Αναδημοσιεύει, ενημερωτικά, από το Sofokleous.gr και επιλέγει την εικόνα που συνοδεύει το κείμενο η Jaquou Utopie.
Όταν καταφέρω να φτιάξω μια μετάφραση της προκοπής θα αντικατασταθεί αυτή που ακολουθεί και που είναι επιλεκτικά προβληματική (όπως λέει και η Κoula).
Η κρατική βοήθεια προς την Ελλάδα θα επεκταθεί για τουλάχιστον 15 χρόνια, σύμφωνα με προσχέδιο ανακοίνωσης της Ε.Ε. που μοιράστηκε σε όσους μετέχουν στη Σύνοδο κορυφής. Επίσης αναφέρεται ότι θα μειωθεί σε 3,5%το επιτόκιο δανεισμού της Ελλάδας από τον ευρωπαϊκό μηχανισμό EFSF, ο οποίος θα αποκτήσει ευρύτεο ρίλο και θα μπορεί να παρεμβάνει στη δευτερογενή αγορά ομολόγωντου.
Στο προσχέδιο περιγράφονται οι επιλογές που θα συζητηθούν, αναφορικά με τη συμμετοχή του ιδιωτικού τομέα στο δεύτερο πακέτο διάσωσης της Ελλάδας. Η συμμετοχή των ιδιωτών πιστωτών θα περιλαμβάνει εγγυήσεις.
Όπως επεσήμανε το sofokleousin.gr, στόχος είναι η δραστική μείωση του ελληνικού χρέους κατά 90 δισ. ευρώ (στο 105% του ΑΕΠ) και του κόστους εξυπηρέτησης του.
Το πλήρες κείμενο του προσχεδίου έχει ως εξής:
Από την αρχή της κρίσης χρέους της ευρωζώνης, σημαντικά μέτρα για την σταθεροποίηση της ζώνης του ευρώ, τον εκσυγχρονισμό των κανόνων και την ανάπτυξη νέων σταθεροποιητικών εργαλείων έχουν ήδη παρθεί.
Η ανάκαμψη της ευρωζώνης βρίσκεται στο σωστό δρόμο και το ευρώ στηρίζεται σε βασικές οικονομικές αρχές. Αλλά οι προκλήσεις που έχουμε «στα χέρια μας» δείχνουν ότι χρειάζεται να λάβουμε περισσότερα μέτρα.
Επιβεβαιώνουμε τη δέσμευση μας στο ευρώ και κάνουμε οτιδήποτε χρειάζεται για να εξασφαλίσουμε την χρηματοπιστωτική σταθερότητα στο σύνολο της ευρωζώνης. Επιβεβαιώνουμε, επίσης, την αποφασιστικότητα μας να ενισχύσουμε τη σύγκλιση, την ανταγωνιστικότητα και την διακυβέρνηση της ζώνης του ευρώ.
Σήμερα, συμφωνήσαμε στα παρακάτω μέτρα:
Ελλάδα:
1. Χαιρετίζουμε τα μέτρα που πάρθηκαν από την ελληνική κυβέρνηση για να σταθεροποιήσει τα δημόσια οικονομικά και να μεταρρυθμίσει την οικονομία όπως επίσης (χαιρετίζουμε) το νέο πακέτο μέτρων που πρόσφατα υιοθετήθηκε από το ελληνικό Κοινοβούλιο. Αυτές είναι πρωτοφανείς, αλλά απαραίτητες προσπάθειες, για να επαναφέρουν την ελληνική οικονομία πίσω σε βιώσιμο αναπτυξιακό «μονοπάτι».
2. Συμφωνήσαμε να στηρίξουμε την Ελλάδα με ένα νέο πακέτο και να δώσουμε στην Ελλάδα το ποσό χ ευρώ. Το συγκεκριμένο πρόγραμμα θα σχεδιαστεί με γνώμονα να χαμηλώσει τα επιτόκια και να επιμηκύνει τα ώριμα ομόλογα, προκειμένου αποτελεσματικά να βελτιώσει την βιωσιμότητα και την αναχρηματοδότηση του ελληνικού χρέους. Καλούμε το ΔΝΤ να συμμετάσχει στη χρηματοδότηση του νέου ελληνικού προγράμματος στην ίδια γραμμή των τωρινών πρακτικών.
3. Έχουμε αποφασίσει να επιμηκύνουμε την ωριμότητα των δανείων προς την Ελλάδα από το EFSF στο ελάχιστο πιθανό όριο, από το τωρινό των 7,5 ετών κατά ελάχιστο σε 15 έτη. Σε αυτό το πλαίσιο, θα διασφαλίσουμε επιπρόσθετο πρόγραμμα παρακολούθησης. Θα παράσχουμε δάνεια από το EFSF στο όριο του επιτρεπτού δανεισμού (που είναι περίπου 3,5%), χωρίς να κατεβαίνει κάτω από το κόστος χρηματοδότησης του EFSF. Αυτό θα συνοδεύεται από έναν μηχανισμό που θα διασφαλίσει τα απαραίτητα κίνητρα για την εφαρμογή του προγράμματος, συμπεριλαμβανομένων και των απαραίτητων εγγυήσεων όταν χρειαστεί.
4. Καλούμε για μία περιεκτική στρατηγική για ανάπτυξη και επενδύσεις στην Ελλάδα. Οι διαρθρωτικοί πόροι πρέπει να ανακατανεμηθούν προς την κατεύθυνση της ανταγωνιστικότητας και της ανάπτυξης υπό ένα ευρωπαϊκό «Σχέδιο Μάρσαλ». Τα κράτη – μέλη και η Επιτροπή θα κινητοποιήσουν όλες τις απαραίτητες πηγές, ώστε να προβάλλουν την εξαιρετική τεχνική βοήθεια στην Ελλάδα για την εφαρμογή των μεταρρυθμίσεων.
5. Η Ελλάδα βρίσκεται σε μία «μοναδική» δυσοίωνη κατάσταση στην ευρωζώνη. Αυτός είναι ο λόγος που η περίπτωση της απαιτεί μία ειδική λύση. Ο χρηματοοικονομικός τομέας έχει επιδείξει την προθυμία του να στηρίξει την Ελλάδα σε μία εθελοντική βάση μέσω μίας ποικιλίας επιλογών (ανταλλαγή ομολόγων, μετακύλιση και επαναγορά) σε συνθήκες δανεισμού που συγκρίνονται με την στήριξη του δημόσιου τομέα για την ενίσχυση της πιστοληπτικής ικανότητας.
6. Όλες οι υπόλοιπες χώρες της ευρωζώνης επίσημα επιβεβαιώνουν την αμετακίνητη αποφασιστικότητα τους να τιμήσουν απόλυτα την υπογραφή τους και όλες τις δεσμεύσεις τους για τη βιωσιμότητα των δημοσιονομικών συνθηκών και των διαρθρωτικών αλλαγών. Οι αρχηγοί των κρατών ή κυβερνήσεων της ευρωζώνης στηρίζουν απόλυτα την απόφαση, καθώς η αξιοπιστία των όσων υπογράφηκαν είναι ένα αποφασιστικό στοιχείο για την εξασφάλιση της χρηματοπιστωτικής σταθερότητας στο σύνολο της ευρωζώνης.
Σταθεροποιητικά εργαλεία:
7. Προκειμένου να βελτιώσουμε την αποτελεσματικότητα του EFSF και να διευθετήσουμε τον κίνδυνο της μετάδοσης, συμφωνούμε να αυξήσουμε την ευελιξία του EFSF, επιτρέποντας του να κάνει τα εξής:
– Να επεμβαίνει στη βάση προληπτικών προγραμμάτων, με τις απαραίτητες προϋποθέσεις.
– Να χρηματοδοτεί την επαναγορά κεφαλαίων από τα χρηματοπιστωτικά ινστιτούτα μέσω δανείων προς τις κυβερνήσεις συμπεριλαμβανομένων και εκείνων που δεν είναι ενταγμένες σε κάποιο πρόγραμμα.
– Να επεμβαίνει στις δευτερογενείς αγορές, με βάση τις αναλύσεις της ΕΚΤ, αναγνωρίζοντας την ύπαρξη εξαιρετικών περιπτώσεων και με ομόφωνη απόφαση από τα μέλη του EFSF.
Δημοσιονομική σταθερότητα και ανάπτυξη στην ευρωζώνη:
8. Χαιρετίζουμε την πρόοδο που έχει γίνει από την εφαρμογή των προγραμμάτων σε Ιρλανδία και Πορτογαλία και επαναλαμβάνουμε την απόλυτη δέσμευση μας για την επιτυχία αυτών των προγραμμάτων. Οι προϋποθέσεις δανεισμού από το EFSF για την Ελλάδα θα ισχύουν και για Πορτογαλία και Ιρλανδία. Σε αυτό το πλαίσιο, σημειώνουμε την προθυμία της Ιρλανδίας να συμμετάσχει εποικοδομητικά στις συζητήσεις για το προσχέδιο της οδηγίας για Κοινό Φόρο Σταθερότητας και στις εποικοδομητικές συζητήσεις για θέματα φορολογικής πολιτικής στο πλαίσιο του ευρώ.
9. Όλα τα κράτη – μέλη της ευρωζώνης θα υιοθετήσουν άμεσα τους συμφωνηθέντες δημοσιονομικούς στόχους, για να βελτιώσουν την ανταγωνιστικότητα και να διευθετήσουν τις μακρό-οικονομικές ανισορροπίες. Το δημόσιο έλλειμμα σε όλες τις χώρες, εκτός από αυτές που είναι σε ειδικό πρόγραμμα, πρέπει να είναι κάτω από το 3% το αργότερο το 2013. Σε αυτό το πλαίσιο, καλωσορίζουμε το πακέτο του προϋπολογισμού που πρόσφατα παρουσιάστηκε από την ιταλική κυβέρνηση και θα προσπαθήσει να περιορίσει το έλλειμμα κάτω από το 2012 και να πιάσει ισοσκελισμένο προϋπολογισμό το 2014. Χαιρετίζουμε, επίσης, τις φιλόδοξες μεταρρυθμίσεις που προχωράει η Ισπανία στον δημοσιονομικό, χρηματοοικονομικό και διαρθρωτικό τομέα.
10. Θα εφαρμόσουμε τις συστάσεις που υιοθετήθηκαν τον Ιούνιο για μεταρρυθμίσεις που θα ενισχύσουν την ανάπτυξη μας. Προσκαλούμε την Επιτροπή να ενισχύσει τις συνέργιες ανάμεσα στα προγράμματα δανεισμού και τους πόρους της Ε.Ε σε όλες τις χώρες που είναι υπό την βοήθεια ΔΝΤ/Ε.Ε. Στηρίζουμε όλες τις προσπάθειες για βελτίωση της ικανότητας της απορρόφησης ευρωπαϊκών κονδυλίων με σκοπό να βοηθήσει την ανάπτυξη και την εργασία.
Οικονομική διακυβέρνηση
11. Κοιτάζουμε μπροστά για να τελειοποιήσουμε το νομοθετικό πακέτο για την ισχυροποίηση του συμφώνου σταθερότητας και ανάπτυξης και την νέα μακρό – οικονομική παρακολούθηση.
12. Δεσμευόμαστε να εισαγάγουμε νομοθετικές δεσμεύσεις για τα εθνικά δημοσιονομικά πλαίσια από το τέλος του 2012.
13. Συμφωνούμε ότι η εξάρτηση από τους ξένους οίκους αξιολόγησης πρέπει να μειωθεί και κοιτάζουμε μπροστά να προχωρήσουμε την πρόταση της Επιτροπής.
14. Καλούμε τον Πρόεδρο του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου σε συνεργασία με τον πρόεδρο του Eurogroup να ετοιμάσουν ένα ολοκληρωμένο σχέδιο ως τον Οκτώβριο πάνω στο πώς να αντιμετωπίζουμε καλύτερα τη διαχείριση των κρίσεων στην ευρωζώνη και τη βελτίωση των μεθόδων εργασίας.
Καλούμε το Eurogroup να εφαρμόσει ταχέως και με προτεραιότητα τις αποφάσεις που πήραμε σήμερα.
Narrator
21 Ιουλίου, 2011 9:34 μμ
Πόσο πάει η λέξη για περίληψη ουσίας, είπαμε;
koula
21 Ιουλίου, 2011 10:40 μμ
Niarr, δε μπορω να βοηθησω.. το διαβασα αλλά μαλλον «χανω» πολλά στη μεταφραση.
Αλλά ειναι ενδιαφερον που χρησιμοποιουν το privatisation… και δε λενε ‘apokratikopoihsh»
Narrator
21 Ιουλίου, 2011 10:43 μμ
άσε μου τα εξήγησε ο Γιωργάκης τώρα δα από τις Βρυξέλλες.
koula
21 Ιουλίου, 2011 10:49 μμ
βρηκες ατομο και συ..
για την πτωχεση σου ειπε?
iordanoglou
21 Ιουλίου, 2011 9:35 μμ
Η μετάφραση αυτη ειναι κατάπτυστη, απευθύνεται σε ιθαγενείς…
Jaquou Utopie
21 Ιουλίου, 2011 9:40 μμ
λέμε θα τη διορθώσω… το κείμενο θα αντικατασταθεί μόλις τελειώσει η σωστή μετάφραση…
koula
21 Ιουλίου, 2011 9:42 μμ
@ Λευκο Προσωπο Σακις,
εννοεις οτι ειναι καταπτυστη στην ορολογια? και αν ναι, θα βαλεις ενα χερακι να τη στρωσουμε?
iordanoglou
21 Ιουλίου, 2011 9:47 μμ
Δεν ειναι θεμα ορολογίας…
koula
21 Ιουλίου, 2011 9:50 μμ
οκ
παω στο αγγλικο τοτες.
choosει mode: On
Eddie
21 Ιουλίου, 2011 9:35 μμ
Μηπως ειναι καλυτερα η μιας ωρας ελευθερη ζωη;
parameterλ
21 Ιουλίου, 2011 9:35 μμ
Πάει, τό΄χουν τελείως χαμένο…
Οικονομική διακυβέρνηση και παπάρια μάντολες. Η επανάσταση των λαών της Ευρώπης έρχεται.
iordanoglou
21 Ιουλίου, 2011 9:39 μμ
http://www.ft.com/intl/cms/8d67bd7e-b3b6-11e0-855b-00144feabdc0.pdf
3. We have decided to lengthen the maturity of future EFSF loans to Greece to the maximum extent possible from the current 7.5 years to a minimum of 15 years. In this context, we will ensure adequate post programme monitoring. We will provide EFSF loans at lending rates equivalent to those of the Balance of Payments facility (currently approx. 3.5%) without going below the EFSF funding cost. This will be accompanied by a mechanism which ensures appropriate incentives to implement the programme, including through collateral arrangements by Greece where appropriate so as to cover the risk arising to the euro area Member States from their guarantees to the EFSF.
-Διαρκής επιτήρηση και περαιτέρω εγγυοδοσία απο την Ελλάδα, με τι μορφή άραγε(;), και μάλιστα τέτοια που να αντισταθμίζει το ρίσκο των μελών της ΟΝΕ που εκτίθενται σε κίνδυνο συμμετέχοντας στον μηχανισμό.
4. We call for a comprehensive strategy for growth and investment in Greece. We welcome the Commission’s decision to create a Task Force which will work with the Greek authorities to target the structural funds on competitiveness and growth, job creation and training. Member States and the Commission will mobilize all resources necessary in order to provide exceptional technical assistance to help Greece implement its reforms.
-Το σημείο του προσχεδίου που υποτίθεται μιλάει περι ευρωπαικού σχ. Μαρσαλ για την Ελλαδα. Το μόνο που λεει ειναι παροχή τεχνογνωσίας για την «ανταγωνιστηκότητα» και για την προώθηση κι εφαρμογή των «μεταρρυθμίσεων»…
10. All euro area Member States will adhere strictly to the agreed fiscal targets, improve competitiveness and address macro-economic imbalances. Public deficits in all countries except those under a programme will be brought below 3% by 2013 at the latest. In this context, we welcome the budgetary package recently presented by the Italian government which will enable it to bring the deficit below 3% in 2012 and to achieve balance budget in 2014. We also welcome the ambitious reforms undertaken by Spain in the fiscal, financial and structural area. As a follow up to the results of bank stress tests, Member States will provide backstops to banks as appropriate.
-Το νέο ευαγγέλιο του ευρωπαικου νεο-φιλελευθερισμου, λιτότητα, περικοπές δικαιωμάτων και κερασάκι, υποστήριξη με καθε τρόπο των τραπεζών, πρόταση που σημειοτέον δεν υπάρχει στη μετάφραση.
konstantinos
21 Ιουλίου, 2011 9:52 μμ
Περιμένατε ότι θα υπάρξει κάποια αλλαγή στο σκηνικό ε;
iordanoglou
21 Ιουλίου, 2011 9:55 μμ
Ειμαι σίγουρος πως όλοι εδώ περιμέναμε ευνοικές αλλαγές και τωρα απογοητευτήκαμε…
Ρε μας δουλεύεις;
konstantinos
21 Ιουλίου, 2011 10:22 μμ
Μπα τρολάρω σε ποστ της Ουτοπίας
Jaquou Utopie
21 Ιουλίου, 2011 10:26 μμ
κάνε και μια κωλοτούμπα τώρα και μετά κατάπιε και μερικά σπαθιά και να δεις που θα μαζευτούμε να σε χειροκροτήσουμε!
konstantinos
21 Ιουλίου, 2011 10:28 μμ
Τσ τσ τσ τσ
Jaquou Utopie
21 Ιουλίου, 2011 10:36 μμ
μη μου πεις; έριξα το επίπεδο;;; mon dieu, quelle decadance!!!
koula
21 Ιουλίου, 2011 10:38 μμ
τι εχουν παθει και εχουν μαζευτει ολα τα καμενα, μπορεις να μου πεις?
ακομα «κλειστο» ειναι το τβχσ?
Jaquou Utopie
21 Ιουλίου, 2011 10:41 μμ
ναι, οπότε σκέφτομαι να αρχίσουμε να ζητάμε συνδρομές για να μας βρίσουν για δύο τρεις μέρες , να μας καταγγείλουν σαν ξεπουλημένους και μετά να φύγουν γι’ άλλες πολιτείες, αναρχικές 😉 …
koula
21 Ιουλίου, 2011 10:48 μμ
να φτιαξουμε και ενα φραπε να κουνιεται δεξια στην οθονη?
και ενα ρολόι?
επιλεκτικα μωρε.. ενα δυο πραγματακια μονο..
ενα ταξιδι? ενα μα(ο)κ?
koula
21 Ιουλίου, 2011 10:56 μμ
αμα συνεχιστει αυτη η μαλακια να τους δερνει, θα παω να κανω καταληψη στο τβχσ…
επιλεκτικη καταληψη.. ισα στη διαχειριση σχολιων για να μπορουν τα καμενα να περνουν εκει τις ωρες τους χειμωνα-καλοκαιρι..
βλημαμπραδερς
21 Ιουλίου, 2011 11:28 μμ
ΚΟΥΛΑ!!!! Ακουσα καμενος και εσκασα. Ρε συ πολυ καλος ο Γιαννης Χαρούλης πραγματικα. ΑΙντε ξεκουλιασου τωρα γιατι ηταν και βαρυ το πρωϊνο ξεκατινιασμα με την αλληνα
Jaquou Utopie
22 Ιουλίου, 2011 12:11 πμ
Άκου βλήμα, σου σβήνω το σχόλιο επειδή αναφέρεται σε κάποιον που δεν θα κάνει τέτοιου τύπου επέμβαση σε κείμενο που ανάρτησα εγώ. Αν θέλεις να γράψεις ένα παρόμοια καλλιτεχνικό πόνημα καλύτερα να αναφέρεσαι σ΄εμένα ώστε να έχω περισσότερες δυνατότητες απάντησης.
βλημαμπραδερς
22 Ιουλίου, 2011 12:23 πμ
νο προμπλεμ. Δεν του δινα πανω απο 5-10 λεπτα παρουσιας ουτως ή αλλως . Ηταν σαν τη πεταλουδα που ζει μονο μια μερα αλλα τι μερα. Σας Αγαπω
Jaquou Utopie
22 Ιουλίου, 2011 12:24 πμ
αυτό το εφήμερο ήταν όλη του η γοητεία…
μοτοσυκλετιστής
22 Ιουλίου, 2011 9:50 πμ
Περί tvxs o λόγος, μια απάντηση στην Κούλα:
Ο Κούλογλου δεν έχει κόψει τα σχόλια. Όποιος θέλει μπορεί να ξεδώσει όσο θέλει, αρκεί να είναι γραμμένος στο facebook -εξ όσων φυσικά έχω καταλάβει. Φυσικά η πουτανίτσα που λέγεται Κούλογλου δεν το έκανε αυτό για να φανερώνεται η ταυτότητα των χρηστών, ούτε για τα trol (με τα οποία άλλωστε συνεργάζεται πλέον ανοιχτά), ούτε -πολύ περισσότερο- για να μην του βρίσουν την αγαπημένη του Καϊλή.
Το έκανε για να «σπάσει» το κλίμα των σχολίων και την κριτικής που δεχόταν, που -έστω κι έτσι- τον ενοχλούσαν.
Από εκεί και πέρα όμως Κούλα ο Κούλογλου στηρίχθηκε σε μια κατάσταση που έχει διαμορφωθεί στο διαδίκτυο. Το facebook από την αρχική ηλίθια «ρομαντική» ιδέα περί παλιών συμμαθητών εξελίσσεται όχι απλά σε χώρο κοινωνικής δικτύωσης, αλλά σε μία φασιστικού χαρακτήρα διαδικτυακή έκθεση που τελικά θα επιβληθεί στον καθένα μας.
Και το πόσο φασιστική είναι θα το δείτε (το λέω σ’ εσάς που είσαστε στο facebook -τουλάχιστον οι περισσότεροι) όταν θα εξελιχθεί όπως στις ΗΠΑ, όπου πολλές εταιρίες το έχουν ως προαπαίτηση. (Ήδη απ’ όσο ξέρω και η google το έχει σαν βασικό παράγοντα στις αναζητήσεις της και ξέρουμε φυσικά τι σημαίνει google)
Θα ήταν λοιπόν μάλλον απίθανο να μην χωθεί σ’ αυτή την ιστορία και το διαδικτυακό παράσιτο που αναπαράγει -στο κυριλέ- δουλειές άλλων.
alexantro trollientes
22 Ιουλίου, 2011 12:26 μμ
φασιστικο το facebook !
μαιστα
θα λεγα οτι ειναι και δημιουργημα σιωνιστικων ,μασωνικων κυκλων ,οτι απο πισω κρυβονται και οι ιλουμινατοι που σαν πραχτορες των Νεφελιμ χτυπαν τους Ελ , αλλα επειδη δε το χω πολυ καλα υστερικο ,θα αφησω το Λιακό να το αναπτυξει
μοτοσυκλετιστής
22 Ιουλίου, 2011 12:38 μμ
Καλά αγόρι μου εσύ έχεις μπερδέψει την πούτσα με τη βούρτσα και είσαι και περήφανος γι αυτό…
alexantro prometheus
22 Ιουλίου, 2011 12:46 μμ
εγω τα εχω μπερδεψει η εσυ που αποδιδεις μεταφυσικες ιδιοτητες σε μια «μηχανη»
γιατι και το facebook και το google μηχανες ειναι και σα μηχανες δεν ειναι ουτε φασιστικες ουτς αστικοκοινοβουλευτικες ,ουτε μοναρχικες ,ουτε αμεσοδημοκρατικες ουτε τπτ
χρησεις και χρηστες ειναι
και συ μπερδευεις τη χρηση με τη δομη της μηχανης
μοτοσυκλετιστής
22 Ιουλίου, 2011 1:04 μμ
Να σου πω λοιπόν μια ιστοριούλα alexandro.
Ας πούμε αύριο αναζητώντας δουλειά σου πει το μελλοντικό αφεντικό σου: Alexandro η εταιρία μας θα ήθελε να δει και το προφίλ σου στο facebook προκειμένου να κρίνει αν είσαι κατάλληλος γι αυτή την θέση.
Εσύ τι θα κάνεις;
1. Θα του πεις «Ρε δε μας γαμιέσαι, το βιογραφικό μου είναι εδώ κι άμα θέλεις ξεστραβώσου»
2. Θα του δείξεις το προφίλ σου, γεμάτο με τα σφυροφρέπανα και τα άλφα μέσα σε κύκλο, όπως επίσης και το ειδικό αφιέρωμα που έκανες πέρυσι στις προκηρύξεις της 17Ν.
3. Θα φτιάξεις ένα προφίλ με το κανονικό σου φυσικά όνομα όπου θα λέει για το πόσο ανταγωνιστικός (competitive) είσαι και θα ζητήσεις κατευθείαν από το Μπάμπη Παπαδημητρίου να γίνετε φίλοι. (Ένας φίλος, αλλά καλός)
Ταυτόχρονα φυσικά θα έχεις κι ένα προφίλ με το όνομα «ωρε_τι_παθαμε_οι_καψεροί» όπου θα βάζεις τα αλφάδια και τα σφυροδρέπανα.
Πριν απορρίψεις την ιδέα ως παράλογη και φασιστική σκέψου ότι αυτό το κάνουν ήδη κάποιες εταιρίες κι επίσης αυτό που είπες: ότι ένα μηχάνημα δεν μπορεί να είναι φασισμός. Όσο για το google θα έχεις ακούσει ότι σήμερα αν δεν βγαίνεις στο google δεν υπάρχεις, έτσι δεν είναι; Σκέψου λοιπόν τι δύναμη έχουν αυτές οι εταιρίες και φυσικά πως (θα) την χρησιμοποιούν.
Υγ: Έγραψα: «φασιστικού χαρακτήρα διαδικτυακή έκθεση που τελικά θα (μας) επιβληθεί»
Αν από αυτό καταλαβαίνεις ότι βρίζω τα μηχανήματα πάω πάσο. Αυτούς που τσιμπάνε φυσικά με την πρώτη παπαριά και δημιουργούν την μαγιά για να πηδήξουν και τους υπόλοιπους, ναι τους βρίζω.
alexantro prometheus
22 Ιουλίου, 2011 1:43 μμ
φυσικα οτι δεν εχεις καμμια υποχρεωση να εισαι στο φατσομπουκη με το ονομα σου,τις φωτο σου, την ιστορια σου ολη ,με το ποιοι οι φιλοι σου, που εκανες διακοπες, σε πιο μαγαζι τα πινεις, πως λενε τη γκομενα , αν χωρισες ,αν σε πουλεψε κλπ κλπ κλπ που συνιστουν τη γενικη κουλτουρα και τοαισθητικο μοντελο που αναπαραγεται στο facebook και που δεν εισαι ομως υποχρεος να ακολουθησεις , δε το λαμαβανεις καθολου υποψιν
οπως και οτι στη ζωη μπορει να υπαρχουν εταιριες που πιθανον να ψαξουν το προφιλ σου στο φασομπουκη ,αλλα οτι δεν πρεπει να τους τοδωσεις και οτι αμα μπλεξεις με τετοιους λεχριτες ,εισαι στην ιδια γραμμη με τ αυτων που εμπλεξαν με αναλογους λεχριτες στο παρελθον (οταν δεν υπηρχε facebook) και ρωταγανε στη γειτονια η ψαχνανε ρουφιανους για να μαθουν περι του ποιου σου
θελω να πω οτι , οι λεχριτες και οι ρουφιανοι υπαρχουν ανεξαιρετως facebook και δρουν με η ανευ αυτου ,οποτε δεν υπαρχει και λογος δαιμονοποιησης
υ.γ. προσωπικα δεν εχω facebook 😉
μοτοσυκλετιστής
22 Ιουλίου, 2011 2:01 μμ
Αυτό όμως είναι και το θέμα που βάζω alexandro και μιλώ για φασιστική εξέλιξη.
Ότι η επιλογή του να ΜΗΝ έχεις προφίλ στο facebook σιγά-σιγά αφαιρείται. Πλέον όχι μόνο ο Κούλογλου, αλλά πολλά site λειτουργούν μέσα από το facebook. Επίσης αν π.χ. φτιάξεις ένα site (πες επαγγελματικό) και θέλεις να έχει επισκεψιμότητα, (δηλαδή να βγαίνει στο google ουσιαστικά) είναι καλό -να στο πω έτσι- να είσαι στο facebook. Επίσης έχω διαβάσει ότι εταιρίες στις ΗΠΑ ήδη θεωρούν υποχρεωτικό το προφίλ στο facebook για τους υπαλλήλους τους.
Πολύ φοβάμαι ότι η πίπα των «παλιών συμμαθητών» σχηματοποιείται σιγά-σιγά σε μία «οικειοθελή» δημόσια καταγραφή σου (ψεύτικη ή αληθινή δεν έχει σημασία, εσύ δημόσια ΑΥΤΟ θα είσαι), που θα μπορεί ο άλλος (ακόμη και από τα στοιχεία που φανερώνουν οι ΦΙΛΟΙ σου) να πάρει κατευθείαν γραμμή για το ποιόν έχει απέναντί του, όσο κι αν κρύβεσαι.
Μπροστά σε αυτό που οικοδομείται τα χαρτιά κοινωνικών φρονημάτων θα είναι ανέκδοτο…
koula
22 Ιουλίου, 2011 3:10 μμ
«που θα μπορεί ο άλλος (ακόμη και από τα στοιχεία που φανερώνουν οι ΦΙΛΟΙ σου) να πάρει κατευθείαν γραμμή για το ποιόν έχει απέναντί του, όσο κι αν κρύβεσαι.»
αυτο ισχυει! και ακουσα και ενα «καταπληκτικο»… για το νεο-γαμάτο-google+ (google plus) που λέει, σε αυτο εχεις την «καταπληκτικη δυνατοτητα».. να προσδιορισεις ο ιδιος τις επαφες σου και να τις καταταξεις αναλογως με το τι ειδους σχεση εχεις μαζι τους.. κυκλος «φιλοι»/»συνεργατες» κλπ…
καλό, ε?
δε θα κουραζονται να ψαχνουν και πολυ..
και εχει δικιο ο alexantro οτι παντα υπηρχαν και θα υπαρχουν αυτες οι τακτικες και οι ρουφιανοι, αλλά εχεις δικιο και συ, καθως με τη νεα τεχνολογια ειναι απειρως πιο ευκολο να διαχειριστουν γρηγορα και πολυ μεγαλου ογκου τετοιες πληροφοριες, οσοι εχουν προσβαση σε αυτες..
οσοι εχουν επειδη συνεργαζονται με το google ας πουμε, αλλά και οσοι θα εξαναγκασουν το google να τους παρασχει τις πληροφοριες ή αν τις αγορασουν απο αυτο.
οσο περναει ο καιρος ολο και δυσκολευει το πραγμα.. παρα-στηριζομαστε σε μερικα πραγματα.
μια διακοπη ρευματος και θα μεινουν ολοι άναυδοι μπροστα σε μια μαυρη οθονη.
μια διακοπη ρευματος και οι μισοι δε θα μπορουν να βγαλουν το αμαξι απο το γκαραζ.
μοτοσυκλετιστής
22 Ιουλίου, 2011 2:05 μμ
Α ναι, δεν μίλησα ακόμη για τις επαναστάσεις μέσω…facebook.
Κάτι σα τους Λίβυους «αντάρτες» ένα πράμα…
μοτοσυκλετιστής
22 Ιουλίου, 2011 4:15 μμ
Μα…θα τους τις παρέχεις εσύ ο ίδιος(α) τις πληροφορίες Κούλα!
Μ’ αυτές τις μεθόδους γίνεσαι ο χαφιές του εαυτού σου, με τους φίλους σου σε ρόλο…ελεγκτή της ειλικρίνειας σου!
Η google και το facebook απλά…προεδρεύουν στην διαδικασία.
Άλλωστε θα έχεις ακούσει πόσο ευαίσθητοι είναι με τα προσωπικά δεδομένα… 🙂
koula
22 Ιουλίου, 2011 4:21 μμ
?! μα, δεν ειπα κατι διαφορετικο… 🙂
(νομιζα οτι ειρωνευτηκα αρκετα ξεκαθαρα)
οσο και να λες οτι δε θα βαζεις προσωπικα στοιχεια κλπ, παντα θα βρισκεται καποιος που θα «δωσει» ινφο εκ μερους σου (εκουσια και αδολα ή ακουσια)
η διαφορα με τις προηγουμενες εποχες (που λετε για ρουφιανους ή/και απλους κουτσομποληδες) ειναι οτι τοτε αντε και να εβρισκες 5-10 «πηγες» για πληροφορηση ενω τωρα και γρηγορα και ανετα βρισκεις πολλες περισσοτερες..
koula
22 Ιουλίου, 2011 4:23 μμ
ναι, στα προσωπικα δεδομενα εχουν την κλασικη… επιλεκτικη ευαισθησια 😛
(βλεπω το βιντεο του κυριου Μακη.. και λεει οτι δεν επιβεβαιωνε η Αστυνομια αν τον ψαχνει η Ιντερπολ, εξαιτιας των προσωπικων δεδομενων…)
Jaquou Utopie
21 Ιουλίου, 2011 9:57 μμ
ότι νάναι οεοεοε οεοεοε οεοεοε…
anarchovlaxos
22 Ιουλίου, 2011 12:06 πμ
βλημα,κοψε το πορνο,σε χαλαει
βλημαμπραδερς
22 Ιουλίου, 2011 1:05 πμ
Ενταξει φιλε μου θ ακολουθήσω τη συμβουλη σου.Με τα σημερινα ποστς καταφερα να ξεπερασω μια πολυ δυσκολη κατασταση που βιωσα.Εσεις που ειστε ειδικοι και στην ψυχαναλυση αλλα και στην τρολλανάλυση , θα μπορουσατε να το αναφερετε αυτό ως παραδειγμα για την συλλογικη εργασία του //γραφου «Το τρολλαρισμα ως ψυχοθεραπεία»
Σας αφιερώνω μια υπεροχη εκτέλεση ενος φανταστικου κομματιου και παω για βουτιες στο Θηλυκο Ποταμι . Καλες Διακοπες και καλη αντάμωση στα Γουναράδικα
anarchovlaxos
22 Ιουλίου, 2011 1:25 πμ
ωραιο το κομματι.
μην ξεχασεις τα μπρατσακια.
δεν ειμαστε ειδικοι,ειμαστε Οι ΜΟΝΟΙ ειδικοί.
tasosnastos
21 Ιουλίου, 2011 10:00 μμ
ΑΠΛΑ Η ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ‘Η Η ΟΥΣΙΑ??
ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ…
iordanoglou
21 Ιουλίου, 2011 10:06 μμ
Υποθέτω διάβασες και τα δυο κειμενα, διαπίστωσες πως στην ουσία τους αναφέρουν τα ίδια πράγματα και θεώρησες καλό να «την πεις» ζητώντας έλεος; Κανένα έλεος στους προπετες…
koula
21 Ιουλίου, 2011 10:21 μμ
😀
Γιαννκα
21 Ιουλίου, 2011 10:25 μμ
Το μεσοπροθεσμο προαπαιτουμενο για την χρεωκοπια…τωρα ηρθε η ωρα για τα ασημικα.
konstantinos
21 Ιουλίου, 2011 10:42 μμ
Ποιο να ρίξεις είπες;
Jaquou Utopie
21 Ιουλίου, 2011 10:44 μμ
Λοιπόν, είσαι βαρετός, κάνε κάτι γιατί αυτός ο διάλογος έχει βουλιάξει στον βούρκο της τιποτολογίας…
konstantinos
21 Ιουλίου, 2011 11:57 μμ
Η αλήθεια είναι ότι έχεις μια έμφαση στο τίποτα και γλώσσα ίσα με το ΚΚΕ ένα πράμα. Γλυμμένοι δημοσιογράφοι στο παρακαλετό, αναπαραγωγές της Ε.Ε. H ετικέτα h1 στο «επιλέγει την εικόνα που συνοδεύει το κείμενο η Jaquou Utopie», λείπει για να δέσει το γλυκό. Κάνε και την αβανταδόρισά σου διαχειρίστρια να μην περνάνε από τα ποστ σου οι καμμένοι.
Jaquou Utopie
21 Ιουλίου, 2011 11:59 μμ
τώρα κάτι πας να καταφέρεις… αλλά έχεις δρόμο ως την πρωτοτυπία.
υ.γ.
είμαστε όλοι διαχειριστές 😉
βλημαμπραδερς
21 Ιουλίου, 2011 10:57 μμ
Πολυ καλη η συμφωνια της Βαρκιζας
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
22 Ιουλίου, 2011 12:19 πμ
Ρε μάγκες, μάθετε τα όρια της τρολλιάς.
Πρόκειται για τέχνη που αν δεν την κάνεις σωστά καταλήγει τριτοκλασάτη τσόντα για εσκιμώους.
AlexD
22 Ιουλίου, 2011 12:20 πμ
μη τσατίζεστε καλέ, ιτ’ς τζαστ σελέκτιβ ντιφόλτ!