Αναδημοσιεύει από το Avant Garde ο risinggalaxy.
Προσωπικά βρέθηκα και στήριξα με τις πράξεις μου και το λόγο μου το εγχείρημα της λαϊκής συνέλευσης από τη πρώτη στιγμή. Όμως όλα έχουν και κάποιοι όριο.
Αν είναι να κάνουμε λοβοτομή από τις ιδέες μας για να κάνουμε επανασταση, όχι! Δεν είναι η δικιά μου επανάσταση.
Ακολουθεί το άρθρο το οποίο και προσυπογράφω στο μεγαλύτερο του μέρος του (διαφωνώντας μόνο στα περί πρωτοπορίας).
Δικιά μου συνεισφορά η σημαία. Έτσι γιατί μπούχτισα από το πολύ newage. Και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.
Το άρθρο από το Avantgarde :
Σε δελτίου τύπου (16.15) της real democracy κατά τη διάρκεια της απεργιακής διαδήλωσης στο Σύνταγμα διαβάζουμε, ξανά για την “μεγαλύτερη διαδήλωση της μεταπολίτευσης“. Προφανώς αυτοί που περίμεναν το 1.000.000 ειρηνικούς “αγανακτισμένους” να περικυκλώνουν “ειρηνικά” το κοινοβούλιο, αντί να εξηγήσουν που πήγαν οι “αγανακτισμένοι” τους την πιο κρίσιμη μέρα, προτιμούν να συνεχίσουν τα παραμυθάκια τους, παρά να απαντήσουν στο συγκεκριμένο ερώτημα.
Ρωτάμε λοιπόν ξανά: Που ήταν το 1.000.000 αγανακτισμένοι που θα βούλιαζαν το σύνταγμα και θα έδιωχναν την κυβέρνηση με το ελικόπτερο. Η απάντηση είναι απλή: Δούλευαν. Γιατί οι “αγανακτισμένοι” δεν απεργούν. Ξέρουν μόνο να γλύφουν και να γκρινιάζουν και όχι να δίνουν πραγματικές μάχες. Ξέρουν μόνο να κατεβαίνουν στο δρόμο, όταν τους καλεί η τηλεόραση. Όταν η “κινητοποίηση είναι main stream. Όταν είναι λαοσύναξη, όταν είναι “για να σωθεί η πατρίδα”. Όταν σε αυτήν την κινητοποίηση δεν υπάρχουν κόκκινες σημαίες, αριστεροί, “κόμματα” και συνδικάτα. Η χθεσινή διαδήλωση ήταν μια περίτρανη απόδειξη όχι μόνο για τη σύνθεση των αγανακτισμένων αλλά και για την πολιτική τους στάση. Γι’ αυτό φρόντισαν να εξαφανιστούν. Είναι ξεκάθαρο ότι αυτοί οι αγανακτισμένοι δεν θέλουν να έχουν καμία σχέση όχι μόνο με την αριστερά, αλλά και με το ταξικό κίνημα. Γιατί χθες δεν ήταν εκεί οι επαγγελματίες “συνδικαλιστές”, αλλά εργαζόμενοι που απεργούσαν αλλά και κόσμος που ταξικά αντιλαμβάνεται τον εαυτό του ως τμήμα της ευρύτερης εργατικής τάξης. Αυτή τη συνείδηση δεν την έχουν οι αγανακτισμένοι. Και ούτε πρόκειται να την αποχτήσουν. Γιατί έχουν μια άλλη συνείδηση, του “πατριώτη” και ο πατριώτης χθες είχε στηθεί στην τηλεόραση περιμένοντας τους δύο αρχηγούς του να τα βρουν ή καλύτερα να παραιτηθούν και να διορίσουν τον σερ Μαρκεζίνη πρωθυπουργό και τον Παπαδήμο υπουργό για να σωθεί η “Ελλάς”.
Ποιοι ήταν χθες στο Σύνταγμα;
Παρά τα μεγαλεπήβολα σχέδια όσων αποφάσισαν να συγκεντρωθούν ως “πλήθος” και να διαχυθούν στις μυριάδες των αγανακτισμένων, η πραγματικότητα ήρθε να βάλει ένα τέλος στις φανατασιοπληξίες των τελευταίων 20 ημερών. Μέχρι τις 11 που έκαναν την εμφάνισή τους τα πρώτα μπλοκ του ΠΑΜΕ και του ΚΚΕ η κατάσταση στο Σύνταγμα ήταν απελπιστική. Ακόμα και η ιστοσελίδα του real democracy παραδέχεται ότι στις 10.35 ο κόσμος στο σύνταγμα ίσα που φτάνει τις 3000. Όσο για τα μπλόκα στο Καλλιμάρμαρο και τον Ευαγγελισμό η κατάσταση ήταν για κλάματα. Το πολύ 50 με 70 άτομα ήταν αυτά που ανταποκρίθηκαν στο φαεινό σχέδιο για 24ωρο αποκλεισμό της Βουλής από τις 7 π.μ. Οι νέες “αμεσοδημοκρατικές μορφές αυτοοργάνωσης” αποδείχτηκε ότι λειτουργούν μόνο όταν ο ήλιος αρχίζει να δύει και μόνο όταν η δράση είναι οκλαδόν. Για όλα αυτά τα κατορθώματα η “χιλιάδες” συνελευσιαζόμενοι του σιντριβανιού θα πρέπει να δώσουν έναν απολογισμό. Όχι για μας, αλλά για όσους μαζεύουν εκεί και παριστάνουν τους νεκροθάφτες όλων των ισμών.
Όταν έφτασαν στις 11π. τα πρώτα μπλοκ του ΠΑΜΕ οι εξυπνάκηδες άρχισαν τις ειρωνείες. Περίμεναν ότι το ΚΚΕ θα ακολουθήσει την πεπατημένη, φεύγοντας άρον άρον από την πλατεία. Όταν είδαν ότι παραμένει γεμίζοντας την άδεια πλατεία, οι πατριώτες συνιδιοκτήτες της πλατείας άρχισαν να παραπονιούνται που δεν έχει ελληνικές σημαίες. Αντί να κοιτάνε τα χάλια τους, τους έφταιγε το ΚΚΕ. Για όλα είχαν έτοιμη την απάντηση. Άμα έφευγε, “ααα φεύγουν οι διασπαστές”, αν έμενε “μένει για να τους καπελώσει”. Τι να πρωτοθαυμάσει κανείς απ’ αυτή τη λογική. Για την ιστορία το μπλοκ του ΠΑΜΕ είχε 20.000 κόσμο και εκτεινόταν σε ολόκληρη τη Σταδίου το κάτω Σύνταγμα και τη Φιλελλήνων. Έκανε περίπου 40 λεπτά να περάσει από την Κλαυθμώνος και με πυκνότητα 500 άτομα περίπου το λεπτό.
Πίσω από το ΠΑΜΕ ακολουθούσαν τα εργατικά σωματεία που συγκεντρώθηκαν στο Μουσείο μαζί με αριστερές οργανώσεις (ΕΕΚ, ΚΚΕ (μ-λ), ΜΛ ΚΚΕ, ΟΚΔΕ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ΣΕΚ) και ένα πολυπληθές αναρχικό μπλοκ. Όλοι μαζί περί τις 15000. Φτάνοντας στην πλατειά από τη Σταδίου γύρω στις 12 παρά. Ένα μέρος του Μουσείου κινήθηκε από τη Βουκουρεστίου και βρέθηκε μπροστά από το Μ. Βρετάνια.
Εκείνη την ώρα όσοι είχαν αποφασίσει να βρεθούν ως “άτομα” και ως “αγανακτισμένοι” στο Σύνταγμα δεν ξεπερνούσαν τις 7000. Ξανά τον τόνο μέχρι να εμφανιστούν το ΠΑΜΕ και οι συγκεντρωμένοι του Μουσείου έδιναν οι πυρήνες των ακροδεξιών με συνθήματα Ελλάς-Ελλάς ή ταν ή επί τας”, εθνικό ύμνο, τα γνωστά ουου και διάφορα άλλα καραγκιοζιλίκια που θύμιζαν υποδοχή της εθνικής Ελλάδος μετά το στημένο, ενόψει Ολυμπιακών, ευρωπαϊκό του 2004. Γύρω τους εκατοντάδες βλαμμένοι που φαντασιόνονται νέες εθνικές δόξες επαναλάμβαναν τα συνθήματα των ακροδεξιών. Όλος αυτός ο λαός επαναλαμβάνουμε δεν ξεπέρναγε τα 2000 άτομα.
Πάμε κατευθείαν Σύνταγμα
Τις προηγούμενες μέρες τα πολιτικά και συνδικαλιστικά επιτελεία της αριστεράς συνεδρίαζαν πυρετωδώς για να αποφασίσουν πώς θα εμφανιστούν (ή καλύτερα πως θα μεταμφιεστούν) για τη συγκέντρωση στις 15/6. Το αποτέλεσμα ήταν να μην υπάρχει κανένα σαφές σχέδιο, άρα και κανένα κάλεσμα. Οι περισσότεροι αποφάσισαν να στηρίξουν τις ανοησίες της “λαϊκής συνέλευσης” περί 24ωρου αποκλεισμού. Το όλο σχέδιο κατέρρευσε από το πρωί όταν στα υποτιθέμενα μπλόκα βρέθηκαν μερικές δεκάδες άνθρωποι οι οποίοι ως γνωστό δέχτηκαν και την βάναυση επίθεση των ΜΑΤ με αποτέλεσμα τραυματισμούς και συλλήψεις. Όλα είχαν αφεθεί στην “αυτενέργεια” του καθενός. Όπου θέλει κανείς μπορεί να πάει. Στο Σύνταγμα, στο Καλλιμάρμαρο, στον Ευαγγελισμό, στο Μουσείο. Φοβερή οργάνωση. Ότι τύχει. Το αποτέλεσμα όλων αυτών των φαεινών σχεδιασμών το είδαμε. Κανείς δεν ήξερε που πρέπει να πάει. Το αυθόρμητο όπως φαίνεται δεν έχει κανένα αποτέλεσμα όταν είναι να δοθεί η μάχη.
Στην πραγματικότητα όλοι αυτοί οι ερασιτεχνικοί σχεδιασμοί προβόκαραν την οργανωμένη κάθοδο του κόσμου στο Σύνταγμα. Ναι, ναι οργανωμένη, καλά διαβάσατε οπαδοί του “ο καθένας μόνος του”. Γιατί όταν ο καθένας πάει σαν τον χάνο μόνος του σε μια συγκέντρωση που μπορεί να γίνει για οποιονδήποτε λόγο κόλαση, δεν θα ξέρει από πού να προφυλαχθεί. Γιατί τα οργανωμένα μπλοκ, σωματείων, οργανώσεων, συλλογικοτήτων, μπορεί να “καπελώνουν” τον κάθε καβαλημένο μικροαστό, αλλά προφέρουν προστασία και ασφάλεια στον κόσμο που αντιλαμβάνεται ότι μια διαδήλωση με τα ΜΑΤ έτοιμα να χτυπήσουν ανά πάσα στιγμή δεν μπορεί δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται σαν κυριακάτικη περατζάδα στο πάρκο. Σε μια διαδήλωση πρέπει να γνωριζόμαστε αναμεταξύ μας, έχει σημασία να είμαστε κοντά σε συντρόφους ή συναδέλφους. Να ξέρουμε ότι θα μας βοηθήσει ο διπλανός μας, ότι θα υπάρχει αλληλεγγύη αναμεταξύ μας. Ότι θα αναγνωρίσουμε έναν ασφαλίτη που θα προσπαθήσει να παρεισφρήσει στις γραμμές μας και να τις διασπάσει ή που θα βοηθήσει σε συλλήψεις την ώρα που θα επιτίθενται τα ΜΑΤ. Αυτή είναι η αξία του οργανωμένου μπλοκ που ο χηλός της “αμεσοδημοκρατίας” δεν μπορεί να αντιληφθεί. Όμως εδώ δεν έχει σημασία τι αντιλαμβάνεται κανείς, αλλά και αν οι αντιλήψεις του σε μια ορισμένη στιγμή γίνονται και επικίνδυνες για τον κόσμο που καλείται να συμμετάσχει σε μια διαδήλωση. Και όσοι καλούσαν χθες να πάει ο καθένας μόνος του στο Σύνταγμα, έχουν την ευθύνη που καλούσαν σε μια συγκέντρωση που σουλατσάρουν ανενόχλητα οργανωμένοι φασίστες που ελέγχουν την περιφρούρηση της πάνω μεριάς, ασφαλίτες με διαφόρους ρόλους και μια αριστερά που για ακόμα μια φορά είχε αποφασίσει να κρυφτεί πίσω από το δήθεν ακομμάτιστο χαρακτήρα της συγκέντρωσης, χωρίς να αναλαμβάνει όχι μόνο καμία πολιτική ευθύνη, αλλά ούτε καν την ευθύνη να οργανώσει την άμυνα απέναντι στη βία των ΜΑΤ και στις προβοκάτσιες των φασιστών και των ασφαλιτών που δρούσαν ανενόχλητοι σε όλο το Σύνταγμα. Μάλιστα στο σκεπτικό τους όλες τις προηγούμενες μέρες ήταν ότι πρέπει να αποφευχθούν οι πορείες προς το Σύνταγμα για να αποφύγουμε πάση θυσία μια αναμέτρηση με τα ΜΑΤ στην Πατησίων ή τη Σταδίου και φυσικά τον κίνδυνο της “προβοκάτσιας”, “διαφυλάττοντας την ειρηνική πρόσβαση” του κόσμου στο Σύνταγμα. Τελικά η πορεία από το Μουσείο στο Σύνταγμα δεν αντιμετώπισε, παρά την προβοκατορολογία και την κινδυνολογία, κανένα πρόβλημα. Στην πραγματικότητα όσοι κινδυνολογούσαν δεν υπολόγιζαν στους σχεδιασμούς τους το κράτος. Γιατί για να διαφυλαχτεί ο “ειρηνικός” χαρακτήρας μιας μαζικής εκδήλωσης δεν φτάνει μόνο να το θέλει ο ένας. Και εδώ την πάτησαν τελείως και φάνηκε ότι εκτός από απροετοίμαστοι είναι και επικίνδυνοι αφού ρισκάρουν την ακεραιότητα και όσων ακολουθούν τις προτροπές τους.
Η κρατική καταστολή
Πολλοί που έφτανα στο Σύνταγμα στις 11 π. δεν ήξεραν ότι τα ολιγομελή μπλόκα του Καλλιμάρμαρου και του Ευαγγελισμού είχαν ήδη χτυπηθεί από την αστυνομία. Οι μικροφωνικές της “λαϊκής συνέλευσης” αντί να ενημερώνουν τον κόσμο για την επίθεση αυτή, παρότρυναν ακόμα και όταν η πλατεία βομβαρδιζόταν από τα χημικά, τον κόσμο να περιφρουρεί τον “ειρηνικό χαρακτήρα” της εκδήλωσης. Από το πρωί όλα έδειχναν ότι το κράτος θα χτυπούσε μέσα στο Σύνταγμα. Οι διοργανωτές όμως της λαϊκής συνέλευσης είχαν φροντίσει να μην πάρουν κανένα μέτρο. Όταν στις 12 το μεσημέρι κόσμος (και όχι αναρχικοί ή αριστεριστές) άρχισαν να κουνάνε ρυθμικά τον σιδερένιο φράχτη μπροστά τα λουλουδάδικα η αστυνομία ξεκίνησε τη ρήψη χημικών και κρότου λάμψης. Στο σημείο αυτό οι διαδηλωτές απάντησαν αυθόρμητα με μπουκάλια νερό και λίγες πέτρες. Και σε μια περίπτωση με μια μολότοφ προς τις διμοιρίες απέναντι από το Μ. Βρετάνια. Λίγο αργότερα άλλες διμοιρίες ΜΑΤ επιτέθηκαν στο κάτω μέρος της πλατείας στη μεριά της Σταδίου και Κ. Σερβίας. Έχει σημασία να πούμε εδώ ότι και στα δύο σημεία βρίσκεται ο κύριος όγκος των διαδηλωτών που είχαν φτάσει από το Μουσείο. Ο στόχος των ΜΑΤ ήταν πολύ συγκεκριμένος, να διαλυθεί αυτό το μπλοκ. Διάφοροι ασφαλίτες και μαζί με αυτούς μερικοί ηλίθιοι διέδιδαν ότι κάποιοι κουκουλοφόροι πετούν μολότοφ και επιτίθενται κάτω άλλων διαδηλωτών, επιχειρώντας να φορτώσουν την ευθύνη για την καταστολή σε αναρχικούς και αριστεριστές που η συμπεριφορά τους δεν συνάγει με το “ειρηνικό” πλήθος των “αγανακτισμένων”. Αν δεν ήταν κανείς μπροστά να έβλεπε με τα ματάκια του πως ξεκίνησαν τα επεισόδια και φυσικά αν δεν ήξερε τι είχε προηγηθεί στο καλλιμάρμαρο και τον Ευαγγελισμό, θα μπορούσε κάλλιστα να πιστέψει τις ασφαλίτικες διαδόσεις περί κουκουλοφόρων. Την ίδια ώρα οι τηλεδημοσιογράφοι, μετά την αναστολή της απεργίας από την ΕΣΗΕΑ, μετέδιδαν τα ίδια παραμυθία για κουκουλοφόρους που παρεισέφρησαν στο ειρηνικό πλήθος των αγανακτισμένων. Την ώρα μάλιστα που οι δήθεν “αγανακτισμένοι” δεν ήταν περισσότεροι από 2000 άτομα. Την ώρα που η πλατεία συντάγματος είχε κατακλυσθεί από 40.000 και πλέον απεργούς. Η λάσπη των ΜΜΕ συνεχίστηκε όλο το απόγευμα, συκοφαντώντας τον κόσμο που προσπαθούσε να αμυνθεί στην απίστευτη βία των ΜΑΤ και των ΔΕΛΤΑ που με εκατοντάδες μηχανές προσπαθούσε επί ώρες να σπάσουν τους συγκεντρωμένους στα γύρω στενά του Συντάγματος. Επί ώρες τα κανάλια μετέδιδαν και ξαναμετέδιδαν τη μια μολότοφ που έπεσε απέναντι από το Βρετάνια και τις άλλες δύο μπροστά από το υπουργείο οικονομικών, την ώρα που χιλιάδες δακρυγόνα είχαν πνίξει την πλατεία και τους γύρω δρόμους και χιλιάδες ανθρώπου σαν μην ξέρουν από πού να προφυλαχθούν.
Και ηεπίσημη αριστερά μαζί και οι real democracy αντί να καταγγείλουν ανοιχτά το κατασταλτικό μένος της κυβέρνησης μιλούσαν για κάποιους προβοκάτορες που έδρασαν από κοινού και αμαυρώθηκε η συγκέντρωση και διάφορες άλλες τέτοιες μπουρδολογίες, για να μην καταλαβαίνει κανείς τίποτα από όσα συνέβησαν. Ακούγοντας τα ίδια και τα ίδια παραμύθια, σε μια πλατεία που δεν μπορούσες να δεις πέρα από τα 10 μέτρα και ο καθένας σχεδόν μόνος του, όπως επιτάσσει η ιδεολογία της “άμεσης δημοκρατίας” χωρίς κόμματα, συνδικάτα και συλλογικότητες, η γκεμπελίστικη προπαγάνδα των ΜΜΕ, βρίσκει εύκολα αποδέκτες, ακόμα και στον κόσμο που ήταν εκεί. “Μα ποιος άρχισε πρώτος;”, “Ωχ πάλι οι ίδιοι”, “Κουκουλοφόροι” κ.ο.κ. Ακόμα και την επόμενη μέρα στις επίσημες περιγραφές και ανακοινώσεις της αριστεράς και της real democracy δεν βγαίνει κανένα ξεκάθαρα νόημα. Το μόνο που βγαίνει είναι ότι μετά τις 6 καθάρισε ο τόπος και μαζί με τα κανάλια να ενημερώνουν ότι τώρα μπορείτε να κατέβετε άφοβα στην πλατεία, μαζί με τις ελληνικές σημαίες, οι ταραξίες έχουν αποχωρήσει.
Η αντιπαράθεση με τους φασίστες
Όταν έφτασαν τα μπλοκ του Μουσείου στο Σύνταγμα, ένα μέρος του κυρίως αναρχικοί και άλλες αριστερές οργανώσεις βρέθηκαν μπροστά από το Μ. Βρετάνια. Εκεί μερικοί φασίστες άρχισαν να προκαλούν, φωνάζοντας ότι ήρθαν οι “αναρχοκαθεστωτικοί”, οι “ασφαλίτες”, οι “προβοκάτορες” και άλλα συναφή. Μαζί τους βρέθηκαν και διάφοροι καθυστερημένοι που το μυαλό τους έχει πήξει στους εξωγήινους, τους μασόνους και τους εβραίους. Όλο αυτό το τσούρμο επί ώρα επιχειρούσε να δημιουργήσει κλίμα αντιπαράθεσης μεταξύ “αγανακτισμένων” και απεργών. Οι προκλήσεις αυτές κατέληξαν και σε μεμονωμένες αψιμαχίες όπως ήταν αναμενόμενο. Την ίδια ώρα μπροστά λουλουδάδικα ο κόσμος έσπρωχνε τον μεγάλο φράχτη και τα ΜΑΤ απάντησαν με ρήψη χημικών. Εκείνη την ώρα εμφανίστηκαν διμοιρίες από την Κριεζώτου και επιτέθηκαν στους διαδηλωτές. Το μπλοκ των αναρχικών στην προσπάθειά του να αποφύγει την επίθεση κινήθηκε μέσα στην πλατεία Συντάγματος. Εκεί η ελεγχόμενη από ακροδεξιούς περιφρούρηση του πάνω Συντάγματος με τη συνδρομή φασιστών τραμπούκων προσπάθησε να εμποδίσει το μπλοκ των αναρχικών και όχι μόνο να προχωρήσει, προκαλώντας ένα σάντουιτς. Μπροστά αυτοί και πίσω τα ΜΑΤ και μια ατμόσφαιρα δηλητηριασμένη από τα δακρυγόνα. Στο σημείο όπως ήταν αναμενόμενο ακολούθησε σύρραξη, στην οποία η “περιφρούρηση” μαζί και οι φασίστες βρέθηκαν σε δεινή θέση. Στους οπαδούς του βιοσυντάγματος δεν άρεσε αυτή η εξέλιξη. Έχοντας αποδεχτεί τη συμβίωση με τους φασίστες, αφού πρώτα τους βάπτισαν αγνούς πατριώτες, εγκαλούν οποίον βάζει σε κίνδυνο αυτή την παράταιρη συμβίωση. Ακόμα κι όποιον “προκαλεί” με την παρουσία του τα φασιστόμουτρα που έχουν στρατοπεδεύσει στην πάνω πλατεία. Χθες όμως ήταν απεργία και εκεί κατέληγε η απεργιακή συγκέντρωση. Ας μάθουν λοιπόν όλοι οι συγκάτοικοι του Συντάγματος ότι δεν θα μονοπωλούν το χώρο μπροστά από τη Βουλή. Μπορεί αναμεταξύ τους να έχουν κάνει οποιαδήποτε διευθέτηση. Μόνο που αυτό αφορά τους ίδιους και όχι τους υπόλοιπους. Και να μάθουν και κάτι ακόμα. Ότι οι κυνηγοί μεταναστών στον Άγιο Παντελεήμονα δεν θα χαίρουν καμία ασυλία όταν παριστάνουν τους εχθρούς των μασόνων στο Σύνταγμα, ακόμα κι αν για να μπερδεύουν την αριστερά μαζί με τον εθνικό ύμνο και τα “ή ταν ή επι τας” φωνάζουν και το “η χούντα δεν τελείωσε το 73″.
Στην πραγματικότητα η σύρραξη αυτή απλώς επιβεβαίωσε το χθεσινό συσχετισμό της πλατείας. Για πρώτη φορά η πλατεία Συντάγματος μετά από 20 μέρες εθνικοφροσύνης, βρέθηκε με κόκκινες και κοκκινόμαυρες σημαίες, ανθρώπους που δεν ήταν ποτέ γλείφτες της εξουσίας και ψηφοφόροι των κομμάτων, με ανθρώπους που δεν αναπολούν τις μέρες του 2004, ούτε τη χούντα του Παπαδόπουλου. Η πλατεία είχε γεμίσει με απεργούς και αγωνιστές που δεν ψάχνουν ούτε στρατηγούς, ούτε τεχνοκράτες. Αυτό μπορεί να εκνεύρισε τους τηλεοπτικούς σπόνσορες των αγανακτισμένων, που έχασαν την πρωτοκαθεδρία στην πλατεία, μπορεί να βάζει σε δοκιμασία την ειρηνική συνύπαρξη των πατριωτών με τους εναλλακτικούς της κάτω πλατείας, αλλά αυτό θα έπρεπε να το περιμένουν. Χθες ήταν η μέρα της εργατικής τάξης και όχι των απογοητευμένων ψηφοφόρων των κομμάτων εξουσίας. Χθες ήταν κάτω ο κόσμος που ψάχνει κοινωνική λύση και όχι νέους δυνάστες. Χθες ήταν κάτω ο κόσμος που σέβεται την κοινωνική και πολιτική του ταυτότητα και όχι αυτοί που θεωρούν ότι η λύση είναι μια μεγάλη Ελλάδα ή ένα μεγάλο Woodstock. Και δεν είναι τυχαίο ότι όσο ήταν αυτός ο κόσμος κάτω, η κυβέρνηση ήταν έτοιμη να το βάλλει στα πόδια. Όσο κι αν ορισμένοι νομίζουν ότι δεν μας φτάνουν μόνιμα (αν δεν κατέβει κάτω 1 ή και 2 εκατομμύρια…) οι δυνάμεις, , η χθεσινή μέρα απέδειξε ότι οι εικόνες των μαχητικών συγκρούσεων είναι αυτές που δεν μπορούν να διαχειριστούν τα επιτελεία της αστικής τάξης, ούτε και να τις εντάξουν σε οποιοδήποτε σχεδιασμό. Πράγμα που άνετα μπορούν να κάνουν με τις ακίνδυνες μούντζες και τα Ελλάς-Ελλάς των απογοητευμένων οπαδών τους, που είναι όμως έτοιμοι να πιάσουν στον αέρα το ξεροκόμματο που θα τους πετάξει η αστική εξουσία.
Η αριστερά δεν έχει να περιμένει τίποτα από τα κατσαρόλια των υπηκόων. Αν έχει να περιμένει κάτι είναι από τον κόσμο εκείνο που όχι μόνο είναι αλλά και αισθάνεται εργατική τάξη και φυσικά από τον κόσμο που μάχεται και αισθάνεται περήφανα που είναι στην αριστερά. Αυτός ο κόσμος είναι η εγγύηση για οποιοδήποτε σχέδιο. Οι υπόλοιποι θα ακολουθήσουν όταν δουν ότι η αριστερά και ο κόσμος της είναι αποφασισμένη να μπει μπροστά και να δώσει λύση. Το δρόμο τον ανοίγει πάντα η πρωτοπορία. Κάποιοι θέλουν να είναι με το πλήθος. Ας είναι και ας λουστούν και τις επιλογές του πλήθους. Μετά όμως μην κλαίγονται για το κακό που τους βρήκε.
Rodia
17 Ιουνίου, 2011 4:39 πμ
Συγγνώμη, αλλά το κείμενο είναι για φτύσιμο -και πολύ του πάει λέμε!
Προκλητικό και χαζό, έξω και μακριά απο την πραγματικότητα που ζούμε τόσες μερες. Κρίμα. Λυπάμαι πραγματικά που ανέβηκε σε αυτόν εδώ το διαδικτυακό τόπο.
copy-paste
20 Ιουνίου, 2011 4:55 μμ
Αλωνίζουν ή όχι ακροδεξιά στοιχεία στο πάνω Σύνταγμα, κρυμμένοι πίσω από την ιδιότητα του «αγανακτησμένου ελληναρά»; Χαιρετάνε ή όχι ναζιστικά μαζί με τον εθνικό ύμνο; Πανυγηρίζουν ή όχι πως «δεν υπάρχει αριστερά και δεξιά μόνο κόκαλα ελλήνων τα ιερά»;
Στέφανος
17 Ιουνίου, 2011 4:55 πμ
Προς risinggalaxy: Η συνολική λογική του κειμένου το οποίο αναδημοσίευσες, ταυτίζεται απόλυτα με τη Λενινιστική λογική της πεφωτισμένης πρωτοπορίας η οποία θα ανοίξει το δρόμο της επανάστασης. Η υποτιθέμενη διαφωνία σου για το θέμα της πρωτοπορίας και η προβολή της «μαυροκόκκινης» σημαίας του αντιεξουσιαστικού χώρου, μόνο προσχηματική και προβοκατόρικη μπορεί να θεωρηθεί. Ίσως θα έπρεπε να δημιουργήσεις ένα «Λενινιστικό Αναρχικό Κόμμα» για να μπορείς στην πράξη να εκφράσεις τις απόψεις σου…
Petros
17 Ιουνίου, 2011 5:13 πμ
Απογοητεύομαι πραγματικά όταν διαβάζω τέτοιες ασυναρτησίες!
Λυπάμαι… Κρίμα…
pentanostimi
17 Ιουνίου, 2011 7:38 πμ
Βαθιά συντηρητικές απόψεις ,απορώ με τα μυαλά σας-τέτια περιφρόνηση στον κοσμο και την κοινωνία ,προφανώς αφού ΕΣΕΙΣ ΚΑΤΕΧΕΤΕ ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΛΗΘΕΙΑ που ειναι βέβαια η αποψάρα σας
[απορω κι εγω για την αναδημοσιευση σε αυτο τον ιστότοπο]
copy-paste
20 Ιουνίου, 2011 5:02 μμ
Αντιγραφή από το σχόλιο της «Κόκκινης Ορχήστρας»
…Η πλατεία συνταγματος είναι 22 στρέματα μαζί και τα πεζοδρόμια μέχρι τα κυκλιδώματα της αστυνομίας. Αν σε αυτό αφαιρεσει κανείς τις καφετέριες, τις σκηνές και τα δεκάδες αυτοκίνητα των σουβλατζήδων μαζί και τους παγκους τους ο καθαρός χώρος περιορίζεται κάτω από τα 20 στρέματα, δηλαδή 20.000 τ.μ. με μια μέση πυκνότητα 3 άτομα το τετραγωνικό η πλατερία γεμίζει ασφυκτικά με 60.000 κόσμο. Για την ακρίβεια των μετρήσεων μπορεί όποιος θέλει να κανει επιτόπια μέτρηση. Εποίσης υπάρχουν ιστοσελίδες όπως εδώ (http://www.e-topikanea.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=56&Itemid=31 ) που μπορεί κανείς να μετρήσει αποστάσεις με το ποντίκι του σε λιγα δευτερόλεπτα. Και συνεχίζουμε. Η Πανεπιστημίου από την πλατεία μέχρι την Ομήρου είναι 300 μέτρα. Το πλάτος της μαζί με τα πεζοδρόμια είναι 22 μέτρα. Σύνολο 6600 τ.μ. Επίσης η Σταδίου από την πλατεία μέχρι την Ομήρου (που δεν έφτανε σε καμία περίπτωση ο κόσμος της 5ης Ιούνη είναι 230 μ. με πλάτος λιγότερο από 14 μ. μαζί με τα πεζοδρόμια. Σύνολο 3200 τ.μ. Β. Αμαλίας από την πλατεία μέχρι την Ξενοφώντος είναι 90 μέτρα με πλάτος 30. Σύνολο 2700 τμ. Στη Φιλελλήνων αν και ο κόσμος ήταν ελάχιστος να βάλουμε και εκεί άλλα 50 μ επί 14 πλάτος δηλαδή 700 τμ. Η Β. Σοφίας μέχρι τις κλούβες στα λουλουδάδικα άλλα 80 μέτρα επί 30μ πλάτος: 2400 τ.μ. Όλοι μαζί λοιπόν οι δρόμοι γύρω από την πλατεία που είχαν κόσμο δεν ξεπερνούν τα 15000 τ.μ. Ακόμα και με 3 άτομα στο τετραγωνικό να μιλήσουμε για 45000 επιπλέον των 60000 της πλατείας. Σύνολο κάτι παραπάνω από 100.000. Σίγουρα μέσα σε 3-4 ώρες ήρθε και έφυγε κόσμος. Να πούμε ότι πέρασαν από το Σύνταγμα άλλοι τόσοι. Οκ. Αλλά τα περί 500.000 είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε….
Zeta Dor
17 Ιουνίου, 2011 8:13 πμ
«Προκλητικό και χαζό!» ειπε η Κάντυ Κάντυ… Λοιπόν το κείμενο τα σπάει και με εκφράζει σχεδόν απόλυτα μαζί με το «φοβάμαι» του Αναγνωστάκη.
Rodia
17 Ιουνίου, 2011 8:16 πμ
Για το κειμενο εγραψα και σκουπισα τη μιση ανω πλατεια. Ζετα χα-Ζετα ;))
roubinakiM
17 Ιουνίου, 2011 8:15 πμ
Το κείμενο αντικατοπτρίζει πολύ παραστατικά και όσο αντικειμενικά θα μπορούσε ένα προσωπικό κείμενο, την κατάσταση που επικρατεί στο Σύνταγμα. Σε μικροκλίμακα τα πράγματα μπορεί και νάναι κάπως διαφορετικά, όπως και η πραγματικότητα του καθένα μας .
Revolted_Tzeny
17 Ιουνίου, 2011 8:26 πμ
Δεν συμφωνώ απολύτως με το κείμενο παρόλα αυτά η πρωσοπική μου εμπειρία ( ήμουνα στο σύνταγμα απο τισ 8 και μισή το πρωί μέχρι τισ 5 το απόγευμα) σε πολλά συμπίπτει με τον αρθρογράφο όσον αναφορά κυρίως τα νούμερα και την σύσταση του πλήθους. Ενοείται οτι διαφωνώ τελείως ως προς τα της πρωτο πορίας, αλλά τα υπόλοιπα μάλλον είναι σωστά. Το πλήθος ΔΕΝ κατέβηκε στην πλατεία προχθές. Το σχέδιο γγια τον παλαικό αποκλεισμό της βουλής απο το πρωί απέτυχε! Μέχρι τις 11 ο κόσμος ήταν λίγος στην πλατεία και το μεγάλο μπούγιο έγινε όταν έφτασε η πορεία του ΠΑΜΕ και των σωματείων και αριστερών οργανώσεων έπειτα. Ο κόσμος το πρωί ήταν ελλάχιστος ως ανύπαρκτος μπροστά απο τη βούλη! Διαφωνείς σε αυτό? Δεν θεωρείς οτι αυτό είναι ένα στοιχείο που αγνοήθηκε παντελώς απο την λαική συνέλευση χθες και προχθές και χάθηκε μέσα στις ζητωκραυγές για την τεράστια νίκη ( Ποια τι πως ) του λαικού κινήματος και την επανάκτηση της πλατείας?
Ξέρω γω τις απόψεις μου για το σύνταγμα και την αμέριστη υποστήριξη μου στο εγχείρημα καθώς και τις εκτιμήσεις μου για τις πολυάριθμες θετικές επιδράσεις στην ελληνική κοινωνία τις έχω εκφράσει επανηλειμένα εδώ μέσα εξ αρχής. Αλλά έχω πει άλλες τόσες οτι όσο δεν βοηθά η γκρίνια για τα απολίτικα χαρακτηριστικά και η ντε φακτο απόριψη του όλου εγχειρήματος άλλο τόσο παντελώς άχρηστη είναι και η συναισθηματικό ενθουσιώδης μη κριτική θεοποίηση του.
Για να το πω απλά εσένα σε ποια σημεία σε εξόργισε το κείμενο?
ΕΟΣ
17 Ιουνίου, 2011 8:30 πμ
H Avant Garde είναι ένα τροτσκιστικής απόχρωσης σταλινικό απολίθωμα που υποστηρίζει την πολιτική του Κουμουνδούρου, το οποίο τρομάζει και ενοχλείται με τις αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες.
Δεν ενοχλήθηκε πρώτη φορά με την Συνέλευση της πλατείας Συντάγματος. Είχε εναντιωθεί στις φωνές στον ΣΥΡΙΖΑ που ζητούσαν και εκεί στοιχειώδεις δημοκρατικές διαδικασίες, όπως να ψηφίζουν τα μέλη του ΣΥΡΙΖΑ στις συνδιασκέψεις.
Είναι καθαρή η άποψή αυτής της ομάδας και δεν την κρύβει. Την γράφει μάλιστα με bold στο κείμενο: » Το δρόμο τον ανοίγει πάντα η πρωτοπορία». Και είναι προφανές ότι συγκαταλέγει τον ευαυτό της σε αυτή την «πρωτοπορία», η οποία με θεία επιφοίτηση των αγίων του Μαρξισμού – Λενινισμού κατέχει τις «΄δέκα εντολές» με τις οποίες θα καθοδηγήσει το κίνημα…
Από τροτσκιστές σουλατσαδόρους και υποστηρικτές της τυχοδιωκτικής πολιτικής της Κουμουνδούρου, δεν μπορεί να περιμένει κανείς κάτι καλύτερο! Απλά είναι πολιτικά πιο βλάκες από τους ΣΥΝασπιστές, οι οποίοι είναι πονηρούληδες και γιαυτό έχουν ανοιχτές όλες τις πόρτες, με απώτερο στόχο να εξασφαλίσουν την κοινοβουλευτική τους επιβίωση, διότι μόνο με την κρατική επιχορήγηση μπορεί να υπάρχουν ως πολιτικός μηχανισμός. Είναι χαρακτηριστικό ότι η Κουμουνδούρου ενώ είχε εναντιωθεί σε κάθε προσπάθεια αμεσοδημοκρατικής συγκρότησης του ΣΥΡΙΖΑ, και οι τρίχες της κεφαλής της σηκώνονταν ως τον ουρανό όταν άκουγαν ότι θα πρέπει να ψηφίζουν τα μέλη του ΣΥΡΙΖΑ και να συμμετέχουν στην διαμόρφωση της πολιτικής του γραμμής, σήμερα παθαίνουν «δημοκρατικές ονειρώξεις» με την συνέλευση της Πλατείας Συντάγματος….
Σοφούλης Θεμιστοκλής
17 Ιουνίου, 2011 12:24 μμ
α)Από ανακοινώσεις-κείμενα της Avant Garde νομίζω πως είναι φιλικά προσκείμενα προς συνιστώσες του ΣΥ.ΡΙΖ.Α..Οπότε πως βγάζεις το συμπέρασμα αυτό;
β)Που κολλάει ο Σταλινισμός με τον Τρτσκισμό;Διαφώτησέ μας λίγο «ΣΥΝαγωνιστή»;
γ)Ποια είναι η θέση σου για το Δημόσιο χρέος;Η Avant Garde έχει κάνει πολύ καλές πάνω στο χρέος και προτείνει τη διαγραφή του.
Κι εγώ δεν συμφωνώ σε αρκετά εως πολλά αλλά η ανάλυση του για την απεργία στο Σύνταγμα είναι τουλάχιστον εμπεριστατωμένη!.
Υ.Γ.Προχτές για φορά κυμμάτησαν οι κόκκινες και οι κοκκινόμαυρες σημαίες.Στα δύσκολα φαίνεται η αξία καθενός από εμάς!
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
17 Ιουνίου, 2011 12:37 μμ
Θεμιστοκλή συγγνώμη για τη διαδικασία της αποδοχής του σχολίου. Το αυτόματο σύστημα του WP είναι σπαζ@@δικο.
Μενσεβλήτος
18 Ιουνίου, 2011 7:51 μμ
Φανταστικός συνδυασμός: πεφωτισμένοι με ορθόδοξη πολιτικολογία και προτεσταντική ηθική.
tolos
19 Ιουνίου, 2011 8:33 μμ
τώρα εσείς κυνηγάτε τον «παίκτη» αντί της «μπάλας»; Για να καταλάβω
ΧΑΖΟΥΛΗΣ
17 Ιουνίου, 2011 8:48 πμ
Οι εποχές αλλάζουν και σε όσους δεν γουστάρουν το «new age» ας παραμείνουν στο γαμάτο Ελληνικό «Τσιφτετελο-age».
Ο Κόσμος δε γουστάρει βια και κάνει πολύ καλά. Άμα τα προβλήματα λύνονταν με ρόπαλα σήμερα θα ζούσαμε σε έναν υπέροχο πλανήτη.
Κάτω τα λάβαρα, δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα.
Σοφούλης Θεμιστοκλής
17 Ιουνίου, 2011 1:29 μμ
Μάγκα να είσαι κάτω όταν συζητείται ή ψηφίζεται το μεσοπρόθεσμο
Όπως είπε και ο Μαρξ Οι φιλόσοφοι ερμήνευσαν τον κόσμο. Το ζήτημα είναι να τον αλλάξουμε.
Και ποιοι έχουν συμφέρον να τον αλλάξουν; Οι προλετάριοι. Και ποιοι είναι αυτοί; Αυτοί που δεν έχουν να χάσουν τίποτα ή έχουν λίγα να χάσουν.
Οι «έξω από τα κόμματα από συνδικάτα, ο καθένας μόνος του», ας πάνε να μουτζώσουν να βρίσουν, και να περιμένουν τον νέο δυνάστη. Είδαμε ποιοι ήταν στις πρώτες γραμμές όταν τα πράγματα σκούρηναν. Και είδαμε πότε η κυβέρνηση φοβήθηκε. Όχι την Κυριακή με τις 400.000 κόσμου, αλλά με τις 40.000 ταξικά συνειδητοποιημένους κόσμου. Του κόσμου της δουλειάς των σωματείων, των οργανώσεων, των φοιτητικών συλλόγων, των συλογικοτήτων, της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας (Φιλελλήνων) και ειδικά οι αναρχικοί. Αυτού του κόσμου που τα trendy τυπάκια του (όχι στα κόμματα όχι στα συνδικάτα) δεν φαίνεται να πολυγουστάρουν. Ήταν όμως αυτός ο κόσμος που υπερασπίστηκε την πλατεία συντάγματος και τους γύρω δρόμους απέναντι στις ορδές των «προστατών» και στους τόνους των χημικών
denyal
17 Ιουνίου, 2011 1:33 μμ
Ο Χαζούλης είναι της Δημοκρατικής Αριστεράς και γενικά της προοδευτικής δημοκρατικής παράταξης, δεν μπορείς να του μιλάς με τέτοιο ανοίκειο τρόπο! Σε παρακαλώ πολύ!
ΧΑΖΟΥΛΗΣ
17 Ιουνίου, 2011 1:57 μμ
Εύκολο να βάζουμε ταμπέλες, διευκολύνει τον τρόπο σκέψης μας και την ελλειμματική μας επιχειρηματολογία.
denyal
18 Ιουνίου, 2011 1:26 πμ
νια νια νια νια, νια νια νια
ΧΑΖΟΥΛΗΣ
17 Ιουνίου, 2011 1:55 μμ
Θεωρώ οτι έγινε σήμερα και ενα καλό ξεκαθάρισμα ανάμεσα στους ιδεολόγους αναρχικούς και τους αναρχικο-μπαχαλακιδες-προβοκατορες- δεν ξέρω και εγώ τι άλλο.
Στις νέες μορφές κινητοποιήσεων πιστεύω οτι όντως θα δημιουργηθεί ένα πραγματικό προλεταριάτο (λόγο οικονομικών & θεσμικών συνθηκών) αλλά δεν πρέπει αυτό να το μπερδεύουμε με τα οργανωμένα συνδικάτα τα οποία εδω και τόσα χρόνια έχουν αμαυρώσει τη λογική του κοινού αγώνα προωθώντας το χρηματικό τους συμφέρον, ενώ αδιαφορούσαν επιδειχτικά για τις θεσμικές αλλαγές που χρειαζόταν ο κλάδος τους.
Mitsaras
17 Ιουνίου, 2011 2:03 μμ
Στις νέες μορφές κινητοποιήσεων πιστεύω οτι όντως θα δημιουργηθεί ένα πραγματικό προλεταριάτο (λόγο οικονομικών & θεσμικών συνθηκών) αλλά δεν πρέπει αυτό να το μπερδεύουμε με τα οργανωμένα συνδικάτα τα οποία εδω και τόσα χρόνια έχουν αμαυρώσει τη λογική του κοινού αγώνα προωθώντας το χρηματικό τους συμφέρον, ενώ αδιαφορούσαν επιδειχτικά για τις θεσμικές αλλαγές που χρειαζόταν ο κλάδος τους.
****************************************************
Έχεις συνδικαλιστεί ποτέ? Έχεις γνωρίσει από κοντά ταξικό συνδικάτο? Π.χ. έχεις τη παραμικρή ιδέα το τι γίνεται στο Καζίνο της Πάρνηθας (κι όχι μόνο), να δεις εκεί «καλοβολεμένους» συνδικαλιστές που ούτε στο ελάχιστο δε θα ήθελες να ήσουν στη θέση τους.
Έτσι είναι όμως, όσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια.
ΧΑΖΟΥΛΗΣ
17 Ιουνίου, 2011 2:15 μμ
Δεν ειμαι ενάντια του Συνδικαλισμού ρε παιδιά…
Ειμαι αντίθετα υπέρ και θέλω να υπάρχει σωστός και παραγωγικός συνδικαλισμούς και για ΟΛΟΥΣ (Ιδιωτικό & Δημόσιο).
Δυστυχώς οι ιδιοι οι εργαζόμενοι τοσα χρόνια στις ΔΕΚΟ εμπιστευόντουσαν ξεπουλημένους κομματικούς εργατοπατέρες και φτάσαμε εδω που φτάσαμε.
Ποτε σα φοιτητής δεν ειδα Ιατρούς να κάνουν πορεία προκείμενου να αλλάξουν την ΥΓΕΙΑ ή καθηγητές να θέλουν να αλλάξει η ΠΑΙΔΕΙΑ. Πάντοτε οταν τους πέταγαν κατι χρηματικά ψίχουλα μαζευαν τα λάβαρα και επέστρεφαν στις δουλειές τους σα να μη τρέχει τιποτα.
Οι θεσμικές αλλαγές δεν θελουν λεφτά, θέλουν αγώνα.
Το σύστημα χρειάζεται επανεκκίνηση και δε με ενδιαφέρει αν εχουμε αναρχο-κομμουνισμο, φιλελευθερισμό ή σοσιαλισμό. Αυτο που θελω ειναι οτι γινει να γινει σε σωστες βασεις και να ειναι κοινά αποδεκτό .Εδω στο site αμα γουστάρετε εχετε το ελεύθερο να μου βάζετε οτι ταμπέλα σας αρέσει…
Mitsaras
17 Ιουνίου, 2011 2:50 μμ
ΟΚ με συγχωρείς για την επιθετικότητα. Σε κάποιες επισημάνσεις σου θα συμφωνήσω. Αλλά καλό είναι να γίνεται διαχωρισμός καθώς υπάρχουν αγωνιστές σε συνδικάτα στους οποίους το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να τους στηρίξουμε.
Βλέπεις ρε φίλε υπάρχει στην ατμόσφαιρα κι αυτό το «όλοι ίδιοι είναι» που μου κάθεται στο στομάχι.
ΧΑΖΟΥΛΗΣ
17 Ιουνίου, 2011 6:35 μμ
Μην ανησυχείς κατάλαβα εξαρχής ποιο ήταν το πρόβλημα σου, δεν πρόκειται ούτε να τσουβαλιάσω ούτε να στοχοποιησω ανθρώπους λόγο πρώην ή νυν «ιδιότητας» που κατείχαν ή κατέχουν. Δεν είναι στη λογική μου κάτι τέτοιο. Κάθε ένας κρίνεται ξεχωριστά, αυτό μου το έχει μάθει το Σύνταγμα στη πράξη.
Jaquou Utopie
17 Ιουνίου, 2011 8:59 πμ
Διευκρίνηση μόνο για όσους απορούν (κακώς κατά την γνώμη μου) για τη δημοσίευση του κειμένου στον Παραλληλογράφο:
Ο Παραλληλογράφος δεν έχει συντακτική ομάδα που να καθορίζει τις δημοσιεύσεις και δεν έχει και ενιαία γραμμή. Ο κάθε ένας από τους Παραλληλογράφους μπορεί , δικαιούται και θέλουμε (γι΄αυτό και είμαστε όλοι εδώ και συμμετέχουμε) να δημοσιεύει ότι επιλέγει αυτός. Το κάθε άρθρο εκφράζει την οπτική, τις ανησυχίες ή την ανάγκη για διάλογο του συντάκτη του.
Η ελάχιστη κοινή συνισταμένη που μας συνδέει κάτω από τη στέγη του Παραλληλογράφου δεν σημαίνει και ταύτιση απόψεων πράγμα απολύτως ευτυχές και αναγκαίο κατά τη γνώμη μου.
Επομένως πολλά και διαφορετικά κείμενα χωρούν σε αυτόν τον ιστότοπο, ακόμα κι αν το προηγούμενο αντικρούει το επόμενο! 🙂
ΕΟΣ
17 Ιουνίου, 2011 9:09 πμ
Επίσης,
1. δεν είναι σωστό ότι δεν ήταν μαζική η συγκέντρωση. Πράγματι η πυκνότητα του κόσμου στο πάνω μέρος της πλατείας ήταν σχετικά μικρή, όμως ο κόσμος που κατέβηκε στην περικύκλωση της Βουλής είχε διαχυθεί σε πολύ μεγάλη έκταση από την πλατεία Κολωνακίου ως την Πλάκα και το ιστορικό κέντρο. Το γεγονός ότι το ΠΑΜΕ είχε πιάσει (καλώς) ένα μεγάλο χώρο γύρω από την πλατεία και έκλεινε κάποιες διόδους προς την Πλατεία συνετέλεσε σε αυτή την διάχυση του κόσμου σε σημεία σχετικά απομακρυσμένα από το πάνω μέρος. Το πιο σημαντικό είναι ότι ο κόσμος παρέμεινε και δεν πήγε σπίτι του μόλις έπεσε το πρώτο δακρυγόνο. Και είναι χαρακτηριστικό το μέγεθος της βραδινής συγκέντρωσης.
2. Το παραμύθι με την καταστολή, όπως το παρουσιάζει το κείμενο το βαρεθήκαμε, και το έχει βαρεθεί και ο κόσμος. Είναι φανερό στον καθένα πότε και σε ποιες διαδηλώσεις το κράτος διαλύει βίαια μαζικές συγκεντρώσεις. Επίσης είναι γνωστόν ποιοι παρέχουν «νομιμοποίηση» σε αυτή την κρατική δράση. Είναι χαρακτηριστικό ποίοι ήταν οι «πρωταγωνιστές» στα δελτία ειδήσεων εκείνη την ημέρα και που τελικά «υπάρχουν» μέσω ακριβώς αυτής της προβολής τους από τους κρατικούς μηχανισμούς και όχι βέβαια ως μαζικό μαχητικό κίνημα…
3. Αρκετοί ενοχλήθηκαν ότι με τα «επεισόδια» δεν διαλύθηκε η συγκέντρωση στην Πλατεία Συντάγματος. Το γεγονός ότι καθαρίστηκε η Πλατεία και αποκαταστάθηκε η φυσιολογική της λειτουργία που υπήρχε τις προηγούμενες 22 μέρες είναι πράγματι η μεγάλη επιτυχία του κινήματος της 15 Μάη. Όχι μόνον αντιμετώπισε επιτυχώς την αυτή συνδυασμένη επιχείριση διάλυσης του, αλλά το πάνω και το κάτω μέρος της πλατείας βρέθηκε πιο κοντά…
ΕΟΣ
17 Ιουνίου, 2011 9:15 πμ
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
17 Ιουνίου, 2011 9:15 πμ
Όταν η πραγματικότητα δεν συμφωνεί μαζί μας, τότε τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα (εξαιρώ τα νούμερα που αν και δεν έχουν τόση σημασία, φαίνονται πραγματικά).
Είναι κρίμα η μαυροκόκκινη να συνοδεύει αυτό το πράγμα που αυτοαποκαλείται ανάλυση. Δυστυχώς, με τέτοιες προσεγγίσεις ισχυροποιείται η άποψη ότι οι κρετίνοι που κόντεψαν χθες να τινάξουν στον αέρα 20 μέρες κοινωνικού αγώνα, ΔΕΝ ήταν μόνο ασφαλίτες. Για την ακρίβεια, αυτός που το γράφει -και δεν ξέρω ποιον και αν αντιπροσωπεύει κάποιον- ομολογεί την ανεξάντλητη βλακεία των χθεσινών κουκουλοφόρων.
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
17 Ιουνίου, 2011 9:39 πμ
Kαι βέβαια -θέλω να πιστεύω ακούσια- εξυπηρετεί αφάνταστα όλους εκείνους τους κυβερνητικούς και αμετανόητους πασόκους που ισχυρίζονται ότι στην πλατεία βρίσκονται κατά κύριο λόγο οι «θιγόμενοι προνομιούχοι».
Πρωτοπορία του πετροπόλεμου και τα @@ κουνιούνται…
CrippleHorse
17 Ιουνίου, 2011 4:57 μμ
Προσυπογράφω, δε βλέπω καμία ανάγκη για μακροσκελείς αναλύσεις.
gerogriniaris
17 Ιουνίου, 2011 9:18 πμ
Με άλλα λόγια ο καβγάς είναι ανάμεσα στην επίσημη αντιπροσωπία στις απεργίες TM και την θυγατρική διαδηλώσεις TM και εκείνους που προσπαθούν να κάνουν ειδαγωγή το Ισπανικό μοντέλο που είναι αμφισβιτούμενης ποιότητος και χωρίς επίσημη υποστήριξη σε περίπτωση δυσλειτουργίας…
Πάντως φαίνεται και τα δύο μοντέλα είναι συμβατά με τη λειτουργεία κουκούλα-στυλιάρι-βία.
Εν τω μεταξύ το μεσοπρόθεσμο ψηφίστηκε επί της αρχής, ο ΓΑΠ κάνει τον ανασχηματισμό του και η βασιλευομένη δημοκρατία μας ανασυντάσσεται…
markos
17 Ιουνίου, 2011 9:20 πμ
Σοσιαλισμός σε μια μικρή χώρα και μόνη μόνο στην περιοχή της ουτοπίας γίνεται.
Χρειαζόμαστε ένα μεγάλο παλλαΙκό αντιμνημονιακό μέτωπο για να μην μας εξαθλιώσουν.
Σοσιαλισμός θα γίνει μόνο σε συντονισμό με τους ευρωπαίους εργαζόμενους, σε βάθος χρόνου και πολύ προσπάθεια , σε συνθήκες εξελιγμένου καπιαταλισμού.
Αυτή είναι η πραγματικότητα και έχετε υπ΄όψιν σας οτι μόνο η αλήθεια είναι επαναστατική.
Προσγειωθείτε.
Logical
17 Ιουνίου, 2011 9:35 πμ
Για οσους δεν γνωριζουν τι εξυπηρετει το λιβελογραφημα ,ας αναλογιστουν ποιους ενοχλει η »διαρροη» ψηφοφορων και ποιοι χανουν την αγρα κομματικων »πελατων»…..Θα υπαρξουν και αλλα τετοια γελοια κειμενα που θα προσπαθουν να αποδυναμωσουν τους συμμετεχοντες στις πλατειες…
nomadicuniversality
17 Ιουνίου, 2011 9:55 πμ
Όταν μια γραμμή ανάλυσης χρεοκοπεί, καλό είναι να το παραδεχόμαστε και να βγάζουμε τα συμπεράσματά μας, άμα θέλουμε να μας παίρνουν στα σοβαρά οι άλλοι.
Δεν ξέρω αν τα μάθατε, αλλά ο Παπανδρέου ΕΦΥΓΕ.
Βέβαια τυπικά είναι ακόμα πρωθυπουργός. Αλλά όλοι ξέρουμε(-νε) ότι δεν είναι. Ούτε τους υπουργούς του δεν είναι σε θέση να πείσει.
Και τον έδιωξαν ΟΙ ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ.
Αλλά; ποιος νομίζετε ότι τον έδιωξε;
Δεν τον έδιωξε κανένα ΠΑΜΕ, καμία αριστερά, κανένα συνδικάτο.
Το πρόβλημα του αρθρογράφου δηλαδή είναι ότι δεν μπήκε αυτός στη θέση του Παπανδρέου; Δηλαδή τι περισσότερο έπρεπε να γίνει; Ή μήπως ότι δεν έφυγε με ελικόπτερο;
Η γραμμή σκέψης του είναι παιδαριώδης και ηθικολογική. Δεν έχει καμία σχέση με μια υλιστική προσέγγιση των πραγμάτων.
Διαπιστώνει ότι προκηρύχθηκε μια απεργία η οποία ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ επειδή πολύς κόσμος που τις άλλες μέρες (και ενίοτε νύχτες) ήταν στο Σύνταγμα, κάθησε να δουλέψει.
Η διαπίστωση είναι ορθή. Από αυτήν, όμως, ο αρθρογράφος, αντί να βγάλει το συμπέρασμα που επιβάλλεται, δηλαδή ότι Η ΑΠΕΡΓΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΛΕΟΝ ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΗ ΚΑΙ ΑΝΕΠΑΡΚΗΣ ΩΣ ΜΕΣΟ ΠΑΛΗΣ, αρχίζει και ηθικολογεί ρίχνοντας το φταίξιμο στους … ανθρώπους που κάθησαν να δουλέψουν! Ε, λοιπόν, ναι: κάποιοι έχουν ανάγκη να βγάλουν το ψωμί τους, όσοι έχουν ακόμα δουλειά! Ωστόσο η λαϊκή συνέλευση είναι ένα μέσο πάλης το οποίο ΔΕΝ ΑΠΟΚΛΕΙΕΙ τους ανθρώπους αυτούς, ενώ η απεργία ΤΟΥΣ ΑΠΟΚΛΕΙΕΙ! Όπως επίσης αποκλείει τους μετανάστες/ τις μετανάστριες, τις νοικοκυρές, τους συνταξιούχους και τους ανέργους.
Νομίζω ότι άνθρωποι που σκέφτονται σαν τον αρθρογράφο είναι ήδη κάτι σαν τους μάρτυρες του Ιεχωβά. Ή μάλλον σαν την καρέτα-καρέτα: ίσως πρέπει να φτιάξουμε κανένα πάρκο να τους προστατεύουμε ως απειλούμενο είδος.
poexania
17 Ιουνίου, 2011 9:55 πμ
«Οι εποχές αλλάζουν και σε όσους δεν γουστάρουν το “new age” ας παραμείνουν στο γαμάτο Ελληνικό “Τσιφτετελο-age”.»
Το new age, έχει κινεζοποιηση, αν το έχεις καταλάβει ακόμα…
«Ο Κόσμος δε γουστάρει βια και κάνει πολύ καλά. Άμα τα προβλήματα λύνονταν με ρόπαλα σήμερα θα ζούσαμε σε έναν υπέροχο πλανήτη. ¨»
Αν ο κόσμος δεν έπαιρνε τα ρόπαλα κάποια στιγμή ενάντια στους δυνάστες του, τώρα εμείς ίσως μιλούσαμε γερμανικά ή περσικα.
«Κάτω τα λάβαρα, δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα.»
Δεν ξερω αμα το εχετε καταλαβει, αλλα η πλατεία εχει σηκώσει το μεγαλύτερο λάβαρο απο ολλους. λειτουργεί σαν κομμα, χωρις όμως να έχει προταση εξουσίας, πέρα απο θολές διακυρήξεις. ¨Οταν καλεις τον λαο μαζι σου πρέπει να υπάρχει και διέξοδο, όχι απλα μαζευομαστε ολοι μαζι μπας και μας λυπηθουν, ουτε θα σε λυπηθούν αν κάθεσε σε μια πλατεία, ούτε θα σε φοβηθούν
ΤΑΞΙΚΗ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΗ ΣΟΒΑΡΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΗΝ ΕΠΕΡΧΟΜΕΝΗ ΛΕΛΑΠΑ, ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ ΔΕΝ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ ΜΕ ΤΟ ΠΑΣΟΚ, ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΝΑ ΚΑΡΩ ΕΜΜΙΣΘΟΙ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΙ ΤΗΣ ΑΣΤΙΚΗΣ ΤΑΞΗΣ.
poexania
17 Ιουνίου, 2011 10:00 πμ
«Σοσιαλισμός σε μια μικρή χώρα και μόνη μόνο στην περιοχή της ουτοπίας γίνεται.
Χρειαζόμαστε ένα μεγάλο παλλαΙκό αντιμνημονιακό μέτωπο για να μην μας εξαθλιώσουν.
Σοσιαλισμός θα γίνει μόνο σε συντονισμό με τους ευρωπαίους εργαζόμενους, σε βάθος χρόνου και πολύ προσπάθεια , σε συνθήκες εξελιγμένου καπιαταλισμού.
Αυτή είναι η πραγματικότητα και έχετε υπ΄όψιν σας οτι μόνο η αλήθεια είναι επαναστατική.
Προσγειωθείτε.¨»
Στη φάση που βρισκομαστε τωρα πολλά μπορούν να γινουν, ξεκινάνε απεργίες και σε αλλες χώρες και δεν υποφέρει μονο η ελλαδα απο την κριση του κεφαλαιου αλλα ολος ο κοσμος. Να μην σε παραξενέψει αν αποτομα ξυπνήσει ολη η ευρώπη. Τώρα το ζήτημα ειναι κατα πόσο υπάρχει συνειδητοποίηση ταξικη στις διαφορες χώρες, ειδικα εφόσον εκει τα κομμουνιστικά κομματα ειναι απο αδύναμα μεχρι ανύπαρκτα… ε εκει ίσως να ισχύει το «στη βράση κολλάει το σιδερﻨ, θα δουμε.
efi v
17 Ιουνίου, 2011 10:06 πμ
Είμαι εργαζόμενη και ήμουν στην πλατεία από τις 10πμ, μιας και απεργούσα. Η αλήθεια είναι ότι δεν ήρθε ο κόσμος που προφανώς περιμέναμε. Αυτό είναι μια πραγματικότητα που ζήσαμε. Ομως πραγματικότητα επίσης ήταν ότι πολλοί από τους απεργούς συγκεντρωθήκαμε στη πλατεία και όχι κάτω από τα πανό των συνδικαλιστικών παρατάξεων. Δεν υποτιμάμε τις προσπάθειες μας αν αναγνωρίζουμε και την μερική επιτυχία των στόχων μας.Αντίθετα μάλιστα, το κίνημα που μπορεί να έχει τόσο καλή και γρήγορη αντίληψη της πραγματικότητας του, έχει προφανώς και καλύτερα αντανακλαστικά.Τώρα το θέμα είναι τι κάνουμε από δω και πέρα, γιατί το μεσοπρόθεσμο κατ’ αρχήν ψηφίστηκε.
ComradeC
17 Ιουνίου, 2011 10:08 πμ
Δεν ξέρω τι γίνεται στην Αθήνα. Ξέρω όμως ότι στα Χανιά η πλατεία είναι βαθιά πολιτική. Ξέρω ότι γίνεται προσπάθεια (επιτυχής) να βρούμε αυτά που μας ενώνουν, και ξέρω ότι η πλατεία κάθε βράδυ είναι και πιο γεμάτη. Για περισσότερα ελάτε από την πλατεία μετά τις 8 κάθε βράδυ.
Με το ύφος του κειμένου διαφωνώ κάθετα και το θεωρώ προβοκατόρικο. Λυπάμαι που το αναδημοσιεύει ένας άνθρωπος που εκτιμώ βαθύτατα.
vassozacharof
17 Ιουνίου, 2011 10:13 πμ
και τωρα που τα ξεκαθαρισε ο τυπος, ας φαει και μια μπουγατσα, να του ανεβει η γλυκοζη στον εγκεφαλο, μπας και λειτουργησει καλυτερα.
Σε γενικες γραμμες, υπο αλλο υφος (περαν του αλαζονικου και απαξιωτικου ) ισως να συμφωνουσα με την ουσια.Αλλα η μεθοδολογια προσεγγισης ειναι γελοιωδεστατη.Στατιστικα, ποιο ποσοστο του πληθυσμου απηργησε, στις 15/6 και ποσοι απο αυτους κατεβηκαν στη διαδηλωση;-ενα 20%, βαρια-βαρια. ΟΙ υπολοιποι
που βοσκανε;Γι’ αυτους ουτε λογος.(Για να μην εχουμε αυταπατες).
Για τον καθε κολλημενο επαναστατη τετοιου τυπου δηλωνω ευθαρσως, οτι δεν θαθελα να’μαι διπλα του σε συγκεντρωσεις γιατι αν οι λογοι του αντιστοιχουν στις πραξεις του, θα παριστα κινδυνο για τους υπολοιπους.
Οι μαζωξεις στις πλατειες, ειναι οτι εχουμε προς το παρον , εκει θα παλεψουμε κι εκει θα φανει η δυνατοτητα
επικοινωνιας με τις μαζες.(Ενα απο τα μεγιστα προβληματα της αριστερας, να μην αναφερω τα υπολοιπα:
ελιτισμος εως σταλινισμος, αγκυλωση, περιχαρακωση , εθελοτυφλια, μικροαστισμος).Αν το ψαξετε το θεμα
παρομοιες συμπεριφορες θα βρειτε και στους αγανακτισμενους.
Ιδου λοιπον η Ροδος, ιδου και το πηδημα.
Επαναστατικομετρο μεσω του πληκτρολογιου δεν εχει εφευρεθει ακομη.
Rodia
17 Ιουνίου, 2011 10:30 πμ
Μια απαντηση: http://kalodia.blogspot.com/2011/06/blog-post_17.html
Ανώνυμος
17 Ιουνίου, 2011 10:31 πμ
Ειλικρινά δεν έχω διαβάσει ποιο κοντόφθαλμο άρθρο / αναδημοσίευση στον Παραλληλογράφο.
tasos
17 Ιουνίου, 2011 10:32 πμ
Η μεγαλύτερη μαλακία που έχει γραφτεί σε αυτό το site. Τόσες ασυναρτησίες μαζεμένες είχα καιρό να διαβάσω. Κρίμα
konstantinos
17 Ιουνίου, 2011 10:36 πμ
Πολύ ανάλυση ρε παιδί μου, πολύ ανάλυση. Η ουσία παραμένει. Το Μεσοπρόθεσμο ψηφίστηκε επί της αρχής, ο ΓΑΠ θα πάρει ψήφο εμπιστοσύνης και το καλοκαίρι θα είναι καυτό, εκτός αν η επανάσταση πάει διακοπές, σαν το τριήμερο του αγ. Πνεύματος, οπότε η κοινωνική μας πτώση θα γίνει και τυπικά ανεξέλεγκτη.
Όσον αφορά στο άρθρο, τύποις ο τυπάς έχει ένα δίκιο για το πώς κινήθηκαν τα πράγματα. Τα άλλα περί πρωτοπορίας κ.λπ. τα αναλύσατε πιο πάνω επιτυχώς…
μανικακος
17 Ιουνίου, 2011 10:41 πμ
καλοδεχούμενη η κριτική ρε παιδια(μαλακία,λιβελογραφημα,κοντόφθαλμο άρθρο) αλλα επι της ουσίας έχετε να σχολιάσετε?που ακριβως διαφωνειτε?εγω δεν εχω ζησει την πλατεια και περημενω να ακουσω και την «απεναντι» αποψη.μπορει να βοηθησει κανεις?
konstantinos
17 Ιουνίου, 2011 10:48 πμ
Η ουσία είναι Μανικακέ ότι προσπαθεί η πλατεία να σώσει τα προσχήματα περί χύμα ιδεολογίας, κάτι που δεν βγαίνει στην πράξη. Αν βγει αυτό θα γίνει στην πορεία με το κατάλληλο ψήσιμο. Υπάρχουν πολλοί που θεωρούν όντως λοβοτομή την απάρνηση των παλιών σχημάτων. Έτσι τα έβλεπα και εγώ τα πράγματα στην αρχή, γιατί το στερεότυπο που μού έμεινε από πολύ παλιά είναι οχύρωση ιδεολογική και σύγκρουση. Αυτή εδώ είναι μια διαφορετικής μορφής σύγκρουση που πολλές φορές δεν καταλαβαίνουμε και θα ξερνάμε πάνω της τη γεροντική χολή μας
Ανώνυμος
17 Ιουνίου, 2011 10:42 πμ
Πραγματικά αυτός που το έγραψε και αυτός που το αναδημοσιεύει δεν έχουν πάρει γραμμή τι γίνεται κάτω τόσες μέρες . Οι ανακοινώσεις της αστυνομίας βγάζουν περισσότερο νόημα αυτές τις μέρες πάρα αυτό που προσπαθεί να περάσει αυτό το άρθρο σκουπίδι. Κρίμα ρε παιδιά και σας διάβαζα με μεγάλο ενδιαφέρον
koula
17 Ιουνίου, 2011 10:43 πμ
«Χθες ήταν κάτω ο κόσμος που ψάχνει κοινωνική λύση και όχι νέους δυνάστες.»
«Κάποιοι θέλουν να είναι με το πλήθος. Ας είναι και ας λουστούν και τις επιλογές του πλήθους. Μετά όμως μην κλαίγονται για το κακό που τους βρήκε.»
………
παρακαλώ, πού γίνονται οι αιτήσεις συμμετοχής στην Πρωτοπορία;
γίνονται διαδικτυακά;
υπάρχει κάποια λίστα με τα απαραίτητα (ή επιθυμητά) προσόντα για να αποκτήσει κανείς τον τίτλο «BiM» ;
το χαρτί ιππασίας θα το έχω τον Σεπτέμβρη, μπορώ να κάνω αίτηση από τώρα και να εκκρεμεί απλά η προσκόμισή του;
======================
ρισπεκτ σε οσους αντεχουν και ειναι στην πλατεια τοσες μερες και νυχτες.. (οχι, δεν συγκαταλεγομαι σε αυτούς)
δεν ειναι καθολου ευκολο να βαλεις τον εγωισμο σου τελειως στην ακρη για να δεις ΑΝ μπορει να βγει κατι θετικο από ολον αυτον τον κοσμο.. καθολου ευκολο!
και μαλιστα τη στιγμη που καποιοι συντροφοι σου καβατζωνουν «καναπεδες¨» (που πλεον βρηκαν αδειους) απλά για να κράξουν απο κει ξεκούραστα..
ε, ‘νταξ… βγηκα εκτος θεματος, αλλά ηθελα να καταγγειλω τους «μουσικους καναπεδες»…
poexania
17 Ιουνίου, 2011 10:46 πμ
Δείτε και αυτά τα 2
http://e-globbing.blogspot.com/2011/06/blog-post_2582.html
http://e-globbing.blogspot.com/2011/06/blog-post_8856.html
pipis
17 Ιουνίου, 2011 10:49 πμ
Ωραίο άρθρο. Μόνο και μόνο το ύφος και τα επιχειρήματα των σχολίων που εκφράζονται αντίθετα αποδεικνύει πόσο φλέβα βρήκες…
Όποιος έχει μυαλό να καταλάβει το ταξικό του συμφέρον καταλαβαίνει πλέον καλά τι παίζει.
poexania
17 Ιουνίου, 2011 10:52 πμ
«ρισπεκτ σε οσους αντεχουν και ειναι στην πλατεια τοσες μερες και νυχτες.. (οχι, δεν συγκαταλεγομαι σε αυτούς)
δεν ειναι καθολου ευκολο να βαλεις τον εγωισμο σου τελειως στην ακρη για να δεις ΑΝ μπορει να βγει κατι θετικο από ολον αυτον τον κοσμο.. καθολου ευκολο!
και μαλιστα τη στιγμη που καποιοι συντροφοι σου καβατζωνουν “καναπεδες¨” (που πλεον βρηκαν αδειους) απλά για να κράξουν απο κει ξεκούραστα..»
Respect όμως και για αυτους που είναι στις πλατείες, στους δρόμους, στα σωμματεία, στα λιμάνια, εδω και χρόνια.
Όσο για τον εγωισμό, λιγοι τον έχουν βάλει στην άκρη, υπάρχει μεγάλη αλαζονεία απο άτομα που μέχρι χθες ψήφιζαν πασοκ νδ, και τώρα νομίζουν ότι επειδή «αγανάκτισαν», έχουν κάνει και επανάσταση.
Σεβασμος λοιπόν στους ανθρώπους της πλατείας, και τον σεβασμο μου θα τον δειτε στα άρθρα μου, αλλά σεβασμος και σε εκείνους που όταν ήταν στους δρόμους, οι της πλατείας τους έλεγαν γραφικούς και ότι κυνδυνολογούσαν χωρίς να υπάρχει λόγος. Σεβασμος σε εκείνους που όταν έκλειναν δρόμους και λιμάνια ο κοσμος που τωρα ειναι στις πλατείες έλεγε ότι έδιωχναν τον τουρισμο.
Δυστυχώς πολλούς απο την πλατεία τους διακρίνει «νεοφωτισμός»(κατά του νεοπλουτισμού), που επειδή για πρώτη φορά στη ζωή τους αμφισβήτησαν εστω και επειφανιακα τον νταβατζή τους, νομίζουν ότι έχουν πιάσει τον πάπα απο τα αρχίδια. Δεν ειναι βέβαια όλοι έτσι.
μανικακος
17 Ιουνίου, 2011 10:59 πμ
έέέέέτσι…..
koula
17 Ιουνίου, 2011 11:09 πμ
αλλαζονεια υπαρχει παντου.. 🙂
περιμενω απο αυτους που ετρεχαν τοσα χρονια οπως λες (δεν ειρωνευομαι καθολου), να εχουν την εξυπναδα να μην καταστρεψουν (οχι ευκολα, τουλαχιστον) την ευκαιρια να επηρεασουν τοσο κοσμο (που σημειωτεον, ειναι «ανοιχτος» πολυ περισσοτερο απο οτι παλιοτερα και ειναι σημαντικα πολλοι περισσοτεροι σε αριθμο)
δεν περιμενω οτι η «πλατεια» θα βγαλει καποιο απτο αποτελεσμα, ειναι πολυ μεγαλα τα πρακτικα προβληματα νομιζω για κατι τετοιο (???0.30 ή 1,30′ για να προτεινεις για να ψηφισουν??? ουτε ορισμος σε σταυρολεξο) ΑΛΛΑ’ εστω και 1 στους 50 να μπολιαστει και να σκεφτεται πλεον λιγο διαφορετικα, κερδος θα’ναι..
αν καταφερει να διαχυθει σε αλλες πλατειες αυτη η διαθεση για δράση και συμμετοχη και πρόταση… καλό θα’ναι…
koula
17 Ιουνίου, 2011 11:11 πμ
*να επηρεασουν τοσον κοσμο (συμπληρωνω) που μεχρι τωρα ειχαν ενημερωση απο τα κλασικα μέσα… και θα εχουν και στο μελλον παραπληροφορηση απο τριγυρω…
poexania
17 Ιουνίου, 2011 11:23 πμ
Το ζήτημα φίλτατη, και το ολο θεμα, είναι οτι το κίνημα της πλατείας, μέχρι και σήμερα, αρχίζει στην πλατεία, και τελειώνει στην πλατεία.
Το ΚΚΕ λέει κάτι αλλο που καλο θα είναι ο κόσμος να το ακούσει, άσχετα αν συμφωνεί(που θα έπρεπε) ή όχι με την ιδεολογία του. Λέει ότι καλή η πλατεία, αλλά πρέπει να δωθεί μάχη στους χώρους εργασίας, να οργανωθεί ο κόσμος σε σωματεία τα οποια να μην ειναι ξεπουλημένα, να παλαίψει μέσα απο αυτά και ας συνεχίσει να συναντιέται στις πλατείες. Ο αγώνας αυτός θα είναι αγώνας στην βάση τους συστήματος, εκει που το πονά πιο πολλύ, στην παραγωγή, εκεί που βγαίνει το κέρδος για τους πλουτοκράτες. Αυτό απλα απλα λέει το ΚΚΕ, το κακό είναι οτι πολύς κόσμος στην πλατεία του αρέσει μονο να του χαιδεύουν τα αυτιά για το πόσο υπέροχο είναι αυτό που έκανε.
Κακά τα ψέματα, στην πλατεία και ιδεολογίες υπάρχουν και απο όλα, υπάρχει η αναρχική ιδεοολογία, υπάρχει η «εθνικιστική» ιδεολογία(για να μην την πω φασιστική) και υπάρχει και η ευρωσοσιαλιστική ιδεολογία, αυτές μπορώ να δω σαν πιο ξεκάθαρες. Άδικο εχω;
Το ΚΚΕ λοιπόν, διαλέγει να μην μπεί με πλάγιους τρόπους στην πλατεία, δεν θέλει να προσποιείται ότι είναι κάτι άλλο, θέλει να δείχνει ξεκάθαρα το ποιό είναι, το που είναι και το τι επιδειώκει. Αυτο κάποιοι το αποκαλούν ελιτισμό, δεν είναι όμως έτσι(χωρίς να σημαίνει ότι δεν έχουμε και εμείς ελιτιστές στο κόμμα, όμως δεν ειναι αυτοι ο κανόνας).
Η πλατεία λοιπόν, αν δεν ξεκαθαρίσει μερικά πράγματα τάχιστα, θα εκφυλιστεί και δεν θα καταφέρει ποτέ να αποδιώξει τον αποπροσανατολισμό που γίνεται μέσα απο τα ΜΜΕ για να εμμείνουν σε συνθήματα, «μακρυά απο ιδεολογίες», «μακρυα απο κόμματα», «μακρυά απο κάτι παραπάνω πέρα απο το αυθόρμητο».
Και θα έπρεπε κάποιους να τους προβληματίζει το γεγονος πως τόσες μέρες που βρισκόταν στην πλατεία ο μηχανισμός καταστολής «Ανεχόταν», ενω προχθές που πηγε το ΠΑΜΕ και αλλοι οργανωμένοι χώροι της αριστεράς, η καταστολή εκφράστηκε με τον πιο βαρβαρο τρόπο. Εσείς γιατί πιστεύεται ότι έγινε αυτό; Εγω λεω, και διορθώστε με αν κάνω λάθος ότι έγινε για να στιγματιστει το είδος του αγώνα εκείνο που τους πονάει περισσότερο απο ολα, ο ταξικος οργανωμένος αγώνας.
Αυτα τα ολίγα, διαβάστε τα ξανα αν θέλετε χωρίς προκαταλήψεις.
Λαγωνικάκης Φραγκίσκος
koula
17 Ιουνίου, 2011 11:59 πμ
τωρα μ’εστειλες…
για το ΠΑΜΕ μου απαντουσες τοση ωρα…??
συμφωνω οτι ανεχοταν.. αλλά όχι ότι ανεχοταν επειδη δε συμμετειχε το ΠΑΜΕ… και μολις εμφανιστηκε το ΠΑΜΕ εγινε ο χαμος!?…
ανεχοταν επειδη:
η πλατεια Συνταγματος ειναι καρακεντρο Αθηνας… και εχει θέα στη Βουλή…
επειδή είναι τιγκα στους τουριστες η περιοχη – θα βρισκονταν σε αποσταση αναπνοης απο τα δακρυγονα που θα’΄σκαγαν…
επειδη τα γαμάτα-πανακριβα ξενοδοχεια εχουν την εισοδο τους στην πλατεια, εν μεσω τουριστικης περιοδου (οπου δεν καταλυουν τιποτα φτωχαδακια)
και ειναι κατακαλοκαιρο (κακο για τις κινητοποιησεις)…
και υπαρχουν οι καμερες στα ξενοδοχεια, οι οποιες ειναι ξενων καναλιών… που δεν απεργουν… και που δεν θα κωλωσουν να βγαλουν αποκλειστικες εικονες (οχι οσο τα ντοπια)
και γιατι δεν περιμεναν οτι δε θα σφαχτουν μεταξυ τους ολοι αυτοι στο πληρως ανοιμοιογενες πληθος!
πιστευω οτι θα τους ανεχοταν ακομα και αν ηταν και το ΠΑΜΕ εκει (αλλωστε υπαρχουν ΚΚΕδες που δεν κωλωσαν να πανε μην τυχον κολλησουν τιποτα απο τους εν-πλατεια), αν ισχυαν οι παραπανω συνθηκες..
καλή συνέχεια!
poexania
17 Ιουνίου, 2011 12:11 μμ
Μιλαω και για το ΠΑΜΕ
Ποτε εμπόδισαν τα ξενοδοχεία τα ματ να κανουν την «δουλειά¨τους;
Τέσπα σε κάθε περίπτωση καλά κάνουν οι συντρόφοι και πανε στην πλατεία, και εγω μιλώ με πολλά παιδια απο εκεί. Απλα το ΚΚΕ σαν κόμμα, δεν δραστηριοποιείται στην πλατεία γιατί έχει αλλο τρόπο δράσης, αυτό ήθελα να πω.
Ανεπίσημα πολλοι πάνε και κκε στους αγανακτισμένους, δεν φοβόμαστε, γνωρίζουμε πως για να καταλάβουμε τον κόσμο πρέπει να είμαστε σε συνεχή επαφή μαζί του.
Καλη συνέχεια σε ολους μας
Mitsaras
17 Ιουνίου, 2011 12:18 μμ
Περίμενα να απαντήσεις για να συμπληρώσω πως δεν έχει πέσει καμία γραμμή στο Κόμμα να μην πηγαίνουμε στις πλατείες. Από εκεί κι έπειτα ασφαλώς λειτουργούμε με ένα συγκεκριμένο πολιτικό πλαίσιο.
koula
17 Ιουνίου, 2011 12:29 μμ
ωραια! χαιρομαι που το σκεφτεσαι ετσι… και γω δεν ειπα οτι δεν πρεπει να μεταφερθει στους χωρους εργασιας κλπ
αλλά ο λογος που τοσα χρονια τωρα αυτο δεν γινοταν, καπου πρεπει να αφορα και στις «δραστηριοτητες» μερικων..
οπως και το να λεω απλά «εγω ετρεχα τοσα χρονια μπλαμπλα» και να προτιμω να μεινω μακριά για να μπορω να κρινω και να κατακρινω ως υπερανω ολων και μεγας σοφος.. ειναι λαθος κινηση, το λιγοτερο.. και καλάμι… και αυτο ηταν που με ενοχλησε και σχολιασα ειρωνικα… οτι καπου βλεπω μια ταση να σκουπισουν και τα λιγα θετικα που μπορει να εχει αυτη η κινηση (του να μαζευονται στην πλατεια την κεντρικη τωρα και ισως σε αλλες αργοτερα..) απο καποιους που υποτιθεται εχουν φαει χρονια προσπαθειων να στεριωσουν αμεσοδημοκρατικες διαδικασιες κλπ και θελουν το καλο το γενικοτερο… και οχι να ξεχωριζουν «απλά»..
ακομα και αν τελικα μαζευονται καμουφλαρισμενοι (σιγουρα υπαρχουν) τυποι διαφορετικων χώρων ομως, για να μιλησουν σε μια πλατεια, καλό ειναι!
ειναι καλο να τσαλακωνεσαι.. και ειναι καλο να δοκιμαζονται τα επιχειρηματα σου σε κοινο που ειτε δε σε ξερει (αρα δεν θα σε στηριξει χωρις να κρινει) ειτε ξερεις οτι διαφωνει μαζι σου (αρα πρεπει να βρεις τα καλυτερα)
Δεν ειναι πανακεια η συγκεκριμενη πλατεια αλλά μην τα πεταμε και τα λιγα θετικα που προκυπτουν απο κει.Στοχος ειναι να ξυπνησει περισσοτερος κοσμος και ετσι να συμμετασχει στις κινησεις στους χωρους εργασιας κλπ
εγω αυτο εχω καταλαβει παντως.
ΥΓ αμφιβαλεις οτι θα ηταν διαφορετικα τα πραγματα αν δεν ηταν αιχμη τουριστικης σεζον??
(μιλαμε παντα για την πλ.συνταγματος – οπουδηποτε αλλου θα την εσπαγαν ανετοτερα)
Mitsaras
17 Ιουνίου, 2011 11:28 πμ
Πες τα ρε σύντροφε!
poexania
17 Ιουνίου, 2011 11:30 πμ
Τα λεω και πρέπει να τα λέμε όλοι, επεξηγηματικά και με υπομονή, όποιος θελει μας ακούει, όποιος παπαγαλίζει ασταμάτητα και δεν ακουει, ας τον αφήσουμε να απαγγέλει το ποιήμα του.
Το θέμα είναι να ανοιξει διάλογος σοβαρός και όχι ποδοσφαιρικού επιπέδου αντιπαράθεση.
Mitsaras
17 Ιουνίου, 2011 11:44 πμ
Έτσι όπως τα λες είναι. Τεράστια υπομονή χρειάζεται και θα αναφέρω ένα παράδειγμα από το ίδιο το κίνημα. Θυμάμαι στη πρώτη απεργία που κάλεσε το ΠΑΜΕ μόνο του (χωρίς ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ)τον Δεκέμβρη του 2009 είχαμε περιφρούρηση στη φοιτητική λέσχη του ΑΠΘ όπου πήγαμε με αποφάσεις πρωτοβάθμιων και δευτεροβάθμιων σωματείων. Ακόμα ο κόσμος δεν είχε κατανοήσει τη βαρβαρότητα που βρίσκονταν σε εξέλιξη. Ως εκ τούτου αυτό μας έφερε στις γνωστές αψιμαχίες με εργαζόμενους. Ενάμιση χρόνο μετά η λέσχη πάει για λουκέτο και ιδιωτικοποίηση. Έτσι, οι εργαζόμενοι προχώρησαν σε κατάληψη με τη στήριξη και του ΠΑΜΕ. Οι εργαζόμενοι ήταν πολύ πιο συγκαταβατικοί και αναγνωρίσαν τις προσπάθειές μας όπως και το δίκαιο του αγώνα που είχε ξεκινήσει ενάμιση χρόνο πριν. Οι αφορισμοί είναι πολύ εύκολοι και δε στοιχίζουν τίποτα. Η πολιτική δουλειά είναι το δύσκολο της υπόθεσης. Αλλά από την άλλη γίνονται πιο ισχυροί οι πολιτικοί δεσμοί. Η εξέλιξη της συνείδησης δε πραγματοποιεί άλματα αλλά μικρά βήματα.
Όσο για το κείμενο ενώ κάνει κάποιες επισημάνσεις που με βρίσκουν σύμφωνο τελικά αυτές έρχονται σε δεύτερη μοίρα μπροστά στην εμπάθεια.
Επί της ευκαιρίας τα είπα στον AlexD να τα πω και σε σένα μπράβο για το γλόμπιγκ. Είναι ενδιαφέρον κι ελπιδοφόρο το εγχείρημά σας.
poexania
17 Ιουνίου, 2011 11:57 πμ
Ευχαριστώ πολλύ, ελπιδοφόρες και οι δικές σου εμπειρίες που μας καταθέτεις φίλε.
s0sta
17 Ιουνίου, 2011 12:04 μμ
@poexania
Δεν είναι όλοι έτσι στην πλατεία ,συμφωνώ, αλλά η κυρίαρχη ιδέα είναι αυτή που περιγράφεις και εγώ αυτήν τη αίσθηση αποκόμισα κατεβαίνωντας.
poexania
17 Ιουνίου, 2011 12:09 μμ
Και εγω αυτο λεω, δεν ειναι ολοι ιδιοι, καπου το εγραψα αυτο, απλα σου λεω τι γενικές τάσσεις βλέπω μιας και αυτες επηρρεάζουν τον κόσμο. Απλά η πλατεία όπως λεω ήταν κάτι που επρεπε να γίνει, αλλά και να ξεπεραστεί. (ξεπεραστεί οχι με την εννοια του εγκαταλειφθεί, αλλά του να κλιμακωθει η δραση στους χώρους δουλειάς).
στελλα νικ
17 Ιουνίου, 2011 2:40 μμ
Πολύ απλά μπράβο για την τοποθέτηση poexania – στο ομολογουμένως ενδιαφέρον – άρθρο που κάνει μια προσπάθεια αντικειμενικής προσέγγισης στα τεκταινόμενα !!!
Revolted_Tzeny
17 Ιουνίου, 2011 7:37 μμ
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
betelgez
17 Ιουνίου, 2011 10:54 πμ
Εγώ ήμουν στο σύνταγμα από τις 1μμ μέχρι τις 6μμ και ξανά από τις 7μμ μέχρι τις 9μμ, και εχω να πω οτι ο τύπος που το έγραψε το κείμενο είναι επικίνδυνα εκτός πραγματικότητας. Στο μόνο που δεν θα διαφωνήσω είναι οτι το σχέδιο για περικύκλωση της βουλής απέτυχε, αλλά σε όλα τα άλλα….
1.Ο τρόπος που πετάει διάφορα νουμέρα για το μέγεθος του κόσμου εδω και έκει πραγματικά με αφήνει έκπληκτο, αν ήταν όντως μέσα στο κόσμο εκείνη τη στιγμή. Πραγματικά οι τηλεδημοσιοκάφροι μπορεί να τα παρουσίαζαν θετικότερα για μας.
2.Το κεφάλαιο ‘Πάμε κατευθείαν σύνταγμα’ είναι απλά τραγικό. Σε όλες τις πορείες κατεβαίνω με το σωματείο μου και βλέπεις πολυ εύκολα την περιφρούρηση και την ασφάλεια που προσφέρεται. Και δεν είναι παράλογο γιατί όσο περισσότερο κόσμο θες να έχεις σε μια συγκέντρωση τόσο πιο άσχετος θα είναι και τόσο λιγότερους θα γνωρίζεις. Η περιφρούρηση δουλεύει μόνο στο ΚΚΕ και εκεί είναι τόσο στρατιωτική που συνήθως τα κοροιδεύουμε. Δεν λέω σε καμία περίπτωση πως η λαική συνέλευση έκανε καμια τρομερή δουλειά σε αυτό το τομέα, αλλά ας μην κοροιδευόμαστε και μεταξύ μας.
3.Στο θέμα της κρατικής καταστολής θα συμφωνήσω απόλυτα… οτι τόσα δακρυγόνα είχα καιρό να δω. Σε όλα τα αλλά… έλεος. Πώς ξεχωρίζει τους μικροαστούς από τους «πραγματικούς» επαναστάτες;!Έχουν ταμπελάκια;! Εκτός απ’τους μασκαρεμένους (μείγμα χαζών αγανακτισμένων ανθρώπων, ασφαλιτών, και απλών μπατσοκυνηγών), εγώ είδα ενα κόσμο που επέμενε παρά τον οργασμό βιας, τρομοκρατίας και δακρυγόνων. Έναν κόσμο που μεγάλο μέρος του είχε μείνει με το στόμα ανοιχτό γιατί δεν είχε ξαναδεί τα ΜΑΤ επί το έργον από κοντά. Επίσης, αν και κάπως γλυκανάλατα, η μικροφωνική της λαικής συνέλευσης κράτησε το κόσμο ψύχραιμο και παρών στο πάνω μέρος του συντάγματος (φυσικά το σημαντικότερο ήταν η ίδια η αποφασιστικότητα του κόσμου) για οσο μπορούσε. Τέλος ο στόχος των μπάτσων ήταν να δοθεί η αφορμή να διαλυθεί η πλατεία. Δύο φορές φλόμωσαν την ίδια την πλατεία στα δακρυγόνα (γιατί τριγύρω γινόταν συνέχεια χαμός) και τη δεύτερη μέσα σε ενα σύννεφο έβλεπες 3-4 διμοιρίες να ορμάνε στη πλατεία σαν λυσασμένοι. Τώρα για ποιο μπλοκ μιλάει ο τύπος, δεδομένου οτι όπως λέει ο ίδιος ο κόσμος ήταν τόσο μπερδεμένος.
4.Δεν θα διαφωνήσω οτι η πλατεία (ειδικά το πάνω μέρος της) έχει κάποια εθνικιστικά χαρακτηριστικά. Σίγουρα κυκλοφορούν και κάποιοι φασίστες. Ελπίζω να εξαφανιστούν. Αλλά για να εξαφανιστούν πρέπει να κατεβαίνει περισσότερος αριστερός κόσμος, να μη τους χωράει ο τόπος. Επίσης το να κατηγορείς τον κάθε μπάρμπα με μια ελληνική σημαία ως φασίστα είναι απλά ηλίθιο.
Ολοκληρώνοντας θα παρουσιάσω αυτό που θεωρώ τη μεγαλύτερη βλακεία που έχω ακούσει ποτε:
» Χθες ήταν η μέρα της εργατικής τάξης και όχι των απογοητευμένων ψηφοφόρων των κομμάτων εξουσίας»
Απλά μεγαλειώδες, όταν μέχρι πολύ πρόσφατα το 80% του πληθυσμού της χώρας αυτής ψήφιζε τα κόμματα εξουσίας, και συνεπώς με αυτό το συλλογισμό θα πρέπει να καταλήξουμε οτι το 20% μόνο είναι η εργατική τάξη. Τότε εμείς γιατί είμαστε με την μειοψηφία;!;!
Προχτές ο πανικός ήρθε στην κυβέρνηση. Ήρθε εξαιτίας του κόσμου που ήταν έξω απ’την βουλή. Οχι εξαιτίας των μπάχαλων που γίνονται κάθε φόρα, και δεν έχει αλλάξει ποτέ τίποτα. Ήρθε επειδή απλοί πολίτες βρίζουν, φτύνουν και απειλούν πολιτικούς και βουλευτές σε κάθε αφορμή. Ήρθε επειδή το τελευταίο καιρό αφήνουμε τη γκρίνια και την ηττοπάθεια και ασπαζόμαστε την αγανάκτηση και την ανάγκη να αλλάξει κάτι. Και σε αυτό έπαιξαν τον ρόλο τους και οι πλατείες. Τώρα όμως πρέπει να παίξει το ρόλο της και η αριστερά. Στο δρόμο και στις πλατείες, να ζυμωθούμε με τον κόσμο και να βγει κάτι… που ακόμα δεν ξέρουμε ούτε εμείς οι «επαναστάτες».
Ford
17 Ιουνίου, 2011 11:48 πμ
E nai!
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
17 Ιουνίου, 2011 11:04 πμ
Όποιος παρακολουθεί την πραγματικότητα θα πρέπει να καταλάβει ότι το περασμένο 48ωρο, φταρνιστηκε η πλατεία, βράχνιασε το ΔΝΤ, κρυολόγησε η ΕΕ κι έπαθε πνευμονία η κυβέρνηση.
Συγγνώμη που δεν έγινε επανάσταση στο ενδιάμεσο. Οι μικροαστοί είναι σε φάση εκμάθησης (πετροπόλεμου)
dimi
17 Ιουνίου, 2011 11:09 πμ
μαυροκοκκινη και «πρωτοπορια»..
μαλιστα….
dimi
17 Ιουνίου, 2011 11:12 πμ
και πολυ απαξιωση κ ελιτισμος το κειμενο.
τεσπα.
συμφωνω με τον Zaphod σε αυτο που εγραψε
«Όποιος παρακολουθεί την πραγματικότητα θα πρέπει να καταλάβει ότι το περασμένο 48ωρο, φταρνιστηκε η πλατεία, βράχνιασε το ΔΝΤ, κρυολόγησε η ΕΕ κι έπαθε πνευμονία η κυβέρνηση.
Συγγνώμη που δεν έγινε επανάσταση στο ενδιάμεσο. Οι μικροαστοί είναι σε φάση εκμάθησης (πετροπόλεμου)»
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
17 Ιουνίου, 2011 11:17 πμ
Το να τραβήξεις τη μάζα από το παραμύθι που λέγεται συμμετοχή στο καπιταλιστικό όνειρο είναι μία διαδικασία επίπονη που απαιτεί πολύ νιονιό, απίστευτη ανοχή και αντοχή και τεράστια γνώση στρατηγικής. Ο ελιτισμός και η εμμονή στο τελετουργικό της φάπας με τις δυνάμεις ασφαλείας, δεν υποδηλώνει τίποτε από τα παραπάνω.
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
17 Ιουνίου, 2011 11:19 πμ
Κι όπως πολύ σωστά έχει επισημάνει ο Capybara σε συζητήσεις, η επανάσταση πρέπει να «προσλάβει» ικανότατους μαρκετινίστες.
dimi
17 Ιουνίου, 2011 11:33 πμ
χρειαζεται οργανωση, αλλα χρειαζεται κ «η φαπα με τις δυναμεις ασφαλειας» ,οπως αναφερεις.
χρειαζονται πολλα πραγματα βασικα.
δν μπορω να «κουβεντιασω» τετοια θεματα, σε ενα blog.
χρειαζεται πραγματικος διαλογος.
Το εχουμε ριξει παλι στις αναλυσεις βλεπω.
Η πολυ θεωρια κ το μπλα-μπλα , μας εχει κανει απιστευτο κακο.
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
17 Ιουνίου, 2011 11:41 πμ
Η φάπα δεν χρειάζεται. Η φάπα απλώς θα έρθει ως ιστορική αναγκαιότητα. Ούτως ή άλλως αναφέρομαι στο τελετουργικό της φάπας που κοντεύει να γίνει θρησκευτική εμμονή.
dimi
17 Ιουνίου, 2011 11:45 πμ
μμ..η φαπα που αναφερεις, εχει υπαρξει κ θα υπαρξει , στην Ιστορια.
Τεσπα, οπως ειπα, ολα χρειαζονται, ακομη κ το τελετουργικο της φαπας.
καλη συνεχεια.
SOTKIL
17 Ιουνίου, 2011 11:23 πμ
Τι απόλυτες σαχλαμάρες είναι αυτές που γράφει το άρθρο. Το πιο γελοίο όμως είναι ότι ολόκληρη Ευρώπη έστησε ένα euro για να το πάρει η Ελλάδα!!!! Έλεος ρε παιδιά είστε ηλίθιοι???
poexania
17 Ιουνίου, 2011 11:25 πμ
Μαρκετινίστες τι σημαίνει; Markening?
Δεν χρειάζεται μάρκετινγκ, χρειάζεται organising:)
Μιας και μιλάμε με μανατζερίστικους όρους
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
17 Ιουνίου, 2011 11:38 πμ
Μεταξύ σοβαρού κι αστείου, όταν έχεις να κινητοποιήσεις ιδιοκτήτες (έστω και κατά φαντασίαν) το πρόβλημά σου δεν είναι η οργάνωση (μόνο), αλλά η προβολή του οράματος. Η εικονοποίηση της στόχευσης είναι σημαντική, ακριβώς διότι η αντίδραση του μικροαστού δεν προέρχεται από το γεγονός ότι πιστεύει κάτι διαφορετικό από αυτό που πρεσβεύει ο σοσιαλισμός, αλλά το ότι τον θεωρεί ανέφικτο (δηλαδή ένα ομορφο όνειρο).
Η ιδέα ότι η προλεταριοποίηση οδηγεί νομοτελειακά στην ταξική συνείδηση είναι ιστορικά αποδεδειγμένα άκυρη. Σε περιβάλλοντα ισχυρής καπιταλιστικής ολοκλήρωσης (όπως η Ευρώπη), η προλεταριοποίηση λόγω κρίσης οδηγεί σχεδόν πάντα στην αντίδραση.
poexania
17 Ιουνίου, 2011 11:50 πμ
Αν ο σοσιαλισμός έιναι όνειρο ο καπιταλισμός με την ιδεοόγία του φιλελευθερισμού είναι ονειρο μεσα σε ονειρο που λεει και ο Εντγκαρ
Όταν μιλάει για μια κοινωνία που οι αγορές αυτορυθμιζονται για χάρη της προοδου
Όταν μιλάει για μια κοινωνία ισότητας και ίσως ευκαιριών
Όταν μιλάει για οι καλοι δεν έχουν φόβο να αποτύχουν παρα μόνο οι τεμπέληδες
τότε ένα μονο εχω να πω, δεν ειναι μονο θεωρία ονειρο μεσα σε ονειρο, ειναι και εμμετική
simon
17 Ιουνίου, 2011 11:41 πμ
Και επομένως, σύντροφε, τί προτείνεις; Να τους αναζητήσουμε εκεί που έχουν ντοκτορά στην οργάνωση; 🙂
lascapigliata
17 Ιουνίου, 2011 11:29 πμ
Δεν χρειάζεται να το το θάψω και εδώ το άρθρο το έθαψα και στην πρώτη δημοσίευση.
anonymh aristerh
17 Ιουνίου, 2011 11:32 πμ
εγώ μπορεί να μη συμφωνώ με το ύφος του κειμένου και ούτε με διαφορες επιμερους πτυχες του κειμενου – σορυ rising τα σωματεία και οι συνδικαλιστές έπρεπε την ημέρα τησ απεργίας να είναι μπροστά από τη βουλή και αυτοί οι ΑΓΩΝΙΣΖΟΜΕΝΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ δλδ να δώσουνε το στίγμα- κατά τη γνώμη μου κακώς πήγαν στο μουσείο.
ας πούμε ότι συμφωνω με το κείμενο επί της αρχής…
ΧΩΡΙΣ ΑΠΕΡΓΙΑ τίποτα δε γίνεται. Νομιζω πως αυτό θέλει να πει ο ποιητής ο ραισινγκ γκαλαξυ.
Επιπλεον, παρόλο που εγω δεν ειμαι σε θεση να πολεμησω με τα ΜΑΤ , πιστευω πως είναι τουλαχιστον αστείο ή αφελες να πιστευει κανεις ότι μια κυβερνηση στην Ελλαδα θα δεχτει ετσι ειρηνικα να φύγει και να παρει πισω τα μετρα, τη στιγμη που το μόνο που παιζεται για αυτους ειναι η καριερα τους και μαλιστα όχι στην ελλαδα, ποιος ξερει μπορει να θελουν να βγαλουν ακομα μερικα λεφτα για να χαθουν στο εξωτερικό και να περασουν εκει τον υπολοιπο βιο τους, με τν καβατζα που θα εχουν κανει. Χωρις να θελω να τρομοκρατησω, πιστευω ότι την επομενη φορα η βια μαλλον θα ειναι πο οργανωμενη.
Συνφωνω επισης ότι πρεπει κανεις να ειναι με γνωστους του σε μαι πορεια και κατα προτιμηση με αυτους που εχουν εμπειρια παο το δρομο.
θΕΛΩ να προσθεσω ενα ακομα
ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ χτες το πρωι θ απρεπε να ειναι στην ευελπιδων στα δκαστηρια για να υπερασπιστουν τουσ συλληφθεντες. Κι απο ότι θυμαμαι στην συνελευση πλατειας συνταγματος ανακοινωθηκε αυτο. Οι συλληφθεντες αυτοι ήταν εκει γιατι όταν επεσαν οι μηχανες των μπατσαραιοι πανω στο πληθως, αυτοι προσπαθησαν να τουσ εμποδισουν να τους αποτρεψουν απο το να διαλυσουνε τον κόσμο. Εξω απο τα δικαστηρια ήταν μονο ανθρωποι απο σωματεια, που ξερανε τους συλληφθεντες, απο τα σχηματα στις γειτονιες, φίλοι και συγγενεις των συλληφθεντων. Εχει λοιπόν ενα καποιο δικιο σε αυτο ο ραισινγκ.
Θα πρεπει όλοι να καταλαβαινουμε τι θελει να πει ο καθενασ, και εινα καλο που ο ραισινγξ εκφραζει την αποψη του. Να βλεπουμε την ουσια να τη γδυσουμε απο το συναισθηματισμο και ν αλειτουργησουμε δημιοθργικα.
ΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΠΕΡΓΙΑ?
Χρειαζόμαστε απεργιακη φρουρα
ποιος θα την κανει? Τα σωματεια? το σύνταγμα? Όλοι μαζί? Γιατι όχι? Καθε προσπαθεια καλοδεχουμενη – Πρεπει όμως να οργανωθει. Αυτοι που κατεβαινουν στο συνταγμα ναι γιατι όχι?
Χρειαζόμαστε σωματεια που να υπερασπιζονται το δικαιωμα την απεργια.
ΝΑ ΠΙΕΣΟΥΜΕ τα ήδη υπαρχοντα που δεν το κανουνε, να δυναμωσουμε αυτα που ήδη υπαρχουν και το κανουνε. Πως θα γινει αυτό? Εμεις πρεπει να το κανουμε. Οσοι δεν ειναι να γραφτουν στα σωματεια τους, όσοι μπορουνε να τα πιεσουν. Ισως στο συνταγμα να πρεπει να γραφτει μια ομαδα απεργιακης περιφρουρησης.
Και παραθετω κατι που διαβασα και μου αρεσε:
W.T
17 Ιουνίου, 2011 11:37 πμ
Μπορω να πω οτι μου εκανε καλη εντυπωση αυτη αναδημοσιευση στο Παραλληλογραφο,ωστε να κρατηθει μια ισορροπια μετα των καταιγισμο γλυκαναλατων,trendy,χιπικων,newage ποστ του τελευταιου διαστηματος…
Φιλικη κριτικη.
Ειμαι ετοιμος για το επερχομενο λιθοβολισμο… 🙂
poexania
17 Ιουνίου, 2011 11:40 πμ
λολ
tolos
20 Ιουνίου, 2011 12:34 μμ
χαχαχαχαχαχαχ
i.moglis
17 Ιουνίου, 2011 11:39 πμ
Το κείμενο, εκτός από απαράδεκτο σαν θέση και στάση ( βασικά θυμίζει τρομερά ΠΑΜΕ στα χειρότερά του ), κάνει και μια μεγάλη προσπάθεια να παρουσιάσει μια εικόνα για την ένδοξη αναρχία, αρκετά διαφορετική από την πραγματική.
Σαν κάποιος που ήμουν μπροστά όταν το ένδοξο μπλοκ των 10-20 «εξεγερμένων» προσπάθησε να διασχίσει την πλατεία, μπορώ να πω ότι το σκηνικό ήταν ως εξής. Οι «εξεγερμένοι», κραδαίνοντας λοστούς και βρίζοντας όποιον έβλεπαν, κάνοντας απειλητικές κινήσεις, κινούνταν μέσα στο κόσμο επιθετικά προς την Αμαλίας . Την ίδια στιγμή, ο κόσμος γύρω τους ενστικτωδώς άνοιγε χώρο και απομακρυνόταν. Ηταν ακριβώς η ίδια εικόνα που βλέπουμε όταν επιτίθενται ΜΑΤ ή Δίας. Μόνο που όπως έγινε αρκετές φορές σήμερα, ο κόσμος κάποια στιγμή συνειδητοποίησε πως είναι χιλιάδες και οι άλλοι 20. Το αποτέλεσμα ήταν το αναμενόμενο. Οι «εξεγερμένοι» βρέθηκαν υπό την απειλή λυντσαρίσματος, να απειλούν με τους λοστούς την ίδια ώρα που πέφτουν από παντού σφαλιάρες και να εκστομίζουν ατάκες του στυλ «τον ξέρεις ρε αυτόν; έχει κάνει 3 χρόνια φυλακή …» . Βέβαια, κάποιος πρέπει να τους εξηγήσει ότι πίσω από την κουκούλα, όλοι ίδιοι φαίνονται … Τελικά, η κατάσταση εκτονώθηκε με τα μέλη των σωματείων που μπήκαμε ανάμεσα και ζητήσαμε από όλους να κατεβάσουν τα χέρια και να βριστούν όσο θέλουν – αλλά χωρίς ξύλο. Όλα αυτά φυσικά με τους λοστούς να μας σημαδεύουν …
Λοιπόν, θέλω να καταλήξω πως μπορεί ο καθένας να έχει ότι εκτίμηση και άποψη θέλει και είναι αναφαίρετο δικαίωμά του. Αυτό που δεν έχει δικαίωμα, είναι να συμπεριφέρεται σαν τραμπούκος, σαν τσοπάνης του κόσμου, σαν οτιδήποτε προσβάλλει την αξιοπρέπεια του συνόλου, ή το εμπλέκει σε καταστάσεις που δεν επιθυμεί. Δεν είναι δικαιολογία το «ξεκίνησε φασαρία και χωθήκαμε …». Για όποιον δεν κατάλαβε, οι περισσότεροι μετά από ένα πέσιμο της αστυνομίας προσπαθούσαμε να ηρεμήσουμε την κατάσταση και όχι να γενικεύσουμε τη σύγκρουση. Όπως επίσης δεν είναι δικαιολογία το «κυνηγούσαμε φασίστες». Εμείς κάποιους φασίστες που ήταν κοντά μας τους διώξαμε με το να μαζευτούμε κόσμος και να φωνάζουμε συνθήματα που δεν γούσταραν. Άσε, που όταν βλέπεις κάποιους μαυροντυμένους να τρέχουν κραδαίνοντας λοστούς δεν έχεις κανένα τρόπο να καταλάβεις τι σκατά κάνουν.
ΥΓ . Αν οι φασίστες έχουν μεγαλύτερες διανοητικές ικανότητες από εσάς και καταφέρνουν να χρησιμοποιήσουν τις καταστάσεις υπερ τους, θα έπρεπε να σας προβληματίσει.
lascapigliata
17 Ιουνίου, 2011 11:48 πμ
Είσαι βαθιά ρεφόρμας και πασιφιστής 😛 Άκους εκεί το πλήθος να γιουχάρει την «πρωτοπορία» ; Με πιο δικαίωμα;;; 😛
roadartist
17 Ιουνίου, 2011 11:52 πμ
Eχτές το βράδυ πάντως ήμουν στο Σύνταγμα και χάρηκα τη λαική συνέλευση.. Το θεωρώ όλο αυτό που γίνεται αυτές τις μέρες, ότι καλύτερο έχει συμβεί σε αυτή τη χώρα το τελευταίο χρόνο. Ακόμη και αν αποτύχει (όπως όλα τα υπόλοιπα..ως τώρα)..
W.T
17 Ιουνίου, 2011 11:52 πμ
«Γιατι δεν υποστηριζω το κινημα των αγανακτισμενων» απο το Radical Desire
http://radicaldesire.blogspot.com/2011/06/blog-post_10.html
Mitsaras
17 Ιουνίου, 2011 11:56 πμ
Το κείμενο του Radical Desire μου άρεσε περισσότερο.
mitera
17 Ιουνίου, 2011 12:21 μμ
Eμένα πάλι μου άρεσε το κεiμενο που παρέθεσε ο poexania. 😉
poexania
17 Ιουνίου, 2011 12:24 μμ
Thanks for the support 😛
mitera
17 Ιουνίου, 2011 12:37 μμ
Γιού γουέλ κάμ. 🙂
«Τα τεχνάσματα και οι παγίδες τους να μην περάσουν.»
poexania
17 Ιουνίου, 2011 1:01 μμ
Ετσι ετσι!!
ComradeC
17 Ιουνίου, 2011 11:52 πμ
οι απεργίες δεν έχουν κανένα απολύτως νόημα όσο είναι συμβολικές. Τις βλέπει και ο κόσμος και το «σύστημα» και γελάνε. Μόνη απεργία με νόημα είναι η ΓΕΝΙΚΗ ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ.
Στην πλατεία στα Χανιά πάντως η μεγάλη πλειοψηφία είναι άνθρωποι που έχουν φάει τους δρόμους με το κουτάλι.
Μανικάκος πέρνα κανένα βραδάκι δεν θα σε μαγαρίσουμε.
μανικακος
17 Ιουνίου, 2011 1:11 μμ
χαχαχχα….
σου είπε κανενας οτι δεν ερχομαι?
μηπως να βάλω το λογότυπο «//γράφος» να με καταλάβεις?
φιλικά παντα….
koula
17 Ιουνίου, 2011 1:18 μμ
ου ρε!
ΚΑΤΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΛΟΓΚΟ!!!! 😛
αριστεροποδαρη τρολλογρια με κλειστη τριπλα
17 Ιουνίου, 2011 12:09 μμ
xaxaxa
τι κειμενο θεε μου …
ξαναχτυπησαν, οι νεάτερνταλ, οι τιποτένιοι, οι ανίδεοι, ξεχασμένοι απ’ το θεό κι απ’ τους ανθρώπους, οι τραλαλάδες, οι διάφορες ΚΟΚΚΙΝΟΜΑΥΡΕΣ ΟΡΧΗΣΤΡΕΣ, οι ανύπαρκτοι, οι τρεις κι ο κούκος, οι προβοκάτορες, οι δύο φορές βλάκες, που αφού λοιδωρούσαν επί 22 συναπτές μέρες τους ανθρώπους που σηκωθήκαν απ’ τον καναπέ, θυμήθηκαν αίφνης ότι ΤΩΡΑ είναι η ώρα για ξεκαύλωμα
να φύγουν, να γυρίσουν στις τρύπες τους, στα σκονισμένα τους στέκια, να γυρίσουν στις σπηλιές τους και ν’ αφήσουν τον κόσμο να βρει το δρόμο του, δρόμο κουτσό, στραβό, γεμάτο αντιφάσεις και κιτς αισθητική, αλλά ΔΡΟΜΟ, δρόμο, κι όχι μίζερη μεσολογγίου, ξεκουδουνη Avant Garde , μουχλιασμένο φλύαρο σεχταριστικό Σεράγεβο και αραχνιασμένα θρεντ του ιντυμίντια.
κρεατα , κρυαρια αντε γεια …
και οι υπολοιποι ας απολαύσουμε ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ τα λάθη μας, να χαρούμε την επαφή με τον διπλανό μας, να δωθεί ο λόγος σε όλους τους τρελούς, και τους παπάδες, και τα εθνίκια, και τα χουλιγκάνια, και τους κάγκουρες, και τις γιαγιάδες και τους παπούδες και τα μωρά, να μιλήσουν ΟΛΟΙ, να ψαχτούνε, να κουτουλήσουν τα κεφάλια τους.
ΟΧΙ ΑΛΛΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ! μας πνίξανε οι κύριοι κόκκινες ορχήστρες κι οι κύριοι μητροπολιτάνοι κι οι κύριοι μεσολογγίου με τα γρυλίσματα και τις ΑΛΗΘΕΙΕΣ και τις πρωτοπορίες και τις ανυπόσταλτες ανυπόληπτες προλεταριακές τους σημαίες.
ΣΩΝΕΙ μπετόβλακες πίσω στις τρύπες σας.
εκει ρε στοσουρεαλιστικο χαος των απροσδοκητων
εκει που μπαινουν σε ψηφοφορια η τρελλα και το παρολογο
εκει που παρολιγον να ψηφίζαμε την ΚΟΜΜΟΥΝΑ ΣΥΡΙΖΑ – ΔΗΚΚΙ – ΑΝΑΡΧΙΚΩΝ…. Lolllllll
εκει για να γλενταμε που ψηφίζουμε ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΜΑΤΟΣ από ΚΥΡΙΑΚΗ ΚΑΙ ΔΩΘΕ, η ποδοσφαιρικό αγώνα Τερματοφύλακα ΣΑΡΓΚΑΝΗ εναντίον ΜΕΙΚΤΗΣ ΑΓΑΝΑΚΤΗΣΜΕΝΩΝ….
και αλλα πολλα ρε
ψηφίζουμε Μπιλαρα και ασε τον Θανάση, τον σοβαρίδη, τον κρυπτικό ερμητικό μπουνταλά, ανήμερα απεργίας και εξέγερσης να παιζει με 15 ευρώ εισιτήριο στο θέατρο πέτρας (θα μου πεις ηταν κλεισμενο … το ξερω απλως θελω και εγω να τη λεω σε ολους :)), ενώ ο ΒΑΣΙΛΗΣ όρμαγε καλπάζοντας στην πλατεία, καβάλα σ’ άσπρο άλογο, δικάβαλο, με ημιγυμνη παρθένα να βαστάει τα γκέμια, στο ένα χέρι κρατούσε το αρμόνιο και στο άλλο το 1-1-4 προς γνώσιν (κι ουχί συμμόρφωσιν) των νέων γενεών.
Μ’ αυτούς τους τρελούς ρε θέμε να ζήσουμε, όχι με τους άλλους, τους χρεωκοπημένους……….
🙂 😛 😉
koula
17 Ιουνίου, 2011 12:16 μμ
ρε μπλεξαμε με τους τρολλούς, ρε!!! 😛
ΥΓ πες την αληθεια.. ο Κωφιδης εισαι, ε? 😛
ΥΓ2 κατω τα χερια απ’τον Θαναση… ακου με…
ΥΓ3 μικτή αγανακτισμένων !!!! 😀 😀 😀 😀 😀
αριστεροποδαρη τρολλογρια με κλειστη τριπλα
17 Ιουνίου, 2011 12:40 μμ
χαχαχα
οχι ρε δεν ειμαι ο Κωφιδης , είμαι ο χαμένος στο απο το Madras συμπέθερος του Αutoq.
αλλα δε με ειπες μια καλη κουβεντα για το βιντεακι
koula
17 Ιουνίου, 2011 12:52 μμ
ωραιο ειναι! με ντιρεκτινγκ τάτσ… να στρεφεις για να δειχνεις στο πλάνο και τον τυπο στις δευτερες φωνες ..
δυσκολο το σκηνικο… πολυ στριμωξιδι, αντιξοες συνθηκες αλλά αμα ξερει να τριπλάρει η αριστεροπόδαρη…
ευτυχως που δε σου πεταξαν κανα λέλουδο.. γιατι θα’βγαινες οφσάιτ..
😀
j4nus
17 Ιουνίου, 2011 12:09 μμ
ΔΕν ξέρω τι θα πει Πρωτοπορία… ξέρω όμως ότι συνήθως αν όχι πάντα οι πλειοψηφίες πριν γίνουν πλειοψηφίες και ποτάμια, εμφανίζονται αρχικα ως μειοψηφιες… Δλδ θελω να πω ότι μπορεί π.χ. 1 εκατομμύριο άνθρωποι να συμφωνουν σε κάτι αλλά αυτό να φαίνεται παρά μόνο όταν π.χ. μερικές χιλιάδες βγαίνουν προς τα έξω και το εκδηλώνουν… δλδ όταν οι λίγοι κάνουν την αρχή και μετά έρχονται οι πολλοί και το αγκαλιάζουν. Νομίζω σχεδόν πάντα έτσι γίνεται…
ΚΑι στο Σύνταγμα η όλη φάση δεν ξεκίνησε από εκατοντάδες χιλιάδες….
GEORGE
17 Ιουνίου, 2011 12:11 μμ
Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΟΥ ΣΧΟΛΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΗ…ΕΙΤΕ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ ΕΙΤΕ ΟΧΙ.ΟΙ ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ (ΑΠΕΧΘΕΣΤΑΤΟΣ ΟΡΟΣ ΠΟΥ ΠΑΡΑΠΕΜΠΕΙ ΣΕ ΓΚΟΤΖΑΜΑΝΗΔΕΣ) ΕΛΕΙΠΑΝ….ΜΑΛΛΟΝ ΔΟΥΛΕΥΑΝ….Ο ΒΕΡΜΠΑΛΙΣΜΟΣ ΛΟΓΩΝ Κ ΠΡΑΞΕΩΝ Σ ΟΛΟ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ…..ΠΑΜΕ ΝΑ ΑΠΟΚΛΕΙΣΟΥΜΕ ΤΗ ΒΟΥΛΗ…ΧΩΡΙΣ ΣΧΕΔΙΟ ΧΩΡΙΣ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΧΩΡΙΣ ΠΕΡΙΦΡΟΥΣΗ ΑΓΝΩΣΤΟΙ ΜΕΤΑΞΥ ΑΓΝΩΣΤΩΝ Κ ΕΡΜΑΙΑ ΣΤΙΣ ΟΡΕΞΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΤΡΑΜΠΟΥΚΟΥ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΥ….ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΔΟΥΜΕ ΚΑΤΑΜΑΤΑ…ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΞΕΙ ΟΡΓΑΝΩΣΗ Η ΠΛΑΤΕΙΑ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ ΘΑ ΚΑΤΑΣΤΕΙ ΕΝΑ WOODSTOCK ΚΑΡΙΚΑΤΟΥΡΑ….ΑΝ ΑΥΤΟ ΘΕΛΕΤΕ ΚΡΑΤΗΣΤΕ ΤΟ…ΑΝ ΟΧΙ ΑΛΛΑΞΤΕ ΓΡΑΜΜΗ ΠΛΕΥΣΗΣ….ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΝΑΙ…ΑΤΟΜΙΚΟΤΗΤΕΣ ΟΧΙ….Η ΕΠΙΛΟΓΗ ΑΝΗΚΕΙ Σ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ…..
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
17 Ιουνίου, 2011 12:22 μμ
Σύντροφε έχεις απόλυτο δίκιο. Μόνο που το κείμενο δεν λέει αυτό… 😉
ChristosK
17 Ιουνίου, 2011 12:34 μμ
Συμφωνω (και πώς να διαφωνησω αραγε), η πλατεια αρχικα δεν ειχε το κοσμο που θα περιμενε κανεις. Ουτε περιμετρικα υπηρχε κοσμος ικανος να αποκλεισει τη βουλη. Ετσι κι αλλιως το σχεδιο ηταν μεγαλεπιβολο εως ανοητο. Εξ’ αρχης καταδικασμενο κατά την αποψη μου. Όμως το ότι αυτό εγινε επειδη οι αγανακτησμενοι δουλευαν είναι μαλακια ολκης!! Πολλοι από τους αγανακτησμενους, πολλοι από τους πλατειακους ηταν στην πορεια. Και ανεβηκαν με την πορεια μεχρι συνταγμα και εμειναν εκει με τονους χημικα στο κεφαλι, μεχρι αργα το βραδυ. Και σταματαω να αναφερομαι και γενικοτερα σε τετοιους διαχωρισμους γιατι προσωπικα δυσκολα πια διακρινω τα ορια, ειμαι συνταγμα κάθε βραδυ και δε διακρινω τα ορια που χωριζουν τους «πορειακους» από τους «πλατειακους», αν καποιος μπορει εξ’ αποστασεως να τα διακρινει, ας αναλαβει και τις ευθυνες της αστοχιας του. Αληθεια, η μεγαλειωδης περιφρουρηση των πορειων πότε καταφερε τις τελευταιες φορες να παραμεινει στην πλατεια συνταγματος; Γιατι μια ζωη τα μπλοκα περνουν τη στροφη τροχαδην;; γιατι το συνταγμα-προπυλαια το κανουμε κατοσταρι –εστω χαλαρο οι πιο οργανωμενοι- υπο βροχη δακρυγονων και γκλομπιων; Θυμομαστε ή ξεχασαμε κιολας τι εγινε την 11η Μαη; Γεμισε ο τοπος ανοιγμενα κεφαλια και σπασμενα σαγονια. Ποια περιφρουρηση ρε, σε άλλες πορειες κατεβαινει ο γραφοντας; Επισης, ποιο ποσοστο των ανεργων ας πουμε κατεβαινει στις πορειες; Ποιο ποσοστο των μεταναστων; Και ποια είναι αληθεια η ταξικη συνειδηση των οσων κατεβαινουν; Αστο καλυτερα. Δεν απαξιωνω σε καμια των περιπτωσεων τις απεργιες/πορειες/διαδηλωσεις, αλλα το να τις θεοποιουμε ξαφνικα και υπερανω κριτικης και να τις βαζουμε αντιπαραθετικα στο ότι γινεται αυτές τις μερες στο συνταγμα είναι απλα αυτιστικο. Αυτός ο αυτισμος κανει κατανοητη την θεση αυτη αλλα δεν τη δικαιολογει κιολας.
Αυτό που διαφοροποιησε την τελευταια κινητοποιηση από τις προηγουμενες ηταν το σταθερο κεντρο, η πλατεια και η οικειοποιηση της από τον κοσμο που συμμετεχει καθημερινα στη λειτουργια της αλλα και από αυτους που την υπερασπιστηκαν για το δικαιο του αγωνα. Αυτή η οικειοποιηση εκανε εφικτη (και της εδωσε νοημα) την επι ωρες συγκρουση με τα ΜΑΤ, τους ΔΙΑΣ στα στενα της Μητροπολεως, του Δελτα στην Αμαλιας. Αυτή η οικειοποιηση ηταν που εστυσε χορους εν μεσω βροχης δακρυγονων στο κεντρο της πλατειας. Αυτή ηταν που δεν αφησε τον κοσμο να διαλυθει, λογω αυτης ηταν που ο κοσμος που υποχωρουσε στιγμιαια με το που εβρισκε κενο ξανανεβαινε και πιεζε με την παρουσια του τους μπατσους. Αυτή λοιπον είναι που εκανε συντροφους οσους εμειναν εκεινες τις ωρες στο συνταγμα κι αυτό το τελευταιο είναι που αντικατεστησε τις προσωπικες γνωριμιες που οραματιζεται ο γραφοντας. Αυτή η οικειοποιηση της πλατειας και του εγχειρηματος που λαμβανει χωρα εκει ηταν τελικα που δημιουργησε το ενιαιο, αυτό που ενωσε ολους σε έναν κοινο στοχο: η καταληψη και η διατηρηση της πλατειας –και ο,τι αυτή συμβολιζει, με τις χιλιες-2 αντιφασεις/αδυναμιες/ανεπαρκειες- η πλατεια δε θα παραδοθει στους μπατσους, θα μεινουμε μεχρι τελους. Θα υπομεινουμε, θα υποχωρησουμε, θα αποχωρησουμε αλλά θα συσπειρωθουμε παλι και θα την επανακαταλαβουμε.
Πρεπει να πουμε ότι μεγαλο ρολο επαιξε φυσικα και το μετρό συνταγματος το οποιο παρεμεινε ανοχτο με ευθυνη των εργαζομενων (!!!) και με τη συνδρομη οσων βοηθησαν με αυταπαρνηση στη σωστη περιφρουρηση του. Εκει μεσα υπηρχε το ιατρειο, εκει εβρισκε καταφυγιο πολυς κοσμος στα δυσκολα. Από εκει εβγαινε ο κοσμος και παλι στην πλατεια.
Υπηρξε λοιπον κατά τη γνωμη μου μια τεραστια ποιοτικη διαφορα: αυτή της επιμονης στο δρομο. Αυτό δε μπορει να εξηγηθει με κανενα τροπο από τα οσα γραφονται στο παραπανω αρθρο.
Επισης, ας μου εξηγησει καποιος πώς (μεσα στην εμμονη να διαχωρισθουν απεργοι κι αγανακτησμενοι) οι 20.000 του ΠΑΜΕ (από τους οποιους οι περισσοτεροι αποχωρησαν συντεταγμενα) και οι 15.000 του Μουσειου, ξαφνικα στην επομενη παραγραφο γινονται «40.000 απεργοι» οι οποιοι εχουν κατακλυσει την πλατεια.
kiratzos
21 Ιουνίου, 2011 12:17 πμ
+++++++++++
Φανμποις θα καταληξω!
Αν και σε πολλα πραγματα συμφωνω με το κειμενο,εσυ εθεσες ακριβως αυτα με τα οποια διαφωνω..Γιατι η ορχηστρα μαλλον ξεχναει τη συμπλευσεις μας με ΓΣΕΕ,με Φωτοπουλους και αρκετους δημοσιους απεργους απο ΠΟΕ-ΟΤΑ δημους η δεν ξερω γω τι αλλο που μολις το τυρακι αυτου που ψηφισαν επιστρεφει στη φακα αυτοι μπαινουν παλι μεσα στη φωλιτσα..
Απο την αλλη αντιστοιχα πολλα μπορω να πω και για την πλατεια..Κατ’εμε παντως αυτοι που ελειπαν στις 15 ηταν οι »διαφοροι» της Αμαλιας..Ουτε οι συνελευσιακοι ουτε οι εθνικισταραδες/πατριωτικο μετωπο..
TAXRIR
17 Ιουνίου, 2011 12:36 μμ
Γράφει ένα κείμενο ενός άφραγκου από λογικές :»Η χθεσινή μέρα-μιλάει για τη 15η του Ιουνίου-απέδειξε ότι οι εικόνες των μαχητικών συγκρούσεων είναι αυτές που δεν μπορούν να διαχειριστούν τα επιτελεία της αστικής τάξης, ούτε και να τις εντάξουν σε οποιοδήποτε σχεδιασμό.» Μιλάμε το έχει καβαλήσει το καλάμι. Θα πω μερικά πράγματα πας κα…ι κάποιος καταλάβει τι γίνεται : Σε τέσσερις ΜΕΡΕΣ οι Αιγύπτιοι νέοι και πολίτες, προσέξτε αυτό..Από το ΠΡΩΙ ως το ΒΡΑΔΥ, δηλαδή για να γίνω πιο σαφή, για πάνω από 96 ώρες και ΣΥΝΕΧΩΣ, δηλαδή δεν σταμάτησαν ούτε για διάλλειμα, έκαναν σαρωτική επέλαση εναντίον όλης της καθεστωτικής δομής του κράτους του Μουμπάρακ. Πυρπόλησαν πάνω από 60% των αστυνομικών τμημάτων και έκαψαν πάνω από 250 κλούβες ΜΑΤ και, των γραφείων του κόμματος Μουμπάρακ, ειδικά το τεράστιο το κεντρικό κτήριο-ο εγκέφαλος-στο Κάιρο και, των γραφείων της κρατικής ασφάλειας σε όλη τη χώρα-δεν μπόρεσαν να περάσουν στο κεντρικό συγκρότημα, το κατέλαβαν μετά τη πτώση του καθεστώτος-και εταιρίες εργολάβων του συστήματος και ξένες εταιρίες προσέξτε αυτό ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΙΓΥΠΤΟ-η έκταση της αραβικής αυτής χώρας 1.001.450 km2 ενώ η Ελλάδα είναι 131.957 km2, δηλαδή η έκταση της Ελλάδας είναι 1/8 της Αιγύπτου, φανταστείτε την έκταση της πλατείας συντάγματος ως θέατρο των «μαχητικών συγκρούσεων σε σχέση με την έκταση της Ελλάδας. Οι Αιγύπτιοι νέοι και πολίτες κατέλαβαν τρείς πόλεις στρατηγικής σημασίας για την οικονομική δραστηριότητα-Σουέζ, Ισμαηλίγιε, Πόρτ Σαίντ-με ένα και μοναδικά σκοπό ΑΚΟΥ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ της δεκάρας, ΓΙΑ να φέρουν τον κόσμο στις πλατείες και στους δρόμους. Ήθελαν να του στείλουν μήνυμα να μην φοβάται να αισθάνεται ασφαλής όταν θέλει να βγει από το σπίτι του για να διαδηλώνει, και προστάτευαν τον κόσμο στις πλατείες δεν είχαν στόχο να τον διώξουν από τις πλατείες. Αρκετοί από αυτούς τους πολίτες και νέους έδωσαν τη ζωή τους για αυτόν τον στόχο. Και ΜΟΝΟ όταν διέλυσαν το καθεστώς καταστολής γέμισαν οι πλατείες με εκατομμύρια πολίτες. Μια εβδομάδα μετά την επέλαση αυτή των νέων και πολιτών η πλατεία Ταχρίρ γέμισε με 5.000.000 πολίτες. Και μετά από 17 ΜΕΡΕΣ έπεσε ο Μουμπάρακ. Και έρχεται το καβαλημένο καλάμι και μιλάει ότι μετά από 2-3 ώρες συγκρούσεων (μερικές εκατοντάδες πέτρες και δεκάδες μολότοφ), τρόμαξε το καπιταλιστικό σύστημα. Μιλάμε ο άνθρωπος είναι απόλυτα γελοίος και άφραγκος από λογικές … δεν ξέρω αλήθεια μέχρι που θα φτάσει η κατάρρευση της λογικής ορισμένων «μαχητών»…
poexania
17 Ιουνίου, 2011 12:39 μμ
Φιλτατη κουλα απο της πλατειες βγαίνουν πολλά καλά, όμως ελοχευουν(απο ελοχίμ:) και κύνδυνοι. Για να μην τα ξαναγράφω σε παραπέμπω σε ενα αρθρο που είχα γράψει πριν μερικές μέρες.
http://e-globbing.blogspot.com/2011/05/blog-post_572.html
Το λεω και στο κείμενο το λεω και εδω. Δεν υποννοώ ότι αυτο που γίνεται στην πλατεία είναι φασισμός, αυτό που λέω είναι ότι ήταν τακτική του φασισμού να περνά στον κόσμο το «ακοματικ, όλοι για την πατρίδα» και έτσι. Μην βρεθεί δηλαδή βοσκός απο εκει που δεν το περιμένετε, αυτό λεω, και βοσκοί υπάρχουν πολλοί που συχνα εμφανίζονται με μορφή προβάτου. Ρίξε μια ματια στο αρθρο και ξαναμιλάμε
koula
17 Ιουνίου, 2011 12:48 μμ
μα παντα δεν υπαρχει ο κινδυνος του βοσκού? οπως και του λύκου? 🙂 (οπως και αυτου που φωναζει συνεχεια «λυκος λυκος» και οταν πραγματικα δεν κανει πλάκα δεν τον πιστευουν )
δεν εχω καμια αυταπάτη οτι υπαρχουν τυποι που προσπαθουν να περασουν τα δικά τους… μπαμ κάνουν μερικοί 🙂
αλλοι εχουν καλυτερο καμουφλαζ
νομιζω οτι ο μονος τροπος για να το καταλαβεις ομως -αν δεν τους εχεις ηδη γνωρισει αλλου-.. ειναι να τους δεις σε βαθος χρονου..
και ειναι πολυ νωρις για να φανουν οποιαδηποτε αποτελεσματα που να ειναι ικανα να επιφερουν αλλαγες πραγματικες αλλαγες στη νοοτροπια και αρα στην καθημερινοτητα και στη δραστηριοτητα..
και το να μου λέει ο άλλος οτι δε συμμετεχει και το καταδικαζει γιατι δεν του αρεσει κατι που γινεται.. δεν το θεωρω λυση..
poexania
17 Ιουνίου, 2011 12:57 μμ
Μα οι αγανακτισμένοι καταδίκασαν το ΚΚΕ, δεν καταδίκασε το ΚΚΕ τους αγανακτισμενους.
Η πιο σωστά, υπερισχύουσες φωνες απο τους αγανακτισμένους καταδίκασαν το ΚΚΕ δεν καταδίκασε το ΚΚΕ τους αγανακτισμένους.
Το ΚΚΕ ετσι παλεύει, «επώνυμα» οι υπερισχύουσες φωνές στους αγανακτισμένους, με την συνδρομη των ΜΜΕ, αποφάσισαν ότι δεν θέλουν «επώνυμους» δηλαδή δηλωμένους μαζί τους. Ε εμεις δεν θα ειμαστε σαν τους φασίστες που το παίζουν πατριώτες τώρα που βρήκαν την ευκαιρία να «γίνουνε πολλοι», φορώντας την προβιά του καλού Έλληνα.
Εμείς είμαστε αυτοι που είμαστε και ειμαστε σε συνεχή επικοινωνια με τον λαο, και με αυτούς που πανε στην πλατεία και με τους άλλους που κάθονται σπίτια τους όπως μπορούμε.
Μαγικές λύσεις δεν έχουμε
Ζητάμε πλήρη ανατροπή του συστήματος και όχι εξορθολογισμό..
CrippleHorse
17 Ιουνίου, 2011 4:25 μμ
Το ΚΚΕ καταδίκασε όλη αυτή την ιστορία πριν καν ξεκινήσει. Μη δουλευόμαστε και μεταξύ μας τώρα.
kiratzos
21 Ιουνίου, 2011 12:19 πμ
Νομιζω το ΚΚΕ αυτη τη φορα μια χαρα το χειριστηκε..Τονισε ιδιιατερα τις αδυναμιες του εγχειρηματος αλλα δεν το καταδικασε..
Αντιθετα οι υπολοιποι κοινοβουλευτικοι παλευουν μερες εκει μεσα να σπρωξουν στα κρυφα προς τη δικια τους »πρωτοπορια»..
max
17 Ιουνίου, 2011 12:42 μμ
ειναι οι κλασσικοί μαυροκόκκινοι που νομίζουν οτι προυντόν είναι αυτό που μπαίνει στις σούπες ή στη salad bar μωρέ…αν φίλε rising είδες 2-3-4 άντε 5 χιλιάδες τελικά είσαι σε άλλο γαλαξία. το απαξιωτικό του ύφους σου σε τοποθετεί προφανώς σε μία εξωγηινη ελίτ με τρομερά προβλήματα όρασης, με τις υγιές σου, όσο για την απολιθωματική μικρότητα των κκεδων είναι γνωστή και δεν κάνει καμμία εντύπωση πάντα πίσω ολοταχώς στο εργαστηριάκι της σταλινικής καθαρότητας, εκεί μουτζαχεντίν στην καθαρότητά σας άρειοι
risinggalaxy
17 Ιουνίου, 2011 1:14 μμ
Βρίσκομαι στο σύνταγμα από τη πρώτη στιγμή και το εχω στηρίξει οσο δεν πάει. από εκεί και περά δεν θα απολεσω το εργαλείο της κριτικής με τη καμία. αναρχικός είμαι όχι θεολόγος. το κείμενο δεν είναι δικό μου, αλλά το ανέρτησα γιατί συμφωνώ στα περισσότερα. όποιος νομίζει ότι οι αναρχικοί αναρτούν μόνο κείμενα αναρχικών είναι αυτός βαθιά νυχτωμένος
Eugenia
17 Ιουνίου, 2011 12:47 μμ
«… η χθεσινή μέρα απέδειξε ότι οι εικόνες των μαχητικών συγκρούσεων είναι αυτές που δεν μπορούν να διαχειριστούν τα επιτελεία της αστικής τάξης, ούτε και να τις εντάξουν σε οποιοδήποτε σχεδιασμό. Πράγμα που άνετα μπορούν να κάνουν με τις ακίνδυνες μούντζες και τα Ελλάς-Ελλάς των απογοητευμένων οπαδών τους, που είναι όμως έτοιμοι να πιάσουν στον αέρα το ξεροκόμματο που θα τους πετάξει η αστική εξουσία»
Οι 20 προηγούμενες μέρες έχουν αποδείξει ακριβώς το αντίθετο! Τις μαχητικές συγκρούσεις, όπως τις ζούμε τα τελευταία 20 χρόνια, τα επιτελεία της αστικής τάξης , γνωρίζουν πολύ καλά πως να τις χειριστούν. Αυτό που τους έχει μπερδέψει εντελώς είναι οι ακίνδυνες μούντζες, που αν δεν το έχεις καταλάβει λειτουργούν, ως προπέτασμα καπνού για να μετατραπεί η μούντζα σε γροθιά και να αρπάξει ότι βρει μπροστά της. Να χ… τους επαγγελματίες επαναστάτες που παίζουν κλεφτοπόλεμο και τρέχουν στα γραφεία τους για να σχεδιάσουν την γραμμή της επόμενης μέρας, όταν βλέπω τις θείτσες (με όλη την αγάπη μου ο χαρακτηρισμός) να πεισμώνουν και να λένε «έτσι νομίζουν ότι θα μας διώξουν από εδώ, ε! λοιπόν δεν φεύγουμε»
Έλεος πια με την αυτόκλητη πρωτοπορία και τα μάνουαλ της επανάστασης! Γιατί αγαπητέ αρθογράφε απαξιώνετε τόσο πολύ τον κόσμο που δεν μπορείτε να κατατάξετε στις συνήθεις ταμπέλες σας;
Από την πρώτη μέρα στην πλατεία,ομολογώ προχθές ήμουν απίστευτα συγκινημένη (μπορεί να έφταιγε η μαστούρα, προϊόν μίξης δακρυγόνων και αδρεναλίνης) αλλά καταφέρνω να μένω πάντα ορθολογίστρια…μπορεί να
κάνουμε μια τρύπα στο νερό, μπορεί όμως να κάνουμε την διαφορά. Γνωρίζω πως όλη αυτή η ιστορία στηρίζεται σε μια ακίδα εξ’ αρχής, για όλους του λόγους που όλοι γνωρίζουμε, (σύνθεσης, ιδεολογικής σύστασης κλπ), όμως προχθές η ακίδα μετατράπηκε σε κλαράκι, έχουμε πολύ δρόμο μέχρι να γίνει κορμός δέντρου…το ξέρω. Ομως για μερικές ώρες, ο κόσμος εχθές, ένιωθε πως κρατούσε όχι την πλατεία, αλλά όλη την πόλη στα χέρια του…ίσως να νιώσει κάποια στιγμή ότι μπορεί να κρατήσει και την
ζωή του στα χέρια του, ίσως από αυτή την αίσθηση να έρθει η ανάγκη για
πραγματική ελευθερία…ξέρω πως πιο εύκολα θα επανέλθουμε όλοι στον πρότερο
σιχαμερό μας βίο, αν αποκατασταθεί η αίσθηση του κινδύνου, αλλά εν μέσω των εξελίξεων
οφείλω να μάχομαι, να παρατηρώ και να ονειρεύομαι!
Κάτι που η πρωτοπορία, μου είχε στερήσει εδώ και δεκαετίες.
Υ.Γ Παρακαλώ την πρωτοπορία, να μην με καθυβρίσει, την ερχόμενη Τετάρτη δεν θα μπορέσω να συμμετέχω στις πρωϊνές διεργασίες του κινήματος καθώς μου έσκασε το πρώτο γαμομεροκάματο από τον Φεβρουάριο. Θα μπορώ να συμμετέχω μόνο μετά τις 7 το απόγευμα. Και επειδή θα πληρωθώ, μετά από έξι μήνες, ζητώ εκ των προτέρων συγνώμη από το κίνημα, αλλά αν μου σκάσει ξεροκόμματο εν μέσω απεργίας θα αναγκαστώ να το αρπάξω !
ComradeC
17 Ιουνίου, 2011 12:50 μμ
ChristosK και TAXRIR μίλησαν πολύ σωστά.
anonymh aristerh
17 Ιουνίου, 2011 12:55 μμ
ΥΓ Συγνωμη που γραφω δευτερη φορα.. και κατι αλλο διαβασα ωραιο
«Καμία λύση δεν μπορούν να δώσουν οι κοινοβουλευτικοί και εκλογικοί ελιγμοί, οι ανασχηματισμοί και διάφορες κυβερνήσεις εθνικής ενότητας ή τεχνοκρατών, στις οποίες καταφεύγουν πανικόβλητοι, κάτω από την πίεση της λαϊκής πάλης. Τη λύση θα τη δώσει ο κυρίαρχος λαός που μάχεται με απεργίες, διαδηλώσεις, συγκεντρώσεις στις πλατείες. Δεν εγκαταλείπουμε κανένα χώρο αγώνα, μετατρέπουμε σε εστία αντίστασης και πάλης κάθε πλατεία, κάθε γειτονιά, κάθε χώρο δουλειάς, κάθε σχολή. Πυκνώνουμε τις γραμμές του αγώνα, σήμερα, τις επόμενες μέρες, διαρκώς, μέχρι να νικήσουμε, μέχρι να φύγουν η κυβέρνηση, το μνημόνιο, η ΕΕ, το ΔΝΤ, μέχρι να ανατραπεί η αντεργατική αντιλαϊκή πολιτική.
Να μην επιτρέψουμε την ψήφιση του Μεσοπρόθεσμου Προγράμματος. Να ανατρέψουμε το μνημόνιο και τη βάρβαρη πολιτικής τους. Δεν πληρώνουμε το χρέος. Να βγούμε από το κολαστήριο του ευρώ και της ΕΕ. Δημόσια και δωρεάν όλα τα κοινωνικά αγαθά – καμιά ιδιωτικοποίηση. Να γίνει ανακατανομή του κοινωνικού πλούτου υπέρ των εργαζομένων και εις βάρος του κεφαλαίου. Να περάσουν οι τράπεζες στο δημόσιο, χωρίς αποζημίωση, με εργατικό έλεγχο. Να ανατρέψουμε τον κοινοβουλευτικό ολοκληρωτισμό και το εκφυλισμένο πολιτικό τους σύστημα. Πραγματική δημοκρατία, ο εργαζόμενος λαός και η νεολαία να είναι κυρίαρχοι και να ορίζουν τις τύχες τους.»
αυτο παλι το διαβασα αλλου – ξερω θα με πειτε τεμπελα που βαριεμαι να γραψω κειμενα και βαζω αλλωνονε
αλλα αυτο ακριβως πρεπει να καταλαβουμε ΟΛΟΙ:
ΚΑΙ απεργιες ΚΑΙ πλατειες – αυτα πρεπει να ενωθουν και να δυναμωσουν με στοχο αυτα τα απλα πραγματα
ΠΑΙΔΙΑ ΝΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ. Μην τους αφησουμε να ισοπεδωσουν τισ ζωές μας. Ο εχθρος ειναι στις τραπεζες και στα υπουργεια οχι αναμεταξυ μας. Κανενας δεν μας περισευει ( κι αυτην την κουβεντα την ακουσα στη συνελευση.. δανικα λογια)
Μια μερα απεργιας ειναι σημαντικη, ας ξεκινησεις απο αυτη – αλλα αν δεν μπορεις να την κανεις γιατι δεν εχεις καταφερει να εχεις την οργανωση του κοσμου της δουλειας στα σωματεια δεν μπορεις να λες ότι η απεργια δεν εχει σημασια. Εχει και παραεχει και αυτοι που ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να απεργησουν καταλαβαινουν τη σημασια της. Η απεργια ειναι ΥΠΟΘΕΣΗ ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ κι όχι ατομικη
Και το ΠΑΜΕ μπορει να εχει α χιλια μυρια προβήματα αλλα εκανε απεργια. Αν κατι καποιος του καταλαογιζει ειναι γιατι δεν κανει απεργια διαρκειας. Αλλα μηπως ουτε κι αυτο μπορει? Αν οχι τοτε τι λειπει? Να το σκεφτουμε όλοι λεω (σιγουρα δε λοιπουν οι λοστοι και μπλα μπλα. Αλλα το κρατος σιγουρα την επομενη φορα θα λειτουργησει ακομα πιο οργανωμενα. Προβα τζενεραλε με συλληψεις ήτανε αυτη τη φορα. Την αλλη φορα – ΣΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΑΠΕΡΓΙΑ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΑΛΟΥΜΕ- θα ειναι το κυρως ματς. Ποιος δεν ειδε το «τουβλο των ΜΑΤ» να καταβαινει και δεν τρομαξε? Εγω δεν το ειδα αλλα….
Επναλαμβανομαι ρε γμτ….
Γιάννης Κ.
17 Ιουνίου, 2011 12:59 μμ
Σκατά σε όλες τις πρωτοπορίες δεξιές κι αριστερές
όποιος βάζει την μαυροκόκκινη σημαία κάτω απο απόψεις για πρωτοπορίες, και κάτω απο απόψεις για πλειοψηφίες-μειοψηφίες, είναι βαθειά νυχτωμένος…
risinggalaxy
17 Ιουνίου, 2011 1:06 μμ
Από ότι βλέπω έχουμε την ανάδυση μιας καινούργιας θρησκείας. Εδώ κάποιοι δεν κατάλαβαν ότι το άρθρο δεν είναι δικό μου. Από εκεί και πέρα όποιος χαλιέται με την κριτική να πάει καλύτερα σε μια εκκλησία και να αρχίσει τα λιβανιστήρια.
Το πιο ωραίο είναι ότι έχω στηρίξει αυτή τη φάση ερχόμενος σε διαφωνία με πολλούς από το πολιτικό μου χώρο.
Όσο για τη μαυροκόκκινη καλά έκανα και την έβαλα, όπως φαίνεται πάτησα αρκετά κουμπάκια τα οποία δεν πατιούνται όταν εμφανίζονται οι μαχαιροβγάλτες της ΧΑ στο Σύνταγμα ούτε όταν κάποιοι ανεμίζουν της γαλανόλευκες υμνώντας τον Παπαδόπουλο……πουτάνες πλειοψηφίες…όλα για εσάς γίνονται
VERDE
17 Ιουνίου, 2011 6:26 μμ
Rising,
πραγματικά δεν νομίζω ότι ενισχύεται η εικόνα/απήχηση του Αντιεξουσιαστικού χώρου όταν ανάμεσα σε εκατοντάδες κόσμο, 20 μαυροκόκινοι κυνηγάνε και σαπίζουν 2 κρανοφόρους μαχαιροβγάλτες μπροστά από τον Άγνωστο Στρατιώτη μοιράζοντας μπινελίκι και ολίγες σφαλιάρες σε όποιον «αγανακτισμένο» έφερνε σε υμνητή του Παπαδόπουλου και τολμούσε να φωνάξει «Αίσχος»
(προσωπικά το χάρηκα αλλά βλέποντας τα φοβισμένα πρόσωπα των «αγανακτισμένων» νοικοκυραίων δίπλα μου ανησύχησα…)
Η «άνω» Πλατεία Συντάγματος δεν ήταν ο χώρος για ξεκαθάρισμα λογ/μων με τους ελάχιστους ναζήδες. Bad timing αν θες τη γνώμη μου. Και θα συμφωνήσω με τον mogli: » Αν οι φασίστες έχουν μεγαλύτερες διανοητικές ικανότητες από εσάς και καταφέρνουν να χρησιμοποιήσουν τις καταστάσεις υπέρ τους, θα έπρεπε να σας προβληματίσει».
Δεν είναι δυνατόν να κάνουμε τους φασίστες συμπαθείς στα μάτια της «πουτάνας πλειοψηφίας»
poexania
17 Ιουνίου, 2011 1:06 μμ
Φάτε στην μαπα ανασχηματισμο 🙂
Χρηστος Κ.
17 Ιουνίου, 2011 1:06 μμ
Προφανως ειναι μοδα να γραφουν οι φωτισμενοι για την πλατεια. Και φυσικα οι φωτισμενοι εχουν ISO επαναστατων και υψηλα ιδεολογικα στανταρ. Βεβαια οταν θα μιλησεις για σοσιαλισμο και κομμουνισμο στον μικροαστο αυτος μπορει να λιποθυμισει απο το τρεμενς ντελιριουμ που εχει παθει στο ακουσμα των λεξεων που ακουει για πρωτη φορα μετα απο 20 χρονια. Πριν λοιπον αρχισουμε να μιλαμε σαν θρησκευτικοι καθοδηγητες στους πολιτες που κατεβαινουν για πρωτη φορα στη ζωη τους στο δρομο. Πριν αρχισουμε να αναλυουμε το «ενα βημα μπρος, δυο βηματα πισω». Ας μιλησουμε για το τι εχει καταφερει αυτη πλατεια μεχρι τωρα. Αυτη η πλατεια, η χυμα, η χαμηλα συνειδητοποιημενη, η αμορφη. Σε εικοσι μερες εριξε μια κυβερνηση που φανταζε ισχυρη και αρκουντως αναιδης προς τους πολιτες. Ενταξει συγνωμη που δε μοιρασε G3 για να ξεκινησουμε την επανασταση.
risinggalaxy
17 Ιουνίου, 2011 1:19 μμ
Τι θα γίνει ρε τεράστιε? θα σταματήσεις να βάζεις λόγια στα γραπτά και στα στόματα του καθενός? ποιος μίλησε ρε για g3 ? αντε παρε λίγο χρόνο
Χρηστος Κ.
17 Ιουνίου, 2011 1:34 μμ
Και για πεσμας εσυ τεραστιε τι σημαινει αυτο το ηρωικο αποσπασμα του κειμενου? «Όσο κι αν ορισμένοι νομίζουν ότι δεν μας φτάνουν μόνιμα (αν δεν κατέβει κάτω 1 ή και 2 εκατομμύρια…) οι δυνάμεις, , η χθεσινή μέρα απέδειξε ότι οι εικόνες των μαχητικών συγκρούσεων είναι αυτές που δεν μπορούν να διαχειριστούν τα επιτελεία της αστικής τάξης, ούτε και να τις εντάξουν σε οποιοδήποτε σχεδιασμό. Πράγμα που άνετα μπορούν να κάνουν με τις ακίνδυνες μούντζες και τα Ελλάς-Ελλάς των απογοητευμένων οπαδών τους, που είναι όμως έτοιμοι να πιάσουν στον αέρα το ξεροκόμματο που θα τους πετάξει η αστική εξουσία.» Για να μη μιλησω για την πρωτοπορια που γραφει παρακατω. Κι αν δεν μπορεις να ξεχωρισεις το χιουμορ απο το σοβαρο παρε εσυ καλυτερα λιγο χρονο.
Τακης Ιντζές
17 Ιουνίου, 2011 1:10 μμ
Θέλω, με το χέρι στην καρδίά, όλοι οι επικριτές του αγώνα που διεξάγεται στις πλατείες και ειδικότερα στο Σύνταγμα, να μου πουν ,πως μέχρι στιγμής οι συνελεύσεις και η όποια οργάνωση -υποδομή έχει δημιουργηθεί,
μόνο αρνητικά προσφέρει και τίποτα θετικό.
Rap
17 Ιουνίου, 2011 1:19 μμ
Κρίμα που σε εκφράζει rising. Το κείμενο είναι κατάπτυστο. Έχει πολλά εύστοχα τμήματα, αλλά η ουσία της άποψης που εκφράζει είναι απολύτως απαράδεκτη. Πραγματικά λυπάμαι.
Κωστας
17 Ιουνίου, 2011 1:23 μμ
Το κειμενο ειναι κατα τη γνωμη μου εμετικο, και προκλητικοτατο. Οποιος αριστερος δεν καταλαβαινει τι γινεται αυτη τι στιγμη και καταδικαζει για οποιονδηποτε λογο ενα αυθορμητο κινημα κατα τη γνωμη μου ειτε δεν αντιλαμβανεται τι συμβαινει (δλδ ειναι απλα χαζος) ή πασχει απο το τυπικο κομπλεξ της αριστερας (τυπου η δικια μου πορεια ειχε πιο πολυ κοσμο απο την δικια σου). Αγαπητε ηλιθιε συγγραφεα αν περιμενεις ΟΛΟΣ ο κοσμος να αποκτησει αριστερη συνειδηση και μετα να γινει επανασταση συγγνωμη που στο λεω αλλα αυτο δεν θα γινει ποτε. Επισης δεν υπαρχει αγιο βασιλης. Επισης το θεμα ειναι να ενωθουμε ολοι για ενα σκοπο όχι να αποκτησουμε ιδια συνειδηση και ιδιες ιδεες. Ειμαι τοσο απογοητευμενος με τις θεσεις τις αριστερας αυτες τις μερες.
risinggalaxy
17 Ιουνίου, 2011 1:33 μμ
αν εσύ «αγανάκτισες» με τις αριστερές ηγεσίες σου και τις μικροκομματικές σκοπιμότητες, δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι θα κάνουμε λοβοτομή.
Κωστας
17 Ιουνίου, 2011 1:46 μμ
με τις αποψεις αυτες αγανακτησα, ανεξαρτητα απο που προερχονται. Απο προσωπικη εμπειρια τις ακουω απο την αριστερα γενικως ακρα και μη.
Κωστας
17 Ιουνίου, 2011 1:24 μμ
Συμπληρωνω οτι εννοειται οτι δεν διαβασα καν ολοκληρο το κειμενο.
Κωστας
17 Ιουνίου, 2011 1:31 μμ
Επισης προς ολους τους αριστερους: Δεν ειστε ανωτεροι απο τους υπολοιπους ανθρωπους επειδη ειχατε παει σε 10,100 ή 1000 πορειες. Και επειδη φαινεται να το πιστευετε αυτο μαλλον κατωτεροι ειστε. Πως μπορει να θελετε να διαμορφωσετε μια νεα κοινωνια οταν δεν θελετε τον κοσμο που στεκεται διπλα σας; Πραγματικα ειστε εντελως ηλιθιοι. Λυπαμαι.
poexania
17 Ιουνίου, 2011 1:42 μμ
Μα οι αγανακτισμένοι καταδίκασαν το ΚΚΕ, δεν καταδίκασε το ΚΚΕ τους αγανακτισμενους.
Η πιο σωστά, υπερισχύουσες φωνες απο τους αγανακτισμένους καταδίκασαν το ΚΚΕ δεν καταδίκασε το ΚΚΕ τους αγανακτισμένους.
Το ΚΚΕ ετσι παλεύει, “επώνυμα” οι υπερισχύουσες φωνές στους αγανακτισμένους, με την συνδρομη των ΜΜΕ, αποφάσισαν ότι δεν θέλουν “επώνυμους” δηλαδή δηλωμένους μαζί τους. Ε εμεις δεν θα ειμαστε σαν τους φασίστες που το παίζουν πατριώτες τώρα που βρήκαν την ευκαιρία να “γίνουνε πολλοι”, φορώντας την προβιά του καλού Έλληνα.
Εμείς είμαστε αυτοι που είμαστε και ειμαστε σε συνεχή επικοινωνια με τον λαο, και με αυτούς που πανε στην πλατεία και με τους άλλους που κάθονται σπίτια τους όπως μπορούμε.
Μαγικές λύσεις δεν έχουμε
Ζητάμε πλήρη ανατροπή του συστήματος και όχι εξορθολογισμό..
Κωστας
17 Ιουνίου, 2011 1:48 μμ
Δεν ειδα κανενα ποστ ή δεν ακουσα κανεναν «Αγανακτισμενο» να καταδικαζει το ΚΚΕ. Αν υπαρχει κατι τετοιο δειξε μου.
poexania
17 Ιουνίου, 2011 1:49 μμ
Τωρα ασφαλως μου κανεις πλακα ε;
Κωστας
17 Ιουνίου, 2011 1:56 μμ
Προφανως δεν εννοουμε το ιδιο πραγμα. Οι αγανακτισμενοι καταδικαζουν ολα τα κομματα ανεξαρτητως αν αυτο εννοεις και βεβαιως συμφωνουμε. Ωστωσο στις συγκεντρωσεις δεν εγινε ποτε αυτο που γινεται γενικως του τυπου ηρθατε εσεις θα παμε σε αλλη πλατεια εμεις. Ο καθενας μπορει να συμμετεχει. Τελος ακομα και αν καποιοι αγανακτισμενοι εκφραζουν αποψεις κατα του ΚΚΕ αυτο ειναι προσωπικη αποψη κανεις δεν μπορει να μιλησει για ολο το κινημα. Αυτο που λεω ειναι οτι κανενας αγανακτισμενος δεν θα σου πει οτι φυγε απο την πλατεια διαδηλωνω εγω ή οτι επειδη εισαι αριστερος εισαι κομματοσκυλο και δεν σε θελω στις διαδηλωσεις που ειναι ουσιαστικα οι αποψεις που γραφτηκαν σε αυτο το κειμενο.
diagrafi xreous
17 Ιουνίου, 2011 1:31 μμ
Στο κείμενο που βρίσκεται στον παρακάτω σύνδεσμο υπάρχει μια άποψη για το πως η Απεργία της Τετάρτης έφερε στο φως κάποια πράγματα.
http://diagrafixreous.blogspot.com/2011/06/blog-post_17.html
s0sta
17 Ιουνίου, 2011 1:32 μμ
Κόιτα Χρήστο Κ. και G3 να μοίραζε θα είχαμε γκρίνια που δεν είναι ΑΚ47 … 😆
Αυτό είναι ακόμα αναπόφευκτο.. 😕
Αλλά και ενδεικτικό συνάμα της αντιπαράθεσης που τόσα χρόνια όλοι λίγο πολύ έχουμε βοηθήσει να γίνει ο στόχος και όχι ο τρόπος να γνωριστούμε και να ενωθούμε.
Γενικα η αναδημοσίευση μια κριτική είναι με σωστά ,λάθη και αστοχίες.Ας χαλαρώσουμε.
Για εμένα ,μόνο και μόνο διαβάζοντας το blog και τις απόψεις του rising σχετικά με την πλατεία τόσες μέρες τώρα τα όσα του έχουν σούρει ορισμένοι είναι εξίσου αστοχα με το μεγαλύτερο κομμάτι της κριτικής του άρθρου .
Επίσης αυτό που λέει για το κουμπάκι που πατιέται μόνο με την μαυροκόκκινη και όχι με τους δολοφόνους της Χ.Α και το κολλητιλίκη τους με τους 300 είναι τροφή για προβληματισμό που η αίσθηση μου είναι ότι ελάχιστα έχει απασχολήσει μέχρι τώρα αρκετούς..
s0sta
17 Ιουνίου, 2011 1:35 μμ
και δεν εννοώ τους συντελεστές του blog.
Προς αποφυγή τυχών παρεξηγήσεων.
denyal
17 Ιουνίου, 2011 1:40 μμ
Το κείμενο είναι μαλακία.
Η μαυροκόκκινη γαμεί, όπως πάντα.
Και στο ερώτημα: Πού ήταν χθες (στις 7 το πρωί) οι αναγακτισμένοι (της Κυριακής): Οι περισσότεροι κοιμόντουσαν [αυτοί που έλειπαν και το τριήμερο…]. Οι υπόλοιποι ξυπνούσαν και ετοιμαζόντουσαν για τη δουλειά. Άμα ήταν αποφασισμένοι, συνειδητοποιημένοι και οργανωμένοι θα το ξέραμε πριν την απεργία.
Αν και μάλλον δεν θα έπρεπε να μπω στον κόπο, αυτό: «Όλα είχαν αφεθεί στην “αυτενέργεια” του καθενός. Όπου θέλει κανείς μπορεί να πάει. Στο Σύνταγμα, στο Καλλιμάρμαρο, στον Ευαγγελισμό, στο Μουσείο. Φοβερή οργάνωση. Ότι τύχει.» είναι στεγνό ψέμα.
biomixanos
17 Ιουνίου, 2011 1:44 μμ
Ο Καπιταλισμος ειναι το καλυτερο συστημα!!!!
Δινει την ψευδαισθηση στις μαζες οτι ειναι «ελευθερες» να επιλεγουν κυβερνησεις ,οτι ειναι ελευθερες να διαμαρτηρονται και να αγανακτουν ,οτι μπορουν να «σφραγιζουν » τις εξελιξεις .
Και σε μας δινει τη δυνατοτητα να ελεγχουμε ΟΛΑ τα παραπανω, συν το οτι σε περιοδους ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ να πεταμε ψιχουλακια στις μαζες ,για να καναπεδιαζονται ….και στην κριση να τους περνουμε πισω και τα σωβρακα !!!!! Σιγα μην πληρωσουμε την κριση απο τα υπερκερδη μας…..
Συνεχιστε να ειστε «ακομματιστοι «,»ανεξαρτητοι» ,»ελευθεροι» πολιτες!!!!!
Μακρυα απο τα κομμουνια !!!!
ΕΝΑΣ ΒΙΟΜΗΧΑΝΟΣ
poexania
17 Ιουνίου, 2011 1:48 μμ
Λολ, Ωραιος
wannabe-biomixanos
21 Ιουνίου, 2011 3:46 μμ
Πες τα συνάδελφε!
Capybara
17 Ιουνίου, 2011 1:48 μμ
lascapigliata
17 Ιουνίου, 2011 1:54 μμ
Το πρόβλημα με το ΚΚΕ (και τις υπόλοιπες πρωτοπορίες) είναι ότι δεν μας λέει με ποιο ποσοστό θα κάνει την επανάσταση …(που λέει και ο γαλαξιάρχης).
Mitsaras
17 Ιουνίου, 2011 1:59 μμ
Δε μετριέται με ποσοστό κι ούτε μπορεί να προσδιοριστεί. Οι μπολσεβίκοι ας πούμε δεν αποτελούσαν καν σχετική πλειοψηφία όμως αποτελούσε ένα ισχυρό ρεύμα αποφασισμένο να έρθει σε σύγκρουση με την εξουσία εκμεταλλευόμενο τις συνθήκες γενικής αστάθειας.
Mitsaras
17 Ιουνίου, 2011 2:00 μμ
Που προφανώς ούτε και το «κίνημα της πλατείας» δεν έχει κανένα από τα παραπάνω χαρακτηριστικά.
Trisa8lio keimeno
17 Ιουνίου, 2011 5:51 μμ
Ήταν τόσο αποφασισμένο μάλιστα, ώστε τα μέσα της βίας που χρησιμοποίησε, τα έστρεψε μετά και σε όποιον άλλον διαφωνούσε εντός κι εκτός κόμματος…
Αχ ρε σταλινούληδες πότε θα καταλάβετε ότι ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα, αλλά το ανάποδο;
Και η ερώτηση της ημέρας: Οι πρωτοπορείες της αριστεράς τί διαφορά έχουν με τα think tank? Με τα μεγαλοστελέχη
Mitsaras
17 Ιουνίου, 2011 6:02 μμ
Αν αυτή είναι η ερώτηση της ημέρας προφανώς εσύ είσαι ο βλάκας της ημέρας. Δεν απαντάω σε αυτοαναφορικές ερωτήσεις που αποσκοπούν μόνο στο να προβοκάρουν.
Πολύ πιο εποικοδομητικό για μένα είναι να κοιτάζω το ταβάνι.
lascapigliata
17 Ιουνίου, 2011 8:40 μμ
Ήταν λίγο προβοκατόρικο το ερώτημα το παραδέχομαι. Αλλά πρέπει να παραδεχθείς ότι ακόμα και αν ισχύει αυτό που λες, το ΚΚΕ δεν είναι καθόλου διαθετημένο σήμερα να κάνει οτιδήποτε ριζοσπαστικό. Πχ ποιο είναι το νόημα συμμετοχής στις εκλογές, αν δεν θέλει να αναλάβει εξουσία μέσω του κοινοβουλίου;
Eddie
17 Ιουνίου, 2011 8:57 μμ
Ωρες ωρες με βγαζεις εξω απο τα ρουχα μου. Αλλες φορες παλι, με εντυπωσιαζεις 😉
lascapigliata
17 Ιουνίου, 2011 10:04 μμ
Δες με σαν σύμπτωμα. Σκοπός της ζωής μου είναι να εκνευρίζω όλους τους δογματικούς….(ανεξαρτήτως θρησκείας)
Eddie
17 Ιουνίου, 2011 10:10 μμ
ωστε παραδεχεσαι οτι συνειδητα θελεις να μας σπας τα νευρα ε; 🙂
lascapigliata
17 Ιουνίου, 2011 10:12 μμ
Εννοείται αλλιώς θα βαριόμασταν όλοι εδώ μέσα 😀
Mitsaras
17 Ιουνίου, 2011 10:26 μμ
Εμένα με ερεθίζεις ερωτικά πάντως όταν το κάνεις.
Eddie
17 Ιουνίου, 2011 10:28 μμ
και δεν εισαι ο μονος συντροφε 😉
lascapigliata
17 Ιουνίου, 2011 10:29 μμ
Θα σου βάλει πόστα η Narrator….
Mitsaras
17 Ιουνίου, 2011 10:31 μμ
Χαλάλι σου. Για σένα τα πάντα όλα…
lascapigliata
17 Ιουνίου, 2011 10:31 μμ
Πάει η αγαμία σύννεφο….
Eddie
17 Ιουνίου, 2011 10:32 μμ
η αγαμια οχι. Η πολυγαμια ναι 🙂
Πεχλιβάνης
17 Ιουνίου, 2011 10:34 μμ
Σφάζονται παλικάρια στην ποδιά σου σήμερα scapi 🙂
Mitsaras
17 Ιουνίου, 2011 10:35 μμ
Με κάλυψε ο Eddie. Σε ευχαριστώ ΣΥΝΤΡΟΦΕ 🙂
Όσο για σένα θα τα πούμε ξανά… ομορφούλα.
simon
17 Ιουνίου, 2011 10:43 μμ
Άντε παιδιά, ώρα να την κάνουμε εμείς, ν’ αφήσουμε τα παιδιά μόνα τους 🙂 🙂
Mitsaras
17 Ιουνίου, 2011 10:54 μμ
Που να τα βάλω εγώ με τον Eddie. Αυτός είναι σέντερ-φορ…
lascapigliata
18 Ιουνίου, 2011 12:19 πμ
Τους λες ότι είσαι σύμπτωμα και γουστάρουνε..την άλλη φορά θα πω ότι είμαι ιλαρά 😀
Mitsaras
18 Ιουνίου, 2011 12:43 πμ
Αφού ξέρεις πως είμαστε αρρωστάκια. Αλλιώς δε θα εντασσόμασταν στην αριστερά 🙂
Mitsaras
17 Ιουνίου, 2011 9:16 μμ
Θα αφήσω στην άκρη αυτό περί ριζοσπαστκότητας καθώς θα μας πάει πολύ μακριά. Θα αρκεστώ στο παράδειγμά που έφερες. Το πως θα αναληφθεί η εξουσία δε μπορούμε να το ξέρουμε κι ως εκ τούτου δε χρειάζεται να κλείνουμε καμία δίοδο προς αυτήν κι αυτό γιατί ακόμα δεν υπάρχουν οι δομές που θα μπορούσαν να υποκαταστήσουν την κοινοβουλευτική εκπροσώπηση. Αν το ΚΚΕ έφευγε από τη βουλή το μόνο που θα κατόρθωνε μεσοπρόθεσμα είναι η περιθωριοποίησή του από την επίσημη πολιτική σκηνή όπου αντανακλάται και εκεί η όξυνση στα κοινωνικά μέτωπα. Όπως λέει ένας φίλος πολύ σωστά, οι αριστερίστικες παρεκλίσεις διορθώνονται με δεξιές κωλοτούμπες. Μπορεί για μικρές οργανώσεις όπως η ΑΝΤΑΡΣΥΑ και το ΜΑΑ να είναι ανέξοδες τέτοιες στροφές όχι όμως για ένα (συγκριτικά) μεγάλο κόμμα όπως το ΚΚΕ.
Πιθανότατα η ίδια η δράση του να το οδηγήσει εκτός ίσως και να κάνει πισωγυρίσματα, αυτό δε μπορώ να το προβλέψω ούτε ποια θα είναι η έκβαση των πραγμάτων. Θεωρώ όμως πως από τη στιγμή που το ΚΚΕ δε μπορεί (ακόμα) να θέσει ή να συμβάλλει σε εναλλακτικές δομές εκπροσώπησης που θα παραπέμπουν το κοινοβούλιο, η αποχώρησή του θα ήταν καταστροφική. Και να σου αντιστρέψω το ερώτημα. Εάν αυτή τη στιγμή αποχωρούσε από το κοινοβούλιο, τι θα κέρδιζε?
Eddie
17 Ιουνίου, 2011 9:34 μμ
Μια ερωτηση στον Μητσαρα:
Σε ενα πολιτικο περιβαλλον που μεταλλασσεται ραγδαια, και που τιποτα δε μενει ιδιο με πριν, γιατι πρεπει η τακτικη να παραμενει ιδια με παλιοτερα;
Γιατι ειναι αριστερισμος η αποχωρηση απο την παρωδια του κοινοβουλευτισμου, τη στιγμη που ΟΛΕΣ οι αποφασεις ειναι προκαθορισμενες στην ΕΕ, το ΔΝΤ και τις «αγορες»;
Και ακομα, γιατι τη κεντρικη πολιτικη σκηνη να την ταυτιζουμε με το αστικο πολιτικο σκηνικο;
Δεν μπορει στην κεντρικη πολιτικη σκηνη να παιξει μπαλα το κινημα, οπως ακριβως γινεται στις μερες μας;
Δεν μπορει αυτα τα πρωτολεια δειγματα μιας αλλης πολιτικης οργανωσης που κανουν δειλα δειλα τα πρωτα τους βηματα (ναι, με αντιφασεις, λαθη και ανεπαρκειες), να αποτελεσουν το εναλλακτικο μοντελο απεναντι στο καταρρεον πολιτικο συστημα και τις δομες του; Δεν μπορουν οι αμεσοδημοκρατικες συνελευσεις να αποτελεσουν τη «βουλη» του λαου;
Mitsaras
17 Ιουνίου, 2011 9:47 μμ
Προοπτικά μπορούνε αλλά και πάλι με προϋποθέσεις που σχετίζονται με το ζήτημα της εξουσίας. Αλλά ακόμα όπως ανέφερες είναι σε πρώϊμο στάδιο. Θα ήταν τρελός κάποιος που θα αγόραζε ποδήλατο σε ένα παιδί που μόλις έμαθε να περπατάει.
Ακριβώς βρίσκονται στα πρώτα τους βήματα αλλά απέχουν πολύ ακόμα από το να αποκαταστήσουν το υπάρχον μοντέλο.
Το γιατί είναι αριστερισμός το ανέφερα παραπάνω.
Περισσότερα θα πούμε κάποια άλλη στιγμή.
Eddie
17 Ιουνίου, 2011 9:56 μμ
Δε σου λεω οτι αυριο κιολας παιρνουμε την εξουσια, αλλα, ειναι σαφως πολυ περισσοτερα αυτα που μπορουν να γινουν ΕΚΤΟΣ βουλης, παρα εντος. Βασικα εντος δεν μενει να κανεις και τιποτα πια. Εδω ουτε καν οι βουλευτες της συμπολιτευσης δεν μπορουν να κανουν καθοτι τους βαζουν συνεχως το πιστολι στο κροταφο.
Και η αριστερα επιμενει ακομα στο χρεωκοπημενο μοντελο της αστικης εκπροσωπησης σε μια εποχη κοινωνικου αρμαγεδδωνα; Για να κανει τι παραπανω απο τον απλο κομπαρσο σε μια χουντα με φυλλο συκης το κοινοβουλιο;
Mitsaras
17 Ιουνίου, 2011 10:04 μμ
Καταλαβαίνω πως δε σε ικανοποιεί η απάντησή μου αλλά δε μπορώ τώρα να επεκταθώ. Βάλ’ την στα χρωστούμενα και σε λίγο καιρό που ξεμπερδεύω θα σου την επιστρέψω με τόκο.
lascapigliata
17 Ιουνίου, 2011 10:11 μμ
Μητσάρα η αλήθεια είναι ότι δεν το πήγαινα προς την αποχώρηση. Προς το ακριβώς το αντίθετο. Στην Κύπρο πχ το ΑΚΕΛ είναι εξουσία αλλά στην πραγματικότητα είναι άλλο ένα δεξιό κόμμα.
Πες ότι σπάει ο διάολος πολλά ποδάρια του και ψηφίζει ο λαός ΚΚΕ. Γιατί δεν βάζει στο πρόγραμμα του θέμα αλλαγής του συντάγματος; (Ή γιατί δεν το κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ ή ΑΝΤΑΡΣΥΑ:)
Καλά όχι ότι από το ΚΚΕ περιμένω αλλαγή προς την αμεσοδημοκρατία. Η απάντηση του γιατί δεν το κάνει είναι γιατί δεν θέλει.
Mitsaras
17 Ιουνίου, 2011 10:28 μμ
Το έχει βάλει lascapigliata. Δε μας διαβάζεις (οκ καταλαβαίνω πως υπάρχουν και καλύτερα πράγματα να κάνεις). Περιγράφουμε και τις δομές εκπροσώπησης. Θα το ψάξω και θα σου το ποστάρω.
lascapigliata
18 Ιουνίου, 2011 12:15 πμ
Καλά μέχρι και το Κόμμα θα με βάλεις να ψηφίσω άμα το βρεις!
rocknrollfever
18 Ιουνίου, 2011 5:19 πμ
Το θέμα είναι αν μπορούσαμε να πούμε πώς ίσως ο «Λένιν της εποχής μας» θα αντιδρούσε μπροστά στις μάζες που όντως βράζουν….οι μάζες είναι ναι μεν πλατειές αλλά φυσικά όπως επισημαίνει ο ΙΒ Λένιν στο «Ο Αριστερισμός παιδική αρρώστεια του κομμουνισμού», χωρίζονται σε τάξεις και το ζήτημα είναι η καθοδήγηση της εργατικής τάξης από το κόμμα!
Το άρθρο θίγει σημαντικές παραμέτρους ως προς την «ιδεολογική διάρθρωση» της άνω/κάτω πλατείας και αναφέρει σημαντικές πληροφορίες για το πώς αντιλαμβάνονται και οι ίδιες οι συνελεύσεις το ρόλο τους…θα μπορούσα να δω πιο «ελεύθερα» τις συνελεύσεις αλλά η διάχυτη υστερία «όχι στα κόμματα» νομίζω ότι απομονώνει πολύ κόσμο. Σημαντική κατάκτηση όλοι να έχουν βήμα για να τοποθετηθούν,αλλά μην αποπέμπουμε τους ήδη πολιτικοποιημένους,ούτε να απορρίπτουμε τους ακομμάτιστους. Είναι φοβερά εγωτικό να είμαστε «μερικοί» της αριστεράς και τα συν αυτω αριστερά οι «πεφωτισμένοι»,αλλά από την άλλη να αγνοούμε το πώς η λαϊκή συνέλευση επικαθορίζει τις εξελίξεις.
Τέλος κατέβηκα σε κάποιες συνελεύσεις ηθικά πρώτα και έπειτα ιδεολογικά,αλλά με ταλανίζει η σκέψη ότι το αίτημα για «άμεση δημοκρατία» είναι βαθειά πολιτικό και πώς γίνεται να προσεγγιστεί δίχως πολιτικό φορέα?
j4nus
17 Ιουνίου, 2011 2:00 μμ
Αυτό που θέλει να πει το κείμενο αν κατάλαβα καλά ειναι ότι στην απεργία της 15ης Ιουνίου δεν υπήρχε η εξεγερσιακή διάθεση για είσοδο στη Βουλή, που υπήρχε την 5η Μάη…
Αν υπήρχε ένας λόγος να γίνει εισβολή στη Βουλή την 5η Μάη τώρα υπάρχουν 15 λόγοι…
Αν με ένα εκατομμύριο κόσμο -δεν ξερω αν ηταν τόσος- δεν μπορείς να σταματήσεις μια κυβέρνηση… τότε να πάμε στις παραλίες… γιατί μεταξύ μας εκτος του ότι η περικύκλωση δεν ήταν πετυχημένη, και παρά την πίεση που ασκήθηκε… αυτό που κερδίσαμε ήταν ένας ανασχηματισμός και μια ψήφος εμπιστοσύνης, η οποία κατα πάσα πιθανότητα θα περάσει υπερ της κυβέρνησης.
Αν είχε επιχειρηθεί εισοδος στη Βουλή ή έστω πετυχημένο σπάσιμο του αστυνομικου κλοιού ωστε όντως να περικλυκλωθεί η Βουλή και να μην έχουν διέξοδο οι βουλευτές, οι εξελίξεις θα ήταν διαφορετικές…
ΒλήμαΜπράδερς
17 Ιουνίου, 2011 2:03 μμ
Ο πιο ενοχλητικός προβοκάτορας στην απεργια ήταν αυτός ο οικτρος μαλάκας στο μικροφωνο ,ο οποίος την στιγμη που οι «Ραλληδες» εριχναν οτι δηλητηρίο βρισκόταν στην διάθεση τους σε γυναικόπαιδα, μας ελεγε να μην απαντάμε στις προκλήσεις. Συγχαρητήρια στο Αλκη Στεα. Η πρωτοπορεία για την οποία μιλάει το κείμενο ειναι σαφέστατα η πρωτοπορεια της εργατικής ταξης για όσους διαβάζουν και κανα κλασσικο ( οχι εικονογραφημενο), δεν μιλάει για τον εαυτό του. Το κείμενο δεν κρυβει τις συμπάθειες του και τις αντιπάθειές του αλλα σε ενα μεγάλο ποσοστό αποδίδει τα πράγματα οπως έγιναν. Αρέσει δεν αρέσει. Με τοση ζυμωση που έχει γίνει παιδια στο τελος θα οξειδωθουν οι ιδέες.
iordanoglou
17 Ιουνίου, 2011 2:08 μμ
Συμφωνώ.
ΥΓ. Πόσοι αυτοαποκαλούμενοι αριστεροί νομίζεις πως έχουν μελετήσει τα κλασικά κείμενα, γνωρίζουν τι εστί ιστορικός υλισμός και ακόμα περισσότερο, για ποιό λόγο είναι αριστεροί;
ΒλήμαΜπράδερς
17 Ιουνίου, 2011 2:23 μμ
Ακομη και αν γνωρίζαν καποτε εχουν αρχίσει να το ξεχνάνε. Παντως εγω ενας σταλινοαναθρεμμένος να βρεθώ να συμφωνω με το κείμενο ενος τροτσκιστή κατι σημαίνει. Η αριστερα απλα έχει σταματήσει να παράγει θεωρία. Τα καλύτερα της θεωρητικά οπλα τα χει παραδώσει σε μια είδους φιλοσοφικής Συμφωνίας της Βάρκιζας και στηρίζεται συνεχώς σε μια απλη γεγονοτολογία. Και γω αναρωτιέμαι τι σκατα διαβάζουν…
Despena
17 Ιουνίου, 2011 2:05 μμ
Εγώ θέλω να ρωτήσω κάποια πράγματα τον κο risinggalaxy :
1ον) Γιατί οι μπαχαλάκηδες σκάνε πάντα με την πορεία από το Μουσείο?
2ον) Γιατί οι μαυροκόκκινες σημαίες κρατάνε και λοστάρια στα χέρια τους?
3ον) Τόσα χρόνια οι μαυροκόκκινες σημαίες που ξέρουν από αγώνες τι άλλο έχουν καταφέρει από το να μπαλαχοποιούν την Αθήνα και να κλείνουν τον κόσμο στο σπίτι του? Εφεραν καμία αλλαγή? Ιδρωσαν το αυτι κανενός?
Μήπως εσείς κύριοι μαυροκόκκινοι να αλλάξετε αντίληψη, να αφουγκραστείτε τις ανάγκες του κόσμου και να βρείτε τρόπο να συμβαδίσετε μαζί του προσφέροντας την όποια εμπειρία σας?
Μήπως κύριοι να κατεβείτε από το βάθρο που έχετε στρογγυλοκάτσει, να αφήσετε την ελιτίστικη συμπεριφορά σας και την κριτική κατά πάντων που δεν υποκλίνονται στο δήθεν μεγαλείο σας?
Αντε γιατί μας τα παραείπατε κύριοι
Δέσποινα
risinggalaxy
17 Ιουνίου, 2011 2:17 μμ
έλεος
risinggalaxy
17 Ιουνίου, 2011 2:24 μμ
Εαν δεν εχετε τη στοιχειωδη προσοχη για να καταλάβετε οτι το κείμενο δεν ειναι δικό μου, δεν νομίζω να εχετε και τη στοιχειωδη υπομονη για να καταλάβετε οτι η περιφρουρηση μιας πορειας χρειαζεται τα στοιχειωδη για αυτοπροστασια. Πόσο μάλλον για να κανετε τους στοιχειωδεις διαχωρισμούς ανάμεσα σε Προφανως είτε δεν εχετε ξανακατεβει ποτε σε πορεια είτε είστε του δόγματος «αφηστε να σας βαραει το κράτος όσο θέλει και μην κανετε τιποτα». από εκει και πέρα δεν γίνεται να ασχολούμαι με ποια στερεοτυπα κουβαλαει ο καθενας στη γκλάβα του. Τη τεταρτη ενα μεγαλο μερος του κοσμου που κρατησε τη πλατεια , ηταν ανθρωποι που είτε κρατούν τη μυροκόκκινη , είτε τη κόκκινη σημαία. αν σας χαλαει ή είστε άσχετοι δεν σας φταίω εγω.
Despena
17 Ιουνίου, 2011 4:00 μμ
Κύριε risinggalaxy, αν δεν έχετε τη στοιχειώδη νοημοσύνη να καταλάβετε ότι απευθύνομαι σε εσάς αφού εσείς προσυπογράψατε -με την απόλυτη συμφωνία σας- και αναρτήσατε το κείμενο, τότε λυπάμαι δεν σας φταίω εγώ. Εξάλλου αν ήθελα να απαντήσω στον/στην το έγραψε θα το έκανα στο χώρο του. Την επόμενη φορά θα είμαι πιο συγκεκριμένη για αποφυγή παρανοήσεων.
Εσείς μάλλον δεν έχετε καταλάβει ότι οι Αγανακτισμένοι δεν μπορούν να συγκριθούν με τα όσα ξέραμε μέχρι τώρα γιατί πολύ απλά δεν κάνουν πορεία. Οι πορείες έχει αποδειχθεί ότι είναι η δίοδος του συστήματος για να χτυπήσει. Μέσα από τις πορείες, τις τόσα καλά περιφρουρημένες και οργανωμένες, ξεπηδάνε τα στοιχειά με τις βαριοπούλες. Βγείτε μία φορά από την πορεία και μπορεί να το διαπιστώσετε και μόνος σας.
Μου κάνει εντύπωση γιατί δεν αναφέρετε τίποτα σε σχέση με την έως τώρα άτακτη φυγή του κόσμου που συμμετείχε στις πορείες. Μήπως θέλετε να σας θυμήσω τι ώρα βαρούσαν λήξη?
Εσείς κύριε είστε μάλλον άσχετος, διότι δεν έχετε καταλάβει ότι ο καθένας είναι ελεύθερος να συμμετάσχει στην πλατεία, αρκεί να μην είναι βίαιος και προπαγανδιστής. Κοινώς να μην κρατά λοστάρια και λάβαρα. Τα παιδιά που λέτε είμαι σίγουρη ότι έκαναν αυτό που λέτε και πολύ καλά έκαναν. Είμαι σίγουρη όμως ότι δεν κρατούσαν σημαίες όταν το έκαναν. Είχαν τη γνώση και το σθένος και έκαναν αυτό που ένιωθαν σωστό, χωρίς όμως να ξεχωρίζουν ή να τρομοκρατούν ή να προσυλητίζουν.
risinggalaxy
17 Ιουνίου, 2011 7:12 μμ
τα «παιδια» κυρία μου δεν είαι παιδιά. ΑΝΑΡΧΙΚΟΙ είναι και βρίσκονται εκεί γιατί είναι αναρχικοί. όχι γιατι είναι παιδια. όταν το καταλάβετε αυτό ξαναμιλάμε
risinggalaxy
18 Ιουνίου, 2011 8:07 μμ
επίσης θα πρέπει να καταλάβετε ότι ο καθένας μπορεί να κάνει ότι θέλει στη πλατεία γιατί είναι δημόσιος χώρος. δεν υπάρχουν προυποθέσεις στα κοινωνικά κινήματα γιατί τοτε πολύ απλά δεν είναι κοινωνικά .
denyal
18 Ιουνίου, 2011 8:54 μμ
η πλατεία συντάγματος δεν είναι υπό μια ιδιότυπη κατάληψη; Αν δεν είναι, τότε τι κάνουν εκεί αυτές οι σκηνές, οι εγκαταστάσεις και τα μηχανήματα, οι ομάδες και αυτή η ριμαδοσυνέλευση;
έχει υπάρξει κοινωνικό κίνημα χωρίς οριοθετήσεις, οπότε και προϋποθέσεις; ή δεν έχει υπάρξει ποτέ κοινωνικό κίνημα επειδή μια κοινωνία περιέχει εξ ορισμού αντιφατικά στοιχεία που είναι αδύνατον να κινηθούν προς μια κατεύθυνση όλα μαζί;
πχ στον Πόλεμο του Νερού στη Βολιβία συνυπήρχαν και αυτοί που ήταν υπέρ της κατοχής-διαχείρισης του νερού από πολυεθνικές εταιρίες; Ή αφού τους είχαν αποκλείσει, δεν ήταν κοινωνικό κίνημα;
τα έχεις πάρει πάρα πολύ ή μου φαίνεται; 😉
risinggalaxy
17 Ιουνίου, 2011 2:30 μμ
το «τα παραείπατε» τι ακριβώς σημαίνει? θα φωνάξετε κάποιον να μου κάνει «ντα»? ότι δεν έχω το δικαίωμα να ομιλώ κριτικά ακόμα και αν είμαι στο σύνταγμα από την πρώτη ημέρα? ότι τα περι του Συντάγματος δεν επιδέχονται κριτικής? τι ακριβώς σημαίνει?
Smirnoff
17 Ιουνίου, 2011 2:48 μμ
risinggalaxy καλώς όρισες στο κλαμπ των απόβλητων, όλων αυτών δηλαδή που τόλμησαν να ψελίσουν την παραμικρή κριτική στο κίνημα των αγανακτισμένων. Δε πα να σαι από την αρχή στο Σύνταγμα, από τη στιγμή που αμφισβήτησeς το κίνημα και τις φαντασιώσεις των άκριτων υποστηρικτων του, μπήκες στη μάυρη λίστα.
Dimitris
17 Ιουνίου, 2011 3:05 μμ
φιλε μου καλα θα κανεις να προσεχεις τι λες. Ξερω που μενεις.
Eddie
17 Ιουνίου, 2011 3:10 μμ
σιγα τα αιματα φιλε…
Dimitris
17 Ιουνίου, 2011 3:12 μμ
σορρυ για το αποπανω ηταν πλακα. νομιζα οτι ηταν φιλος και ηθελα να τον τρολαρω αλλα δεν ειναι αυτος οποτε ακυρο. Δεν ξερω που μενεις.:D
Despena
17 Ιουνίου, 2011 4:12 μμ
Δεν έχω να μοιράσω τίποτα μαζί σας κύριε. Η έκφραση μου ήταν «τα παραείπατε κύριοι». Πληθυντικός, άρα δεν απευθύνομαι μόνο σε σας. Απευθύνομαι σε όλη εκείνη την αριστερά που της κακοφαίνεται που δεν είναι η ίδια καθοδηγήτρια και πρωτοπόρος, μπροστάρης του αγώνα. Που ο κόσμος δεν ακολουθεί την περπατημένη της, τη σοφία της, το αλάθητο και την αλήθεια της, που δεν ακολουθεί το ανθρώπινο άρμα της. Που ο κόσμος την έχει κλασμένη -συγνώμη για την έκφραση- και έχει λυσάξει να τον λοιδορεί, ενώ θα μπορούσε ήσυχα και ωραία, να συμπορευθεί μαζί του, να χαρίσει τη γνώση της, να συνομιλήσει και όχι να βγάλει λόγο. Θα μου πείτε για ποιο λόγο να το κάνει αυτό? Θα χει όφελος? Αυτό αρνούμαι και να το απαντήσω.
Χanadu
17 Ιουνίου, 2011 9:02 μμ
boring
αριστεροποδαρη τρολλογρια με κλειστη τριπλα
18 Ιουνίου, 2011 6:23 πμ
δεν λεγεται περπατημενη , αλλα πεπατημενη
η περπατημενη ειναι κατι αλλο απ αυτο που εισαι
και αυτο στο λεει καποιος που χαλαστηκε για πιο σοβαρους λογους απο οσο εσυ με το κειμενο που ανεβασε ο risinggalaxy
antidrasex
19 Ιουνίου, 2011 4:25 πμ
Φίλε & σύντροφε risinggalaxy, κριτική στο Σύνταγμα παίρνει να κάνεις αρκετή. Από αυτό το σημείο όμως μέχρι το σημείο «εσείς δεν ξέρετε από επανάσταση και μόνο εμείς ξέρουμε και θα σας μάθουμε πως γίνεται» -γιατί αυτό ακριβώς λέει το κείμενο, η διαφορά είναι χαώδης. Και επίσης, το να περιμένεις μέσα σε 20 μέρες, ένα κίνημα που περιέχει αρκετούς, από διάφορους χώρους, ακόμα και πρώην απολιτικούς να λύσει όσα δεν λύσαμε στην αριστερά και την αναρχία πάνω από 20 χρόνια, είναι λίγο κουτό, δε νομίζεις;
Γιατί στην τελική, αν αυτός που μας λέει ο γράφοντας το κείμενο είναι ο μόνος τρόπος για την επανάσταση, γιατί δεν έπιασε ο γαμημένος τόσα χρόνια τώρα;
ΒλήμαΜπράδερς
17 Ιουνίου, 2011 2:30 μμ
1ον) Γιατι θέλουν να δουν τα εκθεματα του Μουσείου
2ον) Εγω κάποτε είχα δει μια μαυροκόκκινη σημαια να κρατάει μια τσουγκράνα
3ον) Σ αυτο έχεις δίκιο. Οι Ολυμπιακοί , το Ευρω 2004, οι ταυτότητες του οξαποδώ , η μερα της μουσικής, η μέρα του Μεθυσμένου Μαλάκα( Σαββατο) έβγαλαν τον κοσμο εξω απο τα σπιτια τους
Συγγνώμη που τα παραείπα
υμετερος Βλήμαμπράδερς
Χanadu
17 Ιουνίου, 2011 3:01 μμ
jesus christ superstar
Revolted_Tzeny
17 Ιουνίου, 2011 7:58 μμ
Επέτρεψε μου rising να απαντήσω εγώ στις ερωτήσεις αυτές το χω ξανακάνει με φοβερή επιτυχία γιατί είχα κάνει και δασκάλα κι εχω μάθει να τα λέω απλά!
1ον) Γιατί μένουν στα εξάρχεια ή τεσπά εκεί πίνουν τον πρωινό τους τον καφέ και το μουσείο τους πέφτει πιο κοντά.
2ον) Γιατί η σημαία για να στηριχθεί χρειάζεται λοστάρι. Θα μπορούσαν βέβαια να την κρατήσουν ψηλά με τα χέρια τους αλλά θα πιαστούν και δε λέει πρέπει να είναι ξεκούραστοι για να προβοκάρουν άνετα τις εκδηλώσεις των αγανκτισμένων ή γενικώς φιλίσυχων πολιτών. Αναρχικοί επιστήμονες δουλέυουν αυτή την στιγμή σε μια πατέντα όπου η μαυροκόκκινη θα στέκεται μόνη της στον αέρα και θα ανεμίζει αλλά υπάρχει ακόμα ένα πρόβλημα με το σύστημα τηλεκατέυθυνσης και με την ταυτοποίηση υποκειμένου-φέροντος σημαία και σημαίας. Εως τότε υπομονή και λοστάρι τι να κάνουμε.
3ον) Εσένα δηλαδή κορίτσι μου οι μαυροκόκκινες σε κρατούσαν τόσον καιρό σπίτι σου και δεν έβγαινες? Αμ πέστο μας ντε… εντάξει από εδώ και μπρος θα τις αλλάξουμε σε ροζ με φραουλίτσες, και οι αναρχικοί θα φοράνε κορδέλες και κολιέ απο λέλουδα. Αρκεί να σε βλέπουμε στο δρόμο μπας και γίνει η επανάσταση.
Ως προς την προτροπή σου:
Μήπως κοπέλα μου να ξεκαβαλήσεις και να ανοιξεις και κανά βιβλίο ιστορίας μπας και μπορέσεις να απαντήσεις σε καμιά απο τις απορίες σου μόνη σου? Και μπας και μπορέσεις να καταλάβεις τι σου συμβαίνει ποιος φταίει και ποιος είναι ο εχθρός σου και ποιος ο σύμμαχος σου? Γιατί η πράξη είναι καλή αλλά θέλει και μυαλό να την οδηγεί και το μυαλό με tv και κουτσομπολιό δεν χτίζεται
iordanoglou
17 Ιουνίου, 2011 2:06 μμ
Ουσιαστικά ποιό είναι το θέμα, η ισορροπία ανάμεσα στο «ναι, «»εμείς»» οι ψημμένοι στους αγώνες ψιλοχαλιόμαστε με τις ακομμάτιστες-νηπιακές εκδηλώσεις των νεόκοπων, που δεν δέχονται, ακόμα(;;) να αναλάβουν πολιτικές δράσεις, που εξ ορισμού είναι συγκρουσιακές» και στο «προσοχή μη τους τρομάξουμε, αναποδογυρίζοντας τους απότομα τις ετεροπροσδιορισμένες-φαντασιακές τους αντιλήψεις για την κοινωνία και λακίσουν»?
ΒλήμαΜπράδερς
17 Ιουνίου, 2011 3:29 μμ
Αυτο ακριβώς ;-). Εχεις σκεφτει να αλλάξεις το πρωσο(sic)νύμιο σου σε Ιορδάνογλου Χασάπης κατα το Ιορδάνης Χασαπόγλου;
iordanoglou
17 Ιουνίου, 2011 4:00 μμ
Χασαν Ιορδανόπουλος
anton555
17 Ιουνίου, 2011 2:21 μμ
Ακομα και αυτη η συζητηση,κερδος ειναι…Εμπρος,ανοιχτο ειναι το μαγαζι,ελατε.
risinggalaxy
17 Ιουνίου, 2011 2:52 μμ
Όσο για τη μαυροκόκκινη καλά έκανα και την έβαλα, όπως φαίνεται πάτησα αρκετά κουμπάκια τα οποία δεν πατιούνται όταν εμφανίζονται οι μαχαιροβγάλτες της ΧΑ στο Σύνταγμα ούτε όταν κάποιοι ανεμίζουν της γαλανόλευκες υμνώντας τον Παπαδόπουλο……πουτάνες πλειοψηφίες…όλα για εσάς γίνονται
catalternative
17 Ιουνίου, 2011 2:55 μμ
@risinggalaxy Να σε ρωτήσω κάτι μια και λες ότι αυτό το κείμενο σε εκφράζει. Δεν βρίσκεις λίγο αντιφατικό να συνδιάζεις την μαυροκόκκινη σημαία και ότι αυτή συμβολίζει με ένα κείμενο που μιλάει και εξυμνεί μια «πεφωτισμένη πρωτοπορία» που μόνο αυτή κατέχει την απόλυτη αλήθεια, ακόμα και αν τονίζεις στην αρχή του κειμένου σου ότι το κομάτι για την ίδια την πρωτοπορία δεν σε εκφράζει;; Δεν βρίσκεις λίγο αντιφατικό το τσουβάλισμα που κάνει σε ένα τόσο ετερογενές πλήθος που βρίσκεται εδώ και 20+ μέρες στην πλατεία, ιδιαίτερα το πλήθος που συμμετέχει στις γενικές συνελεύσεις;;
Σίγουρα κάνει κριτική, ίσως όχι άδικη, απέναντι στο «κίνημα» των πλατείων που θα μπορούσε να αποτελέσει γόνιμη, αν δεν ήταν τόσο αφοριστικό το κείμενο στο σύνολό του…
Eddie
17 Ιουνίου, 2011 2:58 μμ
καμια φορα ειναι καλυτερα να ειναι κανεις αφοριστικος, παρα να χαιδευει αυτια. Ισως ετσι ασχοληθουν περισσοτερο με αυτα που εχει να πει… 😉
catalternative
17 Ιουνίου, 2011 3:52 μμ
Προσωπικά πιστεύω ότι ένα κείμενο που είναι αφοριστικό ξυπνάει αντανακλαστικά άμυνας συνήθως, αποπροσανατολίζοντας την συζήτηση. Ομοίως αποπροσανατολιστικά λειτουργούν και τα κείμενα που χαϊδεύουν τα αυτιά του εκάστοτε «κινήματος». Προσωπικά προτιμώ την γόνιμη κριτική που έχει ως σκοπό την δημιουργία ενός κλίματος αλλαγής και συζήτησης, τόσο του κρινόμενου, όσο και της ίδιας της κριτικής. 😀
risinggalaxy
17 Ιουνίου, 2011 2:59 μμ
εγραψα η δεν εγραψα ότι το κειμενο δεν με εφραζει στο σημειο της πρωτοπορίας? να το κουράσουμε και άλλο?
Capybara
17 Ιουνίου, 2011 3:33 μμ
Ράιζινγκ, μου φαίνεται ότι γίνεσαι ώρες-ώρες φετιχιστής με τις λέξεις. Έγραψες ότι δε συμφωνείς με το σημείο που το κείμενο γράφει για την πρωτοπορία. Δηλαδή, εκεί που το βλέπεις γραμμένο σε ενοχλεί, σε ολόκληρο το κείμενο που η αντίληψη περί πρωτοπορίας υπάρχει διάχυτη, όχι μόνο δε σε πειράζει, συμφωνείς κιόλας.
Υ.Γ.
Αν ο κόσμος δεν ήταν έτσι αντιφατικός, κάποιες φορές φοβισμένος, διστακτικός κ.τλ., αλλά όπως θα θέλαμε εμείς να είναι, δε θα μιλάγαμε για το κίνημα της πλατείας. Θα είχε γίνει πανεργατική απεργία διαρκείας μέχρι τη νίκη.
Υ.Γ.2
Μια γκρίνια γι’ αυτούς που συμμετέχουν σε κινητοποιήσεις πρώτη φορά, αλλά δεν τολμούν να απεργήσουν, και δεν προβληματίζονται ούτε ανοίξανε ποτέ κανένα βιβλίο (Μαρξ ή Μπακούνιν κατά προτίμηση, ανάλογα με τα γούστα του καθενός), σε αντίθεση με μας τους ψημένους, που ‘χουμε φάει τους ταξικούς αγώνες με το κουτάλι, μου θυμίζει λίγο τη λογική κάποιων «πετυχημένων», που λένε για τους ανέργους ότι φταίνε για την κατάστασή τους, γιατί είναι τεμπέληδες, ενώ «εγώ δούλεψα, μάτωσα και κουράστηκα»…
Υ.Γ.3 Οι μπάχαλοι είναι αχαρακτήριστοι, μ’ αυτά που κάνουν ο κόσμος θα τους αντιλαμβάνεται σαν εχθρούς του (και όχι άδικα) και αντί να απομονωθούν οι φασίστες από τις πλατείες, θα απομονωθούν αυτοί. (Δεν ταυτίζω όλη την αναρχία με τους μπάχαλους, για να εξηγούμαστε).
iordanoglou
17 Ιουνίου, 2011 4:06 μμ
Ατυχής ο παραλληλισμός στο υγ. νο2, γιατί όντως η πορεία προς την ταξική χειραφέτηση και υλιστική θεώρηση των κοινωνικών πραγμάτων είναι ντετερμινιστικά γραμμική και θέλει δουλειά, πνευματική βάσανο, μελέτη και ανοιχτό μυαλό, σε απόλυτη αντίθεση με την «πετυχεσά» στον επαγγελματικό «στίβο» της καπιταστιλιστικής ολυμπιάδας…
Capybara
17 Ιουνίου, 2011 6:04 μμ
Ναι, μόνο που κοινό στοιχείο τους είναι το «εγώ πώς τα κατάφερα;»
iordanoglou
17 Ιουνίου, 2011 7:29 μμ
Mα δεν υφίσταται αυτό το ερώτημα. Ο ταξικά συνειδητοποιημένος γνωρίζει πολύ καλά πως χειραφετήθηκε και για ποιο λόγο άλλοι, φύσει »προλετάριοι», όχι.
catalternative
17 Ιουνίου, 2011 4:07 μμ
Το έγραψες καλέ μου rising, αλλά στο δικό μου το μυαλό το σύνολο, ακόμα και με την διευκρίνιση, συνεχίζει να αποτελεί αντίφαση. 🙂
ΒλήμαΜπράδερς
17 Ιουνίου, 2011 3:10 μμ
Το κείμενο μιλάει για την πρωτοπορία της εργατικής τάξης. Οσοι χρεώνετε τον συγγραφέα του κειμένου γιαυτο τοτε μάλλον δεν διαβάζετε πολυ ή καλά.
catalternative
17 Ιουνίου, 2011 4:12 μμ
Μπορείς να μου εξηγήσεις τι εννοείς «πρωτοπορία της εργατικής τάξης»;
ΒλήμαΜπράδερς
17 Ιουνίου, 2011 8:48 μμ
Οχι
στελλα νικ
17 Ιουνίου, 2011 3:03 μμ
Εγώ λέω οτι αν ο εχθρός, στην προκειμένη περίπτωση, Αλαφούζοι , Πρετεντεροπαπαγαλάκια και……. λοιποί συγγενείς , χαιδέυουν , προβάλουν, βλέπουν με μεγάλη συμπάθεια κλπ… κλπ το κίνημα , Τότε ας μου επιτραπεί ο όρος οι συμμετέχοντες καλοπροαίρετοι στο κίνημα του τεντζερέ και της μούτζας πρέπει να σκεφτούν στα σοβαρά … πού κάνουν λάθος ;;;;;;;; ή πόσο βαθύς είναι ο λάκος της… φάβας που τους σπρώχνουν !!!!!!!
ΒλήμαΜπράδερς
17 Ιουνίου, 2011 3:23 μμ
Ιστορικο ανέκδοτο: Καποτε ο Τελμαν (ηγέτης του Γερμανικου Κομμουνιστικού κόμματος στην δημοκρατια της Βαϊμάρης) εκφωνούσε λόγο στο κοινοβούλιο και ξαφνικα αρχίζουν ολο το κοινοβούλιο να τον χειροκροταει. Συγκλονισμένος ο Τελμαν αρχισε να πιανει τα μαλλια του και να αναρωτιέται «Τι λάθος είπα; Τι λάθος είπα;» Και οντως είχε πει κατι λαθος. Δεν ξερω για την αλήθεια του παραπάνω απλα μου την ειπε ο πατερας μου εχθές και θεώρησα σωστο να μεταφέρω…
lascapigliata
17 Ιουνίου, 2011 3:25 μμ
Εγώ που δεν είμαι του θεωρητικού ας μου εξηγήσει κάποιος πώς γίνεται η πρωτοπορία να βρίσκεται κάπου αλλού από την κοινωνία. Δηλαδή θα μαζεύεται η κοινωνία στο Σύνταγμα, (ή οπουδήποτε αλλού σαν παράδειγμα το φέρνω) και η πρωτοπορία δεν αναδεικνύεται εντός της, αλλά είναι κάπου αλλού και περιμένει η κοινωνία να έρθει προς το μέρος της;
Πολύ τσεκουράτα μας τα λέτε, μια αυτοκριτική γιατί η Αριστερά δεν μπορεί να εκφράσει την οργή του κόσμου δεν ακούω. Συνήθως φταίει ο κόσμος (που είναι μικροαστός, βολεμένος, αμόρφωτος κλπ) Να με τέτοια επιχειρήματα προσπαθήστε να πείσετε. Το πρόβλημα είναι ότι έχετε μπερδέψει τη θεωρητική συζήτηση με την πραγματικότητα, τους χάρτες με τους πραγματικούς δρόμους.
όπως κι εσύ...
17 Ιουνίου, 2011 3:30 μμ
Συμφωνώ με τον φίλο. Αυτός ο «μικροαστός», «βολεμένος», «αμόρφωτος» πρέπει να έρθει μαζί μας και μέρος αυτών έχει ήδη έρθει. Αντί να χαιρόμαστε που τελικά ήρθε, τον κατηγορούμε που δεν ήταν πάντα σας εμάς.
Σε τι διαφέρουμε τελικά από τον εθνικιστή που λέει: «Δεν θα γίνεις Έλληνας ποτέ, Αλβανέ». Το νόημα του παραπάνω ποστ είναι το ίδιο: «Δεν θα γίνεις επαναστάστης ποτέ, μικροαστέ».
Χanadu
17 Ιουνίου, 2011 3:31 μμ
αν τον κοσμο και την παναγια εργατικη ταξη την εκφραζουν τα 500 μαυρα ευρω του βασικου μισθου του πασοκ και οχι τα 1500 του κκε ειναι δικο της προβλημα που πρεπει να λυσει και οχι της αριστερας
και ποια κοινωνια ακριβως; αντικατοπτριζεται αυτο αριθμητικα σε μαζικότητα; γιατι εγω δεν εχω δει κατι τετοιο
ή μηπως ειμαστε τοσο αλαζονες που θεωρουμε οτι ειμαστε όλη η κοινωνια και αλλος κανενας δεν υπαρχει;
lascapigliata
17 Ιουνίου, 2011 3:43 μμ
Για τους άλλους που δεν κατεβαίνουν το θεωρώ δεδομένο ότι τους θεωρείτε βολεμένους μικροαστούς αγαπητή 😉
Χanadu
17 Ιουνίου, 2011 3:46 μμ
κανεναν δεν θεωρω βολεμενο μικροαστο και ποτε μου δεν ειχα τετοιες λογικες (τουλαχιστον ετσι όπως το εννοεις)
και η μανα μου δε κατεβαινει ποτε στο δρομο, αλλα σε πληροφορω οτι μονο βολεμενη δεν ειναι με μισθο που δεν ξεπερναει τα 1000 ευρω, κομμενο τηλεφωνο,τρια παιδια να συντηρησει και το ΤΕΒΕ να καραδοκει
anle
19 Ιουνίου, 2011 1:08 μμ
Λοιπον ασχετο αλλα το μαλακο Τεβε κοντεψε να βαλει τη μανα μου φυλακη γιατι λεει χρωσρουσε 1800 εουρως (ενω ηταν ανεργη). Ετρεχα να βρω λεφτα να πληρωσω δικηγορο *(600 ευρω το μνι) να μη τη χωσουν μεσα,. Δλδ ο μπατσος τη λυπηθηκε και δεν την πηγε αυτοφωρο, αλλα εκρεμμουσε το χρεος. Τελικα και μλκια ειχαν κανει και δε χρωστουσε και (τουλαχιστον μεχρι περσι) και το πιο σημαντικο για τη μαμα σου για κατω απο 5000 ευρω χρεη δεν μπορουν να σε χωσουν φυλακη.
Χanadu
20 Ιουνίου, 2011 1:15 πμ
😛 😛 😛
hgeo1970
19 Ιουνίου, 2011 12:55 μμ
Μια αυτοκριτική για τη δικη σας συμβολή στη στηριξη αυτού που λέτε «πολιτικό σύστημα» θα ακούσουμε ποτέ μικροαστούλα μου εσύ;
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 1:12 μμ
Να κάνω μια αυτοκριτική για το φαινόμενο Ελ Νίνιο, που τό έχω και πιο εύκαιρο;
όπως κι εσύ...
17 Ιουνίου, 2011 3:25 μμ
Όλοι οι άνθρωποι που ενδιαφερόμαστε και κατεβαίνουμε στην πλατείας της περιοχής μας πρέπει να συνεργαστούμε για τον κοινό σκοπό. Αν δεν μπορούμε να συνυπάρξουμε ούτε με αυτούς που μοιράζονται, έστω και κατ ελάχιστο, τις ίδιες αγωνίες με εμάς, δεν έχουμε κανέναν απολύτως λόγο να ασχολούμαστε με την πολιτική, δηλαδή με τα «κοινά».
Αυτά τα «κοινά» πρέπει να αναζητούμε. Εκτός αν θέλουμε να περιμένουμε την ημέρα που -άγνωστο πώς- 10.000.000 πολίτες θα αποκτήσουν την ίδια ακριβώς γνώμη. Μέχρι τότε, όσοι επιθυμούμε, ας προσπαθήσουμε να βρούμε τι είναι το ελάχιστο που μας ενώνει. Αν δεν θέλουμε να ΥΠΟΧΩΡΗΣΟΥΜΕ όλοι μαζί κατάτι από τις ιδεολογικές μας αφετηρίες, για να ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΟΥΜΕ στο Σύνταγμα για τον ελάχιστο κοινό μας σκοπό, δεν πειράζει. Αυτοί που πραγματικά κυβερνούν αυτόν τον κόσμο, έχουν ήδη συμφωνήσει πώς θα μας εκμεταλλεύονται άμεσα και στην πράξη, όσο εμείς θα αναζητούμε πιστοποιητικά αγωνιστικής γνησιότητας, αποκλείοντας -από μόνοι μας- την πιθανότητα να γίνουμε περισσότεροι και να απευθυνθούμε σε κάποιον άλλο, εκτός από τον εαυτό μας.
A_s
17 Ιουνίου, 2011 3:33 μμ
Αναδημοσίευση σχολίου από το bolg της «ορχήστρας»:
Σύντροφε Κ. Μαραγκέ.
Δεν σου αρέσει η σπέκουλα.
Αλλά να κρίνεις, να χαρακτηρίζεις και να αντιμετωπίζεις ως ΜΟΝΑΔΑ αυτόν τον αχταρμά ως προς την σύνθεση, σου αρέσει.
Μια μονάδα που, όπως γράφεις, έχει κοινή συνείδηση, “μια άλλη συνείδηση, του “πατριώτη””.
Που “χθες είχε στηθεί στην τηλεόραση περιμένοντας τους δύο αρχηγούς του να τα βρουν ή καλύτερα να παραιτηθούν και να διορίσουν τον σερ Μαρκεζίνη πρωθυπουργό και τον Παπαδήμο υπουργό για να σωθεί η “Ελλάς””.
Που λειτουργεί “μόνο όταν ο ήλιος αρχίζει να δύει και μόνο όταν η δράση είναι οκλαδόν”.
Που ως “εξυπνάκηδες άρχισαν τις ειρωνείες” απέναντι στο ΠΑΜΕ.
Που “είναι και επικίνδυνοι αφού ρισκάρουν την ακεραιότητα και όσων ακολουθούν τις προτροπές τους.”.
Που “αντί να καταγγείλουν ανοιχτά το κατασταλτικό μένος της κυβέρνησης μιλούσαν για κάποιους προβοκάτορες που έδρασαν από κοινού και αμαυρώθηκε η συγκέντρωση και διάφορες άλλες τέτοιες μπουρδολογίες, για να μην καταλαβαίνει κανείς τίποτα από όσα συνέβησαν”. Που “θεωρούν ότι η λύση είναι μια μεγάλη Ελλάδα ή ένα μεγάλο Woodstock”.
Δεν είναι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ σπέκουλα να υποστηρίζεις ότι “οι διοργανωτές όμως της λαϊκής συνέλευσης είχαν φροντίσει να μην πάρουν κανένα μέτρο”;
Είναι.
Γιατί όμως; Γιατί η επονομαζόμενη “πρωτοπορία” αρέσκεται τόσο στην αμέτοχη επιθετική κριτική; Γιατί δεν πάει στους “αγανακτισμένους” (όπως εσύ – παπαγαλίζοντας τα ΜΜΕ – τους χαρακτηρίζεις) να μεταλαμπαδεύσει την αδιαμφισβήτητη εμπειρία της στην οργάνωση; Γιατί δεν κατεβαίνει συστηματικά στις συνελεύσεις να διαβουλευτεί και να προτείνει “πρωτοποριακές” λύσεις στα τόσο κοινά και μπανάλ (πρακτικά και πολιτικά) προβλήματα; Γιατί, αντί να βγει μπροστά παίρνοντας από το χέρι αυτό το κομμάτι του λαού κρατώντας και τις όσες θετικές του κατακτήσεις, του επιτίθεται τόσο λυσσαλέα και προσπαθεί να βγει μπροστά πατώντας το;
Σου ζητώ να μου απαντήσεις ειλικρινά (αν μπορέσεις) από που πηγάζει όλη αυτή η κακοήθεια.
Μου φαίνεται αδιανόητο, αριστερός λόγος να χαρακηρίζει ανθρώπους που διαδηλώνουν ενάντια στην πολιτική της κυβέρνησης ως “υπήκοους”!
Έλεος Σύντροφε. Έλεος.
Υ.Γ.1 Ενημερωτικά, ετοιμάζεται από την συνέλευση μήνυση κατά του ΥΠ.ΠΡΟ.ΠΟ, του αρχηγού της Αστυνομίας και κατά παντός υπευθύνου για την δολοφονική επίθεση των δυνάμεων καταστολής κατά του κόσμου.
Υ.Γ 2 Επίσης ενημερωτικά, το υλικό (βίντεο-φωτογραφίες) που ξεμπροστιάζει την προβοκατόρικη δράση των ασφαλιτών βγήκε μέσα από την ομάδα οπτικοακουστικής κάλυψης της “ανόητης” Λαικής Συνέλευσης.
νοσφερατος
17 Ιουνίου, 2011 3:34 μμ
». Μαζί τους βρέθηκαν και διάφοροι καθυστερημένοι που το μυαλό τους έχει πήξει στους εξωγήινους, τους μασόνους και τους εβραίους. »
κατι τετοιο συμβαινει με τον Λευκο Πυργο ΕΧΕΙ πηξει στα τρελά ..
Συμφωνω σε πολλά με το κειμενο ..Αντιθετα Δεν μου αρεσαν ορισμένα ..σχόλια … Ελπίζω να μηναρχισουν οιαπαγορευσεις και στην Μπλογκοσφαιρα οπως οπεριφημες απαγορευσεις στις Παλτειες τυπου ..Απαγορευονται τα κομματα .. και αλλλα τετοια βασιλοχουντικά και εθνικοφρονα και Σαμαροιειδή
vassozacharof
17 Ιουνίου, 2011 3:39 μμ
http://www.alterthess.gr/content/%CF%8C%CF%84%CE%B1%CE%BD-%CE%B7-%CF%80%CE%BB%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B3%CE%AD%CE%BC%CE%B9%CE%B6%CE%B5-%CE%B5%CF%83%CF%8D-%CF%80%CE%BF%CF%8D-%CE%AE%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BD
ενα ακομα κειμενο που αν και εχει κομματικη ταμπελλα, με εκφραζει πληρως
jahmal
17 Ιουνίου, 2011 5:36 μμ
++++++++
Π.Α.
17 Ιουνίου, 2011 3:42 μμ
Ας δοκιμάσουμε μια φορά να περιφρουρήσουμε απεργιακή πορεία όπως περιφρουρεί το ΠΑΜΕ/ΚΚΕ τις δικές του και θα δούμε τι θα καταφέρουν οι προβοκάτορες /μπάχαλοι / κουκουλοφοροι. Το κείμενο δεν αναφέρει ότι εκτός από φασίστες υπάρχουν και «αντιεξουσιαστές» από τύχη δεν γίνανε χρυσαυγίτες και γαμάνε πορείες και συγκεντρώσεις. Θα τους απομονώσουμε, ή θα δίνουμε κάθε φορά αφορμή στα ΜΑΤ να επεμβαίνουν;
vassozacharof
17 Ιουνίου, 2011 3:50 μμ
Γράφει ένα κείμενο ενός άφραγκου από λογικές :»Η χθεσινή μέρα-μιλάει για τη 15η του Ιουνίου-απέδειξε ότι οι εικόνες των μαχητικών συγκρούσεων είναι αυτές που δεν μπορούν να διαχειριστούν τα επιτελεία της αστικής τάξης, ούτε και να τις εντάξουν σε οποιοδήποτε σχεδιασμό.» Μιλάμε το έχει καβαλήσει το καλάμι. Θα πω μερικά πράγματα πας και κάποιος καταλάβει τι γίνεται : Σε τέσσερις ΜΕΡΕΣ οι Αιγύπτιοι νέοι και πολίτες, προσέξτε αυτό..Από το ΠΡΩΙ ως το ΒΡΑΔΥ, δηλαδή για να γίνω πιο σαφή, για πάνω από 96 ώρες και ΣΥΝΕΧΩΣ, δηλαδή δεν σταμάτησαν ούτε για διάλλειμα, έκαναν σαρωτική επέλαση εναντίον όλης της καθεστωτικής δομής του κράτους του Μουμπάρακ. Πυρπόλησαν πάνω από 60% των αστυνομικών τμημάτων και έκαψαν πάνω από 250 κλούβες ΜΑΤ και, των γραφείων του κόμματος Μουμπάρακ, ειδικά το τεράστιο το κεντρικό κτήριο-ο εγκέφαλος-στο Κάιρο και, των γραφείων της κρατικής ασφάλειας σε όλη τη χώρα-δεν μπόρεσαν να περάσουν στο κεντρικό συγκρότημα, το κατέλαβαν μετά τη πτώση του καθεστώτος-και εταιρίες εργολάβων του συστήματος και ξένες εταιρίες προσέξτε αυτό ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΙΓΥΠΤΟ-η έκταση της αραβικής αυτής χώρας 1.001.450 km2 ενώ η Ελλάδα είναι 131.957 km2, δηλαδή η έκταση της Ελλάδας είναι 1/8 της Αιγύπτου, φανταστείτε την έκταση της πλατείας συντάγματος ως θέατρο των «μαχητικών συγκρούσεων σε σχέση με την έκταση της Ελλάδας. Οι Αιγύπτιοι νέοι και πολίτες κατέλαβαν τρείς πόλεις στρατηγικής σημασίας για την οικονομική δραστηριότητα-Σουέζ, Ισμαηλίγιε, Πόρτ Σαίντ-με ένα και μοναδικά σκοπό ΑΚΟΥ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ της δεκάρας, ΓΙΑ να φέρουν τον κόσμο στις πλατείες και στους δρόμους. Ήθελαν να του στείλουν μήνυμα να μην φοβάται να αισθάνεται ασφαλής όταν θέλει να βγει από το σπίτι του για να διαδηλώνει, και προστάτευαν τον κόσμο στις πλατείες δεν είχαν στόχο να τον διώξουν από τις πλατείες. Αρκετοί από αυτούς τους πολίτες και νέους έδωσαν τη ζωή τους για αυτόν τον στόχο. Και ΜΟΝΟ όταν διέλυσαν το καθεστώς καταστολής γέμισαν οι πλατείες με εκατομμύρια πολίτες. Μια εβδομάδα μετά την επέλαση αυτή των νέων και πολιτών η πλατεία Ταχρίρ γέμισε με 5.000.000 πολίτες. Και μετά από 17 ΜΕΡΕΣ έπεσε ο Μουμπάρακ. Και έρχεται το καβαλημένο καλάμι και μιλάει ότι μετά από 2-3 ώρες συγκρούσεων (μερικές εκατοντάδες πέτρες και δεκάδες μολότοφ), τρόμαξε το καπιταλιστικό σύστημα. Μιλάμε ο άνθρωπος είναι απόλυτα γελοίος και άφραγκος από λογικές … δεν ξέρω αλήθεια μέχρι που θα φτάσει η κατάρρευση της λογικής ορισμένων «μαχητών»…
Από: Nasim Alatras μεσω facebook.
καπου στη συνθεση των 2 κειμενων, βρισκεται η αληθεια
Χanadu
17 Ιουνίου, 2011 3:58 μμ
Καλησπερα σας και απο μενα, να πω καταρχην οτι το κειμενο το διαβασα και χθες στο μπλογκ της κόκκινης ορχηστρας και αν και διαφωνω μαζι τους σε πολλα σημεια (γενικοτερα σε πολιτικο επιπεδο και οχι μονο τωρα), όσον αφορα το συγκεκριμενο κειμενο αλλα και τα υπολοιπα που εχει γραψει η κόκκινη ορχήστρα για το εγχειρημα των πλατειων, συμφωνω στα περισσοτερα σημεια εκτος φυσικα απο αυτα που γράφει περι πρωτοπορειων και αποκλειστικης οργανωσης της αντιστασης και των δρασεων του κόσμου μεσω συγκεκριμενων μηχανισμων
Επισης να διευκρυνησω οτι τα οσα γραφω, δεν ειναι μια κριτικη ή αποτιμηση του εγχειρηματος ως εξωτερικος παρατηρητης αλλα ως ατομο που συμμετείχε μεχρι πριν απο 4-5 μερες στο όλο εγχειρημα, αλλα που τελικα αποφασισε οτι εχει σημαντικοτερα πραγματα να κανει στη ζωη του και δεν εχει και πολυ διαθεσιμο χρονο για να τον σπαταλαει σε μπυρομαζωξεις στην πλατεια
Παραδεχομαι οτι δεν συμμετειχα ενεργα στο οργανωτικο τμημα του όλου θέματος, αφενως γιατι ετρεχα για αλλα πραγματα αφετερου γιατι η όλη ιδέα και λειτουργία της γραφειοκρατιας και των επιτροπων ειναι κατι το οποιο δε με εκφραζει όπως δεν με εκφραζουν και οι διαφορες «δρασεις» αυτων των επιτροπων
ας παρουμε λοιπον τα πραγματα απο την αρχη
Καταρχήν το όλο σκηνικό δεν ειναι ουτε κινημα ουτε επανασταση, ειναι απλως ενα εγχειρημα. Δεν εχει χαρακτηριστικα που να το καθιστουν κινημα, εξεγερση ή επανασταση.
Το εγχειρημα δεν ειναι απολιτικο. Εκτος του οτι συμμετεχουν ατομα τα οποια ειτε ειναι εδω και χρονια ριζοσπαστικοποιημενα είτε νεοφιλελευθεροποιημενα είτε συντηρητικοποιημενα, όλες οι συμπεριφορες όσον αφορουν καποια πραγματα αποτελουν πολιτική πραξη και πολιτική συμπεριφορά. Για παράδειγμα: προχωρας στο δρομο και βλεπεις ενα φασιστα να βαράει ενα μεταναστη. Αν παρεμβεις αποτελει πολιτικη πραξη και παιρνεις και θεση η οποια μπορει να ειναι ειτε υπερ του φασιστα (πχ να αρχισεις και εσυ να βαρας το μεταναστη) είτε υπερ του μεταναστη (πχ να προσπαθησεις να απεγκλωβισεις απο τα χερια του φασιστα τον μεταναστη). Ή μπορει να εχει μαχαιρι ο φασιστας και να φοβασαι να παρεμβεις εκεινη τη στιγμη και να φωναξεις για βοηθεια ή να δημοσιοποιησεις το θεμα ετσι ωστε να εκδιωχθει ο φασιστας. Με αυτον τον τροπο παιρνεις θεση. Απο την αλλη βεβαιως μπορεις απλως να σιωπησεις, να πας παρακατω και να μην πεις ποτε τιποτα. Αυτο επισης ειναι μια θεση: θεση υπερ του φασιστα.
Το οτι καποιοι ανθρωποι απο αυτους που συμμετεχουνε στα εγχειρηματα των πλατειων επιλεγουν συνειδητα ΝΑ ΜΗΝ συγκρουστουν με το συστημα εξουσιας, να μην προχωρησουν σε ουσιαστικες δρασεις παρα μονο ακολουθουν την ασφαλη οδο των συμπληρωματων τα οποια εχουν γινει πλεον υποκαταστατα, ειναι μια καθαρότατη πολιτικη πραξη-επιλογη-συμπεριφορα και σταση. Κατ’εμε ανηκουν σε τρεις κατηγοριες: α) στους πραγματικα ενθουσιασμενους ριζοσπαστικοποιημενους ανθρωπους που ελπιζουν πολλα απο αυτα τα εγχειρηματα (και αυτο δεν ειναι κακο – κακο γινεται οταν θεοποιεις κατι τετοιο), β) σε καποια κομματοσκυλα που εχουν μπει εμβολιμα σε διαφορες γραφειοκρατιες και επιτροπες και εσκεμμενα κρατανε την κατασταση πισω και παρηστάνουν οτι δεν γνωριζονται καν μεταξυ τους (αναφερομαι σε πολυ συγκεκριμενες καταστασεις και περιστατικα και οχι στην αριστερα ή στους αναρχικους γενικα και αοριστα, και ουτε υπονοω οτι τα κομματα προσπαθουν να διαβαλουν τις διαδικασιες) και γ) στους απογοητευμενους πρωην και νυν ψηφοφορους του δικομματισμου οι οποιοι αναζητουν τον επομενο «ικανο» τεχνοκρατη θεο οικονομολογο που θα τους δωσει λυση στο προβλημα της μειωσης της καταναλωτικης τους δυναμης. Ειναι οι ιδιοι οι οποιοι στην παραμικρη δηθεν υποκριτικη «μεταμελεια» του γιωργακη, του κωστακη, του αντωνακη , κτλ και διαγγελματος περι επιστροφης στη διαφανεια και απομακρυνσης μερικων «κακων» «ανικανων» και «διεφθαρμενων» θα ξαναψηφισουν με τα δυο χερια και τα δυο ποδια δικομματισμο.
(συνεχιζω παρακατω το σχολιο γιατι παραειναι σεντονι 😛 )
giorgos1
17 Ιουνίου, 2011 4:08 μμ
χμμμ….
υπάρχουν όσοι θέλουν να κάνουν πολιτική, με την παλιά καλή έννοια της πρωτοπορίας και του διαφωτισμού των μαζών
υπάρχουν όσοι θέλουν να κάνουν πολιτική, με την έννοια της ισότιμης συνδιαμόρφωσης κοινών αιτημάτων που εκφράζουν την τάξη τους (επίσης παλιά καλή έννοια)
υπάρχουν όσοι θέλουν να κάνουν πολιτική, με την έννοια της επιβολής προκατασκευασμένων αιτημάτων που εκφράζουν κάποια συγκυριακή συνένωση διαφορετικών κοινωνικών αναφορών
υπάρχουν όσοι θέλουν να κάνουν lifestyle μέσω μιας κάποιας μετα-πολιτικής
υπάρχουν όσοι δεν θέλουν να κάνουν πολιτική, αλλά να δημιουργήσουν χώρους που μπορούν να ζουν παράλληλα και όχι τεμνόμενοι με το σύστημα
υπάρχουν όσοι δεν θέλουν να κάνουν πολιτική, αλλά να εκφράσουν την αγανάκτησή τους και την επιθυμία για επιστροφή σε μια ανεξερεύνητη παλιά καλή ελλάδα
υπάρχουν όσοι δεν θέλουν να κάνουν πολιτική, αλλά να βγάλουν το – εν πολλοίς δικαιολογημένο – μίσος τους απέναντι στους μέχρι χθες βολεμένους μικροαστούς
υπάρχουν όσοι αντιλαμβάνονται την πολιτική όχι ως μια από κοινού κίνηση των συνειδήσεων και των φορέων τους προς ένα λιγότερο ή περισσότερο προσδιορισμένο στόχο, αλλά ως καταστροφή για μια κάποια επανεκκίνηση
προφανώς υπάρχουν κι άλλοι
κάποιοι από τους παραπάνω έχουν ασύμβατους δρόμους κι αυτό αργά ή γρήγορα αναδεικνύεται
dee
17 Ιουνίου, 2011 4:15 μμ
Κύριοι/σύντροφοι/συμπολίτες/συνάνθρωποι (διαλέξτε τον χαρακτηρισμό πού σας ταιριάζει) ΞΥΠΝΗΣΤΕ! Οσο εσείς βαυκαλίζεστε πρωτοποριακώς σνομπάροντας τους συμπολίτες σας, η κοινωνιά προχωρά με γοργά βήματα αφήνοντας πίσω όσους εστετικά την ειρωνεύονται. Μετά τα γεγονότα της 15/06, ο «ελευθεριακός-αντιεξουσιαστικός» χώρος έχασε καί τις τελευταίες κοινωνικές συμπάθειες πού δικαίως κατέκτησε τον Δεκέμβρη του 08. Δεν νοείται «ελευθεριακός/αντιεξουσιαστικός» χώρος πού γράφει στα παλιά του τα παπούτσια τις αποφάσεις της λαΙκής συνέλευσης τού Συντάγματος περί μη πρόκλησης των κατασταλτικών δυνάμεων. Σε λίγο θα σας κυνηγάνε άπαντες κ δεν θα βρίσκετε συμπάθειες πουθενά, κ τότε θα είναι αργά. Ιστορικό χρέος δεν υπάρχει μόνο γιά τούς πολιτικούς αλλά γιά όλους μας.
μανικακος
17 Ιουνίου, 2011 4:27 μμ
εννοεις οτι οσοι συγκρουονταν με την αστυνομια ηταν αναρχικοι και οσοι ηταν ησυχοι ηταν αγανακτισμενοι?
κι αλλη απορια-ισως χαζη:η «πλατεια» καθόριζε τον κόσμο ημέρα γενικής απεργίας?
λιγο περιεργο μου κάνει….
risinggalaxy
17 Ιουνίου, 2011 6:48 μμ
αχαχαχ καλό και αυτό. δηάδή όλοι εκείνοι που προσπαθο΄σαν να ρίξουν-και το κατάφεραν- την είσοδο του εθνικού κήπου, ηταν αναρχικοί και δεν το ήξερα. βρε τι μαθαίνει κανείς
risinggalaxy
17 Ιουνίου, 2011 7:18 μμ
Αλήθεια ποιοι θα μας κυνηγάνε κύριε? Μπορείτε να μας ενημερώσετε? Γιατι γράφετε και δεν κάνετε πράξη τη μεγάλη παλαική συμμαχία από εθνικιστές και φασίστες μέχρι αριστερούς? Τα ίδια γράφει και το Πατριωτικό Μέτωπο αλλά και η γραμμή Βορίδη. Ελάτε, σας περιμένουμε.
dee
18 Ιουνίου, 2011 6:46 μμ
Αλλα λέει η θειά μου, άλλα ακούν τ’ αυτιά μου, ή αν προτιμάτε, από την πόλη έρχομαι κ στην κορφή κανέλλα…εν πάση περιπτώση, η ροπή σας προς την συνωμοσιολογική ανάγνωση του σχολίου μου με εντυπωσίασε. συνεχίστε έτσι, τα πάτε περίφημα.
Χanadu
17 Ιουνίου, 2011 4:38 μμ
Ειναι παντελως ηλιθιο να λες «εξω τα κομματα» «δε θελουμε τα κομματα γιατι αυτα μας οδηγησαν εδω» και να γενικευεις και να τσουβαλιαζεις. Καταρχην τι εννοουν με κατι τετοιο; Δηλαδη για την πολιτικη επιλογη και αποφαση της πολιτικης ελιτ για μειωση των μισθων ή για τις απολυσεις των αφεντικων ευθυνεται το οτι υπαρχουν καποιοι ανθρωποι που νοικιαζουν ενα χωρο στον οποιο συνεστιαζονται, εχουν ενα καταστατικο, εχουν συγκεκριμενη τοποθετηση και θεσεις, χρησιμοποιουν καποιες συγκεκριμενες μεθοδους προπαγανδισης, εχουν καποια κοινωνικη δραση πχ συμμετεχουν και καλουν σε απεργιες ; γιατι; και πως;
ή πως ειναι δυνατον να λες οτι ολοι ιδιοι ειναι οταν εκ των πραγματων αυτο δεν ισχυει!!!! πως ειναι δυνατον να λες οτι το ιδιο ειναι η φιλελευθερη συμμαχια, το πασοκ και το ανταρσυα οταν οι πολιτικες τους επιλογες, τοποθετησεις, θεσεις και δρασεις ειναι εξ ολοκληρου αντιθετες και μαλιστα συγκρουόμενες μεταξυ τους;
πώς ειναι δυνατον να ισχυρίζεσαι ότι το σύνθημα «οι μεταναστες ειναι της γης οι κολασμενοι…. κτλ» ειναι συνθημα που φωναζουν τα κομματα (υπονοωντας οτι ειναι κομματικο συνθημα το οποιο εμεις οι ακοματιστοι δεν μπορουμε να φωναζουμε εστω και αν συμφωνουμε γιατι θα μας πιασει η κομμουνιστοσκονη); ενα διεθνιστικο σύνθημα; ή μηπως εχουν ακουσει πολλες φορες τα πασοκια να φωναζουν κατι ανάλογο; ή τους νεοδημοκράτες; πότε και που εχουν δει ή ακουσει κατι τετοιο; και τα συνθηματα εν μερη αντικατοπτριζουν και την πολιτικη σου τοποθετηση… η οποια προφανως και δεν ειναι ιδια με ολους τους υπολοιπους
ή μηπως το ΣΕΚ εχει παρει μιζες απο τη siemens; ή μηπως το κκε μ-λ συμμετείχε στον αποχαρακτηρισμο των αρχαιοτητων; ή μηπως το κκε επαιξε στο τζογο τα χρηματα των ασφαλιστικων ταμειων;
πως μπορεις λοιπον να λες οτι όλοι ευθυνονται; (εκτος φυσικα απο τον εαυτουλη σου που ειναι υπεργαματος)
εκτος και αν το ολοι ευθυνονται πηγαινει στο «δε μα προστατεψαν», όπου τότε αλλαζει το όλο θέμα και αποκαλυπτονται πολλα πραγματα και νοοτροπιες με τις οποιες τουλαχιστον εγω προσωπικα διαφωνω στο τετραγωνο και δεν προκειται να στηριξω
μονιμως καποιος αλλος φταιει για τα προβληματα μας και για τα δεινα που μας συμβαινουν εκτος φυσικα απο εμας τους ιδιους
συγκεκριμενα το μοντελακι που θα φορεθει πολυ για φετος το καλοκαιρι (και για παντα θα ελεγα) ειναι η κακη αριστερα ή οι κακοι τρομοκρατες κουκουλοφοροι (γιατι ξανα απο τους κακους αντιεξουσιαστες περασαμε στους κακους κουκουλοφορους)
η αριστερα φταιει που εμεις ψηφιζουμε δικομματισμο, η αριστερα φταιει που δεν κατεβαινουμε σε απεργια, η αριστερα φταιει που κινουμαστε με τη λογικη «δεν πειραζει θα επιβιωσου ή αρκει που επιβιωνουμε», η αριστερα φταιει για τα νεα μετρα, οι αναρχικοι φταινε για την καταστολη, οι αναρχικοι φταινε για την τρομοκρατια του κρατους κα του παρακρατους, για τη λαθρομεταναστευση, για τις πλημμυρες, για τους πολεμους, για το οτι χασαμε το πρωταθλημα, για το θεο που μας μισει, κτλ κτλ κτλ
«εμεις» ποτε δε φταιμε σε τιποτα, δε φταιμε που δεν εχουμε ανοιξει ενα βιβλιο και λιωνουμε στην τηλεοραση, τα σκυλαδικα και στην ευκολη καταναλωση στα παντα (εγχρωμη tv μιζερη ζωη), δε φταιμε που ποτε δεν απεργουμε, δε φταιμε που ποτε δεν συμμετεχουμε στους κοινωνικους αγωνες, δε φταιμε που ειρωνευομαστε τον γραφικο κνιτη, δε φταιμε που ποτε με ποτε δε διαβαζουμε αυτο το ρημαδοφυλλαδιο που μας δινουν εκτος και αν αφορα προσφορες στο spriderstore, δε φταιμε που ποτε δε σηκωνουμε κεφαλι και «καθομαστε στα αβγα μας γιατι δεν ειναι δουλεια μας να μπλεκουμε με αυτους τους τρομοκρατες που θελουν την ψηφο μας», δεν φταιμε που ακομα και τωρα ελπιζουμε στο βισμα, δεν φταιμε για την παντελη ΕΛΛΕΙΨΗ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ, δε φταιμε που το μονο που ξερουμε να κανουμε ειναι κριτικη για ανθρωπους που εχουν χασει τη δουλεια τους επειδη συμμετειχαν στους κοινωνικους αγωνες και ενω εμεις ποτε δεν εχουμε κουνησει ουτε το δαχτυλακι μας, δε φταιμε που τρωμε αμασιτη και αναπαραγουμε την προπαγανδα των μμε, δε φταιμε που ακολουθουμε ποιμενες, δε φταιμε που ενω υπαρχουν δεκαπεντε χιλιαδες καλεσματα για δρασεις και εκδηλωσεις για διαφορα θεματα που αφορουν τις ζωες μας και το κοινωνικο γιγνεσθαι εμεις τα απαξιωνουμε και δεν εχουμε πατησει μια φορα το ποδι μας (μαλλον γιατι δεν ειναι αρκετα διασκεδαστικα και εμεις εχουμε συνηθισει στο γελιο στη χαρα στους χορους στα γλεντια στην καταναλωση και αυτα τα «κομμουνιστικα» μας χαλανε τη ζαχαρενια μας), δε φταιμε που αφηνουμε ανθρωπος να σαπιζουν στα κατεργα της δημοκρατιας μας, δε φταιμε που βριζουμε και κατηγορουμε ο ενας τον αλλον γιατι εμεις ειμαστε οι γαμαω και κατεχουμε τη μοναδικη αληθεια (γιατι αυτη τη νοοτροπια δεν την κατεχουν μονο τα ριζοσπαστικοποιημενα κομματια αλλα ΟΛΟΙ ΜΑΣ , πχ οταν λες «ελα μωρε δεν αλλαζει τιποτα οτι και να κανουμε» τι ειναι; δεν ειναι αποψη μοναδικης αληθειας;), δε φταιμε που αφηνουμε τα κομματοσκυλα τεμπελχαναδες βισματουχους να λυμαινονται τα συνδικατα, δε φταιμε που αφηνουμε τους φασιστες να αλωνιζουν
ΔΕ ΦΤΑΙΜΕ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ, αλλα οι αντιδρωντες κακοι τρομοκρατες κομμουνια κομματοσκυλα βρωμιαριδες κτλ φταινε για ολα
οχι κυριοι, η αριστερα ή ο αναρχικος χωρος ΔΕΝ υποκαθιστα το λαο/εργατικη ταξη
ΔΕΝ ειναι οι θεσμοθετημενοι μπραβοι, ΔΕΝ ειναι οι απο μηχανης θεοι, ΔΕΝ ειναι οι ποιμενες που θα μας βγαλουν απο το αδιεξοδο
οσον αφορα την πιπα της κοινωνικης απευθυνσης ενα εχω να πω: δε γαμιομαστε λεω εγω; ωραια η καραμελιτσα για να δικαιολογησουμε τους εαυτουληδες μας
μαλλον θα πρεπει να ειμαστε παραφρονες: το πασοκ εχει πανω μας κοινωνικη απευθυνση με αυτα που λεει και κανει, αλλα πχ το κκε οχι…………….. δηλαδη στα σοβαρα θελετε να πειτε μερικοι οτι ο λαος (η συντριπτικη του πλειοψηφια δηλ το 90%) εχει διαβασει και εχει ζησει καποια πραγματα και απορριπτει την κομμουνιστικη κοινωνια αλλα τρελαινεται για την κοινωνια της ελευθερης αγορας;
ρε παιδια τι βιτσια ειναι αυτα; θα μας τρελανουν μερικοι;
και ας το παμε και αντιστροφα, ποσοι ειναι οι αγανακτισμενοι οι οποιοι δεν ειναι ηδη ριζοσπαστικοποιημενοι; ποια ειναι η κοινωνικη απευθυνση αυτου του εγχειρηματος; αναφερομαι φυσικα για το πληθος και τη μαζικοτητα των ατομων, περαν αυτων που συμμετεχουν ουτως ή αλλως στα κοινωνικα δρωμενα…. ποσοι ειναι; γιατι εγω δεν τους βλεπω και τοσους πολλους….
αρα δεν εχουν κοινωνικη απευθυνση, οπως δεν εχουν κοινωνικη απευθυνση και σε αρκετο ριζοσπαστικοποιημενο κοσμο! ή μηπως εκει απαγορευεται και αποκλειεται να υφισταται τετοιο θεμα; δυο μετρα και δυο σταθμα;
αμμος
17 Ιουνίου, 2011 11:19 μμ
δε θελω ομως το κκεμλ να βαλει το τραπεζακι του διπλα στο τραπεζι τηε συνελευσης στη αθηνα, γιατι αν γινει αυτο θα ερθουν κ τα αλλα κομματα να κανουν το ιδιο και θα μοιραζουν τις εφημεριδες τους και τα φυλαλδια τους με την ορθοδοξη γνωμη τους
μονο το γεγονος πως υπραχουν τοσα μικρα αριστερα κομματα, μου λεει αυτο: οτι θελουν εξουσια και δεν εχουν διαθεση να τη μοιραστουν με κανεναν στα ισια.. αυτο μου φτανει γι ανα μην τα θελω… τα ατομα που ειναι μεσα στα κομματα τα θελω, αν σεβονται αυτη τη βασικη αρχη, οχι ιεραρχια, νομιζω ειναι απαραβατη… αλλα οι κομματικοι δεν εχουν σκοπο να τη σεβαστουν…
Rap
17 Ιουνίου, 2011 4:39 μμ
Ίσως η καλύτερη απάντηση στο κείμενο:
koula
17 Ιουνίου, 2011 5:55 μμ
😀
simon
17 Ιουνίου, 2011 6:01 μμ
😀 😀
Η ελληνική αριστερά σε 1 λεπτό και 42 δεύτερα!
Πεχλιβάνης
17 Ιουνίου, 2011 7:33 μμ
Με δεδομένο ότι οι Monty Pythons δεν είναι Έλληνες, μάλλον δεν είναι αποκλειστικά Ελληνικό φαινόμενο 🙂
Γιαννης
17 Ιουνίου, 2011 4:48 μμ
Στην ελλαδα οι πολιτικοι μας εχουν πεισει τον απλο κοσμακι οτι ο φιλελευθερισμος ειναι το χειροτερο πραγμα για την κοινωνια και ο λαος εδω και 30 χρονια απλα καθοταν και τους ακουγε μαζι βεβαια και τους καθηγητες πανεπιστημιων που βεβαια κατα τυχη δουλευουν και αυτοι για το κρατος.
ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΚΟΙΜΑΤΑΙ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΑΥΤΟΣ Ο ΛΑΟΣ, ΔΗΛΑΔΗ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΟΥ ΑΤΟΜΟΥ ΕΧΕΙ ΛΙΓΟΤΕΡΗ ΑΞΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΕΝΑ ΚΡΑΤΙΚΟ ΥΠΑΛΛΗΛΟ ΚΑΙ ΝΑ ΣΟΥ ΡΥΘΜΙΖΕΙ ΤΗΝ ΖΩΗ;
ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΑΝΕΧΕΤΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΛΑΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΟΛΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΑΠΙΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΔΙΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΞΑΣΦΑΛΙΖΟΥΝ ΕΥΚΟΛΟ ΧΡΗΜΑ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΧΑΛΙΝΩΤΗ ΚΡΑΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ.
ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΚΟΜMΑ ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΗ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΡΟΑΣΠΙΖΕΙ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΟΥ ΑΤΟΜΟΥ ΚΑΙ ΘΑ ΜΕΙΩΝΕΙ ΤΟΝ ΚΡΑΤΙΚΟ ΠΑΡΕΜΒΑΤΙΣΜΟ, ΠΟΥ ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΚΑΤΩ ΑΥΤΟΣ Ο ΠΑΡΕΜΒΑΤΙΣΜΟΣ ΜΑΣ ΟΔΗΓΗΣΕ ΕΔΩ ΠΟΥ ΜΑΣ ΟΔΗΓΗΣΕ.
ΕΛΕΟΣ, ΠΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ, ΤΟ ΦΑΚΕΛΑΚΙ, ΤO ΒΥΣΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ, Η ΚΡΑΤΙΚΗ ΑΔΕΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΞΑΣΚΙΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΝΑ ΚΛΕΙΣΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ, ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ;
ΕΕ ΑΝ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, Η ΒΑΡΒΑΡΟΤΗΤΑ ΠΙΑ ΕΙΝΑΙ;;;
Χanadu
17 Ιουνίου, 2011 4:58 μμ
και ποιος απαξιωνει ποιον; αν θυμαμαι καλα οι «αγανακτισμενοι» ειναι αυτοι που πρωτοι απαξιωσαν και τον πολιτικοποιημενο κοσμο και τους κοινωνικους αγωνες και ολα!!!!
ποιοι ειναι αυτοι που θα ασκησουν κριτικη οταν τοσα χρονια δεν εχουν κανει τιποτα;
θελετε να πουμε τα πραγματα με το ονομα τους και να μην κρυβομαστε; ποιος ειναι ο λογος αποτυχιας της ανατροπης του καπιταλιστικου-εξουσιαστικου συστηματος; οι μεθοδοι που ειναι λανθασμενοι; οχι φυσικα! (κατα τη γνωμη μου)
Η ελλειψη μαζικοτητας, η δουλοπρεπεια, η απαθεια, η βολεψη, η αμορφωσια και η δειλια μας. Αυτα ειναι που ευθυνονται. Προφανως και με 10000 κοσμο σε μια απεργια δεν μπορεις να ριξεις τον καπιταλισμο (ουαου ανακαλυψαμε την Αμερικη)! Αλλα με 10000000000 κοσμο; μπορεις; φυσικα και μπορεις…..
Και οι απεργιες και οι πορειες και οι εκδηλωσεις, δε γινονται γιατι σχεδιαζουμε με τη μια πορεια ή τη μία απεργια να ριξουμε το συστημα! θα ηταν το λιγοτερο αφελες!!!!
η εξουσια κατεχει το νομιμο μονοπωλιο στη χρηση βιας μεχρι θανατου, και επειδη εχει καποια προνομια τα οποια οφειλονται στην υποδουλωση, την εκμεταλλευση, την καταπιεση, την κλοπη και τις δολοφονιες ολων εμας των υπολοιπων προφανως χρειαζετα ενα μηχανισμο που θα την προστατευει ετσι ωστε να κρατησει τα κεκτημενα της, να παρει ακομα περισσοτερα και να διαιωνισει αυτη την κατασταση
και ειναι αναμενομενο οταν καποιος προσπαθησει να διεκδικησει αυτα που του ανηκουν να φαει ακυρο απο την εξουσια, οτι και σημαινει αυτο….. αρα; αρα εμεις τι κανουμε; ειναι φυσικο επακολουθο οτι θα πρεπει να παλεψουμε και να συγκρουστουμε με αυτους τους ορους και δεν χρειαζεται αν γνωριζεις ανωτερα μαθηματικα για να το καταλαβεις….
αν καποιοι θελουν να το παιξουν μαρτυρες τι να πω; ΟΚ, ο καθενας με την τρελα του I guess…
ιστορικα μπορουμε να απαριθμησουμε απειρες περιπτωσεις οπου οι κοινωνιες εχουν αλλαξει με βιαια συγκρουση (και αυτο ειναι αναποφεκτο)
τα περι ειρηνικων επαναστασεων ειναι για μενα μουφες ατελειωτες και παντελως ανορθολογικες…
και μη μου αρχισετε τα περι γκαντι, γιατι το ολο θεμα δεν ηταν συμπτωση αλλα μια μερικη επιτυχια (γιατι οι Ινδοι συνεχισανε να ψωμολυσσανε) σε μια πολυ πολυ πολυ βολικη για αυτο το κινημα συγκυρία: πτωση της αποικιοκρατιας και τεραστια μαζικοτητα
αν κατσεις να σε λιανισει ο μπατσος το αποτελεσμα θα ειναι ακριβως αυτο: οτι απλα θα σε εχει λιανισει ο μπατσος, τιποτα περισσοτερο τιποτα λιγοτερο
δεν μπορεις να θετεις ορια εξαρχης (ειρηνικο εγχειρημα) και να κανεις εξορκισμους σε οποιον τολμησει να προτεινει την πιο αμεση και ουσιαστικη δραση
αυτο ενα πραγμα δειχνει: φοβο και ατολμια
γιατι ξερεις οτι ετσι και παραδεχτεις καποια πραγματα ο δρομος δεν εχει γυρισμο: και μονο λογω τυψεων συνειδησης θα αναγκαστεις να συγκρουστεις και να συγκρουστεις ουσιαστικα και βιαια με το συστημα, και αυτο ειναι το δυσκολο και για αυτο ολοι θελουν να το αποφυγουν οπως ο διαλος το λιβανι
προσωπικα δεν θα κατσω, οπως κανουν πολλοι, να δωσω συγχωροχαρτι, να γλυψω και να ευλογησω τα γενια της αγνης εργατικης ταξης που ποτε δε φταιει σε τιποτα, στα @@@@
τι να κανουμε; να παρακαλαμε; και εμενα πονουσε προχθες το νυχι μου και ειπα να μην κατεβω στην πορεια…. 😛 😛 😛
μην κανετε το ενα φοβιζει τον κοσμο, μην κανετε το αλλο γιατι ο κοσμος δεν κατεβαινει πλατεια, μη το ενα μη το αλλο εεεε αντε και στο διαλο! οποιος δε θελει να μαγειρεψει δεκα μερες κοσκινιζει…
τι να κανουμε ; να παρακαλεσουμε; ποσο πια ; εχει μαλιασει η γλωσσα μας!
αν δεν θελει η εργατικη ταξη να αλλαξει τα πραγματα ας κατσει μεσα στα σκατα, να μην γκρινιαζει ομως μετα και να ριχνει τις ευθυνες δεξια και αριστερα ΟΚ;
δεν περιμενω καποιον τεχνοκρατη θεο οικονομολο να με σωσει, ουτε καποιον που θα με καθοδηγησει στη σωτηρια, ουτε να επιστρεψω στο μικροαστικο μου ονειρο, ουτε να αποφασιζει καποιον για εμενα
μανικακος
17 Ιουνίου, 2011 5:18 μμ
Το διάγγελμα του Γιωργάκη Παπανδρέου και ο χορός τών κολασμένων στο σύνταγμα 15 Ιούνη 2011
akis
17 Ιουνίου, 2011 5:20 μμ
tragiko to kimeno makria ap ti pragmatikotita (k milao os proin anarhikos k mi volemenos !! alla eleftheros anthropos) ….. fadasmata tou parelthodos anarhikoi komounistes dexioi apisteroi hrisavgites anikete ston palio ton kosmo….ston kenourio pou molis fiteftike o sporos tou sti gi o egoismos o opoios k sas kivernai to nou den ehi kamia thesi….. frodiste prota na kanete tin epanastasi mesa sas k meta miliste ya epanastasi…. k epidi gnorizo kala polous apo esas tous dithen adiexousiastes me to kinito tilefono sto heri den diaferete se tipota apo tous sinadelfous sas hrisavgites……. iste oi dio diaforetikes opsis tou idiou nomismatos….. thrasidiloi k oi dio…. oi men protoi kriveste mesa sto iriniko plithos meta tis eglimatikes sas energies opos k oi defteroi piso apo tous batsous…..k oi dio pezete kala to pehnidi tis exousias!!! k ya na sas voithiso ligo i porta tou klouviou ine anihti k opios theli pragmatika na eleftherothi as tin diavi!!!
risinggalaxy
17 Ιουνίου, 2011 9:55 μμ
χαρε κρισνΑ, ΧΑΡΕ ΧΑΡΕ ΧΑΡΕ
Χanadu
17 Ιουνίου, 2011 5:22 μμ
Η 15η Ιουνιου ηταν μερα γενικης απεργιας και οχι διαδηλωσης των αγανακτισμενων οι οποιοι, 20+ μερες τωρα δεν εχουν κανει ουτε μια δραση (αποτι καταλαβαινω ουτε τη βουλη περικυκλωσανε) παρα μονο φυσικα απο το να βαφουν παγκακια και να αραζουν με μπυρες στις πλατειες.
Στα Γιαννενα η κατασταση ειναι τραγικη. Πλεον τις περισσοτερες μερες δεν γινεται καν συνελευση. Οταν γινεται ειναι group therapy, δεν αποφασιζεται ποτε τιποτα, ειμαστε λιγοι, οταν καποιος λεει κατι πιο σοβαρο οι περισσοτεροι δεν τον προσεχουν καν, δεν εχουμε συζητησει για τιποτα σοβαρο (εκτος απο το θεμα που προεκυψε με τους μεταναστες), εχουν ακουστει τερατα κατα καιρους (καλα τα πατριδοτετοια εχουν την τιμητικη τους), και δεν κατεβηκανε ουτε καν στην πορεια (εκτος απο τα παιδια των εαακ και τους αριστερους που ουτως ή αλλως θα κατεβαιναν)
μια στασιμη κατασταση στην οποια δε γινεται απολυτως τιποτα
ενα μορφωμα το οποιο μονιμως κρινει και αφοριζει και απαιτει απο ανθρωπους να αφησουν απεξω την πολιτικη τους ταυτοτητα
φυσικα οσον αφορα το τοπικο εγχειρημα, η χειροτερη φαση του( κατ’έμε, δοκιμαστηκε κιολας) ηταν οταν προεκυψε το θεμα με τους μεταναστες στην Ηγουμενιτσα
στην απογευματινη πορεια το προβλημα ηταν οτι την καλεσαν αναρχικοι και εμεις δεν παμε με αυτους τους απλυτους
στη βραδυνη πορεια το προβλημα ηταν οτι λειτουργουσε διασπαστικα για την πλατεια, και οτι εμεις ειμαστε ειρηνικοι διαδηλωτες και οι πορειες δεν εχουν καταφερει τιποτα (για την ακριβεια συμφωνα με την αποψη ενος απο τη γραφειοκρατια «οι απεργιες και οι πορειες μας εχουν φερει εδω που ειμαστε») και οτι οσοι κατεβηκανε ειναι προβατα και τα συνθηματα που φωναζανε ηταν συνθηματα κομματων…. και οτι εμεις στην πλατεια ηρθαμε για το μνημονιο το οποιο ειναι ελληνικο προβλημα (γιατι συμφωνα με τους παντογνωστες εχει εθνικο χρωμα και οχι ταξικο) και οχι για τους μεταναστες (η μεταναστευτικη πολιτικη για τους ξερολες ειναι ασχετο θεμα με την οικονομικη παγκοσμιοποιημενη πολιτικη) αλλα μιας και η επικαιροτητα τρεχει μπορουμε να διοργανωσουμε μια θεματικη βραδια για τους μεταναστες 😛 😛 😛 και ειναι ντροπη που καποιοι βγηκαν και ειπαν οτι «διπλα γινεται αυτο το εγκλημα και εσεις καθεστε στην πλατεια και πινετε μπυρες» (θιγομαστε κιολας απο την αυταποδεικτη αληθεια) και οτι εμεις κανουμε τοσες μερες τοση δουλεια (βαφοντας παγκακια και καθαριζοντας την πλατεια – σημειωση: ειναι δουλεια του δημου να το κανει) και εσεις μας λετε «lifestyλιτες» (ενω δεν ειμαστε 😛 )
προσωπικη εμπειρια, και προσωπικο crash test της καταστασης, αυτη η αδιαφορια, η ελλειψη αλληλεγγυης οταν γινεται διπλα μας κατι τοσο αποτροπιαστικο
αν καποιοι αριστεροι και αναρχικοι δεν εχουν προβλημα με αναλογα περιστατικα τι να πω; απλα ασχολιαστο…
και δε νομιζω οτι εμεις ειμαστε οι βλαχοι επαρχιωτες στο βουνο που μονο εδω η κατασταση ειναι ετσι (απλα ισως να ειναι λιγο χειροτερη σε σχεση με αλλες πολεις)
μαλλον γενικοτερα η κατασταση στα εγχειρηματα των πλατειων εχει αρκετες απο τις παραπανω προβληματικες
καλα τα happenings καλες και οι ζωγραφιες και τα live, ακομα και τα ποδοσφαιρικα συνθηματα να δεχτω…
αλλα δεν κατεβηκα για αυτο στο δρομο… ουτε για να φυγει απλως η κυβερνηση… τα παραπανω θα πρεπει να λειτουργουν συμπληρωματικα και οχι ως υποκαταστατα….
οσον αφορα το θεμα της συγκρουσης των αναρχικων και τους φασιστες επιση δεν μπορω να καταλαβω που ηταν το προβλημα; φοβηθηκε η αγια εργατικη ταξη;
τι να πω… προσωπικα και εχοντας χασει πολλα βραδια απο την καθημερινοτητα μου, ειμαι καθολα απογοητευμενη απο το εγχειρημα και λυπαμαι για οποιον εθελοτυφλει και κανει πως δε βλεπει τις προβληματικες και σε μερικα σημεια το θεωρω και ντροπη (οπως πχ στο θεμα των μεταναστων)
Oblivion
17 Ιουνίου, 2011 5:53 μμ
Το άρθρο είναι εντελώς μπαρούφα και οι αλήθειες που μας λέει είναι απλά μια «ατυχής στιγμή» για τον/τους αρθρογράφους και που όλοι λίγο έως πολύ τις γνωρίζουμε και τις περιμέναμε.Οι σταλινικοί του avand-garde προφανώς νομίζουν ότι ανακάλυψαν την Αμερική με αυτήν τους την κριτική, της οποίας ο έκδηλος ελιτισμός έχει και μια έντονα ναρκισσιστική συνιστώσα:κοινώς,ή μάλλον κυνός, αυνανισμός.
Στο δια ταύτα όμως:
Ήδη από την αρχή της «κριτικής», το κείμενο ρωτάει που ήταν οι 1000000.Και εγώ στις 9 που κατέβηκα αρχικά στο σύνταγμα, αμέσως μετά ευαγγελισμό και μετά κατά μήκος όλης της Β.Κωσταντίνου πρόσεξα πως είχε χαμηλή πυκνότητα κόσμου.»So what?» που θα έλεγε και ο Miles.Οι κύριοι από το avant-garde και συναφούς ιδεολογικής κατεύθυνσης υποκείμενα θεωρούν πως είναι «λογικό» με τέτοια βαρβαρότητα, όλοι από τις 8 το προηγούμενο βράδυ να έχουν κατακλύσει όλες τις πλατείες και τους δρόμους με πρόταγμα τον σοσιαλισμό, και αδυνατεί να σκεφτεί πως α)δεν έχουν διαβάσει όλοι Λένιν(και καλά έκαναν) β)ο όντως «μικροαστικός» χαρακτήρας αυτού του υπό-ανάδυση κινήματος είναι κάτι το οποίο πρέπει να μετουσιωθεί, μαζί και η οργή του.Και αυτό δεν είναι σε θέση να το καταλάβει γιατί πίσω από αυτό βρίσκεται η κλασική εργαλειακότητα με την οποία αντιμετωπίζουν οι περισσότεροι «αριστεροί» ή «μαρξιστοανάρχες» τον κόσμο(αυτοί που το σνομπάρουν τουλάχιστον), αψηφώντας τόσα χρόνια βιώματος, προπαγάνδας,τρόπου ζωής.Για αυτούς η κοινωνία είναι απλά ένα άθροισμα ατόμων, τα οποία προσαρμόζονται ή πρέπει να προσαρμοστούν στις νέες συνθήκες (που θέλουμε εμείς?).Αυτό οδηγεί λοιπόν τις περισσότερες μαρξιστικές ή αναρχικές σέχτες στο να κράζουν από την πρώτη στιγμή αυτό το κίνημα, προσάπτοντάς του τα σχήματα που αυτοί έχουν στο μυαλό τους (σχήματα του περασμένου αιώνα να σημειώσω), και που εν τέλει δεν προσφέρουν τίποτα,δεν είναι παρά απολιθώματα.Και αυτό είναι σύμφυτο με το γεγονός ότι εδώ και αρκετά χρόνια, τόσο η αριστερά όσο και ο αναρχικός χώρος δεν μπορούν να εμπνεύσουν με τον λόγο τους.Και ως γνωστών, ο γιαλός είναι στραβός,γιατί εμείς δεν μπορεί να αρμενίζουμε στραβά.Αρέσκονται στο να κάθονται στο blog ή στα Εξάρχεια και να λένε πόσο μικροαστοί είναι αυτοί που φωνάζουν στο σύνταγμα (ο ναρκισσισμός είναι ήδη σε υψηλά επίπεδα).
Είναι τραγική επίσης η αδυνατότητα του/των συγγραφέων να αναγνωρίσουν και να συμφιλιωθούν (ας τονιστεί αυτό) με το γεγονός ότι αυτό το «κίνημα των αγανακτισμένων» είναι πολυμορφικό.Υπάρχουν και οι πατριώτες,υπάρχουν και οι συντηρητικοί,υπάρχουν και οι αριστεροί,υπάρχουν και οι αναρχικοί, υπάρχει όμως και μια κρίσιμη μάζα, και λέω κρίσιμη γιατί είναι η μεγαλύτερη, αυτή μεταξύ των 25-45, που δεν έχουν εσωτερικεύσει όλες αυτές τις σημασίες και που θα τολμούσα να πω πως είναι αρκετά προοδευτικοί με βάση αυτό που έχει (που θέλει να έχει μάλλον) στο μυαλό του ο τυχαίος φίλος σταλινικός.Αυτός ο τυχαίος «φίλος» σταλινικός ΑΡΈΣΚΕΤΑΙ στην ιδέα ότι ο κόσμος καθόταν στον καναπέ και αγωνιούσε για το αν θα τα βρουν Σαμαράς-ΓΑΠ, γιατί ακριβώς απεχθάνεται κάθε συλλογική δημιουργία, κάθε τι κινηματικό που δεν έχει(και δεν θέλει να έχει και καλά κάνει) την στάμπα του σφυροδρέπανου.
Μας λέει πιο κάτω πως «Είναι ξεκάθαρο ότι αυτοί οι αγανακτισμένοι δεν θέλουν να έχουν καμία σχέση όχι μόνο με την αριστερά, αλλά και με το ταξικό κίνημα».Εγώ έχω διαβάσει αρκετούς αριστερούς(βλ.Αριστερό Βήμα) να μιλάνε περί ταξικής πάλης, όταν αναφέρονται στο συγκεκριμένο κίνημα, και να το εκθειάζουν με βάση αυτή τη «στάμπα».Οι κύριοι από το avant-garde προφανώς αντιλαμβάνονται διαφορετικά την «ταξική πάλη», γιατί στο μυαλό τους έχουν άλλη έννοια για την τάξη.Παραβλέπουν όμως το γεγονός πως στην κάτω πλατεία, εδώ και 20 μέρες γίνεται μια ζύμωση πολιτική,όπου μη-σφιχτόκωλοι αριστεροί/αναρχικοί/διάφοροι προσπαθούν με τον τρόπο τους να μπολιάσουν με τις ιδέες τους τον κόσμο, αναγνωρίζοντας το λεπτό της κατάστασης και του φόβου του κόσμου από μια προσπάθεια καπελώματος(σε αντίθεση με τους κάφρους τους -ελάτε-να-δείτε-πόσο-την-έχουμε-(Μ-Λ)δες,που ούτε τα προσχήματα δεν κράτησαν), να δώσουν ένα όραμα, σε συνελεύσεις που είναι ανοικτές για όλους και όχι η παρέα από την όβα, όπου συμφωνούν σε όλα.
Πάμε κατευθείαν Σύνταγμα?
» Αυτή είναι η αξία του οργανωμένου μπλοκ που ο χηλός της “αμεσοδημοκρατίας” δεν μπορεί να αντιληφθεί.»
Δεν είναι τυχαίο που,όπως θα έχουν καταλάβει όσοι έχουν συναναστραφεί με αριστερούς-κομματόλαγνους, πίσω από πολλές κατηγορίες που προσάπτουν τύποι σαν το avant-garde στις «λαϊκές συνελεύσεις», βρίσκεται η απέχθεια προς την δημοκρατική λήψη των αποφάσεων.Πως θα μπορούσε άλλωστε να συμβαίνει το αντίθετο, όταν έχουν μεγαλώσει με τυπάδες που έλεγαν «όλη η εξουσία στα Σοβιέτ» μόνο και μόνο για να γαργαλάνε λαιμούς?Η χυδαία ταύτιση της δημοκρατίας με το χάος και το μπάχαλο είναι στην συγκεκριμένη περίπτωση όχι παραλογισμός ή υποπροϊόν της μεταμοντέρνας «κουλτούρας» ,αλλά μια 100% σοφιστεία, μια αντιδραστική θέση που επιμένει να να εστιάζει ή και να συνάγει στα/τα μειονεκτήματα και να επισκιάσει με αυτά το όλον.
Οι δημοκρατικές διαδικασίες σε μια κοινωνία που έκοψε την επαφή της με αυτές ήδη από το 400 π.Χ θα πάρουν αρκετό καιρό να ωριμάσουν.Δια της τριβής παράγεται θερμότης και αυτό το είδαμε από τον τρόπο που έδρασε ο κόσμος στο σύνταγμα την στιγμή της «πολιορκίας», όσο και μετά από αυτήν,όπου όλοι μαζί επανακατέλαβαν την πλατεία και άρχισαν να καθαρίζουν, χωρίς να δώσει εντολή ο Περισσός.Είναι λοιπόν, όπως βλέπουμε, εύκολο και αναίμακτο να γίνεται κριτική (πόσο μάλλον αντιδραστική σταλινικού τύπου) από την παραδοσιακή-καθεστηκυία πολιτική θέση, που τέτοια είναι τόσο αυτή των «φιλελεύθερων» όσο και των αριστερών και σταλινικών φετιχιστών με την οργάνωση=κόμμα.
Επίσης δεν είναι κακό που ο κόσμος δεν θέλει βία.Αυτό είναι το καλό θα έλεγα.Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι διατεθειμένος να αγωνιστεί (με τους τρόπους του) για να παραμείνει ζωντανό αυτό που δημιουργείται, κυρίως στην κάτω πλατεία.Και αυτό ήταν και το νέο στοιχείο την Τετάρτη.Ο κόσμος δεν υποχωρούσε με την ρίψη χημικών, σε αντίθεση με το «οργανωμένο» μπλοκ του ΠΑΜΕ, που οι πράκτορες του κράτους ήθελαν να προβοκάρουν.
Έχουμε ανάγκη από πρωτοπορία?
» Η πλατεία είχε γεμίσει με απεργούς και αγωνιστές που δεν ψάχνουν ούτε στρατηγούς, ούτε τεχνοκράτες. »
» Χθες ήταν η μέρα της εργατικής τάξης και όχι των απογοητευμένων ψηφοφόρων των κομμάτων εξουσίας.Χθες ήταν κάτω ο κόσμος που ψάχνει κοινωνική λύση και όχι νέους δυνάστες»
Είναι τουλάχιστον αστείο να τα λένε αυτά υποκείμενα που πιστεύουν σε πρωτοπορίες.Είναι χαρακτηριστική περίπτωση «αριστερού» βρικόλακα που τρέφεται από το μίσος που του επιτρέπει να αντλεί το ταξικό πρόσημο που επιβάλλει σε κοινωνικές ομάδες και που αδυνατεί να δει τα πράγματα διαφορετικά(βαθύτερα), έστω και για λίγο.Φορώντας το επαναστατικό προσωπείο της μοναδικής λύσης(ο ναρκισσισμός έχει χτυπήσει κόκκινο) ,ή όπως θα φαντασιώνονται αυτοί, το μοναδικό προσωπείο της επαναστατικής λύσης ,επιβεβαιώνουν για άλλη μια φορά πόσο αντεπαναστάτες είναι,πόσο φοβούνται και απεχθάνονται τον κόσμο, πως όλη η εργατόλαγνη τοξική ανάλυση ,όλο το αξιακό σύνολο που αντλούν από την παράσταση του κομμουνισμού (αταξική κοινωνία, ελευθερία) δεν είναι παρά κενό νοήματος, από την στιγμή α)που αρνούνται να έρθουν σε επαφή, να συνδιαμορφώσουν και να συνδιαμορφωθούν β)που η απαίτηση για την πραγμάτωση αυτών των αξιών, απαιτούν ένα «μεταβατικό στάδιο» ,το οποίο θα τις καταπατά στην ουσία(ελευθερία δεν είναι εργάζομαι και παίρνω σταθερό μισθό, όπως και σοσιαλισμός δεν είναι «τα εργοστάσια στο κράτος»).Αυτές είναι οι στιγμές που σταλινικοί, είτε ορθόδοξοι είτε αιρετικοί, οι θεματοφύλακες του «επιστημονικού σοσιαλισμού», δείχνουν το πραγματικό τους πρόσωπο.
Οι συνελεύσεις είναι και θα παραμείνουν ανοικτές για όλους.Η άμεση δημοκρατία δεν είναι αυτοσκοπός,αλλά ένα μέσο.Δεν υπάρχει έπαρση όσων αφορά τις συνελεύσεις, ούτε ονειρώξεις περί έλευσης της ουτοπίας.Θα ήθελα να υπάρχει όμως η παθιασμένη υποστήριξη αυτού που είναι υπο δημιουργία, και οι προφανείς οικονομίστικοι και ρεφορμιστικοί στόχοι να μπορέσουν γίνουν κάτι άλλο, κάτι πιο ουσιαστικό και βαθύ.Από αυτήν την οπτική νομίζω μπορούμε να κάνουμε, και θα ήταν και χρήσιμο κιόλας, (αυτο)κριτική.Το σημαντικό είναι ότι δεν έχει να χαθεί τίποτα.Ακόμα και ένας Θεοδωράκης να πάρει τον «θρόνο» με μια «οικουμενική» κυβέρνηση, αυτό το κίνημα θα (πρέπει να) έχει αφήσει μια πείρα-σπόρο για το μέλλον.
» Ο εργατης γινεται επαναστατης οχι οταν γινεται περισσοτερο εργατης, αλλα οταν καταστρεφει την ‘‘εργατοσυνη’’ του… Το ιδιο ισχυει και για το γεωργο, το φοιτητη, τον υπαλληλο, το στρατιωτη, το γραφειοκρατη, τον επαγγελματια― και το μαρξιστη. Ο εργατης δεν ειναι λιγοτερο ‘‘αστος’’ απο το γεωργο, το φοιτητη, τον υπαλληλο, το στρατιωτη, το γραφειοκρατη, τον επαγγελματια― και το μαρξιστη.»
Μ.Bookchin,Άκου Μαρξιστή
Αυτά…πολύ γρήγορα και…άτσαλα!
risinggalaxy
17 Ιουνίου, 2011 9:54 μμ
να σου υπενθιμησω ότι ειμαι ενας απο τους μη σφιχτώκολλους που τρεχουν καθε βραδυ στο συνταγμα
Oblivion
18 Ιουνίου, 2011 2:19 πμ
Δεν είπα εσένα σφιχτόκωλο Γαλαξία.Απλά ο όλος λόγος των σταλινικών ΠΗΓΑΖΕΙ και είναι άμεσα συνυφασμένος με το γεγονός ότι πιστεύουν στις πρωτοπορίες.Πως είναι δυνατόν να συμφωνείς λοιπόν στα περισσότερα με ένα άρθρο που μιλάει από την σκοπιά της πρωτοπορίας ,χωρίς να δέχεσαι την πρωτοπορία?Και σε ρωτάω επειδή δηλώνεις αναρχικός, και κατά την ταπεινή μου γνώμη, οι αναρχικοί το τελευταίο πράγμα που θα έπρεπε να θεωρούν τους εαυτούς τους είναι «πρωτοπορίες».
Επειδή λοιπόν δεν νομίζω να είσαι κανένας δογματικός, δες και τις κριτικές της «κριτικής» , και βγάλε τα συμπεράσματά σου.
Φιλικά.
Julien Chaulieu
18 Ιουνίου, 2011 1:53 πμ
++++++++++++++++++++++++++++
pb
17 Ιουνίου, 2011 6:03 μμ
Διάβασα το κείμενο, προσπαθώντας να καταλάβω ποιος ήταν ο στόχος του συγγραφέα …και αφιέρωσα πολύ ώρα διαβάζοντας και όλα τα σχόλια…Και η μόνη ερώτηση μου είναι η εξής: σε ποια Ελλάδα ζείτε οι περισσότεροι;;; Σε ποιον κόσμο απευθύνεστε; Αν οι «πεφωτισμένοι¨ και «συνειδητοποιημένοι » σαν και σας συνεχίζουν να είναι κατώτεροι των περιστάσεων, καταλαβαίνουμε όλοι γιατί φτάσαμε ως εδώ. Αν οι «αγωνιστες» έφτασαν να ενοχλούνται από τον «αγώνα» ή έστω την αγωνιστική διάθεση (με όποιο τρόπο κι αν γίνεται) όλων όσων τόσα χρόνια δεν το έκαναν, επείδη ακριβώς δεν το έκαναν νωρίτερα ή δεν ακολούθησαν συγκεκριμένα πρότυπα, μάλλον οι ίδιοι θα πρέπει να επαναπροσδιορίσουν ποιος ήταν ο στόχος τους όταν ξεκίνησαν τον αγώνα τους. Ο οποιοσδήποτε πιο «συνειδητοποιημένος» είναι για κάποιο λόγο καλύτερος από τον μέχρι τώρα «ασυνείδητο»; Αυτή η ελιτιστική άποψη σας απομακρύνει ακόμα περισσότερο από την πραγματικότητα. Δεν γεννήθηκαν όλοι με την ίδια ικανότητα αντίληψης, δεν είχαν όλοι τα ίδια ερεθίσματα και φυσικά δεν είχαν όλοι την ίδια παιδεία (και δε μιλάω για μορφωση). Και ακριωώσ λόγω τησ έλλειψης πραγματικής παιδείας έφτασε το πρόβλημα στη σημερινη Ελλάδα να είναι ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων δεν είχε καμία συνείδηση της ευθύνης ή απέφευγε πλήρως την ευθύνη που φέρει για τη διαμόρφωση τόσο του μικρόκοσμου του αλλά και κατ επέκταση της κοινωνίας του. Όι περισσότεροι επέλεγαν τον εύκολο δρόμο και την λογική του εγώ και η πάρτη μου, και καλά να είμαστε γιατί τίποτα δεν αλλάζει και γιατί πολλοί δεν συνεοδητοποιούσαν καν τισ υνέπειες…Αλλά μέχρι εκεί έφτανε ο προβληματισμός τους. Τι να κάνουμε τώρα δηλαδή; Να τους απομονώσουμε για πάντα, να τους κατηγορήσουμε γιατί δε μπορούν να πάνε παραπέρα τη σκέψη τους; Αν ίσχυε κάτι άλλο δεν θα υπήρχαν τόσες αντιθέσεις … ούτε θα είχαμε καταλήξει σε μία αυτιστική κοινωνία …Και φυσικά αυτό ξεπερνά τα σύνορα οποιασδήποτε χώρας. Αυτό που με απογοητεύει περισσότερο δεν είναι οι δικοί τους στάση, αλλά η στάση όλων αυτών των δηθεν τόσα χρόνια αγωνιστών που σνομπάρουν τον «αγανακτισμένο» (τον απολιτικ, που ξαφνικά σηκώθηκε από τον καναπέ για να μουτζώσει, τον ελληνάρα κ.ο.κ) και δεν προβληματίζονται που τόσα χρόνια παρά τους εξαιρετικά οργανωμένους αγώνες δεν κατάφεραν να τον ξεκουνήσουν ούτε βήμα !!! Αν λοιπόν μόνον εσείς έχετε τη συνταγή ενός επιτυχημένου οργανωμένου αγώνα τότε γιατί τόσα χρόνια δεν είχε και τόση επιτυχία ο αγώνας σας και φτάσαμε εδώ; Γιατί ακριβώς είχατε και έχετε αυτή την ελιτιστική άποψη καλά κρυμμένη πίσω από όλεσ τισ παρλαπίπεσ σας περί ισότητας ευκαιριών και συλλογικότητας, τις οποίες τελικά ούτε εσείσ οι ίδιοι που αγωνίζεστε γι αυτές δεν τις έχετε κατανοήσει. Αν ο δικός σας ορισμός τησ συλλογίκότητας και της μαζικότητας του αγώνα, ο οποίος υποτίθεται ότι είναι προϋπόθεση για μια κοινωνία δικαίου, δεν περιλαμβάνει τον οποιοδήποτε, τότε δεν διαφέρετε σε τίποτα από αυτούε που σνομπάρετε. Γιατί απλά και εσείς οι συνειδητοποιημένοι, οργανωμενοι με τα ιδανικά και το ήθος του αγωνιστή κ.ο.κ. ξεχάσατε την ευθύνη σας απέναντι στο καλό ΟΛΩΝ! Θα συνεχίσω να απεργώ, θα συνεχίσω να κατεβαίνω στις πορείες, θα συνεχίσω να κατεβαίνω και στο Σύνταγμα , θα συνεχίσω να αγωνίζομαι για ΄μία καλύτερη ζωή για ΟΛΟΥΣ και θα συνεχίσω να ελπίζω ότι μια μέρα δεν θα χρειάζεται να μιλάμε για ξεχωριστούς αγώνες! Ο αγώνας και ο στόχος είναι ένας!
Eddie
17 Ιουνίου, 2011 6:33 μμ
Πολλες οι αντιδρασεις βλεπω απο το ποστ της avand garde…
Ενταξει, δε λεω οτι δεν εχει σωστες επισημανσεις, αλλα θα μπορουσε να ειχαν αποφευχθει εαν ο συγγραφεας δεν ηταν τοσο προκλητικος στο υφος. Ή ακομα καλυτερα αν ο rising ειχε προτιμησει να γραψει δικο του κειμενο βασισμενο πανω σε αυτα που συμφωνει με το κειμενο.
Ειναι που ολοι οσοι δεν ενδιαφερονται για ουσιαστικη συζητηση, βλεπουν την (αφ’υψηλου ειναι η αληθεια) κριτικη του Μαραγκου (πρωην «Εργατικη Εξουσια») και φυτιλιαζονται χειροτερα. Αρα οι οροι για ουσιαστικη συζητηση δυναμιτιζονται εκ των προτερων και περισσοτερο επικρατει η εκατερωθεν διαθεση εκτονωσης….
ΥΓ. κ εγω ειχα κανει αναδημοσιευση κειμενου του Μαραγκου και ηταν απο τα πρωτα «αιρετικα» κειμενα που απαντουσαν στο ζητημα του χρεους με συγκεκριμενες προτασεις (σταση πληρωμων). Δεν ειναι και για φτυσιμο ο ανθρωπος. Ψυχραιμια…
risinggalaxy
17 Ιουνίου, 2011 6:51 μμ
ωχ θεε μου θα μας πουν και ελιτιστές τώρα, λες και δνε ειμαστε απο την πρώτη μέρα στο σύνταγμα
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
17 Ιουνίου, 2011 7:20 μμ
Να ρωτήσω κάτι για όποιον γνωρίζει.
Οι μάου-μάου με τις κουκούλες που αποφάσισαν να κάνουν «φασιστομπουγάδα» ΠΡΟΧΘΕΣ 15 Ιουνίου ήταν πράγματι αναρχικοί (ή αντεξουσιαστές, δεν με πολυνοιάζει η αυτοτοποθέτηση); Υπήρχε ασφαλίτικος δάκτυλος, ή οι αναρχικές συλλογικότητες υιοθετούν τα μπουμπούκια που κατέβηκαν προχθές Σύνταγμα για να εξασκηθούν στον πετροπόλεμο;
Όποιος γνωρίζει με βεβαιότητα παρακαλώ να με ενημερώσει…
Alex Mavros
17 Ιουνίου, 2011 7:28 μμ
1)απορω πως τα ξερεις ολα αυτα?εισουνα παντου?
2)δεν ειναι ετσι οπως λες οσοι πανε να διαδηλωσουν με μουτζες..ξερω πολλους που το κανουν οι οποιοι ειναι αναρχικοι στην ψυχη και απλα θελουν να δηλωνουν με ειρηνικο τροπο την παρουσια τους..ετσι μεταδιδουν και ενος ειδους παιδεια στον διπλανο τους……
3)ο κοσμος και η κοινωνια αλλαζει και απ οτι φενεται αυτο σε τρομαζει πολυ..δεν χρειαζεται να ταμπελιαζει τοσο πολυ..
4)δεν ητανε φασιστες οσοι την πεσανε στο μπλοκ των αναρχικων ητανε απλοι πολιτες που απλα δεν δεχοντουσαν τη λογικη της βιας..τοσο περιπλοκο ειναι?η μηπως αυτο σε κανει να νιωθεις καλυτερα?
5)τι παει να πει πρωτοπορια και ποιος την οριζει…μαλλον εσυ απ οτι φενεται…
6)πως γινεται ολοι να μιλατε την indymediakh διαλεκτο….???
7)ειδα πολλους »αναρχικους» να χτυπανε κοσμο που δεν ηταν φασιστες (σαν τους γονεις μας ητανε) με ξυλα κλπ..ωραια παιδεια εχει και ενας και αλλος…ΤΑ ΑΚΡΑ ΣΥΝΑΝΤΙΟΥΝΤΑΙ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΛΛΙΩΣ
Υ.Γ : Συμφωνω με το 70% απ αυτα που λες…απλα δεν εχεις καταλαβει οτι τα παντα στην ζωη κινουνται γυρω απο τον ΕΡΩΤΑ……
*Αρκετο θυμο εχεις μεσα σου..
ΑΓΑΠΗ ΡΕ ΜΟΥΝΙΑ!!!!
Χanadu
17 Ιουνίου, 2011 8:51 μμ
μπλα μπλα μπλα…τρολ τρολ τρολ….
red n ready
26 Ιουνίου, 2011 7:29 μμ
αγαπητε alex mayros αντε μου στο….πανηλιθιε! τετοιος που εισαι καλα σε κανουν τα αφεντικα σου και σε…ερωτευονται.
Alex Mavros
17 Ιουνίου, 2011 7:35 μμ
*ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΑΠ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΝΑΝΕ ΕΠΕΙΣΟΔΙΑ ΗΤΑΝ: ΘΥΡΑ 13 – ΘΥΡΑ 7 – ΘΥΡΑ 21 και διαφοροι φιλοι αυτων…
ΑΝ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ Ν’ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΤΟ ΚΟΣΜΟ ΟΙ HOOLIGAN τοτε τι να πω καλυτερα μουτζες….
ΜΑΖΙΚΗ ΕΠΙΘΕΣΗ Ή ΚΑΝΕΝΑΣ….
Η ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ ΤΟ ΟΠΛΟ ΤΩΝ ΛΑΩΝ…ΠΕΡΙΜΕΝΤΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΠΟΥ ΤΩΡΑ ΑΡΧΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ..ΜΗ ΤΑ ΘΕΛΟΥΜΕ ΟΛΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΑΜΕΣΑ…ΥΠΟΜΟΝΗ ΚΑΙ ΑΓΑΠΗ ΘΕΛΕΙ…
anton555
17 Ιουνίου, 2011 11:06 μμ
Το κινημα των «Αγανακτισμενων»(τι απαισια λεξη),φαινεται οτι σιγα σιγα φτανει στο τελος του.Πολυ πιθανον να μη φερει την Επανασταση μεσα στο Σαββατοκυριακο,ομως η επιδραση του,θετικη η αρνητικη,θα φανει μεσα στο χρονο.Η αληθεια ειναι οτι ο,τι κι αν πιστευει κανεις,οι πλατειες ζωντανεψαν τα πραγματα,εγιναν τεραστιο θεμα συζητησης,ανακατεψαν την τραπουλα.Απο κει και περα,ειναι προσωπικο θεμα του καθενος το τι πηρε,τι τον εφτιαξε και τι τον χαλασε.Σε αυτη τη λογικη,εγω επικροτω τη δημοσιευση τετοιων κειμενων.Κειμενων που ακομα κι αν απορριπτουν πλεον τις πλατειες,εχουν γραφτει εξάιτιας τους…
Θα τη βρουμε την ακρη.
antidrasex
17 Ιουνίου, 2011 11:51 μμ
Το κείμενο αυτό είναι ότι και το κείμενο του Μανδραβέλη για την πορεία, από την εντελώς απέναντι πλευρά.
Βλέπει αυτά που ήθελε εξ΄’αρχής να δει.
Αν η πραγματικότητα δεν μας καλύπτει, τόσο χειρότερο για την πραγματικότητα.
Κ. Μαραγκός
18 Ιουνίου, 2011 12:08 πμ
Αναδημοσιέυω για να μην πιανω το χωρο τα link από δύο σχόλια μου για την ίδια συζήτηση από το avant garde:
Julien Chaulieu
18 Ιουνίου, 2011 1:50 πμ
Δεν πειράζει, ο κόσμος τους έχει ήδη ξεπεράσει. Πλέον ο Σταλινισμός αποτελεί ένα από τα μελανότερα κομμάτια της ιστορίας που κανείς δεν θέλει να θυμάται.
Όσο για την μαυροκόκκινη!!! Τελείως άκυρο. Μια ματιά από το site της Anant Garde και μπροστά σου η 4η Διεθνής…
TARNHARI
18 Ιουνίου, 2011 1:56 πμ
ΟΙ ΑΝΑΡΧΙΚΟΙ KAI OI ΑΡΙΣΤΕΡΙΣΤΕΣ ΕΠΑΙΞΑΝ ΣΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΛΗΡΩΣΕ Ο ΚΟΣΜΟΣ.ΕΙΣΑΣΤΕ ΑΠΟΛΙΘΩΜΕΝΟ ΔΙΠΟΛΟ ΜΕ ΤΟΥΣ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΒΑΘΟΣ ΕΙΣΑΣΤΕ ΤΟ ΙΔΙΟ.ΑΜΟΡΦΩΤΑ ΕΠΑΝΑΦΟΡΤΙΖΟΜΕΝΑ ΡΟΜΠΟΤ ΜΕ ΚΑΜΜΕΝΑ ΜΥΑΛΑ.ΠΡΟΧΤΕΣ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑ ΝΑ ΑΠΟΤΡΕΨΩ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΝΑΦΙ ΣΑΣ ΑΛΛΑ ΜΑΤΑΙΑ.ΣΑΣ ΕΝΔΙΕΦΕΡΕ ΠΙΟ ΠΟΛΥ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΣΑΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΠΑΤΣΟΥΣ ΠΑΡΑ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΚΑΙ Η ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΓΙΑ ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΣΤΑΣΗ.ΠΛΕΟΝ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΞΕΡΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΕΣΑΣ. ΠΡΕΖΑΚΙΑ ΒΙΑΙΗΣ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗΣ ΠΟΥ ΟΤΑΝ ΣΑΣ ΛΕΙΠΕΙ ΝΙΩΘΕΤΕ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΙ ΣΑΝ ΟΠΑΔΟΙ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΚΗΣ ΟΜΑΔΑΣ.ΕΘΝΙΚΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΔΙΕΘΝΙΣΤΕΣ ΕΙΣΑΣΤΕ ΠΑΡΑΠΡΟΙΟΝΤΑ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΡΑΤΙΣΜΟΥ ΟΙ ΜΕΝ ΣΤΗΡΙΖΟΜΕΝΟΙ ΣΤΟ ΠΛΑΣΤΟ ΙΔΕΟΛΟΓΗΜΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΟΙ ΔΕ ΣΤΗ ΠΛΑΝΗΜΕΝΗ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ ΡΟΥΝΤΟΛΦ ΡΟΚΕΡ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΕΘΝΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΑΦΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΑ ΕΘΝΟΚΡΑΤΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΜΕΤΑΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΕΘΝΟΤΗΤΑ.ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ,ΓΝΗΣΙΟΙ ΥΠΗΚΟΟΙ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ.
μανικακος
18 Ιουνίου, 2011 1:57 πμ
άι πάνε κοιμήσου ρε….
rocknrollfever
18 Ιουνίου, 2011 4:45 πμ
Οι μεν και οι δε, οι απο κει και οι απο δω…το εβραιοδιεθνιστικό κεφάλαιο από τη μια και οι χαζοί δεξιοί «κούισλινγκς» από την άλλη! Θέση πιο ανούσια και απο τον στρατό!
αριστεροποδαρη τρολλογρια με κλειστη τριπλα
18 Ιουνίου, 2011 6:39 πμ
γεια σου Λιακοπουλε
rocknrollfever
18 Ιουνίου, 2011 3:30 μμ
Προφανώς και ειρωνεύτηκα τρολλόγρια…μαρξικός είμαι,απλά αναφερόμουν στον «TARNHARI» και στο σχόλιο του!
Wordpress sucks to death
18 Ιουνίου, 2011 10:55 πμ
Διεθνοποιημένο κεφάλαιο και όχι δειθνιστικό. Για το αν είναι εβραιο… αραβο…ή οτιδήποτε άλλο αδιαφορώ
risinggalaxy
18 Ιουνίου, 2011 11:51 πμ
Τι έγινε ακόμα συνεχίζεται η αντιπαράθεση για τη νέα θρησκεία?
antidrasex
18 Ιουνίου, 2011 12:57 μμ
Ενώ το κειμενάκι δεν είναι καθόλου θρησκειολογικό ε; «Τον δρόμο ανοίγει πάντα η πρωτοπορία».
lascapigliata
18 Ιουνίου, 2011 12:59 μμ
Αμήν….
risinggalaxy
18 Ιουνίου, 2011 6:47 μμ
απο αυτο το κείμενο εσυ αυτο βρηκες να κρατησεις?
Rap
18 Ιουνίου, 2011 8:47 μμ
Mα αυτή είναι η ουσία του.
antidrasex
19 Ιουνίου, 2011 3:34 πμ
Τι ήθελες, να ξαναποστάρω το μισό κείμενο στο σχόλιο για να γράψω μια γραμμή;
όπως κι εσύ...
18 Ιουνίου, 2011 1:45 μμ
Μήπως υπάρχει πρόβλημα στο σύστημα της σελίδας; Τα 2 χθεσινά μου σχόλια έχουν εξαφανιστεί. Το λέω καλοπροαίρετα γιατί δεν νομίζω να λογοκρίνετε εδώ (ούτε κ έγραψα εξάλλου κάτι τόσο «ενοχλητικό»). Απλώς αν έχετε διάθεση, κοιτάξτε το, ίσως να λείπουν κι άλλα. Ευχαριστώ.
όπως κι εσύ...
18 Ιουνίου, 2011 1:48 μμ
Σφάλμα, φίλος με ενημέρωσε, τα σχόλια βρέθηκαν με στον χαμό των μηνυμάτων. Συγνώμη για την -εν τέλει χωρίς λόγο- παρέμβαση.
Oblivion
18 Ιουνίου, 2011 2:28 μμ
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1307171
Ορίστε.Επιμένουν τα σταλίνια.
Άμεση Δημοκρατία ή Ταξική Οργάνωση?Σταδιάλα…
iordanoglou
18 Ιουνίου, 2011 2:53 μμ
Ρε φιλαράκο, αφού δεν το χεις το πολιτικο-οικονομικό, δεν πας σε καμια εκκλησία καλύτερα;
Oblivion
18 Ιουνίου, 2011 3:17 μμ
Το ξέρω ότι δεν το έχω.Εγώ φοβάμαι αυτούς που (νομίζουν πως) το έχουν.Και όχι μόνο νομίζουν πως το έχουν, αλλά λαχταρούν τέτοιες κρίσεις για να αρχίσουν το ταξικό ,ή μάλλον καλύτερα τοξικό κήρυγμα.Γιατί μόνο σε τέτοιες περιόδους ο «λόγος» σας έχει προοπτικές να μετατρέψει την όποια κινητοποίηση σε κνιτοποίηση.
iordanoglou
18 Ιουνίου, 2011 3:24 μμ
Εγελιανός; Νεο-Πλατωνιστής; Χριστιανός Ορθόδοξος;
Πες μου, τι είσαι;
iordanoglou
18 Ιουνίου, 2011 3:25 μμ
Και να συμπληρώσω, ναι μωρέ, δεν υπάρχουν ταξεις…
Oblivion
18 Ιουνίου, 2011 3:40 μμ
Ωραίες απαντήσεις:»Τράβα στην εκκλησία σου»,»Τι είσαι Εγελιανός? Χριστιανός?».Αυτή η ανάγκη να βάζουμε την ταμπέλα στον συνομιλητή μας, με σκοπό να μπορούμε να του προσάψουμε πράγματα που έχουμε στο μυαλό μας, μόνο στον Άδωνι και άτομα του σιναφιού του την έχω συναντήσει.
Επίσης ποτε δεν είπα πως δεν υπάρχουν τάξεις.Αλλά αποτελείς και εσύ χαρακτηριστικό σημάδι της εποχής.Απο αυτά που διαβάζεις,συνάγεις αυτά που θες.Πρόσεχε μην πηδήξεις και εσύ από κανένα μπαλκόνι στο τέλος, γιατί η πολύ «φιλοσοφία» στις μέρες μας, εκτός από το γεγονός ότι θέλει να συγκαλύψει,μπορεί και να οδηγήσει και στην αδράνεια,στον ελιτισμό (αριστερά στην πλατεία,avant-garde).Θα μπορούσες να παρακάμψεις λοιπόν αυτόν τον «δύσκολο» δρόμο, και να το έριχνες από την αρχή στον κωστοπουλισμό.
iordanoglou
18 Ιουνίου, 2011 3:54 μμ
Μιας και διάβασες το κείμενο του Πουλαντζά, κρίνοντας από τις »συμβουλές» σου, για λέγε, πως σου φανηκε; Ή η συμβουλές σου είναι η απάντηση; Κατά τ’άλλα, απο οτι θυμάμαι είχες αυτοπροσδιοριστεί ιδεαλιστης, η αναφορά μου σε πρωτοπόρους του ιδεαλισμού σε πείραξε;
Oblivion
18 Ιουνίου, 2011 4:19 μμ
Πότε αυτοπροσδιορίστικα ιδεαλιστής πάλι?Και έλεγα, πότε θα σκάσει μύτη και ο παλιός καλός φίλος.Ο Μανιχαϊσμός καλέ.Επειδή δεν είμαστε με τον «ιστορικό υλισμό» του κυρ.Πουλαντζά ,πρέπει ντε και καλά να είμαστε ιδεαλιστές?Και εγώ δεν σου έδωσα συμβουλές.Δεν είμαι σε θέση να το κάνω..Απλά σου είπα τι θα μπορούσες να είχες κάνει για να παρακάμψεις τον δρόμο της (αθλιότητας της)»φιλοσοφίας».Γιατί ως γνωστών, σε μια κλειστή διαδρομή, το έργο είναι πάντα μηδέν, και η Ιθάκη δεν φαίνεται να παίζει και πολύ ρόλο όταν δεν έχει καμία αξία πέρα από την αυτοϊκανοποίηση μας:)
Χanadu
18 Ιουνίου, 2011 4:23 μμ
μαλιστα, σορυ που χωνομαι εμβολιμα αλλα φιλε μου η απαντηση σου πολυ απλα δεν ειναι απαντηση
ελλειψη σοβαρης επιχειρηματολογιας επιστρατευεις τον λαϊκισμο, το αφορισμο και τα λογικα αλματα
ελεος…………………………..
και φυσικα ερμηνευουμε κατα το δοκουν γραφομενα και συμπεριφορες ετσι ωστε να ταιριαξουν στα κουτακια του μυαλου μας
«Ωραίες απαντήσεις:”Τράβα στην εκκλησία σου”,”Τι είσαι Εγελιανός? Χριστιανός?”.Αυτή η ανάγκη να βάζουμε την ταμπέλα στον συνομιλητή μας, με σκοπό να μπορούμε να του προσάψουμε πράγματα που έχουμε στο μυαλό μας, μόνο στον Άδωνι και άτομα του σιναφιού του την έχω συναντήσει.»
πολυ ευκολο να χαρακτηρισεις και να προσβαλλεις τον αλλο ως φασιστα νομιζοντας οτι με αυτον τον τροπο θα τον κανεις να αισθανθει ασχημα και θα το βουλωσει (παραβλεπω το οτι παριστανεις οτι δεν καταλαβες την ειρωνεια του Ιορδανογλου)
«Επίσης ποτε δεν είπα πως δεν υπάρχουν τάξεις.Αλλά αποτελείς και εσύ χαρακτηριστικό σημάδι της εποχής.Απο αυτά που διαβάζεις,συνάγεις αυτά που θες.Πρόσεχε μην πηδήξεις και εσύ από κανένα μπαλκόνι στο τέλος, γιατί η πολύ “φιλοσοφία” στις μέρες μας, εκτός από το γεγονός ότι θέλει να συγκαλύψει,μπορεί και να οδηγήσει και στην αδράνεια,στον ελιτισμό (αριστερά στην πλατεία,avant-garde).Θα μπορούσες να παρακάμψεις λοιπόν αυτόν τον “δύσκολο” δρόμο, και να το έριχνες από την αρχή στον κωστοπουλισμό.»
οτι να΄ναι, παντελης ελλειψη ειρμου
μοναδικο συμπέρασμα: καθολα θειτσικο σχολιο κινουμενο στα προτυπα του «ναι μωρε αυτος δεν ακουει κοκκινου γιατι ειναι δηθεν κουλτουριαρης»
που ξερεις εσυ ρε φιλε τι εχει κανει και τι δεν εχει κανει ο Ιορδανογλου στη ζωη του; τον γνωριζεις προσωπικα; γνωριζεις την κατασταση στην οποια βρισκεται ή τις αγωνες εχει δωσει;
τι έγινε βρηκαμε νεο μοντελάκι για να δικαιολογουμε τους εαυτουληδες μας; και παλι μας φταινε καποιοι αλλοι; βρε αντε απο δω!
iordanoglou
18 Ιουνίου, 2011 4:30 μμ
https://parallhlografos.wordpress.com/2011/04/23/3696
Από τα σχόλια σου σε αυτο το αρθρο μου είχε σχηματιστεί η εντύπωση.
Ερχεσαι τωρα και λες και αυτό:»Γιατί ως γνωστών, σε μια κλειστή διαδρομή, το έργο είναι πάντα μηδέν, και η Ιθάκη δεν φαίνεται να παίζει και πολύ ρόλο όταν δεν έχει καμία αξία πέρα από την αυτοϊκανοποίηση μας:)» και μου επιβεβαιώνεις την αρχική εντύπωση.
Oblivion
18 Ιουνίου, 2011 4:40 μμ
Φίλε/φίλη Xanadu, ευχαριστώ για το γόνιμο σχόλιό σου.
Το post αυτό έχει περίπου 300 σχόλια, τα περισσότερα από τα οποία επικρίνουν την στάση των avant-garde και συναφών γκρουπούσκουλων της «πάνω απόλα η πρωτοπορία» τάσης.Κάποια από αυτά κάνουν κριτική, κάποια άλλα όχι.Ποιο πάνω, αν δεν το είδες έκανα ένα μακροσκελές σχόλιο ,καταθέτοντας την δικιά μου άποψη, άσχετα με το αν συμφωνείς ή όχι.Και θέλοντας να καταδείξω το γεγονός ότι με παρόμοιο τρόπο με αυτών των avant-garde οι πρωτοπόροι και οι επαγγελματίες επαναστάτες της «Αριστεράς στην Πλατεία» προσπαθούν να περάσουν τις ίδιου μήκους κύματος «θέσεις» ως «αριστερά» ,λες και οι αριστεροί ή αντιεξουσιαστές που παρεμβαίνουμε στην συνέλευση είμαστε οι μαλάκες που δεν θέλουμε να αυτοπαρουσιαστούμε ως τέτοιοι, αλλά πάμε μόνο με τις ιδέες μας,αναγνωρίζοντας και σεβόμενοι το γεγονός ότι ούτε είμαστε πρωτοπορία, αλλά και το ότι αρκετοί θα διαφωνούν με εμάς και υπάρχει ευκαιρία γόνιμου διαλόγου, χωρίς σφυροδρέπανα και αλφάδια, τα οποία δυστυχώς (και όχι τυχαία) λειτουργούν απωθητικά.
Όταν έβαλα το post των «αρχιδάτων» «αριστερών της πλατείας»,ο κ.Ιορδανόγλου,μου είπε να πάω σε καμιά εκκλησία.Εγώ για ποιόν λόγο να απαντήσω έτσι όπως θα ήθελες εσύ, στα πλαίσια δηλαδή της πολιτικής ορθότητας?Οι απαντήσεις που έδωσα ήταν σοβαρότατες έπειτα, απλά είχαν αρκετή δόση ειρωνείας και χιούμορ (καλό ή κακό ,άσχετο).
«πολυ ευκολο να χαρακτηρισεις και να προσβαλλεις τον αλλο ως φασιστα νομιζοντας οτι με αυτον τον τροπο θα τον κανεις να αισθανθει ασχημα και θα το βουλωσει (παραβλεπω το οτι παριστανεις οτι δεν καταλαβες την ειρωνεια του Ιορδανογλου)»
Δεν τον είπα φασίστα.Είπα πως παρόμοιες τακτικές έχω συναντήσει και σε Αδώνιδες.Την άποψή μου όπως είπα και πιο πάνω την έχω πει για το άρθρο, και αποτελεί απάντηση και σε αυτό των κάφρων των «αριστερών της πλατείας».Ας σχολιάσει το σχόλιο, χωρίς χαρακτηρισμούς «να πας στην εκκλησία» ή «τι είσαι πλατονιστής,ορθόδοξος κτλ» ,και εγώ θα απαντήσω με όλη την καλή διάθεση.
Στα τελευταία που λες δεν έχω να σχολιάσω κάτι.
Oblivion
18 Ιουνίου, 2011 4:47 μμ
@κ.Ιορδανόγλου
Προφανώς επειδή δεν ασπάζομαι τις θέσεις σας περί υλισμού, που εξέφρασα σε εκείνο το άρθρο μέσω ερωτήσεων ,δεν με κάνει αυτομάτως «ιδεαλιστή» ή «μεταφυσικιστή».Είναι αυτά τα δίπολα μαύρο-άσπρο που λέγαμε πιο πάνω.Και σας ευχαριστώ που μου θυμίσατε την συζήτηση αυτή.Ήταν ωραία η προσπάθεια της «συντρόφισσας» JaquoUtopie να συνάγει υλισμό με το τσουβάλι από τον έρωτα, ως χημικές εκκρίσεις στον εγκέφαλο!!!!!
Κλείνω εδώ την αντιπαράθεση, μιας και είναι άνευ νοήματος…Και προφανώς και δεν ήθελα να σας πω φασίστα όπως χυδαία υποστήριξε ο/η xanadu για να δυναμιτίσει το κλίμα (και όχι να συμβάλει γόνιμα και κριτικά, η κριτική έχει πάει βόλτα τα έχουμε ξαναπεί αυτά), απλά σας απάντησα στο ίδιο ύφος που μου απαντήσατε και εσείς…
iordanoglou
18 Ιουνίου, 2011 4:49 μμ
«λες και οι αριστεροί ή αντιεξουσιαστές που παρεμβαίνουμε στην συνέλευση…»
god damh, 2ο πληθυντικός, διάβασα καλά; είσαι αριστερός; ok, λυπάμαι για την ενόχληση αγαπητέ…
ΥΓ. φυσάει πολύ σήμερα στο κρανίο;;
iordanoglou
18 Ιουνίου, 2011 4:52 μμ
Και μια διευκρίνιση: υλισμός και ιστορικός υλισμός δεν είναι συνώνυμα, δεν αναφέρονται στα ίδια πράγματα. Το να προσπαθεί δλδ καποιος να ερμηνευσει τον ερωτα υλιστικά, δε σημαίνει πως κάπου μπαίνει και η παράμετρος «σχέσεις παραγωγής».
Χanadu
18 Ιουνίου, 2011 5:01 μμ
δηλαδη όποιος διαφωνει και δεν «υποτασσεται» στη μαζα θελει να το παιξει πρωτοπορια εστω και αν ειναι ριζικα αντιθετος με τετοιες λογικες (???????????)
«Δεν τον είπα φασίστα.Είπα πως παρόμοιες τακτικές έχω συναντήσει και σε Αδώνιδες»
μεγαλη διαφορα! κατα το «μη λες οτι η καρτα του πολιτη θα ειναι φακελωμα γιατι το ιδιο λενε και οι εθνικοχριστιανοπληκτοι»
Ο Ιορδανογλου με το σχολιο του εξεφρασε μια διαφωνια με ειρωνικο τροπο (προφανως και ειναι οφθαλμοφανες) , ΕΣΥ εισαι αυτος που ετρεξες να του βαλεις ταμπελα και να τον κατηγοριοποιησεις (αν και για καποιο περιεργο λογο κατηγορεις τον ιδιο οτι λειτουργησε ετσι! Η πολυ πλατεια βλαπτει 😛 , ξερεις, πως οι «αγανακτισμενοι» ωριονται για τις δηθεν πρωτοποριες αλλα κατα βαθος αυτο που θελουν ειναι εναν τεχνοκρατη θεο να τους σωσει και μπροστα σε κατι συνταγματολογους και οικονομολογους πρωην και νυν μελη της Σπιθας κανουν τεμενάδες; )
αντιλαμβανεσαι οτι καποιοι απο εμας που ασκουν κριτικη συμμετεχουν στο εγχειρημα αρα εχουν αποψη απο πρωτο χερι; αντιλαμβανεσαι οτι καποιοι απο εμας ειναι αντιεξουσιαστες δηλαδη εκ πεποιθησεων αντιθετοι σε καθε ειδους πρωτοπορια, καπελωμα, καθοδηγηση και λογικη του υποκαθιστουμε το λαο;
μαλλον οχι…
Oblivion
18 Ιουνίου, 2011 5:03 μμ
Καταρχάς είναι 1ος πληθυντικός.Αυτό είναι 4η δημοτικού, όχι Πουλαντζάς δυστυχώς.
Επίσης, έκανα λάθος που δίπλα στην αριστερά δεν κόλλησα το «παραδοσιακή».Αλλά ας έχει,δεν έχω κόλλημα με «τίτλους ευγενείας».Εξάλλου σήμερα όλοι αριστεροί δηλώνουν.Όποτε γράψτε λάθος.
Η πρόταση γίνεται : «Οι αριστεροί, οι αντιεξουσιαστές και οι υπόλοιποι που παρεμβαίνουμε κλπ…»
iordanoglou
18 Ιουνίου, 2011 5:08 μμ
Οκ, το κλείσαμε, είσαι αριστερός, είμαι αγράμματος και ο ήλιος λάμπει στα Γκαλαπάγκος.
Χanadu
18 Ιουνίου, 2011 5:18 μμ
«Και προφανώς και δεν ήθελα να σας πω φασίστα όπως χυδαία υποστήριξε ο/η xanadu για να δυναμιτίσει το κλίμα (και όχι να συμβάλει γόνιμα και κριτικά, η κριτική έχει πάει βόλτα τα έχουμε ξαναπεί αυτά)»
ναι μωρε αλλη ορεξη δεν ειχα, να «δυναμιτησω» το κλιμα ηθελα… ε ρε τι ακουμε μεσημεριατικα….
ναι δεν τον ειπες ευθεως φασιστα ειπες οτι λεει οτι λενε οι φασιστες… μεγαλη διαφορα 😛
οσον αφορα την κριτικη, στο σχολιο υπο εκανες στον ιορδανογλου σου εκανα κριτικη όπως εκανα κριτικη αναλυτικη και με επιχειρηματα και στο ολο εγχειρημα των πλατειων (εγραψα μερικα σεντονια τα οποια μεχρι και εγω βαρεθηκα να τα διαβασω λογω μεγεθους 😛 )
anaximenis
18 Ιουνίου, 2011 3:04 μμ
ΣΑΣ ΒΑΡΕΘΗΚΑ ΠΙΑ ΑΟΜΜΑΤΟΙ, ΚΟΥΦΟΙ, …ΑΣ ΜΗΝ ΠΩ ΤΙΠΟΤ’ΑΛΛΟ….Η ΚΟΝΤΟΦΘΑΛΜΙΑ ΣΑΣ, ΤΑ ΚΟΜΠΛΕΞ ΣΑΣ, ΚΑΙ Ο ΕΓΩΙΣΜΟΣ ΣΑΣ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕ ΤΟ ΛΑΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ ΟΥΚ ΟΛΙΓΕΣ ΦΟΡΕΣ…ΣΑΣ ΞΕΡΩ ΚΑΛΑ ΟΛΟΥΣ ΕΣΑΣ ΤΟΥΣ ΘΕΩΡΗΤΙΚΙΖΟΝΤΕΣ ΔΗΘΕΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΕΣ ΠΟΥ, ΟΤΑΝ ΦΘΑΣΕΙ Ο ΚΟΜΠΟΣ ΣΤΟ ΧΤΕΝΙ, ΚΟΒΕΤΕ ΛΑΣΠΗ ΑΛΛΑ ΓΑΛΛΙΚΑ…..
Η ΕΛΛΑΔΑ ΜΑΣ ΠΟΥΛΙΕΤΑΙ ΓΙΑ ΕΝΑ ΚΟΜΜΑΤΙ ΨΩΜΙ ΑΠΟ ΜΙΑ ΣΥΜΜΟΡΙΑ ΠΡΟΔΟΤΩΝ ΚΑΙ ΣΕΙΣ ΨΑΧΝΕΤΕ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟΠΟΛΙΤΙΚΗ ΚΑΘΑΡΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΣΥΝΑΦΗ…ΜΟΥ ΘΥΜΙΖΕΤΕ ΤΑ ΑΡΘΡΑ ΤΟΥ ΜΠΑΡΜΠΑ ΜΗΤΣΟΥ ΠΑΡΤΣΑΛΙΔΗ ΣΤΟΝ ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ-ΜΑΧΗΤΗ, ΠΟΥ ΑΛΛΑ ΕΓΡΑΦΕ ΤΟ1940, ΑΛΛΑ ΤΟ 41, ΑΛΛΑ ΤΟ 44 ΠΡΙΝ ΤΟΝ ΔΕΚΕΜΒΡΗ ΑΛΛΑ ΜΕΤΑ ΤΑ ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ, ΑΛΛ Α ΤΟ 45 ,ΚΛΠ….ΕΤΣΙ ΔΙΑΛΥΣΑΤΕ ΕΣΕΙΣ, ΟΛΟΙ ΕΣΕΙΣ ΤΟ ΚΙΝΗΜΑ, ΟΧΙ ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟΥΣ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥΣ ΣΑΣ ΚΡΥΦΟΕΓΩΙΣΜΟΥΣ, ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΘΑΧΕΙ ΤΗΝ Ε Ξ Ο Υ Σ Ι Α ΣΤΟ ΚΙΝΗΜΑ, ΤΗΝ ΚΑΡΕΚΛΑ ΣΤΟ ΚΟΜΜΑ…ΣΑΣ ΕΧΩ ΣΙΧΑΘΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ:…ΣΑΝ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΤΟΥ ΡΗΓΑ ΣΤΟ ΧΑΛΑΝΤΡΙ ΜΕΤΑ ΤΟ ΦΙΑΣΚΟ ΤΗΣ ΣΥΜΜΑΧΙΑΣ ΤΟΥ 77, ΕΝ ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ, ΔΙΕΓΡΑΨΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ,-ΑΠΟ ΑΗΔΙΑ ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΞΕΦΤΊΛΙΣΑ ΤΟΝ ΜΑΚΑΡΙΤΗ ΤΟΝ ΜΠΑΡΜΠΑ ΜΗΤΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΒΛΑΚΩΔΗ ΚΡΙΤΙΚΗ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΝΕΟΛΑΙΑ, ΒΑΡΕΣΑ ΤΗΝ ΠΟΡΤΑ ΚΙ ΕΦΥΓΑ….ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΑΥΤΟ…ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΔΙΑΓΡΑΨΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΜΟΥ ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ…
ΟΛΟΙ ΔΕ ΞΕΡΕΤΕ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΟΤΙ ΜΕ ΜΟΥΝΤΖΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΣΑΡΟΛΙΚΑ ΔΕΝ ΦΕΥΓΟΥΝ ΟΙ ΠΡΟΔΟΤΕΣ..ΑΛΛΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΑΓΩΝΑΣ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ, ΑΛΛΗ ΟΡΓΑΝΩΣΗ…
ΑΝΤΙ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΑΝΑΛΩΝΕΣΤΕ ΣΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΤΕΛΙΚΑ ΔΕΝ ΟΔΗΓΟΥΝ ΠΟΥΘΕΝΑ, ΑΣΧΟΛΗΘΕΙΤΕ ΜΕ ΔΥΟ ΠΡΑΓΜΑΤΑ:
1.ΒΑΛΤΕ ΚΟΙΝΟΥΣ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΟΥΣ ΣΤΟΧΟΥΣ, ΟΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ, ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ..ΠΧ ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ ΟΙ ΠΡΟΔΟΤΕΣ
2. ΟΡΙΣΤΕ ΤΟΥΣ ΤΑΚΤΙΚΟΥΣ ΣΤΟΧΟΥΣ-ΚΟΙΝΟΥΣ ΚΙ ΑΥΤΟΥΣ: ΠΧ ΠΩΣ ΘΑ ΦΥΓΟΥΝ, ΜΕ ΤΙ ΤΡΟΠΟ..
3. ΣΥΜΦΩΝΕΙΣΤΕ ΣΕ ΟΡΓΑΝΩΤΙΚΑ ΣΧΗΜΑΤΑ ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΕΠΙΤΕΥΞΗ ΤΩΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ…
…..ΠΕΤΥΧΕΤΕ ΤΟΥΣ ΚΟΙΝΟΥΣ ΣΤΟΧΟΥΣ, ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΘΑ ΑΠΟΚΤΗΣΕΤΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΜΠΕΙΡΙΑ, ΘΑ Δ Ι Δ Α Χ Θ Ε Ι Τ Ε ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ Η ΛΑΘΟΣ…ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΑ ΣΥΖΗΤΑΜΕ….
ΚΑΙ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΤΕ:..ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΕ ΠΟΛΕΜΟ ΜΕ ΤΟΥΣ ΞΕΝΟΥΣ, ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΜΕ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΚΥΒΕΡΝΗΤΕΣ ΕΠΙΚΑΦΑΛΕΙΣ….ΠΡΟΕΧΕΙ ΛΟΙΠΟΝ Η ΣΩΤΗΡΙΑ ΤΟΥ ΤΟΠΟΥ….ΕΝΩΘΕΙΤΕ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΣΤΟΧΩΝ ΟΠΩΣ ΟΙ ΠΑΤΕΡΑΔΕΣ ΣΑΣ, ΠΑΠΠΟΥΔΕΣ ΣΑΣ ΤΟ 1940, ΚΑΙ ΜΕΤΑ….ΒΛΕΠΟΥΜΕ…
ΑΥΤΑ..(συγχωρειστε μου το οργισμενο υφος, αλλα δεν αντεχω άλλο την κατασταση αυτη, παω να σκασω οταν βλεπω οτι ολα για τα οποια αγωνιστηκα στη ζωη μου, βασανιστηκα, κυνηγηθηκα ανηλεως, εχουν γινει σταχτη,,,)
Χanadu
18 Ιουνίου, 2011 3:40 μμ
Απλα μια γενικη παρατήρηση προς ναυτιλομένους, πολλοι απο εμας που στεκομαστε κριτικα οσον αφορα το ολο εγχειρημα των πλατειων εχουμε γνωση εκ των εσω και συμμετεχουμε απο την πρωτη στιγμη. Δηλαδη δεν μιλαμε απεξω ουτε λεμε λογια του αερα. Το ζήσαμε, το ζουμε (καποιοι τουλαχιστον γιατι προσωπικα την τελευταια εβδομαδα το αποφευγω) και με βαση τα οσα ειδαμε και ακουσαμε και ζησαμε εκφραζουμε αποψη και γνωμη.
LAGARTSAS-A
18 Ιουνίου, 2011 3:44 μμ
Με απλά και λίγα λόγια.
Όσα τεκταίνονται σ’ αυτό το μικρό τόπο είναι ανάλογα με αυτά που είναι να συμβούν παγκόσμια.
Η χώρα επιλέχτηκε για το μεγάλο πείραμα και όχι τυχαία. Δεν είναι του παρόντος να αναλύσουμε το μη τυχαίο.
Η παγκόσμια φούσκα των 1000 τρις που βρίσκεται στα χέρια των 1200 καπιταλιστών του χρηματοπιστωτικού- χρηματιστηριακού κεφαλαίου όταν 60τρις είναι το ΑΠΠ, είναι η θηλιά στο λαιμό τους.
Ζητούν διέξοδο στο δικό τους αδιέξοδο. Αναζητούν το μοντέλο της διαχείρισης της κρίσης τους.
Το γεγονός ότι η χώρα βρίσκεται στο επίκεντρο των διεθνών συζητήσεων και βλέψεων για την έκβαση του πειράματος, όφειλε να προβληματίσει όλους μας.
Πρέπει να “μάθουμε να διαβάζουμε” πίσω από τις γραμμές.
Ίσως ότι συμβεί εδώ να αποτελέσει την αρχή του τέλους τους.
Δυο ελπίδες συγκρούονται.
Η ελπίδα του παγκοσμίου χρηματοπιστωτικού- χρηματιστηριακού κεφαλαίου να πετύχει το πείραμα.
Και η ελπίδα των κολασμένων της γης να αποτύχει, χαράζοντας το δρόμο για μια άλλη ανθρωπινή κοινωνία. Μια κοινωνία ισότητας, αλληλεγγύης και πάνω από όλα ελευθερίας.
ΧΩΡΙΣ ΚΑΤΑΠΙΕΣΤΕΣ-ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΤΕΣ και ΚΑΤΑΠΙΕΖΟΜΕΝΟΥΣ-ΜΙΣΘΩΤΟΥΣ ΣΚΛΑΒΟΥΣ.
Οι δωσίλογοι υπηρέτες των εντολέων, παντός χρώματος, της ολιγαρχικής αστικής δημοκρατίας και του ολοκληρωτισμού, επιδιώκουν να φέρουν σε πέρας το έργο που τους έχει ανατεθεί. Δε θα τους το επιτρέψουμε.
Η υπάρχουσα κυβέρνηση θα το παλέψει όσο μπορεί να φέρει με νύχια και δόντια σε πέρας το έργο των εντολέων της, για αυτό άλλωστε επιλέχτηκε από τα αφεντικά.
Όσοι μιλάνε για εκλογές με το υπάρχον σύστημα της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας των δεινών, που είναι μια από τα ίδια, αποτελούν μέρος του προβλήματος. Καμία λύση δεν μπορούν να δώσουν οι εκλογές, οι συμπράξεις, οι οικουμενικές. Όλα θα τα επιχειρήσουν στο βαθμό που οι παρόντες αδυνατούν, για να αλυσοδέσουν αποτελεσματικότερα το λαό.
Να δυναμώσουμε το κίνημα της ΑΜΕΣΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ παντού. Οι σκεπτικιστές καλά θα κάνουν να ανοίξουν τα μάτια τους και να μη μένουν στα προ εκατονταετίας δόγματα.
Όλοι οι εργαζόμενοι να εντείνουν τις κινητοποιήσεις και δράσεις τους, πέρα από τους εργατοπατέρες και τα κομματόσκυλα. Η δράση των εργαζομένων δεν μπορεί να είναι συντεχνιακή, μα γενική και για όλους.
Η νεολαία, ένα από τα δυναμικότερα κομμάτια της κοινωνίας μας, οφείλει και το πράττει πρωτοστατώντας στους αγώνες για το όραμα του αύριο και του μέλλοντος της.
Οι άνεργοι να μπουν ενεργά και αυτοί στον αγώνα, γιατί μόνο με τον αγώνα και την αλληλεγγύη μας μπορούν να δικαιωθούν. Δουλειά για όλους. Οι δυνατότητες υπάρχουν με τη γένεση αμέσων εφικτών νέων δομών.
Η ΕΛΠΙΔΑ ΜΑΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙ Ο ΕΦΙΑΛΤΗΣ ΤΟΥΣ.
Η ΔΡΑΣΗ ΜΑΣ Η ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΟΥΣ.
Το πείραμα τους να αποτύχει και να δώσει φτερά στην ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΟΥΣ.
Το σαθρό οικοδόμημα των ολίγων θα καταρρεύσει, αρκεί η πολλοί να αντιληφθούν τη δύναμη τους και ότι το μπορούν.
ΤΟ “ΑΔΥΝΑΤΟ” ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΛΙΓΟΥΣ, ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΟΛΛΟΥΣ
ΥΣ.1
Όσο για το κείμενο του Μαραγκού, είναι για τα μπάζα. Δε χρειζει παρά πέρα σχολιασμού. Ο άνθρωπος δε ζει στο σήμερα, αλλά στην εγκεφαλική αρτηριοσκληρύνση των αρχών του εικοστού αιώνα.
ΥΣ.2
RIsinggalaxy.
Το κείμενο έχει μια ενιαία λογική, δεν επιμερίζεται, δεν τεμαχίζεται. Ο στόχος του είναι η κηδεμονία δια των καθοδηγητών-ινστρουχτόρων, πεφωτισμένων πρωτοποριών των εξεγέρσεων, δηλαδή των αγκυλώσεων των μαρξιστο-λενινο-τροτσκιστικών.
Καλά έκανες και το ανέβασες, για να αντιληφθούν όσοι δε φορούν παρωπίδες, τι πίτουρα κουβαλάν κάποιοι στην καυκάλα τους, που θέλουν να το παίζουν και επαναστάτες. Με την εισαγωγή σου πάτησες την πεπονόφλουδα.
Κριτική οφείλουμε να κάνουμε σε κάθε εξεγερσιακό κίνημα, θα έλεγα ότι επιβάλλεται. Κριτική καλοπροαίρετη και όχι της υπονόμευσης, εκτός και αν κατέχουμε την απόλυτη αλήθεια, πράγμα άτοπο.
Χanadu
18 Ιουνίου, 2011 4:05 μμ
«Το κείμενο έχει μια ενιαία λογική, δεν επιμερίζεται, δεν τεμαχίζεται. Ο στόχος του είναι η κηδεμονία δια των καθοδηγητών-ινστρουχτόρων, πεφωτισμένων πρωτοποριών των εξεγέρσεων, δηλαδή των αγκυλώσεων των μαρξιστο-λενινο-τροτσκιστικών.»
αντιλαμβανεσαι οτι λες χαζομαρες; ρε Lagartsas καλος και χρυσος εισαι, αλλα ξεκαβάλα λιγο απο το αρμα της «ειρηνικης επαναστασης»! ελεος βρε παιδι μου…. δε μπορει να εισαι τοσο αγκυλωμενος και τοσο μυωπας όσον αφορα καποια πραγματα, μην τοποθετεις τοσο χαμηλα τον πηχη και απαξιωνεις τον ιδιο σου τον εαυτο!
σιγα να πουμε την Οκτωβριανη επανασταση! ελεος μερικοι…
LAGARTSAS-A
18 Ιουνίου, 2011 5:03 μμ
xanadu.
Δε θέλω να αντιπαρατεθώ. Δεν είναι στη λογική μου. Έχεις γράψει τόσα και τόσα σχόλια. Καταλαβαίνεις τι γράφεις;! Μου δίνεις την εντύπωση οτι βρίσκεσαι σε πλήρη σύγχυση και συμπάθαμε.
Όσο καιρό σχολιάζω, δεν είμαι δα και οπαδός των σχολίων, είδες ποτέ να αναφέρομαι σε “ ειρηνικές επαναστάσεις”;! τι είναι αυτά που μου γράφεις;! Μακάρι οι ανατροπές να γινότανε με ειρηνικές επαναστάσεις.
Η ζωή για κάθε άνθρωπο αποτελεί μοναδικότητα. Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να τη στερεί.
Επειδή για τους κυρίαρχους η ζωή μας ειναι άνευ αξίας (ο θάνατος μας η ζωη τους), παρά μόνο για τα κέρδη τους, ε! είναι δικαίωμα μας και επιβάλλεται να αντιστεκόμαστε με κάθε τρόπο με τη μέριμνα των λιγότερων αναπόφευκτων απωλειών.
Χanadu
18 Ιουνίου, 2011 6:05 μμ
ρε Lagartsas γραφεις και αναφερεσαι στο εγχειρημα λες και ειναι η επομενη οκτωβριανη επανασταση και δεν δεχεσαι οποιαδηποτε ενσταση επάυτου!
εγω ειμαι σε συγχυση; γιατι; επειδη δεν δεχομαι να αποξιωσω τους κοινωνικους αγωνες ; επειδη θελω να αναλαβω εγω τις ευθυνες των πραξεων μου και τις υποχρεωσεις μου; να σου πω κατι φιλε, για το οτι εγω δεν εχω το αποτουμενο θαρρος να ζητησω απο το αφεντικο μου τα ενσημα μου δεν ευθυνεται καμια αριστερα κανενας αναρχικος αλλα εγω και μονο εγω… γιατι το οτι η συμβαση μερικων ανθρωπων θα ληξει και θα μεινουν ανεργοι ενω εξυπηρετουν λειτουργικες αναγκες πχ ΠΔ στα πανεπιστημια και ωρομισθιοι στα ΤΕΙ δεν ευθυνεται ο συνδικαλισμος αλλα αυτοι που τοσα χρονια, και με εξαιρεσεις ελαχιστες φορες, δεν εχουν διεκδικησει ποτε μα ποτε τιποτα (ουτε καν την εγκαιρη καταβολη των δεδουλευμενων τους!!!!!) και που αφηνουν το υπουργειο παιδειας και οικονομικων να τους οριζει τη ζωη και την εργασια, ευθυνομαστε ολοι μας που εχουμε επιτρεψει στα συνδικαλοσκυλα-τεμπελχαναδες να λυμαινονται τα σωματεια και που ποτε δε συμμετεχουμε σε εργατικους αγωνες
ειμαι σε συγχυση γιατι δεν αποδεχομαι το χαρακτηρισμο «προβατο» που μας αποδόθηκε οταν κατεβηκαμε σε αυθορμητη πορεια για το εγκλημα που συντελειται με τους μεταναστες στην Ηγουμενίτσα; επειδη δεν αποδεχομαι κατηγοριες του τυπου «διασπατε τη συνελευση»; ή μηπως επειδη δεν γουσταρω να μου τη λεει ο αλλος οταν χρησιμοποιω κακες λεξουλες οπως απεργια και καπιταλισμος;
CrippleHorse
18 Ιουνίου, 2011 5:36 μμ
Μπορεί κάθε επανάσταση να συνοδεύεται από βία γιατί έχει να απαντήσει στη βία της εξουσίας, αλλά αν δε βγει όλος ο κόσμος έξω, επανάσταση δεν πρόκειται να έχουμε. Και με αυτού του είδους τη βία είναι αποδεδειγμένο ότι ο κόσμος πάει ξανά στο σπίτι του. Αν θέλουμε επανάσταση, θέλουμε να σπάσουμε το μηχανισμό καταστολής, όχι να παίζουμε πετροπόλεμο με τα ματ και να κατηγορούμε όσους δε βλέπουν τι μπορεί να βγει έτσι.
Stranger
18 Ιουνίου, 2011 3:55 μμ
Το «κλειστό επάγγελμα» της αντίστασης άνοιξε και κάποιους τους πονάει.
Το κείμενο είχα την ατυχία να το διαβάσω πρώτα εκεί και πραγματικά έμεινα άφωνος από την εμμονή κάποιων να πείσουν ότι είναι οι αυθεντικά επαναστάτες, οι υπόλοιποι είμαστε φυσικά θύματα, και βέβαια χρειαζόμαστε μια νέου τύπου ελίτ (αλλά μην φοβάστε, που πρόκειται να πρωτοπορήσει) για να σταθούμε στα πόδια μας.
Η μυωπική αριστερά και ο ελιτισμός μέρους του αναρχικού χώρου, αποδεικνύουν πως ότι ξεφεύγει από το αντιληπτικό μας πεδίο, πρέπει να αφορίζεται, να ισοπεδώνεται και στην τελική να επικρατεί το δόγμα μας, η μία και μοναδική αλήθεια! Επειδή είναι δική μας.
Αυτό είναι στενομυαλιά, αλλά και είδος ρατσισμού. Ναι, ας μην αρνούνται μερικοί «προοδευτικοί» ότι πάσχουν και από αυτού του είδους τον ιό. Πάσχουν, αλλά όχι σε φυλετικό επίπεδο. Κι αυτό δεν τους κάνει καλύτερους από φασίστες.
risinggalaxy
18 Ιουνίου, 2011 8:03 μμ
βλέπω ότι αρχισεηδη η εξισωση με τους φασίστες , αλλα δεν σας βλέπω να γκρινιάζεται για τους φασίστες που βρίσκονται καθε μερα στο Σύνταγμα και προκαούν για να γ΄νει προβοκάτσια. ενδιαφέρον
Stranger
18 Ιουνίου, 2011 8:31 μμ
Φίλε μου, οι φασίστες είναι οι μόνοι που δεν έχουν θέση πουθενά, καθώς οι ιδέες τους προσβάλουν τις ίδιες τις ανθρώπινες αξίες που πρέπει να προστατεύσουμε.
Δεν μ’ ενδιαφέρουν σημαίες και σύμβολα, αλλά δεν με πειράζει αν κάποιος θέλει να έχει οποιαδήποτε σημαία στο Σύνταγμα. Όπως υπάρχουν ισπανικές κτλ δεν με πειράζει να υπάρχουν και ελληνικές.
Και σιγά που μερικά πιτσιρίκια και μερικοί ηλικιωμένοι που έρχονται με σημαίες μην είναι φασίστες. Μην τα κάνουμε όλα χυλό. Δεν λέω ότι μπορεί και να μην υπάρχουν, αλλά δεν ζήτησα πιστοποιητικά φρονημάτων απ’ αυτούς που έδιωχναν την Τετάρτη κουκουλοφόρους.
kokoni
18 Ιουνίου, 2011 4:35 μμ
δεν είναι ανάγκη να κατανοούμε την πραγματικότητα όλοι με τον ίδιο τρόπο. Αυτό που είναι θλιβερό είναι κανείς να προσπαθεί να μην καταλάβει αυτά που βλέπει. Σε περιόδους ραγδαίας αλλαγής ένα κομμάτι της αριστεράς και του α/α χώρου επέλεξε το ρόλο της γκρίνιας. Το Σύνταγμα είναι το πιο ζωντανό κοινωνικό συμβάν μετά το Δεκέμβρη, το μεγαλύτερο οδόφραγμα που στήθηκε από την κοινωνία απέναντι στα μνημόνια τους και το μεγαλύτερο στοίχημα για εφαρμογή νέων κινηματικών δομών. Την Τετάρτη κατάφερε από τις 8 το πρωί να δημιουργήσει μαζικά μπλόκα σε κάθε δρόμο προς τη βουλή, να έχει οργανωμένο κέντρο πρώτων βοηθειών, ραδιοφωνικό σταθμό, legal team και ομάδα επικοινωνίας μέσα σε ένα χημικό πόλεμο. Κόσμος που ίσως πρώτη φορά κατεβαίνει στο δρόμο κράτησε με νύχια και με δόντια την πλατεία ενώ το βράδυ και παρόλα όσα είχαν γίνει όλη την μέρα 30000-40000 κόσμος ήταν εκεί. Χθες πάλι 7-8000 άτομα συζητούσαν για την άμεση δημοκρατία υπομονετικά επί 4 ώρες. Αν νομίζεται πως αυτή τη στιγμή τα στέκια, τα κόμματα και οι ομάδες μας έχουν μεγαλύτερη συμβολή στο ιστορικό γίγνεσθαι από το εγχείρημα των πλατειών μπορείτε να συνεχίσετε τη γκρίνια. Είναι δικαίωμα σας αλλά δεν παύει να είναι θλιβερό.
denyal
18 Ιουνίου, 2011 6:14 μμ
kokoni forever! αλήθεια δεν σε ρώτησα, πού ήταν το kokoni; έπαιζε με τον Λουκάνικο;
Χanadu
18 Ιουνίου, 2011 4:44 μμ
δεν συμμετεχουμε στο εγχειρημα των πλατειων ειμαστε ελιτιστες, ψωναρες, γουσταρουμε πρωτοποριες και περσονες, θελουμε να ειμαστε τσομπανιδες, ειμαστε μυωπες, γκινιαριδες, κτλ
συμμετεχουμε στο εγχειρημα; απαγορευεται να εκφραζομαστε οπως θελουμε και απαιτειται η αποκλειστικη προσηλωση στο «κινημα» (ουτε κομμα να ηταν 😛 ) και φυσικα η αποκρυψη της πολιτικης σου ταυτοτητας
αν παλι συμμετεχεις και ασκεις κριτικη παλι εισαι ολα τα παραπανω που χαρακτηριζουν αυτους που δε συμμετεχουν
συμπερασμα: υποχρεωση συμμετοχης με θρησκευτικη προσηλωση και απαγορευση εκφρασμου οποιονδηποτε προβληματισμων
αν καποιοι το δεχονται αυτο για τον εαυτο τους και δεν εχουν προβλημα, τι να πω; μαλλον θα πρεπει να ξανακοιταξουν τα κιτάπια τους
Oblivion
18 Ιουνίου, 2011 5:13 μμ
Αν θες να μου πεις το e-mail σου να σου να συνεχίσουμε εκεί.Αρκετά έχουμε τρολλάρει το ποστ.Πάντως έχεις παντελώς παρεξηγήσει την στάση μου (και δεν είναι τυχαίο).Επειδή όμως δεν δέχομαι γελοίες «κριτικές» ,γιατί περί γελοίων κριτικών πρόκειται, αυτό δεν σημαίνει πως έχω «ταυτιστεί» με την γραμμή των αγανακτισμένων, που λες και πιο πάνω.Και το ότι κάποιος δηλώνει «αντιεξουσιαστής» και άρα αρνείται την πρωτοπορία, αυτό δεν σημαίνει πως υπόρρητα,ασυνείδητα δεν το επιδιώκει…
Χanadu
18 Ιουνίου, 2011 5:28 μμ
«Και το ότι κάποιος δηλώνει “αντιεξουσιαστής” και άρα αρνείται την πρωτοπορία, αυτό δεν σημαίνει πως υπόρρητα,ασυνείδητα δεν το επιδιώκει…»
α μαλιστα… πολυ ωραια, αρα η κριτικη σου ξεκιναει απο το «ειστε ολοι ενοχοι μεχρι αποδειξεως του εναντιον»
πολυ ωραια…
επι της ουσιας πανω στην κριτικη που εχουμε ασκησει πολλοι ανθρωποι με ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ που να αντικρουουν αυτα που λεμε και τα οποια συνοδευονται συνηθως με παραθεση γεγονοτων εχεις να κανεις;
και η ερωτηση απευθυνεται σε ολους οσους την πεφτουν σε οποιον τολμησει να πει κατι το οποιο δεν ειναι τεμενας στους αγανακτισμενους
kommounistis
18 Ιουνίου, 2011 5:16 μμ
Ντρέπομαι πραγματικά για κάποιους που αυτοαποκαλούνται «αριστεροί» και που γράφουν τέτοια πράγματα. Είναι η κινητή δυσφήμιση της αριστεράς. Γιατί λένε παχιά λόγια αλλά όταν οι απαιτήσεις των εποχών απαιτούν κάποια έστω στοιχειώδη πράγματα..μην τον είδατε τον Παναγή. Μόνο που δεν αρκεί να ερμηνεύσουμε τον κόσμο, αλλά να τον αλλάξουμε που θα έλεγε και ο Μαρξ.
Ας μιλήσουμε λοιπόν με κάποια γεγονότα. Όποιος είχε ματάκια, κατέβηκε με συναδέλφους – συντρόφους, και μιλούσε με κόσμο που ήταν παρόν, θα έβλεπε διαφορετικά πράγματα από αυτά που αναγγέλλει από άμβωνος όπως κάνουν διάφοροι, χωρίς να είναι παρόν στα ραντεβού που δίνει η ιστορία(πάντα εκ του ασφαλούς)
Αν δεν ήταν οι αναρχικοί, κάποια από τα πρωτοβάθμια σωματεία, καποιες(δυστυχώς πολύ λίγες) οργανώσεις της αριστεράς, και ο αποφασισμένος κόσμος της εργασίας, η κυβέρνηση ΓΑΠ, δεν θα φοβόνταν.Οι 35 – 40.000 κόσμος της εργασίας δεν έχει σχέση με τους μόλις 2.000(ναι δύο χιλιάδες ολογράφως) «αγανακτισμένους» που κατέβηκαν την Τετάρτη.
Όταν κάποιος βλέπει 60αρη με 60άρα να στείνουν οδοφράγματα, τότε καταλαβαίνει πως η κοινωνική συνείδηση του κόσμου έχει αλλάξει. Όποιος είδε την αποφασιστικότητα του κόσμου, να μείνει παρά τους τόνους χημικά που πέταξαν, με μόνα όπλα τα πλαστικά μπουκαλάκια νερού, το θάρρος του, και τα γυμνά του χέρια, καταλαβαίνει ότι οι διαθέσεις του 35.000 – 40.000 κόσμου της εργασίας, των απεργών, των ανέργων και όσων έχουν αναφορά στην εργατική τάξη, άλλαξαν.
Και ήταν αυτό που φόβησε την κυβέρνηση, έφερε κυβερνητική κρίση, γελειοποίησε ένα πλέον πρωθυπουργό υπό προθεσμία, με τα «παραιτούμαι δεν παραιτούμαι». Και όχι οι μούντζες και τα «γηπεδικά» των πολύ 200.000 αγανακτισμένων της κάθε Κυριακής.
Ο κάθε αριστερός της μαιζονέτας και της προσόδου γωνία, μπορεί να λέει ότι θέλει. Δύο πράγματα δεν μπορεί να κρύψει. Την απομάκρυνσή του από την πραγματικότητα και την πολιτική του δειλία. Τα φασιστοειδή και αυτούς που πουλάνε πατριωτισμό, τους είδαμε εδώ και 20 μέρες.
Επίσης για 20 μέρες απαγορευόντουσαν τα σύμβολα της αριστεράς με βάση το new age πνεύμα κάποιων εκ των διοργανωτών. Το περίεργο είναι πως σε μία αστική δημοκρατία, τα σύμβολά, το μοίρασμα των προκυρήξεων δεν απαγορεύονται. Πως τα απαγόρευσαν οι «αμεσοδημοκράτες»;
Η έκκληση για «υπεράνω κομμάτων», δεν την είχαν χρησιμοποιήσει άραγε, ο Μεταξάς, ο Χίτλερ, ο Μουσολίνι; Δεν γυρίζει το «ρολόι της ιστορίας» πίσω κατά 200 χρόνια, τότε που οι δυνάστες δεν ανεχόντουσαν τις λέσχες, τους προγόνους των πολιτικών κομμάτων; Μήπως θέλουν να γυθρίσουμε στην εποχή του φεουδάρχη; Ας μας απαντήσει κάποιος από τους trendy attenistas της πολιτικής.
Γιατί είναι αντιφατικό, από την μία να λένε «οι ακομμάτιστοι – ασυνδικάλιστοι» το «έξω τα κόμματα και τα συνδικάτα», και από την άλλη να τα καλούνε ακόμα και σε πολιτική απεργία. Πως θα γίνει πράξη η πολιτική απεργία χωρίς στοιχειώδη οργάνωση, χωρίς κόμματα και συνδικάτα;
Εσείς οι «υπεράνω κομμάτων» της new age αριστεράς τι κάνατε έστω για να περιορίσετε τις επηρροή των φασίζουσων και σχεδόν δικτατορικών ιδεών; Κατεβήκατε στην ποτέ στην πλατεία να προπαγανδίσετε έστω και απλά αιτήματα; Μιλήσατε ποτε με απλό κόσμο για διαγραφή του χρέους την εργατική απάντηση απέναντι στην κρίση; Ή πιστεύεται πως η ιστορία αλλάζει με παρατεταμμένα woodstock;
Ξέρω λίγα πράγματα. Ξέρω πως οι φασίζοντες και «μυστήριοι» πατριώτες εδώ και μέρες αλλώνιζαν με διάφορες μορφές την πάνω αριστερά πλατεία δίπλα στη Μ.Βρεττάνια περιμένοντας τον Μαρκεζίνη ή τον Παπαδήμα να τους σώσουν. Ξέρω πως συντάκτες της «Καθημερινής» πανηγύριζαν τις πρώτες μέρες για το ότι κυμμάτιζαν μόνο οι γαλανόλευκες σημαίες. Και όταν σε επικροτεί ο αντίπαλός σου σημαίνει πως κάτι έχεις κάνει λάθος.
Όμως από την Τετάρτη, τα πράγματα άλλαξαν. Τις «Θερμοπύλες» της πλατείας συντάγματος δεν τις κράτησαν οι αυτοαποκαλούμενοι παρηκμασμένοι «300», με τα περίεργα κολλητηλήκια και την προβολή που έχουν από το ALTER. Το οποίο ALTER και κατά περίεργο λόγο και παρά τα 500.000.000 € που γράφουν κάποιοι πως χρωστάει, συνεχίζει να εκπέμπει. Ενώ ένας απλός πολίτης αν χρωστά δυο χιλιάρικα μπορεί να του βγάλουν ακόμα και το σπίτι του στο «σφυρί».
Την απάντηση λοιπόν, την έδωσε ο κόσμος που είτε είναι εργασίας, είτε έχει αναφορά στον κόσμο της εργασίας. Ο ταξικά συνειδητοποιημένος κόσμος.Για πρώτη κυμάτισαν και οι κόκκινες και οι μαυροκόκκινες σημαίες. Γιατί άραγε; Αυτά τα ερωτήματα δεν περνάνε καν από το μυαλό του κάθε light αριστερών. «Αριστερών» αλλά μόνο του καφενείου.
Μπράβο στα παλληκάρια και στις κοπέλες (κυρίως νεολαίοι, φοιτητές, αναρχικοί και κάποιοι αριστεροί) που υπερασπίστηκαν με νύχια και δόντια την πλατεία, απέναντι στις ορδές των αφιονισμένων προστατών με τα πράσινα.
Μπράβο στους αναρχικούς που πήγαν «καροτσάκι» μέχρι το μουσείο τα φασιστοειδή, τα όποια αυτοαποκαλούμενοι αριστεροί και οι συν αυτώ λόγω πολιτικής μυωπίας δεν βλέπουν. Παιδιά της Α/Α της Α/Κ ή δεν ξέρω τι άλλο, που όμως παρεβρεθήκατε κάτω και αποκρούσατε επιθέσεις ΜΑΤ και φασιστών,και τους τελευταίους τους πετάξατε έξω από την πλατεία, μην υπολογίζεται ως αριστερά, τους «βολεμένους» του συστήματος με αριστερίζουσα ορολογία. Το μόνο που χρειάζονται οι τελευταίοι είναι τον οίκτο μας για την κατάντια τους. Γιατί αν περάσει το Μεσοπρόθεσμο, θα ξεβολευτούν για τα καλά. Και θα ακολουθήσουν και άλλα νομοσχέδια. 20 χρόνια με μνημόνια.
Μπράβο στην Διδασκαλική Ομοσπονδία Ελλάδος που την κρίσημη ώρα έβγαλε ντουντούκα και προσπάθησε στοιχειωδώς να δώσει θάρρος και κάποια οργάνωση παρά την περικύκλωσή της από ΜΑΤ ακόμα και ΔΕΛΤΑ, και τα χημικά που δέχτηκαν επί 2 ώρες στο κάθετο στενό δρομάκι επί της Φιλλελήνων.
Επίσης μπράβο στον απλό κόσμο που παρόλο που πήγε στο στόμα του λύκου, δηλαδή χωρίς στοιχειώδη οργάνωση(σε αυτό άραγε μήπως έχει ευθύνη η αριστερά σας κύριοι;), χωρίς ένα απλό σχέδιο διαφυγής και προστασίας, με μόνα όπλα το πείσμα και την αποφασιστικότητα, απέναντι στους σύγχρονους Κοτζαμάνηδες με τα μπλε, που έβγαζαν τα γκλοπ τους σε μία παραλλαγή σύγχρονου «ιππικού».
Αυτά λοιπόν από ένα κομμουνιστή.
——————————————————
υ.γ.
——————————————————
@Πάμε.
Παιδιά να κάθεστε παραπάνω. Χάρηκα που μείνατε στην πλατεία έστω και για λίγο. Όπως χάρηκα για τις απεργίες των ναυτεργατών, την στήριξη στους Αιγύπτιους Αλλιεργάτες, και στους ξένους εργάτες που ζουν σε καθεστώς δουλοπάροικου στην περιοχή γύρω από την Αμαλιάδα. Όμως με τα πρώτα δακρυγόνα δεν είναι καλό να φεύγετε. Σε αυτό χρειάζεται να πιέσετε την ηγεσία σας η οποία αποδεικνύεται μικρότερη των ποεριστάσεων. Ποιος εμπιστεύεται κάποιον που στην πρώτη «στραβή», κοινώς την «κάνει»; Κουβαλάτε μία ιστορία 80 ετών αγώνων, αυτό μην το ξεχνάτε. Πολλά από τα δικαιώματα που κατακτήθηκαν με αγώνες και αίμα ήταν μπροστάρης το παλιό ΚΚΕ. Για αυτό μην πετάτε την ιστορίας σας στα σκουπίδια για χάρη της συμβιβασμένης και φοβισμένης ηγεσίας του Περισσού.
——————————————————
@Κύριους της «Ευρύτερης Αριστεράς».
Από τις 15/6/2011 και μετά ξοφλήσατε πολιτικά. Αποδείχτηκε ότι κατα πλειοψήφία (εκτός εξαιρέσεων, υπάρχουν κάποιοι αγωνιστές που δυστυχώς παγιδεύτηκαν στον φιλολογικό σας όμιλο) είσαστε πολιτικά ηττοπαθείς. Τα μειλίχεια κυρήγματά σας για ΣΥΝ-διαμορφώσεις τελείωσαν. Όσα δεν έφερε o χρόνος, τα έφερε η ώρα.
——————————————————
Την ποιο κοντινή στην πραγματικότητα(χωρίς να συμφωνώ σε αρκετά) την έχει η «Κόκκινη Ορχήστα». Έχει μία καταπληκτική περιγραφή των γεγονότων με χρονική σειρά.
——————————————————
ΚΑΤΩ ΤΟ ΜΕΣΟΠΡΟΘΕΣΜΟ.
Αυτό χρειάζεται να κυριαρχεί ως σύνθημα τις επόμενες ημέρες
biomixanos
19 Ιουνίου, 2011 2:54 πμ
Χτες οι βουλευτές του ΚΚΕ, χωρίς τουπέ και βουλευτικές ασυλίες, κατέβηκαν με δικό τους πανώ στη πορεία του ΠΑΜΕ στην Αθήνα. Κι εδώ θα ξαναπούμε για χιλιοστή φορά, γιατί οι κομμουνιστές βουλευτές δεν είναι το ίδιο με τους άλλους:
Οι βουλευτές που εκλέγονται στο κοινοβούλιο απ’το ΚΚΕ, βρίσκονται υπό την καθοδήγηση της κεντρικής επιτροπής, υπό τον έλεγχό της, και όποτε κρίνει η κεντρική επιτροπή μπορεί να τους ανακαλέσει και να τους βάλει σε άλλο πόστο, όπου κρίνει ότι μπορεί να αξιοποιηθεί ο καθένας.
Οι υποψήφιοι βουλευτές του ΚΚΕ, δεν μοιράζουν φυλλάδια με καλοφτιαγμένες φωτογραφίες στο photoshop, δεν γεμίζουν τους δρόμους με φείγ-βολάν και γελοιότητες του στιλ “ο δικός σας άνθρωπος” και τέτοια. Δεν νοικιάζουν εκλογικά κέντρα, δεν γεμίζουν τον τόπο με αφίσες προσωπικές, δεν ξοδεύουν ολόκληρες περιουσίες για να επενδύσουν σε βουλευτιλίκι, όπως κάνουν στα άλλα κόμματα.Το οποιοδήποτε αξίωμα κατέχει ένας κομμουνιστής δεν το προσωποποιεί, το χρησιμοποιεί σαν όπλο για το κίνημα.
Η βουλευτική αποζημίωση που παίρνουν, είναι στη διάθεση του κόμματος που τη διαχειρίζεται. Ο βουλευτής απ’ αυτά τα λεφτά, παίρνει το μισθό που θα έπαιρνε και στην κανονική του δουλειά αν δεν ήταν βουλευτής. Π.χ κάποιος που είναι εκπαιδευτικός παίρνει το μισθό που έπαιρνε αν ήταν κανονικά διορισμένος με τα ανάλογα χρόνια υπηρεσίας. Τα λεφτά αυτά το ΚΚΕ τα αξιοποιεί σε όφελος του κινήματος, κανένας δεν τα βάζει στη τσέπη του.
Το ΚΚΕ επανειλημμένα με προτάσεις νόμου στη βουλή ζητά μείωση της βουλευτικής αποζημίωσης και κατάργηση της βουλευτικής σύνταξης, κάτι που αποσιωπάται επιμελώς απ’ τα κανάλια και τις εφημερίδες.
Οι βουλευτές του ΚΚΕ γνωρίζουν ότι το βουλευτιλίκι είναι απλά ένα μετερίζι αγώνα, σημαντικότατο μεν, αλλά όχι αυτοσκοπός. Το βήμα της βουλής το αξιοποιεί το ΚΚΕ, όχι επειδή του αρέσει η αστική κοινοβουλευτική δημοκρατία αλλά επειδή είναι αναγκαίος και ο πολιτικός αγώνας για την εργατική τάξη και την οργάνωσή της, το κόμμα της.
Οι κομμουνιστές γνωρίζουν ότι ο πραγματικός αγώνας δίνεται στους χώρους δουλειάς και τη γειτονιά. Δεν περιμένουν να έρθει ο βουλευτής, να ανταλλάξει χειραψίες και χαμόγελα και να κάνει public relations. Το κόμμα σε κάθε χώρο εκπροσωπείται από το κάθε μέλος που μεταφέρει τις θέσεις και την πολιτική του ΚΚΕ. Κι ο βουλευτής δεν κάνει κάτι διαφορετικό απ’ ότι το απλό μέλος. Αξιοποιεί τα όποια προνόμια του παρέχει το σύστημα υπέρ του κινήματος.
Δεν πρέπει λοιπόν να υπάρχει καμμία αμφιβολία σε κανέναν, ότι το βουλευτιλίκι για το ΚΚΕ δεν είναι ούτε αυτοσκοπός, ούτε πανάκεια. Το ΚΚΕ πάλεψε χρόνια για να μπορέσει να εκπροσωπήσει τα συμφέροντα της εργατικής τάξης μέσα στο κοινοβούλιο και τα κατάφερε. Οι γελοίες κατηγορίες ότι “υπηρετεί το σύστημα” και ότι είναι “μέρος του προβλήματος” είναι οι ζηλοφθονίες των αλεπούδων που όσα δεν φτάνουν τα κάνουν κρεμαστάρια, είναι κραυγές υπερεπαναστατών της καφετέριας που δεν δούλεψαν καμμιά φορά στη ζωή τους, εξυπνάκηδων που το παίζουν αγωνισταράδες αλλά στη δουλειά τους είναι “yes master”.
Δεν είναι και οι τρακόσοι το ίδιο. Κάποιοι απ’ αυτούς είναι μαζί μας στους δρόμους.
LAGARTSAS-A
19 Ιουνίου, 2011 10:32 πμ
xaxaxaxaxaxaxa …
Ο βιομήχανος που είναι κούκου ές, ή ο κρυφός πόθος του κούκου έ, να γίνει βιομήχανος!
antidrasex
19 Ιουνίου, 2011 3:47 πμ
Αν και δεν έχω κανένα μα κανένα θέμα με τις μαυροκόκκινες σημαίες -το αντίθετο μάλιστα- εκτός λοιπόν από την πρώτη φορά που εμφανίστηκαν, και από όλα τα άλλα που λέει ο kommounistis ότι έγιναν πρώτη φορά, μάλλον ξεχνάει ότι και πρώτη φορά, στις 20κάτι μέρες, κάποιοι σαν χρήσιμοι ηλίθιοι, πήγαν και προκάλεσαν τα ΜΑΤ για να ξεκινήσει ο πόλεμος.
Γιατί το να πας να ανοίξεις πόλεμο με τα ΜΑΤ όταν είσαι με κόσμο και έχεις και ένα στρατηγικό σχέδιο -να κάνω αυτό, να περάσω εκεί, να πάω να καταλάβω αυτό- μπορεί να είναι χρήσιμο, το να το κάνεις όμως όταν έχεις τόσο κόσμο πίσω που δεν έχει αυτή τη διάθεση -ή και τη δυνατότητα- τη συγκεκριμένη στιγμή, είναι κοντόφθαλμο, εγωιστικό και τουλάχιστον ΗΛΙΘΙΟ.
Ήμουν σε αυτούς που κράτησαν την πλατεία, με τα γυμνά τους χέρια, χωρίς μάσκα και χωρίς καδρόνι.
Που ανέπνευσα τα χημικά όσο δεν έπαιρνε.
Και που προσπαθούσα όμως να σταματήσω τους βλαμμένους που έψαχναν να βρουν που έχει διμοιρία για να ξεκαβλώσουν «επαναστατικά» και να δώσουν αυτό που ήθελαν οι μπάτσοι: δικαιολογία για να μας ψεκάσουν σαν κατσαρίδες.
Δεν ήταν μια και δυο οι φορές, που ομάδες ανθρώπων κάναμε/νε τα ΜΑΤ να υποχωρήσουν χωρίς μια πετριά, μόνο με την αποφασιστικότητα μας, και ερχόταν εκεί και πεταγόταν ο χρήσιμος μαλάκας, να πετάξει μια πέτρα για να απαντήσουν τα γουρούνια με δεκάδες χημικά.
Αυτά, για να μην βλέπουμε μόνο τις «πρώτες φορές» που μας βολεύουν.
Επίσης, ήταν πρώτη φορά, που ο πόλεμος με τους μπάτσους, δεν κατέληξε σε κυνηγητό σε στενά και παύση των εχθροπραξιών όταν οι καβλεπαναστάτες αποφάσιζαν να αποχωρήσουν σπίτια τους ή σε παράπλευρα ουζερί, αλλά επέστρεψε και κράτησε το Σύνταγμα.
Γιατί άραγε; Γιατί οι φλώροι της επανάστασης, κατά τους καβλεπαναστάτες, είχαν δημιουργήσει πριν τον χώρο που άξιζε να κρατηθεί.
Την πλατεία.
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
19 Ιουνίου, 2011 10:23 πμ
Έτσι ακριβώς.
Χουλιγκανισμός του κώλου, η επιδρομή των εκατό «πρωτοπόρων» με τις κουκούλες την 15η Ιουν.
Χanadu
19 Ιουνίου, 2011 12:43 μμ
ενταξει μωρε, δεν πειραζει, την επομενη φορα ας αφησουμε τους φασιστες να «στολιζουν» τις ειρηνικες μας διαδηλώσεις 😛
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 1:19 μμ
Σόρρυ εσύ τώρα για να καταλάβω παίρνεις το μέρος των μπαχαλάκηδων;
Χanadu
19 Ιουνίου, 2011 1:20 μμ
σορυ για να καταλάβω παίρνεις το μέρος των φασιστών;
Χanadu
19 Ιουνίου, 2011 1:34 μμ
συγγνωμη με χρυσαυγιτες δεν εγινε το σκηνικο στο συνταγμα; θεωρεις οτι κακως τις φαγανε; ή τους προτιμας να στολιζουν την «ειρηνικη επανασταση»; αλλα ξεχασα, πανω απολα ειμαστε ελληνες και δεν θα πρεπει να μαλωνουμε μεταξυ μας αλλα να παραμενουμε «ενωμενοι»
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 1:40 μμ
Όχι δεν μιλάμε για αυτό. Μιλάμε για τα επεισόδια που αρχίσαν κάποιοι μπαχαλάκηδες με τους μπάτσους. Δεν σε καταλαβαίνω άλλες φορές υποτίθεται είσαι εναντίων των φετιχιστών της βίας, των αναρχοαυτόνομων κλπ
(Και είσαι σίγουρη ότι μιλάμε για φασίστες και δεν απυήδησε απλά ο κόσμος από τα μπαχαλόπαιδα;)
Χanadu
19 Ιουνίου, 2011 2:05 μμ
α ωστε δε μιλατε για αυτο; γιατι τοσες μερες κυριως για αυτο βλεπω οτι εχει πεσει κραξιμο… που να σε πρωτοπαραπεμψω;
ειμαι η τελευταια που θα υπερασπιστει τα χουλιγκανια αλλα αν θες τη γνωμη μου, σε μια τετοια χρονικη περιοδο όπου προπαγανδιζεται τα μεγιστα απο το συστημα (το ειδαμε αλλωστε και στις 15 Ιουνιου όπου η γλωσσα του σκαι ειχε γινει 15 μετρα απο το πολυ γλειψιμο και προβολη του «ειρηνικου χαρακτηρα» των αγνων διαδηλωτων των αγανακτισμενων) οτι ο σωστος τροπος διαμαρτυριας ειναι πρακτικα οι μπυρομαζώξεις μετα group therapy (την ωρα που καιγεται ο κωλος μας), και προπαγανδίζεται με εφαλτήριο τους αγανακτισμενους, θα πρεπει να γινουν καποιες συμβολικες κινησεις ανταπάντησης στη βια της εξουσιας
καλοι οι χοροι και τα πανηγυρια, ωραια και η ανακαλυψη της αμερικης, κατανοητο και το group therapy, νοστιμα και τα σουβλακια, δημιουργικες και οι ζωγραφιες και το βαψιμο των παγκακιων αλλα ως συμπληρωματικα και οχι ως υποκαταστασα…
αλλα ξεχασα εχουμε και τους τεχνοκρατες πρωην σπιθες που θα μας σωσουν απο το προβλημα μας, και θα επιστρεψουμε στο προτερο μικροαστικο μας ονειρο (οπως πολυ σωστα περιέγραψε αλλο ενα διαμαντι της γραφειοκρατιας στα γιαννενα, οτι δηλαδη το προβλημα μας ειναι το μνημονιο και εμεις ειμαστε απλοι ανθρωποι που αυτο που θελουμε απο τη ζωη μας ειναι το σπιτακι μας, τη δουλιτσα μας και να μπορουμε να τα βγαλουμε περα – ξερασογλου X 2)
Eddie
19 Ιουνίου, 2011 2:12 μμ
Ελεος με αυτη την κατηγοριοποιηση ρε αχτενιστη!
Και οι κατοικοι της Κερατεας ειρηνικοι ηταν, αλλα «μπαχαλακηδες» τους εκανε ο αυταρχισμος της εξουσιας.
Και ναι, αν δεν ηταν «μπαχαλακηδες», τωρα θα ειχαν φαει ηδη στη μαπα τη χωματερη στα σπιτια τους…
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 2:17 μμ
Η συνέλευση αποφάσισε για την ειρηνική διαδήλωση. Είμαστε υπέρ της άμεσης δημοκρατίας ή όχι; Ο κόσμος είναι κατά της βίας. Καλώς ή κακώς δεν είναι έτοιμος να πάρει τα βουνά.
Από την άλλη ήταν σίγουρο ότι το παρακράτος θα προσπαθούσε να μας διαλύσει, αφού αποφασίσμαε δυανμικό αποκλεισμό τη βουλής; Αναρωτιέμαι όλοι αυτοί που τους διευκολύνουν με ποιανού το μέρος είναι.
Και τώρα πάμε στο αγαπημένο μου παράδειγμα: την πλατεία Ταχρίρ. Στην πλατεία Ταχρίρι η όποια αντισυστημική βία ήταν οργανωμένη και με στόχους. Μοιράστηκαν φυλλαδια πληροφόρησης, καταλήφθησαν δημόσιες υπηρεσίες. Τους πυροβολούσανε και αυτοί φωνάζανε είμαστε εδώ ειρηνικά! Γιατί δεν μπορείς ο λαός να τα βάλει με οργανωμένη δύναμη πυρός.
Προσπάθησαν και τα κατάφεραν να πάρουν το στρατό και την αστυνομία με το μέρος τους.
Έλεος. Η διαφορά με τα χουλιγκάνια είναι οφθαλμοφανής. Αυτοί χρησιμοποιούν το πλήθος για παραπέτασμα. Είναι θρασύδειλοι.
Eddie
19 Ιουνίου, 2011 2:22 μμ
Ειναι μυθος το «ειρηνικο» παραδειγμα της Ταχριρ.
Το ιδιο μυθος ειναι και οτι η «παθητικη αντισταση» του Γκαντι εριξε την αποικιοκρατια.
Αν δεν υπηρχαν οι απεργιες, οι διαδηλωσεις και ναι, οι αιματηρες συγκρουσεις (στην Αιγυπτο τουλαχιστον), καμιας εξουσιας δε θα ιδρωνε το αυτι της.
ΥΓ. δεν υπερασπιζομαι τους μπαχαλακηδες του συνταγματος. Επικρινω τη λογικη των στερεοτυπων της «μη βιας».
ΥΓ2. οι απλοι κληρωτοι φανταροι μπορει να ερθουν με το μερος των εξεγερμενων. Οι αστυνομικοι (και γενικα οσοι ειναι εμμισθοι του βαθεος κρατικου μηχανισμου) ΠΟΤΕ!
CrippleHorse
19 Ιουνίου, 2011 3:25 μμ
Μόνο που οι αιματηρές συγκρούσεις στην αίγυπτο έγιναν για να αχρηστεύσουν ένα δολοφονικό μηχανισμό καταστολής, να καταλάβουν όλα τα κτήρια και τις υποδομές του και να είναι ασφαλής ο κόσμος που θέλει να συμμετέχει στην εξέγερση. Και μόνο τότε κατέβηκε ο κόσμος στην πλατεία χωρίς να φοβάται τη βίαια κατάστολή και έφτασαν να μαζεύονται εκατομμύρια που μετά από μέρες τέτοιων μαζώξεων έριξαν το Μουμπάρακ. Γι’αυτό και συμφωνώ με τον antidrasex, αν όλα αυτά γίνονται για κάποιο λόγο, με βάση κάποιο σχέδιο, να το δούμε. Αν όμως γίνονται για να ξεκαβλώσουν εκατό άτομα, να επιβάλλουν την «επαναστατική τεχνογνωσία» τους σε ένα ανοιχτό κίνημα γιατί έτσι έχουν συνηθίσει (κι αν δεν τους περάσει, να μας τα πρήξουν γράφοντας ότι είναι όλο εθνίκια, όπως κάνουν και τα μμε που υποτίθεται ότι χαϊδεύουν το κίνημα) και αφού με κάτι τέτοια κινδυνεύσει να διαλυθεί όλο το εγχείρημα της πλατείας από τις δυνάμεις καταστολής, να δείχνουν τέτοια αλαζονεία και αφέλεια που να λένε «η χθεσινή μέρα απέδειξε ότι οι εικόνες των μαχητικών συγκρούσεων είναι αυτές που δεν μπορούν να διαχειριστούν τα επιτελεία της αστικής τάξης» και ότι χρειάζεται η πρωτοπορεία για να τους δείχνει ότι αυτή είναι η αλήθεια, ε τότε προτιμάω χίλιες φορές τους τρέντυ-απολιτίκ-ακομμάτιστους-φλώρους αγανακτισμένους που πηθικίζουν τα στερεότυπα της μη βίας.
Eddie
19 Ιουνίου, 2011 3:42 μμ
Αρα λοιπον αλογακι, καταληγουμε οτι ΠΡΕΠΕΙ να δημιουργηθει ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ αυτο το ρημαδοσχεδιο.
Να κατι που εχει νοημα να συζητιεται στις πλατειες, στους χωρους δουλειας και την κοινωνια ευρυτερα. Απο κει πηγαζει και η αναγκη για αυτοοργανωση, για περιφρουρηση, για λαικη αντιβια κλπ…
Γιατι η ελλειψη συνειδητου πολιτικου σχεδιου δεν καταλογιζεται μονο σε οσους χρησιμοποιουν τυφλη βια, αλλα ΚΑΙ στους υπολοιπους «ειρηνικους»…
Eddie
19 Ιουνίου, 2011 3:57 μμ
Αλλα εδω βλεπεις, απαγορεψαμε τα κομματα και τις πολιτικες συλλογικοτητες (που θα μπορουσαν να συνεισφερουν στη διατυπωση ενος πολιτικου σχεδιου για το κινημα). Το κινημα λοιπον εκτος απο τα θετικα του, εχει και τις αυτοκτονικες του τασεις και καλα θα κανουμε ως εκ τουτου, αντι να χαιδευουμε αυτια, να ειμαστε και αυστηροι απεναντι στα αρνητικα του…
CrippleHorse
19 Ιουνίου, 2011 4:18 μμ
Και γιατί δεν μπορούν τα μέλη τους να συνεισφέρουν έτσι κι αλλιώς; Εγώ που δεν είμαι σε καμία συλλογικότητα, γιατί δεν μπορώ να δω τι ανυπέρβλητο πρόβλημα δημιουργεί αυτό;
Αντιλαμβάνομαι ότι δεν είναι ό,τι καλύτερο, αλλά δε νομίζω ότι θα μπορούσε να γίνει αλλιώς. Δηλαδή μετά πως θα διαχώριζες τις επιθυμητές συλλογικότητες από τις άλλες; Άντε, εγώ κι εσύ και άλλοι που συζητάμε εδώ, ξέρουμε ποιοι μπορεί να συμβάλλουν θετικά, οι άλλοι με πιο επιχείρημα θα έμεναν έξω όμως;
Eddie
19 Ιουνίου, 2011 4:22 μμ
Δεν τις διαχωριζεις. Δινεις σε ολους το λογο (πλην φασιστων και κομματων εξουσιας). Και αποφασιζει ο ιδιος ο κοσμος τι του κανει και τι οχι (συνδιαμορφωνοντας κι αυτος ισοτιμα).
CrippleHorse
19 Ιουνίου, 2011 4:12 μμ
Σίγουρα, Έντι, αλλά αν πρέπει να επιλέξω στην τελική ανάμεσα σ’αυτούς που τους εκφράζει το συγκεκριμένο κείμενο και σ’αυτούς που πιστεύουν ότι αυτό το κίνημα έχει μια δυναμική, προτιμάω αυτούς που δεν έχουν πολιτικό σχέδιο αλλά κατέβασαν τον κόσμο σε μία διαμαρτυρία διαρκείας, από αυτούς που είτε επίσης δεν είχαν ποτέ πολιτικό σχέδιο, ή αυτό που είχαν και στο οποίο επιμένουν, πέτυχε μόνο να στείλει κόσμο πίσω στα σπίτια του όσες φορές το έβαλαν μπροστά. Και στο βαθμό που οι αγανακτισμένοι δεν είναι οργάνωση ενός πολιτικού χώρου, αλλά κάτι ανοιχτό όπου κάθε απόφαση για δράση λαμβάνεται μέσα από συζήτηση και δημοκρατική ψήφο, η ευθύνη γι’αυτή την έλλειψη πολιτικού σχεδίου μας βαραίνει όλους και όχι μόνο αυτούς που έχουν προσκολληθεί στη δογματική εναντίωση στη βία.
Eddie
19 Ιουνίου, 2011 4:15 μμ
Ναι, ολους μας βαραινει. Και οσο δεν βοηθαμε να αποκτησει το κινημα συνειδητο πολιτικο σχεδιο ανατροπης, ολοι μαζι θα μοιραστουμε την ηττα (δλδ την εξαθλιωση μας).
Και οι «βιαιοι» και οι «ειρηνικοι»…
Χanadu
19 Ιουνίου, 2011 2:30 μμ
@lascapigliata
το προβλημα (προφανως) ειναι οτι τοποθετεις στην ιδια κατηγορια με τα χουλιγκανια, όλους οσους χρησιμοποιουν την αντιβια και αυτο ειναι κατι το οποιο προωθειται τα μεγιστα απο το συστημα και εχει περασει στη συνειδηση του κοσμου (ο οποιος επειδη ποτε δεν κατεβαινει στο δρομο δεν ξερει τι γινεται στην πραγματικοτητα) , και ειναι ακρως επικινδυνο να προπαγανδιζονται τετοιες λογικες
«Η διαφορά με τα χουλιγκάνια είναι οφθαλμοφανής. Αυτοί χρησιμοποιούν το πλήθος για παραπέτασμα. Είναι θρασύδειλοι.»
σε αυτο δε θα διαφωνησω, αλλωστε κατι τετοιο αντιτιθεται παντελως με τη δικη μου φιλοσοφια και λογικη
διαφωνω καθετα με καθε ειδους πρωτοποριες της βιας και φετιχισμους, πόσο μαλλον οταν ουσιαστικα επιβαλλεις στον αλλο εμμεσα την αποφαση σου για συγκρουση και τον θετεις και σε κινδυνο γιατι δεν εχει προετοιμαστει για κατι αναλογο
αυτο διαφερει ομως τα μεγιστα απο την οργανωμενη συγκρουση που εχει αποφασισει συγκεκριμενο μπλοκ που κατεβαινει σε μια πορεια και εχει προκυψει μεσω συλλογικης αποφασης, γιατι εκει κατεβαινεις με τους δικους σου ορους, αυτονομα και αναλαμβανοντας και τι ευθυνες
«Η συνέλευση αποφάσισε για την ειρηνική διαδήλωση. Είμαστε υπέρ της άμεσης δημοκρατίας ή όχι; »
να το ξαναπω για 1000η φορα γιατι μερικοι κανουν πως ξεχνουν κατι πολυ βασικο: η 15η Ιουνιου ηταν ημερα ΓΕΝΙΚΗΣ ΑΠΕΡΓΙΑΣ και οχι ΗΜΕΡΑ ΔΙΑΔΗΛΩΣΗΣ ΤΩΝ ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΩΝ ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ
δηλαδη δεν ηταν ενα καλεσμα για πορεια απο τους αγανακτισμενους, οπότε στην περιπτωση που συμμετεχεις σε κατι τετοιο θα πρεπει να εισαι ετοιμος να δεχτεις και τις συλλογικες αποφασσεις των αγανακτισμενων γιατι ειναι δικη τους η πρωτοβουλια
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 2:37 μμ
@Eddie γιατί ψάχνουμε ο καθένας μια λέξη για να την πει στον άλλο, αφού συμφωνούμε όλοι δεν μπορώ να καταλάβω. Αφού δεν θέλετε να υπερασπιστείτε τα μπαχάλια, γιατί έχετε αυτά τα αντανακλαστικά;
Eddie
19 Ιουνίου, 2011 2:40 μμ
Αν συμφωνουμε, δεν υπαρχει κανενα προβλημα αγαπητη 🙂
Χanadu
19 Ιουνίου, 2011 2:41 μμ
γιατι κατω απο την ομπρελα του ορου «μπαχαλοι» τοποθετουνται ολοι οσοι επιλεγουν την μετωπικη συγκρουση
που οσο και να τη λειδορει η πλειοψηφια του κοσμου ειναι αναποφεκτη για τους λογους που εχουμε γραψει και πει εκατομμυρια φορες (και που θα ηταν πολυ ενδιαφερον αν μπορουσε καποιος να τους αντικρουσει), και οχι γιατι ειμαστε μαζοχιστες
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 2:48 μμ
@xanadu Και τα συνδικάτα που κατέβηκαν σε γενική απεργία, για ειρηνική διαδήλωση κατέβηκαν. Εκτός αν θέλεις να μου πεις ότι τα χουλιγκάνια ήταν εκπρόσωποι της ΓΕΝΟΠ-ΔΕΗ. (σοφιστικό επιχείρημα εκ μέρους σου)
Ποιο είναι αυτό το μπλοκ που κατεβαίνει οργανωμένα; Υπήρχε τέτοια περίπτωση την Τετάρτη; Είναι κρυφό; Μπορούμε να συμμετέχουμε και εμείς;
Eddie
19 Ιουνίου, 2011 3:11 μμ
Να που ειναι εμφανες που διαφοροποιεισαι 😉
Αυτο στο οποιο χρειαζεται απαντηση (απο το ιδιο το κινημα πρωτα απο ολα) ειναι εαν αρκει για να ανατραπςει μια αντιλαικη πολιτικη, μια ειρηνικη συγκεντρωση.
Οπως φαινεται, οχι, γιατι καλλιστα η κυβερνηση μπορει να κανει ελιγμους εκτονωσης.
Τωρα το πως φτανουμε στο συγκρουσιακο χαρακτηρα μιας διαδηλωσης, αυτο εξαρταται απο πολλους παραγοντες (και οχι κατ’ αναγκη απο το αν το προσυμφωνησαν καποιοι). Πχ, απο την ιδια τη σταση των οργανων καταστολης. Εαν ας πουμε κανουν την επιθετικη κινηση να διαλυσουν τη συγκεντρωση (οπως εγινε στις 15 Ιουνη), τοτε προφανως αλλαζει το πραγμα. Γιατι ανεξαρτητα τι ειχες προαποφασισει, πρεπει να υπερασπιστεις το δικαιωμα σου στη διαδηλωση (και τη σωματικη σου ακεραιοτητα) με καθε τροπο. Και προφανως δεν μπορεις να συγκαλεσεις αμεσοδημοκρατικη λαικη συνελευση εκεινη την ωρα. Τοτε μετραει το ενστικτο της αυτοσυντηρησης και μονο…
Χanadu
19 Ιουνίου, 2011 3:10 μμ
«Και τα συνδικάτα που κατέβηκαν σε γενική απεργία, για ειρηνική διαδήλωση κατέβηκαν»
αυτο διαφερει ως επιχειρημα απο το «η «συνελευση» των αγανακτισμενων του συνταγματος αποφασισει ειρηνικη διαδηλωση «μας βαρανε και καθομαστε να τις φαμε γιατι εχουμε αυτοκτονικες τασεις» »
«Ποιο είναι αυτό το μπλοκ που κατεβαίνει οργανωμένα; Υπήρχε τέτοια περίπτωση την Τετάρτη; Είναι κρυφό; Μπορούμε να συμμετέχουμε και εμείς;»
γενικα αναφερομουνα lascapigliata, γενικα….
οσον αφορα τα μπλοκ των αναρχικων, συνηθως υπαρχει ανοιχτο καλεσμα για την οργανωση δρασεων την ημερα της απεργιας (αλλο που απαξιωνονται απο αυτους που μετα κατηγορουν κοσμο δεξια και αριστερα για τον δηθεν ελιτισμο του και την υποτιθεμενη αδράνειά του, και αυτο επειδη δε συμμετεχει στο group therapy του συνταγματος)
φανταζομαι οτι αναλογα λειτουργουν οι διαφορες οργανωσεις της αριστερας
μπορεις να πας και εσυ, δεν ξερω βεβαιως αν θα σου αρεσουν γιατι οπως μπορεις να αντιληφθεις, δεν συμπεραλαμβανουν κατσαρολες, σφυριχτρες,ζωγραφιες και πρωην Σπιθες να μας δινουν τα «φωτα» τους, και συνηθως χρησιμοποιουνται απαγορευμενες «ξυλινες» λεξουλες (ξερεις αυτα τα θολοκουλτουριαρικα) και εχουν χαρακτηρα συνδιαμορφωσης, αυτομορφωσης και αποφασιστικο οσον αφορα τις δρασεις
ασε που ειμαστε και τραμπουκοι τρομοκρατες που δεν θελουν την «ενοτητα» μεταξυ μας και σχεδιαζουν πως θα περασουν με υπουλο τροπο τη γραμμη τους στον αγνο λαο (πρωην απογοητευμενους ψηφοφορους του δικομματισμου) που εχει πει εξω απο κομματα και κουκουλες
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 3:18 μμ
Βγάζεις μια πικρία απίστευτη, λες και δεν σε παίζουν τα υπόλοιπα παιδάκια. Νομίζω οι φεισμπουκικοί δεν πολυκολλάνε με τα μαυροφορεμένα έτσι και αλλιώς.Θα πρέπει να αλλάζω γκαρνταρόμπα, και δεν μου αρέσει το μαύρο, ψυχοπλακώνομαι.
Χanadu
19 Ιουνίου, 2011 3:29 μμ
@lascapigliata
και εσυ τωρα, με την προσπαθεια προσβολης που μου εκανες, με κολλησες στον τοιχο….. 😛
καποιο επιχειρημα που να αντικρουει στα σοβαρα και με γεγονοτα τα οσα εχω γραψει, εχεις να επιδειξεις;
τελος παντων, εχουμε δεχτει σαν χωρος όπως και η αριστερα, τεραστια λασπολογια και απαξιωση εδω και πολλα πολλα χρονια, και τωρα ηρθε το επιστέγασμα με τους αγανακτισμενους που καλει σε απολογια οποιονδηποτε παρεκλινει απο τη γραμμη τους
και θα σου επαναλαβω γιατι μαλλον δεν φαινεται να το καταλαβαινεις, τα οσα γραφω προερχονται απο την δικη μου προσωπικη εμπειρια καθημερινης παρουσιας στο εγχειρημα
και ρωτω: επιτρεπεται να εχουμε αποψη ή οχι; και αν επιτρεπεται να εχουμε αποψη, ποια ειναι τα επιτρεπτα ορια που την οριζουν; πχ απαγορευεται αυτη η αποψη να στεκεται κριτικα και επιτρεπεται μονο το γλειψιμο και οι τεμεναδες;
Χanadu
19 Ιουνίου, 2011 3:51 μμ
για να τελειωνουμε, δεν προκειται να γλειψω καμια αγνη-αμολυντη-ειρηνικη-παρασυρμενη εργατικη ταξη κανεναν «εθνοπροδωμενο» λαο για να καταλαβει δυο πραγματα και να παρει τη ζωη στα χερια του
πλεον δεν με ενδιαφερουν δικαιολογιες του τυπου «οι ανθρωποι ειναι ετσι επειδη το συστημα τους εχει διαμορφωσει ετσι»
και ξερεις γιατι; γιατι και εμεις στο ιδιο συστημα μεγαλωσαμε και διαμορφωθηκαμε, δηλαδη απο ενα σημειο και μετα και μεχρι καποιο επιπεδο υπαρχει και η προσωπικη επιλογη (και αυτη ειναι που στηλιτευω)
δεν προκειται να απολογηθω ουτε εγω ουτε κανενας συντροφος (ειτε του αντιεξουσιαστικου χωρου ειτε της αντισυστημικης αριστερας) για την ευθυνοφοβια, τα λαθη και την αδρανεια του λαου
ουτε θα δεχτω την απαξιωση των κοινωνικων αγωνων, και οχι για μενα (αλλωστε τα εχουμε ξαναπει η προσωπικη μου συνεισφορα ειναι ενα μηδενικο) αλλα για τους ανθρωπους που μπορει να διαφωνω ή να συμφωνω πολιτικα μαζι τους αλλα εχουν χασει τη δουλεια τους επειδη εχουν διεκδικησει μεσα στους χωρους εργασιας, εχουν πεθάνει για να εχεις εσυ το πρωην οχταωρο, εχουν στιγματιστει και εχουν κυνηγηθει!
υπαρχουν ανθρωποι που εχουν λιωσει τα ποδια τους με τη συμμετοχη τους στα κινηματα, προσπαθωντας να αλλαξουν καποια πραγματα, τη στιγμη που η εργατικη ταξη ξοδευε το μισθο της στα σκυλαδικα και στα γηπεδα
και ερχεται τωρα να ζητησει και τα ρεστα; και να κανει και κριτικη γιατι η αριστερα δεν εχει υπαρξει αρκετα καλος μπραβος; ρε δε ντρεπομαστε λεω γω; τοσα χρονια που ψηφιζαμε γιωργακη και κωστακη ητανε καλα ε; δεν εχουμε καμια ευθυνη ε;
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 1:29 μμ
Ποιων φασίστων ρε Xanadu? Καταλαβαίνεις για τί μιλάμε; Για την προβοκάτσια. Πού τους είδες τους φασίστες από τα Γιάννενα;
βλημαμπραδερς
19 Ιουνίου, 2011 4:11 μμ
Εγώ το(ν) παίρνω. Οι μπαχαλάκηδες, οι κουκουλοφόροι, οι προβοκάτορες… Χαιρε Τασο Καρατάσο
Eddie
19 Ιουνίου, 2011 4:12 μμ
@ βλημαμπραδερς
Μιας και σε πετυχα εδω, να σε ρωτησω αν μπαινεις με νεο νικ στο tvxs (μη πεις ποιο);
βλημαμπραδερς
19 Ιουνίου, 2011 4:20 μμ
Οχι αλλα να σου πώ εχω μπει πολυ στον πειρασμο να ξαναμπώ. Αλλα είμαι μουλάρι ρεγαμωτο τωρα που το πα, δεν ξανακανω πισω.
βλημαμπραδερς
19 Ιουνίου, 2011 4:17 μμ
Απαράδεκτη απάντηση για ενα σχολιαστή του επιπεδου σου. Μίλησε κανείς για πρωτοπορία::: Ο Μαραγκός το εγραψε,, καμια αναρχική συλλογικότητα δεν μιλάει για πρωτοπορία. Τι σπέκουλα ειναι αυτη τώρα;
kommounistis
18 Ιουνίου, 2011 6:17 μμ
ΑΝΤΙΓΡΑΦΩ ΑΠΟ ΤΟ BLOG ΤΗΣ ΚΟΚΚΙΝΗΣ ΟΡΧΗΣΤΡΑΣ ΣΧΟΛΙΟ ΤΟΥ κ.ΡΟΥΣΙΤΗ. ΣΥΜΦΩΝΩ ΣΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ.
Κ. Ρουσίτης
18/06/2011 στις 12:18 πμ
Πράγματι, μερικές αλήθειες πονάνε, όπως λέει ο σ. Μαραγκός. Είναι απίστευτο πόση ξυνίλα βγάζουν οι διάφοροι αριστεροί στυλοβάτες του Συντάγματος επειδή την Τετάρτη χάλασε το πανηγυράκι τους.
Στην κουβέντα περί «πλήθους» και «πρωτοπορίας» θα επανέλθω κάποια στιγμή που θα έχω χρόνο. Αλλά σε συγκυρίες σαν αυτή τέτοιες κουβέντες τις θεωρώ ανούσιες και άσχετες. Οι ιδεολογικές αναζητήσεις και αναφορές του καθενός δεν συζητιούνται σε ώρες μάχης. Ό,τι διάβασε κανείς διάβασε, ό,τι έμαθε, έμαθε και ό,τι κατάλαβε, κατάλαβε. Τώρα, αξία έχει η συγκεκριμένη πολιτική στάση του καθενός. Όταν λοιπόν, σε μια συγκέκριμένη πολιτική στάση κάποιος αντί για απάντηση ανοίγει κουβέντες για τις ιδεολογικές καταβολές, εγώ το θεωρώ υπεκφυγή. Και εξηγούμε:
Αλωνίζουν ή όχι τα φασισταριά στο πάνω Σύνταγμα, κρυμμένοι πίσω από την ιδιότητα του «αγανακτησμένου ελληναρά»; Χαιρετάνε ή όχι ναζιστικά μαζί με τον εθνικό ύμνο; Πανυγηρίζουν ή όχι πως «δεν υπάρχει αριστερά και δεξιά μόνο κόκαλα ελλήνων τα ιερά»; http://www.youtube.com/watch?v=TPVB4FmCjC4
Το πάνω Σύνταγμα έχει μετατραπεί σε αρένα των πατριωτών. (Για χάρη μόνο της κουβέντας ας δεχτώ πως ο «χύμα κόσμος της αγανάκτησης» ήταν αρκετά αδιαμόρφωτος την πρώτη μέρα. Αλλά τώρα πια κλείνουμε την τρίτη βδομάδα και κάποια πράγματα έχουν παγιωθεί).
Εδώ λοιπόν οι διάφοροι αριστεροί συνταγματολάγνοι τι λένε; Δεν βλέπουν τίποτα, δεν τους ξέρουν τους κυρίους. Αλλιώς, δεν σου βγαίνει το σχήμα. Όποιο σχήμα έχει ο καθένας στο κεφάλι του. Είτε του «νέου ΕΑΜ που χτίζεται στο Σύνταγμα», γιατί πώς να συνυπάρχουν οι εαμήτες με τους χίτες και τους ταγματασφαλίτες; Είτε του «εξεγερμένου λαού» που δεν είναι συνειδητοποιημένος όσο θέλουμε, είτε της «άμεσης δημοκρατίας», είτε όποιο άλλο. Τι γίνεται λοιπόν πρακτικά; Ειρηνική συνύπαρξη σε μια πλατεία! Δεν σας ενοχλούμε με αντάλλαγμα μην χαλάσετε (προς το παρόν) την «άμεση δημοκρατία» μας. Μερικοί είναι και πιο τολμηροί και προσβλέπουν σε μια ώσμωση των πάνω και κάτω. Μέσα στις τόσες επιτροπές και ομάδες εργασίας του κάτω Συντάγματος δεν βρέθηκε ούτε μία να ασχοληθεί με το ζήτημα. Το ίδιο και η περιφρούρηση. Να την πέσει στο ΚΚΕ (μ-λ) ήξερε, αλλά όχι στα φασισταριά. Το ίδιο και η συνέλευση. Ψήφισε την απαγόρευση των οργανώσεων, των κομμάτων, αλλά όχι και των φασιστών στο βαθμό που είναι μεταμφιεσμένοι σε «αγανακτησμένους πατριώτες».
Για τα χημικά και τις συγκρούσεις στο Σύνταγμα είναι ή δεν είναι η αστυνομία ο μόνος υπεύθυνος; Μήπως φταίνε κάποιοι που τους προκαλούσαν;
Τα ΜΑΤ δεν είναι κάποιο μπουλούκι που λειτουργεί με το θυμικό για να επιτίθενται «όταν τους προκαλούμε». Είναι μια ημιστρατιωτική, απόλυτα δομημένη ομάδα και λειτουργεί μόνο με τις διαταγές των ανωτέρων της. Μπορεί κανείς να τους βρίζει μπροστά στα μούτρα τους και να κάθονται να τον κοιτάνε, αν έχουν τέτοιες διαταγές. Όπως κοιτάζαν για παράδειγμα τους «300» να βρίζουν τους βουλευτές που αποχωρούσαν. Αντίθετα, μπορεί κανείς να μην κάνει τίποτε περισσότερο από το να βρίσκεται τυχαία «εκεί κοντά» και να συλληφθεί, να χτυπηθεί, ακόμη και να του φορτώσουν τσάντες με μολότωφ, όταν έχουν τέτοιες διαταγές, και άντε μετά να αποδείξει ότι δεν είναι ζαρντινιέρα.
Συνεπώς, τα ΜΑΤ χτυπάνε όταν έχουν διαταγές, είτε υπάρχει πρόσκληση είτε όχι. Είναι λάθος ότι χτυπάνε όταν τους «προκαλούμε». (Αυτό πρέπει κανείς να το εξηγεί σε νέους συναγωνιστές που δεν έχουν και μεγάλη κινηματική εμπειρία, αλλά είναι εξοργιστικό να το ακούει και από τις «παλιές καραβάνες»).
Στην προχθεσινή πορεία τα ΜΑΤ χτυπήσανε χωρίς καμιά πρόκληση, ανοίξανε κεφάλια και συλλάβανε κόσμο. Κόσμο που δεν τους προκάλεσε στο παραμικρό και ακολουθούσε την τακτική της παθητικής αντίστασης και καθόταν στο δρόμο. Αυτό έγινε νωρίς το πρωί, όταν άνοιξαν το μπλόκο του Ευαγγελισμού, πολύ πριν φτάσουν εκεί οι πορείες των απεργών. Κι όμως, οι συνταγματολάγνοι πάλι δεν είδαν τίποτα, μόνο προβοκάτορες και κουκουλοφόρους.
Θα μπορούσε να ανοίξει μια σοβαρή συζήτηση για τη σύγκρουση, ποια είναι η ώρα της, με ποια μέσα πρέπει να δωθεί, κλπ, αλλά όχι με υποκριτές. Γιατί πως αλλιώς να πει κανείς το γεγονός ότι η μικροφωνική της συνέλευσης δεν είπε ούτε μια λέξη για την επίθεση της αστυνομίας στα μπλόκα (για να μην «προκαλέσει» ίσως;). Αλλά ξέχασα. Θα κάνει μήνυση στον υπουργό ΠΡΟΠΟ. Πάλι καλά που ζούμε στην Ελλάδα που είναι και πολιτισμένη χώρα. Αν είμασταν στην Αϊτή μπορεί να του έκαναν και βουντού.
Και όταν κάποιος επισημαίνει αυτές τις αλήθειες αμέσως ξεκινάει η χορωδία: «Αμάν εσείς η φωτισμένη πρωτοπορία που υποτιμάτε τα πλήθη». «Αμάν εσείς οι κολλημένοι που βρίζετε το μέλλον, που δεν μπορείτε να το καθορίσετε».
Λοιπόν, μέχρι την Τετάρτη, φοβόμουν. Όχι τα «πλήθη» και το «άγνωστο μέλλον που δεν ελέγχω». Φοβόμουν τον βούρκο της εθνικής ομοψυχίας που χτιζόταν στο Σύνταγμα υπό την ηγεμονία των ελληναράδων, με την ανοχή των αριστερών και αντεξουσιαστών συνταγματολάγνων που χάσκουν. Δεν είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι «όλος ο λαός» θα έρθει με το μέρος μας, αρκεί να του εξηγήσουμε. Και έχω μάθει να μην υποτιμώ το κομμάτι εκείνο του λαού που στήριξε το Μουσολίνι και τον Χίτλερ. Που γέμιζε τη νεολαία του Μεταξά και αργότερα στελέχωνε τα τάγματα ασφαλείας. Είχα εξοργιστεί με τους αριστερούς που για να παραστήσουν τους «απλούς πολίτες» με επιτυχία (ώστε να παρεμβαίνουν στη συνέλευση της κακιάς ώρας) το είχαν ξεχάσει και οι ίδιοι πως είναι αριστεροί.
Και την Τετάρτη ανάσανα. Την Τετάρτη κατέβηκε ένας κόσμος διαφορετικός. Ένας κόσμος που αναλαμβάνει το κόστος να χάσει ένα μεροκάματο απεργώντας (σε τέτοιες εποχές) και ίσως διακινδυνεύοντας και περισσότερα από ένα μεροκάματο, ένας κόσμος που σηκώνει περήφανα τη σημαία του. Ένας κόσμος που ήρθε στο Σύνταγμα και το διεκδίκησε. Που δεν ήθελε να φύγει (έστω ένα μεγάλο μέρος του) παρά τον παρατεταμένο χημικό πόλεμο. Ένας κόσμος βεβαίως, με τις αυταπάτες του, τα προβλήματά του και τα κολλήματά του. Αυτός είναι ο δικός μου κόσμος.
Αυτό που θα θυμάμαι τέλος είναι η ξυνίλα των συνταγματολάγνων αριστερών που περιφέρονταν σαν να τους είχε κάτσει κανένα κουκούτσι στο λαιμό.
Κ. Ρουσίτης
catalternative
18 Ιουνίου, 2011 6:22 μμ
Η Xanadu αναφέρει το παρακάτω σε ένα σχόλια (αυτό) της σχετικά με το «κίνημα» των ελληνικών πλατειών :
Θα ήθελα να ρωτήσω όλους όσους έχουν ξεκάθαρει πολιτική ταυτότητα και συμμετέχουν στο «κίνημα» συμμερίζονται αυτή την αίσθηση ή όχι;; Ευχαριστώ εκ των προτέρων…
Χanadu
18 Ιουνίου, 2011 6:35 μμ
catalternative
σε παραπέμπω στα σχολια σε διαφορες αναρτησεις που αναφερονται στο θεμα
ειδικα οσον αφορα το πρωτο και το τριτο, ενταξει…. ειναι οφθαλμοφανες…. αυτες οι κατηγοριες δεν αποδιδονται; οσον αφορα το δευτερο, τουλαχιστον στη «συνελευση» που συμμετεχω αυτη την αισθηση εχω αποκομισει (αλλα και αποτι εχω παρακολουθησει στο livestreaming του συνταγματος, αλλα και απο αυτα που διαβαζω και τις εμπειριες που μου εχουν περιγραψει διαφορα παιδια που ετυχε να περασουν καποιες μερες απο εκει – αν και προφανως δεν μπορω να εχω αποψη απο τη στιγμη που δε συμμετεχω στη συνελευση συνταγματος (αν και η χρηση της λεξης συνελευσης κατ’εμε δεν ειναι δοκιμη))
catalternative
18 Ιουνίου, 2011 7:03 μμ
@Xanadu έχω διαβάσει διάφορα σχόλια, πολλά ποστ – και όχι μόνο εδώ – αλλά παρόλο αυτά δεν έχω ξεκάθαρη εικόνα. Απλά προσπαθώ να καταλάβω αν την συμμερίζετε μεγάλο κομμάτι αυτών που συμμετέχουν, πόσο μπορεί να αποτελέσει εμπόδιο στην περαιτέρω συμμετοχή στο «κίνημα» και πόσο διαλεκτικό είναι το ίδιο το κίνημα στο σύνολό του. 🙂
Να σημειώσω ότι δεν έχω άμεση επαφή με το «κίνημα» και η γνώμη που έχω διαμορφώνεται μόνο από ότι διαβαζω/ακούω/συζητώ με ανθρώπους που συμμετέχουν, γι’αυτό και ρωτάω. 🙂
αριστεροποδαρη τρολλογρια με κλειστη τριπλα
18 Ιουνίου, 2011 6:36 μμ
εγω δεν την συμμεριζομαι , αλλα η Xanadu ειναι φιλη και συντρολλη
και γιαυτο κατω τα χερια απ την Xanadu 😉
Χanadu
18 Ιουνίου, 2011 6:48 μμ
:mrgree:
δηλαδη συντρολε δεν εχει δει πουθενα κατηγοριες καθολα απαξιωτικες για οσους δεν συμμετεχουν στο εγχειρημα; ή για οσους συμμετεχουν και ασκουν κριτικη στις προβληματικες του;
Χanadu
18 Ιουνίου, 2011 6:50 μμ
😆 😆 😆
τρολλογρια, σορυ το γαμησα λιγο το μηνυμα ετσι οπως το εγραψα λογω κεκτημενης ταχυτητας
lascapigliata
18 Ιουνίου, 2011 7:44 μμ
Τελικά η όλη φάση μου θυμίζει την Παπαρήγα που κατηγορεί το twitter ότι αποπροσανατολίζει από την επανάσταση. Έτσι και το Σϋνταγμα.
Το πρόβλημα μάλλον είναι ότι ψάχνουμε την απάντηση στο Σύνταγμα στη λάθος ερώτηση.
ΒλήμαΜπράδερς
18 Ιουνίου, 2011 8:56 μμ
«Η ολη φαση»… Τελικα η πλατεια εχει χωριστεί μου φαίνεται στους φασιστες και στους «φασηστες».
lascapigliata
18 Ιουνίου, 2011 10:12 μμ
Είσαι πολύ «πρωτοπορία» φίλε μου. Απορώ γιατί δεν αναγνωρίζεται η ως τώρα προσφορά σου στον αγώνα, να σου παραχωρηθεί κάποιο «οφφίτσιο», κάποιο «μετάλλιο». Είστε πολύ παραγνωρισμένοι όλοι οι «παλαίμαχοι» κλαίω μαζί σας.
βλημαμπραδερς
18 Ιουνίου, 2011 10:27 μμ
Κλαματακι αλλος εριξε την τεταρτη. Οσο για την πρωτοπορία μαλλον αλλου θα πρεπε να απευθυνθεις. Αιντε πηγαινε για κανα ποτακι τωρα, ειναι η Μερα του Μεθυσμένου Μαλάκα. Το σαββατοβραδο γινονται ζυμώσεις στα πλήθη
Mitsaras
18 Ιουνίου, 2011 10:30 μμ
Τα καλύτερα γίνονται τα Σαββατόβραδα
βλημαμπραδερς
18 Ιουνίου, 2011 10:35 μμ
Εγω που μαι αδερφάρα ξέρω αυτό
Mitsaras
18 Ιουνίου, 2011 10:42 μμ
Όπως γουστάρει ο καθένας. Δε χαλάμε καρδιές.
lascapigliata
18 Ιουνίου, 2011 10:35 μμ
Αν σε είχα πρωτοπορία δεν θα έτρωγα τα δακρυγόνα δηλαδή;
Αυτό πώς θα γινόταν ακριβώς;
Ως τώρα οι πορείες δεν διαλύονται κλασικά στο Σύνταγμα;
Πες μας τί σε έχει πειράξει πραγματικά; Η έλλειψη αγάπης και αποδοχής; Η έλλειψη αλκοόλ; Η έλλειψη λεφτών για αλκοόλ; Να κάνουμε έναν έρανο αν είναι.
βλημαμπραδερς
18 Ιουνίου, 2011 10:53 μμ
Φίλε εισαι τούβλο και θελω να παω και εξω να βαρεσω κανα χίππι και μου τρως πολύτιμο χρόνο. Ο μαραγκός στο αρθρο του μιλάει για την πρωτοπορία της εργατικής γαμημενης τάξης , Πραγμα που θα πρεπε να το χει καταλάβει όποιος εχει διαβάσει βασικα μαρξιστικά βιβλια. Εγω δεν υποστηρίζω αυτην την άποψη. Παρολαυτα η άποψη του, για το πως εγιναν τα πράγματα την τεταρτη απεικόνισαν σε ενα μεγάλο μερος την πραγματικότητα. Εσυ όμως σαν γνησιος ζελές συνεχίζεις να επικεντρώνεσαι σ αυτο που θέλεις. Η πρωτοπορια , της πρωτοπορίας, στα παπάρια μου εμένα η πρωτοπορία. Αιντε βαλε κανα αστείο ωραιο σαν το σεξιστικο «πως το πνίγουν το κουνέλι» ή την Κορνηλία (Καστοριάδου;) και πηγαινε μετα για αμεσοδημοπρασία στην πλατεία. Σήμερα θα δημοπραττήσουν το τρεντυ πέτσινο του Αλέξη (δεν εχω) Τσιπ(ρ)α
lascapigliata
18 Ιουνίου, 2011 10:59 μμ
Ε μα είδες άμα δεν σου τα εξηγήσουν οι γραμματιζούμενοι, πως να καταλάβουμε και εμείς τα τούβλα…..
Το κείμενο είναι κατάπτυστο, για αυτό και το κράξαν όλοι άλλωστε. Και όταν λέει πρωτοπορία η κάθε αριστερή γκρούπα αντιλαμβάνεται έτσι μόνο τον ευατό της.
lascapigliata
18 Ιουνίου, 2011 11:01 μμ
Δεν ξέρεις τους Τσοπαναρέιβ και περνιέσαι και για έξυπνος…
βλημαμπραδερς
19 Ιουνίου, 2011 5:42 μμ
Με ρωτησες για το κειμενο, σου απαντησα. Με ρωτησες την αποψη μου για την πλατεια συνταγματος και σου απαντησα. Η απάντηση που πήρα ειναι:»Δεν ξέρω τί νομίζεις ότι έχεις προσφέρει στη συζήτηση, εκτός από ξερολίαση και τη διαπίστωση ότι εσύ είσαι πανέξυπνος. «, «Δεν με πείθεις πώς το λέμε. Δεν μιλάς από άποψη ότι θέλεις να αλλάξεις στα αλήθεια κάτι, μιλάς από την άποψη, ότι όλοι οι υπόλοιποι είναι χαζοί που δεν συμφωνούν μαζί σου». Απο αυτα λοιπον που γραφεις βγαζω και γω το επαγωγικο συμπερασμα, μιας και σ αρεσει η λογικη, οτι εισαι ενα καλοκαιρινο σανδαλι που αμα σε φιλήσει κανας ρασταφάρι πριγκιπας μπορει και να μεταμορφωθείς σε αυτο που πραγματικα εισαι : Ενα Τσοκαρο
Eddie
19 Ιουνίου, 2011 5:50 μμ
Αστην κατω τη lascapigliata, μην παρω πισω τα καλα λογια που ειπα για σενα ε! 👿
🙂
αριστεροποδαρη τρολλογρια με κλειστη τριπλα
19 Ιουνίου, 2011 5:54 μμ
ασε κατω τον εναν ,ασε κατω την αλλη , τους κατσιασες ρε Eddie
Eddie
19 Ιουνίου, 2011 5:56 μμ
τελικα η κλειστη τριπλα του Χατζηπαναγη εισαι;
Γιατι αριστεροποδαρος και «γρια» (Ηρακλης) ηταν κι αυτος 😉
βλημαμπραδερς
19 Ιουνίου, 2011 6:43 μμ
Eddie και μενα με στεναχωρει να καταλήγουμε εκει μια συζήτηση αλλα η δεσποινίδα συνεχίζει να γκαιμπελίζει.Δηλαδη εξηγω απο την πρώτη στιγμη οτι δεν μ ενδιαφερουν τα περι πρωτοπορίας και αυτη μιλαει για τσοπανους , προεδρους και εγω δεν ξέρω τι. Οταν τα βρίσκει σκουρα μου αρχίζει τα δεν μπορω τα θεωρητικά. Συνεχίζω να ρωτώ :γιατι κανείς δεν απαντα στον Μαραγκό (γιατι δεν βγαίνει ο Δουρος στο τηλεφωνο;)
Eddie
19 Ιουνίου, 2011 6:44 μμ
Της αρεσει να προκαλει οπως μας ειπε προχτες..
Εγω την εχω συνηθισει πια 😉
lascapigliata
18 Ιουνίου, 2011 10:37 μμ
Η όλη συζήτηση καταλήγει στο ποιος την έχει επαναστατικά «μεγαλύτερη». Χίλια μπράβο. Έτσι θα οργανωθούμε.
βλημαμπραδερς
18 Ιουνίου, 2011 10:55 μμ
Εγω την εχω
βλημαμπραδερς
18 Ιουνίου, 2011 11:33 μμ
«Το κείμενο είναι κατάπτυστο, για αυτό και το κράξαν όλοι»
Μαλιστα..Σαν τα likes στο facebook… Υπάρχεις ή εισαι απλα ενα προφίλ?
Υ.Γ. ο μητσος απο τους τσοπανα ειναι χρόνια φιλος μου
lascapigliata
18 Ιουνίου, 2011 11:47 μμ
Άκου φίλε αν μου πεις με τί στο καλό συμφωνείς από το κείμενο με χαρά μου να κάνω τη συζήτηση μαζί σου. Αν θέλεις να με βρίσεις, να βγάλεις το άχτι σου για κάποια φανταστική προσβολή που νομίζεις ότι σου έχει κάνει το Σύνταγμα, ή οτιδήποτε άλλο δεν μπορώ να σε εξυπηρετήσω. Έχω βαρεθεί να κάνω φανταστικές συζητήσεις, όπου ο καθένας εννοεί κάτι άλλο, από ότι εννοεί ο άλλος. Και μαγκιά σου και για τα βιβλία που διάβασες και για τον Μήτσο που ξέρεις (χεστήκαμε…) , εγώ δεν είμαι του θεωρητικού, το έχω δηλώσει εξαρχής. Αν θέλεις να μιλάς μαζί μου θα μου εξηγείς τη χρησιμότητα. Γκε γκε;
iordanoglou
18 Ιουνίου, 2011 11:55 μμ
Ριχνω πρόταση στο τραπέζι: δεν πάμε παρεούλα όλοι μαζι να πιούμε κανα ποτακι, με κερνατε εννοείται, να τα συζητήσουμε απο κοντά;
μανικακος
19 Ιουνίου, 2011 12:01 πμ
παιζει να ειναι κατα το ήμιση οτι καλυτερο ακουσα σημερα…. 🙂 🙂 🙂 🙂
iordanoglou
19 Ιουνίου, 2011 12:17 πμ
Και το άλλο μισό, στη Κίνα βρίσκεται;
μανικακος
19 Ιουνίου, 2011 12:26 πμ
όι…στο κέρασμα…..!!!!
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 12:20 πμ
Ρίχνετε τα μούτρα σας να μιλήσετε με φεισμπουκικούς κύριε Ιορδάνογλου;
iordanoglou
19 Ιουνίου, 2011 12:24 πμ
Νταξει βρε κι εσύ, είναι καλό παιδί ο μανικάκος…
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 12:27 πμ
Λίγο μαϊμουδίζει αλλά καλό είναι 😀
μανικακος
19 Ιουνίου, 2011 12:30 πμ
ου ρε!!!
αχτένιστη νεοχίπισσα!!!
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 12:31 πμ
Μην λες χίπηδες..και έχουμε άλλα….http://alepouda.blogspot.com/2011/06/blog-post.html
iordanoglou
19 Ιουνίου, 2011 12:32 πμ
Τελικά τι θα γίνει, θα κεράσει κανείς τίποτα;;
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 12:33 πμ
Να κεράσει η πρωτοπορία, από τους χίπηδες τα περιμένετε όλα;;
iordanoglou
19 Ιουνίου, 2011 12:44 πμ
Στην 3η φωτο φαίνεται φαινεται πίσω απο το μπατσο που κλωτσαει ενα ξυλινο λοσταρι πεταμένο το οποίο στην 4η φωτο βρίσκεται σε σημειο που φαίνεται πως το κρατά η κοπέλα, προφανώς τοποθετημένο απο τα σκουπίδια…
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 11:41 πμ
Αυτή τη λεπτομέρεια δεν την πρόσεξα, πάντως οι πρώτες φωτό τους διαψεύδουν κατηγορηματικά. Τί μαλάκες!
ΒλήμαΜπράδερς
19 Ιουνίου, 2011 1:19 μμ
Ειδατε πως φευγει με ξορκια , ο φασισμος; Μπραβο στην Αιώνια Χιπισα. Υπαρχει μια παλια ιστορία που λέει οτι τη χουντα του Ιωαννίδη την εριξαν με μαζικα αμπρακανταμπρα τα Ματαλα.Ξερει κανείς τιποτα γιαυτο;
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 1:33 μμ
Ξέρεις τί φταίει οι πρωτοπόροι ήταν πολύ απασχολημένοι να παίζουν κρυφτούλι με τους μπάτσους και δεν πήγε κανένας να τη σώσει;
Από την άλλη φταίει και αυτή, που δεν έμαθε πολεμικές τέχνες. Γιατί στεκόταν κιόλας μες τη μέση και δεν πήγε να παίξει πρωτοποριακό κυνηγητό;
βλημαμπραδερς
19 Ιουνίου, 2011 3:25 μμ
Συμφωνώ με τα γεγονότα όπως αποδίδονται στο κείμενο, οχι με την ιδεολογική προσέγγιση του κειμένου. Δεν συμφωνώ πλέον, με την αποψη οτι το προλεταριάτο έχει την πρωτοπορία . Το γιατι δεν συμφωνώ με αυτο ειναι μια τεράστια συζήτηση. Σίγουρα όμως δεν θα κάνω ασχετα σχολιάκια όπως πεφωτισμένη πρωτοπορία και χλευασμους επιπεδου σχολιασμού φωτογραφιών στο facebook. Η μαρξιστική αντίληψη εξηγει την ιστορία μεσα απο το πρίσμα της πάλης των ταξεων.Ρωτα τον Ιορδάνογλου να σου πει πως λέγεται αυτο. Μην κατηγορείς όμως πραγματα που δεν καταλαβαίνεις. Τον πολυτιμο χρόνο που έχεις χαλασει με το να τσακώνεσαι με τον κάθε μαλακα ΒλημαΜπραδερς στο δικτυο , θα μπορουσες να τον ειχες δώσει διαβάζοντας κανα βιβλιο. Με ρωτάει η/ο catalternative να της εξηγήσω την πρωτοπορία του προλεταριάτου . Ποια ειναι , τι κανει, που κοιμάται τα βραδυα αυτη η Πρωτοπορία. Σε ενα σχόλιο!!!!!!!!!! Αλλοι έχουν φάει τη ζωη τους γιαυτο (κυριολεκτικά και μεταφορικα) και υπαρχουν τα μυρηκαστικα της σκεψης που θελουν εδω και τώρα απαντήσεις. Το βασικο προβλημα μου με την πλατεία Συντάγματος είναι οτι ένα πληθος που συμπυκνώνει τοσες ετερόκλητες μάζες (φασιστες,φασιστες,φασιστες , χιπιδες, φασιστες, φασιστες, ελευθεριακους, μικροαστους, μικροαστους ,μικροαστους, αριστεΡούληδες,) αναγκαστικά δεν θα ριζοσπαστικοποιηθεί και αυτο γιατι ειμαστε(1ο πληθυντικό) γαλουχημένοι με την Αστική συνείδηση και αισθητικη , μιας και αυτη όπως και να το κάνουμε ειναι η Κυρίαρχη Ιδεόλογια.Οπότε η συνισταμένη αυτων κατα την άποψη μου δεν μπορει παρα να οδηγησει σε μικροαστικες αντιλήψεις και εθνικοπατριωτικα φαντασιακά. Αρα μόνο με καθαρους προσανατολισμούς και ταξικη συνειδήση αυτο το μορφωμα μπορει να πάει κάπου. Ούτως η άλλως οταν ο κόμπος φτάσει στο χτενι, θα αναγκαστεις να κάνεις μια επιλογη. Και τοτε ή θα ριζοσπαστικοποιηθείς ή θα τσαλαπατηθείς ή και τα δυο μαζι δυστυχώς. Την ακαλαίσθητη ιντερνετική σου χλεύη την ανταποδιδω
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 4:59 μμ
Δεν ξέρω τί νομίζεις ότι έχεις προσφέρει στη συζήτηση, εκτός από ξερολίαση και τη διαπίστωση ότι εσύ είσαι πανέξυπνος. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί πιστεύεις ότι αν κάποιος διαβάσει αυτά που διαβάσεις εσύ θα αρχίσει να αποδέχεσαι τη ρητορική σου, και να μιλάει σαν κουρδισμένο νευρόσπασμα. Δεν με πείθεις πώς το λέμε. Δεν μιλάς από άποψη ότι θέλεις να αλλάξεις στα αλήθεια κάτι, μιλάς από την άποψη, ότι όλοι οι υπόλοιποι είναι χαζοί που δεν συμφωνούν μαζί σου. Βαριέμαι απίστευτα τα θεωρητικά συγγράμματα. Αυτές τις μέρες διαβάζω λογική (ευχαριστώ Πεχλιβάνη για το λινκ). Δεν ανοίγεις και εσύ κανένα μαθηματικό σύγγραμμα γιατί είναι προφανές ότι δεν μπορείς να ξεχωρίσεις δυο γαϊδουριών άχυρα;
Eddie
19 Ιουνίου, 2011 5:15 μμ
σε ποιον απαντας αχτενιστη;
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 5:33 μμ
Στο Βλημα, σε ποιον άλλον; 😛
Eddie
19 Ιουνίου, 2011 5:35 μμ
αστον κατω τον Βλημα. Και μονο που τα βρηκε σκουρα μαζι του ο Τζακ, εγω τον συμπαθω 😀
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 6:13 μμ
Εγώ να τον αφήσω; Αυτός με έχει πρήξει από χτες. Για όλα τα κακά του Συντάγματος εγώ φταίω. 😛
Χanadu
19 Ιουνίου, 2011 3:53 πμ
ερωτηση: καποιο επιχειρημα απτο και με γεγονοτα απεναντι στις «αδικες κατηγοριες» των «wanna be πρωτοποριων» υπάρχει; εννοώ περα απο τους γενικευμενους αφορισμους, το ξεχεσμα και τις ειρωνειες… σε σοβαρο επιπεδο
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 11:08 πμ
Ο αρθρογράφος λίγο πολύ κατηγορεί την πλατεία που άδειασε από τα δακρυγόνα. Η πλατεία γέμισε πάλι πολύ γρήγορα. Ο κόσμος για πρώτη φορά δεν διαλύθηκε παρά τις συνεχείς επιθέσεις, και συνέχισε να έρχεται. Αυτή είναι η πρώτη μεγάλη και άδικη αντίφαση. Τώρα για την ανοργανωσιά και την έλλειψη περιφρούρησης, είμαι η πρώτη που θα συμφωνήσω, και τό είχα πει από την Τετάρτη.
ΒλήμαΜπράδερς
18 Ιουνίου, 2011 10:01 μμ
Κοιταξε παντως αν κάποιος με ξαναφωνάξει κωλόπαιδο και προβοκατορα την ωρα που φτιαχνουμε οδοφράγματα θα την αρπάξει την κλάπα του.Ελπίζω να μην ειναι καποιος απο εσάς. Ο άνθρωπος έγραψε 10 αράδες και κανείς δεν έχει, μεχρι τωρα ,απαντήσει στις ενστάσεις του. Μονο χλεύη και αλλαλογιαναγαμιομασταν. Επρεπε να βλεπατε τις μαπες σας οταν χορευατε χιππικα κρητικά (την ιδια στιγμη καποιοι δινανε ανισες μαχες) και μπηκαν οι μπατσοι στην πλατεια.Τρεχατε σαν τα προβατα και η αισθηση της αλληλλεγγύης για τον διπλανο σας ήταν περιπου ίση( κατα τι λιγότερο) με αυτην που εχετε οταν ψαχνετε καβάτζα στην Δονούσα. «Η φλυαρία του Ιντερνετ αποικίζει τον φυσικό κόσμο. Με ωμότατη Βία «που λεει κι ενας σκύλος.
Υ.Γ. Εχω ακούσει οτι οι αγανακτισμένοι κανουν τα καλύτερα facebooκια στον κόσμο. Ισχύει;
lascapigliata
18 Ιουνίου, 2011 10:14 μμ
Είναι που δεν ήσουνα εσύ να μας οργανώνεις βρε! Τσέλιγκα, έ τσέλιγκα.
lascapigliata
18 Ιουνίου, 2011 10:20 μμ
Το Τσέλιγκας το λέω σαν τιμητικός τίτλος, που αποδίδεται σε πρωτοπορίες, για να μην παρεξηγιόμαστε….
lascapigliata
18 Ιουνίου, 2011 10:16 μμ
Ώρα καλή σου Βλήμα! Καλώς τα τα καλώς τα παιδιά!!
lascapigliata
18 Ιουνίου, 2011 10:21 μμ
Εν τω μεταξύ είναι κοινή παραδοχή ότι η πλειοψηφία της πλατείας ανήκει σε αριστερό/αναρχικό χώρο, οπότε μάλλον φτύνεις τα μούτρα σου.
βλημαμπραδερς
18 Ιουνίου, 2011 10:32 μμ
Οι κοινες παραδοχες ειναι απο τα αγαπημενα μου πραγματα. Αλλοι εχουν μια αλλη λεξη γι αυτο: Λεγεται αυτονόητο. Σου θυμίζει κάτι; «Επανάσταση του αυτό(α)νόητου» ίσως;;
lascapigliata
18 Ιουνίου, 2011 10:40 μμ
Έτσι βρίζεις τον κόσμο και κανένας δεν θα σε ψηφίσει για πρόεδρο….
Παύλος
19 Ιουνίου, 2011 12:54 μμ
«Κοιταξε παντως αν κάποιος με ξαναφωνάξει κωλόπαιδο και προβοκατορα την ωρα που φτιαχνουμε οδοφράγματα θα την αρπάξει την κλάπα του.Ελπίζω να μην ειναι καποιος απο εσάς»
Φαντασιώνεσαι την κομμούνα έτσι; Θέλετε πολλές κλάπες για να συνέρθετε…
ΒλήμαΜπράδερς
19 Ιουνίου, 2011 1:12 μμ
Ελα να μας κλασεις τ αρχίδια
Eddie
19 Ιουνίου, 2011 2:09 μμ
Ονειρευομαι κι εγω την κομμουνα. Σκεφτεσαι να μου ριξεις κλαπες κι εμενα;
risinggalaxy
19 Ιουνίου, 2011 7:19 μμ
βασικά θες να δωσουμε ενα ραντεβου να μετρηθουμε ποσοι απο εμας φαντασιωνόμαστε τη κομμούνα στο Σύνταγμα ? θα εκπλαγείς
anle
19 Ιουνίου, 2011 1:16 πμ
Οιοιιοιοιοιο του τσοκαρου εχει γινει εδω περα. Επειδη ολα αυτα κακως τα βλεπω απο μακρια το μονο που θελω να πω, ειναι οτι νομιζω οτι πρεπει πρωτου τραβηξουμε τα εξτενσιονς μας να αποφασισουμε γιατι πολεμαμε. Οχι εναντια σε τι οκ αυτος ειναι ο ΓΑΠ κλπ αλλα για ποιον;; Για το ΠΑΜΕ το ΚΚΕ τα συντροφια;; Η για ολη την κοινωνια. Αν ειναι το 1ο εχουμε επιγνωση οτι μιλαμε για το 10% του πληθυσμου. Αν ειναι το 2ο ξερουμε οτι ειναι αυτοι που γλυφουν και γκρινιαζουν και φοβουνται τους μπατσους (και ομολογω πως και εγω τους φοβαμαι καμια φορα και πειτε με χεστρα). Νομιζω ο αρθρογραφος πολεμαει για το 1ο. Οποτε υπο αυτην την εννοια καλα τα γραφει, αλλα μετα λογικο ειναι αν θεωρει το πληθος μαλακα να το θεωρησει το ιδιο και το πληθος και να τον απομονωσει.. και εξηγειστε μου επιτελους τι σημαινει εργατικη ταξη και πως διαφοροποιειται απο αυτον που ειναι χεστης και δουλευει γα να μη χασει τη θεση του και χανει τις πορειες.
biomixanos
19 Ιουνίου, 2011 2:18 πμ
Ο Καπιταλισμος ειναι το καλυτερο συστημα!!!!
Δινει την ψευδαισθηση στις μαζες οτι ειναι “ελευθερες” να επιλεγουν κυβερνησεις ,οτι ειναι ελευθερες να διαμαρτηρονται και να αγανακτουν ,οτι μπορουν να “σφραγιζουν ” τις εξελιξεις .
Και σε μας δινει τη δυνατοτητα να ελεγχουμε ΟΛΑ τα παραπανω, συν το οτι σε περιοδους ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ να πεταμε ψιχουλακια στις μαζες ,για να καναπεδιαζονται ….και στην κριση να τους περνουμε πισω και τα σωβρακα !!!!! Σιγα μην πληρωσουμε την κριση απο τα υπερκερδη μας…..
Συνεχιστε να ειστε “ακομματιστοι “,”ανεξαρτητοι” ,”ελευθεροι” πολιτες!!!!!
Μακρυα απο τα κομμουνια !!!!
ΕΝΑΣ ΒΙΟΜΗΧΑΝΟΣ
biomixanos
19 Ιουνίου, 2011 2:39 πμ
και μην ξανακουσουμε :
ΧΩΡΙΣ ΕΣΕΝΑ ΓΡΑΝΑΖΙ ΔΕΝ ΓΥΡΝΑ
ΕΡΓΑΤΗ,ΜΠΟΡΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΑΦΕΝΤΙΚΑ !!!!!!
τι μαλακιες ειναι αυτες που λετε στα σκλαβακια μας;;;
Trisa8lio keimeno
19 Ιουνίου, 2011 11:20 πμ
Μας λέει το κείμενο ότι κόμματα της αριστεράς δεν ήξεραν τα καημενούλια τι να κάνουν λόγω της ανόητης απόφασης της λαϊκής συνέλευσης για αποκλεισμό που δεν μπορούσε να υποστηρίξει μόνη της. Αυτά μοναχούλια δεν μπορούσαν να κάνουν προσυγκέντρωση σε κάποιο από τα άλλα δυο σημεία αποκλεισμού; Δεν το σκέφτηκαν ή μήπως και να τους το πρότειναν οι πιο πολλοί «πρωτοπόροι» θα το απέρριπταν μόνο και μόνο γιατί βλέπουν ανταγωνιστικά (αν όχι κι εχθρικά), μιας και δεν κατάφεραν οι ίδιοι να το ελέγξουν…
Trisa8lio keimeno
19 Ιουνίου, 2011 11:21 πμ
Βλέπουν ανταγωνιστικά τις διεργασίες της πλατείας εννοώ
ΒλήμαΜπράδερς
19 Ιουνίου, 2011 1:14 μμ
Α ενταξει με την διευκρινισουλα καταλαβα…
αριστεροποδαρη τρολλογρια με κλειστη τριπλα
19 Ιουνίου, 2011 5:48 μμ
μια προταση που εριξε παραπανω ο κυριος Ιορδανογλου , παιζει ?
αν τελικα κερνατε , ψηνομαι να κεραστω κι εγω
Σακι ,για στρωστο λεμε , γιατι χαονονται οι αμπαλοι 😉
iordanoglou
19 Ιουνίου, 2011 6:03 μμ
Λοιπόν, εγώ λέω να πάμε στη Στροφή.
Προλεταριακή ψαροταβέρνα, ένεκα Περαμα, με Ικαριώτες αφεντικά, φύσει αυτόνομοι-ακαπέλωτοι, τσουπ νατο το διαλεκτικό σχηματάκι της όλης κουβέντας.
Γαριδάκι Σύμης, πετροσωλήνες αχνιστοί, καβουρομάνες, πατζάρια, χτένια στο καρβουνο και καμια 15; -20; καραφάκια, ε, γυρω στα 250 θα πάει, αλλά χαλάλι μας.
αριστεροποδαρη τρολλογρια με κλειστη τριπλα
19 Ιουνίου, 2011 6:07 μμ
και τι μας νιαζει ποσο θα παει ρε Σακι ?
μπας και θα πληρωσουμε εμεις ?
😛
iordanoglou
19 Ιουνίου, 2011 6:18 μμ
Μα για να μη πληρώσουμε το λέω αδερφέ, να ξέρουν ώστε να κρατάνε…
Jaquou Utopie
19 Ιουνίου, 2011 6:12 μμ
Τι είπες τώρα!!!!
Θέλω κι εγώ Στροφή! έχω και καιρό να πάω… Θα με κάνετε παρέα; 🙂
Πεχλιβάνης
19 Ιουνίου, 2011 6:13 μμ
Και εγώ αλλά είμαι μακριά ο καψερός 😦
iordanoglou
19 Ιουνίου, 2011 6:19 μμ
Μα φυσικά, όσο περισσότεροι τόσο καλύτερα….
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 6:24 μμ
Την έχει και το Αθηνόραμα 😛
http://www.athinorama.gr/restaurants/articles/default.aspx?i=1650&c=strofi
iordanoglou
19 Ιουνίου, 2011 6:33 μμ
Στα καλύτερα θα σε πάω …να τ’ακουμπήσεις…
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 6:36 μμ
Κάποιος σου σφύριξε ότι πληρώθηκα αυτή την εβδομάδα, δεν εξηγείται αλλιώς 😛
iordanoglou
19 Ιουνίου, 2011 6:41 μμ
Θα κάνεις και υψηλές γνωριμίες, ο Λεωνίδας, το αφεντικό, είναι θεούλης…
Eddie
19 Ιουνίου, 2011 6:36 μμ
παλι να ακουμπησεις θες, ρε σατυρε; 😛
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 6:38 μμ
Όχι να τα ακουμπήσω εγώ θέλει 😛
Eddie
19 Ιουνίου, 2011 6:40 μμ
δεν αποκλειεται να θελει και τα δυο ο αλητης 😛
iordanoglou
19 Ιουνίου, 2011 6:42 μμ
Ιδωμεν…
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 6:47 μμ
Δεν έχουμε τέτοια σχέση με τον κύριο Ιορδάνογλου. Κάτι μαθήματα μαρξισμού for dummies έχει αναλάβει να μου κάνει…. 😳
αριστεροποδαρη τρολλογρια με κλειστη τριπλα
19 Ιουνίου, 2011 6:06 μμ
ιστοριες σφολιατας ,σε πρωινα μπουγατσαδικα
καποιοι χρεωκοπημένοι μαγαζατορες ,μπρος στην απωλεια της πελατειας ουρλιαζουν για επιστροφη στην Αριστερά και την Αναρχία των πορειών με 200 νομάτους, στα μαγαζάκια αλληλεγγύης του τυπου «όλοι αύριο 9 το πρωί ευελπίδων», στην Αριστερά και Αναρχία της ΣΦΑΛΙΑΡΑΣ, της ΗΤΤΑΣ και της ΜΙΖΕΡΙΑΣ, που κλαίγεται για το κακό κράτος και για τους καναπεδάκηδες που δεν βγαίνουν στο δρόμο.
Αυτοί που σκούζανε «καναπεδάκηδες σηκωθείτε», «εσεις απ τα μπαλκονια κατεβειτε στο δρομο» τώρα που καναπεδάκηδες και μπαλκονακηδες σηκώθηκαν λένε «αααα, μπαααααααα εσείς είστε!? Αστο, τελικά δεν μας κάνετε, γυρίστε σπίτι»!!!!
Καλύτερα θα τα καταφέρουμε μόνοι μας. Αυτό λένε.
Κι αυτό που εννοούν είναι ότι το μαγαζί μπορεί να επιβιώσει και με πελατολόγιο 2-3.000 ανθρώπων που ανακυκλώνεται, δεν έχουμε ανάγκη την κοινωνία, ΕΜΕΙΣ-ΕΜΕΙΣ, οι μόνοι ΣΥΝΕΠΕΙΣ.
τα λενε ομως αναποδα
το σωστο ειναι
Η κοινωνία δεν έχει ανάγκη ΕΣΑΣ, βοδια ….
Υ.Γ.να εξηγηθει οτι το παραπανω δεν αναφερεται σε φυσικά πρόσωπα, αλλά σε στάσεις και ιδέες και τον τρόπο με τον οποίον αυτές κρυσταλλώνονται σε Πράξη.
risinggalaxy
19 Ιουνίου, 2011 7:17 μμ
δεν ειναι καταπληκτικό που χρησιμοποιείς ελιτίστικες εκφράσεις του στυλ «βόδια» τη στιγμή που κατακεραυνώνεις αυτά με τα οποία διαφωνείς?
το ενδιαφέρον είναι ότι οι απόψεις μας δεν διαφέρουν τόσο πολύ μιας και εγω ήμουν απο την αρχή στο Σύνταγμα, ενθουσιάστηκα και συμμετείχα. Άραγε αυτό φτάνει για να απολέσω το κριτικό λόγο για ότι με ενοχλεί? Η αυτό με κάνει αυτόματα «ελιτιστή»? Από που προκύπτει αυτό? Που το γράφει η ποιός το αποφάσισε?
catalternative
19 Ιουνίου, 2011 6:16 μμ
@βλημαμπραδενρς Στο σχόλιο σου εδώ μια και ανεφέρες το όνομά μου, θέλω να διευκρινίσω κάτι. Εγώ σου ζήτησα να μου εξηγήσεις με απλά λόγια το όρο «πρωτοπορία του προλεταριάτου», γιατί μάλλον δεν καταλαβαίνουμε ακριβώς το ίδιο πράγμα. Και αν λέμε Α και εγώ καταλαβαίνω Δ και εσύ καταλαβαίνεις Η έχουμε ένα θέμα, δεν νομίζεις;;;
Για μένα λοιπόν η λέξη πρωτοπορία στο κείμενο ταυτίζεται με » την πεφωτισμένη ηγεσία», που μόνο αυτή γνωρίζει την αδιαμφισβήτητη αλήθεια. Το ίδιο υποθέτω και για τον @risinggalaxy μια και διαφοροποιεί την θέση του απέναντι σε αυτό το κομμάτι του κειμένο. Αν λοιπόν δεν εννοεί αυτό ο ποιητής, τότε τι εννοεί;
Eddie
19 Ιουνίου, 2011 6:22 μμ
η εννοια της πρωτοπορειας, δυστυχως εχει αλλοιωθει απο τα γραφειοκρατικα κομματα της αριστερας.
Κι ομως, πρωτοπορεια δε σημαινει «πεφωτισμενη ηγεσια που μονο αυτη γνωριζει την αδιαμφισβητητη αληθεια». Η επαναστατικη αληθεια δεν εχει ιδιοκτητες και μονοπωλια. Μπορουν να την κατεχουν παραπανω του ενος (ή και να μην την κατεχει αυτος που νομιζει οτι την κατεχει).
Το ιδιο και η πρωτοπορεια. Δεν αυτοβαπτιζεσαι πρωτοπορεια. Η ιδια η ιστορια σε καταδεικνυει ως τετοια, οταν στεκεσαι στο υψος των περιστασεων και σημαινει κατ’αρχην μπροσταρη στον αγωνα (χωρις να διεκδικεις κανενα προνομιο ή δαφνες για τη συνεισφορα σου σε αυτον)..
catalternative
19 Ιουνίου, 2011 6:29 μμ
Ευχαριστώ πολύ Eddie για την διευκρίνιση :). Αν και με βάση αυτό που λες κάτι ονομάζεται πρωτοπορία εκ των υστέρων στην ανασκόπηση της ιστορίας. Αρά δεν μπορεί κανείς να πει το Α που συμβαίνει τώρα είναι πρωτοπορία, ενώ το Β που επίσης συμβαίνει τώρα, όχι. 😉
ΥΓ. Ο συγγραφέας κατά την γνώμη σου, μιας και αν έχω καταλάβει καλά τον ξέρεις ως πρόσωπο, πιστεύεις ότι χρησιμοποιεί τον όρο πρωτοπορία με την έννοια που εξήγησες;;;
Eddie
19 Ιουνίου, 2011 6:34 μμ
Ακριβως Catalternative. Η αναγνωριση δεν γινεται εκ των προτερων. Το ιδιο το κινημα (κατ’ επεκταση, η ιστορια) σε αναδεικνυει ως τετοιο.
Τωρα, οσον αφορα το παρον κειμενο, μαλλον ο ορισμος του αρθρογραφου εμπιπτει στο αλλοιωμενο νοημα που μας εχει κληροδοτησει η γραφειοκρατικη αριστερα…
ΥΓ. δεν τον ξερω προσωπικα. Απλα τυγχανει να συμφωνω σε αρκετα σημεια με τις αναλυσεις του (περισσοτερο στα οικονομικα)…
Eddie
19 Ιουνίου, 2011 6:39 μμ
παντως, θεωρω οτι αντικειμενικα χρειαζεται η υπαρξη «πρωτοπορειας». Παντα μια μειοψηφια (οχι απαραιτητα αυτοι που αυτοαποκαλουνται πρωτοπορεια εννοειται) θα τραβηξει πρωτη το κουπι…
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 6:43 μμ
Αν μιλάμε για κόμματα θα είναι αυτοακύρωση.Θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για κάποιο εκτελεστικό όργανο.
Eddie
19 Ιουνίου, 2011 6:48 μμ
Μπορει να ειναι ενα κομμα, μπορει να ειναι ενα μετωπο οργανωσεων, μπορει ενα συλλογικο πολιτικο οργανο που προεκυψε απο τα κατω.
Δεν μπορει να το προδικασει κανεις, αν και προτιμω την τελευταια περιπτωση, ως πιο δημοκρατικη…
Παντως σιγουρα δεν μπορει να ειναι καποιος απ’ εξω που να λειτουργει αντιπαραθετικα και αφ’υψηλου στο κινημα…
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 6:29 μμ
Ε τότε γιατί έχει την απαίτηση ο αρθρογράφος να αναδεικτεί η πρωτοπορία στις 20 μέρες που μαζεύεται ο κόσμος στο Σύνταγμα;
Eddie
19 Ιουνίου, 2011 6:31 μμ
μα δεν υπερασπιζομαι τον αρθρογραφο, ματια μου.
Τη γνωμη μου ειπα απλα 😉
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 6:35 μμ
Όχι να μου πεις γιατί το Βλήμα λέει ότι παρεξηγήσαμε…και τα έχω πάρει απίστευτα ! 😈
βλημαμπραδερς
19 Ιουνίου, 2011 6:51 μμ
Αφου τα χεις παρει απιστευτα (sic) ριξε επιτελους καμια πετρα να νιώσεις…
Eddie
19 Ιουνίου, 2011 7:06 μμ
παντως την αδικεις τη Λασκαπιλιατα.
Ειναι πανεξυπνη κι ας μην κατεχει πολλα απο μαρξιστικη θεωρια (ελπιζω οτι ο Ιορδανογλου θα κανει καλη δουλεια στον τομεα αυτον 🙂 🙂 🙂 )
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 6:52 μμ
Ναι αλλά πάνω στο κεφάλι σου θα πάει….
red n ready
19 Ιουνίου, 2011 6:57 μμ
ξυδακι ρε σκουληκαντερα lascapigliata. «τα παιρνουν» και οι βρουβες τωρα;
iordanoglou
19 Ιουνίου, 2011 6:58 μμ
Να νιώσεις;;; Σαλονικιός;;
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 6:59 μμ
Εσύ ποιος είσαι τώρα; Μάθαν ότι πηδιόμαστε μας ήρθαν και από την Ινδία;
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 7:03 μμ
Είδες πάντως αν είσαι παλιός στο κίνημα και οργανωμένος, ένα φσσσς κάνεις και μαζεύονται και άλλα βλήματα- minions!!
Eddie
19 Ιουνίου, 2011 7:08 μμ
εμενα παντως περισσοτερο μου αρεσε το δευτερο του προφιλ 😉
βλημαμπραδερς
19 Ιουνίου, 2011 7:09 μμ
Μωρε ριχτηνα εσυ την πετρα και ας πεσει και στο κεφαλι μου. Χαρίζει η ομάδα
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 7:09 μμ
Μερσί Έντι. Πλάκα πλάκα, θυμάσαι βρισίδι που μου έριχνες παλιά με τη νυχτερίδα στο tvxs στις αρχές; Αααχ παλιές καλές εποχές 😀
Eddie
19 Ιουνίου, 2011 7:11 μμ
ενω τωρα ριχνουμε μαζι βρισιδια στη νυχτεριδα…
Ρε πως αλλαζει ο κοσμος 😛
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 7:14 μμ
Επειδή εγώ είμαι η μόνη σταθερή, αποδεικνύεται ότι το κριτήριο μου είναι καλύτερο!! 😛
Eddie
19 Ιουνίου, 2011 7:15 μμ
ωπα; Να τη και η αυτοκλητη πρωτοπορεια τωρα 😛 😛 😛
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 7:20 μμ
Γιατί το Βλήμα είναι καλύτερο;;; 😀
βλημαμπραδερς
19 Ιουνίου, 2011 7:07 μμ
Εγω νομίζω οτι μιλαει για τον ιστορικο ρόλο της εργατικής τάξης οπως τον εννούνε οι Λενινιστες.Αν κσποιος ειναι Λενινιστης μιλάει σαφέστατα και για κομμα. Για μενα κάποτε μπορεσε να λειτουργήσει αυτο ( θυμίζω σε καποιους και καποιες τους διαφωτιστες του ΕΑΜ και σε τι επιπεδο βρισκονταν οι εξαθλιωμένες μαζες της εποχης πριν απο αυτες) , πλεον όμως αυτο δεν μπορει να λειτουργήσει.Η αστική προπαγάνδα έχει εξαπλωθει σε ενα τέτοιο βαθμό που εννοιες τετοιες λειτουργουν αντανακλαστικα στο θυμικό οποιοσδήποτε «ελευθεριακού».
red n ready
19 Ιουνίου, 2011 6:59 μμ
ξυδακι ρε σκουληκαντερα lascapigliata. «τα παιρνουν» και οι βρουβες τωρα;
αμοιβαδα
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 7:07 μμ
Και επειδή το Βλήμα πιο πάνω έχει βάλει τα κλάματα στον Eddie να ξαναδιαβάσει από την αρχή ότι σχόλιο έχει κάνει προς εμένα, πόσο προσβλητικά μου μιλάει, ενώ δε με ξέρει, να θυμηθεί, ότι πρώτα αυτός ασχολήθηκε το λόγο, και μετά να καταλάβει ότι όπως μιλάει θα του μιλάνε.
Άντε γιατί το κάθε Βλήμα σε αυτή τη χώρα το έχει δει και διανόηση τρομάρα του.
βλημαμπραδερς
19 Ιουνίου, 2011 7:14 μμ
Στεναχωριέμαι να μιλάω ετσι σε οποιαδήποτε γυναίκα (παροτι δεν εισαι του γουστου μου) γιατι ειλικρινα πιστεύω οτι πισω απο κάθε λεκτική επιθεση σε γυναίκα ερπει το φιδι του σεξισμού. Αλλα μεχρις εκει, άμα λες χαζομάρες θα τ ακούσεις. Πετα τωρα την πετρα
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 7:18 μμ
Άκου κάτι που δεν θα το βρεις στο Μαρξ, οι άνθρωποι που έχουν συγκεκριμένες αξίες, τις ακολουθούν για να μην χρειάζονται να στεναχωριούνται, όταν τις πατάνε.
Αλλιώς δεν τις έχουν εξ αρχής.
Και το κόβουμε εδώ γιατί το πηδήξαμε και ψόφησε….
βλημαμπραδερς
19 Ιουνίου, 2011 7:31 μμ
«Ακου κατι»;;;;;;;; Απο δω περα που κάθομαι, σαν Καθοδηγητής μου μοιάζεις
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 7:48 μμ
Γιατί είσαι βλήμα για αυτό. Στην πραγματικότητα σου λέω ότι είσαι υποκριτής, αλλά πήγα να το πω ευγενικά, αλλά δεν το σηκώνει οργανισμός σου τελικά. Θέλεις το ξεχέσιμο σου.
βλημαμπραδερς
19 Ιουνίου, 2011 8:01 μμ
Θα σου πω και γω μια ιστορια : Καποια στιγμη ειχανε κατεβει καποιοι σε μια πλατεια που καποιοι αλλοι είχανε κλειδώσει την παιδικη χαρα για να μην μπαινουν και παιζουν τα πιτσιρίκια καποιων τριτων(πως λεμε τριτος κοσμος…). Αφου οι πρωτοι καποιοι κοψανε τις αλυσίδες για να μπαινουν τα παιδια των τριτων,οι δευτεροι αντιδράσανε και καποια απο αυτες (συγκεκριμενα Ξανθια με τσιριχτή φωνη και παρουσια συχνη στην εκπομπη του Χαρδαβέλλα) αρχισε να λουζει με φασιστικα σχόλια τους Πρωτους(σα να λέμε πρωτοπορία…). Μια κοπέλλα απο τους πρωτους λοιπον ηταν ετοιμη να της κατεβασει ενα κρανος στο κεφαλι. Εγω μπηκα στην μεση διοτι σκεφτηκα οτι ακομα και μια σκατοφασιστρω ειναι γυναικα. Ε ήμουν πολυ μαλάκας τελικα… Βρισε τωρα τσοκ
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 8:18 μμ
Τί θέλεις εύσημα; Καλά το είπα εγώ από την αρχή αποδοχή ψάχνεις. Να προτείνουμε στη συνέλευση να σου δώσει τιμητικό μετάλλειο σκουριασμένο απολειφάδι της δεκατίας του ’70. Την αρτηριοσκληρωση και τον αυτισμό σου μέσα. Δεν βλέπεις πέρα από τη μύτη σου, νομίζεις θα μας κάνεις και μάθημα.
Σε λίγο θα μου πεις ότι φταίω και για τον Άγιο Παντελεήμονα, εκτός από το Σύνταγμα.
(Σβήνω τους μισούς χαρακτηρισμούς, γιατί πόσο ακόμα να ρίξω το επίπεδο για πάρτη σου)
βλημαμπραδερς
19 Ιουνίου, 2011 8:34 μμ
Ωπ συγγνώμη ρε συ δεν είδα οτι ήσουν μπλογκερ. Εχεις πολυ ωραια ποστς μιλαμε, ενα λάΪκ απο μενα. Εισαι η Καθυ μπραντσο του παραλληλογράφου. Ειλικρινα συγγνώμη απο ενα απολειφάδι των 70s. Για την ακριβεια οταν γεννήθηκα ξεσπαγε το punk
βλημαμπραδερς
19 Ιουνίου, 2011 8:35 μμ
Ειμαι υποκριτρια ναι. Αντι να με ξεχεσεις τσοκ, μηπως μπορεις να με κατουρήσεις καλύτερα
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 8:41 μμ
Η Κάρι Μπράντσο μαλάκα έγραφε σε εφημερίδα. Δεν είχε μπλογκ. Αν θέλεις τιπς για τις καινούριες τεχνολογίες να ξαναδιαβάσεις το Μαρξ άλλη μια φορά, και να κάνεις μια κωλοτούμπα.
Να σου κατουρήσω, να σου πετάξω πέτρα, να σε βρίσω, μήπως τελικά έχουμε μια απλή περίπτωση μαζοχισμού;
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 8:46 μμ
Όσο για τα τσόκαρα σε έχουν προλάβει άσε. Έχει ιδρυθεί από καιρό η ομάδα των τσοκαρίστας εδώ μέσα.
Τους είχε βαφτίσει η νυχτερίδα, άλλη μια επναστάτρια της φακής σαν σένα που επαιρόταν (τί άλλο;) για την πλούσια βιβλιοθήκη της. Βέβαια η αμορφωσιά κάνει μπαμ, όση διαφήμιση και αν κάνεις περί αντιθέτου. Κυρίως φαίνεται από την αδυναμία συζήτησης. Από σήμερα σε κατατάσσω στην ίδια κατηγορία μαζί της. Νυχτεριδο-βλήμα!!
βλημαμπραδερς
19 Ιουνίου, 2011 8:53 μμ
Α καρι λεγεται σορρυ, εσυ ξέρεις απο τετοια.Ειναι καλό αυτο το σηριαλ Τσοκ; Να το βλεπω ; Για τον μαζοχισμό παντως έχεις πεσει μεσα 100/100.
Υ.Γ. Νεες τεχνολογίες το wordpress;!::!!!: ασχολίαστο…
βλημαμπραδερς
19 Ιουνίου, 2011 8:55 μμ
Προτιμω να με κατουρήσεις απο το να με σχολιάζεις Τσοκ. Ρε τι ωραίο μπλογκ ειναυτολεμε… Προσεχε μην μπλεξεις με τις καινουριες τεχνολογιες ομως
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 8:59 μμ
Πάντως την πετριά την έχεις φάει σίγουρα. Μπορεί να ταν ο Μαρξ σε κανένα ψηλό ράφι, και να σου έπεσε στο κεφάλι.
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 9:03 μμ
Καινούρια τεχνολογία για σένα θείτσα μου. Ξέρεις μπλογκ έχουν όλοι τώρα. Εκτός από τα παππούδια.
βλημαμπραδερς
19 Ιουνίου, 2011 9:03 μμ
Ωραίο μπλογκ λέμε… Δωσμου κανα τιπ τωρα Τσοκ.
Υ.Γ. Να σου πω τον γκυ ντε τρολλ τον ξέρεις;;
βλημαμπραδερς
19 Ιουνίου, 2011 9:09 μμ
Ειμαι θειτσα η παππούδι Τσοκαρι Μπραντσο αποφάσισε. Η αλήθεια ειναι οτι ειμαι μια τρελλη με μοικάνα.
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 10:14 μμ
Θα σου έλεγα τί είσαι αλλά θα παρεξηγηθεί η φιλωζωική κοινότητα….
Μόνο Μαρξ έχεις διαβάσει στη ζωή σου, γιατί διακρίνω μια λεξιπενία…
Σου βρήκα το βιντεάκι, που σε αντιπροσωπεύει. Είναι της γενιάς σου. Εσύ είσαι ο τζομπάνης, να μην μπερδευόμαστε!
βλημαμπραδερς
19 Ιουνίου, 2011 10:20 μμ
Εχεις μήνυμα στο μπλογκ σου. Καλα δεν σου στελνει ειδοποίηση στο samsung galaxy sII; Μαλακίες μου λεγες οτι ξέρεις απο νέες τεχνολογίες. Χαρρυ Κλυν, Τσοπάνα, μου χουν φυγει τα κατουρακια απο τα γελια
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 10:44 μμ
Η ακράτεια είναι σύμπτωμα της ηλικίας, δεν είναι από τα γέλια….
Πεχλιβάνης
19 Ιουνίου, 2011 10:46 μμ
Έλεος ρε παιδιά… 😦
βλημαμπραδερς
19 Ιουνίου, 2011 10:48 μμ
Βρε πηγαινε στο μπλογκ σου, μια χαρα τα περναω εκει
βλημαμπραδερς
19 Ιουνίου, 2011 10:53 μμ
Παιδια ενω δεν ειχα βρισει, η σταλινικια Τσοκαρινα Μπραντσοβα εσβησε ολα τα σχολια απο το υπεροχο μπλογκ της. Δεν εισαι ενταξει λα σκαμπιλατα. Παντως μερικα ηταν αστεια,παραδεξου το
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 10:53 μμ
Κατευθείαν στον κάδο απορριμμάτων πήγανε. Στο μπλογκ μου δεν θέλω να κατουράνε κάτω. Βαριέμαι να σφουγγαρίζω.
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 10:56 μμ
Όταν θα ξεμεθύσεις και γίνεις άνθρωπος να ξανάρθεις.
βλημαμπραδερς
19 Ιουνίου, 2011 10:57 μμ
Μπορεις να γραψεις και ενα αρθρο για τον καρβουνιαρη; Βρηκα πολυ ευστοχες τις παρατηρήσεις σου για τον ΟΑΣΑ συντρόφισσα Τσοκαρινα
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 11:06 μμ
Θα γράψω ένα άρθρο για τις επιπτώσεις της εμμηνόπαυσης στους μαρξιστές. Να διαβάσεις και που οφείλεται η κατάσταση σου.
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 11:10 μμ
Και όσους λογαριασμούς και να αλλάξεις δεν πρόκειται να δημοσιευτεί τίποτα. Ωραίο κολπάκι ε;; 😀 Φά τα λυσσακά σου 😛
βλημαμπραδερς
19 Ιουνίου, 2011 11:17 μμ
Με προεγκριση δουλεύει το Σταλιμιντια που λεει και ο ο σκουλογλου, Σταλινικια. Αλλα η βρωμερη σου αγκιτατσια δεν θα περασει . Πισω Σταλινικοι, εμπρος συντρολλοι, να ξεχεσουμε την Λασκαμπιλινα Μπαζοβα
βλημαμπραδερς
19 Ιουνίου, 2011 11:19 μμ
Γιατι δεν με γραφεις στα αρχιδια σου Σταλινικια ; Θα ειναι ενα εξαισιο μερος για να γράψεις τις παπαριες σου
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 11:21 μμ
Δεν έχω αρχίδια. Σαν εσένα. Τελικά ωραίος είναι ο σταλινισμός. Θα τον διαβάσω τον Μαρξ τελικά 😀
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 7:51 μμ
Κοίτα πόσο αρπάκτηκε ο βλάκας και μόνο στην ιδέα ότι μπορεί να υπάρχει κάτι που δεν το ξέρει. Μα είναι δυνατόν εγώ ο μέγας; Που έχω διαβάσει και τον Μαρξ; Μα έχω διαβάσει και τον Μαρξ λέμε. Αφού έχω διαβάσει και το Μαρξ γιατί δεν με πιστεύετε;
Γιατί είσαι στουρνάρι ρε μαλάκα για αυτό!!
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 7:52 μμ
Πες μου άλλη μαι φορά πόσες φορές έχει διαβάσει το Μαρξ είπαμε;
Και γιατί έμεινες τόσο μαλάκας;
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 7:53 μμ
Αφού διάβασες το Μαρξ γιατί έμεινες τόσο ηλίθιος είπαμε;
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 7:56 μμ
Ρε Βλήμα είναι αλήθεια; Έμαθα ότι έχεις διαβάσει Μαρξ. Μα είσαι τρισμέγιστος μιλάμε. Μπράβο ! Ένα τέτοιον σαν εσένα θέλουμε!!
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 7:58 μμ
Ρε Βλήμα για πες μας άλλη μια φορά για το Μαρξ, που έχεις διαβάσει. Δεν χορταίνω να σε ακούω 😀
iordanoglou
19 Ιουνίου, 2011 7:36 μμ
Στον Μαρξ θα βρεις κατι άλλο, πως όλες οι αξίες σε τελική-τελικη ανάλυση είναι οικονομικές…
ΥΓ. Αν θες περαιτέρω εξήγα, ξηγήσου Στροφή…
βλημαμπραδερς
19 Ιουνίου, 2011 7:42 μμ
Ελα ρε φιλε παιζει τετοια φάση με τον Μαρκς (sic); Νταξει μιλάμε αυτός ο Μαρκς δεν υπαρχει ,λεμε…
iordanoglou
19 Ιουνίου, 2011 7:47 μμ
Τα σπάει λέμε
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 10:03 μμ
Δηλαδή ο Βλήμας θέλει οικονομικό κίνητρο για να σταματήσει να με βρίζει. Σε έπιασα 😉
βλημαμπραδερς
19 Ιουνίου, 2011 10:15 μμ
Κρατα τον μην σου ξεφύγει
biomixanos
19 Ιουνίου, 2011 7:34 μμ
Το τι γελιο ριχνουμε με τους αλλους φιλους Βιομηχανους ,διαβαζοντας τους διαλογους-» ζυμωσεις» σας εδω μεσα ,δεν περιγραφεται!!!!!!!!
οσο χρονο χαλατε καθισμενοι στο ιντερνετ ειναι χρονος υπερ μας!!!!!
αντι να παρετε σβαρνα 10 σπιτια στη γειτονια σας ,να μιλησετε με κοσμο και να καταλαβει τι τον περιμενει απο ΜΑΣ ,αντι να οργανωθειτε να μας παρετε και τα σωβρακα ,κουτουλατε ο ενας στη ΜΛΚΙΑ του αλλουνου.
ΕΥΓΕ.
ναι ειμαι Βιομηχανος κομμουνιστης (με ουτε εναν ΚΚΕ εργατη) με 15 εργατες ΠΑΣΤΟκους,12 ΝΔκρατες,3αριστεριστες και 5 αδιαφορους
ΤΟΥΤΕΣΤΙΝ αιωνιος και ησυχος για την ταξη μου
ΟΥΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
ΟΡΣΕ ΓΑΜΠΡΟΙ ΚΟΥΦΕΤΑ
βλημαμπραδερς
19 Ιουνίου, 2011 7:37 μμ
«αντι να παρετε σβαρνα 10 σπιτια στη γειτονια σας ,να μιλησετε με κοσμο και να καταλαβει τι τον περιμενει απο ΜΑΣ» Φευγω συντροφε, εχω και κουπόνια. ΚΝΕ και χιούμορ πάει μαζι;Μπααααααα….
biomixanos
19 Ιουνίου, 2011 7:42 μμ
χαχαχαχα
καποιοι κακοι θα πουνε οτι» κυριως ΚΝΕ και χιουμορ πανε μαζι ,γιατι πρεπει να εχεις …χιουμορ για να εισαι ΚΝιτης σημερα!!!!»
iordanoglou
19 Ιουνίου, 2011 7:51 μμ
Ελα ντε;; Εχουμε κλειστεί εδώ μεσα που δεν μας βλεπει άνθρωπος…
tolos
19 Ιουνίου, 2011 8:44 μμ
@ biomixanos
Ρε παλιο-καλιγούλα αυτά που γράφεις τα διαβάζεις κιόλας;
Ενώ αν αυτό που κάνουμε αυτή την στιγμή συλλογικά στο μπλογκ το έκανε κάποιος μόνος του και ονομαζόταν… Μαρξ;
tolos
19 Ιουνίου, 2011 8:45 μμ
Η διαφορά είναι ότι σ’ αυτό το μπλογκ υπάρχουν και «διορθωτές» των διαφόρων προσεγγίσεων που απεργάζονται
biomixanos
20 Ιουνίου, 2011 12:13 πμ
συνέχεια της πρωΪνης …βλεπω ,μεχρι τις 9 παρα
παιξε και κανα ΚΙΝΟ ,το ΠΡΟΠΟΓΚΟΛ εχει μικρη κασα
tolos
21 Ιουνίου, 2011 11:27 μμ
@ biomixanos
Προσωρινά πάρε δέκα να τα παίξεις στο χρημματιστήριο, παλιοκανάγια
http://www.google.gr/imgres?imgurl=http://1.bp.blogspot.com/-XowiWs8IPk0/TcmqY1Y6zdI/AAAAAAAAAIw/p0Q4IPUKso4/s320/mojojojo.jpg&imgrefurl=http://livingonaprayer-yuna.blogspot.com/&usg=__medEde5FUj5vmBBvoAk60OlFETg=&h=200&w=200&sz=10&hl=el&start=0&zoom=1&tbnid=HAfETsI-9oXt8M:&tbnh=145&tbnw=147&ei=Q_4ATre5BsWwhQfZltnDDQ&prev=/search%3Fq%3D%25CE%25BC%25CE%25BF%25CF%258D%25CF%2584%25CE%25B6%25CE%25B1%26hl%3Del%26biw%3D1024%26bih%3D604%26gbv%3D2%26tbm%3Disch&itbs=1&iact=hc&vpx=597&vpy=108&dur=284&hovh=160&hovw=160&tx=108&ty=67&page=1&ndsp=15&ved=1t:429,r:3,s:0&biw=1024&bih=604
tolos
21 Ιουνίου, 2011 11:30 μμ
@ biomixanos
μαλακοψώλη
biomixanos
22 Ιουνίου, 2011 1:52 μμ
ΤΟ ΤΑΞΙΚΟ ΜΙΣΟΣ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΥΨΗΛΟ
ΕΙΣΑΙ ΣΕ ΚΑΛΟ ΔΡΟΜΟ
προσεξε λιγο την ταση σου στον τζογο
χαχαχαχα
μην τρελλαινεσαι σ/φακο εγω σας αγαπαω ολους σαν σ/φους μου
biomixanos
22 Ιουνίου, 2011 1:58 μμ
το ταξικο σου μισος το κοβω αρκετα υψηλο
εισαι σε καλο δρομο !!!!!
αυτο το προβλημα με τον τζογο προσεχε λιγο ….σε αλλοτριωνει !!!!!
ενδομιχα σε κανει να πιστευεις οτι …μπορει καποτε να γινεις καπιταλιστης,ομως
φιλε μου οι θεσεις ειναι ηδη …πιασμενες
χεχε
propogol
19 Ιουνίου, 2011 7:54 μμ
Επιτέλους ένα κείμενο το οποίο εισαγάγει μια κριτική-προοπτική (και μάλιστα ακηδεμόνευτη) για το κίνημα των αγανακτισμένων.
Σ΄ένα κίνημα που από την πρώτη στιγμή είδα αναρχικούς, αριστερούς, οικολόγους, πολιτικά ευαισθητοποιημένους, κ.λπ.
propogol
19 Ιουνίου, 2011 8:01 μμ
Για το ίδιο το κείμενο που δημοσίευσε ο ρισινγκ θα διαφωνήσω σε κάποια , ενώ σε άλλα θα συμφωνήσω. Δεν είναι όμως αυτό το ζητούμενο.
Το ζήτημα για τους αγανακτισμένους είναι δύο πράγματα.
α. Για πρώτη φορά βγήκε στους δρόμους τόσος κόσμος για να αντιδράσει (έστω και την τελευταία στιγμή).
Από αυτή την άποψη η «ιδεολογία του καναπέ» γνωρίζει στις ημέρες μας κρίση και μάλιστα σε όλο τον δυτικό κόσμο. Μια ιδεολογία που επάνω της έχουν στηριχτεί τα πιο αιμοσταγή καθεστώτα. Βλ. χούντες στην ελλάδα, χίτλερ, στάλιν, πόλεμοι, κ.λπ.
β. Πρώτη φορά εισάγεται και μάλιστα σε τόσο διευρυμένη βάση ένα αίτημα. Αυτό της ΄Αμεσης Δημοκρατίας. ΄Ενα αίτημα που μόλις πριν μερικά χρόνια από τους ίδιους τους αγανακτησμένους αντιμετωπιζόταν από γραφικό έως… ουτοπικό. ΄Ελα όμως που μόνο παρόμοιες πολιτικές και κοινωνικές πρακτικές θα μας σώσουν από την κρίση.
Για τους ίδιους τους αγανακτησμένους συμφωνώ με τον ρίζινγκ, αλλά ας είμαστε περισσότερο αισιόδοξοι, καθώς η αισιοδοξία όπως και η στατιστική χαράζουν πολιτικές αντιλήψεις και αντίστοιχες συσπειρώσεις
propogol
19 Ιουνίου, 2011 8:06 μμ
Και κάτι για τους αγανακτησμένους.
Ξεπεράστε τον εαυτό σας, αν θέλεται να μην πεινάσεται και κυρίως αν θέλεται να είσαστε περήφανοι για τον ίδιο σας τον εαυτό πρώτα απ’ όλα.
Οι βασικοί ηγέτες όλων αυτών των εθνικιστών, είναι έμμισθοι της ΕΥΠ. Αυτό δε σας λέει τίποτα για το τι θέλει η κάθε κυβέρνηση να πετύχει μέσω των «υπαλλήλων» της;
propogol
19 Ιουνίου, 2011 8:11 μμ
και να σας πω και κάτι άλλο;
Αν η άμεση δημοκρατία δεν έχει κάποιες απαιτήσεις ανθρωποκεντρικού τύπου, καθώς και κάποιες άλλες κοινωνικές ποιότητες τότε δεν θα γίνει τίποτε άλλο παρά το «αμεσο-δημοκρατικό» δεκανίκι του συστήματος.
Θεωρείται τυχαίο ότι ο Σαμαράς το τελευταίο διάστημα επιχείρησε να εκμεταλλευτεί το κίνημα των αγανακτησμένων;
tolos
20 Ιουνίου, 2011 12:45 μμ
Μετά από 2500 χρόνια, ας ξαναζωντανέψει η άμεση δημοκρατία, η αληθινή δημοκρατία, στον τόπο που γεννήθηκε.
Μόνο που αυτή την φορά θα έχει κοινωνικές-αντικαπιταλιστικές ποιότητες και δομική βάση και δεν θα αποτελεί το το μέσο ανάδειξης οποιουδήποτε Αλκιβιάδη ή ρήτορα. Λαοπλάνοι που την οδήγησαν στην καταστροφή
tolos
20 Ιουνίου, 2011 12:47 μμ
Γι’ αυτό να ξαναζωντανέψει και όχι να νεκραναστηθεί
tolos
19 Ιουνίου, 2011 8:21 μμ
Y.Γ. tolos δε ξέρω γιατί βγαίνει… propogol
Χanadu
19 Ιουνίου, 2011 8:32 μμ
αντιγραφω τμημα ενος κειμενου που μου αρεσε (αν και διαφωνω με τη συλλογικοτητα που το εγραψε):
«….. Η αλήθεια είναι πως όλο αυτό το ετερόκλητο σύμφυρμα που βρίσκεται εδώ και 20 μέρες στην πλατεία του συντάγματος χρησιμοποιείται σαν εφαλτήριο για να επιτευχθούν πολλοί στόχοι. Από την επαναδιαπραγμάτευση του «χρέους», μέχρι την δυνατότητα ελιγμών από μέρους των κρατούντων και τις ανακατατάξεις στο εξουσιαστικό μπλοκ, που θα εμφανιστούν σαν νίκη του «λαϊκού κινήματος».
Η αλήθεια είναι «οι αγανακτισμένοι πολίτες» ήταν ανέκαθεν οι κατ’ εξοχήν αντίπαλοι όσων ξεσηκώνονταν και συγκρούονταν με το κράτος και τους εκμεταλλευτές. Ο αριστερός και ο δεξιός εθνικισμός, που ανέχονται και προβάλλουν αυτό το ετερόκλητο σύμφυρμα των καθυστερημένα «αγανακτισμένων», γνωρίζουν πολύ καλά πως τέτοιες καταστάσεις αποτελούν τη «λαϊκή βάση» που διευκολύνει τις εκάστοτε μεθοδεύσεις της κυριαρχίας. ….»
tolos
19 Ιουνίου, 2011 8:40 μμ
…γνωρίζουν πολύ καλά πως τέτοιες καταστάσεις αποτελούν τη «λαϊκή βάση» που διευκολύνει τις εκάστοτε μεθοδεύσεις της κυριαρχίας. ….
——————————————————————————————————————————————-
΄Οπως και ότι τις ανατρέπουν. Και εν δυνάμει αποδυναμώνουν και την ίδια την κυριαρχία και σε ένα ευνότητο διάστημα χρόνου (μετά την εξεγερτική κατάργηση του κράτους και την ελευθεριακή δόμηση και οργάνωση της κοινωνίας) εξουδετερώνουν και την ίδια την κυριαρχία. Και μέσα σε αυτές τις συνθήκες όσο παιρνάει ο χρόνος τόσο η κυριαρχία (ανεξαρτήτως ταμπέλας) θα χάνει βασικά συστατικά της στοιχεία και ισχύ
βλημαμπραδερς
19 Ιουνίου, 2011 11:11 μμ
Epic Win! Tο μπλογκ της σταλινικιας Τσοκαρινα Μπραντσοβα aka λα σκαμπιλατα πλεον λειτουργει με προέγκριση. Ζητω ο Λενιν,ζητω ο Σταλιν, ζητω ο κοκκινος στρατός , ζητω κι ο Ζαχαριαδης ο μεγάλος αρχηγος
Jaquou Utopie
19 Ιουνίου, 2011 11:14 μμ
Τι θα γίνει με την περίπτωσή σας; Απευθύνομαι και στα δύο αβαταράκια. Δεν βαρεθήκατε ακόμα, δεν έχετε τίποτα καλύτερο να κάνετε;
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 11:19 μμ
Συγγνώμη κυρία jaquou. Αυτός άρχισε!!
Jaquou Utopie
19 Ιουνίου, 2011 11:21 μμ
Άντε ρε, σε ξέρουμε κι εσένα, δεν αφήνεις τίποτα να πέσει κάτω… 😛
Πάντως αλήθεια, απορώ με την διάθεσή σας…
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 11:22 μμ
Καλά το κόβω, γιατί αρκετά σας το κατουρήσαμε το μαγαζί… Είδες άμα δεν έχει και τίποτα η τηλεόραση….:P
Jaquou Utopie
19 Ιουνίου, 2011 11:24 μμ
Καλά, το σχόλιο με τη χρυσή βροχή με έκανε να γελάω για ώρα… 😛 😛 😛
Kinky trolls!!!
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 11:39 μμ
Ευχαριστώ να και ένα άνθρωπος που με εκτιμάει εδώ μέσα 😛
tolos
20 Ιουνίου, 2011 12:58 μμ
Καλά το κόβω, γιατί αρκετά σας το κατουρήσαμε το μαγαζί…
——————————————————————————————————————————————
Σεξ χωρίς κατούρημα είναι προνόμιο και αδικία
Κατούρημα χωρίς σεξ είναι υποδούλωση και βαρβαρότητα.
Eddie
20 Ιουνίου, 2011 1:13 μμ
Γεια σου Μιχαηλ Τρολλκουνιν!
tolos
20 Ιουνίου, 2011 1:11 μμ
http://www.google.gr/imgres?imgurl=http://3.bp.blogspot.com/_Tf2JfGsJ7kA/Sl-N8naftzI/AAAAAAAAA1I/nvLh86tCa6Q/s400/APAGOREYETAI%2BSTO%2BORTHIO.gif&imgrefurl=http://forumgreece.blogspot.com/2009/11/part-iv.html&usg=__wyHMBxi_ryy70Bj9BNh-Ip0Cy9o=&h=298&w=400&sz=174&hl=el&start=31&zoom=1&tbnid=JkLpO31P_GxPWM:&tbnh=131&tbnw=159&ei=zBv_TYaOIsGHhQe_heWfCw&prev=/search%3Fq%3D%25CE%25BA%25CE%25B1%25CF%2584%25CE%25BF%25CF%258D%25CF%2581%25CE%25B7%25CE%25BC%25CE%25B1%26hl%3Del%26biw%3D1024%26bih%3D604%26gbv%3D2%26tbm%3Disch&itbs=1&iact=hc&vpx=315&vpy=247&dur=495&hovh=131&hovw=159&tx=140&ty=93&page=3&ndsp=15&ved=1t:429,r:1,s:31&biw=1024&bih=604
propogol
20 Ιουνίου, 2011 2:04 μμ
Βάζω κι εγώ το λιθαράκι μου Eddie στην ανθρώπινη απελευθέρωση
Επιτέλους απομυθοποιήστε το κατούρημα από τις διαπροσωπικές σας σχέσεις
propogol
20 Ιουνίου, 2011 2:06 μμ
Nα γαμάτε αλλά με μέτρο, καθώς όπως υποστήριζαν και οι αρχαίοι για το σεξ : Παν Κατούρημα ΄Αριστον
lascapigliata
19 Ιουνίου, 2011 11:15 μμ
Να σου κάνω μια ερώτηση;
antidrasex
19 Ιουνίου, 2011 11:57 μμ
Το «Το γαμήσαμε και ψόφησε» πως το λεν στα ρώσικα;
lascapigliata
20 Ιουνίου, 2011 12:02 πμ
ебать он и умер
denyal
20 Ιουνίου, 2011 12:55 πμ
στην Τουρκία βρίσκονται τα παιδιά! είχαν πάει νωρίς να προλάβουν φτηνό ξενοδοχείο,
ελπίζω να’χουν γυρίσει πριν το μεσοπρόθεσμο ( ψήφισμα: Ο Μέσι στο Σύνταγμα! )
Αποθέωση του Κριστιάνο Ρονάλντο στην Κωνσταντινούπολη – http://www.enet.gr/?i=news.el.a8lhtismos&id=285809
ισλανδός τέκης
20 Ιουνίου, 2011 11:35 πμ
» Το δρόμο τον ανοίγει πάντα η πρωτοπορία. Κάποιοι θέλουν να είναι με το πλήθος. Ας είναι και ας λουστούν και τις επιλογές του πλήθους. Μετά όμως μην κλαίγονται για το κακό που τους βρήκε.»
Κάτι κατάλαβες λάθος από τη θεωρία της πρωτοπορείας παραλληλογράφε. Αυτοί που είναι ενάντια στο πλήθος, δεν ονομάζονται πρωτοπορείες, αλλά μειοψηφείες. Με τις οποίες γενικά δεν έχω κανένα πρόβλημα (ίσα ίσα). Οι μειοψηφείες όμως που αυτοανακηρρύσονται σε πρωτοπορείες «κόντρα στο πλήθος», έχουν άλλο όνομα και ονομάζονται φασίστες.
copy-paste
20 Ιουνίου, 2011 5:47 μμ
COPY – PASTE από σχόλιο της Κόκκινης Ορχήστρας. Το λινκ το είχε παραθέσει κάποιος σε προηγούμενο σχόλιο..
——————————————————————————————————————————–
Κ. Μαραγκός
16/06/2011 στις 10:17 μμ
Καταρχήν δεν γράφω ποτέ “αφελέστατα” αλλά πάντα μετρημένα. Τα περί 500.000 τα έχω ήδη απαντήσει στο σχόλιο αυτό, και όσοι συνεχίζουν να μιλάνε για τέτοια νούμερα τους προτείνω να μετρήσουν τα τετραγωνισκά της πλατείας Συνταγματος και των γύρω δρόμων. Η πλατεία συνταγματος είναι 22 στρέματα μαζί και τα πεζοδρόμια μέχρι τα κυκλιδώματα της αστυνομίας. Αν σε αυτό αφαιρεσει κανείς τις καφετέριες, τις σκηνές και τα δεκάδες αυτοκίνητα των σουβλατζήδων μαζί και τους παγκους τους ο καθαρός χώρος περιορίζεται κάτω από τα 20 στρέματα, δηλαδή 20.000 τ.μ. με μια μέση πυκνότητα 3 άτομα το τετραγωνικό η πλατερία γεμίζει ασφυκτικά με 60.000 κόσμο. Για την ακρίβεια των μετρήσεων μπορεί όποιος θέλει να κανει επιτόπια μέτρηση. Εποίσης υπάρχουν ιστοσελίδες όπως εδώ (http://www.e-topikanea.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=56&Itemid=31) που μπορεί κανείς να μετρήσει αποστάσεις με το ποντίκι του σε λιγα δευτερόλεπτα. Και συνεχίζουμε. Η Πανεπιστημίου από την πλατεία μέχρι την Ομήρου είναι 300 μέτρα. Το πλάτος της μαζί με τα πεζοδρόμια είναι 22 μέτρα. Σύνολο 6600 τ.μ. Επίσης η Σταδίου από την πλατεία μέχρι την Ομήρου (που δεν έφτανε σε καμία περίπτωση ο κόσμος της 5ης Ιούνη είναι 230 μ. με πλάτος λιγότερο από 14 μ. μαζί με τα πεζοδρόμια. Σύνολο 3200 τ.μ. Β. Αμαλίας από την πλατεία μέχρι την Ξενοφώντος είναι 90 μέτρα με πλάτος 30. Σύνολο 2700 τμ. Στη Φιλελλήνων αν και ο κόσμος ήταν ελάχιστος να βάλουμε και εκεί άλλα 50 μ επί 14 πλάτος δηλαδή 700 τμ. Η Β. Σοφίας μέχρι τις κλούβες στα λουλουδάδικα άλλα 80 μέτρα επί 30μ πλάτος: 2400 τ.μ. Όλοι μαζί λοιπόν οι δρόμοι γύρω από την πλατεία που είχαν κόσμο δεν ξεπερνούν τα 15000 τ.μ. Ακόμα και με 3 άτομα στο τετραγωνικό να μιλήσουμε για 45000 επιπλέον των 60000 της πλατείας. Σύνολο κάτι παραπάνω από 100.000. Σίγουρα μέσα σε 3-4 ώρες ήρθε και έφυγε κόσμος. Να πούμε ότι πέρασαν από το Σύνταγμα άλλοι τόσοι. Οκ. Αλλά τα περί 500.000 είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
Θυμίζω ότι στην περσινή απεργία στις 5/5 μίλαγαν κάποιοι ακόμα και για 200.000 κόσμο. Η αλήθεια ήταν κάτι παραπάνω από τα μισά ίσως και 120.000. Σε μέρα απεργίας, με τα ΜΜΕ να βρίζουν και να συκοφαντούν με τα ΜΑΤ να χτυπάνε από την πρώτη στιγμή τη διαδήλωση. Α6τ5ή η συγκέντρωση άξιζε όσο 20 συντάγματα με τους χιλιάδες αγανακτισμένους να τραγουδάνε τον εθνικό ύμνο και να φωνάζουν οι προδότες στο Γουδί. Εμείς δεν υποτιμάμε κανέναν κόσμο, ούτε αυτόν του Συντάγματος. Ξέρουμε όμως να ξεχωρίζουμε και να τιμάμε τον κόσμο που σηκώνει τις σημαίες της εργατικής τάξης και του κινήματος, που δίνει πραγματική μάχη κόντρα στα αφεντικά και την αστική προπαγάνδα, που η παρουσία του στο δρόμο έχει κόστος. Το να είναι κανείς αγανακτισμένος με σπόνσορες όλα τα ΜΜΕ δεν έχει κανένα κόστος και πολύ περισσότερο να κουνάς περά δώθε τη σημαία της αστικής και φωνάζοντας τα συνθημάτων της Σπίθας, των ελλήνων you tubers, της Πάτρια, του Πατριωτικού Μετώπου και των “300 ελλήνων” που ελέγχουν πλήρως το πάνω σύνταγμα. Πραγματικά δεν ξέρω ποιος ζει σε άλλο κόσμο. Εμείς ή αυτοί που βλέπουν τη λαοσύναξη και νομίζουν ότι είναι οι αγνοί πατριώτες και το νέο ΕΑΜ;
Τα περί αηδίας τα επιστρέφουμε. Εμείς δεν συστεγαζόμαστε πουθενά. Δεν είμαστε ούτε επαγγελματίες ούτε εισπράττουμε καμία αμοιβή. Ζούμε από τη δουλειά μας και μαγειρεύουμε μόνοι μας το φαγητό μας. Γι΄ αυτό και δεν χρωστάμε σε κανένα τίποτα και θα λέμε ελεύθερα και με κάθε κόστος τη γνώμη μας.
Φυσικά και πρέπει να γνωριζόμαστε αναμεταξύ μας. Η σπέκουλα όμως αλλού και όχι σε μας. Είπαμε να γνωριζόμαστε με τους διπλανούς μας και όχι με όλη τη διαδήλωση. Υπάρχει αντίρρηση και σ’ αυτό; Εντάξει τότε να μην κατεβαίνουμε στις διαδηλώσεις με μπλοκ. Να είμαστε χύμα. Ο καθένας μόνος του. Και να μην οργανωνόμαστε πουθενά, ούτε σε οργανώσεις,ούτε σε σωματεία. Και να μην κάνουμε συλλογικές διαπραγματεύσεις γιατί μας χρησιμοποιούν οι συνδικαλιστές. Να υπογράφουμε ατομικές συμβάσεις με τα αφεντικά και να καταργήσουμε τα κόμματα γιατί αυτά είναι γεμάτα γραφειοκράτες. Εντάξει τα ξέρουμε αυτά και από το Σκαι. Η πεμπτουσία του νεοφιλελεύθερου life style. Ευχαριστούμαι αλλά δεν θα πάρουμε. Επιμένουμε ότι η δύναμη των καταπιεσμένων βρίσκεται στην οργάνωσή τους. Και όσοι οργανώνονται κόντρα στα αφεντικά και το κράτος είναι πρωτοπορία, όσο και αν σε κάποιους ξινίζει η μούρη τους όταν ακούνε αυτή τη λέξη και όσο θα ξυνίζει τόσο θα την επαναλαμβάνουμε.
Κανένας ελιτισμός ξαναλέμε με τον κόσμο. Ούτε με τους αγανακτισμένους, ούτε με τους πατριώτες, ούτε και με αυτούς που θέλουν έναν συνταγματάρχη να βάλει τάξη στη χώρα. Δεν είναι ελιτισμός να παίρνεις πολιτική θέση για κάποιον που τραγουδάει τον εθνικό ύμνο, χειροκροτεί, φωνάζει “Ελλάς ή ταν ή επι τας”, και στο τέλος ουρλιάζει “οι προδότες στο Γουδί”. Απαγορεύεται να έχουμε μια κρίση γι’ αυτήν την πολιτική συμπεριφορά;. Τι να λέμε δηλαδή ότι αυτό είναι η πρώτη φάση της ταξικής τους συνειδητοποίησης; Όποιος θέλει να παραμυθιάζει τον εαυτό του ας το λεει. Θέλει να πιστεύει ότι αυτοί είναι σαν τους ΕΑΜίτες το 1944, ας το πιστεύει. Θέλει να τα έχει καλά μαζί τους, ας τα έχει. Θέλει να βρίζει εμάς που λέμε ακριβώς αυτό που βλέπουμε και δεν παριστάνουμε τους κινέζους, ας μας βρίζει. Αλλά δεν πρόκειται να σταματήσουμε να λέμε τη γνώμη μας. Αυτό να το πάρουν χαμπάρι, όλοι.
Η αριστερά θα πρέπει να μάθει πρώτα απ’ όλα να σέβεται τον κόσμο της και να μην τον θεωρεί δεδομένο. Εμείς όταν λεμε “πρωτοπορία” δεν εννοούμε τον εαυτό μας. Ας σταματήσει η σπέκουλα και σε αυτό το σημείο. Εννοούμε τον κόσμο της αριστεράς αλλά και όλους όσους ανεξάρτητα από τις θεωρήσεις τους για τον κόσμο, παλεύουν συνειδητά για μια άλλη κοινωνία χωρίς εκμετάλλευση, καταπίεση και αφεντικά. Μπορεί να είναι αριστεροί, αναρχικοί, κομμουνιστές, αντιεξουσιαστές οτιδήποτε. Αυτός ο κόσμος είναι πρωτοπορία. Εμείς δεν τον βάζουμε στην ίδια μοίρα με τους οπαδούς των καθεστωτικών κομμάτων. Στη δεκαετία του 70 σε αυτή την κατηγορία άνηκε και ένα μεγάλο μέρος των ανθρώπων που πίστεψαν στο ΠΑΣΟΚ.
Βεβαίως κανείς μπορεί να αλλάξει απόψεις. Δεν έχει σημασία αν στήριζε το ένα ή το άλλο κόμμα εξουσίας. Φυσικά δεν απαιτούνται πιστοποιητικά φρονημάτων για να αντιδράσει κανείς. Αλλά όταν κατεβαίνει σε μια πλατεία παριστάνοντας το καλό παιδί, που θέλει την πατρίδα του πίσω καθαρή, όπως δήθεν ήταν κάποτε, και βρίζει μαζί με τους πολιτικούς και τα συνδικάτα, αλλά δεν λεει κουβέντα για τα αφεντικά που τον ληστεύουν κάθε μέρα λεηλατώντας ταυτόχρονα επί 60 χρόνια τη δημόσια περιουσία, ας μας επιτρέψουν οι κάθε είδους λάτρεις του αυθόρμητου να επιμένουμε ότι ο κόσμος αυτός δεν έχει ξεκόψει με το αστικό καθεστώς και ότι αναζητάει καινούργιο δυνάστη. Γιατί αυτή η διαπίστωση είναι ελιτισμός; Αυτοί που τρέχουν στις συγκεντρώσεις της Σπίθας τι ψάχνουν δηλαδή; Ο Θεοδωράκης δεν ήταν αυτός που πρότεινε πρώτος τον σερ Μαρκεζίνη; Τι άλλο σημαίνει εθνική ενότητα, πέρα από την ενότητα με τα αφεντικά; Τι άλλο σημαίνει να σωθεί η πατρίς πέρα από το να σωθεί ο ελληνικός καπιταλισμός.
Όποιος δεν παίρνει μια ξεκάθαρη θέση εδώ, αφήνει το έδαφος ανοιχτό στην ανασυγκρότηση του αστικού καθεστώτος. Και αυτή η ανασυγκρότηση θα γίνει κάτω από το σύνθημα της εθνικής ενότητας και της διάσωσης της πατρίδας. Πρέπει επειγόντως να εξηγήσουμε ότι αυτό είναι μια απάτη. Ότι αυτοί που λήστεψαν τη χώρα είναι οι καπιταλιστές και όχι γενικώς οι πολιτικοί τους υπάλληλοι. Στο σύνταγμα υπάρχει ένα πανό που λεει “όλοι ενωμένοι ποτέ νικημένοι”. Ακόμα μια απάτη. Το λαός ενωμένος έγινε “όλοι ενωμένοι”. Κανένας φυσικά δεν ενοχλείται απ’ αυτό. Αλλά ναταν μόνο αυτό;
Η αριστερά έχει κόσμο συνειδητοποιημένο. Δεν υποτιμάμε τον υπόλοιπο κόσμο. Αλλά πρέπει να πούμε στα ίσα ποιος είναι ο δικός μας δρόμος. Αν η αριστερά δεν ήταν σκορποχώρι, αν είχε σχέδιο, αν σήκωνε ψηλά τις δικές της σημαίες, τότε θα έκανε αμέσως αισθητή τη διαφορά. Ο κόσμος που σήμερα ψάχνει στους τυχοδιώκτες τύπου Σπίθας την εναλλακτική λύση, θα έστρεφε το κεφάλι του αμέσως στην αριστερά. Αλλά όταν η αριστερά κρύβεται, παίζει κρυφτούλι και στο τέλος πετάει το μπαλάκι στους “κατσαρολοκρούστες”, τότε λογικό είναι να μην την παίρνει κανείς σοβαρά.
Η ιστορία των κοινωνικών αγώνων και όχι μόνο, έχει αποδείξει ότι πάντα κάποιοι μπαίνουν μπροστά. Κι αυτοί συνήθως είναι μια μειοψηφία, αλλά μια συνειδητή μειοψηφία. Δεν εννοούμε μια μειοψηφία μερικών δεκάδων, αλλά μερικών χιλιάδων. Η κατάκτηση της πλειοψηφίας είναι απλώς μια υπεκφυγή, από την επανάσταση. Όσο η αστική εξουσία στέκεται στα πόδια της δεν είναι δυνατή καμία κατάκτηση της πλειοψηφίας. Ο περισσότερος κόσμος εμπιστεύεται την εξουσία, νομίζει ότι όλα θα διαλυθούν χωρίς αυτήν. Ότι είναι ένα αναγκαίο κακό. Γενικά φοβάται τις περιπέτειες, πολλές φορές και με το δίκιο του. Οι υποχρεώσεις και ο αγώνας για την επιβίωση πολλές φορές συντηρητικοποιουν τους ανθρώπους, άλλοτε τους φοβίζουν. Οι περισσότεροι αποφεύγουν τα μπλεξίματα. Ήδη η καθημερινότητα είναι δυσβάσταχτη. Αυτό μεταφράζεται και σε αντίστοιχες κοινωνικές και πολιτικές συμπεριφορές. Ακόμα και όταν όλα καταρρέουν γύρω μας όπως τώρα, οι άνθρωποι αναπολούν το παρελθόν, ακόμα και ένα ανύπαρκτο ένδοξο παρελθόν. Η αριστερά δεν μπορεί να υποτάσσεται σε αυτή τη συνείδηση, ούτε να περιμένει πότε θα αλλάξει και ο τελευταίος. Ούτε μπορεί να γλύφει τις αυταπάτες αυτών των ανθρώπων. Ο μόνος τρόπος για να πείσουμε αυτούς τους ανθρώπους που διαρκώς κοντοστέκονται είναι να μας δούνε αποφασισμένους. Όποτε η αριστερά μπήκε αποφασιστικά στη μάχη κέρδισε και τον κόσμο. Όποτε έδειξε δισταγμό και αναποφασιστικότητα έμεινε μόνη της. Και αυτό το πλήρωσε πολύ ακριβά και πολύ ακριβότερα ο κόσμος της. Μπορεί κανείς να διαφωνεί. Να πιστεύει ότι ο κόσμος αλλάζει ξεκινώντας από τον καθένα ξεχωριστά, ότι αλλάζει επίσης χωρίς να πάρουμε την εξουσία. Αυτό είναι μια πολιτική στάση. Αλλά ας έχει το θάρρος να υπερασπιστεί αυτό το δρόμο. Κανένα πρόβλημα. Αλλά να λεει ότι αυτός ζει στον πραγματικό κόσμο και εμείς σε κάποιον άλλον (τον δικό μας) δείχνει ότι προτιμάει μια άλλου τύπου συζήτηση, όπου αυτός που έχει διαφορετική γνώμη είναι απλώς για δέσιμο. Είναι γνωστή αυτή η μέθοδος “αντιπαράθεσης” από την εποχή των γκουλάκ. Η αριστερά αυτού του είδους μπορεί να έχει απαλλαχθεί από τις θεωρίες της “πρωτοπορίας”, μπορεί να παριστάνει την εταιρεία περιορισμένης ευθύνης, μπορεί να κρύβεται για να μην την πάρει χαμπάρι ο εθνικός κορμός, αλλά να πουλάει ηλεκτρονικό τσαμπουκά σε αυτούς που ασκούν αριστερή κριτική ξέρει να το κάνει πολύ καλά. Είναι άλλωστε το μόνο που έχει κρατήσει ατόφια από τη σταλινική της καταγωγή.
red n ready
20 Ιουνίου, 2011 10:02 μμ
ΣΩΣΤΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣ!
wannabe-biomixanos
21 Ιουνίου, 2011 3:41 μμ
Αίσχος! Τεντυμπόις μου φαίνεται. Να ενεργοποιηθεί ο νόμος 4004 όπως εις την γνωστή ταινία!
ισλανδός τέκης
20 Ιουνίου, 2011 11:41 πμ
σόρρυ, εννοούσα risinggalaxy και όχι «παραλληλογράφε»
Eddie
20 Ιουνίου, 2011 11:50 πμ
ο rising φιλε ειπε ρητα οτι δεν τον εκφραζει το κομματι που αναφερεται στην «πρωτοπορεια».
ισλανδός τέκης
20 Ιουνίου, 2011 7:16 μμ
ωπ σόρρυ, δεν το είχα δει με τόσα σχόλια. Η όλη λογική του κειμένου πάντως γύρω από αυτήν τη λογική κινείται. Πέρα από τις ανακρίβειες (τα μπουκάλια πέσανε πριν οι μπάτσοι ρίξουν δακρυγόνα μέσα στην πορεία) που χρησιμοποιεί για να στηρίξει τη θέση του ο συγγραφέας, είναι γεμάτο απλοϊκά επιχειρήματα επιπέδου δημοτικού. Π.χ. «ο χώρος μπροστά απ τη βουλή δεν ανήκει στους αγανακτισμένους». Μόνο που γύρω απ τη βουλή έχει κι άλλους χώρους, όποιος δεν συμφωνεί με τους αγανακτισμένους μπορούσε να πάει από αλλού στη βουλή και να συγκρουστεί. To οτι επέλεξε να το κάνει δίπλα στον κόσμο που δεν ήθελε να συγκρουστεί, στην καλύτερη υποκρύπτει τη λογική της «πρωτοπορείας» που λέγαμε, στη χειρότερη τον χρησιμοποιεί για μαξιλαράκι (εντάξει υπάρχει και χειρότερη, αλλά δεν είμαι της πρακτορολογίας, τα αφήνω αυτά στους νέους συμμάχους του συγγραφέα, τους ΚΚΕδες που άμα ήταν εκεί θα είχαμε θρηνήσει θύματα από την περιφρούρηση).
Εξάλλου αν το σύνταγμα «ανήκει» σε όλους, οι αγανακτισμένοι δεν έχουν το δικαίωμα να διαμαρτυρηθούν με τον τρόπο που έχουν αποφασίσει; Γιατί το δικαίωμα αυτών που επιλέγουν τη σύγκρουση με μολότωφ είναι σημαντικότερο από των άλλων;
Ο λαϊκισμός είναι διάχυτος από την πρώτη παράγραφο, που τη «λέει» στους αγανακτισμένους γιατί δεν ήταν ένα εκατομμύριο αυτήν τη φορά. Φυσικά και δεν απεργούσαν όλοι. Δε μπορούν όλοι να απεργήσουν κι όποιος δεν το ξέρει, απλά δεν έχει βρεθεί σε δύσκολους εργασιακούς χώρους στον ιδιωτικό τομέα. Γιατί οι «μη-αγνακτισμένοι» πόσοι ήταν; 1 εκατομμύριο; Μπα. Κυρίως τα συνδικάτα στο δημόσιο τομέα γεμίζουν και τις πορείες των συνδικάτων, αφού η απεργία στον ιδιωτικό τομέα εκτός από το βαρύ οικονομικό κόστος για τους χαμηλόμισθους, συχνά συνοδεύεται από τρομοκρατικές μεθόδους από τα αφεντικά. Και η αριθμολογία συνεχίζεται στο 2ο μέρος, πράγμα περίεργο για κάποιον που λέει οτι τον ενδιαφέρει η ποιότητα και όχι η ποσότητα.
Αλλά ξέχασε να μας πει πόσο κόσμο είχαν τα μπλοκ του ΠΑΜΕ, της ΓΣΕΕ και των συνδικάτων βάσης στις προηγούμενες πορείες. Το κίνημα των αγανακτισμένων δεν είχε σχέση ούτε με την αλλαγή του κλίματος ε;
Όσο για την αντιπαράθεση με τους φασίστες, και πάλι ψεύδεται ο συγγραφέας. Προετοιμαζόταν ώρα πριν από το σκηνικό που περιγράφει και δεν είναι τυχαίο οτι σύντροφοι αποχώρησαν από το Σύνταγμα ακριβώς για να μην αναγκαστούν να συμμετάσχουν σε μια τόσο ηλίθια αντιπαράθεση (γιατί όντως άμα είσαι μπροστά όταν αρχίσει το ξύλο, θα προστατέψεις το σύντροφό σου, ακόμα κι αν θεωρείς τη φάση εντελώς μα εντελώς αρνητική). Το πράγμα φαινότανε και συζητιότανε ώρα πριν.
copy-paste
20 Ιουνίου, 2011 8:53 μμ
– Δεν νομίζω ότι την «λέει» σε όσους δεν απέργησαν.
Αλλά νομίζω πως η αριστερά πρέπει να σέβεται τον κόσμο της που χάνει ένα μεροκάματο σε δύσκολους καιρούς, και κάποιες φορές διακινδυνεύει περισσότερα από ένα μεροκάματο.
-ΠΕΡΊΠΟΥ 20.000 στο ΠΑΜΕ. Έκανε εντυπωσιακή συγκέντρωση
—————————————————————————————————————————–
αναδημοσίευση – copy-paste από το σχόλιο του κ.Ρουσίτη
(….Για τα χημικά και τις συγκρούσεις στο Σύνταγμα είναι ή δεν είναι η αστυνομία ο μόνος υπεύθυνος; Μήπως φταίνε κάποιοι που τους προκαλούσαν;
Τα ΜΑΤ δεν είναι κάποιο μπουλούκι που λειτουργεί με το θυμικό για να επιτίθενται «όταν τους προκαλούμε». Είναι μια ημιστρατιωτική, απόλυτα δομημένη ομάδα και λειτουργεί μόνο με τις διαταγές των ανωτέρων της. Μπορεί κανείς να τους βρίζει μπροστά στα μούτρα τους και να κάθονται να τον κοιτάνε, αν έχουν τέτοιες διαταγές. Όπως κοιτάζαν για παράδειγμα τους «300» να βρίζουν τους βουλευτές που αποχωρούσαν. Αντίθετα, μπορεί κανείς να μην κάνει τίποτε περισσότερο από το να βρίσκεται τυχαία «εκεί κοντά» και να συλληφθεί, να χτυπηθεί, ακόμη και να του φορτώσουν τσάντες με μολότωφ, όταν έχουν τέτοιες διαταγές, και άντε μετά να αποδείξει ότι δεν είναι ζαρντινιέρα.
Συνεπώς, τα ΜΑΤ χτυπάνε όταν έχουν διαταγές, είτε υπάρχει πρόσκληση είτε όχι. Είναι λάθος ότι χτυπάνε όταν τους «προκαλούμε». (Αυτό πρέπει κανείς να το εξηγεί σε νέους συναγωνιστές που δεν έχουν και μεγάλη κινηματική εμπειρία, αλλά είναι εξοργιστικό να το ακούει και από τις «παλιές καραβάνες»).
Στην προχθεσινή πορεία τα ΜΑΤ χτυπήσανε χωρίς καμιά πρόκληση, ανοίξανε κεφάλια και συλλάβανε κόσμο. Κόσμο που δεν τους προκάλεσε στο παραμικρό και ακολουθούσε την τακτική της παθητικής αντίστασης και καθόταν στο δρόμο. Αυτό έγινε νωρίς το πρωί, όταν άνοιξαν το μπλόκο του Ευαγγελισμού, πολύ πριν φτάσουν εκεί οι πορείες των απεργών. Κι όμως, οι συνταγματολάγνοι πάλι δεν είδαν τίποτα, μόνο προβοκάτορες και κουκουλοφόρους.
Θα μπορούσε να ανοίξει μια σοβαρή συζήτηση για τη σύγκρουση, ποια είναι η ώρα της, με ποια μέσα πρέπει να δωθεί, κλπ, αλλά όχι με υποκριτές. Γιατί πως αλλιώς να πει κανείς το γεγονός ότι η μικροφωνική της συνέλευσης δεν είπε ούτε μια λέξη για την επίθεση της αστυνομίας στα μπλόκα (για να μην «προκαλέσει» ίσως;). Αλλά ξέχασα. Θα κάνει μήνυση στον υπουργό ΠΡΟΠΟ. Πάλι καλά που ζούμε στην Ελλάδα που είναι και πολιτισμένη χώρα. Αν είμασταν στην Αϊτή μπορεί να του έκαναν και βουντού.
Και όταν κάποιος επισημαίνει αυτές τις αλήθειες αμέσως ξεκινάει η χορωδία: «Αμάν εσείς η φωτισμένη πρωτοπορία που υποτιμάτε τα πλήθη». «Αμάν εσείς οι κολλημένοι που βρίζετε το μέλλον, που δεν μπορείτε να το καθορίσετε».
Λοιπόν, μέχρι την Τετάρτη, φοβόμουν. Όχι τα «πλήθη» και το «άγνωστο μέλλον που δεν ελέγχω». Φοβόμουν τον βούρκο της εθνικής ομοψυχίας που χτιζόταν στο Σύνταγμα υπό την ηγεμονία των ελληναράδων, με την ανοχή των αριστερών και αντεξουσιαστών συνταγματολάγνων που χάσκουν. Δεν είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι «όλος ο λαός» θα έρθει με το μέρος μας, αρκεί να του εξηγήσουμε. Και έχω μάθει να μην υποτιμώ το κομμάτι εκείνο του λαού που στήριξε το Μουσολίνι και τον Χίτλερ. Που γέμιζε τη νεολαία του Μεταξά και αργότερα στελέχωνε τα τάγματα ασφαλείας. Είχα εξοργιστεί με τους αριστερούς που για να παραστήσουν τους «απλούς πολίτες» με επιτυχία (ώστε να παρεμβαίνουν στη συνέλευση της κακιάς ώρας) το είχαν ξεχάσει και οι ίδιοι πως είναι αριστεροί.
Και την Τετάρτη ανάσανα. Την Τετάρτη κατέβηκε ένας κόσμος διαφορετικός. Ένας κόσμος που αναλαμβάνει το κόστος να χάσει ένα μεροκάματο απεργώντας (σε τέτοιες εποχές) και ίσως διακινδυνεύοντας και περισσότερα από ένα μεροκάματο, ένας κόσμος που σηκώνει περήφανα τη σημαία του. Ένας κόσμος που ήρθε στο Σύνταγμα και το διεκδίκησε. Που δεν ήθελε να φύγει (έστω ένα μεγάλο μέρος του) παρά τον παρατεταμένο χημικό πόλεμο. Ένας κόσμος βεβαίως, με τις αυταπάτες του, τα προβλήματά του και τα κολλήματά του. Αυτός είναι ο δικός μου κόσμος…)
————————————————————————————————————————————
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
20 Ιουνίου, 2011 8:08 μμ
Αν το avant garde δεν πουλούσε πρωτοπορία-μαϊμού, θα έκανε αυτήν την ανάλυση:
http://oramiden.blogspot.com/2011/06/blog-post_20.html
copy-paste
20 Ιουνίου, 2011 8:38 μμ
ENA COPY-PASTE από σχόλιο του κ.Μαραγκού. Αναδημοσιεύω κ.Γαλαξιάρχη
————————————————————————————————————
Κ. Μαραγκός 17/06/2011 στις 6:26 μμ
Τι ήταν αυτό όμως που προκάλεσε τόση συζήτηση για αυτό το άρθρο; Μήπως οι απόψεις της Κόκκινης Ορχήστρας περί “πρωτοπορίας”; Προφανώς όχι. Αυτές ήταν πάντα οι απόψεις μας πάνω στο συγκεκριμένο θέμα και εν πάση περιπτώσει δεν ανακαλύψαμε κάτι καινούργιο. Η συζήτηση αυτή διαρκεί τουλάχιστον 2 αιώνες και δεν είναι καν ανακάλυψη του Λένιν. Τότε τι συνέβη; Απλώς μερικοί δεν αντέχουν την αλήθεια. Τα ερωτήματα που έθεσε αρχικά το άρθρο δεν έχουν πάρει παρά τις δεκάδες ίσως και εκατοντάδες σχόλια σε άλλα φόρουμ καμία απάντηση. Όλο το μένος κατά του άρθρου εξαντλείται στο “ιδεολογικό” του μέρος. Για το αν η πρωτοπορία ανοίγει το δρόμο (;), ποια η σχέση της με τις μάζες, αν υπάρχει λόγος για πρωτοπορίες (;) κ.ο.κ. Αυτή η συζήτηση μπορεί να γίνεται σήμερα, χθες και μετά από 10 χρόνια.
Εμείς καταρχήν δεν αντιπαραθέτουμε καμία πρωτοπορία στις μάζες. Ούτε καν λέμε ότι οι μάζες χρειάζονται την “πεφωτισμένη” πρωτοπορία για να απελευθερωθούν. Δεν ξέρω σε πιο εκλαϊκευτικό εγχειρίδιο μαρξισμού τα έχει διαβάσει κανείς όλα αυτά, πάντως εμείς δεν έχουμε αυτή την άποψη. Επιπλέον να πούμε εδώ ότι η Κόκκινη Ορχήστρα δεν είναι μια “τροτσκιστική” οργάνωση με την έννοια που μπορεί να ήταν κάποτε η Εργατική Εξουσία. Δεν είναι ούτε καν οργάνωση με οποιαδήποτε δομή. Αυτό δεν σημαίνει ότι απορρίπτουμε το μοντέλο “οργάνωση” από θέση αρχής, απλώς εμείς δεν είμαστε και για λόγους μεγέθους και για λόγους συγκρότησης. Δεν χρειάζεται ακόμα μια προσομοίωση οργάνωσης, ήδη υπάρχουν αρκετές. Για ότι λέμε λοιπόν ευθυνόμαστε στο ακέραιο και ουδεμία ευθύνη έχει ο Λένιν, ο Μαρξ, ο Τρότσκυ, οι άλλες οργανώσεις, οι “τροτσκιστές” και οποιοσδήποτε άλλος. Το ξεκαθαρίζουμε αυτό για να μην νοιώθει και κανείς την ανάγκη να απολογηθεί για τα λεγόμενά μας. Φυσικά το ίδιο ισχύει και για οποιονδήποτε άλλον, ανεξάρτητα από τις αναφορές του και την ταυτότητα που χρησιμοποιεί για τον εαυτό του. Είτε δηλώνει μ-λ, τροτσκιστής, πραγματικό ΚΚΕ κ.ο.κ. και μιλάει σαν να είναι ο γνήσιος εκπρόσωπος και ερμηνευτής των μαρξιστικών γραφών. Εμείς δεν είμαστε ερμηνευτές, ούτε κληρονόμοι, ούτε εκπρόσωποι κανενός μεγάλου επαναστάτη από το παρελθόν. Έχουμε τις αναφορές μας αλλά μέχρι εκεί. Από εκεί και πέρα ας μας κρίνει όποιος νομίζει για ότι λέμε εμείς και όχι για ότι νομίζει για τους “τροτσκιστές”, τους “λενινιστές”, τις “πρωτοπορίες” κλπ.
Η κουβέντα λοιπόν για την “πρωτοπορία” μπορεί να γίνει οποιαδήποτε στιγμή, γι’ αυτό λοιπόν επιστρέφουμε στο κυρίως θέμα που είναι και το επείγον.
Στα ζητήματα που βάζει το άρθρο δεν υπάρχει καμία ουσιαστική απάντηση στα σχόλια κριτικής . Αντίθετα συνεχίζεται μαζί με την συντροφική κριτική και η σπέκουλα. Ας δούμε όμως ορισμένα από τα σχόλια:
“Μου φαίνεται αδιανόητο, αριστερός λόγος να χαρακτηρίζει ανθρώπους που διαδηλώνουν ενάντια στην πολιτική της κυβέρνησης ως “υπηκόους”!”. Πουθενά δεν υπάρχει τέτοιος χαρακτηρισμός για ανθρώπους που διαδηλώνουν γενικά κατά της πολιτικής της κυβέρνησης. Ο χαρακτηρισμός αυτός είναι για όσους θεωρούν ότι η λύση βρίσκεται στο Γουδί, στην “εθνική” ενότητα για να σωθεί ο ελληνικός καπιταλισμός και σε όσους πιστεύουν ότι η χώρα χρειάζεται για να σωθεί έναν ισχυρό αρχηγό. Ναι λοιπόν όσοι έχουν αυτή την άποψη συμπεριφέρονται όχι μόνο σαν υπήκοοι αλλά και σαν πραιτοριανοί της εξουσίας. Επιπλέον ο χηλός του αταξικού πατριωτισμού δεν διαφέρει επίσης από μια συμπεριφορά “υπηκόων”.
“Γιατί η επονομαζόμενη “πρωτοπορία” αρέσκεται τόσο στην αμέτοχη επιθετική κριτική; Γιατί δεν πάει στους “αγανακτισμένους” (όπως εσύ – παπαγαλίζοντας τα ΜΜΕ – τους χαρακτηρίζεις) να μεταλαμπαδεύσει την αδιαμφισβήτητη εμπειρία της στην οργάνωση; Γιατί δεν κατεβαίνει συστηματικά στις συνελεύσεις να διαβουλευτεί και να προτείνει “πρωτοποριακές” λύσεις;”. Γιατί η συνέλευση έχει πάρει την απόφαση να μην επιτρέπονται οι συλλογικότητες και η πολιτικές ταυτότητες. Καμία παρέμβαση δεν μπορεί να γίνει παίζοντας κρυφτούλι. Ήδη στο site της real democracy ανεβαίνουν άρθρα που μιλάνε για αποβολή των “επαγγελματιών” στελεχών του Συν και άλλων αριστερών οργανώσεων που καμουφλαρισμένα καπελώνουν τη συνέλευση. Μα είναι δυνατόν να μπλέκει κανείς σε ένα τέτοιο παιχνίδι; Μόνο τα μικρά παιδιά παίζουν κρυφτούλι. Η ανοιχτή πολιτική ταυτότητα είναι μέρος της πολιτικής παρέμβασης. Παντού στο κίνημα αυτό ήταν κατοχυρωμένο. Επιπλέον δεν είμαστε εμείς καμία πρωτοπορία. Είμαστε απλώς μια πολιτική συλλογικότητα. Εξάλλου το γήπεδο της παρέμβασης δεν είναι μόνο το σύνταγμα. Γιατί να μην χρησιμοποιήσουμε και εμείς τα “νέα όπλα” του κινήματος το internet; Τι να τις κάνουμε τις συνελεύσεις και τις οργανώσεις και όλες αυτες τις παλαιολιθικές δομές. Και μεις στο κλίμα των ημερών του facebook διαλέγουμε τα διαχυθούμε στον κυβερνοχώρο. Που ξέρεις μπορεί η e democracy να νικήσει χρησιμοποιώντας τις ηλεκτρονικές πλατφόρμες. Ας είμαστε ανοιχτοί στα νέα φαινόμενα…
Κάποιος μας καταλογίζει ότι κράζουμε όσους δεν απείργησαν. Όχι εμείς δεν κράζουμε κανέναν. Ρωτήσαμε απλά που ήταν οι αγανακτισμένοι. Γιατί δεν κατέβηκαν στο Σύνταγμα την πιο κρίσιμη μέρα. Δεν τα έχουμε με αυτούς που δεν απείργησαν. Τα έχουμε με αυτούς που ανακάλυψαν προχθές την Αμερική. Που νομίζουν ότι είναι το κέντρο του σύμπαντος. Που κατηγορούν την αριστερά ότι καπελώνει και θέλει να καθοδηγεί ,ενώ αυτοί νομίζουν ότι κινούν τα νήματα, ότι επειδή τους παίζει η τηλεόραση όλη μέρα, νομίζουν ότι έχουν και την πραγματική δυνατότητα να κινήσουν την εργατική τάξη ή οποιονδήποτε, οποιαδήποτε στιγμή. Αυτοί που υποτιμούν την ουσιαστική οργάνωση που θεωρούν ότι φέρνει μόνο γραφειοκρατία, νομίζουν ότι με διαδικτιακά καλέσματα θα απεργήσει όλος ο κόσμος γιατί το δικό τoυς κάλεσμα θα συγκινήσει τον κόσμο σε αντίθεση με τα συνδικάτα και την αριστερά. Και απλά λέμε, ότι αν δεν ήταν και η αριστερά μαζί και τα σωματεία δεν θα υπήρχαν στο Σύνταγμα περισσότεροι από 6000 αγανακτiσμένοι που θα φώναζαν οι μισοί για το ΔΝΤ και οι άλλοι μισοί για τους μασόνους και την πατρίδα. Γιατί πονάει τόσο πολύ η αλήθεια δεν ξέρω. Η συνέλευση του συντάγματος επαναλαμβάνει τα ίδια με την αριστερά, που αρνείται να κάνει έναν απολογισμό ύστερα από μια μάχη. Φουσκώνει τα νούμερα, παίρνει μια ανάσα και συνεχίζει σαν να μην έχει γίνει τίποτα. Όλα πάνε εντάξει. Εμ δεν είναι έτσι. Και κάποιος πρέπει να το πει, ακόμα κι αν θίγει τα ιερά και τα όσια του κυβερνοκινήματος. Και σε τελευταία ανάλυση γιατί τσαντίζονται διάφοροι όταν χρησιμοποιούμε τέτοιες εκφράσεις. ¨Αυτοί δεν μας λένε για τα νέα μέσα, τον κυβερνοχώρο, τη διάδοση της πληροφορίας;
Πουθενά επίσης δεν ταυτίζουμε τους εθνικόφρονες της πάνω πλατείας με τον κόσμο της κάτω. Νομίζω όμως ότι οι κάτω εξομοιώνονται συνεχώς με τους πάνω. Αυτοί είναι που δεν θέλουν διαχωρισμούς κ.ο.κ.. Μέχρι και αρθράκια για τα σκαλιά που ενώνουν το πάνω με το κάτω έχουμε διαβάσει. Ούτε κατηγορώ την “ευρύτερη” εργατική τάξη και τον κάθε άνθρωπο που πηγαίνει στο Σύνταγμα. Και εγώ πηγαίνω στο σύνταγμα. Καλά κάνουν και πάνε όσοι πάνε. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα πούμε κι αυτά που βλέπουμε. Αν υπάρχουν φασίστες και καθοδηγούν ή εν πάση περιπτώσει χρωματίζουν την πάνω πλατεία αυτό πρέπει να το κρύψουμε; Αν πούμε ότι αυτό είναι ένα σκηνικό εθνικής ενότητας από τα κάτω είναι συκοφαντία; Μπορεί να υπάρχει τελικά ένα κίνημα που να χωράει και την αριστερά (μαζί και την αναρχία) με τους φασίστες; Ή να συμφωνήσουμε με τα φουκουγιάμικα ότι πετώντας τις κομματικές ταυτότητες θα βρεθεί μια κοινή πολιτική συνισταμένη όλων αυτών μαζί με τον απλό λαό. Το πιστεύει κανείς αυτό στα σοβαρά; Στην πραγματικότητα όμως δεν μιλάμε για καμία κοινή συνιστάμενη. Το κίνημα έχει καπελωθεί αφενός από τα κανάλια αφετέρου από τους κάθε είδους εθνικιστές κάθε είδους της πάνω πλατείας. Η κάτω δεν φροντίζει πουθενά να δώσει πολιτικό στίγμα. Δεν ενδιαφέρεται γι’ αυτό. ¨ότι κάνει το κάνει για την ίδια την συνέλευση. Δεν επιδιώκει την ηγεμονία στην πλατεία. Δεν θέλει έτσι κι αλλιώς ηγεμονίες;. Νομίζει ότι μπορεί να συμβιώνει και να μεγαλώνει μεχρι να πλημμυρίσει ειρηνικά όλη την πλατεία. Νομίζει ότι θα κερδίσει τον εθνικισμό μέσω της διάβρωσής του. Στην ουσία αποφεύγει την αναμέτρηση. Και ταυτόχρονα καταγγέλλει όποιον την επιδιώκει. Ακόμα ένα σημείο που μιμείται την αριστερά που θέλει και να καταργήσει.
Πουθενά δεν λέμε ότι ευθύνεται η συνέλευση που χτυπήθηκε κόσμος. Φυσικά και ο κόσμος της συνέλευσης βοήθησε στη μάχη. Και στο να κρατηθεί η πλατεία. Αυτό που λέμε είναι ότι δεν προειδοποίησε. Λέμε ότι την ώρα που επιτίθονταν τα ΜΑΤ δεν προσφέρεις τίποτα όταν παροτρύνεις να διατηρηθεί ο ειρηνικός χαρακτήρας της εκδήλωσης. Όταν συνεχίζεις να μιλάς για κουκουλοφόρους, μιμούμενος ξανά την πρακτορολογία της επίσημης αριστεράς.
Η καταστολή από τα ΜΑΤ δεν ξεκίνησε με κάποια πρόκληση. Ξεκίνησε από το πρωί στα μπλοκα που κάλεσε η ίδια η συνέλευση. Μήπως κι αυτό δεν ήταν “πρόκληση που αξιοποιήθηκε από την αστυνομία”; Στην Κερατέα δόθηκε και κερδιθηκε η μάχη όταν νομιμοποιήθηκε η χρήση σκληρών μέσων αυτοάμυνας. Ας φανταστούμε να έλεγαν κάποιοι για κουκουλοφόρους που προκαλούν. Θα είχε φτιαχτεί ήδη ο ΧΥΤΑ εκεί. Η ξεκάθαρη κάλυψη της αντιβίας όταν τα ΜΑΤ επιτίθενται με τα χημικά στον κόσμο , είναι επιβεβλημένη για οποιαδήποτε αυτοάμυνα/. Αλλιώς καθένας που προσπαθεί να στήσει ένα οδόφραγμα, ή φοράει ένα μαντήλι ή γυαλιά για να προφυλαχθεί από τα δακρυγόνα να θεωρείτε κουκουλοφόρους. Σίγουρα τα “οργανωμένα” μπλοκ δεν εξασφαλίζουν από μόνα τους την άμυνα στην αστυνομική βία. Αλλά το να είμαστε κοντά σε συναδέλφους και συντρόφους που γνωριζόμαστε προσφέρει μια καλύτερη βάση για την άμυνα. Η συνέλευση και καμία συνέλευση δεν μπορεί να καλύψει αυτό το κενό. Θέλει όμως να καταργήσει τις οργανώσεις, χωρίς όμως να προσφέρει κάτι εναλλακτικό στη θέση τους.
Όσο για τον ερειστικό “ταχρίρ”, παρακάμπτοντας τις βρισιές του, να πούμε ότι το Σύνταγμα δεν έχει σχέση με την ταχριρ. Η Ταχρίρ ήταν προϋπόθεση για να μαζευτεί ο κόσμος. Όντως έπρεπε να σπάσει ο τρόμος του καθεστώτος. Εδώ δεν απαγορεύονταν οι διαδηλώσεις και οι συγκεντρώσεις. Ούτε η συνδικαλιστική και πολιτική δράση, ούτε οι απεργίες. Η Ελλάδα έχει ακόμα κατοχυρωμένα συνταγματικά δικαιώματα που δεν τα έχει η Αίγυπτος. Άρα τσάμπα η προσπάθεια οικειοποίησης του ηρωισμού των αιγυπτίων που έδωσαν 300 ζωές γι’ αυτό τον αγώνας. Εδώ τα κανάλια καλούνε κάθε μέρα τον κόσμο να πάει στο Σύνταγμα. Καμία άλλη μέρα εκτός από τη χθεσινή δεν υπήρξε καταστολή στο Σύνταγμα. Γιατί άραγε συνέβη αυτό προχθές. Έφταιγαν μήπως οι “προβοκάτορες” αναρχικοί; Ή μήπως το κράτος βλέποντας ότι ανατρέπεται ο συσχετισμός της πλατείας αποφάσισε να καταστείλει τον κόσμο που ήταν εκεί συγκεντρωμένος όχι με την διαταξική ιδιότητα του πατριώτη αγανακτισμένου, αλλά του απεργού, του αριστερού, ή του αναρχικού που διαδηλώνει όχι μόνο για το ΔΝΤ αλλά και ενάντια στους καπιταλίστες και την κυβέρνηση τους χωρίς καμία διάθεση να τα βρει μαζί τους σε μια νέα εθνική ενότητα. Η επίθεση των ΜΑΤ ήταν στοχευμένη και ξεκίνησε από τα μπλοκ των αναρχικών και τα άλλα που ήρθαν από το Μουσείο. Αυτό ήταν που τους ενοχλούσε. Και τους ενόχλησε επίσης ότι οι συνεργάτες τους στην πάνω πλατεία βρέθηκαν σε δεινή θέση όταν επιχείρησαν να χτυπήσουν το αναρχικό μπλοκ.
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
20 Ιουνίου, 2011 8:49 μμ
Μία μακρόσυρτη πλην αποτυχημένη προσπάθεια να μπαλώσει τα αμπάλωτα και να εξηγήσει τα ανεξήγητα. Καλώς που θορυβήθηκε από την κριτική, αλλά δεν δείχνει να έχει καταλάβει και πολλά.
Ειδικά το προσωπείο του «ανένταχτου» πίσω από το οποίο σπεύδει να καλυφθεί, δείχνει αν μη τι άλλο κουραδομαγκιά (συγκρινόμενο με το περιεχόμενο και το ύφος του αρχικού άρθρου).
copy-paste
20 Ιουνίου, 2011 9:24 μμ
(…Γι΄αυτό και στο Σύνταγμα έχουν δημιουργήσει την δήθεν λαϊκή συνέλευση και βάλλουν κατά όσων κρατούν την Ελληνική σημαία και τραγουδούν τον «Εθνικό Υμνο», βρίζοντας τους σαν φασίστες, ακροδεξιούς και εθνικιστές…)
http://patari.org/forum/viewtopic.php?p=24751
Τα ξέρουν αυτά οι συγκάτοικοι της «κάτω» πλατείας και της «αμεσοδημοκρατίας»; Ή μηπως ξέρουν να βαπτίζουν συλλίβδην ως «προβοκάτορες» μέρος από αυτούς που έδωσαν αγώνα για να κερδηθεί η πλατεία; ή μήπως κάνω λάθος σε αυτά που γράφω κ.Γαλαξιάρχη;
Διαφωνώ με την αναρχία και σε πολλές από τις τακτικές αυτού του «χώρου» ή μάλλων «χώρων» της.
Όμως το ποιοι είναι μαζί, ποιοι είναι ουδέτεροι, και το ποιοι εναντίον φάνηκε την Τετάρτη 15/06/2011 στο σύνταγμα.
Αυτό ας μην το ξεχνάμε. κ.Γαλαξιάρχη, πως στο ταξικό κίνημα έχουν αναφορά, ή μετέχουν αναρχικοί ως εργαζόμενοι.. Σε πορείες για την Κούνεβα, και το via-vai, μήπως θυμόσαστε κ.Γαλαξιάρχη το ποιοι συμμετείχαν;
red n ready
20 Ιουνίου, 2011 10:11 μμ
ΡΕ ΚΟΠΡΟΣΚΥΛΑ ΣΤΡΟΥΘΟΚΑΜΗΛΟΙ ΠΟΥ ΜΕΧΡΙ ΧΘΕΣ «ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΟΥΣΑΣΤΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ» ΘΑ ΑΠΟΛΟΓΗΘΕΙΤΕ ΠΟΤΕ ΓΙΑ ΤΟ ΧΑΛΙ ΣΑΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΛΑΘΟΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΣΑΣΓΙΑ ΤΗΝ ΑΣΕΙΝΗΔΗΣΙΑ ΣΑΣ Η ΣΑΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ Η ΠΑΠΑΔΟΚΑΘΟΔΗΓΗΣΗ; ΑΙ ΣΙΧΤΙΡ ΠΙΑ…..
copy-paste
20 Ιουνίου, 2011 9:03 μμ
Βγάλε τα δικά σου συμπεράσματα κ.Γαλαξιάρχη.
Που έχετε την μοναδική ικανότητα να κάνετε κριτική σε ένα μακρόσυρτη προσπάθεια σε μόλις 11 λέπτα! Προφανώς μέσω net αποκτήσατε φοβερές ικανότητες!
Το ποιος είναι ποιος το καθορίζουν η στάση μας στην ζωή, η αξιοπρέπειά μας και οι πράξεις μας, Η αριστερά πρέπει να σέβεται τον κόσμο της, καθώς και άλλο κόσμο της εργατικής τάξης, που χάνει ένα μεροκάματο σε δύσκολους καιρούς, και κάποιες φορές διακινδυνεύει περισσότερα από ένα μεροκάματο. Και το ποιος μαζί, ποιος ουδέτερος, και ποιος εναντίον, φάνηκε την Τετάρτη, κ.Γαλαξιάρχη.
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
20 Ιουνίου, 2011 9:13 μμ
Σίγουρα φάνηκε ποιοι ήταν εναντίον. Ξεκάθαρα… αν και με κουκούλα 😉
Υ.Γ. Δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάζονται παραπάνω από πέντε λεπτά για να διαβαστεί η απάντηση του Μαραγκού. Ειλικρινά!
copy-paste
20 Ιουνίου, 2011 9:29 μμ
Βεβαίως κύριε Γαλαξιάρχη. Και με video του Russia TV!
copy-paste
20 Ιουνίου, 2011 9:30 μμ
Βεβαίως κύριε Γαλαξιάρχη. Και με video του Russia Today!
red n ready
20 Ιουνίου, 2011 10:14 μμ
ΡΕ ΚΟΠΡΟΣΚΥΛΑ ΣΤΡΟΥΘΟΚΑΜΗΛΟΙ ΠΟΥ ΜΕΧΡΙ ΧΘΕΣ «ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΟΥΣΑΣΤΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ» ΘΑ ΑΠΟΛΟΓΗΘΕΙΤΕ ΠΟΤΕ ΓΙΑ ΤΟ ΧΑΛΙ ΣΑΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΛΑΘΟΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΣΑΣΓΙΑ ΤΗΝ ΑΣΕΙΝΗΔΗΣΙΑ ΣΑΣ Η ΣΑΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ Η ΠΑΠΑΔΟΚΑΘΟΔΗΓΗΣΗ; ΑΙ ΣΙΧΤΙΡ ΠΙΑ…..ΒΛΑΚΑ. ΚΑΝΕ ΚΑΝΑ ΩΤΟΣΤΟΠ ΓΙΑ ΚΑΝΑ ΑΛΛΟ ΓΑΛΑΞΙΑ ΚΑΙ ΠΑΝΕ ΝΑ ΑΓΑΝΑΚΤΗΣΕΙΣ ΠΑΡΑΠΕΡΑ ΓΙΑΤΙ ΒΡΩΜΑΕΙ….. ΚΑΛΑ ΣΑΣ ΤΑ ΛΕΕΙ Ο «ΒΙΟΜΗΧΑΝΟΣ». ΛΕΜΟΝΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
20 Ιουνίου, 2011 10:18 μμ
Παρακαλείσθε όπως προσέχετε τις αντενδείξεις και να τηρείτε πιστά τις δοσολογίες.
oldboy9
20 Ιουνίου, 2011 10:19 μμ
Αι πάγαινε ρε, ου ρε
ΒλήμαΜπράδερς
20 Ιουνίου, 2011 10:40 μμ
Ο αναρχικός χώρος ηταν εναντίον των φασιστων. Οι Αποφορτισμένοι;
«Κου Κου Λε
το κομμα σου λαε»
zophod συντονισου με τα συντονιστικα την επομενη φορα και για καλυτερη ενημερωση: http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1308154
Προβοκατόρικος αναχρονισμός ή πως η απεργια σου να μην ειναι σαν τρομοκενικο φεστιβαλ
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
20 Ιουνίου, 2011 10:52 μμ
Ο οπαδισμός έχει πλάκα έως ότου γίνει κουραστικός.
Όταν αποφασίσετε σε ποια ομάδα ανήκω, ενημερώστε κι εμένα, γιατί η αλήθεια είναι ότι μπερδεύω συχνά τους θρησκόληπτους.
Απλά πριν σπεύσετε σε συμπεράσματα σκεφτείτε κάτι πολύ απλό: γιατί άραγε είμαι μαζί με το Γαλαξία, εκείνοι που ενημερώνουμε ακόμη και για την παραμικρή αυθαιρεσία των μπάτσων, της ασφάλειας και τους (παρα)κράτους. Ζέστη έχει αρκετή, αλλά όχι τόση ώστε να πάθω γενικό ντουβρουντζά.
ΒλήμαΜπράδερς
21 Ιουνίου, 2011 12:38 πμ
Αδερφε (εσυ μπορεις να με αποκαλεις αδερφη) εχεις τον σεβασμό μου.Επειδη ομως εχεις τον σεβασμό μου, θα υποστείς και σοβαρότερη κριτική
Παμε το λοιπόν
1. Ο αναρχικός χωρος σεβαστηκε μέχρι τώρα το εγχείρημα της πλατείας Συντάγματος; Η απάντηση ειναι καταφατική. Δεν έσκασε με σημαίες, δεν χλευασε, κριτικαρε και κυριως συνδιαμορφωσε (λέξη που ειναι της μοδός). Αλλοι ήταν πιο αρνητικοί αλλα κανεις δεν μπορει να πει οτι προβόκαρε τη συνέλευση.Απόδειξη αυτού, ειναι οτι παρα το γεγονος στην πανω μερια συχνάζουν γνωστες και μη εξαιρετέες φασιστόφατσες ο χώρος επέλεξε την μη συγκρουση, μερικές μονο μερες μετα απο το ονειδος του πογκρομ.
2. Ο αναρχικός χώρος έχει το δικαίωμα να κατεβαίνει σε απεργιες μαζι με ολο τον άλλο κοσμο ή οχι; Εγω νομιζω πως ναι.Ποιος εδω μεσα πλεον πιστεύει οτι μπλοκ του συνασπισμού ( το παραδειγμα τυχαίο) κατεβάζει περισσότερο κόσμο απο τους αναρχικους στην απεργία; Εγω δεν το νομίζω.Αυτο δεν το λέω τυχαία (τελικα…)διότι παλιοτερα κατηγορουσαν τους «κουκουλοφορους» οτι μπαινοβγαίνουν στα μπλοκ των αριστερών, πραγμα που δε νομίζω οτι συμβαίνει πλεον, κι αυτο γιατι το αναρχικο μπλοκ όπως προείπα ειναι πολυπληθες και αυτοδυναμο.
Ο αναρχικος χώρος( απο δω και στο εξής Α.Χ.) ως γνωστο σε απεργίες κατεβαίνει με συγκρουσιακες διαθέσεις.Θα παω παραπερα και θα πω οτι οι εποχες ειναι τετοιες που ακομα και μεμονωμένα ατομα ή ομαδες ατομων ,οι οποίες πόρω απέχουν απο το να χαρακτηριστουν συγκρουσιακες , στις απεργιες πλεον συγκρούονται.
Δεν θα περιγράψω τι εγινε την τεταρτη. Το άρθρο απο το ιντυμιντια ειναι αρκούντως πληροφοριακο και δεν μπορω να προσθεσω κάτι.
Αρα τα ερώτηματα που μπαίνουν ειναι τα εξης :
Να συγκρούεται ή όχι ο Α.Χ. και οι συν αυτώ;
Αν ναι, υπάρχει κάποιος τρόπος να γινεται με τέτοιο τρόπο ωστε να μην ενοχλείται ο ειρηνικων διαθέσεων όχλος;
Αν όχι ,δεν μπαίνει ενα ερώτημα κατα πόσο αναρχικός ειναι ενας τετοιος χώρος
Νομιμοποιείται ο χώρος της ΚΑΤΩ πλατείας εφόσον λειτουργει αμεσοδημοκρατικά αρα και ποσοτικα να ζητα απο τους πολυπληθυστερους αναρχικους να σταματήσουν τις συγκρουσεις και αν ναι απο ποιους; Απο την τηλεόραση, απο τα likes στις ιστοσελίδες του facebook , απο τις γκαιμπελίστικες τακτικες των φασιστοειδών ή μήπως απο κάτι αυτονόητο που εγω δεν μπορώ να καταλάβω;
Μήπως έχουμε κάποια βιρτουαλ αντιστροφή της ιντερνετικης αδράνειας στο Συνταγμα σύντροφοι;
Στα καθ’υμάς Ζαφοντ.
Αν κάποιος μέμφεται την στρατηγική της χρονικής επιλογής της σύγκρουσης εξισώνοντας τους αναρχικούς με ασφαλίτες και παρακρατικούς και ταυτόχρονα τους αποκαλει και χαζούς,αρα φαντάζομαι οτι υποννοεί οτι ξέρει το «πως , που και ποτε » δεν διεκδικεί τελικά τον τίτλο της «πεφωτισμενης πρωτοπορίας» ;;
Για να ειμαστε δίκαιοι
α) Η τακτική μερικών συντρόφων που με φουλ περιβολή , χτυπουν και τρέχουν πίσω σπρώχνοντας είναι καταπτυστη και δεν συνάδει με την ομορφότερη ελληνική λέξη και βασικο πυρήνα της αναρχικής ιδεολογίας: την Αλληλεγγύη
β) Ενα μπράβο στο ιατρικό τμήμα της Κατω πλατείας (δεν ξέρω ποιος ειναι ο μαλλον μεταμοντερνος τιτλος της) που σε δυσκολες στιγμές εδειξε την Αλληλεγγύη της, δίνοντας μασκες και μαλοξ. Την επομενη φορα ακόμα πιο πρετοιμασμένη
Κλείνοντας Γαλαξιάρχη θα σου προτείνω να δείς τον «Γαλαξία» του μπουνιουέλ μιας και αναφερθηκες σε θρησκόληπτους
Συντροφικα
risinggalaxy
21 Ιουνίου, 2011 1:05 πμ
το πρόβλημα των συνασπισμένων είναι ότι σε λίγο θα κατεβάζουν λεωφορεία από επαρχία για να φαίνονται κοντά στους πέντε χιλιάδες. όχι γιατί δεν έχουν κόσμο αλλά γιατί όντως ένα κόμμα περισσυλογής ψήφων με μηδενική οργάνωση από τα κάτω(κάτι που δεν ίσχυε ποιο παλιά επί ενιαίου Σύριζα) πλέον δεν έχει το κόσμο που θα εκφραστεί μέσα από πορείες. Ας είναι καλά οι εργατοπατέρες της Αυτόνομης παρέμβασης και η νεολαία συνασπισμού με τις σημαίες. αυτά.
όσο για το χώρο. δεν χρειάζεται να πω κάτι. και να φανταστεί κανείς ότι υπάρχει ένα πολύ μεγάλος αριθμός συντρόφων που δεν κατεβαίνουν σε «κεντρικά events».
ΒλήμαΜπράδερς
21 Ιουνίου, 2011 1:15 πμ
Οχι φίλε μου, το πρόβλημα στο Συνασπισμο δεν είναι πρόβλημα ποσοτικό αλλα το οτι αντιμετωπίζει τα προβλήματα με ποσοτικές αντιλήψεις.Βασικα είναι και ακαλαισθητοι , πράγμα που κανεις δεν το θίγει…
risinggalaxy
20 Ιουνίου, 2011 11:48 μμ
ζάφοντ ακυρος εντελως φιλε. μη πεφτεις στη λούμπα των συνασπισμενων που εχουν καθισει επανω στη λαικη συνελευση και το ειρινικο της υπόθεσης και παιζουν τα ρεστα τους για αυτους που τους πηραν τη παλατεια τους το δεκεμβρη. επειδη τσεκαρα τα παντα απο πολλες μεριες , το πλεον αληθινο ρεπορταζ ειναι του ριζοσπαστη ο οποιος προς τιμην του αναφερει οτι ο ασφαλιτης πιαστηκε απο τους «λεγομενους αντιεξουσιαστες».
καλο ειναι να σταματησει το σπεκουλαρισμα του στυλ «οι αναρχικοι και οι μπαχαλοι ενατίον όλων των άλλων» γιατι και ο κόσμος της πλατείας έχει συγκεκριμένη σύνθεση αλλα και γιατι ο κόσμος που σηκωσε πέτρα για να υπερασπιστει τις αποφάσεις για τη ζωή του δεν ήταν μόνο «μαύροι».
ψυχραιμία.
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
20 Ιουνίου, 2011 11:51 μμ
Δηλαδή η «ομάδα κρούσης» απέκτησε περισσότερους φίλους στην πλατεία εκείνη τη μέρα;
Επίτρεψέ μου να πιστεύω ότι όποιος το ισχυρίζεται αυτό έχει παρόμοιες ψευδαισθήσεις με το Βαρουφάκη που καλεί τον ΓΑΠ να κατέβει στο πλήθος.
risinggalaxy
21 Ιουνίου, 2011 12:59 πμ
όταν εννοείς ομάδα κρούσεις εννοείς τους 5.000 και πλέον αναρχικούς( το νούμερο πλέον δεν πέφτει κατω από αυτό) που απαρτίζουν συνελέυσεις γειτονια, καταλήψεις, σωματεια και συλλογικότητες? του επιπλέον 500 χαοτικούς συγκρουσιακούς ? τι ακριβώς είναι η ομάδα κρούσης ζάφ? ελα τώρα
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
21 Ιουνίου, 2011 1:13 πμ
Δεν μέτρησα κουκούλες. Μιλώ γι’ αυτούς που κατέβηκαν προκειμένου να «σπάσουν» την πάνω πλατεία στις 15 Ιουνίου.
50, 500, 5000, αδιάφορο.
Υ.Γ. Πάντως ας το προσέξουμε λιγάκι με την προβοκατορολογία, γιατί θα παρανοήσουμε στο τέλος. Έως πρόσφατα υποτίθεται ότι τα μπλοκ της Α/Κ ήταν συμπαγή και οι απ’ έξω μπάχαλοι και ενίοτε ασφαλίτες προβοκάτορες. Τώρα που δεν υπήρχαν μπλοκ, οι μπάχαλοι έγιναν «αγωνιστές» και οι προβοκάτορες ακροδεξιό θεώρημα;;;
copy-paste
20 Ιουνίου, 2011 9:37 μμ
Προφανώς κ.Γαλαξιάρχη είσαστε ευφυία.
Διαβάζετε γράφετε κατανοείτε γρήγορα. Χάνετε τον χρόνο σας στο net!
Για δείτε και το δεύτερο video από Russia Today; Λέτε να συμφωνεί με αυτά που γράφει ο κ.Μαραγκός;
Μπα μάλλον εσείς τα ξέρετε καλύτερα..
Capybara
20 Ιουνίου, 2011 9:45 μμ
Πολύ ρωσόδουλο σε κόβω, πρόσεχε μη σε περιλάβει η ΟΑΚΚΕ…
copy-paste
20 Ιουνίου, 2011 9:49 μμ
Ναι έχουν πλάκα! Αν έχεις την αναγγελία-εφημερίδα τοίχου της ΟΑΚΚΕ όπου «¨ανακάλυψε» Ρωσικο δάκτυλο πίσω από την αποτυχία της…Εθνικής Ποδοσφαίρου στο Μουντιάλ του 1994(!), να την δημοσιεύσεις!
Capybara
20 Ιουνίου, 2011 9:58 μμ
Έφτασε μέχρι εκεί;;;;
copy-paste
20 Ιουνίου, 2011 10:04 μμ
Ο που να δεις.Μέχρι και στο βοτανικό ανακάλυψε…ρώσικο δάκτυλο!
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
20 Ιουνίου, 2011 10:08 μμ
Καλόν θα ήταν κύριε copy/paste να βάλετε όλες τις αποχρώσεις του γκρι στη ζωή σας. Ολιγότερος μανιχαϊσμός δεν έβλαψε ποτέ κανέναν.
Ο προβοκάτορας και ο ηλίθιος (χρήσιμος και άχρηστος) επιτελούν παρόμοιο έργο, αλλά έχουν διακριτά χαρακτηριστικά. Δυστυχώς το έργο των ηλιθίων μπορεί να αποβεί καταστροφικότερο των προβοκατόρων, ενίοτε και αποτελεσματικότερο.
copy-paste
20 Ιουνίου, 2011 10:21 μμ
Δεν διαφωνώ.
Όμως αν δεν σας έπεισαν τα video του Russia Today με τι θα πειστείτε;
Δεν πειράζει αν η πραγματικότητα δεν συμφωνεί με αυτά που λέτε, τόσο χειρότερα για την πραγματικότητα
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
20 Ιουνίου, 2011 10:33 μμ
Δυστυχώς στα 600+ σχόλια δεν είναι εύκολες οι μακρόσυρτες αναλύσεις (γιατί σέρνεται και η σελίδα).
Δεν καταλαβαίνω σε τι ακριβώς διαφωνείτε μαζί μου, διότι τα βίντεο του Russia Today δεν δείχνουν κάτι που δεν το γνωρίζουμε. Αυτό που δεν φαίνεται είναι η χρονική συνέχεια των γεγονότων της ημέρας. Πώς, από πού, από ποιον (ας αφήσουμε το γιατί, λόγω bandwidth) ξεκίνησε το πανηγύρι. Πώς εξελίχθηκε, πώς χρησιμοποιήθηκαν οι συγκεντρωμένοι του Συντάγματος και πώς κατέληξε (για μία ακόμη φορά) μία γιορτή πετροπολέμου μεταξύ άμπαλων και άμυαλων (ένθεν κ’ ένθεν).
Ας μη ρωτήσω τι επετεύχθη, γιατί φοβάμαι ότι τόσο εσείς όσο και ο κ. πρωτοπορίας, θα ελέγχετε το ταβάνι για τυχόν δείγματα υγρασίας και σπασιμάτων σου σοβά, εις ένδειξην βαθιάς περισυλλογής.
copy-paste
20 Ιουνίου, 2011 11:17 μμ
κ. Γαλαξιάρχη.
Δεν έχω φετιχισμό με τους τίτλους. Απλός εργαζόμενος είμαι που δεν θέλει να περάσει το μεσοπρόθεσμο.
Και παλεύει οργανωμένα με το σωματείο του. Γιατί μετά το μεσοπρόθεσμο η ζωή του, όπως και των υπόλοπων εργαζόμενων θα γίνει κυριολεκτικά πατίνi
Αν δεν σας έπεισαν αυτά τα video, θα ψάξω και για άλλα video στο youtube
Για πρώτη φορά η πλατεία συνταγματος έβαλε σε σκέψεις την κυβέρνηση με τα παραιτούμαι-δεν παραιτούμαι, και δημιουργησε ανησυχίες στο εξωτερικο. Ενώ αυτό δεν συνέβηκε τις προηγούμενες 20 μέρες. Γιατί άραγε; Μήπως γιατί η δυναμική των 30.000 αποφασμένων εργαζόμενων λογίζεται κοινωνικά περισσότερο από τους 200.000 της κάθε Κυριακής; Διαφορετικά εξηγήστε μου πως και κρατήθηκε η πλατεία με τόση καταστολή.
Στο Σύνταγμα στις 15/6 παραβρέθηκε αυτό που κάποιοι θα ονόμαζαν πρωτοπορία. έστω και σε πολλά ιδεολογικά κομμάτια, με τα κολλήματά τους, με τα λάθη τους. Αλλά ήταν εκεί. Και έδωσαν τον αγώνα τους. Ο καθένας, η καθε μία οργάνωση, το κάθε σωματείο, η καθε μία συλλόγικότητα με τον τρόπο και τις δυνάμεις που είχε. Ακόμα και ο χύμα κόσμος που αποδείχτηκε ηρωϊκός. Και το κυριότερο ήταν το πείσμα του απλού κόσμου να μείνει. Που γιούχαρε τους «πραίτορες» όταν πλησίαζαν είτε με τα ποδια είτε με τις μηχανές.Παρά τους τόνους χημικά που «έφαγε».
Δεν θεωρώ πως είναι και τόσο πρέπον να λοιδωρείται μέρος από τους ανθρώπους που προσπάθησαν να κρατήσουν την πλατεία(το Russia Today στο πρώτο video δείχνει τέτοιο κόσμο). Άσχετα αν κάποιος ιδεολογικά μπορεί να διαφωνεί μαζί του. Τις στιγμές του αγώνα βλέπεις το ποιοι είναι μαζί, ποιοι είναι οι ουδέτεροι, και το ποιοι εναντίον σου ή κάνω λάθος;
Ποιοι άραγε «προλείαναν το έδαφος» για την «αφορμή»; Μηπως κάποιοι που βλέπουν φαντάσματα αρχαίων, δικτατόρων, ελ, των μασώνων και εβραίων, εβραιομάσωνων, κυνηγοί μεταναστών, και γενικά καποιοι μυστήριοι που ψάχνουν για «σωτήρες». Κα γιατί αυτοί οι κύριοι προκαλούσαν και έβριζαν τους αναρχικούς;
Από την άλλη είναι θέμα «αφορμής»; Τα ΜΑΤ είναι ημιστρατιωτική οργάνωση. Δρουν κατόπιν εντολών. Μπορεί Π.Χ.και να τους φωνάζει κάποιος καταμουτρα αλλά αν δεν πάρουν εντολή δεν κάνουν τίποτα. Αν είσαi νέος στις πορείες, και δεν το γνωρίζεις τότε δικαιολογείσαι . Π.χ. δεν θυμάσαι την μέρα που μιλούσε ο Μίκης στα Προπύλαια πως κάποιοι γιούχαραν τους βουλευτές και πετούσαν αυγά γιαούρτιοα σε απο΄σταση αναπνοής και αυτοί σχεδόν τους κοιτούσαν; Εκεί γιατί δεν «γκλοπιασαν»; Γιατί δεν έριξαν ούτε ένα δακρυγόνο; Μέχρι και η «Καθημερινή» το έγραψε. Μερικά ερωτήματα για σκέψη κ. Γαλαξιάρχη.
Όπως είχε πει κάποτε ο Μαρξ»οι φιλόσοφοι ερμήνευσαν τον κόσμο. Το θέμα είναι να τον αλλάξουμε»
risinggalaxy
20 Ιουνίου, 2011 11:34 μμ
Παρακαλώ να ξανασκεφτούν διάφοροι νεοθρησκόληπτοι που διαβάζουν το κείμενο κριτικής -το οποίο αληθεύει σε πολλά σημεία δυστυχώς- που έχω αναδημοσιεύσει, ότι εδω και ένα μήνα απο αυτό εδώ το μπλόγκ έχω διαδώσει και έχω προσπαθήσει να προστατέψω από ακροδεξιές προβοκάτσιες τύπου «300 Έλληνες», τη προσπάθεια της λαϊκής Συνέλευσης. Εκπροσωπώντας πάντα τον εαυτό μου και μόνο. Όμως, και τελευταία φορά που το λέω, διατηρώ το δικαίωμα να κάνω κριτική, η με δικά μου κείμενα η με κείμενα άλλων, σε οτιδήποτε θεωρώ ότι χρειάζεται να κάνω.
έλεος πια…ακόμα δεν τον είδαμε γιάννη τον εβγάλαμε, ενα νέο κίνημα είναι και αυτο, και όπως όλα τα πράγματα έχει και τις προβληματικές του.
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
20 Ιουνίου, 2011 11:43 μμ
Eπειδή στην ουσία δε διαφωνούμε -και τελικά έχω την αίσθηση ότι μάλλον εσύ φίλε μου δεν έχεις διαβάσει το αρχικό κείμενο του avant garde με προσοχή- απλώς διευκρινίζω πέντ’ έξι πράγματα:
1. Η στρατηγική της ομάδας που αποφάσισε «σκούπα» στις 15 του μήνα, την πιο κρίσιμη μέρα, σε φάση περικύκλωσης και με δεκάδες χιλιάδες «άμαθους» σε σύγκρουση ανθρώπους, ήταν και βλακώδης και εγκληματική. Αν η Μαρφίν ήταν έργο παρακρατικών (που κι αυτό μένει να αποδειχτεί ακόμη, γιατί προσωπικά δεν πιστεύω ούτε τη μία ούτε την άλλη εκδοχή), τότε το σκηνικό της 15ης ήταν έργο ηλίθιων μπαχαλόβιων που θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε νεκρούς ΧΩΡΙΣ ΧΡΗΣΙΜΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ. Πράγμα που μας οδηγεί στο…
2. Σκοπιμότητα; Τι κερδήθηκε; Πόσο και πώς ριζοσπαστικοποιήθηκε ο κόσμος; Με ποιο τίμημα; Η αλήθεια είναι ότι αρκετοί περισσότεροι αφελείς συμπολίτες μας έχασαν και την παραμικρή ψευδαίσθηση περί «αδελφών αστυνομικών». Κι αυτό είναι το ΜΟΝΟ κέρδος. Από εκεί και πέρα, ο αντεξουσιαστικός χώρος βρέθηκε απελπιστικά μόνος του απέναντι στην πλατεία (η αντίδραση των συγκεντρωμένων δεν ήταν τόσο προϊόν αλληλεγγύης αλλά κυρίως αυτοάμυνας). Τα κάμποσα εθνίκια και οι ελάχιστοι νεοφασίστες παραμένουν στη θέση τους, και πιο «νομιμοποιημένοι» από πριν. Οι μπάτσοι έσπασαν την παρθενιά του κινήματος και βέβαια οι πρώτες ενδείξεις δείχνουν σημάδια αποσυσπείρωσης.
3. Επαναστατική συνείδηση με κουκούλες, ρόπαλα και μολότωφ, μόνο στα γήπεδα.
4. Για μία ακόμη φορά θριαμβεύει η συνωμοσιολογία, η πρακτορολογία και η παπαρολογία
5. Η πλατεία χρησιμοποιήθηκε σαν όμηρος. Για μία ακόμη φορά, όπως σε δεκάδες πορείες του παρελθόντος. Η μοναδική φορά που συναντήθηκε ετερόκλητο πλήθος (έως και το ΠΑΜΕ δεν έφυγε στις παρακάτω ρούγες) ΜΕΤΩΠΙΚΑ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟ ΚΑΘΕΣΤΩΣ, οι «πεφωτισμένες πρωτοπορίες» επέμειναν στο ξεπερασμένο, αναποτελεσματικό και χουλιγκάνικο παιχνιδάκι του κρυφτού ανάμεσα στο πλήθος.
6. Αντί να αναδειχτεί η ακροδεξιά σαχλαμάρα (ανεξαρτήτως αντικυβερνητικής στάσης, άκρως φιλική προς το καθεστώς) ως ο μοναδικός εχθρός της πλατείας, απλώς προστέθηκε ένας ακόμη. Μία ούτως ή άλλως προβληματικά φοβική μάζα, με άγουρη ακόμη ταξική αυτοσυνειδησία, εκβιάστηκε (και βιάστηκε). Και λοιπόν;;;
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
20 Ιουνίου, 2011 11:48 μμ
Και κάτι ακόμη: η κυβέρνηση είχε φοβηθεί εκείνη τη μέρα ήδη πολύ πριν κατέβουν οι Ούνοι της πρωτοπορίας με τις σκούπες και τα φαράσια. Και για την ακρίβεια, τους μόνους που δεν φοβήθηκε ήταν αυτούς. Αυτούς ξέρει πολύ καλά πώς να τους αντιμετωπίζει.
oldboy9
20 Ιουνίου, 2011 9:52 μμ
Κοντά στα 600 σχόλια! 😯
oldboy9
20 Ιουνίου, 2011 9:56 μμ
…αλλά μόνο 8 like, γιατί παρακαλώ 🙂
copy-paste
20 Ιουνίου, 2011 10:01 μμ
Το άρθρο «πονάει» αγαπητέ oldboy.
Ναι δεν συμφωνώ σε όλα με τον κ.Μαραγκό. Ναι τα πρωτοβάθμια έπαιξαν κάποιο ρόλο. Ναι καλή και άγια η συνέλευση. Αλλά ας μιλάμε για τις καταστάσεις ως έχουν και όχι να «φουσκώνουμε» τα μυαλά μας με αυτό που κάποιοι θα θέλαμε να είναι και όχι με τα πράγματα όπως ακριβώς είναι.
Σπάνια βρίσκω ένα κείμενο της αριστεράς που μιλά με στοιχεία, με γεγονότα, με ταυτόχρονη θεωρητική ανάλυση. Μπορεί κάποιος να διαφωνεί στην ιδεολογία του κ.Μαραγκού. Δύσκολα όμως θα αποκρούσει τα στοιχεία που παραθέτει
oldboy9
20 Ιουνίου, 2011 10:07 μμ
Η ΑΡΙΣΤΕΡΑ πάντα μιλά με στοιχεία & γεγονότα, το άρθρο έδειξε πώς όχι μόνο πονάει, αλλά και ουρλιάζει
copy-paste
20 Ιουνίου, 2011 10:17 μμ
όχι κ.oldboy.
Η αριστερά έχει πάρει διαζύγιο με την ανάλυση, και την παραγωγή πολιτικής.
Για αυτό κείμενα σαν του κ.Μαραγκού, είναι αξιόλογα.
Πονάνε γιατί ξύνουν «πληγές». Δείχνουν την ανεπάρκια μεγάλης μερίδας της ηγεσίας της αριστεράς απέναντι σε τόσο αντιφατικές συνθήκες. Η Μαρξιστική θεωρία δικαιώθηκε. Η ηγεσία της αριστεράς αρνείται να παίξει τον ρόλο της. Ξέχασε το ποιοι είναι οι προλετάριοι. Φοβάται να προτείνει, δίνοντας χώρο στον αντίπαλο. Και το μόνο που κάνει είναι να «μυρηκάζει» κείμενα του 1930 τα οποία ήταν καλά για εκείνη την εποχή αλλά όχι για το τώρα ή αναπαράγει στα αμφιθέατρα αλτουσεριανές χαζομάρες.
oldboy9
20 Ιουνίου, 2011 10:27 μμ
…και πάψε να με λες κύριο! Επαναστάτης είμαι
copy-paste
20 Ιουνίου, 2011 10:31 μμ
Ε δεν σε βρίζω!
Το ποιος είναι ποιος φαίνεται στον αγώνα.
Εκεί θα φανεί το «ποιοι είναι οι φίλοι του λαού και γιατί αγωνίζονται».
biomixanos
21 Ιουνίου, 2011 2:06 πμ
Ο Καπιταλισμος ειναι το καλυτερο συστημα!!!!
Δινει την ψευδαισθηση στις μαζες οτι ειναι “ελευθερες” να επιλεγουν κυβερνησεις ,οτι ειναι ελευθερες να διαμαρτηρονται και να αγανακτουν ,οτι μπορουν να “σφραγιζουν ” τις εξελιξεις .
Και σε μας δινει τη δυνατοτητα να ελεγχουμε ΟΛΑ τα παραπανω, συν το οτι σε περιοδους ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ να πεταμε ψιχουλακια στις μαζες ,για να καναπεδιαζονται ….και στην κριση να τους περνουμε πισω και τα σωβρακα !!!!! Σιγα μην πληρωσουμε την κριση απο τα υπερκερδη μας…..
Συνεχιστε να ειστε “ακομματιστοι “,”ανεξαρτητοι” ,”ελευθεροι” πολιτες!!!!!
Μακρυα απο τα κομμουνια !!!!
wannabe-biomixanos
21 Ιουνίου, 2011 1:14 μμ
Επιτέλους!
Ας ακουστούν μερικές αλήθειες!
Τέρμα στους λαϊκισμούς περί «κεκτημένων».
Λεφτά υπάρχουν! Και είναι όλα δικά μας! (χε-χε)
Εμείς βάζουμε τις δουλειές. Θα βάζουμε και τους μισθούς;
Ατομικές συμβάσεις ΤΩΡΑ. Γιατί κάθε άνθρωπος είναι ξεχωριστός!
Αγαπητοί συνάδελφοι! Γραφτείτε στον σύλλογο των ειλικρινών βιομηχάνων. Σύντροφε βιομήχανε επιτέλους είπες και εσύ το αυτονόητο!
“Yes, there is a class war and my class is winning.»
Μετάφραση: «Ναι, υπάρχει ταξικός πόλεμος. Και η δική μου τάξη κερδίζει» είχε πει πριν περίπου 3 χρόνια ο πολυεκατομμυριούχος, φιλάνθρωπος Γουόρεν Μπάφετ
Ζ’ήτω το απολιτίκ! Ζήτω οι Atenistas! Ζήτω οι καρέτα-καρέτα !
Τι τα θέλουμε τα κόμματα; Ένα αρχηγό στα πρότυπα της Θάτσερ θέλουμε και μερικές Μ.Κ.Ο.!
Οι «άπλυτοι» της πλατείας συντάγματος μας λένε πως χωρίς συνδικάτα, χωρίς κόμματα ντε και καλά γυρίσει το ρολόι της ιστορίας δύο αιώνες πίσω.
Συκοφαντίες! Προέχει η σωτηρία της πατρίδας, των καταθέσεων στην Ελβετία, στα Νησιά Κεϋμάν, στον Άγιο Βενέδικτο κλπ κλπ! Κάτω τα χέρια από τις off-shore! Αφορολόγητο των επιχειρήσεων τώρα. Θα μου πείτε αυτό περίπου εφάρμοσε και η Ιρλανδία και πάλι κατέρρευσε. Φτηνός Λαϊκισμός!
theblob.gr- ΣΕΒ (Σύνδεσμος Ειλικρινών Βιομηχάνων)
Χα-χα! Μιλάμε για TO γέλιο!
tolos
21 Ιουνίου, 2011 2:42 μμ
….Ο Καπιταλισμος ειναι το καλυτερο συστημα!!!!…
———————————————————————————————————————————–
http://www.google.gr/imgres?imgurl=http://1.bp.blogspot.com/-XowiWs8IPk0/TcmqY1Y6zdI/AAAAAAAAAIw/p0Q4IPUKso4/s320/mojojojo.jpg&imgrefurl=http://livingonaprayer-yuna.blogspot.com/&usg=__medEde5FUj5vmBBvoAk60OlFETg=&h=200&w=200&sz=10&hl=el&start=0&zoom=1&tbnid=HAfETsI-9oXt8M:&tbnh=138&tbnw=139&ei=aoMATvDrL8bOhAfojJGnDQ&prev=/search%3Fq%3D%25CE%25BC%25CE%25BF%25CF%258D%25CF%2584%25CE%25B6%25CE%25B1%26hl%3Del%26biw%3D986%26bih%3D582%26gbv%3D2%26tbm%3Disch&itbs=1&iact=hc&vpx=575&vpy=104&dur=316&hovh=160&hovw=160&tx=113&ty=108&page=1&ndsp=15&ved=1t:429,r:3,s:0&biw=986&bih=582
wannabe-biomixanos
21 Ιουνίου, 2011 3:26 μμ
Επιτέλους!
Κάποιες αλήθειες ακούγονται εις το μετασοβιετικό κράτος!
Είσαστε συνάδελφος κύριε;
tolos
21 Ιουνίου, 2011 11:21 μμ
@ wannabe-biomixanos
΄Ασε μας ρε παλιο-γιδογάμη που έχεις ξεκλυρίσει όλα τα μαντριά της χώρας.
Ανώμαλε Βαρδολομαίε
red n ready
22 Ιουνίου, 2011 9:57 μμ
Αγαπητέ βιομηχανε, βρισκω πως τα λετε πολύ καλά. Ειμαι εφοπλιστης και μπορω νας καταλαβω απολυτα
oldboy9
20 Ιουνίου, 2011 10:09 μμ
Δεν μπορώ να ανοίξω αυτό το thread, σέρνεται ο υπολογιστής μου!
red n ready
20 Ιουνίου, 2011 10:16 μμ
ΡΕ ΚΟΠΡΟΣΚΥΛΑ ΣΤΡΟΥΘΟΚΑΜΗΛΟΙ ΠΟΥ ΜΕΧΡΙ ΧΘΕΣ «ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΟΥΣΑΣΤΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ» ΘΑ ΑΠΟΛΟΓΗΘΕΙΤΕ ΠΟΤΕ ΓΙΑ ΤΟ ΧΑΛΙ ΣΑΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΛΑΘΟΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΣΑΣ, ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΣΕΙΝΗΔΗΣΙΑ ΣΑΣ, Η ΣΑΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ Η ΠΑΠΑΔΟΚΑΘΟΔΗΓΗΣΗ; ΑΙ ΣΙΧΤΙΡ ΠΙΑ…..ΒΛΑΚΑ.ZAFOD ΚΑΝΕ ΚΑΝΑ ΩΤΟΣΤΟΠ ΓΙΑ ΚΑΝΑ ΑΛΛΟ ΓΑΛΑΞΙΑ ΚΑΙ ΠΑΝΕ ΝΑ ΑΓΑΝΑΚΤΗΣΕΙΣ ΠΑΡΑΠΕΡΑ ΓΙΑΤΙ ΒΡΩΜΑΕΙ….. ΚΑΛΑ ΣΑΣ ΤΑ ΛΕΕΙ Ο «ΒΙΟΜΗΧΑΝΟΣ». ΛΕΜΟΝΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
20 Ιουνίου, 2011 10:21 μμ
Επιμένω: Προσέχετε τις αντενδείξεις και να τηρείτε πιστά τις δοσολογίες.
oldboy9
20 Ιουνίου, 2011 10:21 μμ
Αι πάγαινε ρε, ου ρε και ΤΕΛΟΣ
Χanadu
21 Ιουνίου, 2011 1:21 πμ
peace and love
lascapigliata
21 Ιουνίου, 2011 3:12 πμ
Τί μάθαμε σήμερα; Ότι οι αναρχικοί κατεβάζουν παραπάνω κόσμο από τους αγανακτισμένους. Και όσοι δεν έχουν συγκρουσιακές διαθέσεις πρέπει να υποστούν αυτούς που τις έχουν……
Μάαααλιστα.
Τώρα αν πω ότι αυτό είναι η χειρότερη προσπάθεια καπελώματος, θα με πείτε τσόκαρο πάλι. Ωραία παιδιά να κάτσει ο κόσμος που δεν θέλει να παίζει ξύλο σπίτια του, και να κατεβείτε να παίξετε μπάλα.
(Εδώ θα ταίριαζε ένα βιντεάκι «αρχίζει το ματς αδειάζουν οι δρόμοι», αλλά δεν θα το βάλω γιατί θα αποκάτσει η σελίδα)
Χanadu
21 Ιουνίου, 2011 12:12 μμ
αρα συμφωνα με την αποψη σου (αποτι καταλαβα) αυτοι που δεν εχουν διαθεση αραγματος μετα μπυροποσιας και αδρανειας θα πρεπει να υποστουν αυτους που εχουν τετοια διαθεση…
αυτο δεν ειναι καπελωμα; και αν θεωρεις πως οχι, γιατι;
ασε που για μερικους απο εμας δεν υφιστανται λεξεις στο λεξιλογιο μας όπως «υποστουμε τους αλλους» αναφερομενοι σε καποιους με τους οποιους διαφωνουμε και αποτελουν μειοψηφια (αν και η αδρανεια ειναι χαρακτηριστικο της πλειοψηφιας δυστυχως)
λυπαμαι lascapigliata αλλα χωρις διαθεση συγκρουσης πως θα αλλαξεις το συστημα; αν δεν εχεις διαθεση συγκρουσης τοτε προφανως και δεν εχεις προβλημα με το συστημα…. και φυσικα οταν λεω συγκρουση δεν αναφερομαι στην μετωπικη συγκρουση, μαχη σωμα με σωμα (ή τουλαχιστον οχι μονο σε αυτην)… αυτη η αδρανεια και ο αφορισμος επεκτεινεται σε ολες τις μορφες συγκρουσεις πραγμα που το βλεπουμε και στην πραξη αλλωστε….
γιατι ντε και καλα θα πρεπει να μας εκφραζει το σημα της ειρηνης και αλλα τετοια γελοια; καμια ειρηνη δε θελουμε με κανενα τμημα της πολιτικης και οικονομικης ελιτ, με κανενα αφεντικο
τι να κανουμε; να απολογηθουμε επειδη θελουμε να τσακισουμε αυτο το συστημα και οχι απλως να απαλυνουμε μερικα συμπτωματα;
lascapigliata
21 Ιουνίου, 2011 1:02 μμ
Καταρχήν διαφωνώ απολύτως ότι οι «συγκρουσιακοί» γίνανε ξαφνικά περισσότεροι από τους μη ‘συγκρουσιακούς».
Δεν φαίνεται αυτό από πουθενά
Κατά δεύτερον υπάρχει και η έννοια της χρονικής συγκυρίας. Δεν μπορείς να ερμηνεύσεις τις καταστάσεις σύμφωνα με τις επιθυμίες σου. Δεν ξύπνησε ξαφνικά ο λαός και θέλει να πάρει τα ανάκτορα. Και να τα πάρει εδώ που τα λέμε τί θα τα κάνει; Ή η διάθεση σύγκρουσης θα υποκαταστήσει το πολιτικό πρόταγμα, που τόσο στεναχωριόμαστε ότι δεν υπάρχει;
Αυτό που δίνει δύναμη σε μια οποιαδήποτε συγκρουσιακή λογική, όπως την περιγράφεις είναι η έννοια του πλήθους. Που όταν λείπει όπως τις 5 Μαΐου, είδαμε τί συμβαίνει. Αν δηλαδή ξαφνικά υπάρχει πεδίο για δυναμικές διεκδικήσεις, οφείλεται σε αυτό το ετερόκλητο πλήθος που έχει μαζευτεί. Αυτό το πλήθος δεν μπορείς να του συμπεριφέρεσαι σαν να το αγνοείς.
«τι να κανουμε; να απολογηθουμε επειδη θελουμε να τσακισουμε αυτο το συστημα και οχι απλως να απαλυνουμε μερικα συμπτωματα;»
Θα το τσακίσετε μόνοι σας; Δεν χρειάζεστε τους υπόλοιπους; Ο Leeroy Jenkins της επανάστασης είσαστε;
Χanadu
21 Ιουνίου, 2011 4:15 μμ
«Καταρχήν διαφωνώ απολύτως ότι οι “συγκρουσιακοί” γίνανε ξαφνικά περισσότεροι από τους μη ‘συγκρουσιακούς”.»
που εγραψα κατι τετοιο; το αντιθετο ακριβως λεω!!! και νομιζω το οτι οι μη συγκρουσιακοι ειναι περισσοτεροι απο αυτους που επιλεγουν την συγκρουση με το συστημα εξουσιας, φαινεται απο το οτι ζουμε μεσα στα σκατα
«Κατά δεύτερον υπάρχει και η έννοια της χρονικής συγκυρίας. Δεν μπορείς να ερμηνεύσεις τις καταστάσεις σύμφωνα με τις επιθυμίες σου. »
ελεος γαμω την πουτανα μου με την ωριμοτητα των συνθηκων!!!!!!!!!!!! οι αντικειμενικες συνθηκες δεν θα μπορουσαν να ειναι πιο ωριμες, εχουν σαπισει ηδη
«Δεν ξύπνησε ξαφνικά ο λαός και θέλει να πάρει τα ανάκτορα. Και να τα πάρει εδώ που τα λέμε τί θα τα κάνει;»
σωστα γιατι αλλωστε αυτο που θελει ο λαος (ετσι για να μην ξεχνιομαστε) ειναι να ζησει το μικροαστικο του ονειρο και χεστηκε για ολα τα υπολοιπα
λογικης της αναθεσης στο πιο αηδιαστικο βαθμο, και μετα λετε οτι δηθεν δεν θελετε καθοδηγητες και τσομπανιδες
«Αυτό το πλήθος δεν μπορείς να του συμπεριφέρεσαι σαν να το αγνοείς.»
οχι δεν μπορεις να συμπεριφερεσαι σα να το αγνοεις αλλα ειναι αυτο το πληθος που αιωνες τωρα ΑΓΝΟΕΙ ΚΑΙ ΑΠΑΞΙΩΝΕΙ αλλους ανθρωπους που δεν θελουν (σε αντιθεση με το πληθος) να ζουνε μεσα στα σκατα, να καθοριζουν αλλοι τις ζωες τους και να εχουν τσομπανιδες
“τι να κανουμε; να απολογηθουμε επειδη θελουμε να τσακισουμε αυτο το συστημα και οχι απλως να απαλυνουμε μερικα συμπτωματα;”
Θα το τσακίσετε μόνοι σας; Δεν χρειάζεστε τους υπόλοιπους; Ο Leeroy Jenkins της επανάστασης είσαστε;
ασχετο….. απαντηση στην ερωτηση δεν εδωσες
και οχι προφανως δεν θα το τσακισουμε μονοι μας αλλα τι θες να κανουμε; να περιμενουμε την αδρανη μαζα να ξυπνησει; να μην κανουμε τιποτα; πω ρε πουστη μου, οτι να ναι ειστε μερικοι! δεν ξερετε τι θελετε και τα παντα τα προσαρμοζετε και τα παραλασσετε ετσι ωστε να ταιριαζουν με το προτυπο που εχετε στο μυαλο σας! παντελης ελλειψη συνεπειας και πραγματικης αποψης και θεσης!
το τελευταιο μοντελακι που κυκλοφορουσε υποδεικνυε οτι η αριστερα και ο αναρχικος χωρος δεν οδηγησαν αρκετα καλα τα προβατα στη σωτηρια και οτι ευθυνονται εξισου με το πασοκ για τη φτωχια μας (εμεις φυσικα επειδη ειμαστε αγνα προβατα δεν ευθυνομαστε για τιποτα), οτι δηλαδη δεν ειχαν αρκετα καλη και δυναμικη δραση
τωρα τα γυριζουμε, απαγορευεται και η δυναμικη δραση γιατι ποναει το μαλλι των καθυστερημενα αγανακτισμενων
λοιπον για να αφησουμε τα σαπια και να πουμε τα πραγματα με το ονομα τους: α) για τα προβληματα μας ευθυνομαστε εμεις οι ιδιοι που τοσα χρονια τα ξινουμε και περιμενουμε μεσσιες να μας σωσουν ας αναλαβουμε λοιπον τις ευθυνες μας – το αφεντικο απλωνει τη χερουκλα του μεχρι εκει που το αφηνεις, β) ο ολος αφορισμος συγκεκριμενων πολιτικων ιδεολογιων και πρακτικων δεν ειναι τυχαιος και σε καμια περιπτωση δε θεωρω οτι υφισταται γιατι υπαρχει πραγματικη πολιτικη διαφωνια αλλα γιατι κλανουμε μεντες – στην τελικη δεν ειναι και λογικο (πως ειναι δυνατον να εχεις αποψη για τον κομμουνισμο οταν δεν γνωριζεις καν τι ειναι;), απλα αν μπεις σε αυτο το λουκι και αποδεχτεις την αληθεια καποιων πραγματων θα πρεπει να παλεψεις και να συγκρουστεις και πολλοι απο εμας δεν εχουμε τα αρχιδια για κατι τετοιο και περιμενουμε καποιον αλλο να το κανει για εμας
ηρεμια και κανονικοτητα αυτο ειναι το ονειρο μας, και ο καπιταλισμος ας πεσει απο μονος του… που να τρεχουμε τωρα…
εσυ ρε lascapigliata γιατι εχεις τετοιο μενος και αρπαζεσαι και την λες σε οποιον τολμησει να πει κατι για τις μαζωξεις στο συνταγμα; η νοοτροπια αυτη κομμα μου θυμιζει… και ειναι πραγματι περιεργο γιατι συνηθως τα κομματα εκφερουν και εναν πολιτικο λογο και προταγμα (ενας γενικος αντιμνημονιακος χαρακτηρας δεν αποτελει πολιτικη θεση ή αποψη)
παρεπιμπτοντως ενα σωρο ατομα σου εχουν θεσει μια σειρα απο ερωτηματα και προβληματικες (τα οποια σου επεξηγουν και τις αντιρησεις μας τις οποιες εσυ απλα ειρωνευεσαι χωρις να απαντας ουσιαστικα) και δεν εχεις απαντησει σε καμια απο αυτες, μηπως λοιπον θα πρεπει να μην εισαι τοσο στενομυαλη και να εχεις λιγο πιο ανοιχτα ματια και να αναρωτηθεις γιατι καποιοι ανθρωποι θετουν αυτες τις προβληματικες; και η ερωτηση αυτη δεν απευθυνεται μονο σε εσενα αλλα σε ολους οσους εχουν σκυλιασει και την λενε σε οποιον τολμησει να πει τις διαφωνιες του….
οι γενικοι αφοριστικοι χαρακτηρισμοι δεν ειναι απαντηση αλλα απλη προσπαθεια αποπροσανατολισμου του εαυτου μας που κατα βαθος εξαγριωνομαστε γιατι φοβομαστε μηπως τελικα το εγχειρημα δεν ειναι και τοσο σπουδαιο και τοσο γαματο οσο θελουμε να πιστευουμε
και θα επαναλαβω, ποτε δεν ειχα καμια προσδοκια απο το εγχειρημα αλλα στο βαθμο που σε κατηγορουν τα μελη του οτι δεν εριξες τον καπιταλισμο με τις μεθοδους σου τοτε και το ιδιο θα πρεπει να ειναι ετοιμο να δεχτει αντιστοιχη κριτικη για τις δικες του μεθοδους (λεμε τωρα…)
στον υπνο σταυραετοι στον ξυπνιο στρατιωτακια
lascapigliata
21 Ιουνίου, 2011 5:40 μμ
Οκ Xanadu. Ότι πεις.
Μερικές ιδέες μόνο. Κάποιοι προτείναν στο Σύνταγμα (στα Γιάννενα διοργανώνουν μόνο κυνήγι μεταναστών από ότι φαίνεται), καταλήψεις δημοσιων υπηρεσιών, εργοστασίων κλπ. Σταμάτημα της παραγωγής. Αυτά δεν είναι συγκρουσιακή λογική; Αλλά πώς θα γίνουν; Από ποιους; Αν δεν συμμετέχουν όλοι και απομονώνονται οι λίγοι και οι εκλεκτοί, ποιος θα τα κάνει; Ε ναι θα κριτικάρω τον απομονωτισμό της αριστεράς και του αναρχισμού και άμα σας αρέσει. Και το ναρκισσισμό και το σεχταρισμό. Και το φετιχισμό της βίας, που πρέπει να είναι το μεγαλύτερο πολιτικό αυτογκόλ στην ιστορία.
Χanadu
21 Ιουνίου, 2011 8:34 μμ
Ο απομονωτισμος της αριστερας και του αναρχισμου πλησιαζει τα ορια του αστικου μυθου
αν εσυ συνειδητα εχεις επιλεξει να κλεινεις τα ματια και να απαξιωνεις και την αριστερα και τον αναρχισμο δε σου φταιμε εμεις, δικο σου προβλημα ειναι
υπαρχουν απειρα καλεσματα για δρασεις, για απεργιες, για εκδηλωσεις, για ομιλιες, για συναυλιες, για διαφορα δρωμενα σε αφισες, στο διαδικτυο, σε κειμενα, στα ραδιοφωνα που εσυ και η πλειοψηφια των ανθρωπων εχετε επιλεξει να απαξιωσετε και να αγνοησετε μη μιλας λοιπον για δηθεν απομονωτισμο της αριστερας και του αναρχικου χωρου
οσον αφορα το δηθεν ναρκισσισμο και το σεχταρισμο, ΟΚ να τα λογια περιττευουν,.. για πες ρε lascapigliata απο που μπορω να προμηθευτω κομματικη ταυτοτητα των αγανακτισμενων;
ειμαστε σεχταριστες, ναρκισσιστες (παρολο που συμμετεχουμε σε ενα εγχειρημα το οποιο δεν μας εκφραζει) επειδη τολμησαμε να κανουμε κριτικη
λυπαμαι αλλα οπως εσυ κριτικαρεις τον δηθεν απομονωτισμο (παρολο που μονη σου συνειδητα εχεις επιλεξει να απεχεις – εκτος φυσικα και αν εχεις συμμετασχει σε καποιο εγχειρημα και εχες βγαλει το συπερασμα οτι δε σε εκφραζει) ετσι και εγω δε δεχομαι να γλειψω τους κωλους της παρελασης των μικροαστων για να καταλαβουν οτι 1+1 μας κανει 2, ΟΚ;
και οσον αφορα το φετιχισμο της βιας, στον οποιο φαινεται απο αυτα που γραφεις οτι συγκαταλλεγεις οποιαδηποτε μορφη συγκρουσης κατα μετωπο (τζιζ, κακο), εχω να σου πω οτι δε χρειαζεται να αναπαραγεις την προπαγανδα και τις γενικευσεις του συστηματος για να υπερασπιστεις τα γραφομενα σου
τελος παντων, ειναι παραλογο να κατηγορεις εναν ανθρωπο οτι δε συμμετεχει σε ενα εγχειρημα απο πολιτικη επιλογη και επειδη εχει διαφωνιες με αυτο, τη στιγμη που εσυ τοσα χρονια δε συμμετεχεις πουθενα και δεν κανεις τιποτα απολυτως και απλα εχεις την απαιτηση επειδη εισαι ΕΣΥ που συμμετεχεις σε ενα εγχειρημα να κατεβει υποχρεωτικα και ο αλλος μαζι σου και να στηριξει τις ενεργειες σου οσο ηλιθιες και ανευ ουσιας και να τις θεωρει (το «εσυ» δεν πηγαινει σε εσενα προσωπικα απλα ειναι η χρηση του λογου τετοια)
ΥΓ ποτε δε μιλησα για κυνηγι μεταναστων στα γιαννενα, μη λες υπερβολες
ΥΓ2 εδω και καποιες μερες σε ρωταω «απεγνωσμενα» αλλα απαντηση δεν εχω παρει: επιτρεπεται να εχουμε αποψη η οποια δεν γλειφει το εγχειρημα των πλατειων ή οχι; αν συμμετεχουμε σε αυτο και τα ξερουμε εκ των εσω επιτρέπεται; πραγματικα θελω μια απαντηση. Γιατι απο την υπερβολη αντιδραση σου που αγγιζει τα ορια της πιστης προσηλωσης στο κομμα, καταλαβαινω οτι δεν επιτρεπεται
catalternative
21 Ιουνίου, 2011 8:50 μμ
@Xanadu Το ότι η αριστερά και ο αναρχικός χώρος έχουν μικρή επιρροή και επίδραση στον χώρο της εργατικής τάξης είναι γεγονός. Σίγουρα υπαρχουν άπειρα καλέσματα για τις δράσεις που γίνονται, κτλ, αλλά είναι εκεί κυριώς για αυτούς που έστω και αμυδρά θέλουν να ψαχτούν πολύ συνειδητά. Για μένα, ευθύνες έχουν και οι δύο πλευρές. Και οι εργατική τάξη που δεν ψάχνεται, αλλά και η αριστερά και ο χώρος των αναρχικών που αποτυγχάνει να προσεγγίσει την πλειονότητα του κόσμο, λόγο ξύλινης γλώσσας, λόγω ανεπάρκειας εργαλείων…. Όχι;;;
Πεχλιβάνης
21 Ιουνίου, 2011 8:59 μμ
@Xanadu
Αν μπορώ να εκφέρω μία γνώμη από απόσταση, γιατί δεν έχω συμμετάσχει ποτέ σε καμία συνέλευση στην Ελλάδα: θα έλεγα ότι φυσικά και δικαιούσαι να έχεις άποψη και να κάνεις κριτική. Για την ακρίβεια όχι μόνο δικαιούσαι, αλλά εγώ προσωπικά το θεωρώ υποχρέωση, γιατί η φάση αυτή μπορεί να ξεφουσκώσει, αλλά μπορεί και να γίνει πολύ επικίνδυνη.
Το θέμα είναι ότι σήμερα, τουλάχιστον όπως φαίνεται σε εμένα από μακρυά, οι πλατείες, με όλα τους τα άσχημα τα οποία είναι όντως πολλά, είναι το πιο σημαντικό γεγονός αντίστασης της εποχής μας και είναι μεγάλη ευκαιρία για την Αριστερά και τον α/α χώρο να προπαγανδίσει τις ιδέες του. Θα βγει κάτι ουσιαστικό; Δεν το ξέρω, και να σου πω την αλήθεια δεν είμαι πολύ αισιόδοξος. Παρ όλα αυτά, αντικειμενικά, έχεις την ευκαιρία να αφυπνίσεις κάποιους.
@Lascapigliata
Νομίζω ότι μπορείς να καταλάβεις πόσο πληγωμένος μπορεί να αισθάνεται κάποιος που έχει φάει τα χρόνια του στο δρόμο, όταν βλέπει αυτούς που δεν τον στήριξαν όλα αυτά τα χρόνια να του λένε: «Κοίτα φίλε μπορείς να έρθεις μαζί μας αν κρύψεις το ποιος είσαι».
@all
Θεωρώ ότι κανείς δεν περισσεύει. Φυσικά αν δεν μπορείς να συμμετέχεις η ιστορία θα συνεχίσει χωρίς εσένα, αλλά είναι κρίμα…
Χanadu
21 Ιουνίου, 2011 9:18 μμ
Αλλο το εχουν μικρη επιδραση αλλο το εχουν απομονωτισμο, ειναι δυο διαφορετικα πραγματα
Και οι πλατειες εχουν μικρη κοινωνικη απευθυνση στην αριστερα και στον αντιεξουσιαστικο χωρο, αυτο το αποδεχομαστε ή οχι; ή δεν επιτρεπεται να μην εχουν πανω μας κοινωνικη απευθυνση;
οσον αφορα την ξυλινη γλωσσα, δεν συμφωνω γιατι απλα θεωρω οτι αυτη ειναι η καραμελα του ατομου που δεν εχει στοιχειώδεις γνωσεις, και που για να δικαιολογησει το οτι δεν γνωριζει καποια βασικα πραγματα ριχνει το μπαλακι στους αλλους… τι θες ρε συ να κανουμε; να λαϊκισουμε; να μιλησουμε με ορους γηπεδικους; πως θες να λεμε τον καπιταλισμο και την απεργια; τον ιμπεριαλισμο; ή μηπως αυτο το οποιο δεν θελει να ακουει η εργατικη ταξη ειναι η ουσια αυτων των λεξεων και οχι οι ιδιες αυτες καθαυτες; δηλαδη μηπως κατα βαθος δεν θελουν να τους μιλησεις γενικως για τα αφεντικα και τον καπιταλισμο; γιατι θελουν καποιον αλλο να καθαρισει για αυτους και να αναλαβει τις ευθυνες τους;
και για ποια ανεπαρκει εργαλεια μιλας; τι αλλο να κανουμε; λυπαμαι αλλα δεν διαθετουμε megachannel sτην κατοχη μας
ολα τα υπολοιπα τα κανουμε, αν υπαρχει καποια μεθοδος που δεν χρησιμοποιουμε για προπαγανδιση σε παρακαλω πολυ να μου την πει να την μαθουμε και εμεις
και μην ξεχνας οτι ο κοσμος προσελκυεται απο το πασοκ και τη νδ, αυτο απο μονο του δε λεει πολλα;
αν και προσωπικα πιστευω το γεγονος: απλα ο κοσμος εχει συνηθισει να αναθετει σε αλλους να οριζουν τη ζωη του και οποιαδηποτε παρεκκλιση ξερει οτι θα τον κανει να προχωρησει παρακατω
και αυτο ειναι κατι που αφενως δεν εχει επιστροφη και αφετερου ειναι δυσκολο (κατα το «που να τρεχουμε τωρα»)
οπότε επαφίονται ολοι στη λογικη της αναθεσης και του «ολα ιδια μενουν ,τιποτα δεν αλλαζει, θα επιβιωσουμε κτλ» φυσικα βιβλιο δεν εχουμε ανοιξει ποτε ουτε εχουμε συμμετασχει τους κοινωνικους αγωνες και σε δομες αυτοοργανωσης, ουτε εχουμε ψαχτει γενικοτερα αλλα αποψαρα του τι αλλαζει και του τι οχι εχουμε και πασοκαρα ψηφιζουμε
δηλαδη το πασοκ ρε παιδια εχει κοινωνικη απευθυνση; τι βιτσια ειναι αυτα;
οσον αφορα τον δηθεν απομονωτισμο, θα σου φερω ενα παραδειγμα: εχουμε ξεκινησει μια σειρα απο εκδηλωσεις «ανοιγματος» 2 εβδομαδες πριν αρχισει η χιπικη φαση με τους αγανακτισμενους, στις πλατειες τις πολεις… με αφισα για καλεσμα σε συζητηση για την κριση και τροπους διεξοδου απο αυτην, και απο διπλα ριχναμε και καμια προβολη κανενα κουκλοθεατρο για προσέλκυση (αφισες στην εισοδο σχεδον καθε πολυκατοικιας και οποιον ανθρωπο συναντουσαμε του το λεγαμε και κατ’ιδιαν)… τι πιο ανοιχτο απο αυτο; ποσο πιο ανοιχτο; απατο εχει παει μεχρι στιγμης το εγχειρημα…. (φυσικα)
το παραπανω ειναι ενα παραδειγμα απο ενα σωρο αντιστοιχων παραδειγματων σε ολες τις πολεις που μπορω να σου φερω
ποιος φταιει; εμεις; η ξυλινη γλωσσα; γιατι και το μεγκα για την κριση και τι να κανουμε μιλαει…. η προσεγγιση; η κλειστοτητα τη στιγμη που πηγαμε σε καθε σπιτι; σε καθε γειτονια;
τι να πω, μεγαλη απογοητευση και φυσικα λυπαμαι αλλα τσομπανης δεν ειμαι για να οδηγησω με το ζορι τα γιδοπροβατα στη στανη, ουτε ο χριστος για να παρω πανω μου τις «αμαρτιες» ολου του κοσμου
ας κανουν πρωτα μερικοι την αυτοκριτικη τους και μετα ας πουνε και για τους υπολοιπους
ΥΓ @catalternative προσπαθω παντοτε να γραφω με επιχειρηματα και να παραθετω παραδειγμα ακριβως για να αποδειξω τη θεση μου και οχι για να το παιξω εξυπνη ή μορφωμενη ή επαναστατρια (γιατι δεν ειμαι)
lascapigliata
21 Ιουνίου, 2011 9:22 μμ
Φυσικά και επιτρέπεται καλή μου Xanadu. Αλλά μου δημιουργεί απογοήτευση, γιατί κριτικάρει πράγματα, τα οποία για μένα δεν είναι επιλύσιμα.
Χanadu
21 Ιουνίου, 2011 9:29 μμ
@pexlivanis
«είναι το πιο σημαντικό γεγονός αντίστασης της εποχής μας »
xa! και εδω ειναι που διαφωνουμε στο τετραγωνο……. για τους λογους που εγραψα στα παραπανω σεντονια αλλα εν συντομια γιατι απλα δεν θεωρω αντισταση τις ζεμπεκιες, τα βαμμενα παγκακια και τα σηματα της ειρηνης (ειρηνη με ποιον και γιατι;)
αν εχει κατι σημαντικο να δειξει το ολο εγχειρημα ειναι το οτι δημιουργηθηκαν συνελευσεις γειτονιας, οι οποιες σε πολλες περιοχες υπηρχαν ΗΔΗ και τις οποιες οταν τις προπαγανδιζε ο αναρχικος χωρος κατα κόρον μας αντιμετωπιζαν ολοι σα γραφικα αριστεροκομματοσκυλα ΟΚ; και δε λεγαμε ποτε τιποτα περισσοτερο τιποτα λιγοτερο, χωρις «ξυλινη γλωσσα» χωρις τιποτα, απλα πραγματα αλλα και παλι…. ειρωνειες και αδιαφορια
«Παρ όλα αυτά, αντικειμενικά, έχεις την ευκαιρία να αφυπνίσεις κάποιους. »
pexlivanis δε συμφωνω καθολου ετσι οπως το θετεις, δεν μου αρεσει η λογικη της «αφυπνισης» των μαζων απο καποιους πεφωτισμενους ειναι καθολα εξουσιαστικη και αντιθετη με το δικο μου προταγμα
ουτε μου αρεσει η αντιμετωπιση του κοσμου ως μαζα (αν και πολλες φορες χρησιμοποιω αυτο τον ορο γιατι σα μαζα δυστυχως συμπεριφερεται ο κόσμος) την οποια θα οδηγησει στη σωτηρια ενας τσομπανης (παρολο που μας προσαπτουν τετοιες πρακτικες και λογικες οι καθυστερημενα αγανακτισμενοι που στην πρωτη υποκριτικη μεταμελεια του γαπ θα ξαναψηφισουν πασοκαρα)
αν και εικαζω οτι δεν το θετεις ετσι, αλλα καλυτερα ας ξεκαθαρισουμε τη θεση μας γιατι παιζει να φαμε πεσιμο
Πεχλιβάνης
21 Ιουνίου, 2011 9:43 μμ
@Xanadu
Έχεις απόλυτο δίκιο, έπρεπε να πω «υπό προϋποθέσεις μπορεί να γίνει». Και για την αφύπνιση έχεις δίκιο, και εμένα δεν μου αρέσει η εξουσιαστική λογική των πεφωτισμένων. Έχεις λοιπόν την ευκαιρία να συζητήσεις και να πείσεις
catalternative
23 Ιουνίου, 2011 12:45 πμ
@Xanadu Υποθέτω, από τα διάφορα δημοσιεύματα και σχόλια που έχω διαβάσει μια και δεν έχω προσωπική επαφή με το τι συμβαίνει στην Ελλάδα, ότι η επίδραση των πλατειών στην αριστερά και τον αντιεξουσιαστικό χώρο είναι μικρή, ιδιαίτερα σε αυτούς που από την αρχή κράτησαν μια ιδιαίτερα αρνητική στάση απέναντί του. Κτγμ, κακώς συμβαίνει αυτό, μια και θεωρώ ότι μπορεί να αποτελέσει ένα καλό βήμα για να πλησιάσεις ανθρώπους που συνήθως δεν έχεις την ευκαιρία, να τους δώσεις τροφή για σκέψη και γιατί όχι να προπαγανδίσεις και τις ιδέες σου ;). Αντιλαμβάνομαι βέβαια ότι το μόρφωμα στις πλατείες δεν έχει πάρει ακόμα τελική μορφή και ότι μπορεί να οδηγήσει σε περίεργα και επικίνδυνα μονοπάτια, αλλά νομίζω ότι είναι στα χέρια αυτών που συμμετέχουν να διαμορφώσουν την τελική μορφή του. Για μένα πάντως κέρδος θα ήταν αν από κει μέσα εβγαζες και έναν μονάχα ανθρωπο που να σκέφτεται διαφορετικά και που θα αποκτούσε ταξική συνείδηση. 😀
Όσο αφορά την χρήση της γλώσσας, για σένα το δίπολο είναι η ξύλινη και στείρα γλώσσα ή λαϊκισμός;;; Όταν απευθύνεσαι σε έναν εργάτη που δουλεύει από τα 15 του, έχεις την απαίτηση να γνωρίζει τι είναι η πλουτοκρατία, ο ιμπεριαλισμός και το προλεταριάτο; Εγώ πάλι όχι.
Τα εργαλεία πάντως τα κρίνω εκ του αποτελέσματος ως ανεπαρκή, αφού η επιρροή στον κόσμο είναι μικρή. Αντιλαμβάνομαι ότι έχουμε να αντιμετωπίσουμε την έντονη και διαρκή προπαγάνδα του συστήματος, αλλά τι στο καλό δεν μας επιτρέπεται η αυτοκριτική;; Δυστυχώς, δεν έχω κάτι να προτείνω ως λύση. Μακάρι να είχα… 😦
Τέλος για το παράδειγμα που δίνεις με την σειρά εκδηλώσεων που ξεκινήσατε, δεν σε προβληματίζει εσένα γιατί, ενώ ακούγεται τόσο ενδιαφέρον στα δικά μου αυτιά και ανοιχτό, υπάρχει μικρή συμμετοχή ενώ στο κάλεσμα των πλατειών η συμμετοχή είναι μεγαλύτερη;;
Xanadu
23 Ιουνίου, 2011 1:42 πμ
«δεν σε προβληματίζει εσένα γιατί, ενώ ακούγεται τόσο ενδιαφέρον στα δικά μου αυτιά και ανοιχτό, υπάρχει μικρή συμμετοχή ενώ στο κάλεσμα των πλατειών η συμμετοχή είναι μεγαλύτερη;;»
φυσικα και με προβληματιζει γιατι αυτη η σταση επιρρεαζει και τη δικη μου ζωη
και ξερω και γιατι υπαρχει και μικρη συμμετοχη: γιατι ο κοσμος ειναι αδιαφορος και περιμενει αιωνιως καποιον αλλο να τον σωσει
οσον αφορα το καλεσμα των πλατειων, μην τρελαθουμε κιολας, ο κοσμος που κατεβαινει δεν ειναι και τοσο πολυς και επισης ειναι λογικο και αναμενομενο να ακολουθει αυτο που του φαινεται πιο ευκολο και ευπεπτο (αυτο στο οποιο δε θα χρειαστει να μπει στη διαδικασια προβληματισμου και πραγματικης συγκρουσης, ας βγαλουν αλλοι τα καστανα απο τη φωτια)
τελως παντων, προσωπικα ειμαι παρα πολυ απογοητευμενη, παρα πολυ ομως (και οχι απο τις πλατειες αλλα γενικοτερα απο τον κοσμο και τη φαση στην οποια βρισκεται)
ο κοσμος ειναι παντελως αδιαφορος και η πλακα ειναι οτι εχει χτυπηθει (τουλαχιστον η συντριπτικη πλειοψηφια) ανελεητα τον τελευταιο χρονο αλλα παρ’ολ’αυτα εκει,…. στην κοσμαρα του και στην αδιαφορια του, να κοροϊδευει μερικους «γραφικους» «κολλημενους» που επιμενουν να αγωνιζονται και να χαιρει ελλειψης στοιχειωδους αλληλεγγυης απεναντι στον αλλο ανθρωπο…
και ας ειμαστε ανεργοι, απολυμενοι, ας εχει μειωθει η καταναλωτικη μας δυναμη και δεν μπορουμε να αγορασουμε το κοστα μποντα μας 😛
εμεις θα παραμεινουμε στην κοσμαρα μας, γιατι επειδη ειμαστε υπεργαματοι θα επιβιωσουμε και ας πανε να ψοφησουνε οι αλλοι οι τεμπεληδες (καλυτερα κιολας, μιας και αυτοι ευθυνονται για τα οικονομικα προβληματα της χωρας μας, τα οποια ευτυχως ανακαλυψε η πασοκαρα 2-3 μερες μετα την εκλογη της και δινει μαχη για να τα λυσει)
ξερεις τι μου ειπε μια γνωστη μου τις προαλλες; να μην ανησυχουμε γιατι ετσι οπως επιβιωσανε οι παπουδες μας ενω ητανε φτωχοι (ξερεις… το ’50 και το ΄60 που δεν ειχαν ουτε τουαλετα στο σπιτι τους και κοιμοτανε ολη η οικογενεια καταχαμα και δουλευανε απο το πρωι μεχρι το βραδυ απο τα 6-7 τους χρονια)
ετσι θα επιβιωσουμε και εμεις (γιατι το θεμα ειναι απλως να ζησουμε ισα ισα για να παραγουμε, στα @@@ μας η διαβιωση αυτα ειναι για τους πλεονεκτες/απληστους – ποτε δεν καταλαβα γιατι το να θες να εχεις μερικες δεκαδες βαπορια σε καθιστα απλως πλουσιο/πανεξυπνο/τυχερο ενω το να θες 2 ζευγαρια παπουτσια αντι για 1 σε καθιστα απληστο/ψωνιο/αχορταγο)
βλημαμπραδερς
21 Ιουνίου, 2011 12:22 μμ
Τέθηκαν ερωτήματα.Αν θέλεις να απαντήσεις,απαντησε.Εαν οχι ,δεν έχω κανενα προβλημα για ενα δευτερο γυρο τρολλαρισματος.Τωρα που ειμαι ανεργη, το τρολλαρισμα είναι ενας καλος τροπος να περνας τον χρονο σου
lascapigliata
21 Ιουνίου, 2011 1:29 μμ
«Τωρα που ειμαι ανεργη, το τρολλαρισμα είναι ενας καλος τροπος να περνας τον χρονο σου»
Εμένα θα μου πεις;
wannabe-biomixanos
21 Ιουνίου, 2011 3:37 μμ
Αγαπητή κυρία
Χαίρομαι που υπάρχουν νέοι άνθρωποι με τα δικά σας μυαλά.
Που κλείνουν τα αυτιά τους στις σειρήνες του λαϊκισμού του Λαφαζάνη, των αναρχικών και διαφόρων αριστερόστροφων λαοπλάνων εχθρών της πατρίδας και του κεφαλαίου.
Μετά την ψήφιση του μεσοπρόθεσμου, θα σας καλέσω δια να αναλάβετε εργασίαν. Επειδή σας συμπάθησα, μία ατομική σύμβαση με 500€ μηνιαίως, 10 ώρες για 6 ημέρες την εβδομάδαν, πιστεύω πως είναι ικανοποιητική δια την αρχήν. Αν και καταλαβαίνω πως ίσως να μην είναι αυτό που προσδοκάτε, να σας θυμίσω πως τα αγαθά κόποις κτώνται που έλεγαν οι αρχαίοι Έλληνες
WannabeMixalos
22 Ιουνίου, 2011 3:56 πμ
Πολλα της δινεις…
koula
23 Ιουνίου, 2011 2:49 μμ
εδω «βλημαμπραδερσ» λες οτι εισαι ανεργη…
εκανες λαθος?
βλημαμπραδερς
26 Ιουνίου, 2011 10:45 μμ
Οχι, ειμαι όντως άνεργη
Εσυ σε παρακαλώ διεγραψε τα σχολια μου που χλευάζουν τα μουσικα σου γουστα.
Κουίζ: Υπαρχει κατι χειρότερο απο ΄ένα σταλινικο; Ναι, μια Σταλινικιά
Spin
21 Ιουνίου, 2011 11:47 πμ
Με διαφορά το αγαπημένο μου άρθρο στο νέο μπλογκ 😀
βλημαμπραδερς
21 Ιουνίου, 2011 12:23 μμ
hell yeah
Spin
21 Ιουνίου, 2011 12:36 μμ
Παντως αυτή η κόντρα αγανακτισμένων/οργανωμένων (αν μου επιτρέπετε να την χαρακτηρίσω έτσι 🙂 ) είναι κάπως αδιέξοδη και χωρίς νόημα . ΑΝ ο στόχος είναι να κερδίσουμε τις ζωές μας , αν ο στόχος είναι να ζήσουμε με αξιοπρέπεια τότε πρέπει να δούμε ποιοι είναι οι εχθροί μας και να τους πατήσουμε κάτω. αλλιώς θα πετάμε φανέλες στις ισοπαλίες σαν τους βάζελους 😛
katy
21 Ιουνίου, 2011 1:46 μμ
«Ειρήνη υμίν».
Ιησούς Χριστός (ανώριμος ετών 33).
lascapigliata
21 Ιουνίου, 2011 1:58 μμ
Σταμάτα με τα ρεφορμιστικά και εσύ 😛
wannabe-biomixanos
21 Ιουνίου, 2011 2:27 μμ
Protests in Athens, Greece – Syntagma Square – 15 June 2011
wannabe-biomixanos
21 Ιουνίου, 2011 2:32 μμ
Greece Chaos: 20,000 protest in Athens, cops fight masked rioters
wannabe-biomixanos
21 Ιουνίου, 2011 2:46 μμ
Διώχνουν την δημοσιογράφο κάποιοι της πλατείας..Ποιοι ήταν; Της «περιφρούρησης»;
RT crew caught in Athens tear gas chaos, slammed by Greek rioters.flv
wannabe-biomixanos
21 Ιουνίου, 2011 3:19 μμ
Dramatic ground shots of Athens riots, mass scuffles in Greece.flv
Σε μία στιγμή, μία βλέπομε ν εις το video ηλικιωμένη διαδηλώτρια με την μάσκα κατεβασμένη (μάλλον του ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ,, ή μάλλον αναρχική ή δεν ξέρω τι ). Απαγορεύονται ή όχι οι μάσκες από την νόμιμη, δημοκρατική κυβέρνηση; Ερωτώ τους Τσιπρο Αλαβάνικούς! Ανομία! Νόμος και τάξη! Νόμος και ηθική λέγω!
Ζητάτε παραταύτα τυχόν σχέση με τους δήθεν, υποτιθέμενους κατοίκους της Κερατέας που δεν άφηναν την υλοποίηση της επένδυσης του ΧΥΤΑ – ΧΥΤΥ εις την περιοχή. Αι κάτοικοι της Κερατέως είναι νομιμόφρονες αλλά παρασύρθηκαν υπό τας φωνάς του αριστερόστροφου λαϊκισμού. Γιατί δεν ερώτησαν αι κάτοικοι κάποιους εκ των συντακτών της Καθημερινής να μάθουν τι είναι νόμιμον και ηθικόν;
Μπίζνες να είναι και ότι να είναι. Ακόμα και «πράσινες»! Ξεπούλημα; Τι λαϊκιστική λέξη! Θα γίνει «αξιοποίησις». Σοσιαλισμός στο κάτω κάτω δεν σημαίνει να μοιραζόμαστε τα αγαθά με τους άλλους; Γιατί κύριοι Τσιπρο-Συριζαίοι δεν τα μοιράζεστε με τους επενδυτάς;
Εμπρός στην «ανάπτυξη». Λέμε ναι εις τα κέντρα «ευζωϊας» όπως σε τόσες και τόσες χώρες με ανεπτυγμένη τουριστική υποδομή π.χ. Ταϊλάνδη. Τούτο λοιπόν είναι το «πατριωτικό» καθήκον.
Οι Ελβετοί είναι φίλοι μας. Εκεί έχουμε τα λεφτά που κάναμε με των ιδρώτα (κυρίως των άλλων). Τα δικά μας δικά μας και τα δικά σας, δικά μας. Ε δεν θα περάσει ο κομμουνισμός των «άπλυτων»! (χα-χα-χα-χα).
wannabe-biomixanos
21 Ιουνίου, 2011 4:05 μμ
ΣΑΝ ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΟΝΤΑΙ ΓΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΥΝ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΑΙ ΑΝΑΡΧΟΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΑΙ…
ΑΝΤΙ ΝΑ ΕΝΩΘΟΥΝ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΑΛΑΝΟΛΕΥΚΗ ΚΑΙ ΜΕ ΈΝΑ ΝΕΟ ΟΡΑΜΑ ΜΙΑΣ ΑΛΛΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΧΩΡΙΣ «ΚΕΚΤΗΜΕΝΑ», «ΣΩΜΑΤΕΙΑ», «ΣΥΝΔΙΚΑΤΑ» ΝΑ ΠΟΡΕΥΤΟΥΜE ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΧΕΡΙ-ΧΕΡΙ ΕΙΣ ΤΟ ΚΟΙΝΟ ΠΕΠΡΩΜΕΝΟ.
ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΑΥΤΟΑΠΟΚΑΛΟΥΜΕΝΟΥΣ «κόκκινοι αντι-ρεπόρτερ «. ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΤΑ ΓΡΑΦΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΥΝ; ΝΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΕΊ ΠΑΡΑΤΑΥΤΑ ΤΟ INDYMEDIA! ΠΟΥ ΠΑΜΕ; ΠΟΥ ΠΑΜΕ;
μίνι αναφορά και κάποια παραλειπόμενα για το Σύνταγμα στις 15 Ιούνη.
από κόκκινοι αντι-ρεπόρτερ 1:06πμ, Δευτέρα 20 Ιουνίου 2011
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1308154
Μια μίνι αναφορά και κάποια παραλειπόμενα για την μεγαλειώδη συγκέντρωση αντίστασης και ανυπακοής στο Σύνταγμα στις 15 Ιούνη.
«Φόλα στα κοπρόσκυλα των ΜΑΤ ΔΙΑΣ ΔΕΛΤΑ»/«Αλήτες είναι τα ΜΑΤ και οι Ασφαλίτες»
Μια πρόχειρη πρώτη εικόνα ανταπόκρισης-την ημέρα εκείνη. Με λάθη και μπερδεμένους χρόνους ίσως αλλά η ουσία η ιδία.
Οι πρώτες επιθέσεις της αστυνομίας σημειώθηκαν στο ύψος της Βασιλέως Γεωργίου όπου κόσμος από συνελεύσεις γειτονιάς είχε κάτσει στο δρόμο και προσπάθησε να σταματήσει αυτοκίνητα βουλευτών. Εκεί ο στρατός κατοχής με τη στρατοαστυνομία ΔΙΑΣ ΔΕΛΤΑ κλπ κοπρόσκυλα της εξουσίας είχαν στήσει τις ορδές τους προστατεύοντας τα αφεντικά τους το κράτος τους και το φασισμό τους. Εκεί τους επιτέθηκαν δελτα κλπ δίτροχα καλόπαιδα με πολύ ξύλο. Ένας τραυματίας και συλλήψεις. Ακολούθησε με την πομπή του ο κ Παπανδρέου Ακολουθεί εκτόξευση ενός αυγού. Που τα αστικά μέσα εξημέρωσης το βαφτίζουν – επίθεση με ρουκέτα εδάφους εδάφους από τις ορδές του Μπιν Λαντεν. Η στρατοαστυνομία του Μπατσοκ κάνει την εμφάνισή της – ασπίδα προστασίας των βουλευτών της Δημοκρατίας – Τι ατυχία καραγκιόζηδες. Ο κόσμος, όμως, αποδεικνύει ότι όλα τα σχέδια επί χάρτου μπορούν εύκολα να ανατραπούν στον δρόμο. Ξαφνικά τρομαγμένοι οι παντός είδους μπάτσοι που είχαν παραταχθεί επί της Βασιλέως Κωνσταντίνου αντιλαμβάνονται ότι έχουν υπερφαλαγγιστεί από διαδηλωτές που κατεβαίνουν την οδό Ρηγίλλης και τους κυκλώνουν. Εκεί λίγα λεπτά αργότερα γίνεται η δεύτερη επίθεση με ψεκασμούς στο πρόσωπο χωρίς καμία πρόκληση, χωρίς κανένα νεράντζι ,χωρίς καμία πέτρα, χωρίς καμία κουκούλα σε μια προσπάθεια να κρατηθεί ανοιχτή η μοναδική έξοδος κινδύνου για τους κ.κ. βο(υ)λευτές, υπουργούς, πρωθυπουργούς, προέδρους της δημοκρατίας. {Πολύ ώρα αργότερα στο ίδιο σημείο θα ξαναγίνει τρίτη επίθεση με ψεκασμούς, κλωτσιές, γκλομπιές των χακί δολοφόνων στους διαδηλωτές που καθισμένοι οκλαδόν επιχείρησαν να αποκλείσουν εκ νέου τη μετακίνηση όσων είχαν περάσει στην Ηρώδου Αττικού. Για να είναι σίγουροι, μάλιστα, ότι δεν θα έχουν καμία έκπληξη από τους διαδηλωτές, τους έστειλαν με την γνωστή ίδια μέθοδο σχεδόν στο ύψος του καλλιμάρμαρου κλείνοντας τον δρόμο με δύο κλούβες των ΜΑΤ που τοποθέτησαν κάθετα}.
Στη συνέχεια έγιναν δυο επιθέσεις από αγανακτισμένους στα κιγκλιδώματα στα λουλουδάδικα που απωθήθηκαν με χημικά η πρώτη και κρότου λάμψης η δεύτερη.
Ακολούθησε μια τρίτη δυνατή επίθεση από αναρχικούς αυτή τη φορά στην πλειονότητα που κατέβασαν τα κάγκελα και επιτέθηκαν στα ΜΑΤ. Χημικά κρότου λάμψης στον κόσμο της πορείας. Ακολουθεί μια προβοκατόρικη βρώμικη και φασιστική… επίθεση από φασίστες και εθνικιστές πατριώτες του κώλου που φωνάζουν πιάστε τους αναρχικούς και αρχίζουν και βγάζουν τις κουκούλες συντρόφων που συγκρούονται . Το φασιστικό παραλήρημα αντιμετωπίζεται άμεσα και αποτελεσματικά και τα φασισταριά.. εξαϋλώνονται.
Από εκεί ξεκινά να ηλεκτρίζεται η ατμόσφαιρα έντονα.
Στην Κριεζωτου ομάδα αγανακτισμένων με λίγους αναρχικούς κυνηγά μια ομάδα φασιστών της Χρυσής αυγής που κτυπούσε κόσμο που τους έκραζε. . Τρώνε το ξύλο της αρκούδας και εκεί βγαίνει και μαχαίρι. Τους σώζουν τα ΜΑΤ και τους παίρνουν υπό την προστασία τους.
Λίγο αργότερα «ομάδα» από τον κόσμο που ξεχύνεται από την πλευρά του Μ Βρετάνια, της φιλελλήνων και γενικότερα των πέριξ κυνηγάει πάλι διμοιρία από την Καραγιώργη Σερβίας ενώ μια άλλη διμοιρία που βγαίνει από τη στοά στην Κ. Σερβίας και παίρνει θέση στην εθνική τράπεζα στη σταδίου σώζει φασίστες στο Σύνταγμα και εμφανίζονται διμοιρίες που τους προστατεύουν από την καραγιώργη Σερβίας. Και από τη Βουκουρεστίου, ενώ μια διμοιρία κινείται προς την πορεία – μπλοκ της ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ στη σταδίου στο άγαλμα του Κολοκοτρώνη. Εκεί άρχισε το πανηγύρι…
Όλο το κομμάτι από το Σύνταγμα και όσοι ήταν στο πλάι της Μ Βρετανιας έχει κάνει επίθεση αλλιώτικη στα ΜΑΤ… και συνεχίζει. Ακολουθεί γενίκευση επεισοδίων και μια «περίεργη» ομάδα -3 -4 άτομα καλούν το πλήθος που είναι δίπλα τους να επιτεθούν στην διμοιρία για να τους πάρει τα όπλα. Ο κόσμος απομακρύνεται προς το «παρεακι» που χάνεται στο πλήθος.
Οι συγκρούσεις στην Καραγιωργη Σερβίας είναι στο ζενίθ και πολλές φορές από τους συγκρουόμενους ακούγονται προστατευτικές φωνές προς τους φωτορεπόρτερ που τραβάνε μπροστά… «φύγετε απ τη μέση, θα χτυπήσετε, δεν θέλουμε εσάς, φύγετε πίσω παιδιά»
Εκεί ανάμεσα στα χημικά έχουμε σύλληψη από την διμοιρία στην καταγιώργης σερβίας, Δυο κλικ στη φωτογραφική μηχανή. Ένας άνθρωπος πεσμένος στο δρόμο κλωτσιέται ανηλεώς από τα ένστολα γουρούνια των ΜΑΤ που τον τραβούν 100 μέτρα και τελικά τον παίρνουν. Η ατμόσφαιρα αποπνικτική και κόσμος χτυπιέται σώμα με σώμα. Μέσα στο χαμό των δακρυγόνων Ο ίδιος φωτογραφικός φακός δέχεται ύπουλη και βρώμικη επίθεση λίγο αργότερα κατά μια οπισθοχώρηση προς το σύνταγμα…
(*) θα ακολουθήσει αναλυτική ενημέρωση για το περιστατικό γιατί δεν έχουμε ακόμη συνειδητοποιήσει τι έχει γίνει σε πoιόν/α και γιατί. Ανάλογα «επαναστατικά» καουμποιλίκια τα θεωρούμε αν μη τι άλλο επικίνδυνα και δολοφονικά που δε συνάδουν με τις αξίες αλληλεγγύης και συντροφικότητας κανενός/μιας που παλεύει στην πρώτη γραμμή της αντι-πληροφόρησης με κάθε τρόπο. Γιατί κανείς δεν μπορεί να αφήνει ανθρώπους έρμαια στις ορέξεις των μπάτσων γιατί κανείς δεν μπορεί να δίνει ψυχρά κόσμο στους μπάτσους γιατί ο σκοπός του αγιάζει τα μέσα )
Στη 1.15 ήδη διμοιρία των ΜΑΤ καταδιώχτηκε για τα καλά από ΓΕΝΟΠ_ΔΕΗ στη Σταδίου και τους παίρνουν φαλάγγι από το άγαλμα του Κολοκοτρώνη μέχρι τη στοά στη Σταδίου.
Τα αστικά ΜΜΕεξαθλιωσης και τα βρομιά τους…
Στον πετροπόλεμο των 200 μπαχαλακιδων (!) σύμφωνα με τα αστικά ΜΜΕξαπατησης συμμετείχαν εκτός των αναρχικών κουκουλοφόρων γνωστών αγνώστων προβοκατόρων κλπ χαρακτηρισμών του είδους, πάρα πολύ κόσμος με όπλο την αγανάκτηση πολλών χρόνων, κόσμος από τους διαδηλωτές και όλους όσοι αγανακτούν… από τα συνδικάτα ΓΕΝΟΠ-ΔΕΗ ΟΤΕ και ταχυδρομεία καθώς επίσης ηλικιωμένοι αγανακτισμένοι που αγανακτούν με τα χημικά και τις επιθέσεις των ΜΑΤ. Καταστηματάρχες περιπτεράδες, κάτοικοι περαστικοί….
Στα στενά κάτω από το Σύνταγμα –νίκης μέχρι κάτω από την Ξενοφώντος μέχρι την αγγλικανική κόσμος όλων των ηλικιών και τάσεων που έτρωγαν χημικά χτυπιόντουσαν σώμα με σώμα με ΜΑΤ και μοτοφασιστες της αστυνομίας. Δίκυκλα με μπάτσους εμβολίζουν – προσπαθούν να εμβολίσουν τον κόσμο στην πανεπιστημίου, αποκρούονται και κυνηγιούνται. Άλλες ομάδες των δικυκλιστών των μπατσων εισβάλουν στον κόσμο στη μητροπόλεως. Άνθρωποι πέφτουν στο δρόμο και βαζουν οδόφραγμα τα σώματα τους. Παπουδες με καρεκλοποδαρα κυνηγούν τους μπατσους. Τα μπατσοπουλα τα εχουν χαμένα. Απόγνωση και κενο στα πρόσωπα τους. Τους πιο αγριεμένους ραμπο με την τεστοστερόνη να αναβλύζει από το μάτι, πολλές φορές τους τράβαγαν πισω οι μπάτσοι συνάδελφοι τους.
Συγκρούσεις παντού γίνεται και στη Βουκουρεστίου μέχρι τα προπύλαια στη Φιλελλήνων μέχρι το Μοναστηράκι, Στην Αθηνάς μέχρι την καπνικαρέα. Και στο πολυτεχνείο αργότερα.
Και το σύνταγμα γεμάτο κόσμο.
ΥΓ: Μετά την κρατική καταστολή, τίποτα δεν τελείωσε. Αντίθετα συνεχίστηκε η προσέλευση κόσμου μεχρι αργά το βράδυ. Και ακολούθησε γιορτή νίκης… Και για όσους λένε για την πλατεία και τον κόσμο που βρίσκεται εκεί, όσοι δεν είδαν την αλυσίδα καθαρισμού της πλατείας και των γύρω δρόμων από αγόρια, κορίτσια, μεσήλικες, ηλικιωμένους με μπουκάλια νερού, σκούπες, σακούλες σκουπιδιών κτλ κτλ. δεν μπορούν να μιλούν και να σχολιάζουν τι πραγματικά συμβαίνει εκεί…
Capybara
21 Ιουνίου, 2011 6:31 μμ
Μερικές σκόρπιες σκέψεις:
1) Πολλά από αυτά που λέγονται για τους αγανακτισμένους είναι αλήθεια (η άποψη πάντως ότι κυριαρχούν οι ακροδεξιοί είναι κάτι παραπάνω από τραβηγμένη). Για το λόγο αυτό ακριβώς και θα ‘πρεπε αυτοί που αντιλαμβάνονται τους εαυτούς τους σαν πρωτοπορεία (ακόμη κι αν δεν το λένε) να κατεβαίνουν στο Σύνταγμα. Τα χαρακτηριστικά του κόσμου είναι υπό διαμόρφωση και το να αντιμετωπίζονται σαν το «ενιαίο κόμμα των απολίτικων» και να τους γίνεται τέτοιου είδους κριτική στη «γραμμή τους» είναι κατά τη γνώμη μου αφελές.
2) Δεν έχω πειστεί ότι οι συγκρουσιακοί ήταν πλειοψηφία. Από κει και πέρα, ο σεβασμός στη μειοψηφία δεν φτάνει μέχρι την ανοχή σε συμπεριφορές που ακρώνουν στην πράξη αυτό που αποφάσισε η πλειοψηφία, ακόμη κι αν δεν μας αρέσει. Αλλιώς, δεν μπορούμε να μιλάμε για δημοκρατική λογική.
3) Στην πλατεία ενώ αποδοκιμάζεται -αν και χοντροκομμένα- η κοινοβουλευτική δημοκρατία, δεν μπορούμε να πούμε ότι αποδοκιμάζεται η δημοκρατία σαν έννοια, ίσα ίσα γίνεται περισσοτερό κατανοητή σαν συμμετοχή του λαού στην πολιτική (με όλα τα στραβά του).
4) Πολλοί που ορκίζονται στο «από τα κάτω» θα έπρεπε να έχουν αποδεχτεί το πως είναι οι «από τα κάτω», ειδικά όταν μιλάμε για πολύ μαζική κλίμακα, και να μην εκπλήττονται με αυτά που βλέπουν (αλλιώς μπορούν να είναι ικονοποιημένοι βαφτίζοντας αυτούς που συμφωνούν μαζί τους «από τα κάτω» και να περιμένουν να γίνουν ξαφνικά πολλοί).
5) Πολλοί από αυτούς που υπερασπίζονται τη βάση ενάντια στην πρωτοπορεία, θα πρέπει να μην ξεχνούν ότι όπως υπάρχουν αυτοαναγορευόμενες πρωτοπορείες υπάρχουν συχνά και «αυτοαναγορευόμενες βάσεις».
6) Σχετικά με την επιμονή για διακριτή πολιτική παρουσία, ενώ σαν δικαίωμα μου φαίνεται θεμιτό, δεν καταλαβαίνω τη χρησιμότητα της και την αντιπαράθεση σ’ αυτό το έδαφος. Θα έπρεπε, νομίζω, κανείς να ξέρει να παρεμβαίνει σε κάθε πλαίσιο ακόμη κι αν του φαίνεται απολίτικα δεξιό. (Πολλές φορές μάλιστα οι όροι διεξαγωγής της συζήτησης στη συνέλευση, παρά τα προβλήματα, αποδεικνύονται πολύ πιο ώριμοι από αυτούς στο εσωτερικό των «πρωτοπορειών» όπου διάφορες τυπικές ή άτυπες ιεραρχίες παραβιάζουν το χρόνο που διατίθεται στος ομιλιτές σε βαθμό αηδίας).
apotanea
21 Ιουνίου, 2011 9:36 μμ
Που το είδατε αυτό;
Συγκέντρωση και πορεία ενστόλων
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4636325
Σε συγκέντρωση και πορεία στο Κέντρο της Αθήνας καλεί τους εν ενεργεία και απόστρατους αξιωµατικούς ο Σύνδεσµος Υποστήριξης και Συνεργασίας Μελών Ενόπλων Δυνάµεων (ΣΥΣΜΕΔ). Η συγκέντρωση θα γίνει την Πέµπτη στην έξοδο του Μετρό στην Ακρόπολη (από 15.30 έως 17.00) και θα ακολουθήσει «περίπατος» – όπως ονοµάζει ο ΣΥΣΜΕΔ την πορεία – για «ανταλλαγή απόψεων» προς Διονυσίου Αρεοπαγίτου, Σύνταγµα, Πανεπιστηµίου και Πλατεία Κολοκοτρώνη.
Λοιπόν το Real-democracy θα καταδικάσει αυτή την κίνηση; Ποιες είναι οι ενέργειές του; ή μήπως καταδικάζει επιλεκτικά οτιδήποτε θυμίζει αριστερά: π.χ. συνδικάτα, το ΚΚΕ, το ΚΚΕ-μλ;
Ας μας απαντήσουν οι «αμεσοδημοκρατικοί» του real-democracy. Εκτός αν κάποιοι από αυτούς θεωρούν τους «απόστρατους», δικούς τους. Ένας μήνας συμβίωσης με τους ακροδεξιούς της πάνω πλατείας ίσως να «βάθυνε» την «αμεσοδημοκρατία» τους..
a8lios
21 Ιουνίου, 2011 9:15 μμ
Χanadu
21 Ιουνίου, 2011 9:48 μμ
Δειτε τι μας κρυβουν και δε μας λενε: 😆 😆 😆 (το ανησυχητικο ειναι οτι μου το εστειλε μαθητης μου στο facebook)
apotanea
21 Ιουνίου, 2011 9:55 μμ
Να μην μας λένε ότι τότε δεν υπήρχαν σκάνδαλα..
ΤΑ ΣΚΑΝΔΑΛΑ ΤΗΣ ΧΟΥΝΤΑΣ
Ακόμη και σήμερα κυκλοφορούν διάφοροι μύθοι για την χούντα όπως για παράδειγμα ότι δεν πεινάσαμε κατά τη διάρκεια της επταετίας ή ότι οι Δικτάτορες δεν πλούτισαν και ήταν έντιμοι ή ακόμη ότι η Ελλάδα έζησε εποχές μεγάλης οικονομικής ανάπτυξης. Η πραγματικότητα είναι τελείως διαφορετική καθώς η φιλελεύθερη οικονομική πολιτική που ακολούθησε η χούντα έχει να επιδείξει μεγάλα σκάνδαλα και διαφθορά.
Μόλις έγινε το πραξικόπημα, η χούντα φρόντισε μέσα σε λίγες βδομάδες να κλείσει όλες τις αμαρτωλές συμβάσεις που δεν έκαναν οι προδικτατορικές κυβερνήσεις: Litton, AEG-Telefunken, Esso-Pappas.. Οι δύο πιο χτυπητές περιπτώσεις “μεγάλων έργων” που εξαγγέλθηκαν τον πρώτο καιρό της δικτατορίας: Η πρώτη ήταν η σύμβαση με τη Litton Industries για “επενδυτικό πακέτο” στη δυτική Πελοπόννησο και την Κρήτη, σύμβαση που είχε απορριφθεί από τις προδικτατορικές κυβερνήσεις, για να υπογραφεί τις πρώτες κιόλας εβδομάδες μετά το πραξικόπημα και να καταλήξει σε φιάσκο. Η δεύτερη ήταν η αξιοποίηση ενός δαιμόνιου πτωχεύσαντος αμερικανού επιχειρηματία, ονόματι McDonald, που ανέλαβε να βρει κεφάλαια για τη χρηματοδότηση της “Εγνατίας οδού” αλλά το έσκασε με 4,8 εκατομμύρια δολάρια σε ρευστό κι άλλα 33,4 σε ομόλογα του ελληνικού δημοσίου.(ιος,17.11.96)
Από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα ήταν αυτό του Τομ Πάπας και της εταιρείας Esso Pappas. Σύμφωνα με κατάθεση του δημοσιογράφου Η. Δηματρακόπουλου στο αμερικάνικο κογκρέσο, η χούντα διοχέτευσε στο ταμείο της εκστρατείας του Νίξον 549.000 δολάρια σε μετρητά για τη προεκλογική εκστρατεία του το 1968. Το ποσό αυτό προερχόταν από τα κονδύλια που η CIA διοχέτευσε στην ελληνική ΚΥΠ, για την αντικομουνιστική της εκστρατεία. Η χρηματοδότηση γινόταν με εντολή του Παπαδόπουλου, μέσω του διοικητή της ΚΥΠ Μιχάλη Ρουφογάλη (δηλαδή ξέπλυμα χρημάτων μέσω του Πάπας). Το αντάλλαγμα για τον Πάπας από τη Χούντα ήταν ευνοϊκές συμβάσεις με το ελληνικό δημόσιο (οι οποίες είχαν αμφισβητηθεί από την Ένωση Κέντρου). «Το μερίδιό του στην Ελλάδα περιλαμβάνει την πολυδιαφημισμένη προνομιακή σύμβαση για την COCA-COLA, μονοπώλιο του δικαιώματος αγοράς της ντομάτας της Δυτικής Ελλάδας, και ένα σύμπλεγμα πολλών εκατομμυρίων δολαρίων από χημικές και χαλυβουργικές εγκαταστάσεις, διυλιστήρια και στόλους πετρελαιοφόρων» (ριζοσπάστης, 29.4.2000). Από τα μεγαλύτερα επιχειρηματικά «επιτεύγματά» του ήταν η εξασφάλιση άδειας για τη δημιουργία εργοστασίου εμφιάλωσης της Κόκα-Κόλα στην Ελλάδα. Η αμερικανική πολυεθνική προσπαθούσε για μια δεκαετία να μπει στην ελληνική αγορά, χωρίς αποτέλεσμα.
Ένα άλλο μεγάλο σκάνδαλο είναι αυτό των σάπιων κρεάτων.. Ο υπουργός εμπορίου Μπαλόπουλος έκανε λαθρεμπόριο με σάπια κρέατα από τη Ροδεσία που για μήνες και τα «προσέφερε στους έλληνες καταναλωτές» (Ιός, 17.11.96). Μεγάλο σκάνδαλο ήταν η προμήθεια ηλεκτρικής ενέργειας και πετρελαίου στο 1/3 του κόστους από τη ΔΕΗ της εταιρείας ΠΕΣΙΝΕ -Αλουμίνιο Ελλάδος ΑΕ-(Αυγή, 16.4.75).
Σκανδαλώδες ήταν και το φορολογικό καθεστώς για τους εφοπλιστές. Με μια ολόκληρη σειρά νόμων (Ν. 89/67, 378/68, 465/68 κλπ) οι φόροι στη ναυτιλία μειώθηκαν σε ελάχιστα επίπεδα (ενώ τα κέρδη τους είχαν εξαπλασιαστεί την επταετία), οι εφοπλιστές απολάμβαναν το προνόμιο εξαίρεσης από οποιονδήποτε φόρο εισοδήματος και κρατήσεις. Η ίδρυση του ναυπηγείου Ελευσίνας από τον όμιλο Ανδρεάδη το 1969 με επένδυση δάνεια της χούντας, δανεικά και αγύριστα, χρησιμοποιήθηκε για εξαγωγή συναλλάγματος στο εξωτερικό. Το 1972 η Ένωση Ελλήνων Εφοπλιστών ανακήρυξε τον Παπαδόπουλο επίτιμο πρόεδρο.
Το φαινόμενο των μεσαζόντων στην αγροτική οικονομία έκανε θραύση στη Χούντα. Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση της κονσερβοποιίας Κύκνος η οποία έχοντας άφθονες πιστώσεις προαγόραζε σχεδόν τζάμπα τις τομάτες από τους παραγωγούς (Αυγή 9.1970). Το καθεστώς της ελεύθερης διαμόρφωσης των τιμών που καθιέρωσε η χούντα και της παράλληλης διάλυσης των αγροτικών συνεταιρισμών (απογυμνώνοντας τις γενικές συνελεύσεις των συνεταιρισμών από τις εξουσίες που είχαν μεταβιβάζοντας αυτές στις διορισμένες διοικήσεις) με χαρακτηριστικό πρώτο πείραμα τη τιμή των ψαριών είχε σαν αποτέλεσμα την κερδοσκοπία 10-15 εταιρειών υπερπόντιας αλιείας και διάλυση 20 συνεταιρισμών φτωχών ψαράδων.
Όσο για τη προσωπική ζωή των συνταγματαρχών κάθε άλλο παρά λιτή ήταν. Ο Παπαδόπουλος μοίραζε την καθημερινότητα του ανάμεσα στη παραθαλάσσια βίλα στο Λαγονήσι(η οποία παραχωρήθηκε από τον Ωνάση), την ορεινή βίλα στη Πάρνηθα και τη βίλα στο Ψυχικό. Ο άντρας της κόρης του Παττακού Α. Μειντάνης, ο οποίος ήταν μηχανικός με πατέρα ταβερνιάρη, ανέλαβε επί χούντας πολεοδομικές μελέτες διαφόρων πόλεων, διορίσθηκε στο μηχανολογικό τμήμα του Τ. Πάπας, διορίσθηκε στο μηχανολογικό τμήμα του Μετοχικού Ταμείου Στρατού και υπέγραψε και μια σύμβαση με τη ΔΕΗ το 1969 για τη μελέτη κατασκευής υποσταθμών της ΔΕΗ (Εφημερίδα Ελεύθεροι Έλληνες 4.69).
Ν.Π 21.4.09
de goustarw pswnismenous "prwtoporous"
21 Ιουνίου, 2011 10:35 μμ
@ xanadu kai lascapigliata
koritsia, de mporeite na synexisete allou?
giati (dior8wste me an kanw la8os) akri de blepw na bgazete «syntoma»
kai exei gonatisei i gamwselida… kai exw aganaktisei (sxedon)…
pls
Χanadu
21 Ιουνίου, 2011 10:44 μμ
μας φιμώνουν!!!!!!!!!!!!
😆 😆 😆
de goustarw pswnismenous "prwtoporous"
21 Ιουνίου, 2011 10:51 μμ
ama mporousa 8a to eixa kanei 😛
ama einai na synexisete, na balete kai laspi kai na pate se allo blog i thread gia na mporoume na parakolou8isoume aneta…
Χanadu
21 Ιουνίου, 2011 11:01 μμ
«ama mporousa 8a to eixa kanei»
ενδιαφερουσα η παραπανω αποψη 😛
μπραβο παιδι μου! 😀
Χanadu
21 Ιουνίου, 2011 11:03 μμ
τεσπα δε το συνεχιζω μη νομιζεις κιολας οτι γουσταρω καβγαδες
de goustarw pswnismenous "prwtoporous"
21 Ιουνίου, 2011 11:09 μμ
egw apla epesimana oti sernetai i selis (600+ sxolia)
kai an einai na synexisete allou, afiste link 😉
de goustarw pswnismenous "prwtoporous"
21 Ιουνίου, 2011 10:54 μμ
kai o kyrios authoras, na kserei oti afou de bazei tono sto «που»… tote den einai to erwtimatiko… kai o titlos bgazei allo symperasma… 😛
apotanea
21 Ιουνίου, 2011 11:45 μμ
Νωρίτερα διώξανε τους συνδικαλιστές της ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ κάποιοι από τους οι «αγανακτισμένους» της πάνω πλατείας. Να επιβεβαιωθεί αν το video αναφέρεται όντως σήμερα
Ίσως κάποιοι από τους»αγανακτισμένους» της πάνω πλατείας να γουστάρουν τα στρατά
Συγκέντρωση και πορεία ενστόλων
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4636325
Σε συγκέντρωση και πορεία στο Κέντρο της Αθήνας καλεί τους εν ενεργεία και απόστρατους αξιωµατικούς ο Σύνδεσµος Υποστήριξης και Συνεργασίας Μελών Ενόπλων Δυνάµεων (ΣΥΣΜΕΔ). Η συγκέντρωση θα γίνει την Πέµπτη στην έξοδο του Μετρό στην Ακρόπολη (από 15.30 έως 17.00) και θα ακολουθήσει «περίπατος» – όπως ονοµάζει ο ΣΥΣΜΕΔ την πορεία – για «ανταλλαγή απόψεων» προς Διονυσίου Αρεοπαγίτου, Σύνταγµα, Πανεπιστηµίου και Πλατεία Κολοκοτρώνη.
Λοιπόν το Real-democracy θα καταδικάσει αυτή την κίνηση; Ποιες είναι οι ενέργειές του; ή μήπως καταδικάζει επιλεκτικά οτιδήποτε θυμίζει αριστερά: π.χ. συνδικάτα, το ΚΚΕ, το ΚΚΕ-μλ;
Ας μας απαντήσουν οι “αμεσοδημοκρατικοί” του real-democracy. Εκτός αν κάποιοι από αυτούς θεωρούν τους “απόστρατους”, δικούς τους. Ένας μήνας συμβίωσης με τους ακροδεξιούς της πάνω πλατείας ίσως να “βάθυνε” την “αμεσοδημοκρατία” τους..
diagrafi xreous
22 Ιουνίου, 2011 10:29 πμ
Τα διδάγματα από την Απεργία της Τετάρτης
Δυο μέρες μετά την απεργία της Τετάρτης, ικανός χρόνος για να μπορούμε να σκεφτόμαστε νηφάλια, πρέπει με βάση τα πραγματικά γεγονότα να δούμε σοβαρά τις αγκυλώσεις και τις λάθος αντιλήψεις που αναπαράγονται με θέρμη στις πλατείες.
Την Τετάρτη λοιπόν, οι «διοργανωτές» της συγκέντρωσης της πλατείας Συντάγματος περίμεναν 1.000.000 ανθρώπους να περικυκλώσουν τη Βουλή.
Πόσοι όμως εν τέλει συμμετείχαν στις διαδηλώσεις της Τετάρτης. Μια μέση εκτίμηση λέει πως στους δρόμους της Αθήνας διαδήλωσαν περίπου 300.000 με 350.000 άτομα ΣΥΝΟΛΙΚΑ (Σύνταγμα, ΠΑΜΕ, ΓΣΕΕ, Μουσείο, Καλλιμάρμαρο, Ευαγγελισμός κλπ). Πολύ κάτω από 1.000.000!
Η σύνθεση του κόσμου στις συγκεντρώσεις ήταν συγκεκριμένη. Η πλειοψηφία των συμμετεχόντων στις συγκεντρώσεις της ΓΣΕΕ,ΠΑΜΕ,Μουσείο ήταν ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ, ενώ στο Σύνταγμα και στα διάφορα «μπλόκα» η πλειοψηφία ήταν νέοι (μαθητές, φοιτητές), μικροεπαγγελματίες, άνεργοι.
Ερώτημα 1ο: Γιατί υπάρχει αυτή η σύνθεση στις επιμέρους συγκεντρώσεις;
Πρώτα και κύρια γιατί ο εργατόκοσμος ξέρει, από τις Απεργίες που έως τώρα έχει συμμετάσχει, ότι οι συγκεκριμένες συγκεντρώσεις είναι αυτές στις οποίες κατεβαίνουν τα σωματεία, τα συνδικάτα. Ξέρουν δηλαδή ότι εκεί κατεβαίνουν οι συνάδελφοί τους και συναγωνιστές τους.
Δεύτερον, η Λαϊκή Συνέλευση (πάνω/κάτω) πλατείας Συντάγματος εξαρχής ήταν εχθρική προς τις συνδικαλιστικές οργανώσεις (σωματεία, συνδικάτα). Η στάση αυτή ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΛΛΑΞΕΙ, αλλά έχει αμβλυνθεί από τότε που αποφασίστηκε πως θέλουμε οι εργατικές κινητοποιήσεις να καταλήγουν στο Σύνταγμα.
Άρα εκ των δύο παραπάνω συνθηκών το Σύνταγμα γέμισε εργατόκοσμο μόνο όταν πέρασε η πορεία του ΠΑΜΕ, της ΓΣΣΕ και του Μουσείου.
Ερώτημα 2ο: πρέπει να είμαστε εχθρικοί με τα συνδικάτα και τα σωματεία;
Μια κινητοποίηση της ΓΕΝΟΠ-ΔΕΗ που κατέληξε στο Σύνταγμα ήταν αιτία για να δεχτούν οι εργαζόμενοι της ΔΕΗ της «αγάπη» του κόσμου. Γιουχαΐσματα και βρισιές ήταν η απάντηση της Πλατείας στην θέληση των εργαζόμενων να ενωθούν με τους συγκεντρωμένους του Συντάγματος.
Οι υποκινητές των γιουχαϊσμάτων κατά τα άλλα μιλούν και λένε «κανείς δεν περισσεύει». Δεν αποτελεί έκπληξη καθώς σε κάθε αγώνα υπάρχουν φαρισαίοι-υποκριτές που δουλεύουν για το κράτος και την κρατούσα κοινωνική τάξη.
η συνέχεια στο link: http://diagrafixreous.blogspot.com/2011/06/blog-post_17.html
αριστεροποδαρη τρολλογρια με κλειστη τριπλα
22 Ιουνίου, 2011 11:21 πμ
διώξανε τους συνδικαλιστές της ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ κάποιοι από τους οι “αγανακτισμένους” της πάνω πλατείας?
σορυ μαγκα ,αλλα το γιουτουμπ δειχνει μια μανουριτσα αναμεσα σε 10-15 νοματαιους και τπτ αλλο
κατα τ αλλα επρεπε να ειχαν εκδιωχθει οι εργατπατερες της ΓΕΝΟΠ , εδω και καιρο απο τους ιδιους εργαζομενους στη ΔΕΗ … ολα τα τ αλλα ειναι φτωχια και γκρινια
απορω ομως με σενα , φαν των εργατοπατερων ?
ektimitis
22 Ιουνίου, 2011 8:47 μμ
@apotanea. Υπερβολικές οι ανυσυχίες σου.
Χτες στο Σύνταγμα χτες υπήρχαν αλλαγές. Οι ακροδεξιοί είναι σχετικά λίγοι και με μικρή επξρροή. Οι δεξιολι δεν “πολυτσιμπάνε” μαζί τους.
Υπήρχαν κάποιες αντιπαραθέσεις, κυρίως λεκτικές με αφορμή ένα μετανάστη αλλά ως εκεί.
Αυτό δείχνει πως όλο το πολιτικό φάσμα της πλατείας καταλαβαίνει πως το μεσοπρόθεσμο είναι σταθμός. Και το ξέρουν όλοι. Αυτό δεν σημάινει πως έγιναν αδέλφια μας τα εθνίκια. Αλλά υπάρχει συνείδηση και κυρίως παρέμβαση από ομάδα ψυχραιμίας.που ηρεμεί τις καταστάσεις
kastanis
23 Ιουνίου, 2011 12:00 πμ
ΑΣΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΝΑ ΠΑΙΞΟΥΝ
1. Ο Παπαδημούλης βουλευτής του Συνασπισμού,
το πρωί στο σταθμό “στο Κόκκινο” μιλάει για τον “Παράγοντα Πλατεία”. Λέει:
“Την πέμπτη δόση του δανείου την είχαμε σιγουρεύσει περισσότερο από ποτέ, την ώρα που η χώρα δεν είχε ουσιαστικά πρωθυπουργό. Αυτό δείχνει οτι ο λαϊκός παράγοντας, έκανε ότι δεν έκανε η κυβέρνηση όλο αυτόν τον καιρό: να δείξει δηλαδή στο εξωτερικό, οτι, δεν πάει άλλο.”
Τόσο χαμηλά πέσαμε. Δεν τολμάει να πει δηλαδή τη χοντράδα, οτι η πλατεία θεωρεί οτι είναι μέσο πίεσης για την πέμπτη δόση, αλλά αυτό εννοεί.
2. Το ΕΕΚ,
“Μια προ-επαναστατική κατάσταση αναδύεται στην Ελλάδα.”
3. Το ΞΕΚΙΝΗΜΑ:
Στο κάλεσμα/προκήρυξη της 21/06/2011, “Ώρα να φεύγουν! Ώρα να μιλήσουμε εμείς! ”
“Το μ ι σ ό ε κ α τ ο μ μ ύ ρ ι ο της 5ης Ιούνη πρέπει να γίνει 1 εκατομμύριο.”
“Κάθε πολιτικός φορέας να δικαιούται μόνο μία τοποθέτηση – για να ξέρουν όλοι «ποιος είναι ποιος και τι λέει». Όλος ο υπόλοιπος χρόνος να διατίθεται σε ανένταχτους.”
“Οι ανησυχίες χιλιάδων αγωνιστών για τον κίνδυνο να καπελωθεί και το κίνημα των Αγανακτισμένων, είναι απόλυτα κατανοητές και σωστές! Οι γραφειοκράτες των σ υ ν δ ι κ ά τ ω ν και των κ ο μ μ α τ ι κ ώ ν μηχανισμών έχουν ξανά και ξανά ξεπουλήσει αγώνες με τρόπο ωμό και α σ ύ σ τ ο λ ο. Πρέπει να παρθούν όλα τα μέτρα που να διασφαλίζουν τη δημοκρατία του κινήματος.”
“Καμία εμπιστοσύνη σε κανένα ά τ ο μ ο και σε κανένα κ ο μ μ α τ ι κ ό μηχανισμό – μόνο στις δημοκρατικές διαδικασίες του κινήματος. Αυτός πρέπει να είναι ο απαράβατος κανόνας όχι μόνο για τις συνελεύσεις των Αγανακτισμένων αλλά για όλα τα κινήματα, παντού και πάντα!”
Υποταγή στο αυθόρμητο και εξυπνακίστικα κόλπα λοιπόν. Ακόμη χειρότερα, νουθετεί και τη λαοσύναξη της Θεσσαλονίκης (Λευκός Πύργος) ένα καθαρά αντιδραστικό μόρφωμα.
4. Ας τα θυμόμαστε αυτά όταν η όλη φάση πέσει κάπως. Αυτήν την “υπόκλιση στο αυθόρμητο των πλατείων”. Να γίνει και η αυτοκριτική τους και γιατί η Αριστερά διαχύθηκε και δ ι α λ ύ θ η κ ε στις πλατείες. Και όχι οι κομματικοί της μηχανισμοί. Όχι. Η Αριστερά.
5. Μετά από 25 μέρες στην Πουέρτα δελ Σολ, τα μανιφέστα και ανακοινώσεις της ισπανικής πλατείας δεν μπορείς να πεις οτι πήγαν και πολλά μίλια μπροστά το κίνημα. Με την Αριστερά να παίρνει και τον κατήφορο.
Ευχολόγια, παραινέσεις (“καλύτερη απόδοση από τους πολιτικούς”, “διαφάνεια”, “καταπολέμηση της διαφθοράς στο δημόσιο”) στο Σύστημα για να αλλάξει και οτι “θα ξανάρθουμε και τότε να δείτε”.
Ποια η εκτίμηση από τους θιασώτες στην Ελλάδα; Εκτιμούν οτι θα πάει το κίνημα των αγανακτισμένων στην Ελλάδα έστω και μισό σύνθημα πιο μπροστά από το ισπανικό;
biomixanos
23 Ιουνίου, 2011 2:18 πμ
Κάποιοι λένε ότι το πρόβλημα της χώρας είναι το έλλειμμα δημοκρατίας και χρειάζονται αλλαγές στους θεσμούς, τους αστικούς φυσικά, αταξικοί δεν υπάρχουν, που να εμπιστεύεται ο λαός. Προτείνουν αλλαγές στο πολιτικό σύστημα για να παρεμβαίνει ο λαός, ώστε να εμποδίζεται η εφαρμογή αντιλαϊκής πολιτικής. Προβάλλουν ως θεμελιακό στοιχείο τη λεγόμενη «άμεση δημοκρατία» στις «πλατείες» που κάποιοι αριστερούτσικοι ονομάζουν «κάτω Βουλή». Θέλουν ένα πολιτικό σύστημα τάχα ηθικό για τις ανάγκες της κοινωνίας γενικά, όχι του λαού. Προτείνουν αλλαγές στη λειτουργία των κομμάτων, της Βουλής, στον έλεγχο των προσώπων που ασκούν εξουσία κ.λπ. Τα ίδια λέει και ο πρωθυπουργός. Που θέλει να τα επιβάλει με τη δημοκρατικοφάνεια του δημοψηφίσματος. Επικίνδυνη άποψη. Με τη «δημοκρατία» συγκαλύπτουν ότι η κοινωνία είναι ταξική, υπάρχουν μονοπώλια και λαός, τα συμφέροντα των οποίων συγκρούονται και, επομένως, δεν μπορεί με παρεμβάσεις από τα κάτω (άμεση δημοκρατία), η Βουλή, με όποιες αλλαγές, οι κυβερνήσεις, με όποιες αλλαγές, να πορεύονται φιλολαϊκά. Με το ηθικό αστικό σύστημα ούτε η ανεργία εξαλείφεται, ούτε οι μισθοί και οι συντάξεις αυξάνονται, ούτε δωρεάν Υγεία, Παιδεία θα υπάρξει. Αυτό είναι το πραγματικό πρόβλημα. Η άκρατη εκμετάλλευση, η κυριαρχία του κεφαλαίου. Η επιδιωκόμενη αναμόρφωση του πολιτικού συστήματος είναι αντιδραστική. Ο λαός να μην εξαπατηθεί. Να ματαιώσει το δημοψήφισμα
red n ready
23 Ιουνίου, 2011 10:09 μμ
τσκ τσκ τσκ, γινονται τετοια πραγματα;
red n ready
24 Ιουνίου, 2011 8:22 μμ
biomixanos
25 Ιουνίου, 2011 8:45 μμ
red n ready
ετσι…ετσι
Ο λεγόμενος εφαρμοστικός νόμος του φρικτού μεσοπρόθεσμου κυβερνητικού προγράμματος αποκαλύπτει πως τα νέα αντεργατικά αντιλαϊκά μέτρα όχι μόνο δεν έχουν τέλος, αλλά προετοιμάζουν και νέα στο όνομα του χρέους. Τα αντεργατικά μέτρα όμως δεν έχουν σχέση με το χρέος, αλλά με την αντιμετώπιση της οικονομικής κρίσης σε όφελος του κεφαλαίου. Οι αντεργατικές αναδιαρθρώσεις κάνουν πιο φτηνούς τους εργαζόμενους για το κεφάλαιο προκειμένου να αυξάνει την εκμετάλλευση και την κερδοφορία. Η λεγόμενη «οικονομική διακυβέρνηση» φέρνει ακόμη πιο φρικτά μέτρα με το «σύμφωνο για το ευρώ», κάνοντας κόλαση τις συνθήκες δουλειάς στο όνομα της ανταγωνιστικότητας. Μπροστά στη διάσωση του κεφαλαίου από την κρίση γίνονται αδίστακτοι, προχωρώντας στην άκρατη λαϊκή αφαίμαξη. Η οικονομική κρίση σημαίνει καταστροφή. Αλλά δεν καταστρέφονται όλοι στην καπιταλιστική κοινωνία. Καταστρέφονται οι λαοί και ας προκάλεσε την κρίση το κεφάλαιο. Η σωτηρία της χώρας που μας λένε σημαίνει χρεοκοπία των εργαζομένων. Γι’ αυτό τώρα ξεσηκωμός. Δεν υπάρχει άλλη διέξοδος, ο λαός πρέπει να πάρει στα χέρια του την εξουσία, την ιδιοκτησία, με κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων και λαϊκό συνεταιρισμό, με αποδέσμευση από την ΕΕ, με εργατικό έλεγχο, με πανεθνικό σχεδιασμό. Τώρα να βάλει αυτόν το στόχο. Οργάνωση, ένταση της ταξικής πάλης, συμπόρευση με το ΚΚΕ, να αποτρέψουμε τα χειρότερα σήμερα, να νικήσει αύριο οριστικά η εργατική τάξη μαζί με τα φτωχά λαϊκά στρώματα στον ταξικό πόλεμο
gio
26 Ιουνίου, 2011 12:34 μμ
πολυ καλο το αρθρο,οσοι απο σας υποστηριζεται οτι δδεν εγιναν ετσι τα πραματα απλα δεν εισασταν εκει..αυτο που με ενοχλησε ομως περισσοτερο κ απο τα χημικα ειναι οτι οι »αγανακτησμενοι»αφου ειδαν οτι μαζευτηκαμε πολλοι κ ειμασταν ετοιμοι για ολα μας φωναζαν ασφαλιτες..τι να πω..εισαστε αξιοι για οτι παθετε απο δω κ περα αφου δε μπορειτε να ξεχωρισετε πραγματα κ καταστασεις..καθιστε με τους φασιστες σας κ μεις παλι γιναμε οι κακοι της υποθεσεις..οπως παντα αλλωστε..
red n ready
26 Ιουνίου, 2011 7:20 μμ
Αυτο το «λασκατουλιατα» εχει γεμισει κουτσουλιες παντου. ουουου σκουληκαντερα
Ζαν και Ξαν Αντου
26 Ιουνίου, 2011 8:17 μμ
συγγνωμη αν θα σε προσβαλω αλλα κλασε μας τα αρχιδια
lascapigliata
26 Ιουνίου, 2011 8:24 μμ
Αχαχα…
Από τα πολλά τρολ που έχουμε μαζευτεί εδώ, tvxs θα το κάνουμε στο τέλος….
Eddie
26 Ιουνίου, 2011 8:40 μμ
εμενα δεν με χαλαει καθολου (ως προς το σχολιασμο εννοω) 😛
lascapigliata
26 Ιουνίου, 2011 10:37 μμ
Άμα δεν σας χάλαγε δεν θα μαζευόμασταν εδώ εξ ‘αρχής 😛
(Οξύμωρο….)
βλημαμπραδερς
26 Ιουνίου, 2011 10:48 μμ
οχι ρε συ «οι σχολιαστες χωρίς ματοτσίνορα¨δεν συνεργάζονται σε καμια περιπτωση με το tvxs. Το χε γράψει η σταλινιΚούλα 150 φορές και το εμπέδωσα
lascapigliata
28 Ιουνίου, 2011 4:43 μμ
Μπράβο διαθέτεις αντίληψη…
Ζαν και Ξαν Αντου
26 Ιουνίου, 2011 9:25 μμ
τι θα κανουμε ρε γαμωτο; πως θα ζήσουμε;
Ζαν και Ξαν Αντου
26 Ιουνίου, 2011 9:29 μμ
μου τη σπαει που οι πορειες ειναι κηδειες και εντασσονται στα πλαισια της κοινωνικης υποχρεωσης και του lifestyle
βαρεθηκα να πεθαινουμε και να μην κανουμε τιποτα, βαρεθηκα
Χορευουμε Σαμπα
28 Ιουνίου, 2011 7:59 μμ
Θα σας πω εγω που ειναι σημερα οι αγανακτισμενοι: χορευουνε σαμπα και μαλακιζονται.
red n ready
1 Ιουλίου, 2011 10:02 μμ
το ερωτημα ειναι, «που θα ειναι ΑΥΡΙΟ οι αγανακτησμενοι»;
θα ειναι συμβασιουχοι(των 350 ευρω) στο δημοσιο που τοοοοοοοοσο σιχαινονται!
βλακομουτρααααααααααααααααααααααααααααααα!
λασκατουλιατες γαλαξιαρχες και λοιπες αδερφοτητες των βληματων.
lascapigliata
1 Ιουλίου, 2011 11:19 μμ
Ρε παιδιά αφού αρχίσαμε τις διαγραφές, δεν σβήνετε και αυτό το ζαντό, που έχει ξεμείνει μόνο του;
red n ready
4 Ιουλίου, 2011 10:18 μμ
λασκατουλιατα υποδειγμα δημοκράταρου, πασοκοβλημα αριστεροχαρουμενο, ανακαλυψες την αντιθετη αποψη και…ερεθιστηκες; εγω προσεχω που την βαζω!!(& την υπογραφη μου) γιαυτο μην χαιρεσαι. Ετσι για να ανεβασω λιγο και το επιπεδο της συζητησης που διεξαγεις!!
καλα κρασαααααααααααααααα
lascapigliata
5 Ιουλίου, 2011 7:53 μμ
Εσένα ποια είναι η γνώμη σου για το Μαρινάκη; Εγώ λέω ότι ζηλεέυουν τον Ολυμπιακό κλασικά.
red n ready
6 Ιουλίου, 2011 7:05 μμ
Εγώ πάλι λέω ότι ζηλεύουν το Μαρινάκη, εικονογραφημένα.
red n ready
6 Ιουλίου, 2011 7:28 μμ
http://www2.rizospastis.gr/page.do?publDate=5/7/2011&id=13604&pageNo=31&direction=-1
dimi
24 Ιανουαρίου, 2012 10:37 πμ
669
ψηλα η μαυροκοκκινη! 😀 😛