Όσοι παρακολουθείτε τακτικά το ιστολόγιο, θα έχετε καταλάβει την ιδιαίτερη «αδυναμία» που έχω στα νεοφιλελεύθερα παπαγαλάκια. Σε αρχιερέα όλων αυτών , το τελευταίο χρονικό διάστημα, έχει αναδειχθεί μια γνώριμη (σκατό)φατσα των καθεστωτικών media, ένας άνθρωπος που -σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες- παθαίνει ονείρωξη με την ιδέα της Απόλυτα Ελεύθερης Αγοράς, ενώ τρομοκρατείται τα βράδια στον ύπνο του με εφιάλτες που δείχνουν ότι όλος ο πλανήτης έχει μετατραπεί σε ένα ατέλειωτο κοινωνικό σοβιέτ.
Όμως σήμερα δε θα μιλήσουμε μόνο για αυτόν. (όνομα δε λέω, αρκετά έχω σκάψει το λάκκο μου – ένα google search να κάνει και θα με μπαγλαρώσει τώρα με το νόμο που ετοιμάζει)
Θα αφήσουμε παράμερα τον Ιερέα και θα ασχοληθούμε με τη Θρησκεία.
Αναδημοσιεύω, λοιπόν, ένα από τα καλύτερα και απολαυστικότερα κείμενα που διάβασα φέτος.
Άρθρο-διαμάντι, μπηγμένο εξ επαφής στην καρδιά του Νεοφιλελευθερισμού, αλλά και της θρησκείας.
** Ευχαριστώ τον rocknrollfever , γιατί χωρίς αυτόν τα διαδικτυακά μου μονοπάτια δε θα με είχαν οδηγήσει σε αυτό το υπέροχο άρθρο.
Από το clopy.wordpress.com
Όσοι έχουν την ευτυχία να παρκολουθούν τα twitter feeds και την αρθογραφία των νεοφιλελεύθερων φωστήρων της χώρας, θα χουν παρατηρήσει την αγάπη που έχουν στο να βρίσκουν κοινά σημεία ανάμεσα στην αριστερά και το χριστιανισμό. Όμως, οι νεοφιλελεύθεροι γραφιάδες- γνωστοί και ως Μανδραβέληδες – όσο κι αν προπαγανδίζουν το αντίθετο- δεν διαφέρουν οι ίδιοι από ιερείς μονοθεϊστικών θρησκειών.
Ηθική της ενοχής: Όπως κάθε μονοθεϊστική θρησκεία που σέβεται τον εαυτό της, έτσι και οι εγχώριοι θιασώτες του νεοφιλελευθερισμού χρησιμοποιούν ως βασικό μοχλό ψυχολογικής πίεσης την ενοχή. Μπορεί να δουλεύεις περισσότερο από τους άλλους, να παίρνεις χαμηλότερους μισθούς, να έχεις μικρότερο δημόσιο τομέα (σελ. 5) και να την περνάς γενικώς χειρότερα, αλλά παρ όλα αυτά φταις. Είσαι υπεύθυνος αφού στο παρελθόν σε κάποιο αμάρτημα θα έχεις υποπέσει. Κι αν όχι εσύ, σίγουρα ο διπλανός σου. Αλλά ο Θεός της Ελεύθερης Αγοράς τιμωρεί ολόκληρη την αμαρτωλή μας κοινωνία που τόσα χρόνια κυλιότανε στο βούρκο της ακολασίας, τρώγωντας απ τα έτοιμα.
Καταστροφολογία: Άλλο ένα βασικό χαρακτηριστικό των μονοθεϊστικών θρησκειών. Στη νεοφιλελεύθερη θρησκεία, η χρεωκοπία της χώρας παίζει ρόλο Δευτέρας Παρουσίας και Κόλασης, δύο στην τιμή τους ενός (και τι τιμή, είδες η ελεύθερη αγορά; ). Από τη μία η απειλή της πείνας και του ζιμπαμπουισμού κι από την άλλη το φως στο τέλος του τούνελ που κάποια στιγμή θα δούμε, αν ακολουθήσουμε όσα μας λέει το ιερατείο του νεοφιλελευθερισμού. Γιατί μπορεί τώρα να πεινάσετε λίγο με τα μνημόνια, αλλά όταν θα έρθει το Αόρατο Χέρι της Αγοράς, όσοι έχετε ακούσει τους Μανδραβέληδες και έχετε παίξει τα επιχειρηματικά σας χαρτιά σωστά (όσοι δεν έχετε δεν πειράζει, νεξτ τάιμ), θα γίνετε ζάμπλουτοι και θα έχετε όλοι από ένα Ερμής 2. Οι υπόλοιποι τον πούλο (με επιστημονικούς όρους).
Απολυτότητα: Όπως δεν θα ακούσεις ποτέ παπά να λέει “εντάξει και με το μουσουλμανισμό ίσως να πας στον παράδεισο, αλλά από μας πιο σίγουρα”, έτσι και δεν θα ακούσεις ποτέ νεοφιλελεύθερο να παραδέχεται οτι υπάρχουν κι άλλοι δρόμοι. Όλοι οι άλλοι δρόμοι και παράδρομοι οδηγούν στρέιτ του χελ. Στο ζιμπαμπουανισμό ή ακόμα χειρότερα “οι κόρες σας κι οι αδελφές σας θα γίνουν πόρνες όπως στην ουκρανία” (ασχέτως του οτι στην ελληνική ύπαιθρο γίνανε πόρνες).
Μεσιανισμός και μεταφυσική: Μπορεί όλα τα παραδείγματα νεοφιλελευθερισμού να έχουν αποτύχει μέχρι στιγμής, μπορεί το χρέος να μεγαλώνει αντί να μικραίνει και το ΑΕΠ να συρρικνώνεται, αλλά κάποια στιγμή θα έρθει το Αόρατο Χέρι της Αγοράς και θα τα διορθώσει όλα. Θα αποπληρώσει το χρέος, θα αυξήσει το ΑΕΠ, θα εκτινάξει το χρηματιστήριο και όσοι ήταν πιστοί θα οδηγηθούν στη Γη της Επαγγελίας. Οι τυφλοί θα δουν (άμα δεν έχουν πεθάνει μέχρι τότε, λόγω έλλειψης υποδομών), οι κουφοί θα ακούσουν και οι φτωχοί… ε οι φτωχοί είναι αμαρτωλοί γι αυτό και είναι φτωχοί άρα θα καούν στην κόλαση.
Εταιρικά Στελέχη και Προπαγάνδα: Όπως και οι ομότιμοί τους θρησκευτικοί λειτουργοί, πληρώνονται από ιδιοκτήτες αμύθητων περιουσιών (που κατά κανόνα τις αποκτήσανε σε σκοτεινές ισοτρικές περιόδους με ακόμα πιο σκοτεινές διαδικασίες) για να προπαγανδίζουν τη θρησκεία τους. Οι ίδιοι συνήθως είναι απλοί υπάλληλοι που κηρρύτουν την Αλήθεια στις κυριακάτικες εφημερί(δ)ες, κατακεραυνώνοντας τους αλλόθρησκους που παρασέρνουν το λαό σε ακολασίες και σπατάλες και μιλάνε για εναλλακτικούς δρόμους προς τον παράδεισο.
Παντογνώστης, πανταχού παρών και Δημιουργός των Πάντων: Όπως ο Θεός, έτσι και η Αγορά ξέρει τα πάντα (ναι, ξέρει οτι πήρες κρατική επιχορήγηση και θα τιμωρηθείς κρατικοδίαιτε καλλιτέχνη, μην κρύβεσαι), είναι παντού και είναι ο μόνος λόγος και το μόνο κίνητρο για να δημιουργήσει κανείς. Το Κέρδος είναι ο μόνος Δημιουργός και όσοι λέτε οτι δημιουργείτε για άλλους λόγους θα καείτε στην κόλαση κουφάλες.
Ιερατείο: Όπως και στις άλλες θρησκείες, υπάρχει ένα διαμορφωμένο, συγκεκριμένο ιερατείο το οποίο αντιμετωπίζει τον αδαή λαουτζίκο (από αγάπη πάντα) με αυστηρό, επικριτικό τόνο. Μπορεί οτι ίδιο το ιερατείονα ψεύδεται κατά καιρούς, αλλά το θέμα δεν είναι τα στοιχεία, το θέμα είναι η Πίστη στην Αλήθεια της Αγοράς. Το ίδιο το ιερατείο είναι το μόνο εξάλλου που μπορεί να ερμηνεύσει και να προφητεύσει με ακρίβεια το τι θα συμβεί. Όλοι οι άλλοι είναι στην καλύτερη αδαείς, στη χειρότερη ψευδοπροφήτες, εντεταλμένοι από τα σκοτεινά κέντρα του δημοσίου τομέα και της κρατικολάγνας αριστεράς να στρέψουν την πορεία της χώρας από τον παράδεισο του νεοφιλελευθερισμού στην κόλαση του κοινωνικού κράτους.
Ιερά Εξέταση: Αν και μέχρι στιγμής η νεοφιλελεύθερη θρησκεία στο συγκεκριμένο δεν έχει καταφέρει με τόσο μεγάλη επιτυχία να μιμηθεί το χριστιανισμό, τον τελευταίο καιρό κάνει φιλότιμες προσπάθειες. Κουκουλονόμος, εξοντωτικές ποινές σε συλληφθέντες που αντιστέκονται στην εγκαθίδρυση της θρησκείας και προσφάτως σχηματισμός ειδικής επιτροπής -με εξέχοντα στελέχη του ιερατείου- για την ταυτοποίηση των “ανώνυμων” μπλόκερζ. Γιατί καλή η ελευθερία του λόγου, αλλά πρέπει να σταματάει εκεί που αρχίζει η εξουσία της Εκκλησίας. Δηλαδή παντού.
Xanadu
12 Αυγούστου, 2011 3:26 πμ
καρα-like
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
12 Αυγούστου, 2011 3:29 πμ
Κι εμένα μου άρεσε πολύ.
Και θα το κάνω κι εγώ like, κι ας είναι γυφτιά.
Έτσι, γιατί μπορώ… 😛
Xanadu
12 Αυγούστου, 2011 4:25 πμ
😉 😉 😉
oldboy99
12 Αυγούστου, 2011 7:28 μμ
…Άρα είσαι γυφτοπυρηνικός 😉
Skatopapoutsis
14 Αυγούστου, 2011 12:35 μμ
xaxaxa 🙂
katy
12 Αυγούστου, 2011 7:12 πμ
«Η Πολιτική μοιράζεται ένα στόχο με τη Θρησκεία: τον συνεχή ευνουχισμό του ατόμου, με τη χειραγώγηση των παθών του».
George Will (γεν. 1941), Αμερικανός Δημοσιογράφος.
κροκόδειλος
12 Αυγούστου, 2011 11:21 πμ
Συγνώμη katy, αλλά τούτη τη φορά είπε μεγάλη μαλακία ο Δημοσιογράφος. Μάλλον όταν το έγραφε πολιτική γι αυτόν ήταν οι Δημοκρατικοί και οι Ρεπουμπλικάνοι.
katy
12 Αυγούστου, 2011 11:38 πμ
κροκόδειλε, ο κάθε άνθρωπος, κρίνει και επικρίνει σύμφωνα με όσα βιώνει και είναι απόλυτα λογικό αυτό. Στην Αμερική, μόνο Ρεπουμπλικάνους και Δημοκράτες (;) έχουν. Για τη χειραγώγηση της Θρησκείας, ποιά η άποψή σου;
κροκόδειλος
12 Αυγούστου, 2011 5:09 μμ
Η θρησκεία είναι ένα πολύπλοκο φαινόμενο κι όχι απλά ένα πτυελοδοχείο για τον καθένα που θέλει να αποδείξει την προοδευτικότητά του (ανάμεσα σε αυτούς και οι νεοφιλελεύθεροι). Ο ρόλος της σήμερα, μέσα στον ιμπεριαλισμό που σαπίζει, είναι καθαρά αντιδραστικός κατά την γνώμη μου, όμως η θρησκεία έχει πραγματικές βάσεις, δεν είναι απλά μια από τα πάνω επιβολή.
Όλοι γνωρίζουμε την φράση του Μαρξ: «Η θρησκεία είναι το όπιο του λαού»
Γνωρίζουμε όμως ολόκληρη την παράγραφο;
«Η θρησκευτική αγωνία είναι ταυτοχρόνως έκφραση ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ αγωνίας και διαμαρτυρία εναντίον της πραγματικής αγωνίας. Η θρησκεία είναι ο στεναγμός του καταπιεσμένου πλάσματος, η καρδιά ενός άκαρδου κόσμου, ακριβώς όπως είναι το πνεύμα των χωρίς πνεύμα συνθηκών. Είναι το όπιο του λαού.»
…και συνεχίζει:
«Το να καταργήσεις την θρησκεία ως ην απατηλή ευτυχία του λαού σημαίνει ότι απαιτείς την πραγματική ευτυχία του. Η απαίτηση να εγκαταλειφθούν οι αυταπάτες για την υπάρχουσα κατάσταση των πραγμάτων είναι η απαίτηση να εγκαταληφθεί μια κατάσταση πραγμάτων ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ τις αυταπάτες. Επομένως η κριτικής της θρησκείας είναι εμβρυωδώς η κριτική της κοιλάδας των δακρύων της οποίας ΦΩΤΟΣΤΕΦΑΝΟ είναι η θρησκεία. Η κριτική δεν ξερίζωσε τα φανταστικά άνθη από την αλυσίδα για να φέρει ο άνθρωπος την αστόλιστη, άχαρη αλυσίδα, αλλά για ν’ αποτινάξει την αλυσίδα και να δρέψει το ζωντανό άνθος.»
Κ. Μαρξ, Κριτική της φιλοσοφίας του δικαίου
Καταλαβαίνεις τώρα γιατί η προπαγάνδα ενάντια στην θρησκεία από ένα νεοφιλελεύθερο εμένα όχι μόνο δεν μου φαίνεται προοδευτική, αλλά μου φαντάζει έως ΚΑΙ απάνθρωπη; Γιατί πολύ απλά ο νεοφιλελεύθερος ουσιαστικά έχει το θράσος να απαιτεί απ’ τον κόσμο να δεχθεί την αστόλιστη, την άχαρη αλυσίδα…
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Αυγούστου, 2011 2:39 πμ
Τα είπες πολύ ωραία, αλλά έκανες ένα λάθος σε μια πολύ βασική θεώρηση:
Η Πίστη δεν προϋποθέτει Θρησκεία.
Άλλο πράγμα η Πίστη, άλλο η Θρησκεία.
Όταν αυτά τα δύο τραβήξουν ξεχωριστό δρόμο, θα αποκαλυφθεί στον Άνθρωπο η σαφής διάκριση μεταξύ Ανάγκης για Ελπίδα και Κοίμησης.
Προσωπικά, πιστεύω στον Άνθρωπο, στις δυνατότητές του, στο νου του, αλλά και στην ίδια τη Φύση που κατάφερε για δισεκατομμύρια χρόνια να διατηρήσει τη ζωή. (άσχετα αν ο πρώτος καταβάλει φιλότιμες προσπάθειες να ακυρώσει την προσπάθεια της Δεύτερης)
Εντέλει, ούτε με τις Θρησκείες είμαι αντίθετος, στο πλαίσιο όμως που αυτές *βοηθούν* τον Άνθρωπο να επιβιώσει πνευματικά μέσα σε αυτή την Κόλαση και όχι στο πλαίσιο που του τρέφουν τη μισαλλοδοξία, την άγνοια, τη «μοναδική αλήθεια» και που δημιουργούν στρατιές υπηκόων και όχι ανεξάρτητα και αρραγή άτομα.
DrAluca
13 Αυγούστου, 2011 2:50 πμ
«στο πλαίσιο όμως που αυτές *βοηθούν* τον Άνθρωπο να επιβιώσει πνευματικά μέσα σε αυτή την Κόλαση»
Εχεις καποια (προ)υπαρχουσα στο μυαλο σου που μπορει να\και το κανει αυτο?
Χαμογελατε…
Capybara
13 Αυγούστου, 2011 3:02 πμ
“στο πλαίσιο όμως που αυτές *βοηθούν* τον Άνθρωπο να επιβιώσει πνευματικά μέσα σε αυτή την Κόλαση”
________________________________________________________
Δρ. Άλουκα, νομίζω ότι όλες οι θρησκείες το κάνουν αυτό. Αλλιώς, δεν θα επιβίωναν στη «σύγχρονη και ορθολογική» εποχή μας. Τώρα κατά πόσον δεν «τρέφουν τη μισαλλοδοξία, την άγνοια, τη “μοναδική αλήθεια” και δε «δημιουργούν στρατιές υπηκόων και όχι ανεξάρτητα και αρραγή άτομα», είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο
DrAluca
13 Αυγούστου, 2011 3:10 πμ
Point taken…..Σημερα ξεπερασα τον εαυτο μου…Ξεχασα ολοκληρη λεξη Capybara….
Μονο*
Η ερωτηση μου ηταν κατα ποσο υπαρχει μια θρησκεια που κανει μονο αυτο(το προαναφερθεν…) χεχεχεχε
🙂 🙂
Χαμογελατε…
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Αυγούστου, 2011 3:17 πμ
Πολύ σωστή παρατήρηση.
Όχι, δεν υπάρχει.
Γι’αυτό και πιο πάνω έκανα το διαχωρισμό μεταξύ Θρησκείας και Πίστης.
Η Πίστη μπορεί να βοηθήσει μόνο σε αυτό, δίχως να δημιουργήσει περαιτέρω αγκυλώσεις, μίση και ευνουχισμό του ατόμου.
DrAluca
13 Αυγούστου, 2011 3:28 πμ
Ουφ…..ωρα να ξωμολογηθω….
Εχω πλακωθει εδω και ποσην ωρα στο νετ και ψαχνω οτι λογης θρησκεια μπορεις να φανταστεις……(ελεγα οτι αμα μου τη φερεις πρεπει να ειμαι προετοιμασμενος…)
Νομιζω το μοντεμ μου μπορει να χαλαρωσει…. 🙂
Θαυμα!
😀
Χαμογελατε…
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Αυγούστου, 2011 3:36 πμ
Χαχαχα, σκύψε βλογημένε! 😀
Υ.Γ: Μόλις μου έδωσες ιδέα για «υπογραφή» παρόμοια με τη δική σου:
Μετανοείτε…
😛
κροκόδειλος
13 Αυγούστου, 2011 8:13 πμ
Αν ως πίστη ορίζεις αυτό που γεφυρώνει νοητά την απόσταση μεταξύ της ιστορικής και της απόλυτης γνώσης, ουσιαστικά ανάμεσα στην γνώση/αντίληψή μας για την πραγματικότητα και την πραγματικότητα καθεαυτή, τότε όλοι μας πιστεύουμε μ’ ένα τρόπο.
Δεν κατάλαβα όμως τι λάθος έκανα. (?)
Και κάτι που ξέχασα να πω στην Katy.
Λες «κάθε άνθρωπος, κρίνει και επικρίνει σύμφωνα με όσα βιώνει»
Νομίζω ότι αυτό που λες αγγίζει τα όρια του σολιψισμού. Δεν υπάρχουν μόνο τα άμεσα βιώματά μας, το προσωπικό μας περιβάλλον και η αντίληψή μας γι αυτό. Αλίμονο αν τα πράγματα ήταν τόσο εξατομικευμένα.
katy
13 Αυγούστου, 2011 12:34 μμ
Κροκόδειλε, πώς θα μπορούσε ο άνθρωπος να κρίνει «αντικειμενικά»; Μακάρι να γινόταν αυτό. Θα ζούσαμε τότε σε μια ιδανική κοινωνία. Οι περισσότεροι κρίνουν υποκειμενικά και με βάση τα βιώματα, τις συνήθειες, το χαρακτήρα τους. Και, δυστυχώς, τα πράγματα ΕΙΝΑΙ τόσο εξατομικευμένα. Γι’ αυτό πάμε κατά……..……διαβόλου…..μεριά…..
Αφιερωμένο! 😉
«Η παντελής απουσία χιούμορ από τη Βίβλο είναι ένα από τα πιο παράξενα φαινόμενα σε όλη τη λογοτεχνία».
Alfred North Whitehead (1861-1947), Βρετανός φιλόσοφος & μαθηματικός.
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Αυγούστου, 2011 12:49 μμ
@ Κροκόδειλος
Αναφέρεις έναν κλασικό και τη θεώρησή του περί Θρησκείας.
Κι εγώ σου απαντώ πως η θεμελιώδης ανάγκη του ανθρώπου δεν είναι να ανήκει σε κάποια θρησκεία, αλλά να έχει Πίστη .
Σε οτιδήποτε.
Είναι μια νοερή γέφυρα από θνητό στο υπερβατικό, και όχι απαραίτητα προς «μία αλήθεια».
Πράγματι, όπως πολύ σωστά είπες, όλοι μας πιστεύουμε με έναν τρόπο. Το θέμα είναι πόσο στηριζόμαστε σε αυτή την Πίστη και πόσο την καλλιεργούμε. Και, κυρίως, πόσο χειραγωγείται αυτή η Πίστη από το γνώμονα κάθε Θρησκείας…
κροκόδειλος
13 Αυγούστου, 2011 2:38 μμ
Προς Katy: Δεν εννοούσα αυτό. Είπα να το πω πολύ απλά ότι το ότι δεν έχω δει ποτέ Παλαιστίνιο δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν οι Παλαιστίνιοι. (Το παράδειγμα είναι πραγματικό και ακριβές. Υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ότι κάτι υπάρχει μόνο όταν έρθεις σε επαφή μαζί του)
Έτσι κι ο δημοσιογράφος σου: Είχε μια υποχρέωση να ερευνήσει αν υπάρχει πολιτική έξω από τους Δημοκρατικούς και τους Ρεπουμπλικάνους…
Προς Xanadu:
Οι ανάγκες του ανθρώπου μεταβάλλονται, δεν μένουν ίδιες στην πορεία του χρόνου (εκτός φυσικά των πολύ βασικών, που ακόμη κι εκεί υπάρχει ένα ερωτηματικό για μερικούς…). Σήμερα ναι, κι εγώ πιστεύω ότι ο άνθρωπος έχει φτάσει σε ένα στάδιο ανάπτυξης που μπορεί να ξεπεράσει την θρησκεία. Όχι όμως μέσα σε αυτό το καθεστώς..
P
12 Αυγούστου, 2011 11:24 πμ
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ
Η Α.Δ.Ε.Δ.Υ. έκανε μία δήλωση περί στοχευμένων δράσεων, όπως το κλείσιμο των ταμείων των Δ.Ο.Υ. ώστε να μην εισπράττονται φόροι.
Λαμβάνοντας υπ’ όψιν οτι το χρήμα είναι η καρδιά του συστήματος, επικροτούμε, στηρίζουμε και προτείνουμε τέτοιου είδους δράσεις και από άλλους φορείς ενάντια στη Κυβέρνηση και την Τρόικα.
Ως γνωστόν τα έσοδα του Δημοσίου πηγαίνουν στις τσέπες των διεθνών τοκογλύφ…ων. Ο αγώνας μας ενάντια στη λεηλασία της ζωή μας είναι κοινός και δεν σταματάει στην εξυπηρέτηση των ατομικών και εργασιακών συμφερόντων, αγκαλιάζει όλα τα κοινωνικά στρώματα.
ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΔΙΩΞΟΥΜΕ
ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ – ΤΡΟΙΚΑ – ΜΝΗΜΟΝΙΑ
ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ – ΙΣΟΤΗΤΑ – ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ
Δε φεύγουμε αν δε φύγουν.
Δεν φεύγουμε αν δεν πάρουμε τις ζωές μας στα χέρια μας.
ΛΑΪΚΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗΣ ΠΛΑΤΕΙΑΣ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ
βλημαμπραδερς
12 Αυγούστου, 2011 11:45 πμ
Οσοι πιστεύουν οτι εχει κουραστει το ζητημα με τον Πασχο Μακιαβελλι να σηκωσουν τα χερια ψηλα.Και ο Ηλιας ο Κανελλης τις ιδιες μαλακιες πανω κατω γραφει γιατι δηλαδη προτιματε τον Πασχο; Ενω ο Κανελλης ειναι και σαν το Γκολουμ οπως σωστα παρατηρησε καποια. Ο Μανδραβελλης εχει μια απλη καμπουρα και σιγουρα περισσοτερο χιουμορ απο τον Σκληροπυρηνικο Πορνο
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
12 Αυγούστου, 2011 12:35 μμ
Σε ευχαριστώ για την εκτίμηση.
Είναι αμοιβαία.
βλημαμπραδερς
12 Αυγούστου, 2011 2:40 μμ
Σ ευχαριστω για την εκτιμηση
Εισαι αμοιβαδα
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
12 Αυγούστου, 2011 2:49 μμ
Στοργή και προδέρμ…
βλημαμπραδερς
12 Αυγούστου, 2011 2:59 μμ
Οταν σε λιγο καιρο θα βαρας μανδραβελλη στο γκουγκλ και θα χει πρωτο αποτελεσμα τον Παραλληλογραφο ,θυμησου το αυτο το ποστ . Τι λες παμε στο γαλαντομο εργοδοτη να κονταροχτυπηθουμε;
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
12 Αυγούστου, 2011 4:59 μμ
O Πάσχος είναι ιδέα, ο Παραλληλογράφος το Web 4.0 και ο μπακλαβάς γωνία…
Eddie
12 Αυγούστου, 2011 5:22 μμ
Βλημαμπραδερς, οφειλω να πω οτι σε απολαμβανα οταν εγραφες στο tvxs (και ως βλημα και ως android cleaver).
Αλλα τι πετρια εφαγες και βγαζεις τετοιο κομπλεξ εδω μεσα, μπορεις να μου πεις;
βλημαμπραδερς
12 Αυγούστου, 2011 7:15 μμ
Δεν ξερω και γω απορω με τον εαυτο μου. Καποτε θυμαμαι μ’ αγαπουσα, τωρα σιωπη…
Eddie
12 Αυγούστου, 2011 7:40 μμ
μαλλον σου λειπει ο Τζακ ε; Θες καποιον να εκτονωνεσαι πανω του απο οτι φαινεται 😉
βλημαμπραδερς
12 Αυγούστου, 2011 7:47 μμ
Ειπες Τζακ και επαθα προωρο ε-Τζακ-ιουλέισον
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Αυγούστου, 2011 2:42 πμ
Έχω απτές αποδείξεις ότι δεν είμαι.
Να, κοίτα, σηκώνω το μεσαίο δάχτυλο.
Η αμοιβάδα δεν έχει δάχτυλα.
Skatopapoutsis
14 Αυγούστου, 2011 12:32 μμ
Nai re eksipnakia oses fores goustaroume tha valoume arthro gia ton Mandraveli . Exeis kanena provlima komplexike? Ante me to kathe kako troll edw mesa
vassozacharof
12 Αυγούστου, 2011 12:14 μμ
http://agriazwa.blogspot.com/2010/12/media_4610.html
http://agriazwa.blogspot.com/2011/04/blog-post_19.html
http://agriazwa.blogspot.com/2010/12/edia.html
http://agriazwa.blogspot.com/2010/12/blog-post_27.html
αλλος ενας ‘πιστος ‘του Μανδραβελη
κι επειση εχει πολλα λινκ, ας το επαναφερει καποιος
vassozacharof
12 Αυγούστου, 2011 12:14 μμ
ας το επαναφερει καποιος , εχει πολλα λινκ
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
12 Αυγούστου, 2011 1:49 μμ
Αχ, είμαστε πολλές δηλαδή! 😛
anton555
12 Αυγούστου, 2011 12:26 μμ
http://news247.gr/ellada/eidiseis/protypo_zwhs_o_prwhn_prwtagwnisths_ths_xoyntas.1325023.html
Xanadu
12 Αυγούστου, 2011 4:35 μμ
Ποιο φάντασμα πλανιέται πάνω από την Ευρώπη;
Προτεσταντική ηθική και το πνεύμα του καπιταλισμού:
http://jungle-report.blogspot.com/2011/07/blog-post_13.html
Xanadu
12 Αυγούστου, 2011 6:45 μμ
από το μπλογκ ο δύτης των νιπτήρων (http://dytistonniptiron.wordpress.com/2011/08/10/%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CE%B5%CF%82/)
Ερμηνείες
Μόνο στην Αγγλία συμβαίνουν αυτά. Ας όψεται η κουλτούρα του Μπρίξτον ή ίσως, για να πιάσουμε και το ιστορικό βάθος, των λουδιτών ή και των Ισοπεδωτών. Σε μια χώρα όπου οι συντεχνίες συνήθισαν να περιφρονούν το κοινωνικό σύνολο, όπου στα πανεπιστήμια κυριαρχούν οι επαγγελματίες φοιτητοπατέρες, πώς να περιμένεις ορθολογική αντίδραση στα πλαίσια της έννομης τάξης, όπως στα πολιτισμένα κράτη της Ευρώπης.
Έτσι δεν είναι κύριε Καλύβα, κύριε Μαραντζίδη, κύριε Θεοδωρόπουλε;
Μόνο στην Αμερική συμβαίνουν αυτά. Ένα υδροκέφαλο κράτος σοβιετικού τύπου, το τελευταίο ίσως στον κόσμο μαζί με τη Βόρεια Κορέα, με τεράστιες δαπάνες και όπου ο πολίτης δεν έχει μάθει να πληρώνει φόρους χάριν του κοινωνικού συνόλου, αλλά μόνο να εισπράττει επιδόματα και ασφάλιση, ένα έθνος που πάντα έμαθε να τρώει από τα έτοιμα, λογικό είναι να χάσει κάποια στιγμή την εμπιστοσύνη των αγορών.
Έτσι δεν είναι κύριε Παπαδημητρίου, κύριε Μανδραβέλη, κυρία Ξαφά;
Άσε που εδώ είχαμε μια ξεκάθαρη συνωμοσία κερδοσκόπων, που αφού υπονόμευσαν το ευρώ έβαλαν στόχο το δολλάριο. Σόρος, Ρουμπινί και σία θέλουν πιθανόν να εκδικηθούν για τον παλιόφιλό τους τον Στρως-Καν, και ως εκ τούτου συνεταιρίστηκαν με τους Κινέζους για να επιτεθούν σε μια εύθραυστη οικονομία.
Έτσι δεν είναι κύριε Τράγκα;
Giorgos_T
12 Αυγούστου, 2011 6:47 μμ
Με τον ίδιο τρόπο τώρα ο νεοφιλελευθερισμός προβάλλεται ως «χριστιανική» και «εβραϊκή» αίρεση, επειδή ο ιδρυτές του ήταν «Καθολικός» και «Εβραίος»
(Και φυσικά, αν και φαινομενικά άσχετο, έχει γεννήσει πολλή δεισιδαιμονία και απαίσιο μίσος το ότι τόσοι πολλοί επιστήμονες και έμποροι στη Δύση είναι Εβραίοι, όπως στην Άπω Ανατολή είναι Κινέζοι, ενώ το φαινόμενο των επιτυχημένων μειονοτήτων εξηγείται για απλούς ιστορικούς λόγους και απλές ανθρώπινες επιλογές).
Ο αρθρογράφος λοιπόν, πέφτει ακούσια στην παγίδα των αναγωγών (που μπορεί να οδηγήσει ακούσια σε μια μορφή ρατσισμού, π.χ. κατά του χριστιανισμού).
Τα εισαγωγικά στο «Καθολικός» και στο «Εβραίος»,
μπήκαν διότι απλά τα αρπαχτικά δεν έχουν θρησκεία- «μια χαρά» άλλωστε τα πάνε στην αρπαγή και τα «Ορθόδοξα» ή τα «άθεα» δικά μας τέρατα.
Ο αρθρογράφος επίσης, έχει και ελλιπείς πληροφορίες: Εάν ήθελε να δει αναλογίες, όφειλε να ξέρει ότι ο μεσσιανισμός και η δίκαιη τιμωρία του αμαρτωλού, είναι κεντρικοί
στους συστημικούς κλάδους όλων των μονοθεϊστικών θρησκειών (ιουδαϊκή, χριστιανική, στο Ισλάμ, στο Ζωροαστρισμό και στο Μανιχαϊσμό κλπ κλπ) αλλά και σε πολλές άλλες θρησκείες.
Για να λύσουμε μια για πάντα αυτό τον μη αποδείξιμο παραλληλισμό του θρησκευτικού περιβάλλοντος με την ιδεολογία που παράγεται σε αυτό,
μέσα σε όλες τις θρησκείες υπάρχουν δόγματα ή σχολές , που θεωρούν ευλογία «τα λεφτά»: Δεν είναι όμως οι θρησκείες που δημιούργησαν αυτά τα δόγματα,
αλλά το γεγονός ότι οι ηγετικές ομάδες ήταν αλλού οι μονάρχες της γης, αλλού οι έμποροι, αλλού οι τοκογλύφοι και αλλού οι κληρονομικοί αριστοκράτες
ή συνδυασμοί όλων των παραπάνω: Αυτοί, διαστρέφοντας το ριζοσπαστικό και αγαθοεργό περιεχόμενο των κυρηγμάτων,
προέβαλαν την άποψη ότι ο πλούτος είναι ευλογία και η φτώχεια βάσανο που πρέπει να υπομένεις σιωπηλά.
Τέλος, η ενοχοποίηση, η ποινή, η υπόσχεση, το ψέμμα, ο εκβιασμός και το να καθιστάς συνήθεια το αβάσταχτο,
βασίζονται σε απλές ψυχολογικές λειτουργίες, τις οποίες οι εξουσιαστές γνωρίζουν πάρα πολύ καλά, είτε είναι τοκογλύφοι,είτε δικτάτορες, είτε
πλανόδιοι έμποροι.
Στο σύγχρονο κόσμο, η επίπτωση της θρησκείας στον ψυχισμό είναι πολύ μικρή, αντίθετα η ενοχή και η τιμωρία παραμένουν ακόμα καίριες μέθοδοι «ελέγχου» και «διαπαιδαγώγησης»- χειραγώγησης.
Giorgos_T
12 Αυγούστου, 2011 6:48 μμ
θα ήθελα να κάνω μερικές διευκρινίσεις
Καταρχήν, οι βασικοί ψυχολογικοί μηχανισμοί που περιγράφει ο αρθρογράφος προηγούνται της θρησκείας και δεν έπονται αυτής.
Επίσης, υπάρχει μια υπερβολή στη συλλογιστική του αρθρογράφου:
τα επιχειρήματα των νεοφιλελεύθερων είναι χριστιανικά, όσο ο ψυχοπαθής “Κόκκινος Χμερ” Πολ Ποτ της Καμπότζης που εκτελούσε όποιον φορούσε γυαλιά ως “αστό”, ήταν πιστός κομμουνιστής….
Αναλυτικά,
για όποιον αντέχει μεσημεριάτικα :
Ο νεοφιλελευθερισμός είναι ιδιοτελής, εμπράγματη ψευτομεταφυσική, όπως ήταν και ο ναζισμός. Όπως και όλοι οι τσαρλατανισμοί, χρησιμοποιεί το κόλπο, την υπόσχεση, την εντύπωση, το ψέμμα, την υπόκριση, την ιεραρχία, την αυθαίρετη ερμηνεία και την ανταμοιβή.
Το ότι αυτά τα ψυχολογικά χαρακτηριστικά υπάρχουν και στη λαϊκή θρησκευτικότητα
ή πέρασαν σε κάποια μορφή στις θρησκείες, δεν ανυψώνει τον νεοφιλελευθερισμό ούτε καν στο επίπεδο θρησκευτικού δόγματος.
Ο νεοφιλελευθερισμός είναι κοινή εμπορική κομπίνα, κοινή αερολογία, ντυμένη μαθηματικά. Η θρησκεία,αντίθετα είναι σύνθετο ψυχολογικό φαινόμενο, συχνά ευεργετικό για τον άνθρωπο.
Με τη (λαθεμένη) λογική των αναλογιών και των αναγωγών, ο κομμουνισμός του Μαρξ, έχει “πετυχημένα” αναλυθεί από τον Καστοριάδη και άλλους ως οργανωμένη Θρησκεία και ως αποκαλυψιακή μεταφυσική στης οποίας την παρουσία, “απάντηση” αποτέλεσε ο μεταφυσικός και δογματικός νεοφιλελευθερισμός: Ωστόσο, προσωπικά,θεωρώ λάθος την αναλογία.
Λοιπόν,ας μη συσχετίζουμε τον
οραματισμό του Μάρξ με το συλλογικό φαντασιακό της θρησκείας, αλλά ούτε και τη θρησκεία με τις αερολογίες των τοκογλύφων.
Επίσης, με το ίδιο νεφελώδες σκεπτικό των αναλογιών, το οποίο αναλύω παρακάτω, επειδή οι γονείς του Μαρξ ήταν Εβραίοι (ο πατέρας του Μαρξ ήταν Εβραίος που έγινε προτεστάντης πριν γεννηθεί ο Μαρξ), και επειδή πάρα πολλοί κομμουνιστές ήταν Εβραίοι μεταξύ 1880-1930 (διότι μόνο εκεί είχαν συλλογική πολιτική διέξοδο και διότι σε όλη την Ανατολική Ευρώπη και τη Ρωσική Αυτοκρατορία ήταν στατιστικά πολύ πιο πιθανό να μορφώνονται και να κινητοποιούνται- όπως και οι Έλληνες και οι Αρμένιοι στην Οθωμανική Αυτοκρατορία),
ο Μαρξισμός κυνηγήθηκε από τους ναζί ως εβραϊκή αίρεση, όπως και η Ψυχανάλυση, την οποία ίδρυσε ο επίσης Εβραίος Φρόυντ και όπως και η Θεωρία της Σχετικότητας την οποία περιέγραψε ο επίσης Εβραίος Αϊνσταϊν. Και φυσικά, όλα αυτά δεν έγιναν ως επιστημονική κριτική ή ως κοινωνιολογική ανάλυση….
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
13 Αυγούστου, 2011 3:14 πμ
Επίσης όμορφη ανάλυση, αλλά και πάλι έχω κάποιες ενστάσεις:
Α) Η Θρησκεία δεν είναι κάτι θεωρητικό, αλλά διαμορφώνεται στο θυμικό των «πιστών» βιωματικά. Επομένως, το κείμενο ορθώς παραλληλίζει τα κακώς κείμενα του Χριστιανισμού με τις πρακτικές που ακολουθούνται στο νεοφιλελευθερισμό. Η σύμπτωση τακτικών μεταξύ των δύο αυτών, σίγουρα αξίζει έναν παραλληλισμό ,ακόμα και στο πλαίσιο της κοινωνικής παρατήρησης και όχι τόσο της αναλογίας.
Β) Το κείμενο δεν κάνει φιλοσοφική ανάλυση. Το τι προοριζόταν να γίνει κάθε Θρησκεία και το τι τελικά έγινε (και θα συνεχίσει να γίνεται, αφού διαμορφώνεται καθημερινά) δε μας απασχολεί.
Γ) Οι θετικές επιδράσεις στον Άνθρωπο πράγματι υπάρχουν, αλλά δεν απορρέουν από τη Θρησκεία, αλλά από την Πίστη .
Η θρησκεία, θέτοντας συγκεκριμένους και απαράβατους όρους και περιορισμούς, μόνο να μαντρώσει μπορεί και σε καμία περίπτωση να απελευθερώσει. Η κοινότοπη φράση «πιστεύω, αλλά με έναν δικό μου τρόπο» ,αυτοστιγμεί θέτει ουσιαστικά τον «πιστό» έξω από κάθε δόγμα και θρησκεία . Είναι οι κοινωνικοί μηχανισμοί εκείνοι που τον συγκρατούν σε ένα πλήθος «πιστών» μιας συγκεκριμένης δοξασίας/θρησκείας , και όχι η ειλικρινής του Πίστη. Αν θέλαμε να είμαστε ακριβείς, τότε «Χριστιανοί» θα έπρεπε να είναι μόνο αυτοί που αποδέχονται αυτολεξεί το Δόγμα. Οποιοσδήποτε άλλος θα έπρεπε -by the book- να θεωρείται αιρετικός. (χμμ,μύρισε μεσαίωνας).
Δ) Τα «εργαλεία» που χρησιμοποιεί κάθε Θρησκεία για να ευνουχίσει τους πιστούς της μπορεί είτε να βρίσκονται στην ίδια την Ουσία της (δηλαδή στην κοσμοθεωρία της) ,είτε να χρησιμοποιήθηκαν σε κατοπινό χρόνο από τους Ιερείς της. Όπως και να’χει, κοινωνιολογικά αυτά τα εργαλεία μετά από κάποια στιγμή αφομοιώθηκαν με τη Θρησκεία και -ουσιαστικά- έγιναν η Θρησκεία.
Ε) «Εάν ήθελε να δει αναλογίες, όφειλε να ξέρει ότι ο μεσσιανισμός και η δίκαιη τιμωρία του αμαρτωλού, είναι κεντρικοί
στους συστημικούς κλάδους όλων των μονοθεϊστικών θρησκειών (ιουδαϊκή, χριστιανική, στο Ισλάμ, στο Ζωροαστρισμό και στο Μανιχαϊσμό κλπ κλπ) αλλά και σε πολλές άλλες θρησκείες. »
Ο χριστιανισμός χρησιμοποιείται ως παράδειγμα στο άρθρο.
Αν παρατηρήσεις, στη δεύτερη παράγραφο ο συγγραφέας θέτει το γενικότερο πλαίσιο του πνεύματος του άρθρου λέγοντας : «… Όπως κάθε μονοθεϊστική θρησκεία που σέβεται τον εαυτό της, έτσι και… » .
Τουλάχιστον εγώ έτσι το εκλαμβάνω.
ΣΤ) «Τέλος, η ενοχοποίηση, η ποινή, η υπόσχεση, το ψέμμα, ο εκβιασμός και το να καθιστάς συνήθεια το αβάσταχτο, βασίζονται σε απλές ψυχολογικές λειτουργίες, τις οποίες οι εξουσιαστές γνωρίζουν πάρα πολύ καλά, είτε είναι τοκογλύφοι,είτε δικτάτορες, είτε
πλανόδιοι έμποροι.
Στο σύγχρονο κόσμο, η επίπτωση της θρησκείας στον ψυχισμό είναι πολύ μικρή, αντίθετα η ενοχή και η τιμωρία παραμένουν ακόμα καίριες μέθοδοι “ελέγχου” και “διαπαιδαγώγησης”- χειραγώγησης.»
Απλές ψυχολογικές λειτουργίες τις οποίες η Θρησκεία πρώτη εφάρμοσε και στη συνέχεια τις κατέστησε ως αυτονόητες μέσα στο κοινωνικό σύνολο μέσω της διαδικασίας του κυρίαρχου και αυτοαναπαραγόμενου κοινωνικού μοντέλου.
Κοντολογίς, πράγματι οι εξουσιαστές μας δε χρειάζεται να ανήκουν σε κάποια θρησκεία για να μας ποτίζουν με ενοχή (ούτε εμάς μας θέλουν απαραίτητα να είμαστε πιστοί σε κάποια θρησκεία), γιατί οι ίδιες οι θρησκείες έχουν καταστήσει αυτό το μοντέλο ως κυρίαρχο.
Υ.Γ: Σε ότι αφορά στο νεοφιλελευθερισμό, συμφωνώ μαζί σου (δεν είναι θρησκεία, είναι μια μαθηματικά εκπεφρασμένη κενολογία κλπ κλπ).
Υ.Γ’ : Ωραία συζήτηση άνοιξες, θα μπορούσα να συνομιλώ ώρες.
Συγγνώμη για το σεντόνι, αλλά δε γινόταν αλλιώς 😉
Γιώργος Θωμαϊδης
13 Αυγούστου, 2011 1:59 μμ
Καταρχήν, η ανάλυσή σου είναι βαθιά και η συζήτηση αξίζει. Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με τα σεντόνια, διότι δεν είναι η έκταση αλλά η ποιότητα το ουσιαστικό.
α) Σχετικά με τη διαμόρφωση της θρησκείας στο θυμικό των πιστών: Ναι, αυτό είναι απόλυτα σωστό για τη λαϊκή θρησκεία, η οποία συχνά επηρεάζει το δόγμα και ενίοτε και την ίδια την κεντρική ιδρυτική αφήγηση. Απλά, θέλησα να επιμείνω στο γεγονός ότι η εξακριβωμένη (από τις βιβλικές μελέτες) κεντρική αφήγηση του χριστιανισμού ως θρησκείας (με την υψηλή έννοια) π.χ. είναι μια αφήγηση αγάπης, απελευθέρωσης, άφεσης και ανοχής προς τον άλλο αλλά η οποία δεν έγινε αντιληπτή ορθά κατά ένα μεγάλο μέρος,λόγω ακριβώς του πολιτιστικού πλαισίου που αναφέρεις και ως θυμικό. Υπήρξαν φυσικά και όσοι είδαν τον χριστιανισμό σε όλη του την έκταση και άλλοι σε πιο περιορισμένη, και φυσικά όσοι τον περιέκοψαν σε καθεστωτικό υποχείριο (σε εποχές κρίσης της αυτοκρατορίας, που η στήριξη ήταν αναγκαία αλλά όχι η υποταγή). Ανάλογη επιχειρηματολογία, υπάρχει και για τις άλλες θρησκείες.
β) Κανένα πρόβλημα: Θέλω μόνο να επισημάνω ότι, όπως η «Λαϊκή δημοκρατία της Καμπότζης» (επι κόκκινων Χμερ) δεν είναι Δημοκρατία, ή όπως η ναζιστική ανθρωπολογία δεν είναι Ανθρωπολογία, όσα χρόνια και εάν διαρκούσαν, έτσι και η καθεστωτική σχέση των θρησκευτικών ηγετών και των ερμηνειών τους, δεν είναι το πνεύμα του χριστιανισμού, το οποίο είναι το κεντρικό του γνώρισμα και όχι οι μεσσιανικές ερμηνείες, η κόλαση κλπ .που είναι μόνο κάποιοι δευτερεύοντες μηχανισμοί,με δηλωμένη στο αρχικό χριστιανικό κείμενο μεταφορική ουσιαστικά αξία, διότι αυτό ήταν το τότε επικοινωνιακό πλαίσιο.
Ίσως όλη μου η κριτική να συνοψίζεται στο εξής:Αυτό που ορίζεται στο άρθρο για τις ανάγκες του κειμένου συνοπτικά ως χριστιανισμός, δεν είναι ο χριστιανισμός. Όπως δεν μπορώ να μιλώ αρνητικά για την επιστήμη λόγω του Μένγκελε, δεν μπορώ να μιλώ αρνητικά για την όντως θρησκεία λόγω των δεισιδαιμονιών ή των επιλεγμένων ερμηνειών, που συγκροτούν αυτό που ονομάζω κακέκτυπο θρησκείας .
γ) Η όντως θρησκεία προϋποθέτει την Πίστη, η οποία,στα αρχαία ελληνικά,σημαίνει την εμπιστοσύνη (από αυτό και ο όρος «τραπεζική πίστις» (!) )
Η λέξη θρησκεία προέρχεται από το ρήμα θρώσκω, το οποίο σημαίνει ανυψώνομαι: Η θρησκεία είναι λοιπόν τρόπος σχέσης με κάτι θετικό (τον θεό, ένα ήρωα,ένα σύμβολο,τον κόσμο κλπ) , ο οποίος (κανονικά) προϋποθέτει την πίστη σε αυτό (το αντικείμενο της πίστης) και σε αυτόν (τον τρόπο προσέγγισης,δηλαδή τη θρησκεία) , για να το επιλέξεις ως τρόπο. Δεν αρκεί η πίστη σε κάτι,διότι τότε θα είχε θετικές επιτπώσεις να πιστεύουμε οτιδήποτε. Η έννοια του περιορισμού σε ένα πλαίσιο,αναπτύχθηκε σε κοινωνίες με ήδη αυστηρά πλαίσια και -σε πολλές περιπτώσεις- το θρησκευτικό πλαίσιο ήταν πιο ευρύ από το υπάρχον κοινωνικό.Για αυτό επιμένω πως π.χ.η απελευθερωτική δυναμική του χριστιανισμού δεν ήταν το ότι «απλά» δεν έκρινε τη μοιχαλίδα: Αυτό ήταν απλώς ένα δείγμα της ώθησης προς τη διάσπαση των φραγμών της κοινωνίας.
Επίσης, επειδή η θρησκεία είχε και ρόλο ατελούς συλλογικής ψυχοθεραπείας, είναι αξιοσημείωτο το πόση σημασία δίνουν στα όρια ακόμα κάποιες σχολές της σύγχρονη ψαχοθεραπευτικής.
δ) Συμφωνώ με την τελευταία πρόταση, αντικαθιστώντας το «έγιναν η Θρησκεία» με το «έγιναν το κακέκτυπο θρησκείας που διανεμήθηκε στον πληθυσμό».
ε) Το καταλαβαίνω, φυσικά, απλά ο τίτλος δίνει και τον τόνο του ρ, ιδίως σε μια εποχή που οι τίτλοι βαραίνουν και πολύ από το κοινό διαβάζει στα πεταχτά
στ) Αυτές τις τεχνικές (το ψέμμα, την υπόκριση κλπ) τις εφαρμόζουμε από παιδιά. Είναι δηλαδή εγγεγραμμένες στο σύστημά μας, πολύ πριν την εμφάνιση της θρησκείας.
Θα συμπληρώσω ως εξής: Το καθεστωτικό κακέκτυπο θρησκείας συνθεσμοθέτησε και συνδιοργάνωσε τεχνικές ψεύδους και εξουσίας, αλλά θα υπήρχαν έτσι κι αλλοιώς.
Χίλια συγγνώμη και για το δικό μου μεσημεριανό σεντόνι
Γιώργος Θωμαϊδης
13 Αυγούστου, 2011 2:01 μμ
🙂
Capybara
13 Αυγούστου, 2011 3:20 πμ
Ενδιαφέροντα αυτά που λες. Μόνο που νομίζω ότι το άρθρο δεν αποσκοπεί να μας πείσει επιστημονικά ότι ο νεοφιλελευθερισμός είναι θρησκεία, αλλά ότι ο δογματισμός των νεοφιλελεύθερων έχει πολλά κοινά με το θρησκευτικό δογματισμό (που εντωμεταξύ απορρίπτει πλήρως). Θα μπορούσε να τον παραλληλίσει και με το δογματισμό του σοβιετικού μαρξισμού, όπου όταν η πραγματικότητα δεν συμφωνεί με τη γραμμή, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα.
Πάντως, η λογική του μαρξισμού για την ιστορία ως εξέλιξη και πρόοδο, με αρχή (τον πρωτόγονο κομμουνισμό) ενδιάμεσα στάδια (δουλοκτησία, φεουδαρχία, καπιταλισμός) και τέλος (κομμουνισμός), εμφανίστηκε σαν σχήμα πρώτη φορά στην ιστορία της ανθρωπότητας με το χριστιανισμό (Γένεσις – Αποκάλυψη). Είναι η λογική της ιστορίας ως γραμμή με αρχή και τέλος (το οποίο παρεμπιπτόντως το σκιαγραφούμε πριν το ζήσουμε, είτε είναι η κομμουνιστική κοινωνία είτε η μέρα της Κρίσης). Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό.
Ο Ζίζεκ κάπου έχει γράψει ότι και οι φιλελεύθεροι -για το λόγο αυτό- κατηγορούν τους μαρξιστές ότι η σκέψη τους είναι εντέλει θεολογική, αλλά θεωρεί ότι οι μαρξιστές δεν πρέπει να αμύνονται αναγνωρίζοντάς το σαν παρέκκλιση, όμως, κάποιων δογματικών, αλλά κατά κάποιον τρόπο να το αποδέχονται σαν …καλό!
Υ.Γ.
Παρεμπιπτώντως, το κείμενο κάνει λόγο για ιερείς των μονοθεϊστικών θρησκειών γενικά, και όχι για Εβραίους ή Καθολικούς…
κροκόδειλος
13 Αυγούστου, 2011 8:20 πμ
«Σοβιετικός μαρξισμός»?
τστστστστστσ….ελπίζω να μην το ρίξαμε στο Μηλιό.
Οι παρασπονδίες του καλοκαιριού συνήθως έχουν άλλο χαρακτήρα.
Capybara
13 Αυγούστου, 2011 2:04 μμ
Γιατί ρε κροκόδειλα, ο «σοβιετικός μαρξισμός» είναι έκφραση του Μηλιού;
κροκόδειλος
13 Αυγούστου, 2011 2:24 μμ
Όχι μόνο, αλλά την χρησιμοποιούν κατά κόρον οι Θέσεις και ο «περίγυρος».
Τέλος πάντων, τι είναι κατ’ εσέ ο «σοβιετικός μαρξισμός»;
Γιατί η σοβιετική ένωση από το 1917 μέχρι το 1990 ανέπτυξε διάφορους μαρξισμούς. Από τον μαρξισμό-λενινισμό μέχρι το…μαρξισμό-περεστροϊκισμό.
Ποιόν εννοείς ακριβώς;
clopy
13 Αυγούστου, 2011 4:33 μμ
Εν μέρει με κάλυψε ο φυσικός, αλλά βλέπω η συζήτηση έχει προχωρήσει οπότε αντιγράφω κι εδώ την απάντηση που σου γραψα στο μπλογκ μου:
Το πρώτο είναι μεγάλη συζήτηση. Οι ψυχολογικοί μηχανισμοί προϋπάρχουν των θρησκειών, δεν είναι τυχαίο όμως το οτι οι θρησκείες έχτισαν την καθημερινότητα των ανθρώπων γύρω από την ενοχή. Δεν εννοώ τον έλεγχο που ασκεί η εκάστοτε εξουσία στην κοινωνία, αλλά τον αυτο-έλεγχο (ενοχή) που ασκεί ο πιστός στον εαυτό του.
Σε κάθε περίπτωση συμφωνώ με πολλά από τα υπόλοιπα που γράφεις, δεν ήταν αυτός όμως ο στόχος του ποστ. Όπως γράφω και στην αρχή, αν παρακολουθείς την αρθογραφία και πολυλογία στο τουίτερ των «Μανδραβέληδων» θα δεις συχνά πυκνά να συγκρίνουν την αριστερά με θρησκεία. Το ποστ είναι προσπάθεια αντιστροφής αυτής της «επιχειρηματολογίας». Εξάλλου δεν αναφέρεται στο νεοφιλελευθερισμό, αλλά στον τρόπο συμπεριφοράς των συγκεκριμένων νεοφιλελεύθερων. Δεν προσπαθώ να καταδείξω οτι ο νεοφιλελευθερισμός (ή ο κομμουνισμός στο παράδειγμα που φέρνεις) είναι θρησκεία, αλλά οτι οι συγκεκριμένοι νεοφιλελεύθεροι είναι πολύ πιο κοντά σε αυτό που κοροϊδεύουν. Χρησιμοποιούν τα ίδια τεχνάσματα, τα οποία ναι μεν απαντώνται και αλλού, αλλά συγκεντρώνονται και αποτελούν κύριο κορμό μιας μονοθεϊστικής θρησκείας.
Διαφωνώ όμως και σε κάποια από αυτά που γράφεις:
– «τα επιχειρήματα των νεοφιλελεύθερων είναι χριστιανικά, όσο ο ψυχοπαθής “Κόκκινος Χμερ” Πολ Ποτ της Καμπότζης που εκτελούσε όποιον φορούσε γυαλιά ως “αστό”, ήταν πιστός κομμουνιστής….»
Δεν έγραψα πουθενά οτι τα επιχειρήματα των νεοφιλελεύθερων είναι χριστιανικά. Υποστήριξα οτι οι νεοφιλελεύθεροι αρθογράφοι στην ελλάδα, έχουν πολλά κοινά σημεία με τους παπάδες. Τα επιχειρήματά τους, συνήθως είναι ανύπαρκτα και καταφεύγουν στην ειρωνία και το λαϊκισμό. Επαναλαμβάνω, η κριτική στο νεοφιλελευθερισμό είναι άλλο πράγμα, κι άλλο η κριτική στους Μανδραβέληδες.
– «Ο νεοφιλελευθερισμός είναι ιδιοτελής, εμπράγματη ψευτομεταφυσική, όπως ήταν και ο ναζισμός. Όπως και όλοι οι τσαρλατανισμοί, χρησιμοποιεί το κόλπο, την υπόσχεση, την εντύπωση, το ψέμμα, την υπόκριση, την ιεραρχία, την αυθαίρετη ερμηνεία και την ανταμοιβή. »
Εδώ δεν κατανοώ τον όρο ψευτομεταφυσική. Δεν ξέρω και καμιά αληθινή μεταφυσική. Ο νεοφιλελευθερισμός κτγμ είναι ένα αποτυχημένο κοινωνικό μοντέλο, ένας μύθος που εφευρέθηκε από την αγγλοσαξωνική άρχουσα τάξη για να αυξήσει τα κέρδη της. Γιατί κάθε κοινωνία χρειάζεται τουλάχιστον έναν μύθο (όραμα) για όταν τα πράγματα δυσκολέψουν (καλή ώρα). Στο 1ο τεύχος του ηλεκτρονικού περιοδικού turbulence πριν από αρκετά χρόνια (2006 νομίζω), είχα διαβάσει μια πολύ ενδιαφέρουσα οπτική για την νίκη του Μπους. Εν συντομία, υποστήριζε οτι η νίκη ήρθε γιατί ήταν οι μόνοι που είχαν να προτείνουν ένα όραμα (σε αντίθεση με τους δημοκρατικούς που υπερασπιζόντουσαν το υπάρχον). Το όραμα μπορεί να ήταν μια μπαρούφα, αλλά ήταν το μοναδικό (από αυτά που είχαν κεντρική προβολή).
– «Ο νεοφιλελευθερισμός είναι κοινή εμπορική κομπίνα, κοινή αερολογία, ντυμένη μαθηματικά. Η θρησκεία,αντίθετα είναι σύνθετο ψυχολογικό φαινόμενο, συχνά ευεργετικό για τον άνθρωπο.»
Στο πρώτο κομμάτι θα συμφωνήσω, αν και είναι και αυτό απλούστευση. Τις ευεργετικές επιδράσεις της θρησκείας στον άνθρωπο δε μπορώ να δω. Αν εννοείς την ψυχοσωματική επίδραση της πίστης, να το συζητήσουμε. Οι θρησκείες τι το ευεργετικό είχαν για τον άνθρωπο; Το σκοταδισμό; Το ιερατείο; Την πίστη σε τυφλά μεταφυσικά δόγματα και παραμύθια; Το φανατισμό; Ξεχάσαμε πόσοι επιστήμονες και πόσες «μάγισσες» καήκαν από την καθολική εκκλησία; Τι ακριβώς θετικό φέρνει η τυφλή πίστη σε ένα δόγμα, η κατάργηση της κριτικής σκέψης και η αναγωγή του πραγματικού σε μεταφυσικό;
– «Με τον ίδιο τρόπο τώρα ο νεοφιλελευθερισμός προβάλλεται ως “χριστιανική” και “εβραϊκή” αίρεση, επειδή ο ιδρυτές του ήταν “Καθολικός” και “Εβραίος” »
Μα πού τα είπα αυτά; Μην επαναλαμβάνομαι, εξήγησα στην 1η παράγραφο τι εννοώ. Δεν ξέρω καν για ποιους ιδρυτές μιλάς και τι θρησκεία ακολουθούσαν. Σε κάθε περίπτωση, έχω 1000 λόγους να κάνω κριτική στις θρησκείες, δεν θα έπεφτα τόσο χαμηλά ώστε να τις κατηγορήσω για γενέτειρες του νεοφιλελευθερισμού 🙂
– «Ο αρθρογράφος λοιπόν, πέφτει ακούσια στην παγίδα των αναγωγών (που μπορεί να οδηγήσει ακούσια σε μια μορφή ρατσισμού, π.χ. κατά του χριστιανισμού). »
Εδώ το έχασα τελειώς. Τι είναι ο ρατσισμός κατά του χριστιανισμού; Αν είναι το αντίστοιχο π.χ. της ισλαμοφοβίας, πραγματικά δεν καταλαβαίνω πώς μπορώ να φτάσω από αυτό το άρθρο ως εκεί. Για να σε καθησυχάσω, τρέφω μεγάλη απέχθεια προς όλες τις θρησκείες και τη μεταφυσική γενικότερα. Δεν τρέφω την ίδια απέχθεια όμως για (όλους) τους ανθρώπους που τις ακολουθούν.
– «Ο αρθρογράφος επίσης, έχει και ελλιπείς πληροφορίες: Εάν ήθελε να δει αναλογίες, όφειλε να ξέρει ότι ο μεσσιανισμός και η δίκαιη τιμωρία του αμαρτωλού, είναι κεντρικοί
στους συστημικούς κλάδους όλων των μονοθεϊστικών θρησκειών (ιουδαϊκή, χριστιανική, στο Ισλάμ, στο Ζωροαστρισμό και στο Μανιχαϊσμό κλπ κλπ) αλλά και σε πολλές άλλες θρησκείες. »
Τελικά νομίζω με διάβασες διαγώνια. Αναφέρομαι συγκεκριμένα στις μονοθεϊστικές θρησκείες μέσα στο άρθρο. Όχι οτι άλλες θρησκείες δεν έχουν αυτά τα χαρακτηριστικά, αλλά οι μονοθεϊστικές όπως λες κι εσύ τείνουν να συγκεντρώνουν όλα τα παραπάνω (π.χ. μεσσιανισμός). Ο λόγος που αναφέρομαι περισσότερο στο χριστιανισμό είναι επειδή αυτός συναντάται συχνότερα στη χώρα που ζω, και μου φάνηκε κάπως βαρετό να γράφω για τον αθεράπευτο μονοθεϊσμό.
– «μέσα σε όλες τις θρησκείες υπάρχουν δόγματα ή σχολές , που θεωρούν ευλογία “τα λεφτά”: Δεν είναι όμως οι θρησκείες που δημιούργησαν αυτά τα δόγματα,»
Εδώ διαφωνούμε κάθετα. Τα (όποια γιατί δε γνωρίζουμε ποιος έγραψε τι) λόγια του Χριστού ή άλλων, μπορεί να είχαν σε κάποια σημεία ριζοσπαστικά χαρακτηριστικά και να ενσωμάτωναν προοδευτικές απόψεις, σε καμία περίπτωση όμως δε μπορούν να θεωρηθούν θρησκεία. Η χριστιανική θρησκεία ξεκινά αρκετά αργότερα με τη σταδιακή δημιουργία του δόγματος. Δε μπορείς να αφαιρείς το δόγμα και την πίστη από τη θρησκεία, είναι τα βασικά της στοιχεία. Αν αφαιρέσεις την πίστη στο δόγμα από τη θρησκεία, τότε κάθε κοσμοθεωρία μπορεί να είναι θρησκεία.
– «Στο σύγχρονο κόσμο, η επίπτωση της θρησκείας στον ψυχισμό είναι πολύ μικρή, αντίθετα η ενοχή και η τιμωρία παραμένουν ακόμα καίριες μέθοδοι “ελέγχου” και “διαπαιδαγώγησης”- χειραγώγησης.»
Δεν ξέρω αν μιλάμε για τον ίδιο σύγχρονο κόσμο. Στις ΗΠΑ το tea party παίρνει 26% και μιλάμε για ένα κόμμα που ισχυρίζεται οτι ο κόσμος έχει ηλικία 6.000 έτη και οτι ο σύγχρονος άνθρωπος συνυπήρξε με τους δεινόσαυρους. Ο θρησκευτικός φανατισμός δίνει και παίρνει στη Μ. Ανατολή (και δε μιλάμε μόνο για καθεστώτα, αλλά για μεγάλα κομμάτια του πληθυσμού). Φυσικά υπάρχουν κοινωνικοί παράγοντες που οφείλονται σε μεγάλο βαθμό για το θρησκευτικό φανατισμό, αλλά αυτό δε μειώνει την επίπτωση της θρησκείας σήμερα. Μήπως στην ελλάδα ξεχάσαμε τις σχετικά πρόσφατες (μεγάλες) διαδηλώσεις για τις ταυτότητες; Το εκκλησιαστικό λόμπι; Το οτι οι ιερείς είναι δημόσιοι υπάλληλοι και δεν τολμάει κανείς να το αλλάξει γιατί φοβάται το πολιτικό κόστος;
Γιώργος Θωμαϊδης
14 Αυγούστου, 2011 4:28 πμ
Καταρχήν, θα ήθελα να ζητήσω δημοσίως συγγνώμη για ορισμένες από τις φράσεις που χρησιμοποίησα στην αρχική ανάρτηση. Ήταν οξείες και νομίζω κάπως σκληρές. Θέλω να είμαι σαφής σε αυτό. Επίσης, σε ευχαριστώ που μου απαντάς με τόση κοσμιότητα.
Η παρατήρηση μου αφορούσε στον τίτλο του άρθρου σου, στον οποίο (παρά την γενικότερη αναφορά στις μονοθεϊστικές θρησκείες στο σώμα του κειμένου και την αναλογία με την επιχειρηματολογία ορισμένων πλέον λαϊκών ιερωμένων ) προεξάρχει η αναφορά στον χριστιανισμό. Καταλαβαίνω ότι ο χριστιανισμός είναι προεξάρχων στη χώρα μας, απλώς η αφετηρία της δικής μου κρίσης, ήταν η ανάγκη για συμμετρία στην παρουσίαση της εικόνας, ώστε να περιλάβει όλο το κακέκτυπο μονοθεϊσμού, όπως έδειξες κατόπιν μέσα στο άρθρο .
Όταν αναφέρομαι σε ψευτομεταφυσική, εννοώ το εξής: Στην ανθρώπινη ιστορία, το όνειρο (ή κατ’ άλλους το αποκαλυπτικό βίωμα) ενός υπερβατικού κόσμου, υπήρξε η αφορμή για τη δημιουργία ενός ερμηνευτικού μύθου. Το κεντρικό γνώρισμα αυτού του μύθου, ήταν η πεποίθηση ότι στο αρχικό βίωμα υπήρχε αληθινό περιεχόμενο, είτε με την έννοια ότι ο άλλος κόσμος είναι πραγματικός είτε με την έννοια ότι κάποιο μυστηριακό βίωμα μεταμόρφωνε τον πιστό.
Αντίθετα, στο ναζισμό, η μεταφυσική εφευρέθηκε εκ των υστέρων, για να επενδύσει συμβολικά με γραφικότητες, τις καθαρά εργαλειακές αντιλήψεις του ναζισμού για τον άνθρωπο.
Η ευεργετική διάσταση της θρησκείας, είναι προφανής τόσο στις ψυχολογικές της επιπτώσεις σε μια σειρά πολιτισμών (μιλώ πάντα για το μυστηριακό- λυτρωτικά ή για το ιαματικό μέρος) όσο και στην έμπνευση που άσκησε στη λογοτεχνία, στις εικαστικές τέχνες. Επίσης, σε πολλές κοινωνίες, οι θρησκείες υπήρξαν η βάση του κώδικα ηθικής των κοινωνιών: Το ότι το προγαμιαίο σεξ θεωρήθηκε αμαρτία, π.χ., ήταν ίσως ο μοναδικός μηχανισμός με τον οποίο οι (θανάσιμες) αμβλώσεις μπόρεσαν να εξαλειφθούν από τους αγράμματους πληθυσμούς σκλάβων και υποτελών της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Φυσικά, υπήρχε πάντα η δυνατότητα να μορφωθούν ή να εκπαιδευτούν, αλλά αυτό ήταν απλά αδύνατο στις τότε κοινωνικές συνθήκες, οι οποίες, στην Παλαιστίνη π.χ. προσομοίαζαν πολύ σε αυτές του σύγχρονου Αφγανιστάν.
Ξαναδιαβάζοντας το άρθρο σου, θα συμφωνήσω μαζί σου ότι πράγματι, στη δική σου αυθεντική παρουσίαση, δεν υπάρχει γενεαολογική σύνδεση του ν.φιλ. με το χριστιανισμό.
Όταν έγραψα για ρατσισμό, κατά του χριστιανισμού (αλλά και όλων των θρησκειών) εννοούσα περισσότερο αυτή την απέχθεια όπως την ονομάζεις. Το ζήτημα είναι ότι, όπως ανέφερα και στον φίλο Φυσικό, θεωρώ ουσιαστική τη διάκριση ανάμεσα στο κακέκτυπο θρησκείας και στη θρησκεία καθαυτή.
Σχετικά με το τι είναι θρησκεία και εάν το δόγμα είναι θρησκεία, η άποψή μου είναι ότι,π.χ.,οι πρώτοι χριστιανοί (αλλά και πολλοί χριστιανοί σε όλους τους επόμενους αιώνες), εμπιστεύονταν (=πίστευαν) τα λόγια του Ιησού (όπως έφτασαν σε εκείνους) , και όχι τα δόγματα, τα οποία άλλωστε ποικίλλουν.
Σχετικά με την επίπτωση της θρησκεία στο σύγχρονο κόσμο: Αν και, για να είμαι ειλικρινής, και εγώ βρέθηκα πολλές φορές στην διάθεση να ανάγω τις εμμονές πολλών Ελλήνων με την προσωπολατρεία των πολιτικών οικογενειών π.χ. στα θρησκευτικά πρότυπα, αναζήτησα τελικά αναλογίες μάλλον στο ότι προβάλλουν σε αυτές το δικό τους οικογενειακό περιβάλλον.Θα αφήσω πάντως το ερώτημα ανοιχτό, διότι είναι αλήθεια πως ακόμα έχουμε πολλά να μάθουμε για το τι συγκροτεί τους μηχανισμούς προβολής και προς το παρόν μιλάμε χωρίς καλή «θέα» των λειτουργιών του κεντρικού νευρικού συστήματος.
Νομίζω απλά ότι οι βασικοί μηχανισμοί του ψυχισμού, δρουν πριν και ανεξάρτητα από τη θρησκεία, απλά η θρησκεία είναι το πρόσχημα. Ένας ψυχαναγκαστικός π.χ. θα κάνει τις τελετές του είτε μετρώντας πλακάκια, είτε ρίχνοντας πασιέντζες. Το αν ο πνευματικός του καθοδηγητής θα επιδεινώσει την πάθησή του, εξαρτάται από το πόσο ο ψυχαναγκαστικός ασθενής πιστεύει στις ενοχές του, δηλαδή, και πάλι, από το πόσο έχει βρει στο Χ θρησκευτικό πλαίσιο μια αφορμή για αυτοέλεγχο. Με μια απλοϊκή προσέγγιση, σε μια στιγμή άγχους πιθανώς αυτός ο ασθενής αντί να βασανίζεται για το αν νήστεψε τριάντα μέρες ή εικοσιεννιά πριν κοινωνήσει, θα αναρωτιόταν εάν κλείδωσε τρείς ή τέσσερις φορές την εξώπορτα.
Αλλά, όπως γράφω και πιο πάνω, ας αφήσουμε ανοιχτό το ζήτημα.
Να είσαι καλά!
rocknrollfever
15 Αυγούστου, 2011 1:25 μμ
@Φυσικέ να είσαι καλά!
@Giorgos_T Αρκετά εύστοχες προσθήκες!
oldboy99
12 Αυγούστου, 2011 7:38 μμ
Αφού η θρησκεία είναι νεύρωση (Ζίγκμουντ Φρόιντ) άρα και ο νεοφιλελευθερισμός 🙂
Σε τελική ανάλυση όλα απλά είναι!
alexantro trollientes
13 Αυγούστου, 2011 3:42 πμ
στη τυχη αρθρο
πισω απο την κριτικη στον αθεράπευτο χριστιανισμό των νεοφιλελεύθερων γραφιάδων, κρυβεται ο πληγωμενος πρωτοχριστιανισμός των επικριτων τους , μια αγωνια για επιστροφη στις ριζες της προκαπιταλιστικης αθωοτητας
φευ ομως, ο καπιταλισμος ειναι τοσο θρησκεια οσο και ο μπατσος , ως οργανο, μπουζουκι
Xanadu
13 Αυγούστου, 2011 5:01 πμ
πραγματικα δεν καταλαβαινω γιατι το λες αυτο….
το κειμενο απεχει ετη φωτος απο το να λαϊκισει και σε καμια περιπτωση το υφος του δεν κινειται στα πλαισια «ο κακος νεοφιλελευθερισμος που πρεπει να ειρωνευτουμε γιατι γενικως και αοριστως ειναι κακος»
πιστευω οτι πολυς κοσμος θα πρεπει να το διαβασει αυτο το κειμενο, και μαλιστα κοσμος ο οποιος δεν γνωριζει πολλα πραγματα και αυτη τη στιγμη καταδιώκεται απο ενοχικα σύνδρομα οτι για την εξαθλίωση του φταιει ο ιδιος
alexantro trollientes
13 Αυγούστου, 2011 11:33 πμ
τα συμπερασματα του κειμενου ειναι τραβηγμενα απ τα μαλλια στη κυριολεξια
κανει σαν να ανακαλυπτει το φεγγαρι και μαλιστα διχως να το επισκεπφτει
μας λεει με απλα λογια,
» ο χριστιανισμος ειναι δογματικος και ο νεοφιλελευθερισμός είναι επσης δογματικος (που δεν ειναι) ,αρα εφοσον ισχυουν τα παραπανω ο νεοφιλελευθερισμος ειναι σαν τον χριστιανισμο
και εγω θα ανεβασω ενα αρθρο αυριο με τιτλο :
«απο τον Πουσκας στον Φριντμαν, η αθεράπευτη αμεριμνησια των νεοφιλελεύθερων χαφ,»
συμφωνα με το κειμενο ο Πουσκας επαιζε 4-2-4 και υπηρετουσε το δογμα , «η επιθεση ειναι η καλυτερη αμυνα» , ομοιως οι νεοφιλελευθεροι ειναι απολυτως επιθετικοι διχως καμμια φροντιδα στην αμυνα και αυτο συνδεει τα δυοδογματα ,οποτε οι νεοφιλελευθεροι ειναι Πουσκιστες
πως σου φαινεται 🙂
iordanoglou
13 Αυγούστου, 2011 11:48 πμ
δεν ειναι δογματικός ο νεοφιλελευθερισμός?
μαζί με τους μουτζαχεντίν και τους ευαγγελιστές των νοτιων ηπα τοποθετώ και τους νεοφιλελευθερους απο άποψη φονταμεταλισμού…
alexantro trollientes
13 Αυγούστου, 2011 11:54 πμ
πως οριζεις το δογμα ?
iordanoglou
13 Αυγούστου, 2011 12:05 μμ
Ως κάτι μονοσήμαντο, αντιδιαλεκτικό(κυρίως), στατικό, που οι θιασώτες του το θεωρούν πανάκεια.
Εσύ;
alexantro trollientes
13 Αυγούστου, 2011 12:49 μμ
ομοιως
οποτε οι νεοφιλελευθεροι ( οι γατες ,οχι τα τρομπονια) δεν ειναι δογματικοι , διοτι δεν ειναι προσηλωμμενοι στον νεοφιλελευθερισμο ως κατι μονοσήμαντο, αντιδιαλεκτικό , στατικό και πανάκεια, αλλα ως μεθοδο διατηρησης και μεγιστοποιησης του κερδους
δεν εχουνε αλλη ψυχωση απ την κονομα
αμα δεν τους κανει πια ο νεοφιλελευθερισμος θα το γυρισουν ακομακαι στον πληρη κρατισμο , δεν ειναι κοροιδα
τα κοροιδα ειμαστε εμεις που νομιζουμε οτι οι νεοφιλελευθεροι ειναι «ταγμενοι»
κουνια που μας κουναγε
μολις βαλουνε το κρατος να εξαγορασει τις τραπεζες (που ηδη στη γιουροπ το χρησιμοποιουνε για να τις στηριζει )να δουμε τι θα λεμε
τι νομιζεις οτι παιζεται στο Αμερικα ?
πως μπορει ενας οικος αξιολογησης και υποβαθμιζει κοτζαμ ΗΠΑ , που αμα τους ενοχλουσε στο ελαχιστο θα τους ειχαν ισοπεδωσει και θα τους βρισκανε σε κανα χαντακι
τι σημαινει η κοντρα δημοκρατικων ρεμπουμπλικανων /
ποιο ειναι το διακυβευμα ?
ποια τα μυνηματα ?
ποιοι οι αποδεκτες ?
αυτοι ρε εχουνε στησει παρτυ στου καμπουρη τη κατσιδα και εμεις λεμε ποσο δογματικοι ειναι !!!!
αμα αυτοι ειναι δογματικοι , εμεις τι στο μπουτσο ειμαστε ?
iordanoglou
13 Αυγούστου, 2011 2:03 μμ
Συμφωνώ μαζί σου ετσι όπως το έθεσες. Απλώς με την ίδια λογική, πιθανότα ούτε τα παπαδαριά είναι δογματικά απλώς πουλώντας βεβαιότητα(δόγμα) κονομάνε. Η δική μου αρχική τοποθέτηση έχει να κάνει με την παρουσίαση του νεοφιλελευθερου μοντέλου ως μονοδρομο(βεβαιότητα) που ανάγει την οικονομία σε μεταφυσική, μη οριζόμενη απο την κοινωνία. Θεωρω αυτονόητο πως οι ηγετες κι ηγετισκοι του νεοφιλελευθερισμού ενδιαφέρονται αποκλειστικά για την αναπαραγωγή, το λιγότερο, και την επέκταση της κυριαρχίας τους και θα συμμαχήσουν/συνεργαστούν/ενεδυθούν με όποιον και όποια μορφή κρίνουν πως τους εξυπηρετεί στην επίτευξη του απώτερου στόχου. Αλλά επειδή υπάρχει κόσμος που έχει φάει το παραμύθι, και μάλιστα κόσμος που απο τη μια δηλώνει άθεος και απο την άλλη υπακούει τυφλά (μονοσήμαντα, αντιδιαλεκτικά, στατικά) τις νεοφιλελεύθερες θεωρήσεις, καλό είναι θαρρώ να στηλιτευουμε αυτο το γεγονός «του τελους της ιστορίας» και των μονόδρομων, παραλληλίζοντας τα με αυτό που πολλοί, θετικά προσκείμμενοι στις νεοφιλελευθερες ιδεοληψίες, έχουν ήδη απορρίψει, τη θρησκεία…
iordanoglou
13 Αυγούστου, 2011 2:10 μμ
Οσο για τα υπόλοιπα, η άποψη μου είναι αυτή:
Η μεσαία τάξη είναι ο θέμελιος λίθος του καπιταλισμού, και αυτού της πραγματικης και αυτού της χρηματιστικής οικονομίας, είναι η τάξη των wannabe αστών που καταναλώνει τα πάντα σε τεράστιες ποσότητες και διαρκώς ζητά καινούρια προιόντα και υπηρεσίες.
Το παράδοξο λοιπόν είναι γιατί αποξηλώνεται αυτη η τάξη στη Ευρώπη και όχι μόνο, βλ. ΗΠΑ.
Στις χώρες της Ασίας, Ινδία και κυρίως Κίνα, ανατέλλει μια καινούρια και πολυπληθέστατη μεσαία τάξη, το ίδιο αδηφάγα και πρόθυμη να καταναλώσει το κάθετι. Οι χώρες αυτές αναπτύσσονται διαρκώς, συγκεντρώνουν πλεονάσματα και νομοτελειακά το βιοτικό επίπεδο ανεβαίνει. Ειναι προφανές πως σε 15-20 χρόνια κανένας κινέζος δε θα δέχεται να εργαστεί με αυτά που τωρα ονομάζουμε κινέζικα μεροκάματα, εφόσον οι ανάγκες του, ως ενα εξόχως σχετικό ποιοτικά μέγεθος, θα διαφοροποιούνται συνεχώς βαίνοντας αυξανόμενες. Χαράς ευαγγέλια λοιπόν για τους απανταχού καπιταλιστές, μια τεράστια, δίχως προηγούμενο αγορά μικρομεσαίων «αστών» αναπτύσσεται μπροστά στα μάτια τους.
Ποιός θα παράγει λοιπόν πλέον τα προιόντα που θα καταναλώνουν με μανία οι νεόκοποι consumers δεχόμενος να εργαστεί με «κινέζικα» μεροκάματα;
Ioulianos
13 Αυγούστου, 2011 11:58 πμ
Ιορδανουγλου
Υποβάλω τα σέβη και τους χαιρετισμούς μου.
iordanoglou
13 Αυγούστου, 2011 12:04 μμ
Φίλε Ιουλιανέ τα δέοντα και απο μένα.
Πάντα με πολύ ενδιαφέρον διαβάζω τα κείμενά σου.
LAGARTSAS-A
13 Αυγούστου, 2011 12:41 μμ
Ειναι το ματριξ δογμα;!
χα! χα! χα!
Xanadu
13 Αυγούστου, 2011 3:56 μμ
συνεχιζω να μην αντιλαμβάνουμαι τις ενστάσεις σου…
δε γραφεις κατι που να αιτιολογεις αυτο που λες, παρα μονο το δικο σου συμπερασμα: οτι δηλαδη το κειμενο ειναι τραβηγμενο
και σε ρωτω: δηλαδη υπαρχει καποιο σημειο στο οποιο διαφωνείς; το κειμενο περιγραφει το νεοφιλελευθερισμο και τις πτυχες του, όπως ακριβως ειναι – δε θα γραφει κατι παραπανω ουτε δινει μια διασταση την οποια δεν εχει
τωρα αν εσενα σε ενοχλει επειδη το βρισκεις πολυ κατωτερο του δικου σου επιπεδου και των δικων σου γνωσεων εεε αυτο ειναι θεμα δικο σου….
«οποτε οι νεοφιλελευθεροι ( οι γατες ,οχι τα τρομπονια) δεν ειναι δογματικοι , διοτι δεν ειναι προσηλωμμενοι στον νεοφιλελευθερισμο ως κατι μονοσήμαντο, αντιδιαλεκτικό , στατικό και πανάκεια, αλλα ως μεθοδο διατηρησης και μεγιστοποιησης του κερδους »
ωραια κατσε να σου θυμισω ενα παραδειγμα: thesta
πλακα μου κανεις; δεν ειναι δογματικοι κατι τυποι σαν το thesta; αλλα ακομα και να μην ειναι, δεν εχει σημασια γιατι αφενως ολα οσα γραφει το κειμενο ισχυουν, αφετερου ο νεοφιλελευθερισμος πλασσαρεται απο τους θασιωτές του ως δογμα
αρα ως τετοιο το αντιμετωπιζεις
alexantro trollientes
13 Αυγούστου, 2011 4:30 μμ
ο thesta καλη μου ειναι τρομπονι για αυτο ειναι δογματικος
ο παπαντωνιου ,ο παπακωνσταντινου , ο αλογοσκουφης μονο δογματικοι δεν ειναι και ειναι λαθος να υποτιμας τον αντιπαλο απαξιωνοντας τον ως γογματικο βλακα … γιατι οποιος ειναι δογματικος ειναι και βλακας και αυτοι οι Βλακες με το Β κεφαλαιο μας κανουνε κουμαντο 200 χρονια , οταν οι εξυπνοι δεν μπορεσαν να στησουν κανενα αλλο κοινωνικο παραδειγμα για παραπανω απο κατι λιγες μερες
και εμεις τους λεμε δογματικους
εμεις που εχουμε στη καμπουρα μας να κουβαλαμε τους διαφορους Πατερες του γκομμουνισμου και τα διαφορα ευαγγελια
εμεις που δε μπορουμε να κατσουμε να μιλησουμε για δυο πραμματα διχως να θεσουμε ΘΕΜΑΤΑ ΑΡΧΗΣ και τοιχους και φραγμους δογματικους , εμεις λοιπον οι ξυπνιοι σεχταριστες του κερατα , μιλαμε για τους ΝΦ που μας εχουν κατσικωθει κανονικοτατα και τους λεμε δογματικους
οκ ρε φιλενεδα
δεν εχω αλλα επιχειρηματα
δε μπορω να αιτιολογησω καλυτερα αυτο που λεω
τι να πω δλδ ?
αλλο θρησκεια, αλλο οικονομικη ΠΡΟΤΑΣΗ
το ξαναλεω …
ο νεοφιλελευθερισμος ειναι μια καπιταλιστικη «εφαρμογη» και τπτ παραπανω
– δεν ειναι θρησκεια , διοτι δεν εχει θεοτητα , αγιους , αγγελους
– δεν μιλαει για πνευματικοτητες αλλα μονο για υλικοτητες
– δεν ειναι σεχτα, επιδιωκει την ανοιχτοτητα και δε θετει περιορισμους
– δεν εχει κομμα , τον υπηρετουν κατα το δοκουν ΟΛΟΙ , πασοκ , νδ, ντορα , κουβελης και λαος αμα λαχει
– δεν ζητα πιστους ,αλλα πελατες
– απλωνεται οριζοντια
– δεν εχει μια εκδηλωση αλλα ειναι πολυμορφικος και δεν εχει καθολικοτητα αντιληψης πχ ο ελληνας Μανος μπορει να υποστηριξει τα Χ, Ψ, Ζ ανθρωπινα δικαιωματα, ενω την ιδια στιγμη ο λουιζιανος Μανοου η ο μπορει να ειναι ΚουΚλουξΚλαν και ο τεξανος Μανολσον να ζητα να κρεμιουντε οι ομοφυλοφιλοι
τωρα αν εσυ θες να τα βλεπεις ολα θρησκειες ,δεσ τα ,δε μπορω να κανω κατι
clopy
13 Αυγούστου, 2011 4:41 μμ
Το γραψα και λίγο πριν, θα το ξαναγράψω κι εδώ: Δεν έγραψα οτι ο νεοφιλελευθερισμός είναι θρησκεία. Έγραψα οτι οι Μανδραβέληδες είναι περισσότερο παπάδες απ όσο νομίζουν.
Ο Πούσκας έπαιζε 4-2-4. Το «η επίθεση είναι η καλύτερη άμυνα» ακόμα κι αν ήταν δόγμα, δεν κάνει το «4-2-4» θρησκεία. Πολύ δε περισσότερο δεν κάνει τον Πούσκας παπά.
Αν ο Πούσκας πίστευε οτι παρ όλο που η ομάδα τρώει μια πεντάρα σε κάθε αγώνα, συνεχίζοντας να παίζει 4-2-4 με κάποιο μαγικό τρόπο θα πάρει το πρωτάθλημα, πώς όποια ομάδα παίξει 4-3-3 θα χρεωκοπήσει και έπαιρνε και ένα σταθερό μισθό από τον Αμπράμοβιτς για να τα λέει αυτά, παρ όλο που βρίσκεται στον πάτο της βαθμολογίας, τότε ναι. Ίσως ο πούσκας να είχε υποερβολικά πολλά κοινά σημεία με τους παπάδες 🙂
alexantro trollientes
13 Αυγούστου, 2011 11:55 πμ
αυτο που ακουμε ειναι δογματικο ?
LAGARTSAS-A
13 Αυγούστου, 2011 1:06 μμ
Αν δεν είναι αυτό δογματικό τότε τι είναι;! Ως ιορδάνογλου έφα.
χα! χα! χα!
Ε! ρε τέχνη πως μπλέκεσαι στα χωράφια της οικονομικής και κοινωνικής θεωρίας και τα κάνεις όλα άνω κάτω!
iordanoglou
13 Αυγούστου, 2011 2:06 μμ
Θα σου δειγματίσω το δόγμα στο χημείο αχαρνών 22…
vassozacharof
13 Αυγούστου, 2011 1:48 μμ
http://www.aristerovima.gr/details.php?id=2642
μιας και το ριξαμε στα θρησκευτικα
Oblivion
13 Αυγούστου, 2011 11:53 μμ
@ Giorgos_T(Γιώργος Θωμαϊδης?)
Αν και νομίζω πως το άρθρο είχε περισσότερο σατιρικό προσανατολισμό, δεν νομίζω πως πέφτει και πολύ έξω.Και ας αφήσουμε τους μπετόν αρμέ νεοφιλελεύθερους, που όπως είπε και ο φίλος από πάνω, απλά την κονόμα κοιτάνε.Στην βάση του το Zeitgeist εδώ και 200 χρόνια είναι το ίδιο.Πίστη στην πρόοδο (στην τεχνική), κυριαρχία στην φύση (αρα και στον άνθρωπο).Αυτές είναι οι σημασίες της σύγχρονης εποχής , πολύ πολύ απλοϊκά.Ο νεοφιλελευθερισμός απλά είναι ο φιλελευθερισμός τραβηγμένος στα άκρα του (όπως και ο αναρχισμός, όπως παρατηρεί ο μπούκτσιν, αλλά από την άλλη).Για μια καλή κριτική πάνω στο πνεύμα του Διαφωτισμού,παιδιά του οποίου είναι τόσο ο φιλελευθερισμός όσο και ο μαρξισμός, και όπου μοιράζονται τις σημασίες του, δες την Διαλεκτική του Διαφωτισμού των Χορκχαιμερ&Αντόρνο.»Ο μύθος ήταν ήδη διαφωτισμός και ο διαφωτισμός έγινε μύθος» λένε πολύ σωστά.
Υ.Γ-Τον κομμουνισμό ως θρησκεία τον ανέλυσε στα γρήγορα πρώτος ο Φρόυντ στον Πολιτισμό πηγή Δυστυχίας ,αλλά και στο μέλλον μιας αυταπάτης, ως αποτέλεσμα της απώθησης της γενετήσιας ορμής, γιαυτό και τον αποκαλεί «μαζική νεύρωση».Ο Καστοριάδης είχε πει πως το μαρξιστικό οικοδόμημα απαντά σε μια ανθρώπινη ανάγκη, αυτή του νοήματος (της πίστης δηλαδή), επιλύοντας έτσι το πρόβλημα του θανάτου, συγκαλύπτοντας την θνητότητα.
Alexander Chalkidis
14 Αυγούστου, 2011 7:02 πμ
Νομίζω ότι αυτή η εξαιρετικά ενδιαφέρουσα συζήτηση έχει μπλέξει διαφορετικά πράγματα:
1. Τις ψυχολογικές ανάγκες των ανθρώπων
2. Την εκμετάλλευση αυτών από εκκλησία, θρησκεία, πολιτική ή οποιονδήποτε άλλο
3. Την επικοινωνία.
Το άρθρο αναφερόταν (νομίζω!) περισσότερο στην επικοινωνία όπου προσωπικά πιστεύω (και ελπίζω!) ότι η εκκλησία στην Ελλάδα το χάνει το παιχνίδι. (http://alexanderchalkidis.com/blog/?p=1971)
BTW σχεδόν αδύνατον να βγει ο Παραλληλογράφος πρώτη σελίδα αναζήτησης Google για το λήμμα «Μανδραβέλης». Αντίθετα το «Μανδραβέλη» παίζει πιο εύκολα και μαζεύει άρθρα κριτικής εναντίον του.
vassozacharof
14 Αυγούστου, 2011 6:03 μμ
Η εκκλησια αν χασει το παιχνιδι, ειναι γιατι , για μια ακομη φορα, εβαλε ,πανω απο την υπερασπιση των οικονομικα και κοινωνικα εξαθλιουμενων ανθρωπων που μπορει να τυγχανουν και ποιμνιο της, τα στενα οικονομικα της συμφεροντα: ο Ανθιμος δηλωνε ‘αγανακτισμενος’ και με το που βγηκε ο Μπενυ και εγγυηθηκε τη μισθοδοσια της μαυρης ρομπας και το αφορολογητο της εκκλησιαστικης περιουσιας ,αυτος, οπως και ο Τζερονυμο, ανεκαμψαν πρυμνα και σφυριζουν αδιαφορα.Τελευταια δε ,σκασαν μυτη και τα χουντικα σταγονιδια στο προσωπο του Κορινθιας (μου διαφευγει αυτη τη στιγμη , νομιζω Αμβροσιος ειναι το νικ του) που θα επισκεφτει τον χουντικο Ντερτιλλη στη φυλακη!
Οσον αφορα τις ψυχολογικες αναγκες των ανθρωπων, ενα θα πω: οταν χρωστας γραμματια , ειναι πολυτελεια και μαλακια να σκεφτεσαι αν υπαρχει θεος…εκτος αν θες να παραμυθιαζεσαι, με την καλη εννοια του ορου, δλδ να χρειαζεσαι εναν θεο για να πορευτεις. σ’αυτη τη ζωη.
Η επικοινωνια λιγα εχει να προσφερει στο θεμα, διαπαιδαγωγηση χρειαζεται , των παμπολλων μικροαστων αυτης της χωρας , μπας και βγαλουνε το στοκο που εχουν στο κρανιο τους. Ισως αυτη η διαδικασια να αποβει ταχυρρυθμη, λογω των επιδεινουμενων συνθηκων διαβιωσης και της εξαθλιωσης που βιωνει ολο και μεγαλυτερο κομματι του πληθυσμου.
Και το κυριοτερο, για μενα, η ελλειψη πολιτικου φορεα που να συσπειρωνει και να δινει μια αλλη προοπτικη προς μια κοινωνια ελευθερη και αξιοπρεπη , καθιστα την πραγματικοτητα ακομα πιο ζοφερη….γιατι μπορει να αποβει σε ενισχυση της ακροδεξιας και εκλογικη συμμαχια με το υπαρχον καθεστως , ως κυβερνηση ‘εθνικης σωτηριας’….οποτε οι Μανδραβεληδες αυτου του τοπου θα αποκτησουν ακομα μεγαλυτερη ισχυ…αντε και υπουργος, Πασχο….Εθνικης Παιδειας και Θρησκευματων….
ΒλημαΜπραδερς
14 Αυγούστου, 2011 6:33 μμ
Γαλαξιαρχη πες μου κατι : Τωρα τι γραφουν τα στατιστικα σου ρε φιλε; Μια I.P. μπορει να ειναι και 4 μηχανηματα. Το ξερες αυτο; Ε μαθετο. Οταν λεμε συγγνωμη δεν εννοουμε ΓΑΜΗΜΕΝΗ ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΣΧΟΛΙΩΝ . Εννοουμε συγγνωμη. Κατα τα αλλα παλι καλα που εισαι υπερ της ανωνυμιας και κατα της Ρουφιανιας… των αλλων βεβαιως. Αμα θελεις μπορεις να ποσταρεις και τα μέιλ που εχουμε ανταλλαξει, το ονομα μου ,το επαγγελμα μου και επισης προτιθεμαι να σου στειλω σε μεγαλη αναλυση και ενα κοντινο της κωλοτρυπιδας μου . Προς το παρον έχει και τραγουδακι με σκατολογικο περιεχομενο να γουσταρει το καινουριο πουλέν
DrAluca
14 Αυγούστου, 2011 6:41 μμ
Αν αυτα που πινεις κανουν πανω απο 5 ευρο το κιλο… σε κλεβουν.
Ειλικρινα…
Χαμογελατε…
ΒλημαΜπραδερς
14 Αυγούστου, 2011 6:45 μμ
παρε ενα κλεαραζιλ και ξαναελα πιτσιρικά
DrAluca
14 Αυγούστου, 2011 6:47 μμ
Πες με και nuba.
Ελα μπορεις!
Οταν εισαι καλος ειναι πολυ καλος…αλλα οταν εισαι κακος εισαι καλυτερος….
Μπραβο που ξες και το κλεραζιλ!
Χαμογελατε…
ΒλημαΜπραδερς
14 Αυγούστου, 2011 6:55 μμ
Επειδη μάλλον δεν ξερεις τι εγινε και εχω και γω τα νευρα μου σου ζητω συγγνωμη για το χωσιμο, πραγμα που δεν θα δουμε απο τον Γαλαξιαρχη απ’οτι φαινεται
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
14 Αυγούστου, 2011 6:47 μμ
Ούτε έχω, ούτε πρόκειται να δημοσιοποιήσω τίποτε από τον ιδιωτικό διάλογό μας. Όπως βλέπεις είσαι ο μόνος που το κάνει (έστω και εμμέσως). Θα έπρεπε να με γνωρίζεις καλύτερα…
Υ.Γ. Το έχω ξαναγράψει και το ξαναγράφω εδώ: ο χώρος σχολιασμού του μπλογκ είναι υπευθυνότητα καθενός από εμάς τα μέλη του (ο καθένας για τα ποστ του). Είτε αυτό αρέσει, είτε όχι, ο κάθε ένας από μας έχει την απόλυτη ευθύνη από το να αφήνει κάθε τρόλη να πέρδεται στα ποστ του, έως το να κόβει εντελώς το σχολιασμό. Αυτοί είναι οι ελαχιστότατοι κανόνες μας και σε όποιον αρέσουν.
alexantro star
14 Αυγούστου, 2011 6:51 μμ
εμενα με βολευουν
χαχαχαχ
εχω βρει τις ακρες μου και τα κονε 🙂
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
14 Αυγούστου, 2011 6:54 μμ
Σε παρακαλώ Αλεχάντρο, μην το ζορίσεις το πράγμα. Άστο να πάει στο διάολο. Ας τρολάρουμε για τίποτε άλλο. Απολύτως ειλικρινά και φιλικά το ζητώ.
ΒλημαΜπραδερς
14 Αυγούστου, 2011 7:00 μμ
Μερικα ζωα ειναι πιο ισα απο καποια αλλα
alexantro
14 Αυγούστου, 2011 7:11 μμ
Μερικα ζωα ειναι πιο ισα απο καποια αλλα
????????????????
Anakata-dyomenh
14 Αυγούστου, 2011 7:31 μμ
τώρα το θέμα ειναι ποιον αγαπάμε περισσότερο; για να καταλάβω :)))))))))))))))))))))
iordanoglou
14 Αυγούστου, 2011 7:34 μμ
Γουστάρω alexantro, αγαπώ βλημαμπράδερς…
Anakata-dyomenh
14 Αυγούστου, 2011 7:38 μμ
να κάνουμε κάτι σαν τρολοκαλλιστεία δηλαδή να αναδειχτεί το αγαπημένο τρολ ever που πέρασε από το μπλογκ;;;
Εγώ πάλι δεν μπορώ να αποφασίσω…
iordanoglou
14 Αυγούστου, 2011 7:45 μμ
Κανείς απο τους δύο δεν είναι τρολλ.
Anakata-dyomenh
14 Αυγούστου, 2011 7:48 μμ
ενα δίκιο το έχεις..άλλο αν ο ένας υπογράφει τρολιέντες και ο άλλος παραδέχεται ότι τρολάρει που και που… τέσπα… δεν μπορω να αποφασίσω παρολα αυτά… έχω φτιάξει λίστα τόση ώρα και τσεκάρω.
ΒλημαΜπραδερς
14 Αυγούστου, 2011 6:58 μμ
Μπορεις ομως να εξαγεις λανθασμενα συμπερασματα απο μια γαμημενη ΙΡ όμως; Και δε βαζω προδερμ προτιμω το λαδι
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
14 Αυγούστου, 2011 7:00 μμ
Θέλεις τόσο πολύ να εξηγήσω τους λόγους που έχεις όρεξη για καβγά; Επειδή είμαι απείρως ψυχραιμότερος, σου λέω ότι θα εκτεθείς περισσότερο…
ΒλημαΜπραδερς
14 Αυγούστου, 2011 7:03 μμ
Σωστα αμα συμφωνησουν μαζι σου καποιοι θα δικαιωθεις, μεταξυ μας ομως ξερεις οτι εχεις κανει μαλακια . Παμε ξανα
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
14 Αυγούστου, 2011 9:28 μμ
Το καινούριο πουλέν ακόμα απορεί γιατί τέτοια εμπάθεια και από σένα και από τον Αλεχάντρο. Απάντηση όμως δεν έχει πάρει.
Εκτός κι αν είστε έτσι με όλους (πράγμα που δε δύναμαι να γνωρίζω, αφού πρόσφατα μπήκα στην παρέα) ,επομένως να αρχίσω να νιώθω part pf the team (πράγμα που θα είναι ιδιαιτέρως κολακευτικό για μένα).
Το ότι, πάντως, αφήνω να περνάνε όλα τα σχόλια (ενώ ,βάσει άγραφου κανόνα του μπλογκ,θα μπορούσα να τα ρίχνω όλα στο διάολο και να με βρίζετε σε άλλα ποστ και όχι στα δικά μου) , θα έπρεπε να σου δείχνει ότι *ίσως* να μην έχεις και τόσο καλούς λόγους να είσαι εριστικός.
hunting trolls
15 Αυγούστου, 2011 2:34 πμ
δε παιζει εμπαθεια , ξεκολα
iordanoglou
14 Αυγούστου, 2011 7:05 μμ
Τελικά όντως ο σκατοπαπουτσης είναι ο βλημαμπραδερς ή παίχτηκε μαλακία;
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
14 Αυγούστου, 2011 7:07 μμ
Όχι, δεν είναι ο βλημαμπράδερς (δεν αμφισβητώ δηλαδή τη ρηματική δήλωσή του ότι δεν είναι). Ούτε όμως μαλακία παίχτηκε. Ορθώς εμπινελικώθη.
hunting trolls
14 Αυγούστου, 2011 8:03 μμ
βαλτε σε μια γωνια ενα :
Please remember not to feed the trolls
και κρεμαστε και απαγορευτικο
αν δεν πιασει κι αυτο δοκιμαστε να κρεμαστε σκορδα
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
15 Αυγούστου, 2011 12:37 πμ
Προτιμώ να κρεμάσω κουδούνια. Στα τρολ.
hunting trolls
15 Αυγούστου, 2011 2:33 πμ
«Don’t feed the trolls»
LAGARTSAS-A
15 Αυγούστου, 2011 1:24 μμ
Αρπάχτε μια τρολλιά από μένα δεκαπενταυγουστιάτικα, από το «κενόν» του άστεως. 😉
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
15 Αυγούστου, 2011 2:17 μμ
Καλοδεχούμενη! 😉
Xanadu
15 Αυγούστου, 2011 5:06 πμ
Δείτε αυτό εδώ πέρα:
Αποφασίσαμε να ενώσουμε τις δυνάμεις σε ένα κοινό αγώνα με την ονομασία «Κίνηση 136» που σκοπό έχει:
α) την εξαγορά από τους πολίτες του 40% και της διαχείρισης (management) της ΕΥΑΘ.
β) τον κοινωνικό έλεγχο του νερού της πόλης
γ) την δημοκρατική λειτουργία της εταιρείας
δ) τον μη κερδοσκοπικό χαρακτήρα της εταιρείας, σε συνδυασμό με την άσκηση κοινωνικής πολιτικής και την προστασία του περιβάλλοντος
http://www.babylonia.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=5206:kinisi-136-protasi-gia-eksagora-tis-eiath-apo-tous-polites&Itemid=421
αν ισχυει και δεν κρυβεται και τιποτα αλλο απο πισω, ακουγεται και γαμω τις προτασεις!
λυσσαξτε φιλελευθεροι
Geortypanos
15 Αυγούστου, 2011 10:09 πμ
εκτίθεσαι xanadu
κοινωνικός έλεγχος νερού μόνο από αυτούς που θα πληρώσουν 136€ και έχουν δικαίωμα στις αποφάσεις με ψήφο?
κατά τ’αλλα:
θα πρέπει να πείσουν τον κόσμο ότι τα λεφτά τους δεν πάνε χαμένα
ότι μπορούν να τρέξουν την εταιρεία
ότι θα παίρνονται αποφάσεις με πλειψηφία από την ΓΣ
θα αποφασίζουν και για αυξήσεις (φτου κακά) όσο χρειάζεται
μόνο κέρδος δεν θα επιδιώκει (αν και θα θέλει να έχει επιπλέον διαθέσιμα χρήματα για έκτακτα)
υποθέτω θα έχει και ΔΣ. και μάνατζερς, προϊσταμένους
χμμμμμμ. μάλλον ο ορισμός του λαϊκού καπιταλισμού μου φαίνεται :)))))))))
κροκόδειλος
15 Αυγούστου, 2011 10:49 πμ
Βρε geortypane θέλεις καπιταλισμό; Ε κάντε τουλάχιστον καπιταλισμό. Γιατί ούτε αυτό δεν έχει καταφέρει να κάνει η ελληνική αστική τάξη…αν μπορεί κανείς να την πει αστική τάξη δηλαδή κι όχι «άρχουσα κάστα»…
Πάντως επί του συγκεκριμένου έχεις ένα δίκιο.
no11888
15 Αυγούστου, 2011 12:01 μμ
«κοινωνικός έλεγχος νερού μόνο από αυτούς που θα πληρώσουν 136€ και έχουν δικαίωμα στις αποφάσεις με ψήφο?»
Σ αυτο δεν εχεις και πολυ αδικο αλλα προτιμω χιλιες φορες τους εκατονταδες ιδιοκτητες των 136ε απο τους μεγαλομετοχους της nestle.
Geortypanos
15 Αυγούστου, 2011 12:58 μμ
δεν διαφώνω σε αυτό 🙂 ο σωστός καπιταλισμός δεν θέλει μονοπώλια – ανταγωνισμό θέλει
πάντως σχετικά με την Nestle
Nestlé has about 250 000 shareholders, none of whom individually own more than 3% of the shares.
http://www.corporatewatch.org.uk/?lid=238
Xanadu
15 Αυγούστου, 2011 5:51 μμ
ο σωστος καπιταλισμος εξαθλιωμενους ανθρωπους θελει, να πεθαινουνε (κυριολεκτικα) απο την πεινα
Xanadu
15 Αυγούστου, 2011 6:11 μμ
δεν καταλαβαινω για εκτιθομαι;
στο κειμενο της η πρωτοβουλια καλει οποιον θελει να συμμετεχει,δεν ειναι δηλαδη κλειστο λομπι απο ανθρωποφαγους καπιταλιστες
επισης δεν εδωσα το λινκ για την πρωτοβουλια, σα δικο μου προταγμα αλλα σα μια παρα πολυ καλη κινηση
αν με ρωτας εμενα προσωπικα, ολα τα μεσα παραγωγης και κατ’επεκταση και η υδρευση θα επρεπε να υποκεινται σε κοινωνικο έλεγχο, και να διαχειριζονται απο ολους (και τα προϊόντα τους να ειναι στη διαθεση ολων και οχι μονο σε αυτων που ειτε απο κλοπη ειτε επειδη εχει τυχει να ειναι χρησιμοι σε αυτους ανηκουν στην πρωτη κατηγορια(δηλαδη σε αυτους που εχουν αποκτησει απο κλοπη και δολοφονιες τη δυνατοτητα εξαγορας ζωης) )
θεωρω οτι μια τετοια κινηση θα μπορουσε να αποτελεσει το εφαλτηριο για κατι ακομα καλυτερο… και ναι ρε φιλε, δε γουσταρω να φτασουμε σε καταστασεις τυπου Χιλης όπως ονειρευονται μερικοι φιλελευθεροι, δε θεωρω οτι θα πρεπει να πληρωνουμε για να ζουμε, γιατι η ζωη δεν ειναι προίον προς πωληση οπως μας εχει επιβαλλει η εξουσια εδω και μερικες χιλιαδες χρονια (ανεξαρτητου ονομασιας αυτης φεουδαρχια, αστικη ταξη, καπιταλισμος, κτλ)
«θα πρέπει να πείσουν τον κόσμο ότι τα λεφτά τους δεν πάνε χαμένα
ότι μπορούν να τρέξουν την εταιρεία»
μονο που αποτι καταλαβα, οι θασιωτες του εγχειρηματος μαλλον δεν αντιμετωπιζουν την ΕΥΑΘ ως μια εταιρεια που πρεπει να παρουσιασει κερδη στους μετοχους της 😛 αλλα ως ενα κοινωνικο αγαθο (το νερο), και η πρωτοβουλια γινεται ετσι ωστε οι ανθρωποι να μη χασουν και αυτο το αγαθο και το δικαιωμα (αναμεσα σε ολα τα υπολοιπα που εχουν χασει κατα τις επιταγες του νεοφιλελευθερου δογματος)
«υποθέτω θα έχει και ΔΣ. και μάνατζερς, προϊσταμένους»
αυτο απο που το υποθετεις; ειναι δεδομενη η ιεραρχια ε; κατι σα φυσικος νομος; και σε περιπτωση εξάλειψης της θα καταστραφει ο κοσμος ε; 😆 😆 😆
χμ λυπαμαι αλλα θα διαφωνησω…..
γενικοτερα ολο το σχολιο μου κανει λιγο υπουλο, σα να προσπαθει να καθοδηγησει σε τελικο συμπερασμα του τυπου : καταληγουμε τελικα στο οτι δεν μπορει να υπαρξει λειτουργια υπηρεσιων χωρις κερδος, χωρις ιεραρχια στη ληψη αποφασεων, γενικοτερα χωρις να ακολουθηθει το καπιταλιστικο μοντελο…..
τεσπα, ποσταρα το λινκ γιατι εμενα προσωπικα σαν προταση μου φαινεται πολυ καλη
δεν ξερω αν θα πετυχει, αλλα αν θα υλοποιηθει αμη τι αλλο θα σωσει μια πολυ ασχημη κατασταση που διαφενεται στον οριζοντα και μπορει να αποτελεσει την αρχη για κατι ακομα καλυτερο
τελος
fantomas
16 Αυγούστου, 2011 12:09 πμ
απο οσο ξερω, ο τροπος συμμετοχης και το δικαιωμα ψηφου, ειναι ακομα ανοιχτα θεματα και θα συζητηθουν στις συνελευσεις της κινησης. η κινηση 136 θα συμμετεχει και στη συναντηση αμεσης δημοκρατιας στη θεσσαλονικη, οπου εκτος των αλλων, θα γινουν συζητησεις με ανθρωπους που εχουν αντιμετωπισει ή αντιμετωπιζουν το ιδιο προβλημα σε βολιβια, μεξικο και βερολινο. το σαιτ αν και δεν εχει ολοκληρωθει ακομα, περιεχει τις βασικες πληροφοριες.
http://amesidimokratiafest.org/
vassozacharof
15 Αυγούστου, 2011 11:16 πμ
Kαλη μου @Xanadu το εχω υπ’οψιν μου κι εγω , εννοω για την κινηση 136 και συμφωνω, οτι προκειμενου να πεσει σε χερια νεοφιλελευθερων, καλυτερα σε χερια μικροιδιωτων που θα ειναι και καταναλωτες, αρα θα υπαρχει δικαιοτερος και με κοινωνικη ευαισθησια ελεγχος, αλλα μη συγχεουμε αυτο και τον μη κερδοσκοπικο χαρακτηρα που θελουμε να εχει η ΕΥΑΘ
με οποιοδηποτε μοντελλο διαχειρησης σοσιαλιστικης , γιατι μη κερδοσκοπικου χαρακτηρα, δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν κερδη, αλλα αυτα επανεπενδυονται στην επιχειρηση.Και πως θα γινονταν αλλωστε ,αφου ειμαστε σε συνθηκες καπιταλιστικης οικονομιας.
Xanadu
15 Αυγούστου, 2011 6:21 μμ
Και για τελειωνουμε με τις νεοφιλελευθερες πιπες……
Σε αυτη τη χωρα εφαρμοζεται αγριος καπιταλισμος και τηρουνται στο ακεραιο τα «προταγματα» του νεοφιλελευθερου δογματος του κωλου, και κατ’επεκταση οι επιταγες της ελευθερης αγορας….
Οι ισχυρισμοι των νεοφιλελευθερων περι μη πραγματικης εφαρμογης του νεοφιλελευθερισμου ειναι το χρυσομενο χαπι που πλασσαρει η οικονομικη ελιτ στους οπαδους του δογματος του κωλου, για να μετριαζουν τις τυψεις τους για την εξαθλιωση που επιβαλλει το δογμα που με τοση λατρεια προσκυνανε
γιατι απλα (και οπως ολοι οι πιστοι σε μια θρησκεια) αδυνατουν να αντιληφθουν πως ειναι δυνατον να προκαλει κακο το δογμα το οποιο με περισσια προσηλωση υπηρετουν και προπαγανδιζουν, βρισκονται δηλαδη σε φαση αρνησης
Τωρα βεβαιως καποιος απο αυτους μπορει να σου πει : μα πως εχουμε ελευθερη αγορα οταν το αδηφαγο τερας του κρατους (ειναι τοσο βλακες που αδυνατουν να αντιληφθουν οτι χωρις το κρατος να τους προστατευει δεν θα μπορουσανε να απλωσουνε τα ξερα τους ουτε εκατοστο πανω στους ανθρωπους) δε σε αφηνει να δινεις 1 ευρω την ημερα στον εργατη για να δουλευει 12 ωρες την ημερα;
απαντηση: εεεε ενταξει…… κανεις δεν ειναι τελειος…. αλλα που θα μας παει; θα τη σκισουμε τη γατα και θα φτασουμε και σε αυτο το επιπεδο! 😛 😛 😛 😛 😛
oldboy9
15 Αυγούστου, 2011 6:27 μμ
@Xanadu, άσε τις γάτες ήσυχες…καιροφυλακτεί η Narrator 😛
Xanadu
15 Αυγούστου, 2011 6:35 μμ
εγω να πειραξω γατα; ποτε!!!!!!!!!! 😀
ξερεις κατι; αυτη την εκφραση την χρησιμοποιω εδω και καποια χρονια γιατι την ειχε χρησιμοποιησει καποιος παλιος γνωστος μου για να χαρακτηρισει τη θατσερ σε σχεση με τον αγωνα των ανθρακορυχων….
ξερεις τι λεω… τοτε που κατεστρεψε δια παντος το εργατικο κινημα στην Αγγλια; εεεε
αυτο μου ειπε αυτος ο γνωστος μου: «η θατσερ ομως την εσκισε τη γατα»
και μου εχει μεινει, η αληθεια που υπαρχει μεσα σε αυτη τη φραση και αντικατοπτριζει σε τι κοινωνια ζουμε και ποιες ειναι οι πολιτικες που μας εχουν γαμησει
oldboy9
15 Αυγούστου, 2011 6:40 μμ
…σκατά στον τάφο της Θάτσερ λοιπόν!
Γνωρίζω πολύ καλά τον αγώνα των ανθρακωρύχων ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ ήταν, αλλά βλέπεις ο εχθρός ήταν πάνοπλος…
Εξάλλου και ο Κάμερον σπλάχνο της Θάτσερ είναι
Xanadu
15 Αυγούστου, 2011 6:31 μμ
Μεσα σε ενα χρονο, κατα τον οποιο εχουν ικανοποιηθει ολα σχεδον τα αιτηματα της καπιταλιστικης καστας, η κοινωνια εξαθλιωνεται με ρυθμο καλπαζοντος μεταστατικου καρκινου……
αυτο ομως δεν ενοχλει τους νεοφιλελευθερους… «καλα να παθουν!» ισχυριζονται. Αν ηταν αξιοι και εργατικοι και ειχαν και τη χαρη του θεου δεν θα μενανε ανεργοι, ουτε θα κλεινανε το μαγαζι τους, ουτε θα μενανε αστεγοι, ουτε θα πεθανανε απο την πεινα (βλεπε Σομαλια)…
ειναι ντροπη για ενα εμβιο ον το οποιο θελει να λεγεται ανθρωπος να υποστηριζει τετοιες πολιτικες επιλογες και πρακτικες που εχουν οδηγησει στην απογνωση, καταπιεση, εκμεταλλευση, εξαθλιωση και δολοφονια εκατομμυρια ανθρωπους σε ολη τη γη
και εχουν το θρασος και μιλανε για ολοκληρωτισμο των δηθεν σοσιαλιστικων καθεστωτων! βρε αντε κλαστε μας μια μαντρα….
Ισχυριζονται (τα καπιταλοσκυλα) οτι ακομα δεν εχει «επελθει» η δευτερα παρουσια του παραδεισου της Ελευθερης Αγορας (παρακαλουμε οπως σκυψετε στο ακουσμα των λεξεων «ελευθερη αγορα») για αυτο βρισκομαστε σε τετοια εξαθλιωση…. και οταν «επελθει» λογω του μαγικου (και πολυ μακρυου) χεριου της Αγορας και της αυτορρυθμισης αυτης, θα ζουμε μεσα σε ενα παραδεισο…. (αγνωστο πως και γιατι αλλα θα ειναι παραδεισος, αφου το ειπε η Αγορα)
κατι σαν ενδιαμεσο σταδιο δηλαδη,….. κατι σαν μεταβατικη περιοδος….
να, καλη ωρα σαν τις χωρες του δηθεν πρωην υπαρκτου σοσιαλισμου….. μονο που ρε γαμωτο, κολλησε σε αυτο το ενδιαμεσο σταδιο , και ποτε δεν ξεκολλησανε απο αυτο 😛
kαλη ωρα σαν τις ΗΠΑ που επισης εδω και δεκαετιες εχουνε κολλησει σε αυτο και για καποιο λογο δεν εχουν ξεκολλησει ακομα