθηκε κριτική γιατί υπήρξε εριστική από την αρχή. Κατά τα άλλα, είπα πως συμφωνώ σε ορισμένα μαζί της (μέσα σε αυτά ήταν και η αναφορά που έκανες κι εσύ).
Και με σένα συμφωνώ σε πολλά.
Σαλούτ 😉
νετρόνιο
22 Αυγούστου, 2011 10:04 πμ
Εντάξει κι ο μανικάκος μίλησε για μπριζολομπατζετάκια, αλλά δεν δέχθηκε επίθεση.
Όσον αφορά την ουσία του θέματος, το «κίνημα απελευθέρωσης των ζώων» που λέει η αφίσα δείχνει την λογική που κρύβεται από πίσω, όσο κι αν ο xtremyst το παρουσιάζει σαφώς λιγότερο ακραία.
μανικακος
22 Αυγούστου, 2011 10:15 πμ
φυσικά και δεχτηκα επίθεση….
ακόμα πονάει το άβαταρ μου απτο ξυλο…..
xtremyst
22 Αυγούστου, 2011 10:51 πμ
αντε βρε κλαψιάρη, ίσα που σε ακούμπησα… τετοια λετε και μας βγαζετε τραμπούκους :P!!!
xtremyst
22 Αυγούστου, 2011 10:49 πμ
ο μανικάκος εγραψε ενα σχόλιο απευθυνόμενος σε τρολοσχόλιο του rebel chief και περασε, είναι αρκετά διαφορετικό αυτό απ’το να γραφεις επαναλαμβανόμενα σχόλια με μοναδικό στόχο να εκνευρίσεις κάποιον που δεν σε εχει προκαλέσει προηγουμένως…
οσο για το ακραία… δεν νομίζω πως γραφει κατι ακραίο η συγκεκριμένη αφίσα, ούτε και το κειμενάκι που τη συνοδεύει. Το αντισπισιστικό κίνημα κανει ακόμη τα πρώτα του βηματα στην ελλάδα, εχουν περασει μόλις 2 χρόνια που λειτουργεί μια συλλογικότητα που θετει το ζήτημα σε ξεκάθαρα πολιτική βάση (ασχετως αν συμφωνώ ή διαφωνώ με αυτήν).. και εγω εχω ακούσει κάποιες ακραίες τοποθετήσεις όπως εχω ακούσει και κάποιες πολύ νηφάλιες αλλα ταυτόχρονα συγκροτημένες και ριζοσπαστικές απόψεις πάνω στο θέμα…
lascapigliata
22 Αυγούστου, 2011 11:13 πμ
Αντιθέτως εγώ έχω δεκτεί μαζική επίθεση από την αρχή, και σας καταγγέλλω για έλλειψη χιούμορ και αυτοσαρκασμού.
Δεν έγραψα πουθενά κάτι τόσο τρομερό.
Άμα δεν είχαν μαζευτεί τόσοι αυτόκλητοι σωτήρες της τάξης, τώρα απλά θα γελάγαμε, και θα πηγαίναμε μαζί για σουβλάκια…..
xtremyst
22 Αυγούστου, 2011 11:29 πμ
lascapigliata μπήκες και εγραψες κατ’ευθείαν για κοψίδια, δεν πιασαμε το «αστείο» και ξαναεπέμεινες (με «ειλικρινή απορία»), κότσαρες και μια φωτο για να γινει πιο σαφες το «αστείο», πεταξες τη μαλακία για τα μυαλά αρνιών μονο και μόνο για την καφρίλα του πραγματος, συνεχισες να μιλάς για «αστείες» απόψεις των άλλων, ξαναματαεγραψες για κοψίδια, κοτόπουλα ψητά και αρνιά σουβλιστά (προφανώς ´ηταν τόσο πετυχημένο το αστείο που ήταν κρίμα να μην ειπωθει 4-5 φορές) και μιλάς για «μαζική επίθεση από την αρχή»;;; ή μηπως και αυτό ειναι αστειάκι;….αποδεικνύεις για αλλη μια φορά οτι εχεις πάρα πολύ θρασος… αν εχεις παραπονα απο τη φιλοξενία σου εδώ τραβα σε κανα γειτονικό blog να κραξεις, ξερεις εσύ το δρόμο.
νετρόνιο
22 Αυγούστου, 2011 12:14 μμ
Ε όχι…η απελευθέρωση των ζώων δείχνει που το πάνε ως λογική.
Εσύ πιστεύεις ότι δεν θα πρέπει να γίνεται εκτροφή ζώων για παραγωγή κρέατος κλπ.;
xtremyst
22 Αυγούστου, 2011 12:19 μμ
κατα τη γνωμη μου οχι, νομίζω -χωρις να είμαι γιατρό ή διατροφολόγος- οτι η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων μπορεί να ζησει χωρίς να καταναλώνει κρεας, η στροφή σε μια χορτοφαγική διατροφή νομίζω πως θα εχει πολλαπλά οφέλη για τον ανθρωπο, τοσο για την υγεία του όσο και για το περιβάλλον. Η ελάττωση της κατανάλωσης κρεατος και η ριζικές αλλαγες στην εντατική κτηνοτροφία όπως γινεται ως τωρα νομίζω θα είναι μια πολύ καλή αρχή…
νετρόνιο
22 Αυγούστου, 2011 12:28 μμ
Συνδικαλιές διακρίνω xtremyst στο λόγο σου.
Δηλαδή πως θα γίνει χωρίς εκτροφή να τρώμε (λιγότερο) κρέας;
Θα κυνηγάμε στο δάσος με τόξα και βέλη;
Άμα η ριζική αλλαγή στην κτηνοτροφία είναι να κυνηγάμε την αγελάδα στα δάση με ελικόπτερα όπως στη Γερμανία (http://www.agrotypos.gr/index.asp?mod=articles&ID=66713), δε συμφέρει…
xtremyst
22 Αυγούστου, 2011 12:43 μμ
δεν συνδικαλίζομαι φίλε μου απλώς προσπαθώ να τα βάλω σε μια σειρά, οι ριζικές αλλαγες δεν γινονται απο τη μια στιγμή στην άλλη. κατα τη γνωμη μου η στροφή σε μια κατα βαση χορτοφαγική διατροφή και η καταργηση της εντατικής κτηνοτροφίας θα φερουν αλλαγες απαραίτητες για τη συνέχεια. Θα σταματησει ας πούμε η αναπαραγωγή ζωων στα εκτροφεία που σημερα γινεται με αφύσικους και ασύλληπτους ρυθμούς (προκειμένου να διασφαλιστεί η κερδοφορία των κρεατοβιομηχανων) και σταδιακά θα μειωθεί ο αριθμός τους, θα οδηγήσει στην καταργηση παραπλευρων βιομηχανιών εκμεταλευσης των ζωων όπως πχ της γούνας και της του δερματος, θα βοηθηθεί η ανάπτυξη συνειδησης πιο φιλικής προς τα ζωα και ολα τα παραπάνω μπορούν σε βαθος χρόνου να οδηγήσουν σε καταργηση της εκτροφής με σκοπό το κρεας και επομένως και τη θανατωση ζωων για αυτό το σκοπό…
xtremyst
22 Αυγούστου, 2011 12:53 μμ
δυστυχως πρέπει να φυγω για δουλειά, μπορούμε αν θέλεις να συνεχισουμε την κουβεντα το βραδακι…
υποψήφιος
22 Αυγούστου, 2011 12:53 μμ
Εμ βλέπεις;
Να μου το κόψεις θέλεις!
Aπλά όπως οι πασόκοι μου παίρνουν 10-10% το μισθό για να μη μου έρθει απότομα, έτσι κι εσύ θέλεις να με ρίξεις σιγά-σιγά στα killing fields των χορτοφάγων να τρώω σκέτο ρύζι!
Και μετά με ρωτάς τι ακραίο λέει η αφίσα!
Α όχι…άμα είναι έτσι προτιμώ τα παραδοσιακά killing fields…
xtremyst
22 Αυγούστου, 2011 12:54 μμ
@υποψήφιος
🙂 🙂 🙂
απρόσεκτο νετρόνιο
22 Αυγούστου, 2011 12:55 μμ
γαμώτ…έχω μπερδέψει τα μπούτια μου με τα mail και τις παπαριές
xtremyst
22 Αυγούστου, 2011 12:58 μμ
χαχαχαχαχα, αντε καλή συνεχεια 🙂
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
21 Αυγούστου, 2011 4:19 πμ
@lascapigliata
Υπήρξες αναίτια εριστική από την αρχή.
Αν μη τι άλλο, οι αντισπισιστές -είτε συμφωνείς μαζί τους είτε όχι- είναι αποδεδειγμένα άνθρωποι με ευαισθησίες, δεν είναι ένα μάτσο αναίσθητοι.
Επομένως η ειρωνεία σου ήταν πλεονάζουσα.
Ας έλεγες την άποψή σου (με την οποία συμφωνώ σε κάποια σημεία) από την αρχή.
Αν γουστάρεις ξεκατίνιασμα και ειρωνεία στείλε κάνα tweet στον rising, να σε διαολοστείλει, να ανταλλάξετε καμιά παναγία και να περάσετε κι οι δυο σας καλά.
Το να γίνεσαι εμπρηστική δίχως λόγο δεν έχει νόημα.
lascapigliata
21 Αυγούστου, 2011 2:25 μμ
Εγώ μόνο ένα έχω να πω….προσέξτε την Vegan Police
Papis
21 Αυγούστου, 2011 4:30 πμ
Γελάει ο κόσμος
xtremyst
21 Αυγούστου, 2011 3:05 μμ
@lascapigliata
Αφηνω ολα τα σχόλια που εγραψες χθες για να μπορεί να διαβασει ο καθενας τι εχει ειπωθεί ως τώρα. Ξερω πως για σενα ειναι τρομερα δυσκολο να μαθεις να σεβεσαι τα ζωα τη στιγμη που δεν σεβεσαι ούτε τους ανθρωπους που απλώς εχουν διαφορετικές απόψεις/διαφορετικό τρόπο ζωής/διαφορετικες διατροφικες συνήθειες απο σένα και προτιμας να τους αντιμετωπιζεις εξαρχης με flaming, ειρωνίες, «ειλικρινείς απορίες» για κοψίδια, φωτογραφιες ψημενων ζώων και καφρίλες όμοιες με αυτες που συναντα κανείς απο τα 16χρονα φασιστακια του webwar. Την επόμενη φορά που θα μπείς σε αναρτηση δική μου με μόνο σκοπό να προσβάλεις, να μπαχαλέψεις και να κανεις flaming θα αντιμετωπίζεσαι ως τρόλ και θα διαγραφονται τα αντίστοιχα σχόλιά σου. απλά και ομορφα
lascapigliata
21 Αυγούστου, 2011 3:33 μμ
Αυτό να κάνεις….
lascapigliata
21 Αυγούστου, 2011 3:36 μμ
Αλλά αυτά παθαίνεις άμα διοργανώνεις φεστιβάλ, 2 ώρες μακρυά από την «πρωτεύουσα» των σουβλιστών αρνιών….
Μετά να πάτε να τους κάνετε ένα μαζικό ντου να μάθουνε στα σπισιστικά Ανώγεια….θα χαθούν μερικές ζωές, αλλά σκέψουν πόσα αρνιά θα σωθούν στο μέλλον….
lascapigliata
21 Αυγούστου, 2011 3:32 μμ
Λοιπόν αυτό που παρατηρώ είναι ότι σπεύσατε να προλάβετε πιθανή παρεξήγηση πριν καν γίνει. Επίσης δεν διαφωνεί κανένας επί της ουσίας με αυτά που λέω.
Η αγαπητή Ζαναντού λέει ότι είναι άτοπο να συζητάς για τον αντισπισισμό σε ανάρτηση για εκδήλωση για τον αντισπισισμό….Εεε….Όχι.
Αν η συζήτηση ήταν απλά για τη χορτοφαγία ή το βεγκανισμό, δεν θα είχα πρόβλημα, εδώ όμως συζητάμε την ηθική εξίσωση του ανθρώπου με τα ζώα.
Επίσης ότι λέει ότι άλλο θρησκεία και άλλο αντισπισισμός. Οποιαδήποτε πεποίθηση που δεν στηρίζεται σε ευσταθή βάθρα και κυρίως πάνω σε συστήματα ηθικής, πρέπει να κρίνονται για την χρησιμότητα τους, ως προς το κοινωνικό καλό. Δεν υπάρχει ανάγκη να πεταγόμαστε σαν υπερασπιστές ενήλικων ανθρώπων. Άποψη έχουν νομίζω…(έστω και αστεία)
Πχ ο φόνος ανθρώπων (πρέπει να κάνω και αυτή την επεξήγηση….lol) κατακρίνεται από την κοινωνία γιατί θέτει υπό αναίρεση την ίδια την έννοια της κοινωνίας. Είναι ένα ηθικό ζήτημα, με πραγματιστικές προεκτάσεις. Η κοινωνία βρίσκει λοιπόν σωστό να καταδικάζει ηθικά τον φόνο (ανθρώπων) γιατί είναι θέμα αυτοσυντήρησης της.
Το ίδιο κρίνονται και όλα τα υπόλοιπα ηθικά ζητήματα. Όπως η έκτρωση, ή τα πειράματα σε βλαστοκύτταρα, ή ο προγεννητικός έλεγχος. Τα οποία κάθε φορά κρίνονται όχι σε ένα πλαίσιο δυϊσμού , αλλά αν γενικότερα είναι ευρύτερα καλά για το κοινωνικό σύνολο. Πρώτα πάει η κοινωνική ανάγκη και μετά η ηθικοποίηση του ζητήματος.
Επομένως μια σημαντική παράμετρος για να κρίνεις ένα θέμα ηθικά, είναι η έννοια της κοινωνίας. Η κοινωνία όμως νοείται μόνον ανθρώπινη, εκτός αν αναλάβει κάποιος να εκπροσωπήσει και τα ζώα. Στο τέλος δηλαδή θα αποφασίσουμε για τα δικαιώματα των ζώων με βάση τον ανθρώπινο καλό. Οπότε φανφάρες για το αντισπισισμό και την αντιστοιχία του με τον ρατσισμό δεν καταλαβαίνω σε τί χρησιμεύουν. Ορίστε και η σχετική αφίσα
(Λατρεύω την εξίσωση του μαύρου, της γυναίκας και της αγελάδας. Είναι χαρακτηριστικό το πως αντιλαμβάνεται η κοινωνία τα δικαιώματα των μειονοτήτων ως κάτι που παραχωρεί ως δώρο προς τους αδύναμους – επίσης μου έρχεται να μουγκανίσω)
Επίσης αν εξισώσεις τον άνθρωπο και το ζώο ποιες είναι οι νομικές επιπτώσεις; Το έχει σκεφτεί κανένας; Ξαφνικά το να σώσεις 100 γάτες θα είναι σημαντικότερο από το να σώσεις ένα παιδί. Αν έπιανε φωτιά ένα κτήριο και υπήρχε μέσα ένα σκυλί και ένα παιδί, ποιο θα βγάζατε πρώτο;
Για τον βλημαμπράδερς έσβησα τα σχόλια του, γιατί είχαν μόνο σκοπό να με εκνευρίσουν. Το παραδέχτηκε και ο ίδιος. Μετά ξανάρθε σαν καλό παιδί, έβγαλα το τσάι και τα κουλουράκια και φιλιώσαμε. Είναι ωραία μέθοδος. Αν νομίζετε ότι μου ταιριάζει να την δοκιμάσουμε! ….( btw έχει χαθεί, μην το είδατε;;)
Xanadu
21 Αυγούστου, 2011 4:49 μμ
Δεν θα συνεχισω την κουβεντα, γιατι συνεχιζεις να προκαλεις flaming. Διαστρεβλώνεις επίτηδες τα όσα γραφονται, ερμηνευεις πραγματα κατα το δοκούν, λαϊκίζεις και ηθικολογεις(ενω κατηγορεις τους αλλους για κατι τετοιο).
Επαναλαμβανω: αν ηθελες θα μπορουσες εξ αρχης να πεις τις ενστασεις σου ομορφα και ωραια χωρις να προκαλεις ολο αυτο το flaming. Και τοτε ναι, θα καθομουνα και εγω και οι αλλοι φανταζομαι(αν και καποιοι το εχουν κανει ηδη) να συζητησουμε για αυτα τα οποια μας προβληματιζουν.
Και αντι να παραδεχτεις το λαθος σου(οχι να κανεις δημοσια τοποθετηση, αλλα εσυ στον εαυτο σου να το παραδεχτεις) και να σταματησεις να προκαλεις βλεπω οτι το συνεχιζεις…. ΟΚ, λυπάμαι αλλα απο κει και περα χανεται καθε διαθεση για σοβαρο διαλογο…
lascapigliata
21 Αυγούστου, 2011 6:58 μμ
Πού ακριβώς ηθικολογώ;
xtremyst
21 Αυγούστου, 2011 7:13 μμ
ηθικολογίες και λαικισμοί για μωρα σε κίνδυνο, παιδιά σε φλεγόμενα κτήρια, γιαγιαδες με κοτετσι στο στοχαστρο φανατικών αντισπισιστών (επρεπε να κολλήσεις κάπου και τα ΑΜΕΑ για να δεσει γμτο), ανθρωποκεντρισμός, ψευτοδιλήματα, διαστρεβλώσεις σε οσα εγραψαν άλλοι και flaming για να αποδείξουμε οτι κάποιος άλλoς είναι ηθικολόγος, το παίζει ανωτερος και κουναει το δαχτυλο… και η παρανοια βασίλεψε στον παραλληλογραφο… ναι ξερω, θες να γινει διάλογος κατα τ’αλλα…
lascapigliata
21 Αυγούστου, 2011 7:30 μμ
Δεν είναι ηθικολογία, είναι συζήτηση περι ηθικής….
Όπως το περίφημο πρόβλημα με τις γραμμές του τραίνου, αν έχεις ακουστά;
Και επίσης δεν κινδυνολογώ, θέτω τα όρια στη λογική που θεμελιώνετε. Πόσο πιο απλά να το θέσω; Δεν είναι ότι θεωρώ τους αντισπισιστές ψυχάκηδες με τσεκούρια. Απλά δεν τους πιστεύω, ότι πιστεύουν αυτά που λένε. Είναι απλά ανεφάρμοστο.
Επίσης από την απάντηση σου, θεωρώ ότι εσύ προκρίνεις το μωρό από το σκυλάκι. Οπότε είσαι σπισιστής. Ευχαριστώ :))
xtremyst
21 Αυγούστου, 2011 8:46 μμ
πάμε πάλι… για 3η(!) φορά:
Ο όρος σπισισμός (ή σπισισισμός) προέρχεται από την αγγλική λέξη speciesism. Η έννοια του σπισισμού δηλώνει τη διάκριση μεταξύ δύο ειδών, η οποία αποφέρει την ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΗ του ενός είδους από το άλλο.
Κάποιοι άνθρωποι επιλέγουν εναν τρόπο ζωής με σκοπό να προκαλείται οσο το δυνατόν λιγότερος πόνος στα ζωα και να μην ενθαρύνεται η εκμετάλευση και η θανατωση τους. Εσυ τους αντιμετωπίζεις με αδικαιολόγητες ειρωνίες, φωτογραφιες ψημένων ζώων, απρόκλητο flaming και προσβολές…
κομματάκι εμπαθή σε βρισκω….
Αν εσυ δεν εχεις διάθεση να κάνεις κατι, δεν σε υποχρεωσε κανείς… μην προσπαθείς όμως να τους βγαλεις όλους σκάρτους λέγοντας οτι είναι υποκριτες και «όλοι ετσι κανουν» για να νιωσεις καλύτερα με την πάρτη σου…
κανε οτι θες χωρίς τυψεις και ασε τους άλλους να ζησουν όπως θέλουν και να κανουν τις επιλογές τους
lascapigliata
22 Αυγούστου, 2011 4:58 μμ
«Η έννοια του σπισισμού δηλώνει τη διάκριση μεταξύ δύο ειδών, η οποία αποφέρει την ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΗ του ενός είδους από το άλλο.»
Διάκριση=discrimination.
Η εκμετάλλευση στηρίζεται ακριβώς στο ότι θεωρούμε τα ζώα κατώτερα και άρα έχουμε δικαίωμα να τα εκμεταλλευτούμε. Αν απαλειφθεί αυτή η διάκριση, δεν έχεις το δικαίωμα να κάνεις πειράματα σε ζώα, για έρευνα σε φάρμακα, και δεν μπορείς να τα φας όταν πεινάς.
Το διαδίκτυο βρίθει με πλήθος αναφορών στον αντισπισισμό, και την αναλογία του που γίνεται στον αντιρατσισμό και τον αντισεξισμό.
Όπως όταν είσαι αντιρατσιστής δεν γίνεται να είσαι και λίγο ρατσιστής ανάλογα με την περίσταση, το ίδιο πρέπει να γίνεται και με τον αντισπισισμό. Δεν γίνεται να λες είναι κακό να αντιμετωπίζεις τα ζώα ως κατώτερα, αλλά ανά περίσταση θα κοιτάξω να σώσω το παιδάκι από το σκυλάκι. Και δεν γίνεται να υπάρχουν πολιτισμοί που οι κοινωνίες, των οποίων η οικονομία τους μπορεί να βασιστεί μόνο στην εκμετάλλευση των ζώων, και σε αυτούς να επιτρέπουμε να είναι σπισιστές, αδιαμαρτύρητα, με τον ίδιο τρόπο που διαμαρτυρόμαστε όταν λιθοβολούν γυναίκες στο Ιράν. Και αν ο αντιρατσισμός έχει βρει τρόπους να ενσωματωθεί στον νομικό μας πολιτισμό, το ίδιο πρέπει να κάνει και ο αντισπισισμός. Δεν μπορείς να είσαι ελαστικά αντισπισιστής. Τότε ας μην χρησιμοποιούσες τον όρο εξ αρχής.
Anakata-dyomenh
21 Αυγούστου, 2011 5:23 μμ
Νομίζω ότι και τα δικά σου αρχικά σχόλια είχαν μόνο σκοπό να εκνευρίσουν… δεν ξέρω αν εσύ το παραδέχεσαι όπως ο βλήμαμπραδερς. Τώρα για τα τσάγια και τα κουλουράκια νομίζω ότι αυτά τα έχεις δεχτεί ήδη προ πολλού… Νομίζω ότι αν που και που κατεβάζεις λίγο την υπεροψία και γράφεις απευθείας τη γνώμη σου και ας είναι αντιδιαμετρικά αντίθετη, τα πράγματα θα είναι λίγο διαφορετικά. Απλοί κανόνες συνύπαρξης και κοινής λογικής δηλαδή… Αλλά τέσπα, αυτή είναι η ταπεινή μου άποψη, αν θες μην τη λαμβάνεις και υπόψη σου.
ΗΠΣΤΓ
21 Αυγούστου, 2011 10:20 μμ
Δεν μπορώ να πάρω εκ των πραγμάτων θέση σε ένα ζήτημα που έχει πολλαπλές ηθικές όψεις και συνεπώς είναι εύκολο να δημιουργηθούν παρεξηγήσεις. Χορτοφάγος από γούστο κυρίως και γιατί επιζητώ υγιεινότερη διατροφή, δεν έχω κανένα ηθικό πρόβλημα με τους κρεατοφάγους, γιατί χορτοφάγοι ή κρεατοφάγοι ουσιαστικά επιβιώνουν εκμεταλλευόμενοι κατώτερες μορφές ζωής μέσα σε ένα σύστημα ισορροπίας. Θεωρώ ότι η Lascapigliata έχει ένα δίκιο σε ζητήματα ηθικής αντιμετώπισης του ζητήματος, στο οποίο οι «επιστήμονες» κλείνουν τα μάτια. Στις νέες αντισπισιστικές θεωρίες η ηθική πλευρά του ζητήματος είναι λίγο φλου και το «προκρίνεις το μωρό από το σκυλάκι.» που αναφέρει η παραλληλογράφος πιο πάνω αποκτά νόημα, από τη στιγμή που διανοητές όπως ο Peter Singer διατείνονται λίγο πολύ στο όνομα της θεώρησης του τι είναι «πρόσωπο» πως δικαιολογείται η θανάτωση νεογνών αν χαρακτηρίζονται από κάποια «οξεία φυσική ανωμαλία» όπως είναι η αιμοφιλία (βλ. In Defense of Animals: The Second Wave). Η ιδιότητα του να είναι κανείς πρόσωπο είναι βασική γιατί θεωρητική θέση των αντισπισιτών.
Ωστόσο, χωρίς μειδίαμα τώρα θα επαναλάβω ότι ο σπισισμός είναι η γενετική βάση του καπιταλισμού και θα συμφωνήσω με πολλούς απο τους προλαλήσαντες που θέτουν ζήτημα ισορροπίας. Δεν είναι κακό να ακολουθεί κανείς έναν τέτοιο τρόπο ζωής, απαλλαγμένος από υπερβολές και ανισσοροπίες. Ελπίζω να μην είναι flame παρέμβαση 😦
katy
22 Αυγούστου, 2011 11:05 πμ
“Ο άνθρωπος είναι το μόνο ζώο, που είναι φίλος των ζώων, που πρόκειται να φάει”.
Samuel Butler (1835-1902), Άγγλος συγγραφέας.
xtremyst
22 Αυγούστου, 2011 11:13 πμ
“Για ένα κομμάτι κρέας, ο άνθρωπος τους αφαιρεί τον ήλιο, το φως, την διάρκεια της ζωής που δικαιούνται όταν γεννιούνται”
Πλούταρχος
καλημέρες πυργοδέσποινα :)!
katy
22 Αυγούστου, 2011 11:17 πμ
Καλημέρα καλέ μου xtremystako …..κι ένα ακόμη….αφιερωμένο εξαιρετικά! 🙂
“Το γεγονός πως ο άνθρωπος γνωρίζει το καλό και το κακό, αποδεικνύει την ανωτερότητα της σκέψης του σε σχέση με τα ζώα. Το γεγονός πως, παρ’ όλα αυτά, κάνει το κακό, αποδεικνύει την ηθική κατωτερότητα σε σχέση με τα ζώα”.
Mark Twain (1835-1910), Αμερικανός συγγραφέας.
xtremyst
22 Αυγούστου, 2011 11:32 πμ
🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 :)!!!
dimi
22 Αυγούστου, 2011 11:09 πμ
δεν μπορω να καταλαβω την ειρωνια καποιων.
αλλα μιας και πηγε στο θεμα της ηθικης η συζητηση..
Η ηθικη καθε φορα , προκυπτει απο την εκαστοτε κοινωνια. Αρα το να ζητας απο αυτην την κοινωνια να σκεφτει ενα αλλο ειδος, περα απο την παρτυ του, ειναι κομματακι δυσκολο.Εδω δεν μπορει να φερθει καλα στο ιδιο της το ειδος (ανθρωπινο)..
Παντως ,μπραβο για την εκδηλωση που οργανωθηκε.
Μην αγχωνεστε παντως! οπως τα παμε σαν ανθρωπινο ειδος, θα εχουμε καταστρεψει το πλανητη σε λιγα χρονια. (οκ, θα αυτοϊαθει).
Το θετικο ειναι οτι σε σχεση με την ηλικια της Γης, ο ανθρωπος ειναι απλα ειναι ενα περαστικο ειδος 😀
LAGARTSAS-A
22 Αυγούστου, 2011 11:51 πμ
Απελευθέρωση ρε! Στα ζώα, τα τετράποδα τα δίποδα και όποιον πάρει ο χάρος. 😉
LAGARTSAS-A
22 Αυγούστου, 2011 12:41 μμ
\\… με στοιχειώδη τουλάχιστον σεβασμό απέναντι στα μη ανθρώπινα ζώα\\: αμίμητο!
Πολύ εύστοχη ρε αυτή η διάκριση μεταξύ μη ανθρώπινων ζώων και ανθρώπινων ζώων… γαμώ την παναϊμα μου.
Χαχαχαχαχαχαχα …
Θα μου τσικνώσουνε οι μπάμιες ρε στο τσουκάλι …