Του Άρη Χατζηστεφάνου
Ειδικό ενημερωτικό δελτίο, στο οποίο επιχειρείται η κατασυκοφάντηση της ελληνικής πρωτοβουλίας «Ένα καράβι για τη Γάζα», μοιράζουν άνθρωποι της ισραηλινής κυβέρνησης σε επιλεγμένους δημοσιογράφους στην Ελλάδα και στο εξωτερικό.
Το κείμενο αναρτήθηκε για πρώτη φορά στα ελληνικά στην ιστοσελίδα του Ζαν Κοέν, πρώην συμβούλου επικοινωνίας της οικογένειας Μητσοτάκη και (όπως αναφέρει στο βιογραφικό του) «ανεπίσημου αγωγού επικοινωνίας» μεταξύ Ελλάδας – Ισραήλ. Ο Κοέν, γνωστός για τις συνεχείς επιθέσεις που πραγματοποιεί σε Έλληνες δημοσιογράφους που ασκούν κριτική στην πολιτική του Ισραήλ, παρουσιάζει το κείμενο σαν απόδειξη των «δόλιων» στόχων της πρωτοβουλίας «Ένα Καράβι για τη Γάζα». Όπως φαίνεται όμως, με την κίνησή του εξέθεσε ανεπανόρθωτα σειρά δημοσιογράφων σε όλο τον κόσμο που είχαν προλάβει να αντιγράψουν λέξη προς λέξη τμήματα του δελτίου και να τα παρουσιάσουν σαν δικό τους ρεπορτάζ.
Αποσπάσματα του ειδικού δελτίου εμφανίστηκαν αρχικά σε ακροδεξιές ιστοσελίδες, γρήγορα όμως βρήκαν το δρόμο τους και προς μεγάλα μέσα ενημέρωσης. Σε ρεπορτάζ της δημοσιογράφου Αριστοτελίας Πελώνη, στην εφημερίδα ΤΑ ΝΕΑ με τίτλο «Ξαφνική φουρτούνα στις σχέσεις με το Ισραήλ», υπάρχουν τέσσερα αυτούσια αποσπάσματα από το ενημερωτικό δελτίο. Να σημειωθεί ότι το κείμενο, συνοδεύεται από φωτογραφία μουσουλμάνου ακτιβιστή που προσεύχεται και όχι από φωτογραφία της ελληνικής αποστολής!
Τέσσερα αυτούσια αποσπάσματα συναντάμε και σε σχετικό ρεπορτάζ του Zougla.gr. Ο προσεκτικός αναγνώστης βέβαια θα διαπιστώσει ότι ο συντάκτης του τελευταίου κειμένου δεν διάβασε το πρωτότυπο δελτίο της ισραηλινής κυβέρνησης, αλλά μετέφρασε την παρουσίασή του από την ισραηλινή ιστοσελίδα jewishjournal.com. Στην περίπτωση του zougla.gr, μάλιστα, ο συντάκτης διαστρεβλώνει δηλώσεις του Β. Πισσία (όπως τουλάχιστον παρουσιάζονται στο ισραηλινό κείμενο). Έτσι, ενώ το μέλος της ελληνικής αποστολής υποστηρίζει ότι η πρωτοβουλία μπορεί να συνεισφέρει στην επιστροφή στις «παραδοσιακές σχέσεις της Ελλάδας με τον αραβικό κόσμο», το κείμενο του zougla.gr τον εμφανίζει να λέει ότι η αποστολή εντάσσεται σε μια προσπάθεια «εκτροχιασμού» των ελληνο-ισραηλινών σχέσεων.
Πρωτότυπο | ΤΑ ΝΕΑ |
Οι Έλληνες διοργανωτές του στολίσκου έχουν εκφράσει την αντίθεσή τους στην πρόσφατη βελτίωση των σχέσεων μεταξύ Ισραήλ, Ελλάδας και Κύπρου. | Κάποιοι από τους πρωταγωνιστές του ελληνικού στολίσκου… έχουν εκφράσει την αντίθεσή τους στη βελτίωση των σχέσεων Ισραήλ, Ελλάδας και Κύπρου. |
Η ιστοσελίδα του ελληνικού παραρτήματος της Free Gaza έχει καταδικάσει τις επισκέψεις Ισραηλινών αξιωματούχων στην Ελλάδα. | Η ιστοσελίδα του ελληνικού παραρτήµατος του Free Gaza έχει καταδικάσει τις επισκέψεις ισραηλινών αξιωµατούχων στην Ελλάδα. |
Μάλιστα, η «Free Gaza» προετοιμάζει έναν νέο διεθνή στολίσκο που θα αποπλεύσει για την Λωρίδα της Γάζας στo τέλος Ιουνίου με την συμμετοχή 8-12 πλοίων από διάφορες χώρες, μεταξύ των οποίων οι ΗΠΑ, η Σουηδία, η Ιρλανδία, η Ισπανία και η Ελλάδα. | Ο νέος διεθνής στολίσκος που ετοιµάζει το κίνηµα Free Gaza θα έχει συµµετοχή 8-12 πλοίων από διάφορες χώρες, µεταξύ των οποίων οι ΗΠΑ, η Σουηδία, η Ιρλανδία, η Ισπανία και η Ελλάδα. |
ήταν ο κύριος χρηματοδότης και διοργανωτής του στολίσκου το 2010 | υπήρξε ο κύριος χρηµατοδότης και διοργανωτής του περσινού στολίσκου. |
…το «Ένα Καράβι για την Γάζα» διοργανώνει διάφορες εκδηλώσεις στην Ελλάδα, μεταξύ των οποίων, προβολές ταινιών, συζητήσεις για την κατάσταση στη Μέση Ανατολή καθώς και συναυλίες τόσο στην Αθήνα όσο και σε πόλεις της επαρχίας. Σε αυτές τις εκδηλώσεις οι Έλληνες διοργανωτές του στολίσκου έχουν προσπαθήσει να παρουσιαστούν ως υπερασπιστές των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και της δημοκρατίας στην περιοχή. | …έχουν οργανώσει μια σειρά εκδηλώσεων για την κατάσταση στη Μέση Ανατολή που περιλαμβάνουν προβολές ταινιών, συναυλίες και συζητήσεις. Στις εκδηλώσεις αυτές, οι Έλληνες οργανωτές του στολίσκου παρουσιάζονται οι ίδιοι ως υπερασπιστές των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και της δημοκρατίας σε ολόκληρη την περιοχή. |
Πρωτότυπο | zougla.gr |
… είναι ένα κίνημα ακροαριστερών Ελλήνων ακτιβιστών και συμπαθούντων προς τον αναρχικό χώρο, οι οποίοι υποστηρίζουν Ισλαμικές τρομοκρατικές ομάδες – όπως είναι η Χαμάς, έχουν συμμαχήσει στο παρελθόν με ακραίες τουρκικές οργανώσεις και δεν έχουν διστάσει να νομιμοποιήσουν αυταρχικά καθεστώτα, όπως το Ιράν. | είναι ένα πολιτικό κίνημα Ελλήνων ακροαριστερών ακτιβιστών και συμπαθούντων προς τον αναρχικό χώρο που υποστηρίζουν τρομοκρατικές οργανώσεις όπως η Χαμάς, που έχουν συμμαχήσει με εξτρεμιστικές μουσουλμανικές οργανώσεις της Τουρκίας και που παρέχουν νομιμότητα σε απολυταρχικά καθεστώτα όπως αυτό του Ιράν. |
οι Έλληνες ακτιβιστές δεν έχουν κρύψει την αντίθεσή τους στην πρόσφατη βελτίωση των σχέσεων μεταξύ Ελλάδας, Ισραήλ και Κύπρου. | Οι ακτιβιστές δεν έχουν κρύψει την αντίθεσή τους στην πρόσφατη βελτίωση των σχέσεων ανάμεσα στην Ελλάδα, το Ισραήλ και την Κύπρο. |
Σε συνέντευξή του στη δημόσια τηλεόραση (ET-3) στην Θεσσαλονίκη τον Φεβρουάριο του 2011, ο Βαγγέλης Πισσίας, επικεφαλής του ελληνικού παραρτήματος της «Free Gaza» «Ένα Καράβι για την Γάζα», εξέφρασε την έντονη αντίθεση του στην βελτίωση των Ελληνο- Ισραηλινών σχέσεων κάνοντας έκκληση για επιστροφή στις «παραδοσιακές σχέσεις της Ελλάδας με τον αραβικό κόσμο». Δήλωσε ότι η νέα αποστολή του στολίσκου αποτελεί «μέρος αυτής της προσπάθειας». | Ο Βαγγέλης Πισσίας, επικεφαλής της οργάνωσης «Ένα Καράβι για τη Γάζα», σε συνέντευξή του Φεβρουαρίου στην ΕΤ-3, εξέφρασε την έντονη αντίθεσή του στην βελτίωση των ελληνο-ισραηλινών σχέσεων και εξήρε τις προσπάθειες εκτροχιασμού τους. Είπε ότι ο νέος στολίσκος αποτελεί «μέρος αυτής της προσπάθειας». |
Σε αυτό το μοτίβο, ότι δηλαδή ο Στόλος της Ελευθερίας έχει ως βασικό στόχο να βλάψει τις σχέσεις Αθήνας – Λευκωσίας – Τελ Αβίβ, περιστρέφονται και άλλα κείμενα που είδαν το φως της δημοσιότητας τα τελευταία 24ωρα. Οι συντάκτες τους βέβαια, ως πιο έμπειροι στην αντιγραφή δελτίων Τύπου, απέφυγαν την αυτολεξεί αναπαραγωγή του αρχικού κειμένου του Ισραήλ. Παρόλα αυτά, προκαλεί ερωτήματα το γεγονός ότι μέσα σε ελάχιστο χρονικό διάστημα εμφανίστηκαν τόσα κείμενα με πανομοιότυπα επιχειρήματα (για τις υποτιθέμενες γεωπολιτικές επιπτώσεις της αποστολής αλλά και τον ιδεολογικό προσανατολισμό ορισμένων μελών του «Ένα Καράβι για τη Γάζα»). Συμπτωματικά ή όχι, την ίδια επιχειρηματολογία αναπαράγει και ο συντάκτης του Βήματος Γ.Μαλούχος ο οποίος καλεί τους ανθρώπους που πέρυσι έδιναν τη ζωή τους για τον παλαιστινιακό λαό… να πάνε για ψάρεμα.
Το ίδιο πνεύμα και πανομοιότυπα επιχειρήματα διαπνέουν και κείμενο στον Ελεύθερο Τύπο της Κυριακής. Ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρουσιάζει το σχόλιο ότι «οι ίδιες ομάδες πρωτοστάτησαν στην κατάληψη της Νομικής από λαθρομετανάστες, διακινδυνεύοντας να τινάξουν στον αέρα (;) το κέντρο της Αθήνας». Να σημειωθεί ότι παρόμοιο σχόλιο υπάρχει και στο αρχικό δελτίο της ισραηλινής κυβέρνησης. Η αναφορά όμως σχετίζεται και πάλι με άτομα που έχουν αποχωρήσει εδώ και καιρό από την πρωτοβουλία Ένα Καράβι για τη Γάζα.
Είναι προφανές ότι η, μακαρθικού τύπου, προσπάθεια στιγματισμού των μελών της αποστολής ξεκίνησε από υπηρεσίες του Ισραήλ. Είναι χαρακτηριστικό ότι στο δελτίο τύπου παρουσιάζονται ονόματα ανθρώπων με μοναδικό σκοπό τη στοχοποίησή τους.
Στο δελτίο γίνεται ευθεία επίθεση στην πρώην βουλευτή του ΠΑΣΟΚ Σοφία Σακοράφα και τον Τάσο Κουράκη (ΣΥΡΙΖΑ), οι οποίοι πολλές φορές στο παρελθόν έχουν στηρίξει το δοκιμαζόμενο παλαιστινιακό λαό. Το ίδιο κείμενο στοχοποιεί υποστηρικτές της πρωτοβουλίας «Ένα Καράβι για τη Γάζα» (ακόμη και άτομα που διαφώνησαν μαζί της και αποχώρησαν από αυτή) για την πολιτική δράση τους. Παράλληλα, αναφέρεται στον Πρόεδρο της «Ένωσης Μουσουλμάνων Ελλάδας» αλλά ακόμη και στη σύζυγό του. Είναι εμφανές ότι το κείμενο αναπαράγει την παραδοσιακή ισλαμοφοβική στάση των ισραηλινών υπηρεσιών ασφαλείας, που προσπαθούν να εντάξουν την ανθρωπιστική αποστολή στο πλαίσιο κάποιου είδους «σύγκρουσης των πολιτισμών». Το ούτως ή άλλως σαθρό επιχείρημα βέβαια έχει καταρρεύσει εξ αρχής, αφού η φετινή αποστολή στηρίζεται κυρίως από ευρωπαϊκές οργανώσεις. Το γεγονός ότι ο Στόλος της Ελευθερίας εκφράζει πλέον την αγανάκτηση Ευρωπαίων πολιτών για τα εγκλήματα του Ισραήλ φαίνεται να προκαλεί αμηχανία στους συντάκτες του δελτίου. Προφανώς γι΄ αυτό το λόγο ανανέωσαν την τελευταία στιγμή την επιχειρηματολογία τους δίνοντας βάρος στις πολιτικές πεποιθήσεις όσων συμμετέχουν.
Το κείμενο έχει δεκάδες ανακρίβειες αλλά και τερατώδη ψέματα, όπως ότι οι Τούρκοι ακτιβιστές που επέβαιναν πέρυσι στο Mavi Marmara «πυροβόλησαν» ισραηλινούς στρατιώτες. Οι δημοσιογράφοι που βρισκόμασταν πέρυσι στο Mavi Marmara μπορούμε να βεβαιώσουμε ότι ουδέποτε συνέβη κάτι τέτοιο, (κάτι που στηρίζει και το πόρισμα του ΟΗΕ). Αντίθετα ήταν οι ισραηλινοί στρατιώτες που μας απειλούσαν με τα όπλα τους προκειμένου να μην καταγράψουμε τις εν ψυχρώ εκτελέσεις ακτιβιστών.
Όπως είχε αποκαλύψει το περιοδικό Spiegel, ισραηλινές πρεσβείες σε όλο τον κόσμο μοίραζαν και πέρυσι πολυσέλιδα κείμενα για τις υποτιθέμενες σχέσεις της τουρκικής οργάνωσης IHH με την Αλ Κάιντα και άλλες εξτρεμιστικές οργανώσεις. Σχετικό «ρεπορτάζ» είχε παρουσιάσει ο τηλεοπτικός σταθμός ΣΚΑΙ με καλεσμένο τον καθηγητή Οικονομικής Γεωγραφίας και Γεωπολιτικής Ι.Μάζη. (βλ. σχετικά παρακάτω).
Το γεγονός ότι ισραηλινές υπηρεσίες είναι σε θέση να προωθούν με τόση ευκολία τις απόψεις τους στην Ελλάδα δεν αποτελεί απλώς δείγμα της αδυναμίας των ελληνικών ΜΜΕ να φιλτράρουν τις πληροφορίες που λαμβάνουν. Πρόκειται για μείζον πολιτικό ζήτημα το οποίο σχετίζεται με τη διακυβέρνηση της χώρας από τα κόμματα της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ αλλά και τα στελέχη τους που διετέλεσαν υπουργοί εξωτερικών. Είναι ιστορικά αποδεδειγμένο ότι χώρες που βρέθηκαν σε κατάσταση οικονομικής κατοχής απώλεσαν και την ικανότητα άσκησης κυρίαρχης πολιτικής. Από αυτό το σημείο όμως μέχρι να επανέλθουμε στην εποχή του Πιουριφόι, αφήνοντας ξένες πρεσβείες να καθορίζουν το δημόσιο διάλογο της χώρας υπάρχει μεγάλη απόσταση. Πολύ περισσότερο εάν οι μηχανισμοί χάραξης πολιτικής δεν ελέγχονται πλέον από μια υπερδύναμη αλλά από ένα «κράτος παρία» της Μεσογείου – όπως το Ισραήλ.
Για περισσότερες πληροφορίες
» Ο Guardian για τη δημιουργία ομάδων κρούσης που προωθούν την ισραηλινή προπαγάνδα στο Ιντερνετ.
Πηγή: ThePressProject.gr
Zαphod
Short Link: http://wp.me/p1pa1c-aRU
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
27 Ιουνίου, 2011 9:12 μμ
Aφιερωμένο στο αλητάκι που έσκασε μύτη εδώ μέσα να προπαγανδίσει.
DrAluca
27 Ιουνίου, 2011 9:19 μμ
Αφηστε τους λαικισμους παρακαλω….
Και κατονομαστε το αλητακι….
🙂 🙂 🙂 🙂
I feel a little hell-ier today…. 😈
Χαμογελατε…
Inconvenient Memory
27 Ιουνίου, 2011 10:33 μμ
Το αλητάκι είναι ο israelyesgr (που κυκλοφορεί στα ίντερνετς και με το ψευδώνυμο israelman). Στο Twitter, πρώτος του follower ήταν (ποιος άλλος?) ο Abravanel, που για κάμποσους μήνες ήταν και ο μοναδικός του.
Το καλό αυτό παιδί που λέτε ο israelyesgr κουβάλησε στο μπλογκ του omadeon τους νεοναζί του χρυσαυγίτικου battlefield.gr (τότε ιδιοκτησίας Κομνηνού «FinalBoss» Περέλλη του Δημητρίου και σήμερα, ως webwar3.gr, ιδιοκτησίας Δημήτρη «φασιστοσταλίνα/Κώστα Δοβέτογλου» -που έχει κι άλλα ψευδώνυμα- Πλατή του Σπύρου) για να εκφοβίσουν αυτόν και άλλους φίλους και σχολιαστές του με απειλές κατά ζωής & γενετήσιας αξιοπρέπειας, παραβίαση προσωπικών δεδομένων κλπ. Ο «κύριος» israelyesgr ασκεί δηλαδή λογοκρισία μέσω ρουφιανιάς, χαφιεδισμού, απειλών κατά ζωής και, αν και ο ίδιος είναι Εβραίος, δε διστάζει να επιστρατεύσει ακόμη και νεοναζί για να κάνει τη δουλειά του.
Η αήθεια του εν λόγω «κυρίου» έφτασε στο σημείο να ξεκινήσει, από κοινού με τον Δημήτρη «φασιστοσταλίνα» Πλατή, εκστρατεία τηλεφωνικών παρενοχλήσεων στην εταιρία όπου εργαζόταν ο omadeon, με αποτέλεσμα ο τελευταίος να απολυθεί.
Ο δε «κύριος» Abravanel αρνήθηκε πεισματικά να καταδικάσει τις ενέργειες αυτού του ατόμου, επικαλούμενος τη δικαιολογία ότι είναι «ομόθρησκός του».
Αυτό είναι το ήθος του αξιοθρήνητου προπαγανδιστικού διδύμου Abravanel + Israelyesgr/Israelman.
Και για να μην έρθει πάλι ο γελοίος ο Abravanel, που σε παλιότερες συζητήσεις για τη Γάζα είχε γίνει ρεζίλι, να κλαψουρίσει ότι δήθεν το battlefield.gr/webwar2.org/webwar3.gr τον στοχοποιούσε, αυτός και ο israelyesgr ανήκουν στα ελάχιστα άτομα των οποίων τα ονόματα, οι διευθύνσεις, τα τηλέφωνα κλπ δεν αποκαλύφθηκαν ποτέ από τα μέλη αυτού του ακροδεξιού φόρουμ. Θα είμαστε άραγε συνωμοσιολόγοι αν πούμε «τυχαίο; δε νομίζω»; Τόσοι και τόσοι αριστεροί, αναρχικοί, προοδευτικοί, αντιρατσιστές, αντιφασίστες στοχοποιήθηκαν με αποκαλύψεις ονομάτων, απόρρητων τηλεφωνικών αριθμών, διευθύνσεων κλπ από την παρακρατική ομάδα αυτού του φόρουμ. Οι Abravanel και Israelyesgr/Israelman όχι. Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.
DrAluca
27 Ιουνίου, 2011 11:32 μμ
Δεν το περιμενα ποτε απο το «καλο» παιδι τον israelyesgr να κανει τετοια πραμματα…
Τςτςτςττςς…
Αυτος ο «δημοκρατης»? Ο «φιλειρηνηστης»?
😉
Χαμογελατε…
DrAluca
28 Ιουνίου, 2011 12:17 πμ
Ισραηλομακαλα….
Οτι και να κανετε τα πλοια θα αποπλευσουν.
Γαμιοληδες!
Χαμογελατε…
risinggalaxy
27 Ιουνίου, 2011 11:54 μμ
μπα μπα μπα…. βρε τι μαθαίνει κανείς.. ευχαριστούμε για την ενημέρωση
Capybara
27 Ιουνίου, 2011 9:41 μμ
Η βάση της ισραηλινής προπαγάνδας είναι εύκολα αναγνωρίσιμη.
Δεν ασχολείται με το ποιος έχει δίκιο και με το ποιος έχει άδικο, αλλά με το ποιο είναι το «εθνικό συμφέρον» της Ελλάδας, ποια από τις δύο πλευρές της διαμάχης μας μοιάζει πιο πολύ («εμείς» ενάντια σ’ «αυτούς»), ενώ δε λείπουν σχεδόν ποτέ οι κατηγορίες για κάποια εικαζόμενα (όσο και αναπόδεικτα) αντισημιτικά κίνητρα όποιου κάνει κριτική στο Ισραήλ.
Αυτό συμβαίνει γιατί γνωρίζουν ότι στο επίπεδο της ισότιμης και οικουμενικής εφαρμογής των ανθρώπινων δικαιωμάτων και του διεθνούς δικαίου παίζουν εκτός έδρας.
Υ.Γ.
Πολύ ωραία η ανάρτηση, σκεφτόμουν να το βάλω κι εγώ!!!
maskarat
27 Ιουνίου, 2011 11:23 μμ
Πολύ καλή η αντιπαραβολή. Χωρίς σχόλια επιδεικνύει (και αποδεικνύει) την ποιότητα των πηγών των ειδήσεων που διαβάζουμε στα mainstream μέσα. (φαντάσου τι γίνεται από κει και πέρα)
Και είναι κρίμα ρε γαμ…
Αν οι δημοσιογράφοι κάναν καλά τη δουλειά τους ο κόσμος μας, και όλα, θα ήταν κομματάκι καλύτερα…
(και δεν αναφέρομαι μόνο για Ελλάδα! Δε μπορώ να ξεχάσω π.χ. τις πλάτες που κάνανε οι αμερικανοί συνάδελφοι τους στον Bush Jr. για το Ιράκ και τα WMO, την τρομο-υστερία κλπ)
Anakata-dyomenh
27 Ιουνίου, 2011 11:35 μμ
Πάντως σήμερα στη συνέντευξη τύπου της πρωτοβουλίας ένα καράβι για τη γάζα… κάποια στιγμη ένας ακτιβιστής είπε… ότι στην πραγματικότητα οι δημοσιογράφοι θα πρέπει να είναι στυλοβάτες της δημοκρατίας και ευχήθηκε να κάνουν σωστά τη δουλειά τους αν θέλουν να λέγονται δημοσιογράφοι… το αυτό!!!
Να θυμίσω το ρόλο τους πέρυσι που το έκαναν αβαβά το θέμα πολλοί από αυτούς μέχρι που υπήρξαν νεκροί. Ούτε καν το βράδυ που ξεκίνησε το πέσιμο δε μίλησαν. (Τι να πει και ο Χατζηστεφάνου δηλαδή που το ΣΚΑΙ έπαιζε αγώνα και δε μπορούσε να τον «διακόψει»…) Φέτος έχουν αναλάβει άλλο ρόλο πολλοί από αυτούς… της ισραηλινής προπαγάνδας… δύσκολες εποχές οικονομικά φαίνεται οπότε…
CrippleHorse
28 Ιουνίου, 2011 12:35 πμ
Ο Σκάι που επίσης, την ώρα που δεν ξέραμε καν αν ο Χατζηστεφάνου, που ήταν στο πλοίο όπου εκτελέστηκαν οι άνθρωποι, ήταν καλά, έπαιζε ήδη παιχνίδια στις πλάτες και δικού του ανθρώπου, βγάζοντας το γελοίο Μάζη για να πει ότι οι επιβάτες του πλοίου προκάλεσαν τις Ισραηλινές δολοφονίες, αφού ήταν οργανωμένοι προβοκάτορες (έχοντας -πάλι- ξεπατικώσει αυτές τις «πληροφορίες» από το σάιτ του Ζαν Κοέν -περιείχαν και τα ίδια λάθη- όπου «μαθαίναμε» ότι κάποιος Evan Kohlmann -που πληρωνεται για να λέει στα δικαστήρια «αυτοί έχουν δεσμούς με την Αλ Κάιντα» και έχει χαρακτηριστεί επανειλημμένα αναξιόπιστος, αυτό δεν το είπε- θεωρεί την ΙΗΗ «βιτρίνα τρομοκρατών»).
Όσο για τώρα, που οι πτωματοφαγικές απόψεις υπέρ του Ισραήλ έχουν γίνει και επίσημα κυβερνητική πολιτική, η αίθουσα όπου έγινε η συνέντευξη τύπου, τίγκα σε ξένους δημοσιογράφους και καναν έλληνα κάπου κάπου, έδειξε που την έχουν γραμμένη την ενημέρωση και τη δημοκρατία η συντριπτική πλειοψηφεία τους.
Anakata-dyomenh
28 Ιουνίου, 2011 1:39 πμ
Ακριβώς! Οι έλληνες ήταν ελάχιστοι…
Κωνσταντίνος
28 Ιουνίου, 2011 12:45 πμ
Αυτός λοιπόν εδώ ξεπέρασε κάθε όριο. Οχι μόνο έβαλε το δελτίο αυτούσιο, αλλά το ονόμασε και… αποκλειστικό!
Διαβάστε και γελάστε: http://www.newscode.gr/diplwmatia/story/40079/o-apokleismos-ths-gazas-ta-opla-apo-to-iran-kai-o-stoliskos-ths-eleytherias
CrippleHorse
28 Ιουνίου, 2011 12:55 πμ
Μα είναι ο μόνος που έβγαλε το δελτίο προπαγάνδας του Ισραήλ χωρίς να αλλάξει μια ούτε μια τελεία. Αν δε λέγεται αυτό «αποκλειστική δημοσίευση», πως λέγεται;
lascapigliata
28 Ιουνίου, 2011 1:37 πμ
Παρόλα αυτά υπάρχουν κάποια ερωτήματα;
Γιατί πυροβόλησαν τους επιβαίνοντες μόνο στο Mavi Marmara για παράδειγμα;
Anakata-dyomenh
28 Ιουνίου, 2011 1:40 πμ
επειδή είχε όλο το δίκτυο ενημέρωσης επάνω οπότε ήταν καταρχήν στρατηγικός στόχος…
CrippleHorse
28 Ιουνίου, 2011 2:18 πμ
Πιστεύω ότι τους φιλοπαλαιστινιακούς της δύσης, όπου οι λαοί αντιδρούν στην Ισραηλινή επιθετικότητα σε περιορισμένη κλίμακα, τους θεωρούσαν σχετικά διαχειρήσιμους. Αλλά το να αρχίσει να δείχνει έμπρακτα την αλληλεγγύη του μουσουλμανικός κόσμος ίσως τους φάνηκε περισσότερο επίφοβο. Το να προσπαθεί ο ερντογάν λοιπόν να πλασαριστεί ξαφνικά σα μεγάλος ηγέτης και υπερασπιστής του δικαίου στο μουσουλμανικό κόσμο μάλλον τους έκανε να πανικοβληθούν και να αναλογιστούν τον κίνδυνο να υπάρξει συσπείρωση λαών γειτονικών προς το Ισραήλ και προς αυτή την κατεύθυνση. Λίγο η ιδέα αυτού του κινδύνου, λίγη αγνή παρθένα ισλαμοφοβία, φαντάζομαι ότι ήταν αρκετά για να πουν ότι πρέπει να κάνουν εκτελέσεις για εκφοβισμό όσων θα ήθελαν να ξανακάνουν κάτι τέτοιο και οι εκτελεσμένοι θα έπρεπε να είναι οι Τούρκοι και μουσουλμάνοι του Mavi Marmara.
Φέτος πάλι δεν υπάρχουν τα μέλη του ΙΗΗ, οπότε η «δικαιολογία» ότι πρόκειται για τρομοκράτες, ή τουλάχιστο πράκτορες θα έπεφτε στο κενό. Από την άλλη, τόσο οι εξελίξεις στην παλαιστίνη και το πολιτικό κλίμα όσο και η απώλεια φίλων όπως ο Μουμπάρακ, όσο να’ναι τους κάνει να νιώθουν περισσότερο στριμωγμένοι. Τι συνεπάγεται αυτό, θα το δούμε.
Inconvenient Memory
28 Ιουνίου, 2011 2:58 πμ
Γιατί οι Ισραηλινοί είναι οι πιο στρατόκαυλοι της Μεσογείου και τα Uzi είναι προεκτάσεις των ανύπαρκτων πουλιών τους.
Capybara
28 Ιουνίου, 2011 11:32 πμ
@ lascapigliata
Νομίζω ότι η τούρκικη αποστολή έγινε στόχος αφενός γιατί ήταν η μεγαλύτερη και αφετέρου επειδή δεν ήταν «δυτική», «δικιά μας», και ως εκ τούτου μπορούσε πιο εύκολα να συκοφαντηθεί μιντιακά.
Inconvenient Memory
28 Ιουνίου, 2011 2:52 πμ
To «Λες Μαλακίες» (που πλέον είναι σε νέα URL) είχε βγάλει μερικά άρθρα που ξεβράκωσαν καλά και τον αρχιψεύταρο «καθηγηταρά» Γιάννη Μάζη, αλλά και τους απατεώνες της IDF.
http://lsm-new.blogspot.com/2010/06/blog-post_05.html
http://lsm-new.blogspot.com/2010/06/audio.html
http://lsm-new.blogspot.com/2010/06/freedom-flotilla.html
http://lsm-new.blogspot.com/2010/06/democracy-now.html
http://lsm-new.blogspot.com/2010/06/blog-post_199.html
Απολαύστε τα και καμαρώστε το πόσο ξεφτίλες κι απατεώνες είναι οι προπαγανδιστές του Ισραήλ και τα εγχώρια παπαγαλάκια τους.
Και βέβαια, οι Arabs In Denial (γιατί αυτό είναι οι Ισραηλινοί εθνικιστές) δε σταματάνε τις συκοφαντικές ψευτιές τους… Απολαύστε τους αχρείους.
Όσον αφορά τον Israelyesgr/Israelman, αυτό το κάθαρμα που έβαλε στόχο να εξοντώσει επαγγελματικά άνθρωπο επειδή τόλμησε να αντιταχθεί στο σιωναζισμό του (με τις ευλογίες του χαιρέκακου σκατόψυχου Abravanel που «δεν καταδικάζει ομοθρήσκους του»), τέτοιος αγύρτης, φασίστας και κοπρίτης είναι κι αυτός, σαν τα καθίκια του battlefield.gr/webwar.
Inconvenient Memory
28 Ιουνίου, 2011 3:03 πμ
Και πάρτε κι από μένα ένα ακόμη δωράκι:
Παράπλευρες απώλειες” στη Γάζα: ο αιμοσταγής λαϊκισμός του Ισραήλ – https://omadeon.wordpress.com/2011/03/28/o-aimostagis-laikismos-tou-israel/
Αυτό από έναν από τους μπλογκερ που κυνήγησαν ανηλεώς ο Israelyesgr με τους νεοναζί λυκοφίλους του. Το συντάκτη αυτού του άρθρου τον συκοφάντησε ο Abravanel ως «αντισημίτη ολκής».
Inconvenient Memory
28 Ιουνίου, 2011 3:10 πμ
Κι εδώ θα δείτε τα άρθρα του omadeon που προκάλεσαν την επίθεση του Israelyesgr (ιντερνετικού φίλου του Abravanel) και των νεοναζί λυκοφίλων του (επίθεση που ο Abravanel αρνείται να καταδικάσει, γιατί «είναι ομόθρησκός του»).
Για να μην ξεχνιόμαστε…
Οι Abravanel & Israelyesgr/Israelman δεν υπέστησαν ποτέ αποκάλυψη της πραγματικης τους ταυτότητας και των στοιχείων τους από τους νεοναζί του battlefield/webwar. Να είναι άραγε τυχαίο;
parameterλ
28 Ιουνίου, 2011 1:33 μμ
Αναφορικά με τον ρόλο της Τουρκίας, πέρυσι τέτοιον καιρό δημοσιεύματα και αναλύσεις σημείωναν την προσπάθεια αναβάθμισης της χώρας στην ευρύτερη περιοχή της ανατολικής Μεσογείου, θεωρώντας ότι με αυτόν τον τρόπο οι Τούρκοι αξιωματούχοι προσπαθούσαν να σφετεριστεί το κράτος τους το ρόλο του αστυνομικού στη Μέση Ανατολή, που παραδοσιακά ανήκε(ι) στο Ισραήλ. Το γεγονός αυτό θα κάνει τη δουλειά πιο βρώμικη για τον στολίσκο με την Τουρκία να τραβάει απ΄έξω την ουρά της περιμένοντας ωστόσο την κατάλληλη ευκαιρία.
Capybara
29 Ιουνίου, 2011 1:27 πμ
Υπάρχουν κάποιοι αριστεροί και αναρχικοί, που χρειάζεται να τους ξαναπούμε από την αρχή, ότι στα γουέστερν οι καλοί είναι οι Ινδιάνοι και οι κακοί οι καουμπόηδες.
Το ζήτημα με το Ισραήλ δεν είναι θέμα δημοκρατίας κατά βάση. Ούτε αν το Ισραήλ είναι πιο δημοκρατικό από το Ιράν ή τη Συρία. Είναι θέμα αυτοδιάθεσης των λαών και ισότητας των ανθρώπων.
Η λογική ότι εξετάζουμε ποιος είναι «πιο δημοκρατικός» για να διαλέξουμε πλευρά ανάμεσα στον ιμπεριαλισμό ή την αποικιοκρατία και τους λαούς του παγκόσμιου Νότου, είναι στη βάση της ρατσιστική.
Θέτει τα ζητήματα στη βάση του «ποιος μας μοιάζει πιο πολύ» (οι Ισραηλινοί που πάνε σε κλαμπ και ακούνε ποπ ή οι Άραβες που τεμπελιάζουν στα καφενεία) και οδηγεί στο να είμαστε υπέρ των επεμβάσεων των (δημοκρατικών) ΗΠΑ στα αντιδημοκρατικά Αφγανιστάν και Ιράν και υπέρ του δικαιώματος της «μοναδικής δημοκρατίας της Μέσης Ανατολής» να σκοτώνει «μουσάτους» και «μαντιλοφορούσες» κατά χιλιάδες.
Ο δούρειος ίππος μέσω του οποίου διείσδυσε η υποστήριξη της βαρβαρότητας στο μικρό φιλοσιωνιστικό κομμάτι της αριστεράς είναι η θεωρεία της «προόδου», του εκσυγχρονισμού και της σιδηράς νομοτέλειας της ιστορίας, που υπάρχει και στον Μαρξ και στον Λένιν, και η λογική που ασυναίσθητα αποδέχεται ότι υπάρχουν ανώτεροι και κατώτεροι λαοί, ότι η αποικιοκρατία οδήγησε τις αποικίες στο μοντερνισμό (και στον καπιταλισμό), κάνοντας την σοσιαλιστική επανάσταση δυνατή.
Πάντως, πέρα από τον Μαρξ ή τον Έγκελς με τον αναμενόμενο για την εποχή τους ευρωκεντρισμό, υπήρξε και η δεκαετία του εξήντα, άνθρωποι σαν τον Φραντς Φανόν, τον Αμίλκαρ Καμπράλ, τον Έντουαρντ Σαΐντ κ.α. που (επ)έβαλαν στην οπτική μας την ύπαρξη και των υπόλοιπων ανθρώπων πέρα από τους λευκούς.
Υ.Γ.
Νομίζω ότι η λογική ότι υπάρχει μόνο ταξική καταπίεση και τίποτα άλλο (π.χ. ρατσισμός, αποικιοκρατία, σεξισμός, ομοφοβία κ.λπ.) είναι λίγο ρηχή.
Υ.Γ.2
Αν θες ρίξε μια ματιά σ’ αυτά:
Inconvenient Memory
29 Ιουνίου, 2011 2:18 πμ
Μη χάνεις τον καιρό σου μαζί του.
Inconvenient Memory
29 Ιουνίου, 2011 2:17 πμ
Hasbara detected.
Αρνητικός
29 Ιουνίου, 2011 2:36 πμ
@ Inconvenient Memory
τέτοια επιχειρηματολογία ξέρω κι εγώ: «antisemite detected»
Inconvenient Memory
29 Ιουνίου, 2011 11:23 μμ
Η κλασική συκοφαντία όλων των σιωναζί: ή συμφωνείς άνευ όρων σε ό,τι κάνει το Ισραήλ ή είσαι αντισημίτης. Κλασικά εικονογραφημένα… Δε μασάμε. Πήγαινε στη GIYUS και πες τους ότι απέτυχες, βλακέντιε. Και τράβα στον Israelyesgr το βρομοφασίστα να κλαφτείς.
CrippleHorse
29 Ιουνίου, 2011 2:53 πμ
Να ξεκινήσουμε από την ατάκα περι ευαισθησίας κάποιας αριστεράς (που την εκπροσωπούν όσοι πάνε στην αποστολή ή εμείς που τους προβάλλουμε εδώ) που ΕΞΑΝΤΛΕΙΤΑΙ στο Ισραήλ, να συμφωνήσουμε ότι αυτός ο ισχυρισμός, εκτός από αναγκαία συνθήκη για να υπάρχει κάποια πιθανότητα να μην είναι μπούρδες όλα τα υπόλοιπα που είπες, είναι και χοντροκομμένο ψέμμα και να το αφήσουμε εκεί;
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
29 Ιουνίου, 2011 3:30 πμ
Για την ακρίβεια έχει ένα κάτι τις με τους νεοναζι, ημεδαπούς και αλλαχού. Π.χ. την ισραηλινή κυβέρνηση.
denyal
29 Ιουνίου, 2011 4:30 πμ
εγώ πιστεύω ότι τα έχετε βάλει με τη Σοσιαλιστική Διεθνή και τα υπόλοιπα είναι φούμαρα αντιπερισπασμού
CrippleHorse
29 Ιουνίου, 2011 3:57 μμ
Κι εγώ ο αφελής πως κατάλαβα το αντίθετο 🙂
Capybara
29 Ιουνίου, 2011 7:56 πμ
Αν πρέπει να ασχολούμαστε μόνο με τις ταξικές αντιθέσεις και όχι π.χ. με τις «διακρατικές» γιατί να μας αφορά π.χ. το ναζιστικό ολοκαύτωμα;
Γιατί δεν μας λες για τη χούντα της Μυανμάρ, οι Μυανμαρέζοι είναι λιγότερο άνθρωποι από τις Ιρανές;
Γιατί δεν οργανώνεις εσύ και οι φίλοι σου έναν στολίσκο για εκεί που νομίζεις ότι υπάρχει ανάγκη;
Γιατί πιστεύεις ότι στις δεκαετίες του εβδομήντα και του ογδόντα η αριστερά είχε αυτήν την εμμονή με τη Νότια Αφρική και δεν ασχολούταν με το Θιβέτ, τον Καντάφι ή τη χούντα του Πακιστάν, από ρατσισμό κατά των λευκών προτεσταντών;
Capybara
29 Ιουνίου, 2011 8:18 πμ
Η Χαμάς δεν είναι ναζιστική οργάνωση. Ο ισχυρισμός αυτός είναι κομμάτι μιας επιχειρηματολογίας που θέλει να παρουσιάσει τους Παλαιστίνιους ως σχεδόν υπεύθυνους για το ναζιστικό ολοκαύτωμα και άρα σχεδόν δίκαια θύματα της σιωνιστικής αποικιοκρατίας.
Είναι σαφές ότι η Χαμάς κάνει χρήση δάνειας δυτικής αντισημιτικής επιχειρηματολογίας, αλλά η αιτία δεν είναι το φυλετικό μίσος κατά των Εβραίων γι’ αυτό που είναι (όπως στους Ευρωπαίους ακροδεξιούς), αλλά η αδυναμία επεξεργασίας πολιτικής απάντησης στην ισραηλο-παλαιστινιακή διαμάχη.
Αντίθετα, πιστεύω ότι (παρόλο που δεν είναι συγκρίσιμα πράγματα) ο ναζισμός έχει κοινή ρίζα με τον σιωνισμό (οι θεωρίες περί λευκής υπεροχής -φυλετικής ή πολιτισμικής αφετηρίας).
Η εξίσωση των ισλαμικών οργανώσεων με τους ναζί είναι μια ισοπεδωτική παπαρολογία (μπουσικής νοοτροπίας) που εξισώνει φαινόμενα με διαφορετικές ιστορικές αφετηρίες και αναφορές για προπαγανδιστικούς λόγους .
Αντίθετα, δεν βλέπω να σου φαίνεται αντιφατικό το γεγονός ότι το Ισραήλ είχε παραδοσιακά καλές σχέσεις με φιλοναζί νοτιοαφρικανούς προέδρους, χριστιανούς σιωνιστές που θεωρούν ότι το ναζιστικό ολοκαύτωμα ήταν τμήμα του θεϊκού σχεδίου για να γίνει η Δευτέρα Παρουσία στην εβραϊκή Ιερουσαλήμ (κατά την οποία οι Εβραίοι ή θα εκχριστιανιστούν ή θα πεθάνουν) -και οι οποίοι είναι και επίσημα «φίλοι του Ισραήλ». Όλα αυτά φαίνεται τα καταπίνεις αμάσητα γιατί δεν κολλάνε στο βολικό σχήμα Χαμάς=συνεχιστές των ναζί – Ισραήλ=διαρκώς απειλούμενοι επιζώντες του ολοκαυτώματος.
Capybara
29 Ιουνίου, 2011 8:43 πμ
@Αρνητικός
«Έχω την εντύπωση δεν αντιλαμβάνεσαι τι λέω, δεν πειράζει όμως δεν έχω τέτοια απαίτηση»
—————————————————————————————————————
Εντάξει πάνσοφε γκουρού…
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
29 Ιουνίου, 2011 9:45 πμ
Δεύτερο τρολάκι σε υπηρεσία, από τους φερετζέδες της ισραηλινής προπαγάνδας, ομολογώ ότι ο μαρξιστικός είναι ο πιο ευφάνταστος. Παραμένει το ίδιο βλακώδης όμως με όλους τους υπόλοιπους (εθνικιστικό, ανθρωπιστικό, πολιτισμικό φερετζέ).
Capybara
29 Ιουνίου, 2011 11:05 πμ
Σε λίγο θα μας πει ότι οι Παλαιστίνιοι είναι αντισημίτες γιατί δεν καταδικάζουν εξίσου το Ισραήλ και τη Βόρεια Κορέα…
Υ.Γ.
Σήμερα είναι του Παμμεγίστου Γαλαξιάρχου Αγίου Ζάφοντος του Λαϊκιστού;
Χρόνια Πολλά!!!
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
29 Ιουνίου, 2011 11:10 πμ
Eυχαριστώ για τις ευχές. Αλλά αν δεν μου ευχηθεί και ο Σπιν, δεν θα ολοκληρωθώ ποτέ ως Άρχων του Λαϊκισμού. 😛
Capybara
29 Ιουνίου, 2011 11:36 πμ
Ο Σπιν έχει στενοχωρηθεί που δεν μπορεί να ακούει πλέον το «Θα τον μεθύσουμε τον ήλιο» στις συγκεντρώσεις της αριστερής πρωτοβουλίας του ΠΑΣΟΚ, δεν περιμένω να εμφανιστεί σύντομα…
CrippleHorse
29 Ιουνίου, 2011 3:59 μμ
«Όλο για το Ισραήλ λέτε, για το Ιράν τίποτα;»
Όντως πιο ευφάνταστος, αλλά η ίδια βλακεία ξανά και ξανά.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
29 Ιουνίου, 2011 9:46 πμ
Τρολ υπηρεσίας, για το άρθρο έχεις να πεις κάτι; Μπα, ε;
Capybara
29 Ιουνίου, 2011 11:12 πμ
Τί σχέση έχουν όλα αυτά; Είναι κανείς εδώ με τη θανατική ποινή ή το κινέζικο καθεστώς;
Εσύ θα μας πεις αν είσαι με την κατοχή, τις εκατόμβες νεκρών σε Λίβανο και Γάζα και με την εθνική καθαρότητα;
Υ.Γ.
Μήπως είσαι ΟΑΚΚΕ με χαρτί γιατρού και χάνω τον καιρό μου;
Capybara
29 Ιουνίου, 2011 11:20 πμ
Όλο γύρω από τον «άξονα Μόσχας – Πεκίνου – Τεχεράνης» το γυροφέρνεις
🙂 🙂 🙂
simon
29 Ιουνίου, 2011 12:07 μμ
«Αν είναι κανείς εδώ με τη θανατική ποινή», ρωτάς Καπυμπάρα;
Οι φονιάδες, που υποστηρίζει το χαφιεδόμουτρο, πατάνε με μεγαλύτερο δισταγμό το κουμπί για τα φώτα του σπιτιού τους από τη σκανδάλη του όπλου τους!
Επομένως, όχι, δεν είναι ΟΑΚΚΕ και ναι, χάνεις τον καιρό σου.
Capybara
29 Ιουνίου, 2011 11:32 πμ
Η αριστερά ευτυχώς δεν καταδικάζει ποτέ εξίσου τον κατακτητή και την αντίσταση.
Αρνητικός
29 Ιουνίου, 2011 10:25 μμ
@ simon
Χαφιεδόμουτρο είμαι κι εγώ κι όλη η σχολή του δυτικού μαρξισμού, από τον Γκέοργκ Λούκατς και την Σχολή της Φραγκφούρτης ως τη Σιτουασιωνιστική Διεθνή, τον Γκυ Ντεμπόρ και τον Moishe Postone. Προσωπικά, ναι θα το ομολογήσω παίρνω κι εναν ικανοποιητικό μισθό γι’ αυτό. Γιατί – να τα λέμε αυτά – υπάρχουν και χαφιεδόμουτρα και υπηρέτες του συστήματος που προσφέρουν τις υπηρεσίες τους δωρεάν: η αρχή του τέλους της αφηρημένης εργασίας!
Inconvenient Memory
29 Ιουνίου, 2011 11:25 μμ
Επίκληση στην αυθεντία για να πάρει συγχωροχάρτι για το σιωναζισμό του ο γελοίος.
simon
29 Ιουνίου, 2011 11:39 μμ
Άξιος ο μισθός σου, τέκνον μου, αλλά για την ουσία της ερώτησης του Καπυμπάρα και της δικής μου παρατήρησης(που είναι εξαιρετικά λιγότερο οξεία, σε σχέση με τα σπασίματα χεριών αθώων παιδιών, ας πούμε) έκανες ΣΑΡΜΟΥΤΑ, που λέγαν κι οι παλιοί μάγκες! Άλλως πως, «τουμπεκί ψιλοκομμένο»!
Τα καταλαβαίνετε αυτά εκεί στη Σχολή της Φραγκφούρτης και στο «Ινστιτούτο»;
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
29 Ιουνίου, 2011 11:41 μμ
Eπίμονο τρολ. Θα φέρω το φλιτ…
DrAluca
30 Ιουνίου, 2011 1:28 πμ
Τον μισθο σου «δια υποθετικη χρηση» και μπανε παρα κατω ρε Καυλιμαγκα.
Αντε με την παπαρολογια σας.
Ποσοι στοκοι υπαρχουν στην Ελλαδα? Να κανουμ εποσωστοση…ΔΕΝ ΧΩΡΑΤΕ ΑΛΛΟΙ!
Χαμογελατε…
βλημαμπραδερς
30 Ιουνίου, 2011 12:40 πμ
«Η κουκουβάγια της Αθηνάς αρχίζει το πέταγμά της μόνο σαν πέφτει η νύχτα»
Φιλε κάνουμε γύρους μες στη νύχτα και η φωτια μας καταναλώνει… Και τον Λεμποβισί τον φάγανε σε κυλιόμενη πόρτα
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
30 Ιουνίου, 2011 1:06 πμ
Eίσαι και σεξιστής. Γιατί Ιρανές και όχι Κινέζες, Ισραηλινές και Παλαιστίνιες;;;
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
30 Ιουνίου, 2011 3:26 πμ
Μην το παίρνεις πάνω σου. Απλός παπάρας είσαι.
Κι άμα γουστάρεις τρολιές διαθέτομεν κι απο δαύτες.
Κι άμα γουστάρεις και Ισραηλινή δημοκρατία εκεί να δεις, Σβου με συνοπτικές διαδικασίες και τράβα στον προϊστάμενό σου στην πρεσβεία να κλαφτείς.
Υ.Γ. Και κόψε τα βαριά. Μαρξισμός και ληγμένα είναι κακός συνδυασμός.
βλημαμπραδερς
30 Ιουνίου, 2011 3:39 πμ
Γνωριζόμαστε απο παλιά Στρατηγε
Αρνητικός
30 Ιουνίου, 2011 3:55 πμ
@ βλημαμπραδερς
Κρύβε λόγια 😀
ΒλημαΜπραδερς
30 Ιουνίου, 2011 9:44 πμ
Αυτο θα σου λεγα και γω ;-). Ωραίο το μπλογκ θα το κοιτάξω πιο επισταμένα αργότερα Καζαουμπόν
Αρνητικός
30 Ιουνίου, 2011 4:11 πμ
@ Γαλαξιάρχης
Σοβαρά, τώρα, μ’ αυτή τη συστημική κοινοτοπία του παλαιστινιακού «αγώνα» νομίζεις ότι κάνεις καριέρα?
Inconvenient Memory
30 Ιουνίου, 2011 8:51 πμ
Παίδες, το τσουλάκι της Ισραηλινής Πρεσβείας με το ψευδώνυμο «Αρνητικός» σε λίγο θα μας πει ότι η δική μας η Αντίσταση κατά των χιτλερικών στρατευμάτων κατοχής ήταν «τρομοκρατία». Είναι ακριβώς τα ίδια σκατά ο γελοίος με τον Israelyesgr. Στην πραγματικότητα είναι ακροδεξιός (όπως o κολλητός του Abravanel ο Israelyesgr), απλά ξέρει να πετάει μερικά πανάσχετα τσιτάτα περί δήθεν Αριστεράς την οποία δήθεν έχει μελετήσει για να ψαρώνει κόσμο.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
30 Ιουνίου, 2011 10:17 πμ
Γιατί καλέ; Όλα τα έχουμε δει. Ένας μαρξιστής εθνικός θα μας εντυπωσιάσει. Αφήστε όλα τα μπουμπούκια ν’ ανθίσουν.
Inconvenient Memory
30 Ιουνίου, 2011 11:43 πμ
Μαρξιστής-εθνικιστής. Μιλάμε και γαμώ τα ιδεολογήματα έχουν επινοήσει οι Ισραηλινοί για να εξαπατούν τον κόσμο. Δε φτάνανε τα ψεύτικά βίντεο με τα άθλια μοντάζ, δε φτάνανε τα blood libels κατά των Παλαιστινίων, δε φτάνουν οι εκστρατείες σπίλωσης κατά όποιου έχει επικρίνει το Ισραήλ (πρώτα περιλάβανε το Θεοδωράκη – και το καταφέρανε να τον σπιλώσουν, γιατί πάρα πολλοί τσίμπησαν το δόλωμα, ας είναι καλά ο επιλεκτικά ευαίσθητος Παναγιώτης Δημητράς που συνέχεια ασχολείται με το «Ουράνιο Τόξο» αλλά βγάζει το σκασμό για τη Γάζα – , μετά τον Πανούση…), έχουν στείλει και τα τσουλάκια (αρσενικά, θηλυκά και δε συμμαζεύεται) της GIYUS να κάουν παιχνίδι. Μας έχουν πρήξει πια τα παπάρια.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
30 Ιουνίου, 2011 12:15 μμ
Όλα τα κράτη είναι κακά (ως ρίζα του φασισμού) πλην Ισραήλ. Μαρξιστής με αρχίδια και όχι αρχίδια μαρξιστής λέμε… 😉
Capybara
30 Ιουνίου, 2011 6:39 μμ
Η αλήθεια είναι ότι αυτά που έχει πει ο «μεγάλος μας Μίκης» κατά καιρούς είναι κραγμένος αντισημιτισμός που δε συμμαζεύεται με τίποτα…
ΒλημαΜπραδερς
30 Ιουνίου, 2011 10:30 πμ
Καλά μην είσαι και τόσο σίγουρος.
Capybara
30 Ιουνίου, 2011 9:13 πμ
Όχι στα ναρκωτικά!
Προκαλούν μόνιμες εγκεφαλικές βλάβες, ρατσισμό, επιλεκτική υποστήριξη στους πιο επιθετικούς εθνικισμούς.
Ο διάλογος μαζί σου είναι αδύνατος. Όταν η υποστήριξη της κατοχής και ο ρατσισμός είναι «δυτικός μαρξισμός» και η αντίσταση «συστημική κοινοτοπία», τί μπορεί να αντιτάξει κανείς;
Περαστικά…
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
30 Ιουνίου, 2011 10:14 πμ
Xαχαχαχα!
Δεν ξέρω σύντρολε. Πες μου εσύ ως ειδικός και με καριέρα στη συστημική κοινοτοπία του «αιώνιου θύματος». Αν έχει ψωμί το επάγγελμα, να το προτιμήσουμε σε αυτές τις δύσκολες ώρες.
Τείνω να συμφωνήσω πάντως με τον Κάπυ. Το πρόβλημα κατ’ αρχήν πρεπει να αναζητηθεί στην υπερβολική χρήση χαλασμένων υποπροϊόντων της φαρμακευτικής βιομηχανίας.
ΒλημαΜπραδερς
30 Ιουνίου, 2011 10:35 πμ
Η κουκουβάγια της Αθηνάς αρχίζει το πέταγμά της μόνο σαν πέφτει η νύχτα.. Υπέροχη ρήση του Έγελου. Μπράβο Αρνητικέ
Spin
30 Ιουνίου, 2011 11:10 πμ
Το λάθος που κάνετε είναι που δεν αγαπάτε τους εβραίους. Πρέπει να τους αγαπήσουμε . Όλους. Και τους Ισραηλινούς κυβερνητικούς και τα ισραελιακομάντο και τα ισραηλινά μπιτάκια. Και όχι να υποκριθούμε. Πρέπει να τους αγαπήσουμε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ 🙂
Δείτε λίγο τον πιστό μάθετε λίγο μπαλίτσα !!!
βλημαμπραδερς
30 Ιουνίου, 2011 11:21 πμ
Σε πολλα απο αυτα που λέει ο αρνητικός δεν έχει αδικο. Ο ετεροκαθορισμός είναι η εφηβική ασθένεια της Αριστεράς
iordanoglou
30 Ιουνίου, 2011 11:33 πμ
Ελα τωρα, αυτος κι αν ετεροκαθορίζεται «γιατί δε λετε για τους αλλους…»
βλημαμπραδερς
30 Ιουνίου, 2011 12:11 μμ
Ξαναδιάβασε τι λέει τζορνταν στην αρχή. Προσέχτε παντως γιατι ο Αρνητικός είναι πολυ δυνατός αντίπαλος.Εγω τουλάχιστον παραδέχομαι οτι δεν μπορω να τον αντιμετωπίσω. Οταν εμείς αγοράζαμε Λούκι Λουκ , αυτος διαβαζε «Πανηγυρικό» στην τουαλέτα.
iordanoglou
30 Ιουνίου, 2011 12:42 μμ
Καλα είσαι, μιλάμε το παλικάρι τον παιζει στα δαχτυλα τον Μαρξ και γενικά φαινεται πως κατεχει γενικα…
Α, και δεν ειναι καθολου biased να πούμε
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
30 Ιουνίου, 2011 1:21 μμ
Ο μαρξισμός δεν γιατρεύει τη μαλακία. #fact
Eddie
30 Ιουνίου, 2011 1:34 μμ
Ο Τσακ Νορις ομως ναι. #chuck norris fact
Capybara
30 Ιουνίου, 2011 6:26 μμ
Πραγματικά δεν παλεύεται!
Όταν δεν λέει τίποτα σχετικό με την καρδιά του ζητήματος, αλλά υποτιμώντας τους άλλους αναπαράγει υπερθεωρητικές αοριστολογίες πώς να τον αντιμετωπίσεις;
Inconvenient Memory
30 Ιουνίου, 2011 6:50 μμ
Με αυτό. Όπως πρέπει δηλαδή κανείς να αντιμετωπίζει τους furfags.
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
30 Ιουνίου, 2011 7:12 μμ
«Το τρολίζειν εστί φιλοσοφείν»
Χίλων ο Τρολόνειος
Spin
30 Ιουνίου, 2011 11:29 πμ
Ξεχνάμε τον Σβι Σερφ και το έργο του στον Άρη, αλλά ας είναι…
koula
30 Ιουνίου, 2011 11:31 πμ
σιγα ρε μπάνιε και συ!
(παλι για μπάνιο δεν ήσουν??)
Spin
30 Ιουνίου, 2011 11:33 πμ
αμέσως να με υποβαθμίσεις…
iordanoglou
30 Ιουνίου, 2011 11:35 πμ
Που να ξερει, σαμπως ηταν στο Τορίνο, που οι οπαδοι μας ‘γραψαν ιστορία;
Spin
30 Ιουνίου, 2011 11:50 πμ
Εμ, είναι εύκολο να θυμάσαι τα έπη της κομμούνας αλλά όχι το έπος της περούτζια. Τέλος πάντων δεν θέλω να ανοίξω πολιτική κουβέντα.
koula
30 Ιουνίου, 2011 11:51 πμ
Spin, katse kala γιατι θα ερθει να τριπλαρει και η αριστεροποδαρη ρινορραγία και ποιος το σωζει μετα το θρεντι… 😛
Spin
30 Ιουνίου, 2011 11:57 πμ
ας ερθει και ο όσιος μαλούχος ο καπνογόνος δεν με ενδιαφέρει. δεν βλέπω τίποτα, δεν μυρίζω τίποτα είμαι πασόκος
Αρνητικός
30 Ιουνίου, 2011 12:05 μμ
Εθνικισμός είναι το επιλεκτικό μίσος και εμπάθεια σ’ ένα συγκεκριμένο κρατος. Μαρξισμός είναι η καταστροφή όλων των κρατών και της αυτοκρατορίας του εμπορεύματος που υποστηρίζουν.
iordanoglou
30 Ιουνίου, 2011 12:09 μμ
Επόμενη ερώτηση
Δωστε τον ορισμό για:
α) τον σουρεαλισμο
β) τον μαρτζιναλισμο
γ) τον σταχανοβισμο
Εχετε 20 λεπτά
Καλη επιτυχια
βλημαμπραδερς
30 Ιουνίου, 2011 12:12 μμ
Παίζεις με την τύχη σου τζορνταν. Στη στοα ο Αρνητικός ειναι ο καλύτερος σκακιστης. Καλή τύχη
iordanoglou
30 Ιουνίου, 2011 12:14 μμ
Δεν ξερω καν σκακι, μονο ρουλετα παίζω…
iordanoglou
30 Ιουνίου, 2011 12:16 μμ
Για ποια στοα λες, τη Σπυρομήλιου ή την αγγλοσαξωνικη αχαρνων και σουρμελή γωνία;
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
30 Ιουνίου, 2011 12:30 μμ
Πλην Ισραήλ. Μην ξεχνιόμαστε γιατί θα μας παρεξηγήσουν.
Capybara
30 Ιουνίου, 2011 6:37 μμ
Εθνικισμός δηλαδή, ήταν η «εμμονή» με το καθεστώς του απαρτχάιντ;
Υπάρχουν πολλοί που από την εμμονή με τον (υποτιθέμενο) «ρατσισμό από την ανάποδη» (δηλ. του θύματος), έχουν ξεχάσει το ρατσισμό από την όρθια.
Ο εκφασισμός μιας κοινωνίας που έχει συνηθίσει να καταπιέζει και να σκοτώνει για να «ευημερεί» στρατοκρατούμενη, φτάνοντας στο σημείο να πηγαίνει πικ νικ στα βουνά για να απολαύσει τη θέα της δολοφονίας των φτωχών «άλλων», δεν σε έχει απασχολήσει καθόλου;
Αφού είσαι τόσο αντιεθνικιστής γιατί δεν συμφωνείς με μια λύση ενός πολυεθνικού κράτους, αλλά επιμένεις στη «μαρξιστική» υπεράσπιση μιας χώρας δομημένης πάνω στην εθνοκάθαρση και εμμονικής με την δημογραφική ισορροπία που (νομίζει ότι) τη συμφέρει;
βλημαμπραδερς
30 Ιουνίου, 2011 12:17 μμ
Τη δεύτερη
Αρνητικός
30 Ιουνίου, 2011 12:25 μμ
Ρε σύντροφε βλημαβραδερς, αφου με ξέρεις, στη στοά δεν παίζουμε σκάκι παιζουμε το παιχνίδι του πολέμου του Ντεμπόρ: http://r-s-g.org/kriegspiel/index.php
βλημαμπραδερς
30 Ιουνίου, 2011 12:39 μμ
Κρύβετε λόγια εσείς τώρα Καζαουμπόν
lascapigliata
30 Ιουνίου, 2011 4:25 μμ
Μπα διαβάζουμε και Ουμπέρτο Έκο εκτός από Μαρξ;
Anakata-dyomenh
30 Ιουνίου, 2011 4:32 μμ
Για να ενημερώσω κι εδώ… άλλη μία επιχείρηση δολιοφθοράς στο πλοίο της Ιρλανδίας αυτή τη φορά που θα μπορούσε να έχει και θύματα….
http://www.derryfriendsofpalestine.org/?p=1565
Anakata-dyomenh
30 Ιουνίου, 2011 4:39 μμ
Πανομοιότυπες οι δολιοφθορές στα 2 πλοία…
Capybara
30 Ιουνίου, 2011 6:43 μμ
Και στη γαλλική αποστολή
http://www.oumma.com/Sabotage-diffamation-pressions-la
iordanoglou
1 Ιουλίου, 2011 12:15 πμ
Υποθέτω εννοείς σε περιόδους έντονων κρίσεων που κινδυνευει ακόμα και η ιδια η υπαρξη του καπιταλισμου. Μονο που, επειδη εισαι καργα biased, παραβλεπεις πως για να λειτουργήσει ο αντισημιτισμός με τον τροπο που το θετεις, ως άμυνα δλδ που θα στρεψει το μενος του «κοσμακη» για την κριση, ανεργία, φτωχεια, ολο και περισσότερο εντεινόμενη ανέχεια κτλ, σε κατι «χειροπιαστό» πχ Εβραιους, αποπροσανατολίζοντας απο τα πραγματικά αίτια, για να ισχύσει λοιπόν αυτό, θα πρέπει να υπάρχει εβραικός πληθυσμός στο κράτος που εκδηλώνεται η κρίση και μάλιστα ακμάζων και διακριτός.
Η πρωτη γραμμη αμυνας του καπιταλισμου ειναι η φασιστικη/εθνικιστικη αναδίπλωση όπου σε κάθε χωρα εκδηλώνεται βασει των ιδιαίτερων φαντασιακών εχθρων του εκάστοτε εθνους αλλά και βασει της τρεχουσας πραγματικότητας, πχ στην Ελλάδα ο εχθρός είναι Τουρκία – Βαλκανικές χωρες απο τη μια και μεταναστες ως στοιχείο της τρεχουσας κοινωνικης πραγματικότητας απο την άλλη. Εσυ λοιπόν, γνωρίζοντας(;) το παραπάνω, ταυτίζεις την εθνικιστικη αναδίπλωση με τον αντισημιτισμό, δίνεις ένα χρωμα αληθοφανειας δλδ και νομίζεις πως καθάρισες, μας έπεισες…
ΥΓ. Ρε βλημαμπραδερς, αυτός είναι βούτυρο στο ψωμί μου…
iordanoglou
1 Ιουλίου, 2011 12:53 πμ
1ον, ποιος π…. παίζει με τα σχόλια;
2ον, ουτε καν βουτυρο, βιταμ εισαι και μαλιστα soft…
Μιλησες για πρωτη γραμμη αμυνας του καπιταλισμού, σου ανέφερα ποια είναι κι εσυ τελικα με λες, διαβάζοντας αναμεσα απο τις γραμμες, πως εννοείς κατι άλλο, τα κατάλοιπα της αντισημιτικης ρητορικής που ενυπάρχουν στα ναζιστικά κείμενα και που τα «ψαγμενα» νεοναζι εθνικια, κι οχι μονο βεβαια, αναπαράγουν…
Ελπίζω να καταλαβαίνεις πως πρόκειται για δυο συγγενικες μεν, τελειώς διαφορετικες δε ιστορίες.
iordanoglou
1 Ιουλίου, 2011 12:57 πμ
*ορθη διατύπωση: ο αντισημιτισμός έρχεται στις μερες μας ως καταλοιπο των ναζιστικών κειμένων που τα ψαγμενα εθνικια αναπαράγουν…
Και μια ερώτηση, ο σιωνισμός τι είναι; ο εβραικός εθνικισμός;
CrippleHorse
1 Ιουλίου, 2011 1:26 πμ
Α δηλαδή κι αν η ναζιστική γερμανία δεν είχε εβραϊκό πληθυσμό, μπορούσε να αποκτήσει τόσο ισχυρό αντισημιτικό ρεύμα για πλάκα, έτσι, επειδή έτυχε να διαβάσουν μερικά εκατομμύρια τα πρωτόκολλα της Σιών και να τους αγγίξουν την καρδιά. Καμία σχέση με το ότι ένα παραμυθάκι εξυψώθηκε από την εξουσία σε ιδεολογικό εργαλείο για να αντικαταστήσει τη θεώρηση της πάλης των τάξεων.
Κατα τ’άλλα φταίει ο Ιορδάνογλου που γράφει ότι ελπίζει να καταλάβεις οτιδήποτε όταν το θέμα είναι οι πρακτικές του κράτους-παρία Ισραήλ κι εσύ ασχολείσαι με τον αντισημιτισμό. Ή μάλλον, που ελπίζει ότι κάποια στιγμή το τι καταλαβαίνεις θα αποκτήσει κάποια σχέση με το αυτά που γράφεις.
Ανώνυμος
1 Ιουλίου, 2011 1:26 πμ
Μην ταλαιπωρείς τους self-hating greeks ενώ υπάρχουν τόσοι self-hating jews που μπορείς να βοηθήσεις. Αναγκάζεσαι να τηρείς και τους τύπους, ενώ τους αξίζει ένα منع التجول
iordanoglou
1 Ιουλίου, 2011 1:45 πμ
Εμπαινε σαχμπι…
Ανώνυμος
1 Ιουλίου, 2011 2:00 πμ
call me abu jihad
lascapigliata
1 Ιουλίου, 2011 1:32 πμ
Τι βολικό να ανήκεις σε ένα κράτος, όπου μπορεί να κάνεις ότι γουστάρεις, εποικισμούς, εκκαθαρίσεις, εμπάργκο, αποκλεισμούς, και κάθε κριτική να την απορρίπτεις σαν ρατσισμό, προς το έθνος σου. Ρατσισμό και αντικομμουνισμό μάλιστα!
Οι σιωνιστές γίνανε ίδιοι με τους ναζιστές.
CrippleHorse
1 Ιουλίου, 2011 1:47 πμ
Αντικομμουνισμό (ή μάλλον, αντι-μαρξιστική παρέκκλιση) επικαλείται το συγκεκριμένο Ισραηλοτρόλ επειδή απευθύνεται σ’εμάς (εκτός κι αν είναι οακκές οπότε τα πιστεύει όντως αυτά που λέει και είναι ψυχιατρικής φύσεως το ζήτημα). Αντίθετα, το έγγραφο του κράτους-παρία παραπάνω, που προφανώς έχει γραφτεί από κάποιον που δεν έχει επίγνωση της πολιτικής πραγματικότητας στην ελλάδα (και του αναμενόμενου να έχουν αριστερές ή και αναρχικές αντιλήψεις αρκετά άτομα που ειναι αλληλέγγυα στον αγώνα του παλαιστινιακού λαού), άρα νομίζει ότι διακατεχόμαστε από παρόμοιο νεο-μακαρθισμό με αυτούς, λοιδωρεί τους συμμετέχοντες ως «ακροαριστερούς» και το θεωρεί αρκετό για να τους απαξιώσει ή και να στοιχειοθετήσει «πιθανή σχέση με τρομοκρατικές οργανώσεις». Κοινώς, ό,τι νομίζουν ότι πιάνει λένε, ας είναι κι αντίθετα.
Κατά τ’άλλα η πρώτη πρόταση σου είναι το κλου φυσικά.
lascapigliata
1 Ιουλίου, 2011 1:10 μμ
Προσαρμογή της επιχειρηματολογίας ανάλογα με τον συνομιλητή. Αυτό νομίζω περιγράφει τη σοφιστεία.
iordanoglou
1 Ιουλίου, 2011 1:38 πμ
Μια τελευταία φορά: η γραμμη αμυνας του καπιταλισμου που ανέφερες αρχικα είναι η εθνικιστικη αναδίπλωση η οποία λαμβανει χωρα βασει των ιδιαίτερων φαντασιακών εχθρων του εκάστοτε εθνους αλλά και βασει της τρεχουσας πραγματικότητας, επομένως για να ταυτιστεί με τον αντισημιτισμό απαιτείται και η παρουσια εβραικού πληθυσμού.
Ο μεσος ελληνας μικροαστός την ωρα της γενικευμενης κρισης, της πείνας και της εξαθλίωσης, δε θα τσιμπίσει με το «φταινε οι εβραιοι» αλλα με το «φταιει ο μπαγκλαντεσιανός» που περνάει το δρομο.
Εσυ ταυτίζεις το ναζισμό και τη ρητορική του με την εθνικιστικη αναδίπλωση ως γραμμη αμυνας του κεφαλαίου.
Τωρα για τα υπόλοιπα, τι να πω, ας οψεται αυτος ο πούστης ο βλημας που με τρόλαρε και καθησα κι ασχολήθηκα σοβαρα με τη παρτη σου…
CrippleHorse
1 Ιουλίου, 2011 1:40 πμ
Μαλακίες. Ρε για το άρθρο έχεις να πεις κάτι; Εχεις να πεις ένα λόγο να μην πάει κανείς να σπάσει το τελευταίο απαρτχάιντ του πλανήτη, ή όχι; Γιατί το να επαναλαμβάνεις «εγώ λέω γιατί δεν πάτε αλλού και όχι εκεί» είναι πιο εμφανής γελοίος φερετζές του Ισραηλινού εθνικισμού κι από τα «αν αγαπάτε τους μετανάστες γιατί δεν τους παίρνετε σπίτι σας;» των φασιστών.
iordanoglou
1 Ιουλίου, 2011 1:56 πμ
Εγω βασικα θεωρω ακράδαντα πως είσαι και ηλίθιος και αμόρφωτος και βαλτός…
Εν ολίγοις, κορόιδο σε πιάσανε
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
1 Ιουλίου, 2011 1:58 πμ
Προσοχή στα λογικά άλματα. Ειδικά όταν είναι υπερπόντια (ή ενίοτε απλώς πόντια).
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
1 Ιουλίου, 2011 2:01 πμ
Πριν περάσεις από την πόρτα του Παραλληλογράφου, κατάλαβες σε ποιο σπίτι έμπαινες;
Σε ποιους νομίζεις ότι απευθύνεσαι.
Τράβα εδώ http://xryshaygh.wordpress.com/ και χτύπα τους την πόρτα (μπορεί και να στη φέρουν στο κεφάλι, αλλά τι να κάνουμε, δεν είναι όλοι τόσο φιλόξενοι)
CrippleHorse
1 Ιουλίου, 2011 2:59 πμ
Ή μπορεί και να του πουν ότι είναι μεν αντισημίτες, αλλά αν ο ίδιος είναι Ισραηλοεθνίκι, τότε αλλάζει, μπορούν να κάνουν μαζί «αντιτουρκικό άξονα».
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
1 Ιουλίου, 2011 2:22 πμ
Ποιος είπε ότι φταίνε για όλα οι Εβραίοι;
Ποιος, δηλαδή, ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΣΕΝΑ (που το επαναλαμβάνεις συνέχεια);
Υ.Γ. Ακόμη περιμένουμε να γράψεις για το θέμα.
CrippleHorse
1 Ιουλίου, 2011 3:02 πμ
Μόνο εσύ μιλάς για «τους εβραίους». Το επαναλαμβάνεις και ταυτίζεις όποιον έχει εβραϊκή καταγωγή ή θρησκευτική πεποίθηση με τις πράξεις του κράτους του Ισραήλ, τρέφοντας τον αντισημισμό. Το ότι υπάρχει αδικία και καταπίεση και αλλού, δε σημαίνει ότι όποιος μιλάει για τα εγκλήματα του κράτους του Ισραήλ λέει ότι είναι οι μόνοι εγκληματίες κι άλλος κανένας. Ακόμα κι ένας παντελώς ηλίθιος θα το καταλάβαινε αυτό.
CrippleHorse
1 Ιουλίου, 2011 3:26 πμ
Υ.Γ. Η μπουρδολογική ερμηνεία σου «απαρτχάιντ = κάθε είδους καταπίεση» αποτελεί το πιο πανηγυρικό δείγμα του βλακώδους τρόπου με τον οποίο τάχα τοποθετείσαι επί του θέματος, αρνούμενος συνεχώς να μας πεις γιατί δεν πρέπει να σπάσουμε τον αποκλεισμό της Γάζας και να πάμε ανθρωπιστική βοήθεια στον παλαιστινιακό λαό (που βιώνει απαρτχάιντ, αν δεν καταλαβαίνεις τι πάει να πει αυτό, δικό σου πρόβλημα) και επαναλαμβάνοντας αυτιστικά πού θεωρείς τάχα προτιμότερο και εξίσου δόκιμο να πάει μια ανθρωπιστική αποστολή με πλοία.
CrippleHorse
1 Ιουλίου, 2011 3:11 πμ
Για να προκύψει ότι λέω ότι για όλα φταίνε οι εβραίοι, θα πρέπει να πω πρώτα ότι φταίνε α) ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ β) για ΟΛΑ. Αντίθετα, το ότι είσαι μαλάκας, όντως, δε χρειάζεται να το δηλώσω ρητά.
Inconvenient Memory
1 Ιουλίου, 2011 3:38 πμ
Ρε άθλιε συκοφάντη, ο Θεοδωράκης έγραψε ένα Μαουτχάουζεν για το Ολοκαύτωμα. Εσύ έγραψες ποτέ έστω μια κουβέντα για ένα λαό που ζει σε καθεστώς απαρτχάιντ, υπό διωγμό; Άντε πνίξου ρε σιωναζιστικό σκατό. Κι εσύ κι ο Israelyesgr κι ο άλλος συκοφάντης φίλος σας ο Abravanel.
βλημαμπραδερς
1 Ιουλίου, 2011 10:43 πμ
Το μαουτχαουζεν το χει γράψει ο Καμπανέλλης και το χει μελοποιήσει ο μικι μαου. Ο μικι μάου απο στίχους έχει γράψει ύμνους για τον Μεταξα όταν ήταν νεολαίος εαν δεν το ξερες. Ο μικι μάους ήταν είναι και θα είναι ενας γελοίος λαικιστής και ετσι για να σας σπάσω και τ αρχίδια , ενας απαραδέκτος συνθέτης με μεγάλη έφεση σε μπουζουκοκλασικ εμβατήρια. Και κάτι αλλο: μην βρίζεις ρε Τακη θα σηκωθώ να φύγω
iordanoglou
1 Ιουλίου, 2011 11:51 πμ
Ρε μπραδερ, ετσι ξηγιεσαι; Τρολλαρεις τον κολλητο σου, που λεει κι ο Τζακ;
βλημαμπραδερς
1 Ιουλίου, 2011 12:05 μμ
Τον ξέρεις το μύθο με τον Σκορπιό και τον Βάτραχο;
iordanoglou
1 Ιουλίου, 2011 12:19 μμ
Οχι
βλημαμπραδερς
1 Ιουλίου, 2011 12:32 μμ
Τον λεω με δικα μου λόγια.Είναι ο Βατραχος στην ακρη του ορμητικου ποταμού. Ερχεται ο Σκορπιός και του λέει:Βάτραχε θα με βοηθήσεις να περάσω απεναντι; Ο βατραχος δέχτηκε με ευχαρίστηση.Βαζει τον Σκορπιο στην πλάτη του και πανε να περάσουν απέναντι.Στην μέση της διαδρομης , ο Σκορπιός σηκώνει το κεντρί του και τσιμπάει τον Βατραχο.Ο Βάτραχος καθώς ψυχοραγεί λέει στον Σκορπιό :«Τι έκανες ; Ετσι θα πνιγούμε και οι δύο» και ο Σκορπιός απαντάει « Δεν μπορούσα αλλιως , είναι στη Φύση μου»
iordanoglou
1 Ιουλίου, 2011 12:44 μμ
Τελικα τον ηξερα…
Inconvenient Memory
2 Ιουλίου, 2011 1:54 πμ
Ρε μαλάκα, στα σχολεία τα παιδιά τραγουδάνε και εμβατήρια κι απ’όλα. Μήπως θα τα κατηγορήσεις κι αυτά ρε αχρείο τσουτσέκι;
Inconvenient Memory
1 Ιουλίου, 2011 3:43 πμ
Με τη λογική εσείς οι απολογητές των εθνικισμών δεν είχατε ποτέ καμία σχέση. Εμείς εδώ το λέμε ανοιχτά ότι δεν υπάρχει καλός εθνικισμός ούτε καλός ρατσισμός. Εσύ όμως λες ότι υπάρχει. Και τον υποστηρίζεις. Οι υποστηρικτές οποιουδήποτε εθνικισμού/ρατσισμού είναι εθνικιστές και ρατσιστές. Χρυσαύγουλο είσαι κι εσύ, βρομιάρικο σιωναζιστάκι. Απλά έχεις το άστρο του Δαβίδ αντί για σβάστικα στο κούτελο.
Capybara
1 Ιουλίου, 2011 10:55 πμ
Τελικά, μετά απ’ όλους αυτούς τους τόνους μαρξισμού, η επιχειρηματολογία σου κατέληξε να είναι ταυτόσημη με του τελευταίου ξενόφοβου φασίστα (εργαλειακή χρήση προοδευτικής θεματολογίας, φόβος για το στρατηγικό προβάδισμα της Τουρκίας κ.λπ.).
Συγχαρητήρια!!!
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
1 Ιουλίου, 2011 11:05 πμ
Δεν είμαστε ρατσιστές: Kαι τα μαρξιστικά τρόλια έχουν ψυχή. 😉
Capybara
1 Ιουλίου, 2011 11:16 πμ
Το να κατηγορείς κάποιον ότι με κάποιον τρόπο υπονοεί πως «για όλα φταίνε οι Εβραίοι» (άρα είναι αντισημίτης), θα έπρεπε να ξέρεις ότι είναι πολύ βαριά κατηγορία για να την πετάς έτσι, χωρίς αποδείξεις.
Δεν βλέπω κανέναν μας να έγραψε ότι οι Εβραίοι φταίνε για ό,τι γίνεται στον κόσμο. Απλά, πολλοί θεωρούν (και όχι χωρίς επιχειρήματα) ότι στη διαμάχη στη Μέση Ανατολή το άδικο το έχουν οι Ισραηλινοί σιωνιστές (ένα υποσύνολο των Εβραίων), δηλ. ότι κάπου φταίνε κάποιοι Εβραίοι.
Μ’ αυτά που λες μοιάζει να θεωρείς ότι όποιος δεν λέει ότι δεν υπάρχουν Εβραίοι που να φταίνε κάπου για κάτι, θεωρεί κατά βάση ότι «για όλα φταίνε οι Εβραίοι» και άρα είναι αντισημίτης, υπερασπιστής του καπιταλισμού, στον προθάλαμο του ναζισμού και πιθανόν αρνητής του ολοκαυτώματος.
Capybara
1 Ιουλίου, 2011 11:22 πμ
Ο διαιτητής που σφυρίζει βήματα ή φάουλ σε Ισραηλινό παίχτη θεωρεί ότι για όλα φταίνε οι Εβραίοι;
Spin
1 Ιουλίου, 2011 12:27 μμ
οι εβραίοι φταίνει για ό,τι συμβαίνει στον κόσμο. ask Γιάχβε!!!!
βλημαμπραδερς
1 Ιουλίου, 2011 12:03 μμ
Πάντως πρεπει να παραδεχτουμε οτι οι Παραλληλογραφοι χωρίς Σύνορα έχουν ένα κακό χουι. Όποτε μπεί κάποιος λιγο αιρετικός , λιγο μαλακοπίτουρας, λιγο τρολ ,αμέσως λειτουργούν με αγελαία ενστικτα και χυμούν να τον κατασπαράξουν.Εγω αυτό το ονομάζω παρεοφασισμο. Μερικοι/ες μάλιστα το χουν πάρει τόσο πατριωτικά ώστε νομίζουν οτι ενα μπλογκ που προσφέρεται Δωρεαν απο την wordpress, είναι το τσιφλικι τους.Ας είναι. Παρακολουθω τη συζήτηση σιωπηλα και με ενδιαφερον και έχω να παρατηρήσω τα εξης: Η κριτική που κάνει ο Αρνητικός δεν είναι τόσο pro Israel όσο anti Hamas. Εδώ να κάνω την εξής παρατήρηση: Με τον Αρνητικο ( μου ακούγεται τόσο γελοίο να το λεω..) γνωριζόμαστε αρκετα χρόνια· κατάλαβα ποιος είναι απο το αποφθεύγμα του Εγελου που εντέχνως πεταξε. Λοιπον αν κάποιος λοιπόν αποκαλούσε τον Αρνητικό, «τσουλάκι της Ισραηλινής πρεσβείας» ή «σιωναζιστή» μπροστά μου και όχι εικονικά, θα του χα κατεβάσει τη μούρη. Αν μη τι άλλο, δικαιώνετε με τους χαρακτηρισμούς σας τον Αρνητικό, που λέει οτι ακόμη και στον ευρύτερο χώρο της Αριστερας έχει δημιουργηθεί, ενα φαντασιακό Ισραηλινής πρακτορολογίας. Που βάζει και πράκτορες μπλόγκερς να γράφουν στον Παραλληλογράφο. Σοβαρευτείτε παρακαλώ… Πρίν απο 3 ή 4 χρόνια, φιλοξενούσαμε στις διακοπές μας,μια αναρχική κοπέλα απο το Τελ Αβιβ (ναι υπάρχουν και τετοιοι). Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες αλλά θα πω οτι αυτό που μου δωσε να καταλάβω είναι οτι οι αντιφάσεις που κυριαρχούν στο Ισραήλ είναι τεράστιες. Η κριτική που πρέπει να γίνεται στο Ισραήλ κατα κύριο λόγο πρέπει να αφορά τον Μιλιταρισμό του, μιας και νομίζω οτι αυτο είναι το πρωτεύον χαρακτηριστικό του. Απο την άλλη τα κωλοτριψίματα με την Χαμας και με ανάλογα θρησκευτικα εθνικοαπελευθερωτικά μορφώματα, η ευρύτερη Αριστερα τα χει πληρώσει στο παρελθόν και θα συνεχίζει να τα πληρώνει εαν η κριτική δεν είναι μαρξιστικη αλλα παλαιο αντιιμπεριαλιστική. Θα ρωτήσει κάποιος αν ο αγώνας των Παλαιστινίων είναι δίκαιος. Είναι.Με τον τρόπο που τον κάνει η Χαμας δεν προκειται να
δικαιωθεί ποτε. Αρνητικέ πάντως εχω να σου πω οτι παλιότερα σπανίως έχανες την ψυχραιμία σου , (θα μου πεις εδω σε είπαν πρακτορα ,ναζιστη …) και δευτερον τωρα που γερασες την είδες και συ Anti-German μωρη;
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Germans_(communist_current)
Μαθετε να ξεχωρίζετε τις λεπτες γραμμές σύντροφοι…
Υ.Γ. Ποτε έκαναν επίθεση οι αναρχικοι στην συναγωγη στη Λαρισα;;;
iordanoglou
1 Ιουλίου, 2011 12:28 μμ
Λογω της προσωπικής σου σχεσης οπως αναφερεις με τον ετσι, βρισκεσαι σε τεράστια άρνηση. Η ρητορική του ειναι εντελως για το πουτσο, μανιχαική, γκεμπαιλικη, προσάπτοντας στον καθε εναν που διαφωνει μαζι του τα μυρια όσα, απλώς τσεκαρε τον διάλογο που ειχε μαζί μου, και σε διαβεβαιώ πως ακόμα κι ο Τζακ Νορρις κατεχει τον διαλεκτικό υλισμό πολύ αρτιότερα απ’τον δικό σου…
Spin
1 Ιουλίου, 2011 12:31 μμ
ο κώδικας τιμής και οι δεσμοί αίματος, αλλά και η παγανιστική τελετή μπλογκοτσιφλικιού που κάναμε μας οδηγούν σε αυτές τις συμπεριφορές που παρατήρησες. Συγνώμη και ελπίζω να μην μου κατεβάσεις την μούρη αλλά να μου χτίσεις μια σκαλωσιά στην μάπα. Αγάπη 😉
βλημαμπραδερς
1 Ιουλίου, 2011 12:35 μμ
Για σκαλωσιές στον μπετατζή απο πανω.Φευγω τώρα και ξαναγυρίζω να δω τις πετρες. Ο αναμάρτητος το λιθο Μπαλέτο.Ασχετο αλλα πρεπει να αναδημοσιευτει το εκπληκτικο ρεπορταζ του Ιντυμιντια απο τους κοκκινους αντι ρεπορτερς
Spin
1 Ιουλίου, 2011 12:50 μμ
Ο αναμάρτητος πρώτος το λιθο μπεμπέτο !!!
βλημαμπραδερς
1 Ιουλίου, 2011 4:29 μμ
Καλο!
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
1 Ιουλίου, 2011 12:34 μμ
Δε θυμάμαι να σε ενόχλησε κανένας εκ της «φασιστοπαρέας» όλες αυτές τις ημέρες που τρολάρεις. Ούτε ο Αρνητικός βλαξ, υπέστη δα κανέναν ανασκολοπισμό. Μία χαρά προπαγανδίζει ακόμη.
Κeep the trolling και μην το γυρνάς στο σοβαρό κλαψομούνιασμα. Δεν σου πάει.
βλημαμπραδερς
1 Ιουλίου, 2011 4:26 μμ
Κλαψομουνιασμα σημαίνει αυτοοικτιρομαι. Εγω υπερασπίστηκα την χυδαία επιθεση σε κάποιον άλλο, οχι τον εαυτό μου. Το τι μου πάει και τι όχι θα το πείς άν με γνωρίσεις .Όταν δεν με γνωρίζεις λυπάμαι αλλα αυτό που λές μόνο ως κάζους μπέλι το αισθάνομαι. Οπότε έσω ετοιμος ;-). Επιπλέον πείτε μου πραγματικά τι εννοείτε ως τρολλ. Εγω νομίζω οτι είναι κάποιος που λεει πραγματα τα οποία δεν πιστεύει για να προκαλεί φορουμικο σουσουρο. Αν έχετε εστω και την ελαχιστη εντυπωση οτι το μεγαλύτερο μερος απο αυτά που λέω(εξαιρω τα προφανη αστεία) δεν τα πιστεύω εισαι/ειστε οικτρα γελασμενοι.
CrippleHorse
1 Ιουλίου, 2011 1:57 μμ
Σοβαρά, άρχισα να σε διαβάζω και νόμιζα ότι τρόλλαρες.
Tα ίδια λογικά άλματα με αυτόν κάνεις για να αποδεχτείς ότι δε φέρεται σαν ισραηλοτρόλ. Η αποστολή στη Γάζα με την οποία έχει πρόβλημα ο φίλος σου τι είναι, υπέρ της Χαμάς, ή υπέρ του παλαιστινιακού λαού και κατά του απαρτχάιντ που έχει επιβάλλει το Ισραήλ; Αυτός για τον οποίο εκτιμάς ότι νοιάζεται να κάνει κριτική στη Χαμάς και όχι κάτι άλλο, ρωτάει συνέχεια γιατί θέλουμε να πάνε καράβια να σπάσουν τον αποκλεισμό της Γάζας και όχι πχ στο Ιράν, αλλά μόλις ρωτάς τι ζόρι τραβάει με το να πάει ο στόλος της ελευθερίας στη Γάζα, ζητάς να πάρει θέση για το άρθρο ή να σχολιάσει την ισραηλινή επιθετικότητα, απλά βάζει την κασέττα από την αρχή. Καραμπινάτη περίπτωση σαυζήτησης με άτομο που ήρθε να κάνει προπαγάνδα.
Παρεοφασισμός, ε; Μήπως να βάλουμε και πλαφόν ώστε κάθε φορά που έρχεται κάποιος και γράφει πράγματα που η πλειοψηφεία των σχολιαστών θεωρούν ότι είναι μαλακίες, να διαφωνούμε μέχρι 3 άτομα μαζί του για να μη διαβάζουμε τα γνωστά κλισέ όποιου ξεμένει από επιχειρήματα, περι «αγελαίων ενστίκτων» και τέτοιων ηλιθιοτήτων; Γράφεις εσύ για ανθρώπους που «χιμούν να κατασπαράξουν» ενώ όσο είσαι εδώ, τρολλάρεις οσο θες και όταν διαφωνείς με κάποιον του τη λες σε ό,τι τόνο θες χωρίς να σου πει κανείς τίποτα;
Όσο για τη Χαμάς, να κάνουμε το στοιχειωδώς λογικό και δίκαιο, να δούμε τον τρόπο με τον οποίο κάνει τον αγώνα της στο πλαίσιο του ποιος είναι ο καταπιεστής και ποιός ο καταπιεζόμενος; Να δικαιωθεί απέναντι σε ποιον; Στο Ισραήλ, που έχει κάνει το διεθνές δίκαιο κωλόχαρτο; Για ό,τι μαλακία κάνει η Χαμάς, είναι υπόλογη μόνο στον παλαιστινιακό λαό, σε κανέναν ΟΗΕ και σε καμία διεθνή σκηνή που δεν έκανε τίποτα για να διαφυλάξει τα δικαιώματα αυτών των ανθρώπων. Και παραβλέπεις το βασικότερο όλων, ότι το Ισραήλ εδώ και δεκαετίες στέλνει ένα πολύ κακό μήνυμα: ότι μόνο από επιθετικότητα καταλαβαίνει. Όσες φορές έκανε την παραμικρή υποχώρηση, ήταν επειδή υπήρξε κλιμάκωσή της επιθετικότητας από την άλλη πλευρά. Όσες φορές υπήρξε ανακωχώ και διάθεση για διαπραγμάτευση από την πλευρά της παλαιστινιακής ηγεσίας, οι άλλοι συνέχιζαν ακάθεκτοι τους εποικισμούς τους και τις εθνοκαθάρσεις τους.
Ο μιλιταρισμός του Ισραήλ είναι ασύνδετος με τα πρακτοράκια που γυρνάνε στα ίντερνετ και γράφουν πανομοιότυπα τρολλαρίσματα, πάνω-κάτω στην ίδια υπερβλακώδη συλλογιστική που δεν αναφέρει καν το τι κάνει το Ισραήλ αλλά ανταπαντά μαλακίες προς αυτούς που υποστηρίζουν τον παλαιστινιακό λαό, όπως ο φίλος σου που μας λέει ότι όποιος θέλει να πάνε καράβια στη Γάζα, δεν αναγνωρίζει ότι αδικία υπάρχει και αλλού, άρα λέει ότι για όλα φταίνε οι εβραίοι;
Οι λεπτές γραμμές θολώνουν από αυτόν που σε θέμα που αφορά την Ισραηλινή προπαγάνδα και τις προθέσεις του κράτους-παρία να την πέσει στο νέο στόλο της ελευθερίας, ήρθε να μας πει για λενινίστικη παρέκκκλιση από τη μαρξιστική θεώρηση από την οποία υποφέρουν όσοι είναι αλληλέγγυοι στους Παλαιστίνιους, οπότε αφού γελοιοποιήθηκε αρκετά, το γύρισε στο παλιό-καλό «όποιος πει οτιδήποτε κατά του Ισραήλ είναι αντισημίτης».
Σοβαρευτείτε και λίγο.
βλημαμπραδερς
1 Ιουλίου, 2011 4:16 μμ
«Tα ίδια λογικά άλματα με αυτόν κάνεις για να αποδεχτείς ότι δε φέρεται σαν ισραηλοτρόλ. Η αποστολή στη Γάζα με την οποία έχει πρόβλημα ο φίλος σου τι είναι, υπέρ της Χαμάς, ή υπέρ του παλαιστινιακού λαού και κατά του απαρτχάιντ που έχει επιβάλλει το Ισραήλ; Αυτός για τον οποίο εκτιμάς ότι νοιάζεται να κάνει κριτική στη Χαμάς και όχι κάτι άλλο, ρωτάει συνέχεια γιατί θέλουμε να πάνε καράβια να σπάσουν τον αποκλεισμό της Γάζας και όχι πχ στο Ιράν, αλλά μόλις ρωτάς τι ζόρι τραβάει με το να πάει ο στόλος της ελευθερίας στη Γάζα, ζητάς να πάρει θέση για το άρθρο ή να σχολιάσει την ισραηλινή επιθετικότητα, απλά βάζει την κασέττα από την αρχή. Καραμπινάτη περίπτωση σαυζήτησης με άτομο που ήρθε να κάνει προπαγάνδα.»
Το τι απαντάει ο καθένας για την παρτυ του δεν με αφορά. Έχω ίδιαν θέση και αν μου την ζητήσεις θα σου πω οτι οι θέσεις του anti german κινήματος (γιατι περι αυτού προκειται) οχι μόνο δεν μ εκφράζουν αλλα μου θυμίζουν και τους γραφικούς αρχειομαρξιστές. Οταν εισέβαλλαν οι Ναζι στην ανατολική ευρώπη μου ήθελαν να τους αντιμετωπισουμε σαν κομμάτι της εργατικής τάξης. Θα τολμήσω εγώ να υπερασπιστώ τους μιλιταριστες φασίστες του Ισραήλ;;;;;; Απέλθετω απ’εμού το ποτήριο ετούτο.
Για την Χαμάς: Το στρατιωτικό της σκέλος δεν με ενοχλεί καθόλου. Το θρησκευτικό της υπόβαθρο μ ενοχλεί σφοδρα. Οσο δεν μιλάει με ταξικούς όρους λυπάμαι δεν μπορώ να την υποστηρίξω.
Περι παρεοφασισμου και όχι φασιστοπαρέας (Μην μανδραβελίζουμε ζαφ).Το να πείς τι μαλακίες είναι αυτές που λές ειναι μια χαρά . Το να λές τον αλλο πρακτορα και νεοναζί όπως γράφει ο Inconvenient Memory,χωρίς να τον ξερουμε κιόλας,νομίζω ότι παραπάει.Αυτό λεω.Δεν μπορω τα φοβικά σύνδρομα. .Είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβουμε; Μαλλον όχι. Να το παραδεχτούμε οτι είπαμε και μια μαλακία παραπάνω ναι.
Μου λέτε οτι αφου τρολλαρεις και δεν σου λέει κανείς τίποτα γιατι φωνάζεις. Ας ερθει λοιπόν να μου την πει κάποιος. Νο προμπλεμ
Το ζήτημα ειναι τι λές ή πως το λές; Ρωτώ; Αν κάποιος πιστεύω οτι λέει φασιστικές μαλακίες έχω το δικαίωμα να τον βρίσω ή είναι πιο σημαντικό να διατηρηθεί το επίπεδο της συζήτησης;
Μου φαίνεται φρικιαστικό η αδράνεια και το θέατρο εικονικών σκιων να μεταφέρεται αυτούσιο στη ζωη ή το αντιστροφο. Ειμαι ανθρωπος όχι προφιλ.
iordanoglou
1 Ιουλίου, 2011 4:41 μμ
Η άνοδος της Χαμάς υποβοηθήκε και άμεσα και έμμεσα απο το κρατος του Ισραηλ καθώς η κοσμικότητα της Φαταχ, παρόλη την εσωτερική διαφθορά της, διατηρούσε, στα ματια της παγκόσμιας κοινης γνωμης, το Παλαιστινιακό ως ενα πολιτικό ζήτημα. Ο σιιτικός φονταμεταλισμός και οι κορώνες της Χαμας μετέθεσαν το θεμα στο επίπεδο της συγκρουσης των πολιτισμών, της τρομοκρατιας κλπ, προς τερψη και όφελος του ισραηλινου κρατους.
βλημαμπραδερς
1 Ιουλίου, 2011 4:45 μμ
Συμφωνώ απόλυτα.
iordanoglou
1 Ιουλίου, 2011 4:48 μμ
Μολις σε σταμπαρισε ως αντισημιτη ομως ο δικός σου…
iordanoglou
1 Ιουλίου, 2011 4:49 μμ
Μεταξύ πολλών άλλων
βλημαμπραδερς
1 Ιουλίου, 2011 4:53 μμ
Μπααααα. Να σου πω κάτι. Εχεις μέιλ να σου πω 2 φωνήεντα;
iordanoglou
1 Ιουλίου, 2011 4:58 μμ
sakis_iordanoglou@yahoo.gr
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
1 Ιουλίου, 2011 12:27 μμ
Aπό την πόλη έρχομαι και στην κορφή Κανέλος.
iordanoglou
1 Ιουλίου, 2011 12:31 μμ
Ξεφτιλίζεσαι καργα, αστο, δε το χεις, δε το κατεχεις, πως να το κάνουμε…
simon
1 Ιουλίου, 2011 12:39 μμ
«…εκτός κι αν οι εβραίοι έχουν τόσο κακο αίμα μεσα στις φλέβες τους…».
Πάλι ΕΣΥ είσαι ο ΜΟΝΟΣ που τα λες αυτά! Σα να θες να σε ακολουθήσει κάποιος και ν’ αρχίσεις να ουρλιάζεις για αντιεβραϊσμό, όπως θέλεις να το λες.
lascapigliata
1 Ιουλίου, 2011 1:26 μμ
Η κατάσταση στη Μέση Ανατολή περιγράφεται σαν τον «πόλεμο των δύο δίκαιων». Και οι μεν και οι δε πιστεύουν ότι έχουν δίκαιο, και για αυτό το πρόβλημα παραμένει άλυτο.
Δηλαδή οι Εβραίοι μετά το Ολοκαύτωμα, πίεσαν και πέτυχαν για τη δημιουργία ισραηλινού κράτους. Αυτό δημιουργήθηκε με τις ευλογίες της Δύσης, εν μέρει λόγω τύψεων για το Ολοκαύτωμα, εν μέρει λόγω υπολογισμού. Οι Παλαιστίνιοι δεν αποδέκτηκαν ποτέ το μοίρασμα των εδαφών της. Από την άλλη το κράτος του Ισραήλ δεν σεβάστηκε ποτέ τις εδαφικές συμφωνίες, και ακολούθησε επιθετική πολιτική και προς τους Παλαιστίνιους και προς τα περιφερειακά κράτη. Ο εποικισμός, που θεωρείται έγκλημα, γιατί έχει σκοπό να αλλοιώσει τα πληθυσμιακά δεδομένα με πολιτικούς σκοπούς, χρησιμοποιήθηκε εκτεταμένα. Οι Παλαιστίνιοι θεωρούνται πολίτες β’ κατηγορίας.
Στη Γάζα που παραμένει αποκλεισμένη, έχουν έλλειψη σε βασικά φάρμακα και υλικά. Ακόμα και το μπετόν θεωρείται πολεμικό υλικό (!) και απαγορεύεται να εισέρχεται στην περιοχή, με αποτέλεσμα πολλά σπίτια που είναι κατεστραμμένα, να μην μπορούν να επισκευαστούν.
Ο στόλος της ελευθερίας δεν αποπειράται να λύσει το Παλαιστινιακό. Το θέμα είναι να αρθεί ο απάνθρωπος αποκλεισμός της Γάζας.
Capybara
1 Ιουλίου, 2011 2:53 μμ
Είσαι θλιβερός…
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
1 Ιουλίου, 2011 3:14 μμ
H τυπική μαλακία του απολογητή του ισραηλινού ναζισμού:
«Όταν λέτε για την ισραηλινή κυβέρνηση και την πολιτική απαρτχάιντ που εφαρμόζει, επιτίθεστε εναντίον όλου του λαού του Ισραήλ και των Εβραίων γενικότερα». Προκειμένου να στηριχτεί η μαλακία αυτή, ο «απολογητής» επιτίθεται σε όλους τους υπό ΚΑΤΟΧΗ Παλαιστίνιους μέσω Χαμάς.
ΠΙΟ ΒΛΑΚΑΣ, ΠΕΘΑΙΝΕΙΣ!
Inconvenient Memory
4 Ιουλίου, 2011 9:11 μμ
Απόλαυσε το φίλο μας τον Παναγιώτη Δημητρά (σημειωμένος με κόκκινο):
http://img94.imageshack.us/i/dimitrastheodorakis03.jpg/
Capybara
1 Ιουλίου, 2011 3:36 μμ
Αν κατάλαβα καλά, για να υπερασπιστείς τον παλαιστινιακό λαό απέναντι στην κατοχή και τους διωγμούς, θα πρέπει πρώτα να τον εκπροσωπήσει πολιτικά κάποιο μαρξιστικό ρεύμα σιτουασιονιστικών και αντορνικών επιρροών, που θα το κάνει παρεμπιπτώντως στο πλαίσιο του ταξικού-κοινωνικού αγώνα. Πράγμα, πολύ απλό και λογικό, αφού άλλωστε το έχουμε καταφέρει και στην Ευρώπη και στο Ισραήλ εδώ και χρόνια.
Επιπλέον, στην ίδια λογική, οι αποικιοκρατικές εκστρατείες των ευρωπαϊκών δυνάμεων στην Αφρική θα έπρεπε να είναι για τους μαρξιστές Ο.Κ. ή τουλάχιστον αδιάφορες (αφού οι διακρατικές σχέσεις δεν αφορούν τον μαρξισμό). Θα μπορούσαμε μάλιστα να δικαιολογήσουμε μια τέτοια στάση, καθώς είναι σαφές ότι δεν είμαστε φιλο-αποικιοκράτες, αλλά άντι-αντιαποικιοκράτες, αφού ως γνωστόν, αντίσταση στους Ευρωπαίους εισβολείς και δουλέμπορους έκαναν φύλαρχοι, σεΐχηδες και σούφηδες μαραμπού, που είχαν απορρίψει τη σχολή της Φρανκφούρτης.
Αυτό που με προβληματίζει στην όλη συζήτηση, είναι αν θα έπρεπε να υποστηρίζουμε τις Ιρανές γυναίκες, τη στιγμή που είναι σπισίστριες…
Κι επειδή μιλάω πάντα με στοιχεία, δείτε αυτό:
Spin
1 Ιουλίου, 2011 3:39 μμ
«αφού ως γνωστόν, αντίσταση στους Ευρωπαίους εισβολείς και δουλέμπορους έκαναν φύλαρχοι, σεΐχηδες και σούφηδες μαραμπού, που είχαν απορρίψει τη σχολή της Φρανκφούρτης.»
έχω μια ένσταση για τους σούφηδες αλλά προσυπογράφω 😛
Capybara
1 Ιουλίου, 2011 3:42 μμ
😉
Spin
1 Ιουλίου, 2011 3:45 μμ
Χαίρομαι που το ρωτάς capy! Οι σούφηδες μαραμπού, ως γνωστόν, έχουν επηρρεαστεί πάρα πολύ από το έργο του Γκουρτζίεφ. Είναι αποδειχθεί μάλιστα πως διάφοροι σούφηδες γκουρτζιεφικοί μεταμοντέροι, αρνήθηκαν να αντισταθούν και προτίμησαν να περιστραφούν προς πιο ήρεμες περιοχές .
Capybara
1 Ιουλίου, 2011 3:49 μμ
Μου φαίνεται ότι επιτέλους, με τις γόνιμες παρατηρήσεις σου, μπήκαμε στην ουσία της συζήτησης.
Back Door Man
1 Ιουλίου, 2011 4:02 μμ
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
1 Ιουλίου, 2011 6:09 μμ
Ναι, αλλά στην εξίσωση θα πρέπει να προσθέσεις το σταχανοφικό ρεύμα εντός των ουαχαβιτών της Αραβικής χερσονήσου.
Spin
1 Ιουλίου, 2011 3:54 μμ
είδες όταν δεν γίνεσαι αρνητικός που τα βρίσκουμε? 😛
Capybara
1 Ιουλίου, 2011 3:58 μμ
Σχεδόν γίναμε κώλος και βρακί, ελληνισμός και ορθοδοξία…
DrAluca
1 Ιουλίου, 2011 4:13 μμ
Τέλος στην ελληνική ελευθεροπλοϊα. Ο Παπουτσής με εντολές Τελ Αβίβ απαγόρευσε τον απόπλου πλοίων προς τη Γάζα.
Απο Infowar….
Καριοληδες!!!!!!!!!!!!!
Κολυμποντας θα φτασει ο στολος που να χτυπατε τον κωλο σας χαμω!
Και συ Κομανταντε Παπουτση….Φροντισε το αεροπλανο που θα σε παρει και θα σε φυγαδευσει να εχει μαλακα καθισματα…..θα τα χρειαστεις….
Χαμογελατε…
lascapigliata
1 Ιουλίου, 2011 5:40 μμ
Ρε παιδιά, μπορούν να το κάνουν αυτό;
DrAluca
1 Ιουλίου, 2011 6:28 μμ
Οι υποψιες λενε «με το ετσι θελω».
Τα στοιχεια λενε «επειδη μπορουν».
Εμεις λεμε «αμα θελεις και μπορεις (παπουτση) ελα βραδυ «ασκεπης»»
Να δεις ποσα απιδια βαζει ο σακος…..
🙂
Χαμογελατε…
Spin
1 Ιουλίου, 2011 4:16 μμ
Εθνική κυριαρχία άλλο τίποτα έτσι…
Εδώ είμαι
4 Δεκεμβρίου, 2011 3:30 μμ
«Που πας καραβάκι με τέτοιον καιρό ?»
ή αλλιώς
«αν σ’ αρέσει μπαρμπα-Λάμπρο, ξαναπέρνα από την Ανδρο»