του Νικόλα Κοσματόπουλου
Λίγους μήνες πριν, όταν οι πλατείες της Αιγύπτου γέμιζαν αγανάκτηση κι οργή, με ένα κείμενο πρότεινα μια κοινή ματιά πάνω σε αυτά τα γεγονότα από τη μια και στην απεργία πείνας των μεταναστών στην Ελλάδα από την άλλη.[1] Κοινός παρονομαστής ήταν η μορφή του νομάδα δανεισμένη από τον Gilles Deleuze.[2] Ο νομάς, έγραφα, γλιστράει όχι μόνο μέσα από σύνορα και συρματοπλέγματα, αλλά κυρίως δε χωράει πουθενά ως έννοια, δε βολεύεται εύκολα σε κατηγορίες. Για κάθε εξουσία και κάθε νομοταγή, ο νομάς είναι ως έννοια ακατάληπτη και άρα προκλητική.
Τότε, πολλές από τις αντιδράσεις σε αυτόν τον παραλληλισμό προφητικά προϊδέαζαν κάποιες από τις αναλύσεις απέναντι σε ένα σημερινό φαινόμενο που παραμένει σε μεγάλο βαθμό ακατάληπτο, που είναι η αγανάκτηση και η οργή που γεμίζει τις πλατείες στην Ελλάδα. Κοινό τους χαρακτηριστικό, θα έλεγα, είναι μια γερή δόση αναλυτικής πρεσβυωπίας. Ως γνωστόν, για τον πρεσβύωπα ισχύει πως όσο πιο μακριά είναι τα πράγματα, τόσο πιο καθαρά φαίνονται. Όλα αρχίζουν και θολώνουν επικίνδυνα όταν χρειάζεται να δει κανείς κάτω από την μύτη του. Έτσι λοιπόν, ενώ οι διαδηλώσεις οργής της Αιγύπτου έχαιραν καθολικής αποδοχής, οι μετανάστες της Υπατίας πέρναγαν από σαράντα κύματα κριτικής που αφορούσαν κάθε πτυχή, π.χ. ιδεολογική καθαρότητα, επιλεγμένη τακτική, γενικότερη στρατηγική κτλ.
Το κείμενο αυτό δεν έχει ως θέμα του φυσικά τους μετανάστες, ούτε την Ταχρίρ, κι ίσως ούτε καν το «Σύνταγμα» καθεαυτό. Περισσότερο στοχεύει να αναλύσει την πρεσβυωπία μέσω της οποίας κοινωνικά γεγονότα σαν τα παραπάνω περιγράφονται και τελικά (κατα)κρίνονται. Η βασική θέση του κειμένου είναι πως οι αναλύσεις για το «Σύνταγμα» λένε πολύ περισσότερα για αυτούς που τις κάνουν, τους … συνταγματολόγους δηλαδή, παρά για εκείνους που αναλύονται μέσα σε αυτές. Προτείνω λοιπόν μια λοξή ματιά στην αγανάκτηση, παραφράζοντας τον Ζίζεκ στο βιβλίο του για την βία, γιατί αυτή επιτρέπει να σκεφτούμε για φαινόμενα που τρομάζουν αν τα κοιτάξει κανείς κατάματα. Ακολουθούν δέκα μικροί μύθοι για το «Σύνταγμα», ιδωμένοι μέσα από μια λοξή ματιά που παράλληλα κλείνει το μάτι στους απανταχού συνταγματολόγους.
1. «Απολιτίκ»
Αυτός ο μύθος κυκλοφόρησε από την πρώτη κιόλας μέρα της …αγανάκτησης. Το Facebook ως εργαλείο κινητοποίησης, το γενικόλογο των αιτημάτων, το χαοτικό της οργάνωσης, το σουβλάκι και η μπύρα, όλα μύριζαν τσίκνα παρά πολιτική. Αλλά, τι είναι η πολιτική σήμερα; Για πολλούς συνταγματολόγους, φαίνεται πως η πολιτική είναι αυτό που εμπεριέχει τουλάχιστον τρία στοιχεία: λογική ανάλυση, κοινωνικό όραμα και στρατηγικό σχέδιο δράσης. Είναι απέναντι σε όλα αυτά που μετρήθηκε η “αγανάκτηση” και βρέθηκε λειψή. Μήπως είναι όμως ο ορισμός των συνταγματολόγων που είναι λειψός; Γιατί αν είχε δίκιο ο Foucault, είναι πολύ πιο ουσιαστικό να μιλάμε για μια «βιο-πολιτική» ως το πεδίο εκείνο μέσα στο οποίο δημιουργούνταιπαραγωγικά υποκείμενα, που γνωρίζουν πώς να (μην) προσαρμόζονται όχι μονάχα απέναντι στους νόμους, αλλά κυρίως απέναντι στις κυρίαρχες συμπεριφορές όπως π.χ. του καταναλωτή που ψωνίζει, του πολίτη που ψηφίζει, του τηλεθεατή που αλλάζει κανάλια, του ατόμου που φροντίζει τον εαυτό του κτλ.[3] Με άλλα λόγια, η πολιτική αρχίζει ήδη εκεί που το άτομο επιλέγει στάση απέναντι σε αυτές τις κυρίαρχες συμπεριφορές. Και με αυτήν την έννοια, στο «Σύνταγμα» δημιουργούνται νέες συμπεριφορές και νέοι ορισμοί του (συν)υπάρχειν που είναι ντε φάκτο πολιτικοί.
2. «Αυθόρμητο»
Άρρηκτα δεμένος με τον προηγούμενο, ο μύθος του “αυθόρμητου” αποτελεί αγαπημένο αξεσουάρ εκείνων των συνταγματολόγων που κατατάσσουν τους εαυτούς τους στην κατηγορία των “συνειδητών”. Ωστόσο, αυτή η διπολική διάκριση διαπερνάει τόσο την αριστερά όσο και την δεξιά κι έχει τις βάσεις της – τουλάχιστον – στο Διαφωτισμό. Συνεχίζοντας τη σκέψη του Foucault, ο Timothy Mitchell σημειώνει πως η διάκριση μεταξύ “αυθόρμητου” (ως ίδιον της ψυχής ή του κορμιού ή του Ασυνείδητου) και του “συνειδητού” (ως αποτέλεσμα της λογικής, του νου, του μυαλού) είναι από μόνη της αποτέλεσμα της βιοπολιτικής εξουσίας στην νεωτερική της μορφή.[4] Ως εκ τούτου, κάθε εφαρμογή της διάκρισης δεν κάνει τίποτα παραπάνω από το να αναπαράγει τις πολιτικές μορφές της βιοπολιτικής εξουσίας με βάση την οποία το σώμα και η λογική πρέπει να κρατιούνται χωριστά για να μπορέσουν να καλλιεργηθούν καλύτερα. Το να περνάει κανείς από το κόσκινο του “συνειδητού” την αγανάκτηση ισοδυναμεί με την προσπάθεια να χωρίσει τα υποκείμενα σε “συνειδητά” και μη, κάτι που αγγίζει τα όρια της πιο ασφυκτικής σύγχρονης εξουσίας, της ψυχιατρικής επιστήμης.
3. «Το πλήθος»
Ο λόγος περί «πλήθους», ειδικά στις απαξιωτικές του εκδοχές, όπως «όχλος», «τσούρμο», «μπουλούκι» κτλ. βασίζεται κι αυτός σε μια ακόμα κυρίαρχη διαίρεση, εκείνης μεταξύ της πρωτοπορίας και της μάζας, στην οποία συμφωνούν τόσο μαρξιστές όσο και φιλελεύθεροι. Σύμφωνα με αυτήν την διάκριση, η πρωτοπορία έχει (πολιτική) κουλτούρα, (πολιτιστική-ταξική) διαπαιδαγώγηση και (κοινωνικό) όραμα, ενώ η δεύτερη άγεται και φέρεται σε κάθε φύσημα του ανέμου ή, ενίοτε, σε κάθε σφύριγμα της εκάστοτε πρωτοπορίας. Είναι τόσο καλά ριζωμένη αυτή η διάκριση, που η έννοια του πλήθους μπορεί να νοηματοδοτηθεί μονάχα σε αντιδιαστολή με εκείνη της πρωτοπορίας. Πέρα από την ελιτίστικη φύση της, αυτή η διάκριση βρίσκεται στην βάση της δημιουργίας του σύγχρονου κράτους. Ο Χομπς π.χ. θεωρεί πως η μάζα είναι καταρχήν απολίτιστη, απαίδευτη, ανίκανη να συνυπάρξει ειρηνικά λόγω της κατά βάση βάρβαρης φύσης της. Το κράτος είναι η απάντηση σε αυτήν την βαρβαρότητα, είναι η επιβολή της πρωτοπορίας πάνω στην μάζα, είτε ως ηγεμόνα, που είναι σε θέση να γνωρίζει την πολιτική τέχνη, ως κοινοβούλιο που μπορεί να τηρεί το κοινωνικό συμβόλαιο, είτε ως οργανωμένη τάξη που μπορεί να φέρει σε πέρας το δικό της όραμα για την κοινωνία. Ωστόσο, στο «Σύνταγμα» η αυτο-αποκαλούμενη πρωτοπορία βρέθηκε στην ουρά της πορείας, κι από τότε βαδίζει απλά ανάποδα, πράγμα που της επιτρέπει στο κάτω κάτω να μην αλλάξει τους ορισμούς της, αλλά τίποτα παραπάνω.
4. «Οι πάνω και οι κάτω»
Ακόμα μια διάκριση βρίσκεται στο κέντρο των προσπαθειών να αποδοθεί η επονομαζόμενη ανθρωπογεωγραφία του «Συντάγματος», εκείνης των «πάνω» με τους «κάτω». Ο μύθος λέει πως ενώ οι πάνω είναι χουλιγκάνια, χαβαλέδες και «ουγκ», οι κάτω είναι πολιτισμένοι, σοβαροί και συνελευσιάζοντες. Αυτός ο μύθος πατάει σε μια σειρά διακρίσεων, όπως αυτές που αναφέρθηκαν πιο πάνω αλλά πάει ακόμα ένα βήμα παραπέρα. Τις αναπαράγει «εσωτερικά». Τείνει να αναγάγει την (συμμετοχή στην) συνέλευση ως το κύριο κριτήριο της πεφωτισμένης και συνειδητής αγανάκτησης, αρνούμενη την δυνατότητα (δικαιολογημένης) ύπαρξής της έξω από τις τρέχουσες συλλογικές διαδικασίες. Δεν θέλω να υποβαθμίσω την ιστορική σημασία μιας συνεχόμενης λαϊκής συνέλευσης στο κέντρο της Αθήνας, απλά θέλω να θυμίσω πως η πολιτικοποίηση στον καιρό της βιο-πολιτικής περνάει πολλές φορές και μέσα από την απλή συνεύρεση υπό άλλους όρους από τους συνηθισμένους. Η διάκριση των «πάνω-κάτω» τείνει αφενός στην φετιχοποίηση της συνέλευσης κι αφετέρου στην κρυσταλλοποίηση μιας περαιτέρω εσωτερικής διάκρισης μεταξύ μάζας/πάνω και πρωτοπορίας/κάτω. Ευτυχώς όμως τα σκαλιά στο «Σύνταγμα» αποδεικνύονται πολύ πιο πορώδη και προσπελάσιμα από τις βαρύγδουπες ταμπέλες των συνταγματολόγων.
5. “Πολλές γαλανόλευκες”
Μία από τις πρώτες προσπάθειες ανάλυσης του τι συμβαίνει στις πλατείες περιοριζόταν στο να μετράει τις γαλανόλευκες και ανάλογα να βγάζει συμπεράσματα σχετικά με την υφέπρουσα φασίζουσα τάση του πλήθους. Η …στατιστική της γαλανόλευκης όμως δεν κάνει τίποτα άλλο από αυτό που κάνει και η επίσημη στατιστική, δηλαδή να προσπαθεί μάταια να κατηγοριοποιήσει πολύπλοκες ανθρώπινες υπάρξεις και δράσεις βασισμένη σε φαινομενικά σταθερά κριτήρια, όπως το φύλο, η εθνικότητα, η οικογένεια κτλ. Η στατιστική είναι η κατεξοχήν επιστήμη του κράτους (εξ ου και η ετυμολογική συγγένεια των λέξεων στην λατινική γλώσσα), και ξεκινάει από άλλη μια εκ των βάθρων αποτυχημένη διάκριση, εκείνη μεταξύ εκείνου που μετράει κι εκείνου που μετριέται. Όσο ασταθείς είναι οι κατηγορίες του πρώτου, άλλο τόσο είναι και οι προσπάθειες κατηγοριοποίησης του δεύτερου. Με απλά λόγια, η στατιστική της γαλανόλευκης δε μπορεί να μας πει τίποτα προς το παρόν, σημασία έχει τι ακριβώς κάνουν, σκέφτονται, λένε εκείνοι που (δεν) την κρατάνε. Αντί λοιπόν να μετράμε σημαίες, καλό θα ήτανε να προσπαθήσουμε να δούμε τα υποκείμενα από κάτω τους. Η ταύτιση της σημαίας με το σημαιοφόρο, ενός συμβόλου με ένα υποκείμενο, είναι κατεξοχήν ίδιον της εξουσίας.
6. «Υποστήριξη από τα ΜΜΕ»
Πασχίζοντας να βγάλουν συμπεράσματα για το πολύπλοκο φαινόμενο του Συντάγματος, πολλοί έκοψαν δρόμο ακολουθώντας τη τεμπέλικη, μαυρόασπρη οπτική του «είτε μαζί μας ή εναντίον μας», εξόχως τελειοποιημένη από τον απερχόμενο πλανητάρχη. Η διακριτική υποστήριξη μερίδας καθεστωτικών ΜΜΕ ήταν για εκείνους κριτήριο και επιχείρημα μαζί: «Αν τα ΜΜΕ το υποστηρίζουν, δεν είναι δικό μας». Αυτή η «ανάλυση» είναι εξίσου ισοπεδωτική, όσο κι ανιστόρητη. Ξεκινώντας από το δεύτερο να θυμίσω μονάχα πως τα ίδια ΜΜΕ ήταν ακόμα πιο θετικά στις εκδηλώσεις διαμαρτυρίας για την δολοφονία του Γρηγορόπουλου, πριν αυτές γίνουν (ή παρουσιαστούν) ως βίαιες. Είναι όμως κυρίως ισοπεδωτική, γιατί χαρίζει στα ΜΜΕ ένα ρόλο και μια δύναμη που δεν έχουν, τη δυνατότητα δηλαδή να μπορούν πάντα να καθοδηγούν την μαζική οργή κι άποψη. Πιο κοντά στην ιστορία και την πραγματικότητα, είναι πως τα ΜΜΕ σε αυτές τις περιπτώσεις προσπαθούν να ζυγιάσουν, να «αφουγκραστούν» τα όρια μαζικής ανοχής απέναντι στη προπαγάνδα τους και πολλές φορές αποτυγχάνουν. Ειδικά δε, όταν ο κόσμος έχει βγει από το σπίτι κι έχει κλείσει την τηλεόραση, τα ΜΜΕ μάλλον τείνουν να ακροβατούν σε ένα τεντωμένο σχοινί, που μπορεί να σπάσει οποιαδήποτε στιγμή. Τότε, αυτό που συμβαίνει είναι ότι τα ΜΜΕ ακολουθούν τα γεγονότα, παρά – και όχι – το αντίθετο.
7. «Η ψυχοθεραπεία της συνέλευσης»
Απέναντι στην επίσης διαδεδομένη άποψη πως η συνέλευση θυμίζει φορές φορές μαζική ψυχανάλυση και ψυχοθεραπεία, μπορούν να ειπωθούν πολλά. Καταρχήν, πως οι τελευταίοι που δικαιούνται να ομιλούν είναι όλοι όσοι έχουν φάει τα σωθικά τους στις μαραθώνιες συνεδριάσεις της τοπικής ΚΟΒΑς, ή του κομματικού τους πυρήνα ή της κατάληψης της γειτονιάς. Τέτοιου είδους διαδικασίες εμπεριέχουν εξ ορισμού δυνατότητες κριτικής στην (κακούργα) κοινωνία διανθισμένες με πολλά ψήγματα προσωπικής πικρίας, απελπισίας και ματαιοδοξίας παράλληλα. Από πότε όμως υπάρχει το πρώτο χωρίς το δεύτερο; Μονάχα ίσως από τότε που η «πρωτοπορία» αρνείται να αποδεχτεί πως πέρα από το «συνειδητό» υπάρχει ένα τεράστιο και υπέροχο σύμπαν πιθανών υπάρξεων, στο οποίο δεν είναι όλα ξεκάθαρα, λογικά, σταράτα! Πέρα από αυτό, αυτή η διαφοροποίηση προκύπτει κι από κάτι ακόμα, θα έλεγα, δηλαδή την διάκριση μεταξύ εκείνων που ομιλούν στο όνομα του πλήθους και άρα «πολιτικά», «σταράτα», «με προτάσεις» κι εκείνων που μιλάνε «προσωπικά», «δεν το πολυέχουν», «πλατειάζουν» ή «μυξοκλαίνε». Αλλά αν η πρώτη κατηγορία περιγράφει αυτό που θα ονόμαζε κανείς εκκολαπτόμενο «πολιτικό ανήρ», η δεύτερη παρουσιάζεται ως η ελλειμματική, προβληματική, λειψή εκδοχή της πρώτης, μέσα στην οποία χωράνε όλα τα νοηματικά αντίθετα της, όπως γυναίκες, παιδιά, μετανάστες κτλ.
8. «Αλλεργία απέναντι στα κόμματα»
Για τους συνταγματολόγους (κυρίως της αριστεράς), τα αντανακλαστικά της «αγανάκτησης» απέναντι σε κομματικές σημαίες, τραπεζάκια και λογότυπα αναδεικνύουν όχι μόνο την καθυστέρηση αλλά και την εχθρότητα του πλήθους απέναντι στα πολιτικά οράματα της κοινωνικής απελευθέρωσης, που φυσικά αυτή μονάχα μπορεί και πρεσβεύει. Ειδικά δε, για όλους εκείνους που δεν διανοούνται να κατέβουν σε πορεία, διαδήλωση, απεργία χωρίς να πουλάνε την εφημερίδα ή να φοράνε το σφυροδρέπανο στο πέτο, αυτή η στάση τους φαίνεται κυριολεκτικά αδιανόητη και η στηλίτευσή της αποτελεί το τελευταίο καρφί στο φέρετρο του απολίτικου, φασίζοντος, χαβαλετζίδικου «Συντάγματος». Ωστόσο, αν γυρίσουμε την ερώτηση ανάποδα, κι αντί να αναλύουμε την αλλεργία στα κόμματα, αναρωτηθούμε για την αλλεργία των κομμάτων (ο Λένιν να τα κάνει τέτοια) απέναντι στο «Σύνταγμα», θα καταλήξουμε σε μια ακόμα διάκριση που αξίζει προσοχής. Τη διάκριση μεταξύ ειδικού (της πολιτικής) και μη, η οποία με τη βοήθεια των διακρίσεων που αναφέρθηκαν πιο πάνω, είναι πολύ βαθιά ριζωμένη στην αντίληψη των συνταγματολόγων για τον εαυτό τους. Τελικά ίσως να αξίζει να αναρωτηθούμε όχι για την αλλεργία των αγανακτισμένων απέναντι στις αυτοβαφτιζόμενες πρωτοπορίες, αλλά πάνω στον ανοικτό φόβο των τελευταίων να δρουν και να υπάρχουν χωρίς την ατσαλένια πανοπλία του ειδικού.
9. «Κόπια της Ισπανίας»
Αυτός ο μύθος είναι ίσως το τελευταίο χαρτί στην προσπάθεια των συνταγματολόγων να ξεμπλέξουν εύκολα με το φαινόμενο των πλατειών. Το επιχείρημα «εδώ δεν είναι Ισπανία, έχουμε διαφορετική κουλτούρα κι ιστορία» είναι τόσο απλό κι απλουστευτικό που προσφέρεται προς χρήση σε διάφορες εκδοχές. Μία από τις πιο γνωστές και λιγότερο επιτυχημένες παρουσιάστηκε το τελευταίο διάστημα στις αραβικές χώρες, στις οποίες ο κάθε δυνάστης απέκλειε το ενδεχόμενο εξέγερσης στην χώρα του βασισμένος στην ιδιαιτερότητά της, μονάχα για να βιώσει την εξέγερση ακριβώς την επομένη της δήλωσής του. Αυτό που σίγουρα ξενίζει είναι πως στην περίπτωση του Συντάγματος το επιχείρημα αυτό διακινείται κυρίως από εκείνους που συγκαταλέγουν τους εαυτούς στους ακραιφνείς διεθνιστές. Κι ενώ λοιπόν σε κάθε άλλη περίπτωση (κίνησης κεφαλαίου και μέσων παραγωγής π.χ.), μας λένε πως η ανάλυση οφείλει να γίνει με βάση παγκόσμια δεδομένα κι ανοικτούς ορίζοντες, όταν τα ερωτήματα μπαίνουν για τα του οίκου μας μετατρέπονται σε φολκλοριστές, αν όχι σε …μεθοδολογικούς πατριώτες. Μεμιάς γίνεται η ιδιαιτερότητα της χώρας όρος αναγκαίος και ικανός για να διαχωρίσει μια καλή μέθοδο που εφαρμόζεται «εκεί», από εκείνη που χρησιμοποιείται με κακό τρόπο «εδώ». Είναι τότε που η ζεστή αγκαλιά του έθνους-κράτους ανοίγει γενναιόδωρα του για να υποδεχτεί τα μέχρι πρότινος άσωτα παιδιά του.
10. «Μην γεννηθεί κανα τέρας»
Τέλος, ο φόβος για το άγνωστο, το «μετά», «το βήμα στο κενό» επιστρατεύεται ως επιχείρημα για να ξαναγυρίσουμε στις βολικές και γνωστές παρυφές της μιζέριας μας. Από τις Παπαρήγειες προβλέψεις περί «ξεφουσκώματος» μέχρι τις τρομοκρατικές εκδοχές περί υπόγειας εκκόλαψης του αυγού του φιδιού, οι συνταγματολόγοι ζητάνε πιστοποιητικά από το μέλλον κι όταν δεν τα έχουν, προτιμούν να το καταδικάσουν συλλήβδην. Αυτή η τελευταία διάκριση, μεταξύ του ένδοξου (αν και αποτυχημένου) παρελθόντος και του αβέβαιου μέλλοντος, δε βασίζεται μονάχα στην ατολμία και την φοβία που έχουν καλλιεργήσει οι διάφοροι ειδικοί παντός είδους, μιας κι αν δεν έχει προβλεφθεί το «Σύνταγμα» στο Κομμουνιστικό Μανιφέστο, τότε δεν ανήκει στο δόγμα των κομμουνιστών. Κυρίως εκπορεύεται από μια μεσσιανική αντίληψη για τον Χρόνο, καθώς και μια βαθειά κανονιστική αντίληψη για την δράση μέσα σε αυτόν. Αυτές υπαγορεύουν πως στην γραμμική εξέλιξη προς την αταξική κοινωνία, ο Χρόνος που προσμετράται είναι μονάχα εκείνος που χαρακτηρίζεται από γεγονότα με ξεκάθαρη σημασία και ρόλο, και η δράση που αξίζει είναι μονάχα εκείνη που προκαλεί τέτοια γεγονότα. Οτιδήποτε άλλο, ειδικά εκείνα τα γεγονότα που δεν είναι εύκολα κατηγοριοποιήσιμα ως τελεολογικά σε σχέση με την έλευση της νέας κοινωνίας, δεν έχουν σημασία, δεν καταλογίζονται ως πραγματικά, είναι φευγαλέα και μάταια. Ωστόσο, το επίμονο ερώτημα που έβαλε το Σύνταγμα είναι τι κάνουμε μέχρι να έρθει ο … Μεσσίας.
Και το απάντησε με τον καλύτερο τρόπο: Μασκαρευόμαστε για να μη μας γνωρίσει, κρυβόμαστε για να μη μας βρει, νομαδίζουμε για να μην μας καταλάβει!
Γινόμαστε, τέλος, αυτό που είμαστε, όπως θα έλεγε ο Νίτσε.
[1] “Από το Κάιρο στην Νομική και πάλι πίσω: Οι Νομάδες και οι Νομοταγείς”, tvxs, 02/02/2011
[2] Deleuze, Gilles/Guattari, Felix.1986. Nomadology: The War Machine. New York: Semiotext(e).
[3] Foucault, Michel. ‘1997. The Birth of Biopolitics’, in: Michel Foucault, Ethics: Subjectivity and Truth, ed. by Paul Rabinow, New York: The New Press.
[4] Mitchell, Timothy. 1990. «Everyday Metaphors of Power,» Theory and Society, vol. 19, no. 5, pp. 545-77. Για μια ανάλυση των Δεκεμβριανών 2008 στην Ελλάδα με βάση αυτήν την άποψη, δες Κοσματόπουλος, Νικόλας. Γαλέρα, Ιανουάριος 2010, http://galera.gr/magazine/modules/articles/article.php?id=1962
Στη δημοσίευση βοηθά η Jaquou Utopie
Μια λοξή ματιά στην αγανάκτηση: Δέκα μικροί μύθοι για το «Σύνταγμα»
eddie
10 Ιουνίου, 2011 1:21 μμ
Καθε «μυθος» βασιζεται σε μια αληθεια παντως. Και αρκετοι απο τους συγκεκριμενους που προσπαθει να αποδομησει ο συγγραφεας, βασιζονται σε υπαρκτες τασεις. Οσο λαθος λοιπον ειναι να καταδικασει κανεις το κινημα των αγανακτισμενων προβαλλοντας μονο τα αρνητικα του, αλλο τοσο ειναι να κλεινει τα ματια απεναντι σε αυτα. Γιατι πραγματικα, αυτο το ακαθοριστο, ετερογενες και αντιφατικο «κινημα», εχει μεσα και το καλυτερο και το χειροτερο. Αρα και τις πιο αντιφατικες τασεις που μπορουν να παρουσιαστουν. Απο τις αμεσοδημοκρατικες διαδικασιες, μεχρι την φασιστικη απαγορευση ελευθερης διακινησης ιδεων. Απο την πηγαια και αυθορμητη λαικη διαμαρτυρια, μεχρι την αναγεννηση εθνικιστικων και φασιστικων ρευματων.
Ο πολιτικος χρονος παντως ειναι ασφυκτικος και δεν περιμενει ποτε θα ξεκαθαρισει απο μονη της η κατασταση. Οσο λοιπον ενοψει ψηφισης του Μνημονιου 2, οι «αγανακτισμενοι» καλουν «ειρηνικα» (δλδ απορριπτουν τη βια) και «ακομματιστα» (δλδ απορριπτουν την πολιτικοποιηση επι της ουσιας) και πολυ περισσοτερο «στις πλατειες» αντι στους δρομους, τους χωρους δουλειας κλπ, τοτε το κινημα ειναι καταδικασμενο στην ηττα.
Ας επικεντρωσει σε αυτους τους προβληματισμους ο συγγραφεας την επομενη φορα. Ειναι πιο χρησιμο κατα τη γνωμη μου…
Noizence
10 Ιουνίου, 2011 1:43 μμ
Ένα εξαιρετικό κείμενο. Χαίρομαι που επιτέλους υπήρχε μία απάντηση σε όλο αυτό τον οχετό επιθέσεων που δέχονται οι πλατείες απ’ αυτούς που θα έπρεπε να είναι οι πρώτοι υποστηρικτές τους.
Να προσθέσω εδώ πως η όλη αυτή κατάσταση μου θυμίζει τη στάση πολλών στην αριστερά και στον αναρχικό χώρο αναφορικά με την απεργία πείνας των 300; Τη σύγχυση που είχε κυριαρχήσει για τη χρονική συγκυρία που επιλέχθηκε για μία τέτοια δράση καθώς και τα αποτελέσματά της; Όπως κι εκεί, οι περισσότεροι που ασκούσαν έντονη κριτική δεν επιθυμούσαν την ευθεία σύγκρουση κι οπότε κατέληγαν πως είναι μία κίνηση που έχει κάποιο νόημα και πηγάζει από κάπου αλλά είναι λανθασμένη και επικίνδυνη, απρόβλεπτη. Στην υπέρβαση, στο άλμα στο κενό των 300, έβλεπαν το άγνωστο που το φοβόντουσαν γιατί δεν ταίριαζε στα θεωρητικά γυαλιά τους. Σε αντίθεση με τους 300, όμως, εδώ υπάρχει η στήριξη των ΜΜΕ. Και όπως στους 300 η μαζική επίθεση των ΜΜΕ αποδείκνυε πως ήταν λανθασμένη η συγκυρία έτσι και τώρα η στήριξη ή κάλυψη των γεγονότων από τα ΜΜΕ αποδεικνύει τη λανθασμένη πορεία των γεγονότων των πλατειών. Και στις δύο περιπτώσεις, ο φόβος και η αδυναμία ανάληψης ευθύνης και δράσης, καμουφλάρεται πίσω από θεωρητικά πλαίσια που υπάρχουν όχι για να εξηγούν αλλά για να αποτρέπουν και να δικαιολογούν την αποστασιοποίηση από τα γεγονότα.
Η αριστερά που κρίνει, αλλά δεν αναμειγνύεται παρά μονάχα ως εξωτερικός παρατηρητής.
Δεν είναι λοιπόν παράξενο πως υπάρχει και μία εν γένει αντιπάθεια ως προς τις «πρωτοπορίες» από τους συγκεντρωμένους «αγανακτισμένους» των πλατειών. Γνωρίζουν, πως αν θέλουν να ακουστεί η φωνή τους, οι ειδικοί δεν πρόκειται να βοηθήσουν. Αντιθέτως, ένας από τους λόγους που βγήκαν στις πλατείες είναι επειδή έπαψαν να πιστεύουν πως κάποιος ειδικός θα τους δώσει λύση ή είναι ικανός να τους εκπροσωπήσει. Το πεδίο λοιπόν είναι ανοικτό για να αναδειχτούν πραγματικές φωνές που εκφράζουν. Κάτι, βεβαίως, που από την αριστερά που έχει συνηθίσει να πιστεύει πως εκπροσωπεί αυτούς τους ανθρώπους, είναι και παραμένει ακατανόητο. Πως ξαφνικά θα πρέπει αντί να μιλάει εκ μέρους κάποιων, να συμμετάσχει ως ίσος προς ίσο. Και να μάθει επιτέλους, ν’ ακούει και να εμπιστεύεται αυτούς για τους οποίους στο όνομά τους πράττει. Γιατί, αυτή η έλλειψη εμπιστοσύνης φανερώνει κι ένα φόβο της και συνεπακόλουθα και μια προσπάθεια ελέγχου. Μια επιστροφή σε ένα καθεστώς όπου οι πολλοί θα σιωπούν για να μιλούν οι λίγοι ειδικοί. Κάτι που δεν είναι πλέον αποδεκτό απ’ αυτές τις μειοψηφίες που έκαναν το άλμα έξω από τις πλειοψηφίες για να βρεθούν στις πλατείες. Δυστυχώς, ούτε αυτό το έχει αντιληφθεί. Αυτό το άλμα στο κενό που έχουν κάνει αυτοί οι άνθρωποι των πλατειών. Πως δεν είναι πλέον σιωπηρή πλειοψηφία αλλά ένα νέο δυναμικό στοιχείο που ζητά πολυδιάστατες αλλαγές στον πυρήνα του πώς λειτουργούν τα πράγματα.
Stranger
10 Ιουνίου, 2011 1:46 μμ
Παιδιά καλησπέρα. Δυστυχώς, τις τελευταίες ημέρες στην συνέλευση και στην περιρρέουσα ατμόσφαιρα νιώθω ότι τόπι εχάθη. Κοντεύουμε να ξεχάσουμε τους λόγους που κατεβήκαμε στις πλατείες. Φοβάμαι πως γίναμε ιδεοληπτικοί στο όνομα της άμεσης δημοκρατίας και αυτοσκοπός η γραφειοκρατία.
Μακάρι να κάνω λάθος, αλλά θα μας φάνε κάποιες παθογένειες της ελληνικής κοινωνίας που όλοι κουβαλάμε. Προοδευτικοί και πατριώτες.
http://strangejournal.wordpress.com/2011/06/10/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83-%CF%84%CE%BF-%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CF%83-%CF%84%CE%B7%CF%83-%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%B1%CF%83/
eddie
10 Ιουνίου, 2011 2:14 μμ
Οντως, οι εκφυλιστικες τασεις ηδη παρουσιαζονται. Και θα γινουν οι κυριαρχες, εαν το κινημα δεν παρει ριζοσπαστικα χαρακτηριστικα…
Spin
10 Ιουνίου, 2011 2:20 μμ
stranger ο καθένας κατέβηκε στις πλατείες για διαφορετικούς λόγους….
ML
10 Ιουνίου, 2011 2:07 μμ
Καλά. Το Σύνταγμα βγάζει ψήφισμα «Απαγόρευσης τηε Ελεύθερης Διακίνησης Ιδεών» και το αυγό του φιδιού δεν επωάζεται. Η σημειολογία καλή είναι μόνο για να ακολουθούμε (και να δικαιολογούμε) το συρμό της μάζας… Όταν δεν χρησιμεύουν στην δικαίωση του a priori συμπεράσματος τόσο το χειρότερο γι αυτή….
Πόσο φτήνια πια;
Spin
10 Ιουνίου, 2011 2:18 μμ
Καλά ναι, αυτό το ειρηνικά και ακομμάτιστα είναι το πιο εκνευριστικό χαρακτηριστικό των «αγανακτισμένων» . ελπίζω να ξεπεραστεί…
ΚΥΠ WALKING
10 Ιουνίου, 2011 2:23 μμ
Η «αποτυχία» του εγχειρήματος στο Σύνταγμα είναι εξασφαλισμένη στα μάτια κάποιων, απο τη στιγμή που το έχουν φορτώσει με ανεκπλήρωτες δικές τους προσδοκίες δεκαετιών.
Ένα επίσης μεγάλο θέμα στο οποίο επικεντρώνουν όσοι ασκούν μιά υποτιθέμενη εξ αριστερών κριτική,είναι το ζήτημα της βίας.
Πέρα απο τις όποιες ιδεολογικοπολιτικές του συνισταμένες και προεκτάσεις, το συγκεκριμένο θέμα επί του πρακτέου και με άξονα τα δεδομένα δεκαετιών στην ελληνική κοινωνία,είναι απαράδεκτο να εγκαλείται η συγκέντρωση του Συντάγματος για πασιφισμό,γιατί είναι πάνω απ όλα υποκριτικό και ψευδεπίγραφο.
Υποκριτικό γιατί αποκρύπτει την ενδόμυχη σκέψη που ευελπιστεί να προκύψει μιά σύγκρουση για να…τελειώνει η ιστορία (αφού οι συγκεντρωμένοι όπως έχουν κάθε δικάιωμα έχουν απορρίψει τη βίαια έκφραση κι επομένως θα πάνε γρηγορότερα σπίτι τους).
Ψευδεπίγραφο γιατί όσον αφορά την Αριστερά η τελευταία επιλογή βίαιας σύγκρουσης με το κράτος είναι πάρα πολύ μακρινή χρονικά, ενώ ακόμα και για το κομμάτι της που ονομαζόταν ως εξωκοινοβουλευτικό,τελευταίο σημείο αναφοράς, είναι το Κάραβελ του 1984.
Εκτός αν μιλάμε για τη βία του αντιεξουσιαστικού χώρου,η οποία παράγει κι έντονες αντιθέσεις εντός του,καθώς μπορεί να έχει αφενός αναλάβει σχεδόν αποκλειστικά την αντιπαράθεση με τους φασίστες στο δρόμο, αφετέρου όμως δημιουργει και απαράδεκτα γεγονότα όπως αυτά που διαδραματίσθηκαν πρίν λίγο καιρό στη λαϊκή της Καλλιδρομίου.
Σε κάθε περίπτωση καμμιά συγκέντρωση πολιτών,έξω απο τα συνήθη πλαίσια,δεν υποχρεούται για να περάσει τις…εξετάσεις,να συμπεριλάβει τις όποιες ιδεοληψίες μας.
Ο χρόνος που πιέζει ασφυκτικά, είναι ένα ακόμα επιχείρημα των ζηλωτών της πρωτοπορίας ενάντια στις συγκεντρώσεις,χρόνος που πιέζει,κατάσταση πολέμου,παράπλευρες απώλειες,είναι μερικές απο τις φράσεις που παραδόξως είναι κοινές ανάμεσα στην εξουσία και κάποιους αντικαθεστωτικούς για να δικαιολογούν υπερβάσεις παντός είδους,στα πλαίσια έκτακτων αναγκών.
Και επειδή το κείμενο κάνει αναφορά τόσο στον «φόβο για το άγνωστο», όσο και στον Foucault, καλό είναι να θυμηθούμε ότι ο τελευταίος υποστήριζε,πως η σύγχρονη άσκηση της εξουσίας δεν βασίζεται στην καταστολή, αλλά στη διευθέτηση της πιθανότητας.
Spin
10 Ιουνίου, 2011 2:29 μμ
Για μένα ενα είναι σίγουρο. Τη στιγμή που οι αγανακτισμένοι θα αμφισβητήσουν κάτι συγκεκριμένο και θα προσπαθήσουν να το ανατρέψουν θα φάνε τα πρώτα χημικά…Και τότε θα συζητήσουμε για πιο πρακτικά θέματα.
Stranger
10 Ιουνίου, 2011 2:52 μμ
Λέμε λοιπόν ότι είμαστε εναντίον των κομμάτων (και καλά λέμε) αλλά υπάρχουν παρατάξεις μέσα στην συνέλευση, όπως και διαφορετικές ιδεολογίες. Είναι δυνατόν να τα αφήσουμε όλα σπίτι; Λέμε για γενική πολιτική απεργία, αλλά ακόμη δεν βρήκαμε τον τρόπο για συσπείρωση εργαζομένων που ανήκουν σε σωματεία ώστε να υπάρξει οργάνωση. Κάποιοι διαμαρτύρονται όταν δουν ελληνική σημαία. Δεν με ενδιαφέρουν τα σύμβολα και οι σημαίες, αλλά θεωρώ δικαίωμα του οποιουδήποτε να κρατάει οποιαδήποτε εθνική σημαία. Γιατί στην άμεση δημοκρατία να υπάρχουν παλιές ταμπέλες και διαχωρισμοί; Υποστηρίζουμε την μη-βία. Σωστά; Γιατί τότε εκδιώκονται άτομα από πολιτικούς χώρους που έρχονται ανοιχτά και μοιράζουν το υλικό τους;
Αν θέλουμε στα πλαίσια μιας αληθινής δημοκρατίας την ελεύθερη διακίνηση ιδεών, τότε δεν πρέπει να αντιμετωπίζονται οι άνθρωποι ως ρομπότ που δεν έχουν κριτική σκέψη. Αυτά τα λέω διότι δεν γίνεται να έρχονται πχ. αριστεροί και να φεύγουν κακήν-κακώς λες και οι συμμετέχοντες στην συνέλευση θα μολυνθούν από τις προκηρύξεις τους. Καλύτερα να υπάρχει αντιπαράθεση ιδεών με οποιονδήποτε κι αν έρθει. Ακόμη κι από το παρόν σύνταγμα εξασφαλίζεται η ελεύθερη διακίνηση ιδεών. Δεν γίνεται να υιοθετούνται πρακτικές του συστήματος, όπως η καταστολή. Ούτε μια πλατεία είναι τσιφλίκι κανενός.
LAGARTSAS-A
10 Ιουνίου, 2011 4:22 μμ
\\διαφορετικές ιδεολογίες\\
\\διακίνηση ιδεών\\
Ε! ρε Πλάτωνα τα μεγαλεία σου!
Τόσους οπαδούς έχεις φυλακισμένους στη σκοτεινή σπηλιά σου!
Κόμματα , παρατάξεις με τις ιδέες και τις ιδεολογίες τους,
κανάκιζε τους στη σπηλιά σου,
για να μετράν τους ίσκιους της ανυπαρξίας του ιδεατού κόσμου τους.
Ε! κόσμε των ιδεών και των ιδεολογιών!
Eddie
10 Ιουνίου, 2011 4:26 μμ
εχεις κανα προβλημα με τις ιδεες; Μηπως μπερδευεις την υπαρξη ιδεων με τον ιδεαλισμο;
LAGARTSAS-A
10 Ιουνίου, 2011 4:45 μμ
Η ύπαρξη ιδεών χα! χα! χα!
που τις συλλαμβάνουν οι κεραίες
των μη ιδεαλιστών.
Eddie
10 Ιουνίου, 2011 4:49 μμ
εχεις δικιο. Οι υλιστες δεν εχουν καμια σχεση με ιδεες και ιδεολογιες. Ειναι χυδαιοι υλιστες.
LAGARTSAS-A
10 Ιουνίου, 2011 5:03 μμ
Όχι! είναι ιδεαλιστές υλιστές!
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα….
Eddie
10 Ιουνίου, 2011 5:09 μμ
καλα, στο τρολλινγκ σε ξεπερναει ο Αλεχαντρο. Μαθε μπαλιτσα απο τον αρχοντα και ξαναελα 😉
Stranger
10 Ιουνίου, 2011 5:08 μμ
Μαλλον εχεις αλλεργια στις ιδεες.Να το κοιταξεις. Οταν υπαρχουν πολλοι ανθρωποι ειναι λογικο να διαφωνουν σε καποια πραγματα. Αν δεν εχεις ιδεες σημαινει πως δεν συμφωνεις με τιποτα ειτε συμφωνεις με ολα.
LAGARTSAS-A
10 Ιουνίου, 2011 5:17 μμ
Αλλεργία σε κάτι το ανύπαρχτο δεν έχω. Κοινωνικές θεωρίες αίολες υπάρχουν άφθονες και κυρίως συνδεδεμένες με στρούγκες πεφωτισμένων ινστρουχτόρων καθοδηγητών.
DrAluca
10 Ιουνίου, 2011 5:34 μμ
Παντως αμα θες να γινεις κατανοητος……το πετυχαινεις -αριστα 3-
Χαμογελατε…
Ξεπουλάω όσο-όσο και μετά βουρ για Βραζιλία να πίνω μπατίντα ντε κόκο
10 Ιουνίου, 2011 2:57 μμ
ΟΚ no comment ………………………..
παντως εγω που εχω κατεβει ολες τις μερες (εκτος απο την Τεταρτη) εχω εντοπισει στο τοπικο εγχειρημα ολες τις προβληματικες που εχουν περιγραψει οι …. «ελιτιστες», οι «απαξιωτες», οι «ψωναρες», οι «δηθεν υπερεπαναστατες», κτλ και δεν ειμαι τρελη ουτε φανταζομαι πραγματα και εχουν γινει και ακουστει πολυ συγκεκριμενα πραγματα που επιβεβαιωνουν ολα οσα λεγονται… οταν πχ εισαι μελος της γραφειοκρατιας και βγαινεις και ισχυριζεσαι συνεχως οτι «οι απεργιες και οι πορειες μας εχουν φερει στην κατασταση που μας εχουν φερει» ειναι υπαρκτο γεγονος που δειχνει καποια πραγματα και οχι λασπολογια
και κατι ακομα: υπαρχουν και ανθρωποι σε αυτο τον πλανητη που αντιστρατευονται λογικες και μορφωματα τυπου «πεφωτισμενων πρωτοπορειων» , κοπαδοποιησης, καθοδηγησης, καπελωματος, υποκαταστασης, κτλ
denyal
11 Ιουνίου, 2011 8:40 μμ
εμμ… την Τετάρτη κατεβήκαμε οι Πραγματικοί Αγανακτισμένοι, τις Κυριακές στέλνουμε τις ρεζέρβες
kiratzos
10 Ιουνίου, 2011 3:01 μμ
Ας θεσουμε και ενα ερωτημα στον εαυτο μας.
Θελουμε η συνελευση να λειτουργει οπως λειτουργει εις οφελος καποιων και με προσταγες καποιων ωστε να βγουν γρηγορα και ευκολα οι δρασεις που αυτοι θελουν και με τον τροπο που θελουν ή θελουμε να οικοδομησουμε μια διαδικασια που θα βγαλει κατι νεο και στερεο και κυριως με διαδικασιες που θα δουμε για πρωτη φορα?Γνωμη μου ειναι οτι αν οι πιο αμεσα εμπλεκομενοι δεν θελαν να το κανουν μια διαδικασια their own way με προταγματα their own way πολλα απο τα θεματα που ονομαζετε γραφειοκρατια τωρα θα ειχαν ληθει..
Απο τη χτεσινη συνελευση δυστηχως απογοητευτηκα πληρως..
Περα απο ολα τα αλλα στο σημειο που ηρθαν οι δυο αυτοι τυποι(αληθεια ξερεις κανενας τι ρολο βαρανε?) και προετρεψαν τον κοσμο να παει πανω..Ενιωσα τοσο μαλακας.
eddie
10 Ιουνίου, 2011 3:58 μμ
@ ΚΥΠ WALKING
«Ο χρόνος που πιέζει ασφυκτικά, είναι ένα ακόμα επιχείρημα των ζηλωτών της πρωτοπορίας ενάντια στις συγκεντρώσεις»
Καλα ρε φιλε. Εχεις κατανοησει τη χρονικη περιοδο που βρισκεσαι; Πατας καθολου στην πραγματικοτητα;
Εχεις υποψη οτι ο χρονος που πιεζει ειναι ο χρονος που ΕΘΕΣΕ η ιδια η κυβερνηση για την ψηφιση του Μνημονιου 2;
Ειναι ή οχι το Μνημονιο 2 (οπως και το παρον) μια ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΗΣ ΠΟΣΟΤΗΤΑΣ ΑΣΚΗΣΗ ΒΙΑΣ πανω στην ελληνικη κοινωνια, για να απανταμε με πασιφιστικες ανοησιες (δλδ γυρνωντας το αλλο μαγουλο);
Και γενικα, περα απο το χαιδεμα των «αγανακτισμενων» και την κριτικη στην εξ αριστερων κριτικη, εχεις καμια συγκεκριμενη προταση για να απαντησει αποτελεσματικα αυτο το κινημα απεναντι στον ΚΥΡΙΟ ΛΟΓΟ (που «κοντευουμε να ξεχασουμε» οπως εγραψε ο «stranger») για το οποιο ο κοσμος κατεβηκε στις πλατειες, δηλαδη την ΑΝΑΤΡΟΠΗ της πολιτικης κυβερνησης-ΔΝΤ-ΕΕ;
Εκει σε θελω να αναμετρηθεις και με τους εξ αριστερων και τους εκ δεξιων και τους απολιτικ. Γιατι πραγματι, ο χρονος δεν ειναι συμμαχος….
Γιάννης Κ.
10 Ιουνίου, 2011 4:15 μμ
http://antisomata.wordpress.com/2011/06/10/%CE%AC%CE%BC%CE%B5%CF%83%CE%B7-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5/
Eddie
10 Ιουνίου, 2011 4:20 μμ
Μια πληροφορια επι του πιεστηριου που αλλαζει αρδην αυτα που ξεραμε:
Το Μνημονιο 2 παει προς ψηφιση στις 16 Ιουνη, ανημερα του Αγιου Μνημονιου!
http://vgaloupis.blogspot.com/2011/06/blog-post_1864.html
Λετε ο Αγιος να κανει το θαυμα του και να αποτρεψει τους αντιχριστους πολιτικους να το ψηφισουν και ετσι να αποφυγουμε και την αμαρτωλην βιαν; 😀
Eddie
10 Ιουνίου, 2011 4:22 μμ
http://noctoc-noctoc.blogspot.com/2010/12/saints-tychon-and-mnemonios-bishops-of.html
simon
10 Ιουνίου, 2011 8:10 μμ
Ήταν επίσκοπος Α μ α θ ο ύ ν τ ο ς !!! Τί διάολο, υπήρχαν πα»σο»κοι εκείνη την εποχή;;;
Eddie
10 Ιουνίου, 2011 8:15 μμ
παντα υπηρχαν πασοκοι Σιμωνα 😉
Kαι το οτι τα γενεθλια του ΓΑΠ ειναι ανημερα του Αγιου Μνημονιου, μονο τυχαιο δεν ειναι 🙂 🙂 🙂
http://www.iefimerida.gr/news/9225/%CE%BF-%CF%80%CF%81%CF%89%CE%B8%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CF%8C%CF%82-%CE%AD%CF%87%CE%B5%CE%B9-%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%AD%CE%B8%CE%BB%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CE%B3%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BF%CF%85
Ξεπουλάω όσο-όσο και μετά βουρ για Βραζιλία να πίνω μπατίντα ντε κόκο
11 Ιουνίου, 2011 12:15 πμ
😆 😆 😆
katy
10 Ιουνίου, 2011 8:28 μμ
Α π ί σ τ ε υ τ ο βρε Eddie! Πού στο Θεό το βρήκες; Γέλασα με την ψυχή μου…..
🙂 🙂 🙂
«Κάπου, κάτι πραγματικά απίστευτο, περιμένει να γίνει γνωστό».
Carl Sagan (1934-1996), Αμερικανός αστρονόμος.
Mateo
10 Ιουνίου, 2011 4:50 μμ
σταματηστε να κριτικαρετε και κατεβειτε στους δρομους.
ΣΤΟΠ
Spin
10 Ιουνίου, 2011 4:56 μμ
Ο 11ος μύθοc : όποιος γράφει σε blog δεν κατεβαίνει στους δρόμουc 😛
Eddie
10 Ιουνίου, 2011 5:00 μμ
και ο 12ος:
Οποιος ειναι υλιστης στερειται ιδεων 😛
Spin
10 Ιουνίου, 2011 5:14 μμ
εγώ έχω ιδέες αλλά δεν με βοηθάει το κράτος. Που είναι το κεφάλαιο????? Που είναι το κράτος? Θεοc δεν υπάρχει??? ένας εφοπλιστής ρε παιδιά, ένας λοχίας , κάποιος τελοσπάντωνε!!!
LAGARTSAS-A
10 Ιουνίου, 2011 5:06 μμ
Παραμερίστε … δε θα μας φράξετε το δρόμο …
ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΩΡΑ!
ΙΣΟΤΗΤΑ – ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ – ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ!
Ο μόνος αγώνας που χάνεται είναι αυτός που δεν δόθηκε ποτέ!
Ξεπουλάω όσο-όσο και μετά βουρ για Βραζιλία να πίνω μπατίντα ντε κόκο
10 Ιουνίου, 2011 5:22 μμ
ρε Lagartsas ηρεμησε λιγο….
κανεις δε θελει να σου φραξει το δρομο…. ελεος
συνειδητοποιεις οτι υπαρχουν ανθρωποι που η αμεση δημοκρατια αποτελει το προταγμα τους εδω και μερικους αιωνες; προς τι λοιπον τα μαθηματα;
ρε παιδια μερικοι συμπεριφερεστε σα να ειστε εκτος κινηματων, διεκδικησεων και κοινωνικων αγωνων
δεν συντρεχει καποιος λογος εκστασιασμου και μεθης, χρονια τωρα γινονται αμεσοδημοκρατικες συνελευσεις (οι οποιες μαλιστα ειναι πραγματικες συνελευσεις και οχι ομαδες ψυχοθεραπειας) οι οποιες λειτουργουν καθολα αμεσοδημοκρατικα και λαμβανονται αποφασεις για δρασεις, υπαρχει αυτομορφωση και συνδιαμορφωση, τιθονται θεματα προς προβληματισμο
denyal
11 Ιουνίου, 2011 8:47 μμ
« (οι οποιες μαλιστα ειναι πραγματικες συνελευσεις και οχι ομαδες ψυχοθεραπειας)»
μην ορκίζεσαι 😉
koula
11 Ιουνίου, 2011 8:48 μμ
αχχχ… μου θυμισες τωρα ενα διδυμο… της συμφορας (κυριολεκτικα :P)
denyal
11 Ιουνίου, 2011 9:08 μμ
δεν σας εννοώ καθόλου
τελείως άσχετη ερώτηση: γατάκι ή πανθηράκι; http://img32.imageshack.us/img32/843/oxikaigataki.jpg
ίσως μπορεί να βοηθήσει η Νιαρέιτορ
koula
11 Ιουνίου, 2011 9:11 μμ
ειδες.. μπηκε καλοκαιρι και δεν εχουμε αερηδες και θυελλες.. και «ξεχασαμε» ταπανταολα! 😛
JMB
10 Ιουνίου, 2011 5:22 μμ
Αγάπητε Lagartsas-a είσαι για το πούτσο! Καλησπέρα σας!
Ξεπουλάω όσο-όσο και μετά βουρ για Βραζιλία να πίνω μπατίντα ντε κόκο
10 Ιουνίου, 2011 5:33 μμ
ελεος ρε φιλε….
JMB
10 Ιουνίου, 2011 6:22 μμ
Έχεις ένα δίκιο ρε συ «Ξεπουλάω όσο όσο» αλλά δεν μπορώ τον κάθε καθσιστεριμένο εξυπνάκια που έρχεται και πουλάει ιστορία με μαγκιά κλανιά παπούτσι λουστρίνι και κώλο φινιστρίνη. Αι σιχτιρι
Spin
10 Ιουνίου, 2011 5:26 μμ
JMB αυτό είναι απλά η ιδέα σου άνθρωπε ;P
LAGARTSAS-A
10 Ιουνίου, 2011 5:43 μμ
Eddie
\\καλα, στο τρολλινγκ σε ξεπερναει ο Αλεχαντρο\\
Δεν συνηθίζω να τρολλάρω. Ούτε είμαι φίλος σεντονιών. Μου αρέσει να ξαπλώνω σε κακοτράχαλες επιφάνειες. Ούτε είμαι άνθρωπος των λόγων και της υψηλής διανόησης, που την έχω χεσμένη. Ειδικά οι αναλύσεις στρουγκανθρώπων μου προκαλούν έμετο.
Αυτά, γιατί με περιμένει μια μπύρα στην πλατεία.
Χα! χα! χα!
alexantro trollientes
10 Ιουνίου, 2011 5:52 μμ
ελα ρε LAGARTSAS-A
πως τα λες ετσι
θα νομιζει κανενας πως ειναι και κανα κατορθωμα να ξεπερνας τον Eddie
σιγα τον λαικο ρε
εδω μιλας με Δον
Δον Αλεχαντρο Μαρια Ντολορες ντε λα Τρολλιεντες
alexantro trollientes
10 Ιουνίου, 2011 5:55 μμ
ουπς λαθος
ακολουθει το διορθωμενο
ελα ρε Eddie
πως τα λες ετσι
θα νομιζει κανενας πως ειναι και κανα κατορθωμα να ξεπερνας τον LAGARTSAS-A
σιγα τον λαικο ρε 😉
εδω μιλας με Δον
Δον Αλεχαντρο Μαρια Ντολορες ντε λα Τρολλιεντες
Eddie
10 Ιουνίου, 2011 6:20 μμ
Διδαξε τον λιγη μπαλιτσα ρε αρχοντα του trolling 😉
Eddie
10 Ιουνίου, 2011 6:29 μμ
Κριμα και με απογοητευσες. Το να τρολαρες θα ηταν ελαφρυντικο της ασυναρτησιας σου.
Το οτι «σοβαρολογεις» ειναι εναντιον σου. Και κοιταξε το λιγο, γιατι με τοσους διαφορετικους ανθρωπους να σε κραζουν, μπορει να μην ειναι στραβος ο γιαλος 😉
m
10 Ιουνίου, 2011 5:49 μμ
Γειά χαρά.
Περνώ κι εγώ από κει: το Σύνταγμα δεν είναι ακριβώς Ταχρίρ 🙂
Όσο αδιαμφισβήτητο είναι πως τα κινήματα στην Ευρώπη και τον Αραβικό κόσμο αλληλοεπηρεάζονται και σχετίζονται σε ικανό βαθμό με τις νέες τεχνολογίες, άλλο τόσο θα ήταν παραπλανητική η ταυτοποίησή τους ή οι αβασάνιστες συγκρίσεις με συμφραζόμενα άλλων κοινωνιών. Όσο κι αν αποτελεί συνήθεια ορισμένων να χαρακτηρίζουν το πολιτικό μας σύστημα συλλήβδην φασίζον, πιστεύω ότι αντιλαμβάνονται τις τεράστιες διαφορές ανάμεσα σε πολύχρονες δικτατορίες με παραστρατιωτική οργάνωση ασφάλειας και μια δυσλειτουργική δημοκρατία όπως η δική μας. (για να μην το κουράζω, η συνέχεια στο μπλογκ: http://miranda-p.blogspot.com )
Eddie
10 Ιουνίου, 2011 6:26 μμ
εαν ηταν δημοκρατια, θα ηταν ποτε δυνατον να στρεψει το πιστολι εναντια στον εαυτο της; Ή για την ακριβεια, θα εστριβε το πιστολι εναντιον του αυτος που κυβερναει ( ο λαος); Μαλλον οχι, γιατι οπως φαινεται απο τις κινητοποιησεις των αγανακτισμενων, αυτοι που διαμαρτυρονται ειναι εκατονταδες χιλιαδες, ενω αυτοι που ψηφιζουν μνημονια μια χουφτα ανθρωποι. Δεν το λες δημοκρατια αυτο, ετσι δεν ειναι;
ΥΓ. και επισης υπαρχει και μια αλλη χουφτα ανθρωπων που στηριζει με τα μπουνια τη χουφτα των «εκλεγμενων» που ασκουν την πολιτικη εξουσια και που απειλει τους εκατονταδες χιλιαδες των αγανακτισμενων με αντιδημοκρατικη εκτροπη https://parallhlografos.wordpress.com/2011/05/29/%CE%BF-%CF%88%CF%85%CF%87%CE%AC%CF%81%CE%B7%CF%82-%CF%88%CE%AC%CF%87%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BB%CE%BF%CF%87%CE%AF%CE%B1/
Stranger
10 Ιουνίου, 2011 5:57 μμ
Μαλλον δεν ξερεις τι σου γινεται.Χωρις ιδεες φιλε μου εισαι κενος.Οι ιδεες δεν ειναι προιον καθοδηγητων.Και δεν μ’ενδιαφερει κανενα κομμα και καθοδηγητης οπως και οποιοσδηποτε που θελει να το παιξει επαναστατης σαν να ειναι ο ενας και ο μοναδικος.
Και πες μου γιατι εδω και 16μερες δεν εχουν διατυπωθει ουτε αιτηματα.Αλλα φτιαχνονται συνεχως νεες ομαδες.Εδω καιγεται ο κωλος μας και καποιοι το μετατρεπουν σε φοιτητικο φεστιβαλ.Πηγαινω απο την αρχη καθε μερα και καθομαι ωρες επι ωρων.
Και γιατι καποιοι συμπεριφερονται σαν να τους ανηκει το κινημα.Το Συνταγμα δεν ειναι τσιφλικι κανενος κι ουτε θα γινει.Αλλα αν δεν αντεχεις να ερθουν και ατομα απο αλλους χωρους λες και θα μολυνθει η «αμεση δημοκρατια» η θα παρασυρθουν αλλοι…Περαστικα.
Stranger
10 Ιουνίου, 2011 6:00 μμ
Η απαντηση πηγαινε στον lagartsas.
Σε λιγο θα ειμαι Συνταγμα 🙂
alexantro trollientes
10 Ιουνίου, 2011 6:01 μμ
κι εγω ξεκιναω σε λιγακι 🙂
Eddie
10 Ιουνίου, 2011 7:56 μμ
Αλιευμενο απο το FB.
Μικροεπεισόδια στο Σύνταγμα, όταν η περιφρούρηση έπιασε συγκεντρωμένο να διακινεί ιδέες. Τελικά αφέθηκε ελεύθερος, αφού υποστήριξε ότι είναι ιδεο-εξαρτημένος και ότι κατείχε τις ιδέες μόνο για προσωπική χρήση. Ο αγώνας συνεχίζεται.
simon
10 Ιουνίου, 2011 8:14 μμ
«Γινόμαστε, τέλος, αυτό που είμαστε, όπως θα έλεγε ο Νίτσε».
Μην το λες σε ‘μένα! Στον Κουβέλη να το πεις!
hotdog
10 Ιουνίου, 2011 10:16 μμ
10. Πανηγυράκι..Όχι άλλη τσίκνα, σουβλακομπούρδες, σφυρίχτες, σημαιούλες, μπύρες, τσιγάρα κτλ να πωλούνται..
Κατά τα άλλα έχει τα + και τα – όπως είναι φυσικό.
Φοβάμαι ότι θα ξεφουσκώσει. Ειδικά λόγω καλοκαιριού.
Julien Chaulieu
11 Ιουνίου, 2011 12:46 πμ
Οι σημαιοφόροι μπορεί να μην είναι πολλοί. Όμως υπάρχουν. Το πρόβλημά μου δεν είναι γιατί υπάρχουν αλλά γιατί εφόσον το κίνημα λέει όχι στις σημαίες να επιτρέπονται μόνο οι γαλανόλευκες. Μπορώ εγώ δηλαδή να κατέβω στο Σύνταγμα με μαυροκόκκινη; Όχι φυσικά. Με Ελληνική όμως άνετα… γιατί λοιπόν αυτή η εξαίρεση; Γιατί πάλι οι πατριώτες να την βγάζουν λάδι;;;
LAGARTSAS-A
11 Ιουνίου, 2011 2:08 πμ
@ Eddie
Χα! χα! χα!
Πολύ εύκολα απογοητεύεσαι. Ίδιο ασταθούς ισορροπίας.
Δε βγήκα σε άγρα οπαδών και είμαι πολύ χοντρόπετσος στο κράξιμο. Οπαδούς αναζητούν τα κομματόσκυλα για τη στρούγκα τους.
Άλλος ήταν ο στόχος μου. Χα! χα! Ας πούμε το ξεβράκωνα κάποιων. Δε λάθεψα.
Ωραία τα λόγια, πιο ωραίες οι αποκαλύψεις.
Η έννοια της άμεσης δημοκρατίας ως πράξη είναι ανατρεπτική. Ως τέτοια ασύμβατη με τα κόμματα που στο σύνολό τους λειτουργούν συγκεντρωτικά ή ιεραρχικά . Όλα τα κόμματα παντός χρώματος αποτελούν δομές επιβολής της νομενκλατούρα τους και όχι μόνο, στο πόπολο.
Σωστά η συνέλευση της πλατείας/ων αλλά και το σύνολο του κινήματος δεν επέτρεψε τη λειτουργία τους εντος της(του), για τον απλό λόγο ότι λειτουργούν διασπαστικά για ίδιο όφελος και όχι του συνόλου. Οι αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες, ως από τη φύση τους δεν μπορούν να εμποδίσουν την ελεύθερη διακίνηση των απόψεων ή θέσεων ακόμα και αν αυτές έχουν κομματική προέλευση. Από κει και πέρα αν αποδέχεσαι τις διαδικασίες συμμετέχεις ή άλλως πράττεις κατά βούληση, δεχόμενος τις αποδοκιμασίες του πλήθους ως παραβάτη των συλλογικών θέσεων και την περιφρόνηση τους.
@ Stranger
Ευτυχώς που υπάρχουν κάποιοι που ξέρουν τι τους γίνεται. Σαν και του λόγου σου.
Σκέψεις ή απόψεις ή θέσεις επεξεργασμένες ή μη επί του πραγματικού και θεωρίες υπάρχουν.
Ιδέες δεν υπάρχουν, εκτός και αν σούρθουν ουρανοκατέβατες, «θεού» θέλοντας. Τώρα αν θεωρείς ότι υπάρχει ένας κόσμος αιωρούμενων ιδεών που με τις κεραίες του εγκεφάλου σου τις συλλαμβάνει! με γεια σου, με χαρά σου.
Δεν ήταν τυχαία η αναφορά μου στη σκοτεινή σπηλιά του Πλάτωνα.
LAGARTSAS-A
11 Ιουνίου, 2011 2:13 πμ
… θέλοντος…
Γεια
11 Ιουνίου, 2011 7:53 πμ
Τουλάχιστον αν είσαι κανένα πιτσιρίκι κάπως δικαιολογείσαι. Αν είσαι μεγάλος σε ηλικία όμως είσαι παντελώς βλάκας. Πάντως κράτα τα κείμενα που γράφεις αυτή την εποχή να τα διαβάσεις ξανά όταν θα μεγαλώσεις, αν τα καταφέρεις φυσικά ποτέ.
LAGARTSAS-A
11 Ιουνίου, 2011 12:30 μμ
Περί βλακείας λόγος.
Χα! χα! χα!
»Γεια» σου σοφέ/ή. Έχεις πραγματικά πολύ πλάκα.
Χαίρομαι που εσύ κατάφερες και μεγάλωσες ανασκοπώντας τα γραφόμενα ή λεγόμενα ή πραττόμενα στο βίο σου και δεν διαπίστωσες το μέγεθος της βλακείας σου. Άλλωστε ποιος βλάκας παραδέχεται ότι είναι βλάξ με περικεφαλαία, αφού εξ ορισμού του κατάφερε και μεγάλωσε, γιατί όσο μεγαλώνεις και γίνεσαι ‘σοφός’ η βλακεία σου αντίστροφα μικραίνει και εξαφανίζεται.
Επειδή ο ώριμος βλάκας μπορεί να αναγνωρίσει στην ανωριμότητα του πιτσιρίκα τη βλακεία, γιατί τι άλλο από βλακεία είναι η ηλικιακή ανωριμότητα κατ΄αυτόν, μπορεί κάπως να τη δικαιολογήσει. Έτσι προκύπτει το παράδοξο ο ώριμος βλάξ να δικαιολογεί τον ανώριμο βλάκα.
Πάντως σοφέ/ή μου βλάξ, προτιμώ να παραμείνω πιτσιρικάς με τη βλακεία της ανωριμότητας μου.
Χαχαχαχαχαχαχαχαχα……
ΩΩΩΩΩΩ!!! Βλακεία το μεγαλείο σου.
Πράγματι η βλακεία είναι άπειρη και κατοικοεδρεύει στους ‘σοφούς’, λογω ηλικίας βλάκες.
Άιντε και περαστικά.
😉
Γεια
11 Ιουνίου, 2011 2:20 μμ
Δεν τα ‘χεις καταλάβει καλά πιτσιρίκο. Όταν είσαι μικρός σε ηλικία πολλά πράγματα τ’ ακούς και τα βλέπεις για πρώτη φορά. Αν ένα τρίχρονο βάλει το χέρι του στην πρίζα δεν είναι βλάκας, απλά δεν γνωρίζει, δεν γνωρίζει πολλά πράματα: Από το ρεύμα, μέχρι το θάνατο.
Αν ένας 18χρονος κάνει το ίδιο πράγμα, είναι εντελώς ηλίθιος.
Άντε, έμαθες και κάτι σήμερα.
Πήγαινε τώρα να το πεις στο Σύνταγμα.
alexantro πλατειοβιος
11 Ιουνίου, 2011 2:36 μμ
παππου παππου
γαμας που και που
alexantro πλατειοβιος
11 Ιουνίου, 2011 2:16 μμ
εσυ «Γεια» θα ηθελς να μας γραψεις δυο λογακια παραπανω , γιατι οσα λεει ο LAGARTSAS-A , σου θυμιζουν πιτσιρικι
εσυ ποσο εισαι ?
και χαιρετισμους στο γιδοβοσκο
Γεια
11 Ιουνίου, 2011 4:41 μμ
Όχι, δεν είπα ότι μου θυμίζουν πιτσιρίκι.
Απλά παίρνω την ευνοϊκή γι αυτόν εκδοχή. Η άλλη είναι ότι είναι βλάκας.
Θα μεταφέρω τους χαιρετισμούς σου.
Υγ: Και προσπάθησε να μη γαμάς συνέχεια, γιατί γέμισε πια γαμιάδες αυτός ο χώρος. Κανένα που ν’ αξίζει τον κόπο ν’ ασχοληθείς μαζί του ψάχνουμε με το φακό.
alexantro πλατειοβιος
11 Ιουνίου, 2011 10:29 μμ
τι ομαδα εισαι διανοουμενε ?
Γεια
12 Ιουνίου, 2011 9:08 πμ
Άσε ρε κωλόφρικο που θα τρολάρεις κιόλας βλαμμένε. Δε κοιτάς που κάνατε το indymedia σα τα μούτρα σας, ένα site για χουλιγκάνους «αμεσοδημοκράτες» που δέρνουν όποιον δεν τους αρέσει η φάτσα του στη Μεσολογγίου, θα εφαρμόσεις αυτές τις μεθόδους κι αλλού;
Ποιός έιναι ο Lagratsas που απαιτεί να «παραμερίσουμε» για να μην του «φράξουμε το δρόμο» κιόλας ρε τρολαλάκη;
Έχετε καταλάβει ότι είστε πολύ πιο φασιστάκια από οποιαδήποτε «στρούγκα»;
Τουλάχιστο στη «στρούγκα» υποτάσσονται σε μια συλλογικότητα ή μια ηγεσία που είναι αναγνωρισμένη από όλους ή έστω από τους περισσότερους. Εσείς απαιτείτε να υποταχθούν οι άλλοι σ’ εσάς προσωπικά. Στη «μαγκιά» σας, στην ανετιά σας, στον…»ερωτισμό» σας, στην ομάδα σας.
Κοιτάχτε πρώτα τα χάλια σας και μετά κάνετε και κριτική στα κόμματα και την ανελευθερία τους.
Στο κάτω-κάτω με το τα κόμματα πήρε ο κόσμος την εξουσία σε κάποιες χώρες και μπόρεσαν να πειραματιστούν με ένα άλλο μοντέλο. Εσείς πέρα από το να κλαψουρίζετε 70 χρόνια για την Ισπανία (που κι εκεί μόνοι σας τίποτε δεν θα κάνατε) έχετε καταφέρει το ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ σ’ αυτό το ΠΛΑΝΗΤΗ;
Δεν έχετε καταφέρει γιατί πολύ απλά ο ατομικίστικος μικροαστισμός σας μόνο μέσα σε ΑΥΤΟ το σύστημα μπορεί να λειτουργήσει.
Αυτά και πολύ έκατσα.
Eddie
12 Ιουνίου, 2011 9:23 πμ
Μιας και αναφερθηκες στο indymedia, να θυμισω στους φιλους, οτι ακομα και εκει, ΕΠΙΤΡΕΠΟΝΤΑΙ οι ανακοινωσεις κομματων και οργανωσεων (ΝΑΙ, με την ΥΠΟΓΡΑΦΗ τους)!
alexantro πλατειοβιος
12 Ιουνίου, 2011 2:42 μμ
δε ξερω αν εχει σημασια ,αλλα στο ιντυ εδω και χρονια δε παταω
φυσικα επειδη λειτουργεις με γενικευτικα σχηματα ,συλλογικοποιησεις ευθυνων, ταυτοποιησεις και ευκολες ταμπελες (πως ακριβως λεγεται αυτος ο τροπος σκεψης ???) , δε μπορεις καν να διανοηθεις οτι καποιον που πονταρει στην αμεσοδημοκρατια , τον χωριζει πολιτισμικη αβυσσος με τον χουλιγκανο και καγκουρα
αν που , σε καποιον παραπεμπουν τα χουλιγκανια ειναι ακριβως στο τροπο λειτουργιας των κωματων και σ αυτους τους οπαδους που κινουνται κοπαδον και εν τυφλω , υπο κοπτατσιες και ντιρεκτιβες ποιμενων
κατα τ αλλα δε φανταζομαι η μεσσολογιου να παταει συνταγμα , εσυ που μαλλον γυρνας εκει πες μας αν εχει πεσει καθολου η κινηση στα μαγαζια … εγω παντως πονταρω πως οχι
τελος μ αφησες με την απορια , δεν μ απαντησες τι ομαδα εισαι 😉
υ.γ. α και κατι αλλο , οποιος δεν ειναι κυριζι ,δεν ειναι υποχρεωτικα κωλοφρικο … ολο αφορισμους και γενικευσεις μου εισαι δημοκρατη μου 😉
υ.γ.2 ελατε στη συνελευση
Stranger
11 Ιουνίου, 2011 2:15 μμ
Είσαι προκλητικός με τον τρόπο που εκφράζεται που πραγματικά δεν ξέρω τι θες να αποδείξεις. Ιδέες δεν υπάρχουν ωραία. Εσύ τι ακριβώς θέλεις τότε θα μας πεις; Τι πιστεύεις; Εκτός αν καθορίζεσαι από το τι πιστεύουν οι άλλοι. Κατά τ’ άλλα δεν απαντάς σε αυτά που σε ρωτάω για την πλατεία.
Και ευτυχώς πάντα αμφισβητώ και κρίνω, γι’ αυτό όχι, δεν ξέρω τι μου γίνεται. Όμως έχω ιδέες και ξέρεις, οι ιδέες είναι αλεξίσφαιρες. Και επαναλαμβάνω άνθρωπος χωρίς ιδέες είναι κενός. Δεν καταλαβαίνω γιατί έχεις αλλεργία και μόνο στην λέξη.
Christophoros
11 Ιουνίου, 2011 3:08 πμ
Καλησπέρα. Θα ήθελα να εκφράσω μια απορία. Εκ προοιμίου ξεκαθαρίζω, οτι είμαι υπέρ της εφαρμογής των Μνημονίων 1 και 2, και, παράλληλα, υποστηρικτής των ιδεών των T Hobbes, A Smith και J Locke για διαφορετικούς λόγους του καθένα. Αυτό το λέω γιατί με βάση τις δικές μου αντιλήψεις, μου είναι πολύ δύσκολο να κατανοήσω που βρίσκεται ο φασισμός της σημερινής πολιτικής ηγεσίας. Το αντίθετο, μάλιστα. Αν εξαιρέσω τα κακά μου οικονομικά, τα οποία ήταν πάντα κακά γιατί δεν ήμουνα ποτέ δημόσιος υπάλληλος, αλλά freelancer ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ , κατα τα άλλα νιώθω πιο ελεύθερος από ποτέ. Θέλω να πώ οτι ο φασισμός είναι μια πολιτική και όχι οικονομική ιδεολογία, σωστά? Αν λοιπόν η σημερινή συνθήκη ήταν αυτή του φασισμού δεν θα έπρεπε να απαγορεύονται οι ελεύθερες κινήσεις πολιτών (π.χ. συναθροίσεις) ή, ας πούμε, η ελευθερία του λόγου, όπως π.χ. Κίνα, Συρία, Υεμένη, Λίβανος, Ιράν κλπ κλπ κλπ ? Συμβαίνει και δεν το βλέπω?
Stranger
11 Ιουνίου, 2011 2:09 μμ
Είσαι υπέρ του μνημονίου;
Τα εννοείς αυτά που λες ή κάνεις πλάκα;
Φίλε μου, το μνημόνιο είναι αντισυνταγματικό και παράνομο.
Ευημερούν οι αριθμοί και οι τράπεζες εις βάρος αυτών που πραγματικά παράγουν δηλαδή των εργαζομένων.
Ο φασισμός ο νεοφιλελευθερισμός κτλ ΔΕΝ είναι αποκομμένα από το περιβάλλον στο οποίο επιβάλλονται.
Ο Φρίντμαν προσπαθούσε να πείσει πως η εφαρμογή του φασιστικού (ναι) νεοφιλελευθερισμού με τις πρακτικές των ολοκληρωτικών καθεστώτων στα κράτη της Λατινικής Αμερικής ότι δεν έχουν σχέση μεταξύ τους.
Μα ένα οικονομικό σύστημα για να εδραιωθεί χρειάζεται συγκεκριμένες πολιτικές. Νιώθεις πιο ελεύθερος από ποτέ επειδή μένουν άνθρωποι άνεργοι και οι εργοδότες κάνουν ότι θέλουν επειδή είσαι ελεύθερος επαγγελματίας; Ξέρεις τι μου θυμίζει αυτό;
Αν πεθαίνει η δικιά μου κατσίκα ας πεθάνει και του γείτονα.
Στην αστική (πρόφαση) δημοκρατία οι πολίτες αν δεν καταστέλλονται βίαια από τα μαντρόσκυλα της εξουσίας (λέγε με ΜΑΤ) πείθονται να ανέχονται και να συναινούν.
user147
11 Ιουνίου, 2011 3:01 μμ
Καταρχήν, μπράβο που είσαι freelancer, αυτοδημιούργητος δηλαδή.
Γιατί είσαι υπέρ των μνημονίων; (Πραγματικά, δεν φανταζόμουν ότι θα έκανα αυτή την ερώτηση σε έλληνα πολίτη, ανεξαρτήτου ιδεολογίας, μέχρι και οι φιλελεύθεροι διαφωνούν).
denyal
11 Ιουνίου, 2011 6:39 μμ
Ρε ο δικός μας από την ΚΟΕ είναι και τρολάρει 😉 Μπορεί να μην έγραψε καλά και να έχει νεύρα
coolplatanos
11 Ιουνίου, 2011 4:04 πμ
Η διυλίζουσα τον κώνωπα του κειμένου: εκκολαπτόμενο «πολιτικό ανήρ», σωστό νομίζω: εκκολαπτόμενο «πολιτικό άντρα». Ως προς την ουσία: Ενδιαφέρουσα οπτική.
athenaum
11 Ιουνίου, 2011 5:52 πμ
κάποια στιγμή θα κατεβούν στο δρόμο οι πραγματικά πεινασμένοι
και η πείνα να ξέρουμε είναι κακός σύμβουλος
dr.Fake
11 Ιουνίου, 2011 11:48 πμ
Δεν είμαστε στο Hollywood να γίνονταν όλοι ένα σώμα-μια ψυχή με τη μία…Το ζητούμενο και το στοίχημα είναι οι 2 ημιχωρισμένες πλατείες να γίνουν μία.
Το Καθεστώς θα ήθελε πολύ, να δούμε τις 2 πλατείες να καταλήγουν στην ανταλλαγή «μπουκέτων». Εμείς που είμαστε με τους Άλλους?
Τι θέλουμε στα αλήθεια?
Mitsaras
11 Ιουνίου, 2011 2:57 μμ
Προς όλους όσους δεν εμφανίστηκαν αρχικά τα σχόλια.
Να ενημερώσω πως είναι ένα από τα τεχνικά προβλήματα που εμφανίζει καμιά φορά το WordPress σε αναγνώστες που σχολιάζουν για πρώτη φορά ή αλλάζουν σαν τα πουκάμισά τους το όνομα χρήστη (ακούς Alexantro? 😈 😈 😈 )
Ασφαλώς δεν υπάρχει προέγκριση στο blog.
alexantro πλατειοβιος
11 Ιουνίου, 2011 3:40 μμ
δεν παραπονεθηκα Mitsaras
το εχω καταλαβει πως εισαι κιμπαρης 😉
Christophoros
11 Ιουνίου, 2011 5:17 μμ
Λόγοι για τους οποίους θα ήθελα να συζητήσω ψύχραιμα υπέρ των Μνημονίων:
1) Οι τίτλοι των ΜΜΕ για τα Μνημόνια είναι στομφώδεις (τουλάχιστον) και εξυπηρετούν οικονομικά και άλλα δικά τους και άλλων συμφέροντα. Τα ΜΜΕ αποτελούσαν και αποτελούν πηγές οργανωμένης προπαγάνδας, αποβλάκωσης και πρόκλησης φόβου και πανικού στους πολίτες.
2) Σε όποια άποψη ακούω τον τελευταίο χρόνο νιώθω έναν έντονο λαϊκισμό και μια υποκρισία που δεν υπάρχει, νομίζω, λόγος να εξηγήσω. Όλοι ξέρουμε.
3) Η μείωση περίπου 20% στους μισθούς των νέων, θα κάνει πιο ευέλικτη την αγορά έργασία (υπό τις παρούσες συνθήκες). Αυτό σημαίνει λιγότερα λεφτά για εμάς μεν, αλλά δουλειά για όλους.
4) Τα κοινωνικά επιδόματα και οι αναπηρικές συντάξεις έχουν ήδη μπεί σε μικροσκόπιο, στο πλαίσιο των Μνημονίων, και αρχίζουν ήδη εξορθολογισμός (να παίρνουν αυτοί που πρέπει) και οι περικοπές. Φτάνει πια να τρέφουμε κάθε τεμπέλη που είχε βρεί «τον τρόπο του» να απομυζά εμένα και εσένα. (20,4% αναπηρικών συνταξεων στο νομό Χανίων ακι 8,9% στον νομό Αττικής? WTF?)
5) Τα κλειστά επαγγέλματα επιτέλους ανοίγουν, πάλι στο πλαίσιο του Μνημονίου. Αν μπορούσαν ας το έκαναν προ Μνημονίου. Αλλά δεν το είχαν κάνει.
6) Υπάρχουν ειφορές για όλες τις συντάξεις? Ναι, αλλά όσο πιο υψηλή είναι η σύνταξη, τόσο μεγαλύτερη η εισφορά (π.χ. 16% εισφορά σε συντάξεις άνω των 3.500 ευρώ. Παρεπιπτόντως, υπάρχουν συντάξεις άνω των 3.500 ευρώ? Τι σκατά πρόσφεραν ακι τις παίρνουν? Και αυτό στο πλαίσιο του Μνημονίου.
7) Παράλληλα, περικοπές και εξορθολογισμός στα επιδόματα, πάλι στο πλαίσιο του Μνημονίου. Από διασταυρωμένα στοιχεία ΙΚΑ-ΟΑΕΔ 18.000 συμπολίτες μας (κάποιοι θα είναι σίγουρα μεταξύ «Αγανακτισμένων»
λάμβαναν επιδόματα χωρίς να τα δικαιούνται. Και τα πλήρωνα πλαι εγώ και εσύ. π.χ. επίδομα του Υπουργ Παιδείας για διδακτικές υπηρεσίες σε υπαλλήλους γραφείων Πανεπιστημιακών Νοσοκομείων. Και οι καλοί μας συμπολίτες το έπαιρναν.
Ανέφερα ενδεικτικά παραδείγματα, που, ωστόσο, δεν είναι τα κύρια. Απλά προσπαθώ να περιγράψω την εικόνα χάους μιας χώρας που μέχρι το 2010 δεν ήξερε πόσους δημ υπαλλληλους είχε στο δυναμικό της και ποιό ήταν το χρέος της!!!! Αν είναι δυνατό.
Πρέπει να αλλάξουν επιμέρους στοιχεία του Μνημονίου? Πρέπει. Αλλά με αυτούς τους συμπολίτες μου….το θεωρώ απίθανο. Οι θέσεις των «Επαναστατημένων» γύρω μου είναι επιεικώς παιδαριώδεις. Το γαλλικό 68 πέθανε, του κάναμε και τα 40. Grow up people. Έχουμε μια κρίση να αντιμετωπίζουμε στην οποία συνεισφέραμε όλοι (ο καθένας περισσότερο ή λιγότερο, ανάλογα με την θέση και την ηθική του). Πρέπει να οργανωθούμε. Να κατεβάσουμε ιδέες. Να δουλέψουμε σε workshops.Να βάλουμε όλοι τις γνώσεις μας και το χεράκι μας, αλλά σε μια βάση ρεαλιστική. Το πάρτε το Μνημόνιο και φύγετε, η διάλυση του ελληνικού κοινοβουλίου (όπως και αν είναι) εκτός από ανέφικτη καταστρατηγεί την έννοια της αστικής δημοκρατίας, την οποία και χρειαζόμαστε για να μην γίνουμε ζούγκλα (με ή χωρίς Μνημόνιο)
Φιλικά (και το εννοώ)
DrAluca
11 Ιουνίου, 2011 5:31 μμ
«Η μείωση περίπου 20% στους μισθούς των νέων, θα κάνει πιο ευέλικτη την αγορά έργασία (υπό τις παρούσες συνθήκες). Αυτό σημαίνει λιγότερα λεφτά για εμάς μεν, αλλά δουλειά για όλους.»
Πες μου 10 ατομα που εχουν δουλεια να σου πω 100 για τον καθε ενα που δεν εχει……
Τελικα ο Σμιθ εκανε μεγαλυτερο κακο απ οτι αυτο που διαβαζω….δημιουργησε τυφλωση….
Χαμογελατε…
Christophoros
11 Ιουνίου, 2011 5:42 μμ
Μα δεν έχει εφαρμοστεί κάν. Λές και τα προηγούμενα χρόνια έπαιρνα περισσότερα λεφτά ως freelancer.
DrAluca
11 Ιουνίου, 2011 5:55 μμ
Με μισθους ΗΔΗ κατακερματισμενους και την επισημη ανεργεια στο 16% (αρα πραγματικη πανω απο 20% (ητοι ενας στους 5 παραγωγικους ανθρωπους δεν εχει δουλεια)) πιστευεις οτι ακομα μια μειωση θα κανει πιο ευκολη την προσβαση στην εργασια…..
Οκ….
Μηπως να κανουμε και αμισθη εργασια? Για ενα πιατο ψωμι? Ολοι θα μπορουν να δουλευουν και δεν εχει εφαρμωστει κιολας για να μπορουμε να την κρινουμε….
Ειλικρινα μπραβο στον Σμιθ….Η σχολη που δημιουργησε εχει τον πιο Γκεμπελιστικο λογο που εχω διαβασει ποτε σε οικονομικη θεωρια….Μια ερωτηση μονο…..
Τι μισθο ειχες πριν απο 4 χρονια και τι μισθο παιρνεις τωρα?(αν θες απαντας)
Χαμογελατε…
Mitsaras
11 Ιουνίου, 2011 6:13 μμ
Πίστεψέ με αν οι νεοφιλελεύθεροι πίστευαν πραγματικά στην οικονομική θεωρία του Σμιθ, η οικονομική επιστήμη θα ήταν σε καλύτερη κατάσταση.
ΥΓ Ένας κομμουνιστής που ταυτόχρονα είναι λάτρης του Άνταμ Σμιθ.
DrAluca
11 Ιουνίου, 2011 6:16 μμ
Just on time……..ξεκιναγα να ξεφευγω… 😉
χεχεχε
Χαμογελατε…
DrAluca
11 Ιουνίου, 2011 6:06 μμ
«Πρέπει να αλλάξουν επιμέρους στοιχεία του Μνημονίου? Πρέπει. Αλλά με αυτούς τους συμπολίτες μου….το θεωρώ απίθανο.»
Μεγας σοφιστης μεταξυ μετριων ε?
«Έχουμε μια κρίση να αντιμετωπίζουμε στην οποία συνεισφέραμε όλοι (ο καθένας περισσότερο ή λιγότερο, ανάλογα με την θέση και την ηθική του)»
Εγω που δεν συνεφερα με κανενα τροπο μπορω να παρω τα Μημονια να τα κανω κωλοχαρτα?
Χαμογελατε…
tonoumoy
11 Ιουνίου, 2011 6:38 μμ
Αν επιτρέπεται, σε ποιό τομέα είσαι freelancer;
Χριστόφορε, το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων στην ελλάδα είναι ο θάνατος του εμποράκου, του αυτοαπασχολούμενου, του freelancer, αν θες. Στη χώρα που ζούμε, ο ιδιωτικός τομέας είναι κάπου το 70-80% της αγοράς, από τον οποίο το μεγαλύτερο ποσοστό (>80%) είναι μικρομεσαίες επιχειρήσεις, αυτοαπασχολούμενοι, μικρο-έμποροι, freelancers, ελεύθεροι επαγγελματίες. Τα χιλιάδες λουκέτα που ακούμε τόσους μήνες, η ανεργία είναι σε μεγάλο βαθμό από αυτό το χώρο. Το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων ανοίγει το δρόμο σε όλους έχουν μεγάλα κεφάλαια να επενδύσουν σε ένα τομέα και κατα κάποιο τρόπο να τον «καπελώσουν». Αυτό μπορεί να σημαίνει φθηνότερες υπηρεσίες για τον καταναλωτή, μπορεί και ακριβότερες, δεν υπάρχει εγγύηση. Σίγουρα πάντως, η αυτοαπασχόληση, η μικρομεσαία επιχείρηση στην ελλάδα τελειώνει.
Απάντησα σε μια μόνο πτυχή των αλλαγών που συμβαίνουν και που θεωρείς θετική, αλλά που ίσως – λέω ίσως – να σε αφορά.
Christophoros
11 Ιουνίου, 2011 6:46 μμ
Ψυχολόγος
tonoumoy
11 Ιουνίου, 2011 6:57 μμ
Ψυχολόγος;;; Χριστόφορε, δεν ξέρεις πόσος κόσμος σε χρειάζεται στην πλατεία! Και εγώ μη σου πω…
Christophoros
11 Ιουνίου, 2011 7:03 μμ
🙂 Είναι φτηνότερος. Προτιμήστε με…
denyal
11 Ιουνίου, 2011 7:07 μμ
Άντε ρε κατέβα κέντρο! Στην Νομική έχει εκδήλωση, στο Σύνταγμα έχει ομάδα για την Άμεση Δημοκρατία, στην Ισπανική Πρεσβεία μάζεμα αλληλεγγύης και στο σπίτι μου διάβασμα και ζέστη!
Ψυχολόγε σε χρειαζόμαστε, μη μας λες τέτοια!
koula
11 Ιουνίου, 2011 8:10 μμ
koula
11 Ιουνίου, 2011 8:13 μμ
τωρα σε ειδα…
ψυχολογος, ε?…
και πως και εχουν πεσει οι δουλειες??
τους ελεγες «μαζι τα φαγατε!»…
denyal
11 Ιουνίου, 2011 8:24 μμ
αχαχααχα! και ο ΣΚΑΙ να παίζει στο background της υποδοχής..
Σοκαριστική δήλωση Ένωσης Ψυχολόγων Ελλάδος (ΕψΕ): Βάλαμε κι εμείς το χεράκι μας στην αύξηση των αυτοκτονιών
koula
11 Ιουνίου, 2011 8:57 μμ
τα λεγε ο κυριος j4nus… αλλά ποιος τον πιστευε??? μονο τη Λιτσα ακουει ο κοσμος.. http://wp.me/p1pa1c-Rv
koula
11 Ιουνίου, 2011 7:55 μμ
» Η μείωση περίπου 20% στους μισθούς των νέων, θα κάνει πιο ευέλικτη την αγορά έργασία (υπό τις παρούσες συνθήκες). Αυτό σημαίνει λιγότερα λεφτά για εμάς μεν, αλλά δουλειά για όλους.»
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
το ευελικτη αγορα.. ειναι συνωνυμο του «δεν βγαινει το νοικι»..
«. Φτάνει πια να τρέφουμε κάθε τεμπέλη που είχε βρεί “τον τρόπο του” να απομυζά εμένα και εσένα.»
το να ελεχθουν για παρανομιες οι διαφορες περιπτωσεις.. γιατι πρεπει να συνεπαγεται και μειωση ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ των πενιχρων επιδοματων??????
εισαι σοαβρος??? αντε να ζησεις εσυ ρε τυπε με καποιο ποσοστο αναπηριας και τις περικοπες!! που ουτε να κυκλοφορησουν εξω απο το σπιτι δε μπορουν οι ανθρωποι με τις αθλιες υποδομες της γαμωχωρας..
άι σιχτιρι.. τι ηθελα και μπηκα
Christophoros
11 Ιουνίου, 2011 5:39 μμ
Επίσης, πιστεύεις οτι σου φάγανε τα λεφτά οι πολιτικοί? Οκ, να συμφωνήσω. Σε αυτήν την περίπτωση, αντί να μαζεύεσαι σε πλατείες (λές και είμαστε σε χωριά), βλέπεις από τις μελέτες (υπάρχουν!) που δείχνουν με γραφήματα πότε εκτοξεύθηκαν τα δημοσιονομικά χρέη και πάς με κόσμο και κοσμάκη έξω από τα σπίτια αυτών που τα φάγανε (τα πολλά) πχ. ο πρώην Πρωθυπουργός και στρατοπεδεύεις σε χρονική βάση διαρκείας, μέχρι το σύστημα να υποχρεωθεί να τον σούρει στα δικαστήρια. Τόσο αυτόν , όσο και άλλους π.χ. ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ, ΛΑΟΣ κλπ κλπ. Γιατί δεν το κάνεις? Αν νομίζεις οτι η παρούσα κυβέρνηση καλύπτει τους προηγούμενους, γιατί δεν κάνεις εσύ την δουλειά της. Όλα τα άλλα, οι συγκεντρώσεις, οι αγανακτισμένοι πολίτες (που δεν έχω πιο τρομακτική έκφραση), είναι κολοκύθια (συγγνώμη για την λέξη).
koula
11 Ιουνίου, 2011 7:59 μμ
«και πάς με κόσμο και κοσμάκη έξω από τα σπίτια αυτών που τα φάγανε »
?!!!!
γιατι βεβαια.. οι διευθυνσεις τους ειναι δημοσια πληροφορια.. και μαλιστα, θα σε αφησουν να σταθεις απεξω να διαμαρτυρηθεις..
=================================
ποσο καψιμο ρε γαμωτο μου ποσο πια??!!
γιατι τετοια χαιρεκακια για οσους χανουν τις δουλειες τους και τους μισθους και τις συνταξεις??
τι διαολο… δεν καταλαβαινουν οτι θα ερθει και σε αυτους??
ή ειναι τοοοσο βολεμενοι πια?!
koula
11 Ιουνίου, 2011 8:05 μμ
τι διαολο!
ποιοι ομως ειναι τοσο βολεμενοι? και ποιοι μπορει να επωφεληθουν?? αν δουλευουν
Εταιρεια Ασφαλιστικη…
Τζογαδορικη Μπιζνα…
Αγορα Χρυσου (συνεχεια χαρτακια παντου.. μεχρι και πορτα πορτα πια)..
Αστρολογοι – Μαντεις- Πωλητες ελπιδας
Ψυχιατροι και Ψυχολογοι
katy
11 Ιουνίου, 2011 9:00 μμ
Κυρία Κούλα, τί σας φταίξανε τώρα …….οι «Αστρολόγοι»;
😉
koula
11 Ιουνίου, 2011 9:05 μμ
ειναι θεμα καθαρης εμπαθειας, Πυργοδέσποινα…
δε θυμαμαι ωρα γεννησης.. και ετσι δε μπορω να εχω βασει ωροσκοπου, «τον χαρτη μου» .. και αρα δεν ξερω τι θα μου συμβει.. ουτε καν τα τυχερα μου νουμερα.. και δεν ξερω και αν πρεπει να υπογραψω για εκεινο το οικοπεδο προσεκτικά ή μη.. και αν οι τεταμενες σχεσεις οφειλονται σε καποιον πλανητη και αν θα καταρρεύσει και για μένα ο καπιταλισμός συμφωνα με την κυρια Λιτσα ή όχι..
και αρα ζηλευω που οι αλλοι ξερουν τι κανουν-πού πανε-τι θα τους συμβει καθημερινά διαβάζοντας περιοδικό ή εφημερίδα..
ενω εγω παω στα τυφλά.. και στα koula 😛 😛
katy
11 Ιουνίου, 2011 9:15 μμ
Μήπως είστε Τοξότης;
🙂
«Δεν πιστεύω στην αστρολογία. Είμαι τοξότης και δεν πιστεύουμε σ’ αυτά».
Arthur Clarke (1917 – 2008), Άγγλος συγγραφέας επιστημονικής φαντασίας, Φυσικός και Μαθηματικός.
koula
11 Ιουνίου, 2011 9:25 μμ
😀 😀 😀 😀 😀
«Γιατί να πιστέψω στην αστρο-λογία, όταν όλη την ώρα αναφέρεται σε πλανήτες;»
koula – 11/6/11 (exei kai symmetria!)
Πυργοδέσποινα, εγώ ειμαι με τους Πλουτωνιανούς, που φαγαν πόδι από την ομάδα πλανητών του Ηλ.Συστηματος.. επειδη καποιοι (Διεθνης Αστονομισματικη Ενωση, μαλλον) συνεδριασαν http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%BB%CE%BF%CF%8D%CF%84%CF%89%CE%BD%CE%B1%CF%82_(%CF%80%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%BD%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CF%82)
.. και αποφασισαν οτι ο Πλουτωνας, δεν ειναι «τοσο πλανητης οσο οι αλλοι».. ειναι λιγοτερο .. και τον ειπαν «νάνο-πλανητη».. πφφφ…
LAGARTSAS-A
11 Ιουνίου, 2011 6:20 μμ
Λοιπόν φίλε/η Stranger.
Επειδή επιμένεις να σου πω για τα τεκταινόμενα της πλατείας, αν και ξεφεύγει από τις αρχές μου, αφού θεωρώ ότι ο καθένας που σκέφτεται, προβληματίζεται, αμφισβητεί και κρίνει καλοπροαίρετα, βγάζει τα συμπεράσματά του και αυτοκαθορίζεται.
Η φράση σου:
\\ Όμως έχω ιδέες και ξέρεις, οι ιδέες είναι αλεξίσφαιρες\\
δεν συνάδει με την
\\Και ευτυχώς πάντα αμφισβητώ και κρίνω\\
Εκτός και αν αμφισβητείς και κρίνεις μόνο τους άλλους και στο βαθμό που τους βρίσκεις μπόσικους επιχειρείς να περάσεις τις αλεξίσφαιρες ιδέες σου, ετεροκαθορίζοντας τους. Η γνωστή μεθοδολογία των καθοδηγητών ή εγωκεντρικών ατομιστών.
Τεσπα, θα δεχτώ ότι είσαι καλοπροαίρετος και ό,τι θα πω θα δεις ότι είναι προφανές και άρα τσάμπα μπήκα στον κόπο.
Λες:
\\ γιατι εδω και 16μερες δεν εχουν διατυπωθει ουτε αιτηματα\\
Αν ανατρέξεις στα ψηφίσματα, που μπορείς να τα βρεις εύκολα, θα διαπιστώσεις ότι αυτό δεν ισχύει.
Το θέμα όμως δεν είναι η διατύπωση αιτημάτων.
Είναι η διαμόρφωση της χάρτας των νέων θεσμών, γιατί οι παλιοί θάλεγα ότι στο σύνολό τους έχουν χρεοκοπήσει.
Είναι η αυτό- οργάνωση παντού με αρχές αμεσοδημοκρατικές ώστε να γίνει πράξη αυτό που λέμε ισότητα, δικαιοσύνη, αξιοπρέπεια, συλλογικότητα, αλληλεγγύη και πάνω από όλα ελευθερία.
Το κίνημα (ξέσπασμα) είναι ανατρεπτικό και αργά ή γρήγορα θα έρθει σε σύγκρουση με τους εκμεταλλευτές και καταπιεστές του υπάρχοντος συστήματος που καταρρέει. Τα χρηματοπιστωτικό κεφάλαιο δε θα παραδώσει τόσο εύκολα τα όπλα του, που δεν έχει και λίγα. Για αυτό πρέπει να διαφυλαχτεί η ενότητα του, να δυναμώσει και να αγκαλιάσει όλη τη χώρα.
Καλά περιμένεις από ένα νεογέννητο 16 ημερών να σου αναπτύξει, τη θεωρία της σχετικότητας, την κβαντική φυσική, τη θεωρία του χάους του κοινωνικού γίγνεσθαι σε ένα χωροχρονικο dxdψdz.dt και να κάνει πράξεις τις εκφάνσεις τους;! Αν αυτό ήταν δυνατό τότε σίγουρα θα περνούσαμε στη σφαίρα των ιδεών.
Λες:
\\Το Συνταγμα δεν ειναι τσιφλικι κανενος κι ουτε θα γινει\\
Μούρχεται να γελάσω αλλά τεσπα.
Το σύνταγμα δεν είναι οι πλάκες του, δεν είναι το σιντριβάνι του, δεν είναι οι καφετέριες του, δεν είναι η λ. Αμαλίας, δεν είναι ο άγνωστος στρατιώτης, είναι η ανθρωπογεωγραφία του, είναι το εξεγερμένο πλήθος, είναι οι λαϊκές συνελεύσεις του, είναι ο χώρος συνεύρεσης άγνωστων μεταξύ τους ανθρώπων που ανταλλάσουν απόψεις, που αναζητούν λύσεις από τα αδιέξοδα που τους οδήγησαν οι δωσίλογοι εντολοδόχοι και σφουγγοκωλάριοι, είναι το φλερτ της άνοιξης των νέων και του έρωτα.
Ως τέτοιο δεν ανήκει σε κανέναν, παρά μόνο στον εαυτό του, στο βασανισμένο λαό αυτής της χώρας και όλων των κάτοικων της, όποια προέλευση και αν έχουν. Στο χώρο αυτό είναι ευπρόσδεκτοι οι πάντες, με τις απόψεις τους, τις σκέψεις τους, τις θεωρίες τους, που διασταυρώνονται και γονιμοποιούνται με των άλλων, για τη θετική έκβαση του όλου αυτού αυθόρμητου εγχειρήματος.
Θέση δεν έχουν οι ακροδεξιοί φασίστες-ναζί και οι επιβολεις των κομματικών νομενκλατούρων.
Επειδή άπλωσα σεντόνι και είμαι αλλεργικός σε αυτά (καλά να πάθω!) και με περιμένουν κάτι μπυριτσες στην πλατεία χα! χα! τελειώνοντας.
Το θέμα των ιδεών είναι ένα φιλοσοφικό-μεταφυσικο ζήτημα, που το βάζω πότε πότε για να τσιγκλάω κάποιους φωστήρες της διανόησης, κάνοντας την πλάκα μου, για το μέγεθος της σοφίας τους.
Εμείς οι ταπεινοί της γης. 😉
Stranger
11 Ιουνίου, 2011 6:49 μμ
«Εκτός και αν αμφισβητείς και κρίνεις μόνο τους άλλους και στο βαθμό που τους βρίσκεις μπόσικους επιχειρείς να περάσεις τις αλεξίσφαιρες ιδέες σου, ετεροκαθορίζοντας τους. Η γνωστή μεθοδολογία των καθοδηγητών ή εγωκεντρικών ατομιστών.»=>Κρίνω πρώτα τον εαυτό μου. Τα υπόλοιπα κάνω πως δεν τα διάβασα γιατί δεν με ξέρεις.
«Το θέμα όμως δεν είναι η διατύπωση αιτημάτων.
Είναι η διαμόρφωση της χάρτας των νέων θεσμών, γιατί οι παλιοί θάλεγα ότι στο σύνολό τους έχουν χρεοκοπήσει.»=>Είναι ΚΑΙ αιτημάτων. Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου και της κάνω χωρίστρα εδώ και 10 τουλάχιστον χρόνια να μιλάω για την αποτυχία του κοινοβουλευτικού συστήματος. Οπότε όταν το βλέπουμε πολλοί, καλό είναι να διατυπώνονται ξεκάθαρα αιτήματα για να ενωθούν μαζί μας όσοι ακόμη διστάζουν.
«Είναι η αυτό- οργάνωση παντού με αρχές αμεσοδημοκρατικές ώστε να γίνει πράξη αυτό που λέμε ισότητα, δικαιοσύνη, αξιοπρέπεια, συλλογικότητα, αλληλεγγύη και πάνω από όλα ελευθερία.»=>Συμφωνώ. Μακάρι να ποτιστούν με αυτά οι συνειδήσεις όλων όσων συμμετέχουν.
«Το κίνημα (ξέσπασμα) είναι ανατρεπτικό και αργά ή γρήγορα θα έρθει σε σύγκρουση με τους εκμεταλλευτές και καταπιεστές του υπάρχοντος συστήματος που καταρρέει. Τα χρηματοπιστωτικό κεφάλαιο δε θα παραδώσει τόσο εύκολα τα όπλα του, που δεν έχει και λίγα. Για αυτό πρέπει να διαφυλαχτεί η ενότητα του, να δυναμώσει και να αγκαλιάσει όλη τη χώρα.»=>Αυτό είναι σίγουρο.
«Μούρχεται να γελάσω αλλά τεσπα.
Το σύνταγμα δεν είναι οι πλάκες του, δεν είναι το σιντριβάνι του, δεν είναι οι καφετέριες του, δεν είναι η λ. Αμαλίας, δεν είναι ο άγνωστος στρατιώτης, είναι η ανθρωπογεωγραφία του, είναι το εξεγερμένο πλήθος, είναι οι λαϊκές συνελεύσεις του, είναι ο χώρος συνεύρεσης άγνωστων «=>Να μην γελάσεις γιατί το ζήτημα είναι σοβαρό και προφανώς δεν εννοώ το φυσικό περιβάλλον. Απλά αν θέλουμε άμεση δημοκρατία χρειάζεται να μην φοβόμαστε μήπως παρασυρθούν οι συμμετέχοντες από τον οποιοδήποτε. Μπορούμε όλοι να κρίνουμε. Και καλύτερα να αντιπαραθέτουμε απόψεις, ιδέες και να πολεμάμε τα δόγματα ακόμη κι αν έρχονται αυτά σε εμάς, παρά να τα φοβόμαστε και να τα ξορκίζουμε αποκλείωντάς τα.
«Θέση δεν έχουν οι ακροδεξιοί φασίστες-ναζί και οι επιβολεις των κομματικών νομενκλατούρων.»
Σε αυτό συμφωνώ απερίφραστα.
Και στο ξαναλέω. Μην φοβάσαι τις ιδέες. Κι εσύ έχεις τέτοιες κι ας μην τις παραδέχεσαι. Αν δεν έχεις ακυρώνεις ακόμη κι αυτά που διατύπωσες.
Alex
11 Ιουνίου, 2011 6:23 μμ
Στην Ισπανία οι μπάτσοι χτήπησαν κόσμο, οι Ισπανοί ζητούν να πάμε στην πρεσβεία τους για συμπαράσταση.
DrAluca
11 Ιουνίου, 2011 6:32 μμ
Alex τι ωρα ειναι το καλεσμα?
Χαμογελατε…
Alex
11 Ιουνίου, 2011 7:09 μμ
Η έκκληση από την Ισπανία έγινε εδώ και κάνα δυο ώρες. Απ’ ό,τι έχω καταλάβει, ήταν για άμεσα, όποιος μπορούσε. Προσπαθώ να δω αν έχει γίνει κάτι, αλλά μέχρι στιγμής χωρίς επιτυχία. Στο real-democracy.gr, στο «καφενείο η πλατεία», ρωτούν κι άλλοι, αλλά απάντηση δεν παίρνουν.
DrAluca
11 Ιουνίου, 2011 7:20 μμ
Ευχαριστω Αlex θα το ψαξω και γω…
Να σαι καλα.
Χαμογελατε…
Christophoros
11 Ιουνίου, 2011 6:40 μμ
Δεν έχω μισθό. Ποτέ δεν είχα. Συνήθως έχω τα λεφτά που δουλεύω τα οποία και δηλώνω στο μπλοκάκι μου και τώρα φορολογούμε 23%. Τώρα έχω λιγότερα. Έβγαζα με κάποια δυσκολία περίπου 700-800 ευρώ. Τώρα δεν ξεπερνώ τα 700 (με μεγάλη δυσκολία). Δεν έχουν να με πληρώσουν, οπότε δεν έχω και εγώ, I guess.
Ποτέ σε αυτόν τον τόπο δεν δημιουργούσαμε θέσεις εργασίας, ο ιδιωτικός τομέας είναι για γέλια καθώς είναι προέκταση του δημοσίου) και ποτέ οι μικρομεσαίοι εργοδότες δεν στηρίζονταν από το κράτος. Γιατί το κράτος χρειαζότανε λεφτά για πισίνες σε νοσοκομεία, γεύματα αξιωματούχων και των οικογενιών τους, πολιτικών και όσα περίσσευαν τα μοιράζονταν οι δημ υπάλληλοι, άντε και 1-2 επιχειρηματίες. Η στρέβλωση του A Smith στο μεγαλείο της. Ένα θεοκρατικό σοβιέτ είναι η Ελλάδα. Αλλά από επαναστάσεις και πλατείες καλά πάμε.
Δεν έχω να ελπίζω σε τίποτα. Το κίνημα των Αγανακτισμένων πολιτών (τί φριχτή έκφραση) δεν θα εκφυλιστεί. Είναι ήδη εκφυλισμένο. Δεν υπάρχει τίποτα αληθινά ανθρωπιστικό ή αναγεννησιακό σε αυτό. Είναι προέκταση απλά των «λαϊκών αγώνων» (άλλη σιχαμένη έκφραση) και τίποτα παραπάνω. Και σε αυτήν την εποχή χρειάζονται πολλά παραπάνω από λεφτά.
Και μιας που είπα σοβιέτ, Θυμήθηκα. Γράφει ο Ίψεν: «Φροντίστε εσείς για τον κατακλυσμό του κόσμου, και εγώ στην κιβωτό θα βάλω μετά μια τορπίλλα». Ο νοών νοήτω…
DrAluca
11 Ιουνίου, 2011 6:45 μμ
Με μειωμενα εσοδα και ακομα εχεις τετοια εικονα…
Δεν σου φταινε οι ντεμεκ επαναστασεις ουτε οι μη αναπτυξιακες κινησεις……..δεν εναι μονο στραβος ο γιαλος…..
Φιλικα!
Χαμογελατε…
iordanoglou
11 Ιουνίου, 2011 6:57 μμ
Εγώ είμαι προιστάμενος στην πολεοδομία Μαρκοπούλου και σε συμπονώ φιλαράκο, αλλά είσαι υπερβολικός και μάλλον τεμπέλης. Εγώ ξεκίνησα απο το μηδέν το ’79, δεν είχα ούτε κεραμίδι, όμως με σκληρή δουλειά μπήκα το ’82 στην πολεοδομία και με ακόμα πιο σκληρή δουλειά έγινα διευθυντής.
Όποτε θες πέρνα από το σπιτάκι μου στο Πόρτο Ράφτη να σου δώσω ένα πιάτο φαί, αλλά μέχρι τέλη Ιουνίου γιατί μετά παίρνω άδεια και θα μαι στο νησί…
Εδώ: http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=el&geocode=&q=Porto+Rafti,+Markopoulo+Mesogaias,+Hellas&aq=0&sll=37.0625,-95.677068&sspn=35.957999,56.513672&ie=UTF8&hq=&hnear=%CE%A0%CF%8C%CF%81%CF%84%CE%BF+%CE%A1%CE%AC%CF%86%CF%84%CE%B7,+%CE%9C%CE%B1%CF%81%CE%BA%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF+%CE%9C%CE%B5%CF%83%CE%BF%CE%B3%CE%B1%CE%AF%CE%B1%CF%82,+%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE+%CE%91%CF%84%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE,+%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CF%82&ll=37.894333,24.035423&spn=0.001094,0.001725&t=h&z=19
denyal
11 Ιουνίου, 2011 7:01 μμ
αυτό εννοούσες με το οικοδόμος τόσο καιρό;
χαμαγελάω 😀
iordanoglou
11 Ιουνίου, 2011 7:03 μμ
Είμαι άνθρωπος της δουλειάς και των έργων αγαπητέ, όχι τεμπελόσκυλο σαν κάτι Χριστόφορους, που κοιμούνται όλη μέρα…
denyal
11 Ιουνίου, 2011 7:00 μμ
«Έχουμε μια κρίση να αντιμετωπίζουμε στην οποία συνεισφέραμε όλοι (ο καθένας περισσότερο ή λιγότερο, ανάλογα με την θέση και την ηθική του).»
Εγώ αυτήν την έκφραση, παρόλο που επανέρχεται συνέχεια με διάφορους τρόπους, δεν μπορώ ρε γαμώτο να την χωνέψω. Είναι σαν να υπάρχει ένα οφθαλμοφανές λάθος στην εξίσωση και να πρέπει όλοι να την κοιτάμε σαν χαζοί 2+2=5 αααααα … ναιιι… ίσον πέντε.
Δεν υπήρχε δηλαδή κανείς σε αυτόν τον κωλότοπο που να πάλευε εναντίον της κρίσης; Ούτε ένας;
Μόνο ο Μπάμπης ο Παπαδημητρίου δηλαδή Χριστόφορε;
Όσο για το μοντέλο των αυτορυθμιζόμενων αγορών που προτείνεις με ένα πολύ μικρό επιτελικό κράτος (και μπούρου μπούρου), είναι τόσο άδικο όσο η εξουσία που συσσωρεύουν οι πλουσιότεροι σε σχέση με τους φτωχότερους. Δηλαδή όσο άδικο πάει. Μόνο ελάχιστοι αυτοκράτορες είχαν τόση εξουσία στο παρελθόν. Δηλαδή θα πρέπει να ελπίζουμε αιωνίως στην καλή τους αυτορυθμιζόμενη προαίρεση;
Christophoros
11 Ιουνίου, 2011 7:14 μμ
Λοιπόν, αν και φαίνεται να διαφωνώ σε πολλά με πολλούς (δεν έχει σημασία, ο κόσμος θα ήταν φριχτός αν ήταν όλοι σαν εμένα), θα ήθελα να χαλαρώσω λιγο ακόμα την ατμόσφαιρα και να πώ οτι αν και δεν θα κατέβω στην πλατεία, για ένα ακόμα Σάββατο θα κάνω τα ακόλουθα: Τώρα ακούω μουσικές από την εποχή των αστικών δικαιωμάτων στην Αμερική (The Meters, War, The dramatics, Aretha Franklin κλπ κλπ). Μόλις πέσουν φώτα, θα πάρω την μπύρα μου και θα κατέβω στα σκαλιά της πολυκατοικίας (μέσα έχει ζέστη, μοναξιά και κατάθλιψη), θα την πιώ και μπορεί να περάσει και κανένας γνωστός και να τον κεράσω. Και όλα θα είναι μια χαρά (τουλάχιστον για απόψε).
denyal
11 Ιουνίου, 2011 7:29 μμ
βάλε ένα τραγουδάκι και σε μας 🙂
Christophoros
11 Ιουνίου, 2011 7:42 μμ
Damn technology! Πώς γίνεται? 🙂
denyal
11 Ιουνίου, 2011 8:09 μμ
αυτά είναι! Καλύτερα έτσι με λινκ βασικά, γιατί όταν μπαίνουν πολλά βιντεάκια κολλάει η σελίδα
Χριστόφορε μιας και έχεις μελετήσει κοινωνικές επιστήμες και εξασκήσει και το επάγγελμα, πες μας μια γνώμη και για την Άμεση Δημοκρατία
kseeath
11 Ιουνίου, 2011 9:01 μμ
Αυτό δεν είναι «αναλυση», είναι το απόλυτο τίποτα. Ο συγγραφέας αντί να μας πει τη γνωμη του για το Συνταγμα, όπως και ο ίδιος παραδέχεται μας γράφει μια ψυχανάλυση της κακιάς ώρας για τους «συνταγματολόγους». Βέβαια όταν λέει συνταγματολόγους εννοεί αυτούς που στέκονται κριτικά στο «συνταγμα», και όχι στους άλλους συνταγματολόγους που πανυγηρίζουν από το πρωί μεχρι το βραδυ για το «πρωτόγνωρο» του πραγματος. Ο συγγραφέας μας, προσπαθεί να κλεισει τις εκρεμμότητες με την αριστερά, αλλά ξεχνάει να μας πει ότι η «υπαρκτη» αριστερά είναι σύσσωμη με το σύνταγμα και με τον λαό που επιτέλους «πήρε την υπόθεση στα χερια του». Ακόμα μια main stream άποψη για το «κινημα». Το ότι ο Αμβρόσιος, συσσωμα τα ΜΜΕ, τα φασιστόμουτρα και τώρα ακόμα και ο πρωην βασιλιάς υποστηρίζουν ανοιχτά το σύνταγμα αυτό δεν έχει καμία σημασία.
Σημασία έχει να την πούμε σε όσους δεν «θριαμβολογούν» για τους αγανακτισμένους και ταυτόχρονα βλέπουν ότι μια διοχέτευση της κοιωνικής οργής σε εθνικιστική κατεύθυνση χτίζεται όχι μόνο στο βαθύ αστικό επικοδόμημα αλλά και από τα κάτω μέσα στο σύνταγμα και στις άλλες πλατείες των αγανακτισμένων.
Ενώ κατηγορεί την αριστερά για κόλλημα, στην πραγματικότητα ο κολλημένος είναι αυτός, που γραφει ένα αρθρο απλώς για να επιβεβαιώσει τα στερεότυπα που έχει για την αριστερά και τον μαρξισμό.
Ανοίγει όπως και όλοι οι θαυμαστές του συνταγματος μια ανύπαρκτη κουβέντα. Για ποιο συνειδητό και αυθόρμητο μιλάει ο άνθρωπος; Είναι απλώς εκτός θέματος. Το προβλημα εδώ είναι το χτίσμο της φαιάς λύσης. Αυτό δεν χρειάζεται να το αντιληφθει κανείς μετρώντας τις ελληνικές σημάιες του πάνω συντάγματος που πλέον σουλατσάρουν ανενόχλητα και στο κατω. Ας ρίξει μια ματιά στην αποδοχή που έχει το κυνήγι των μεταναστών σε όλη τη χώρα. Ας συζητήσει μιας και το θέτει, τι σκέφτονται αυτοί που κρατάνε, αλλά και οι διπλανοί τους, τις ελληνικές σημαίες; Μια κοινωνία που πάει αριστερά δεν θα ανεχόταν το αίσχος της Ηγουμενίτσας. Αλλά ούτε αυτό έχει σημασία. Το πρόβλημα παραμένει η αριστερά. Αλλά δεν μας λεει ούτε καν ποια αριστερά. Αλλά τι λέμε τώρα. Εδώ ο κόσμος ξεπερνάει αυτόν τον παλαιολιθικό άξονα αριστερά και δεξιά που άλλωστε «χωρίζει». Εδώ μας λεει ότι όποιος μιλάει για πάνω και κάτω σύνταγμα κι αυτός «χωρίζει». Τι εύκολο που είναι να γλύφεις την κοινή γνώμη και μετά να εγκαλείς το στερεότυπο της «αριστεράς» που έχεις στο κεφάλι σου! Και να νομίζεις μάλιστα ότι λες και κάτι καινούργιο. Όσο για τον άξονα αριστεράς και δεξιάς πρώτος τον υπερέβη ο Μουσολίνι, μαζί και κάθε διαχωρισμό που «χώριζε» το ιταλικό έθνος.
Μιλάει για κάποιο κομμουνιστικό δόγμα, που ότι δεν έχει προβλεφτεί στο κομμουνιστικό μανιφέστο δεν υπάρχει. Μπα, αυτό έχει καταλάβει ο συγγραφέας μας από τον Μαρξ; Πουθενά ο Μαρξ δεν μίλησε για «καθαρά» γεγονότα που οδηγούν σε ένα καθαρό αποτέλεσμα. Ο κομμουνισμός είναι επαναστατική θεωρία. Σε τελευταία ανάλυση είναι επιλογή. Τα γεγονότα φυσικά έχουν την αυτοτέλειά τους και αποτελούν δημιούργημα της ανθρώπινης δράσης. Κάθε γεγονός έχει σημασία; Φυσικά και έχει και πραγματικό είναι. Αλλά η διαφορά ποια είναι; Εσύ θέλεις να μείνουν όλα στην τύχη τους. Να πάει το πράγμα από μόνο του. «Αδιαμεσολάβητα». Εντάξει αυτή είναι η δικιά σου θεώρηση. Κάποιοι άλλοι όμως θέλουν να παρέμβουν, να το πάνε εκεί που γουστάρουν, σε χαλάει; Αν σε χαλάει πήγαινε εκεί να τους σταματήσεις. Αν δεν μπορείς συνέχιζε να γράφεις άρθρα από το κομπιουτεράκι σου.
Και μάθε και κάτι ακόμα. Το ζήτημα δεν είναι να εξηγούμε τον κόσμο αλλά να τον αλλάξουμε. Και ο κόσμος αλλάζει με τη συνειδητή δράση. Εσύ μπορεί να αναγνωρίζεις ως αυθεντική μόνο τη δράση του αυθόρμητου πλήθους. Το αυθόρμητο εδώ γίνεται ακόμα ένα δόγμα. Ο μόνος νόμιμος τρόπος για τη δράση. Η επιστροφή της αθωότητας. Το συνειδητό είναι ύπουλο, υποκρύπτει συμφέροντα, ε; Γι’ αυτό ας τα αφήσουμε όλα στην τύχη τους. Μέσα από το χάος θα βρεθεί μια νέα ισορροπία. Οκ εσύ ακολούθα αυτό το δρόμο, εξάλλου δεν απαιτεί καμία (συνειδητή) προσπάθεια.
Κάποιοι άλλοι νομίζουν ότι πρέπει να το πάνε εκεί που πιστεύουν ότι είναι σωστό. Για αυτό και απασχολούν τον εαυτό τους και την «ματαιοδοξία» τους. Εσύ γιατί χάνεις τον καιρό σου (;) δεν μπορώ να καταλάβω. Αφού τα πράγματα θα πάνε από μόνα τους άστα να πάνε, τι στεναχωριέσαι; Γιατί καίγεσαι για αυτούς που ματαιοδοξούν; Μην τυχόν και σταματήσουν τη ροή των «μη κατηγοριοποιημένων» γεγονότων; Μα είναι δυνατόν να τα καταφέρουν; Αστούς να φάνε τα μούτρα τους. Τι θέλεις απλά να επιβεβαιώσεις την ροή των πραγμάτων; Στην πραγματικότητα ενώ προσπαθείς να τα βάλεις με την δήθεν μαρξιστική τελεολογία, καταλήγεις να υποστηρίζεις μια άλλη τελεολογία, αυτή των «μη κατηγοριποιημένων» γεγονότων που μάλιστα δεν έχουν ανάγκη από καμία συνειδητή δράση. Η θεωρία σου συμπυκνώνεται στο εξής. Ότι είναι να γίνει θα γίνει και είναι μάταιο να προσπαθεί κανείς για το αντίθετο., Κατά βάθος είσαι ένας ακόμα μοιρολάτρης, όπως άλλωστε όλοι οι εχθροί της συνειδητής δράσης. Αν η ανθρωπότητα είχε τα δικά σου μυαλά, θα ήταν ακόμα στις σπηλιές. Δεν ξέρω μπορεί αυτό να είναι το όραμά σου. Δεν μου κάνει και πολύ εντύπωση. Και στη συνέλευση του συντάγματος όταν αρχίζουν και περιγράφουν την άλλη κοινωνία, αυτό που ακούει κανείς είναι η επιστροφή στην ανταλλακτική αγροτική κοινωνία. Εγώ θα έλεγα καλύτερα να επιστρέψουμε στην εποχή του τροφοσυλλέκτη. Τότε που όλα ήταν αγνά και αμόλυντα από την διαφθορά του πολιτισμού.
Και επειδή πολύ ενδιαφέρεσαι για την αριστερά (που μαζί με σένα, οσμωνεται στο σύνταγμα) κοίτα να τα χώσεις και σε κάτι άλλους (κράτος, πατριώτες, φασίστες κλπ.) που επίσης απεργάζονται συνειδητά σχέδια για το αγνό κίνημα των αγανακτισμένων. Ή μήπως αυτοί δεν αποτελούν κίνδυνο για το κίνημα; Εγώ θα σου έλεγα ότι πρώτα απ’ όλα αποτελούν κίνδυνο για το κεφάλι σου. Αλλά θα είναι αργά μόλις το πάρεις χαμπάρι. Α, και εκτός από Michel Foucault, Timothy Mitchell, Χομπς, και Νίτσε, θα σου πρότεινα να διαβάσεις ξανά Μαρξ. Μην είσαι και τόσο σίγουρος ότι τον έχεις τόσο του χεριού σου.
K. Mαραγκος
Eddie
11 Ιουνίου, 2011 9:19 μμ
Lagartsas,
αν για καποιο λογο χρειαζομαστε την αμεση δημοκρατια, ειναι γιατι πιστευουμε οτι ειναι καλυτερο πολιτικο συστημα απο την αστικη δημοκρατια, γιατι μπορει και κατοχυρωνει πολλα περισσοτερα δικαιωματα για τους πολιτες.
Οποτε ειναι λιγο αντιφατικο μια αμεσοδημοκρατια να κανει αυτο που εκανε το αντιθετο της, δλδ μια χουντα. Δηλαδη στην περιοχη δικαιοδοσιας της, να ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ κομματα και οργανωμενες συλλογικοτητες (πολιτικες, συνδικαλιστικες κλπ), αρα ουσιαστικα την ελευθερη διακινηση ιδεων. Και επι της ουσιας απαγορευει τα ΑΡΙΣΤΕΡΑ κομματα, γιατι κανενα αστικο κομμα δε θα ειχε το θρασος να πατησει στη λαικη συνελευση και να τρωει κραξιμο απο ολους. Αυτη η ισων αποστασεων αντιληψη του «καταδικαζουμε τα κομματα απο οπου κι αν προερχονται», ειναι καταστροφικη για το κινημα και ευνοει μονο τον ταξικο αντιπαλο, που μεχρι τωρα χαιδευει το κινημα ΠΡΩΤΑ ΚΑΙ ΚΥΡΙΑ επειδη ειναι «ακομματιστο» (οχι, δε θελω να καπελωθει, ανεξαρτητο το θελω κι εγω, αλλα αυτο θα προκυπτει απο την πολιτικη αντιπαραθεση και οχι με φασιστικες απαγορευσεις). Μηπως τελικα δεν ειναι εχθρος μας τα κομματα και οι πολιτικοσυνδικαλιστικες οργανωσεις της εργατικης ταξης, αλλα τα ΑΣΤΙΚΑ κομματα και πρωτιστως η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ και η ΤΡΟΙΚΑ;
Να ενα ΠΟΛΙΤΙΚΟ ερωτημα, που ειναι απαραιτητο να μπει για να εμβαθυνει η πολιτικοποιηση του κινηματος αυτου.
Δεν ειναι δλδ εχθρος «τα κομματα» γενικα, αλλα η κυβερνηση, το ΔΝΤ, η ΕΕ, οι τραπεζιτες, το ΠΑΣΟΚ, η ΝΔ, το ΛΑΟΣ.
alexantro πλατειοβιος
11 Ιουνίου, 2011 10:49 μμ
η αμεση δημοκρατια εχει υποχρεωσεις και περιορισμους οπως οποιοδηποτε κανονιστικο συστημα
σαν τετοιο εξ Ορισμου ,αποριπτει την αρνηση της , δλδ την αντιπροσωπευτικοτητα
ο καθε Eddie προυποτιθετε αυτοπροσδιοριζομενη οντοτητα
η εκπροσωπηση του καθε Eddie απο τις διαφορες ετεροτητες οχι
το ιδιο φυσικα ισχυει για τους καθε λογης alexantro ,lagartas klp
δεν καταλαβαινω που βρισκεις την αντιφαση
μπορει να αποριπτεις την αμεσοδημοκρατια , σεβαστο
μπορεις να ισχυριστεις οτι ωρες ωρες στη πλατεια ,στη πραξη , καποιοι τις βγαζουνε τα ματια , θα συμφωνησω !
αλλα επι της ουσιας η αμεσοδημοκρατια, ως ανοιχτη αυτοκαθοριζομενη συνελευση αυτοπροσδριζομενων , δε χωραει εκπροσωπηση , κομματα και παραταξεις
Eddie
12 Ιουνίου, 2011 8:42 πμ
Αλεχαντρο, μπερδευεις δυο διαφορετικες εννοιες.
Την εννοια της ΠΟΛΥΦΩΝΙΑΣ, με αυτην της ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΤΙΚΟΤΗΤΑΣ.
ΟΥΔΕΠΟΤΕ εγω μιλησα για αντιπροσωπευτικοτητα και ιεραρχια στη Συνελευση. Ισα ισα θα υπερασπιζομαι μεχρι τελους το «ολη η εξουσια στη Συνελευση», εναντια πρωτα απο ολα, της προσπαθειας διαφορων υποομαδων που λειτουργουν στο ονομα της, αλλα προσπαθουν να την υποκαταστησουν και να την καθοδηγησουν σε συστημικα μονοπατια (με χαρακτηριστικο παραδειγμα, την επιβολη ομιλιων συστημικων οικονομολογων).
ΟΜΩΣ. Με ποιο δικαιωμα μπορει μια συνελευση (ακομα χειροτερα, επικαλουμενη την «αμεσοδημοκρατια»), να απαγορευει κομματα, οργανωσεις, σωματεια;
Γιατι να υποτασσομαστε στην ατομοκεντρικη φιλελευθερη ιδεολογια, που βλεπει μονο ΑΤΟΜΑ και αρνειται να δει συλλογικες πολιτικες εκφρασεις του κοινωνικου ανθρωπου;
Και ακομα, ειναι ποτε δυνατον να διαπραγματευτουν ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ ΚΕΚΤΗΜΕΝΑ δικαιωματα (ποσο μαλλον να καταστρατηγουνται) στο ονομα της οποιαδηποτε «αμεσοδημοκρατιας»; Ξερεις, και ο Καρατζαφυρερ την «αμεσοδημοκρατια» του δημοψηφισματος κατα των «λαθρομεταναστων» επικαλειται, ακριβως για να νομιμοποιησει τα πογκρομ σε βαρος τους (αρα και τον συνακολουθο κοινωνικο φασισμο).
Δεν υπαρχει λοιπον καμια αμεσοδημοκρατια που στο ονομα του ακομματιστου, απαγορευει την ελευθερη διακινηση ιδεων, ενω την ιδια στιγμη μαλιστα, αλλοι κομματαρχες καμουφλαρισμενοι ειτε στην κατω, ειτε στην ανω πλατεια, κανουν τα δικα τους μικροπολιτικα παιχνιδια στις πλατες της συνελευσης.
Ισηγορια και ελευθερη εκφραση τοσο των ανοργανωτων, οσο και των οργανωμενων παντου!
denyal
11 Ιουνίου, 2011 11:08 μμ
Εγώ έχω συναντήσει κι άλλους εχθρούς. Αλλά θα με πει κακό ο Μιτσάρας και κρατιέμαι 😉
Δεν είναι τόσο πολύπλοκο το ζήτημα. Η πλατεία συντάγματος βρίσκεται υπό μια ιδιότυπη κατάληψη εδώ και μερικές βδομάδες. Η Συνέλευση και όσα απορρέουν από αυτή (πχ ομάδες αλλά και όσα άτομα προσέρχονται στην πλατεία και εφαρμόζουν τις αποφάσεις της) διαχειρίζονται το χώρο της κατάληψης. Δεν έχουν οριστεί ούτε τα χωρικά όρια της κατάληψης, ούτε βέβαια τα γενικότερα όρια της δικαιοδοσίας της συνέλευσης.
Δεν καταλαβαίνω γιατί σε ένα χώρο υπό κατάληψη είναι χουντικό να απαγορεύσεις τα τραπεζάκια των αριστερών κομμάτων. Ας πάνε στην δίπλα πλατεία. Ας πάει το Μ-Λ στους τόσους υπό κατάληψη χώρους στην Αθήνα και να προσπαθήσει να μπουκάρει μέσα να βάλει το τραπεζάκι του εντός, ακόμα και ακριβώς έξω από την πόρτα σου λέω εγώ, να δούμε τι θα γίνει. Ας έρθουν οι ΝΑΡίτες με το έτσι γουστάρω εδώ στο πάρκο Ναυαρίνου να βάλουν τα αφισάκια των Αναιρέσεων πάνω στα δεντράκια. Αυτό που θα επακολουθούσε είναι φασιστική απαγόρευση;
Κατ’εμέ, οι μόνοι αριστεροί που θέλουν να γίνει [ή να επιτραπεί] το γνωστό πανηγυράκι με τα τραπεζάκια των αριστερών [που θα αλληλοκαταγγέλονται και αλληλοπλακώνονται κιόλας] στην πλατεία, είναι αυτοί που θέλουν και προσπαθούν να τελειώσει η κατάληψη της πλ.συντάγματος και να ακυρωθεί η συνέλευση. Πάντα υπάρχουν και οι ‘λόγω βλακείας’ εννοείται, αλλά αυτό δε χρειάζεται ιδιαίτερη ανάλυση, κολλάει παντού.
Αν κάποιοι κάποιοι αριστεροί είχαν αφήσει τις κουτοπονηριές, τον απροκάλυπτο εισοδισμό, τα μπετόν αρμέ προκατασκευασμένα σχήματά τους και τις έτοιμες γραμμές που κατέβασε η από τα πάνω γραφειοκρατία, τα ρομποτάκια με το ρομποτικό χιλιοειπωμένο λόγο κ.ο.κ. … στο σπίτι, το ΠΟΛΙΤΙΚΟ ερώτημα του κινήματος αυτού θα ήταν πάρα πολύ πιο κοντά στην απάντησή του μετά από τόσες μέρες.
Αλλά επειδή αναπαράγουν τον γνωστό ευατό τους, συζητάμε ακόμα αν θα φύγουν και οι 300, αν απαγορεύονται τα πρωτοβάθμια σωματεία, αν υπάρχει ελεύθερη διακίνηση των ιδεών και λοιπά στοιχειώδη ζητήματα.
Αν θες γράψε και για τους αναρχικούς κάτι υπερασπιστικό για να την πω και σ’αυτούς για να μην αδικήσω κανένα 😛
ΥΓ: «ο χώρος στον οποίο ανήκω, η ΑΝΤΑΡΣΥΑ, να κατέβει με τίποτα φτυάρια» ομιλητής τώρα αχαχαχαχαχα … πριν το έθεσε ξεκάθαρα, «ή θα αυτοανακηρυχθούμε σε Κομμούνα εδώ ή τίποτα» αααααχαχαχα, έτσι, για να γουστάρουμε
ενέπνευσε και τον επόμενο σε ένα σπαρακτικό τραγούδι
catalternative
11 Ιουνίου, 2011 11:26 μμ
Εμένα μου φαίνεται φασιστικό να μην επιτρέπεται να μοιράζονται φυλλάδια με τις θέσεις κομμάτων, ομάδων, συλλογικοτήτων. Ουσιαστικά δεν επιτρέπεις την ελεύθερη διακίνηση ιδεών…
Ελπίζω να αλλάξει στάση η συνέλευση ως προς αυτό…
denyal
11 Ιουνίου, 2011 11:45 μμ
Εμείς οι του indymedia τα έχουμε ληγμένα αυτά τα ζητήματα 😉
catalternative
12 Ιουνίου, 2011 12:09 πμ
Δεν σε πιάνω… Μπορείς να γίνεις λίγο πιο αναλυτικός;; 🙂
denyal
12 Ιουνίου, 2011 12:49 πμ
Εννοούσα περί κομμάτων και περί ελεύθερης διακίνησης των ιδεών. Του στυλ τα κόμματα απαγορεύονται οι ιδέες επιτρέπονται. Ήμουν λιγουλάκι ειρωνικός και εναντίον του indy, αλλά τέσπα.
Η ουσία παραμένει. Η ιδέα δεν χρειάζεται υπογραφή, ούτε ταμπέλα, ούτε σημαία, ούτε τίποτα. Δεν χρειάζεται καν να πω ότι κάτι το είπε ο Μάρξ ή ο Πλάτωντας ή ο Νεύτωνας. Αυτό. Διαφωνώ με το «ουσιαστικά» που έβαλες.
Κάνουμε ένα κυνήγι μαγισσών και εστιάζουμε σε ζητήματα που ούτε καν υφίστανται. Και κάποιοι το τράβηξαν και το ξεχείλωσαν, και όταν ήρθε το θέμα στην συνέλευση συντάγματος, με τον τρόπο που ήρθε και από το άτομο που το έθεσε προς ψήφιση καήκαν τα χλωρά μαζί με τα ξερά. Και να σου πω, αν ήμουν εκεί εκείνη την νύχτα, θα ψήφιζα λευκό [περί γενικώς και αόριστως διακίνησης του οτιδήποτε με οποιοδήποτε τρόπο και άγιος ο Λένιν]. Γιατί τα εκβιαστικά κουτοπόνηρα παραθυράκια ορισμένων φαίνονται από χιλιόμετρα.
Και μετά [αν περνούσε το ψήφισμα] θα έτρεχαν στην επόμενη συνέλευση να διώξουν «κατ’ εξαίρεση» το τραπεζάκι της Σπίθας, του Παπαθεμελή και λοιπών πατριωτικών κλόουν. Θα διαπληκτίζονταν γιατί πήρε αυτός αυτή την θέση και όχι την άλλη κτλ.
Eddie
12 Ιουνίου, 2011 8:48 πμ
δικαιωμα του καθενος να βαλει στον εαυτο του οποια «ταμπελα» και υπογραφη θελει.
Εντασσεται στα δικαιωματα ελευθερης εκφρασης. Δεν εχει κανενα δικαιωμα να επιβαλλει καμια συνελευση το πώς θα διακινησει ο αλλος τις ιδεες του.
Μπορει να το κανει, ειτε σαν ατομο, ειτε σαν μελος συλλογικοτητας, ειτε με τραπεζακι, ειτε με αφισα, ειτε με προκηρυξη, ειτε με πανο κλπ.
Το αντιθετο, θα ηταν η αναπαραγωγη της «δικτατοριας του προλεταριατου» την οποια κατα τα αλλα, τοσο μισουν οι αναρχοαυτονομοι, χωρις να ειναι του προλεταριατου ομως, αλλα του απολιτικου μικροαστου (και αυτο ειναι το ακομα χειροτερο).
ΥΓ. το ακομα πιο γελοιο επιχειρημα οσων τιθενται υπερ της απαγορευσης κομματων-οργανωσεων, ειναι το «μα αυτοι ειναι οργανωμενοι ιεραρχικα».
Ε στα παπαρια μας ρε μαστορα πώς οργανωνονται στο εσωτερικο τους. Τι δουλεια εχεις εσυ να επεμβαινεις και να κρινεις τα οργανωτικα τους; Μηπως να βαλουμε και face control που να ζητα πιστοποιητικα αμεσοδημοκρατικοτητας; 😛
Και ναι, «ιεραρχικα» ειναι δομημενη η οργανωση των περισσοτερων. Πως θα γινει δλδ; Δεν ειναι ολοι αναρχικοι σε αυτο τον κοσμο. Ελεος με την αυτοαναφορικοτητα και ακομα περισσοτερο, με το φασισμο της αυτοαναφορικοτητας.
Eddie
12 Ιουνίου, 2011 8:59 πμ
Και ακομα καλυτερο ειναι να γνωριζεις την πολιτικη-κομματικη ιδιοτητα του «ανωνυμου» της πλατειας, για να μπορεις και να κρινεις καλυτερα τις θεσεις και τη δραση του, και αρα να του αποδοσεις τις οποιες ευθυνες του αναλογουν. Αλλιως, η «ανωνυμια» κατανταει συνωνυμο της ανευθυνοτητας ή και των υπουλων μεθοδευσεων.
catalternative
12 Ιουνίου, 2011 1:32 πμ
Το να στήσουν τραπεζάκια μου φαίνεται υπερβολή και δεν μου ταιριάζει στο κλίμα όπως το αντιλαμβάνομαι. Μου αρκεί αν κάποιος το θελήσει να μπορεί να μοιράσει ένα κείμενο με τις ιδέες του, τις θέσεις του, είτε είναι άτομο, είτε συλλογικότητα, είτε οργάνωση, είτε συνδικάτο, είτε κόμμα.
Συμφωνώ ότι οι ιδέες δεν χρειάζονται υπογραφή, ούτε ταμπέλες, ούτε σημαίες, αλλά διαφωνώ ένα κείμενο με συγκεκριμένες θέσεις πολιτικές να είναι ανυπόγραφο. Η υπογραφή μπορεί για πολύ κόσμο να λειτουργήσει καταδικαστικά a priori, χωρίς κριτική σκέψη, αλλά για μένα έχει μεγάλη σημασία για να μπορώ να ξέρω ποιος λέει τι και για να μπορώ να κρίνω κάτι στην ολότητά του.
Τέλος, αναφέρεις …αν περνούσε το ψήφισμα θα έτρεχαν στην επόμενη συνέλευση να διώξουν «κατ’ εξαίρεση» το τραπεζάκι της Σπίθας, του Παπαθεμελή και λοιπών πατριωτικών κλόουν. Προσωπικά μου φαίνεται τουλάχιστον υποκριτικό να κάνεις κάτι τέτοιο.
Γεια
12 Ιουνίου, 2011 9:55 πμ
Το πρόβλημα Eddie (και αυτό είναι το μόνο επιχείρημα που στέκει από την άλλη πλευρά), είναι ότι αυτή η διαμαρτυρία ξεκίνησε στο συγκεκριμένο πλαίσιο. Αυτό άλλωστε ήταν κάτι που έκανε πολλούς από εμάς να σταθούν πολύ κριτικά από την αρχή απέναντι σε αυτό που γινόταν, δεχόμενοι με την σειρά μας την κριτική άλλων για μιζέρια και έλλειψη κατανόησης των νέων συνθηκών κλπ. (δες κι εδώ: http://www.aristerovima.gr/blog.php?id=2412)
Σε αυτό έχουν λοιπόν δίκιο: όντως το πλαίσιο ήταν αυτό: Έξω τα κόμματα, αχρωμάτιστο κλπ.
Απλά όσοι δεν είμαστε αυτής της λογικής (άσχετα με το αν ήμασταν σε κόμματα/οργανώσεις η όχι) είτε δεν πολυπατάγαμε είτε πηγαίναμε για να του ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ το χαρακτήρα. Είναι μια ολόκληρη κουβέντα αν έχει νόημα ή όχι η προσπάθεια αλλαγής του χαρακτήρα ενός τέτοιου καλέσματος.
Μπορεί και να έχει, δεν ξέρω.
Όμως είναι αλλαγή του χαρακτήρα, σε αυτό δεν έχουν άδικο.
catalternative
12 Ιουνίου, 2011 2:04 μμ
@Γεια, το αρχικό κάλεσμα έλεγε για ειρηνικό, αχρωμάτιστο χαρακτήρα και χωρίς κόμματα. Για μένα το να μοιράσει κάποιος τις πολιτικές του θέσεις σε φυλλάδιο ή να βγει στην συνέλευση και να πει ανήκω εκεί και πιστεύω αυτό και αυτό, δεν αποτελεί καπέλωμα. Τονίζω απλά να εκφράσει τις απόψεις του, όχι να προσπαθήσει να τις επιβάλλει με οποιονδήποτε τρόπο.
Αντιλαμβάνομαι ότι ο κόσμος κρατάει αρνητική στάση απέναντι στα κόμματα, ιδιαίτερα της αριστεράς, αλλά μεγάλο μερίδιο ευθύνης έχουν και τα ίδια τα κόμματα γι’αυτό. Απλά βρίσκω την στάση του κόσμου υπερβολικά φοβική.
Στην τελική ο κόσμος είναι εκεί για να συνδιαμορφώσει γνώμη, άποψη και δράση ή τουλάχιστον έτσι θα έπρεπε να είναι, κτγμ. 🙂
alexantro πλατειοβιος
12 Ιουνίου, 2011 2:10 μμ
επειδη σε ολους μας κατι μας φαινεται φασιστικο και κατι αλλο δημοκρατικο ,να πω και εγω οτι εμενα μου φαινεται απολυτη χαλικιδευση ελευθεριας ,χειραγωγηση και φασισμος να πηγαινω σε μια συνελευση και ενω εγω ειμαι ετοιμος κατα περισταση να συμφωνω την μια με τον catalternative , την αλλη με τον denyal, την επομενη με τον Eddie ασχετως προαπαιτουμενων οι αλλοι να βρισκονται απεναντι μου σαν μονομπλογκ ,σαν beton arme ,για να περασουν μια γραμμη
η αμεσοδημοκρατια ΑΥΤΟΘΕΣΜΙΖΕΤΑΙ και βαζει τους κανονες της ,οπως πολυ απλα ΑΥΤΟΘΕΣΜΙΖΕΤΑΙ η καθε συλλογικοτητα
αμα παω σε συγκεντρωση του ΠΑΜΕ να διακινησω την αποψη μου ,ποσο ωρα θα μεινω ορθιος ?
ουτε λεπτο
εδω σου λενε ,ελα και πες οτι θες απλως σεβασου τον ΙΔΡΙΤΙΚΟ ΑΥΤΟΘΕΣΜΙΚΟ τροπο συνευρεσης των μελων του συλλογικου Οντος που καλειται ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΠΛΑΤΕΙΑΣ , που ειναι οτι σε αυτο τοσυλλογικοον μετεχουν ισοτιμα ατομικες οντοτητες
φυσικα ειναι μαλακια της συνελευσης , η δυσπιστια της απεναντι στα πρωτοβαθμια , γιατι αλλο ΓΕΝΟΠ και ΓΣΣΕ και αλλο σωματειο μαγειρων ,σωματειοεργαζομενων στη ταδε φαμπρικα , σωματειο βιβλιου χαρτου κλπ κλπ , αλλα ποιος ειπε οτι η συγκεκριμμενη εφαρμογη αμεσοδημοκρατιας ειναι τελεια
ωρες ωρες ειναι και τελειως χαλια
η ουσια ομως ειναι οτι ποτιζει τις κοιμισμενες σθνειδησεις των ανθρωπων που αναζητουσαν ηγετες ,ειτε αυτοι λεγονταν GAP ,ειτε Θεοδωρακιδες ,ειτε αλεκοαλεκες κλπ ,με το μπολι οτι ΜΠΟΡΟΥΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟΙ να ΣΥΖΗΤΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΝΑΠΟΑΣΙΖΟΥΝ ΓΙΑ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥΣ , ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΙΝΣΤΡΟΥΧΤΟΡΕΣ , ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΟΥΣ
Υ.Γ. απαντησα σε σενα catalternative, αλλα εννοειτε οτι απευθυνομαι σε ολους/ες εδω μεσα
catalternative
12 Ιουνίου, 2011 2:44 μμ
@alexantro πλατειόβιος συμφωνώ απόλυτα μαζί σου…Όλη η ουσία είναι συμπυκνομένη εδώ… 😀
ΥΓ. Κοριτσάκι είμαι 🙂
alexantro πλατειοβιος
12 Ιουνίου, 2011 2:48 μμ
που να το ξερα 🙂
Eddie
12 Ιουνίου, 2011 8:54 πμ
το «να φυγουν τα κομματα, να πανε αλλου» το εχω ξανακουσει. Και δεν πειθει για τη δημοκρατικοτητα του σαν επιχειρημα.
Αν δεν θελεις καπελωματα και καθοδηγητες, κατσε και κανε πολιτικη αντιπαραθεση θεσεων μαζι τους στη συνελευση. Οχι ομως με διοικητικες φασιστικου τυπου απαγορευσεις καθε συλλογικης πολιτικης εκφρασης. Εκτος κι αν τη φοβασαι την πολιτικη αντιπαραθεση, και την πολιτικη συζητηση γενικοτερα 😉 (ο Β’ ενικος ειναι σχηματικος και δεν αφορα εσενα προσωπικα).
Ο καθενας πρεπει να ειναι ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ να εκφραζεται οπως επιθυμει για να μπορει να συνεισφερει με τις δικες του ιδεες στη ζυμωση και στις αποφασεις της συνελευσης. Ειτε αριστερος, ειτε αναρχικος, ειτε απολιτικος.
Anakata-dyomenh
11 Ιουνίου, 2011 10:00 μμ
Ας σπαμάρω κι εγώ κάτι μία φορά…:Ρ νομίζω ότι προσφέρεται το θρέντι… επειδή οι λαικές συνελεύσεις των γειτονιών αυξάνονται και πολύ χαίρομαι γι’ αυτό…
http://athens.indymedia.org/calendar/event.php?id=30722
Christophoros
12 Ιουνίου, 2011 4:17 πμ
Μετά από 1, 2, 3, 4 μπυρίτσες στα σκαλοπάτια της πολυκατοικίας και με 0 κόσμο τριγύρω (Σύνταγμα? εξοχικά, τριήμερες διακοπές? who knows?) ο αστρολόγος-χαρτομάντης-διαβάζω και εντόσθια ζώων- Ψυχολόγος απαντά: Αμεσοδημοκρατία= λέξη σύνθετη στην οποία ο β’ όρος (δημοκρατία) είναι μάλλον καταχρηστικός ή μάλλον ατυχής. Πόσο δημοκρατική μπορεί να είναι η «άμεση» λήψη αποφάσεων από μικρές και ονομοιογενείς πληθυσμιακές ομάδες (π.χ. από έναν φοιτητικό σύλλογο για λογαριασμό όλων των φοιτητών)? Γνωρίζοντας τους φοιτητές…ούτε στον χειρότερό μου εφιάλτη. Θα μπορούσα να αντιπαραθέσω τα δημοψηφίσματα. Π.χ στην Ισλανδία την επόμενη περίοδο ξεκινά δημοψήφισμα μέσω διαδικτύου προκειμένου να γίνουν αλλαγές σε συνταγματικό επίπεδο. Κάτι που θα όφειλε να κάνει και η Ελλάδα, όπως άλλωστε και κάθε «ευγενικό» ή ευγενές κράτος. Μάλλον δεν είμαστε κάτι τέτοιο. Παρόλα αυτά, τα δημοψηφίσματα θέλουν αρκετή προσοχή. Π.χ και ο καλοκάγαθος Χίτλερ διενεργούσε πολύ τακτικά δημοψηφίσματα στην Καγκελαρία του. Ναι, ίσως τα δημοψηφίσματα να με βρίσκουν πιο σύμφωνο από την πρακτική της αμεσοδημοκρατίας. Δημοκρατία με συνοπτικές διαδικασίες? No such thing…
Παρεπιπτόντως, επειδή διαβάζω συχνά για το πόσο στην δημοκρατία θα πρέπει όλοι να αντιπροσωπεύονται και πόσο κακώς οι της Χρυσής Αυγής δεν μπορούν να μετέχουν στους «Αγανακτισμένους»: Αν και δεν έχω κατέβει ούτε μια φορά στην πλατεία και ίσως δεν θα είχα δικαίωμα να μιλώ, παρόλα αυτά θα ήθελα να πώ αυτό: Δεν θα μπορούσαν και δεν θα έπρεπε να μετέχουν. Και αυτό γιατί πρόκειται για εγκληματική ομάδα. Αν δεν μπορούμε να τους σούρουμε στα δικαστήρια για εγκλήματα που διαπράττουν, ε τουλάχιστον μην τους καλούμε και για τσάι… Πώς να το κάνουμε, αν σαπίζεις στο ξύλο και τρομοκρατείς και δολοφονείς και σπάς τα μαγαζιά αθώων (ή μη αθώων, δεν έχει σημασία), δεν μπορείς να απολαμβάνεις τα αγαθά της δημοκρατίας.
denyal
12 Ιουνίου, 2011 4:41 πμ
Δεν εννοούσα αυτό 🙂 Επειδή έχεις ασχοληθεί με τον ψυχισμό [αν και είμαστε καραϋλιστές εδώ :P] των ανθρώπων, τις συμπεριφορές, τις αλληλεπιδράσεις .. μήπως σε σχέση με αυτά είχες κάτι να σημειώσεις για την Άμεση Δημοκρατία. Γιατί η κριτική που δέχονται πολλά μοντέλα-συστήματα είναι ότι είναι ασύμβατα με την ανθρώπινη φύση.
Η αμεσοδημοκρατία δεν έχει συνοπτικές διαδικασίες, το αντίθετο. Είναι το πιο χρονοβόρο σύστημα.
Αν θέλουν Δημοψηφίσματα ας παραδώσουν πρώτα όλα τα μέσα προπαγάνδας-ενημέρωσης σ’αυτούς που θα κληθούν να ψηφίσουν στα δημοψηφίσματα. Και τότε θα δούμε πόσα απίδια πιάνει ο σάκος.
Για τους φοιτητές τι να σου πω.. Όταν υπερίσχυαν οι αριστερισταί στις συνελεύσεις, ήταν οι καλύτερες αποφάσεις σε σχέση με άλλους σχηματισμούς, ή από ΔΣ, ή από Πρόεδρο Τμήματος, ή από Συγκλήτους και Πρυτανείες, ή από Υπ. Παιδείας και ευρωπαϊκές ντιρεκτίβες. Αλλά ίσως είμαι και ιδεολογικά συγγενής γι’αυτό 😛
Christophoros
12 Ιουνίου, 2011 4:46 πμ
Δεν σε πιστεύω οτι απαντάς για την αμεσοδημοκρατία στις 4:30 οτ πρωί. U R mad…. 🙂
denyal
12 Ιουνίου, 2011 4:52 πμ
Δεν έχω πρόβλημα, διάλεξε άλλο θέμα 😀
Christophoros
12 Ιουνίου, 2011 4:51 πμ
Όπως και να έχει, δεν είμαι κατάλληλος για να απαντήσω. Ασχολούμαι με πειράματα και εγκέφαλο. Παρόλα αυτά, μπορώ να ψάξω
Christophoros
12 Ιουνίου, 2011 4:56 πμ
Τα link με μουσικές που είχα στείλει πώς ήταν? Τι ακούς? Τι ακούγεται στην πλατεία? (ακούγεται καμιά μουσική?)
denyal
12 Ιουνίου, 2011 5:26 πμ
Πουλικάκος δαγκωτό στην πλατεία! Τι τους κοιτάτε ΡΕ!
Ωραία τα λινκ, ακούω και τέτοια.
Ένα αγαπημένο για καληνύχτα στο μπλόγκι
«goodnight everybody»
thom york
utube comment: «his droopy eye…makes him beautiful»
🙂 ε> ❤ 🙂
Anakata-dyomenh
12 Ιουνίου, 2011 5:41 πμ
στοιχειωμένη φωνή… καληνύχτα Denyal, αδειάζω τα τασάκια…
Christophoros
12 Ιουνίου, 2011 5:08 πμ
zzzzzzzzzzzzzz!Κάποιον τον πήρε ο ύπνος…
Anakata-dyomenh
12 Ιουνίου, 2011 5:37 πμ
Οι μουσικές σου είναι υπέροχες… Το θέμα με το σκαλοπατάκι και τη μπυρίτσα στα σκαλοπάτια ομως με πέθανε :)… Δυστυχώς, δε μπορούμε να είμαστε μόνο παρατηρητές. Ούτε μπορούμε να ζούμε μόνοι… Ούτε μπορούμε να επιτρέπουμε σε άλλους να παίρνουν μονίμως αποφάσεις για τη ζωή μας. Ούτε μπορούμε να βλέπουμε τόσα να συμβαίνουν γύρω μας και να κάνουμε πως δεν υπάρχουν.
Η άμεση δημοκρατία δεν είναι σε καμία περίπτωση αποφάσεις στο πιτς φυτίλι… το αντίθετο μάλιστα. Είναι κουραστική και επώδυνη διαδικασία και δοκιμάζει και τις αντοχές μας φουλ. Δε σου λέω ότι πάντα είναι ικανοποιητική για τον καθένα από μας… ούτε ότι έχουμε μάθει να λειτουργούμε μέσα σε αυτό… ούτε ότι μπορούμε απαραίτητα να την αντέξουμε πάντα. Νομίζω όμως, το λέω πολύ καιρό τώρα, ότι αν μπορούμε να κάνουμε αλλαγές, αυτές μπορούν πρώτα να ξεκινήσουν από μας και από τον μικρόκοσμό μας πρώτα… Δοκιμαζόμαστε και εκπαιδευόμαστε μέσα σε αυτό, αλλά μου ταιριάζει πολύ περισσότερο με τη λογική της αέναης αναζήτησης και της προσπάθειας για να φτιάξεις έναν πιο όμορφο κόσμο, που έχω στο κεφάλι μου και βλέπω από τις εξελίξεις ότι δεν είμαι η μόνη.
Μέχρι πριν ένα χρόνο, όλο αυτό το ονειρευόμουν… δεν πίστευα ποτέ ότι θα μπορούσε πραγματικά να υπάρξει αυτή η εξέλιξη. Καιρός να τη δοκιμάσουμε επιτέλους. Σάμπως έχεις βρει κάτι που λειτουργεί περισσότερο μέχρι στιγμής; Εμένα και μόνο ότι έχουμε φτάσει να προσπαθούμε να επικοινωνήσουμε και να λειτουργήσουμε ομαδικά μέσα σε έναν άκρως ατομικιστικό κόσμο, μου αρκεί για αρχή…
Αυτά που είπες για την ΧΑ με καλύπτουν απόλυτα… (επίσης, και μέσα σε αυτή τη διαδικασία πίνεις κάτι μπυρίτσες μούρλια… άσε που μπορεί να μείνεις απίστευτα έκπληκτος με το πόσο όμορφα μπορεί να εξελιχθεί η επικοινωνία με ανθρώπους με τους οποίους ποτέ δεν περίμενες να έχεις τόσες κοινές σκέψεις και στόχους τόσο καιρό.) Για μένα επιτέλους, ξεκαβουκωθήκαμε λίγο… αυτό από μόνο του μου αρκεί… τις μεγάλες προσδοκίες τις αφήνω για αργότερα… 🙂 (απάντηση μετά τις 530 το πρωί, λίγη κατανόηση για την πολυλογία μετά τις μπυριτσες παρακαλώ…)
denyal
12 Ιουνίου, 2011 10:09 πμ
@Εddie
Βλέπω η ελευθερία διακίνησης ιδεών έγινε τώρα ελευθερία της έκφρασης…..
Έχω ακούσει δεκάδες ομιλητές να λένε στην συνέλευση τον χώρο ή το κόμμα τους και να μην ακούγεται κιχ. Είδα το ΚΚΕ και το ΣΕΚ να μοιράζουν χιλιάδες προκηρύξεις την Κυριακή που μας πέρασε και να μην υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα.
Και από την άλλη μεριά είδα την συμπεριφορά του Μ-Λ ή τα χαρτονάκια των Αναιρέσεων. Τα οποία προκάλεσαν αντιδράσεις.
Αντιπαράθεση θέσεων σε 1,5 λεπτό να κάνεις εσύ Eddie. Ο Τσόμσκυ έχει πει ότι χρειάζεται 5 λεπτά πάντως 🙂 Το μόνο που προλαβαίνεις να πεις σε ενάμιση λεπτό είναι: «Είμαι στο τάδε κόμμα. Δεν θα σας κουράσω συναγωνιστές και συναγωνίστριες. Ήδη έχουμε πετύχει νίκες αυτές τις μέρες που είμαστε εδώ! Όμως (η γραμμή που έφερα και δεν είναι υπο διαπραγμάτευση και δεν πρόκειται να βγω ούτε σε εξόρμηση ούτε να μπω σε ομάδα εργασίας που θα ασχοληθεί με οτιδήποτε άλλο είναι), χρειαζόμαστε πολιτικά αιτήματα για να προχωρήσει ο αγώνας. 1. Να πέσει το μνημόνο, 2. να πέσει η κυβέρνηση, 3. να πάμε στους χώρους δουλειάς γιατί εκεί…». Που αν έχεις παρατηρήσει το κάνουν πολλοί-ες και υπάρχει μεγάλη ανοχή στην επανάληψη.
‘Εμείς’ eddie λανσάραμε την αυτοδιάλυση, βρείτε κι εσείς έναν όρο για τα μάτια του κόσμου και βουρ. 😉
Τώρα.. περί αμεσοδημοκρατίας στο μπλέντερ με φράξιες, κόμματα, μέλη και ιεραρχικές δομές από πίσω, άτομα (ως τσόντα) παρεούλα με συλλογικότητες, τέσσερα γράμματα μόνο: ΕΑΑΚ … Φέρε μας ένα παράδειγμα όπου οι ανένταχτοι αποφάσισαν μια κεντρική πολιτική της ΕΑΑΚ στη θεωρία ή στη δράση και τα ξαναλέμε.
denyal
12 Ιουνίου, 2011 10:32 πμ
«Σε πλατεία όπου τίθενται όροι για την απέκδυση του προσερχόμενου από κάθε πολιτική του θέση και ιδέα δεν είναι πλατιά και ανοιχτή πλατεία», ισχυρίζεται στη συνέντευξή της η Λιάνα Κανέλλη.
μην σου πω να απεκδυθεί και τα πάντα όλα, ή έχουμε ελευθερία της έκφρασης ή δεν έχουμε ρε γμτ! Να τσιτσιδωθούμε να φύγει και η συντηρίλα από το σύνταγμα να γίνει ωραία φάση.
denyal
12 Ιουνίου, 2011 11:17 πμ
«Αλήθεια, μετανάστες δέχεται αυτή η πλατεία; Ή μήπως πρέπει να αλλάξουν και χρώμα και να κομίζουν πιστοποιητικό νόμιμης εκμεταλλευσιμότητάς τους ως τάξη ακαθάρτων;»
Έτσι! το καλύτερο το κράταγε για το κλείσιμο η Λιάνα… Εμείς Λιάνα μου ούτε τζάμι, μην τα ματαλέμε.
Eddie
12 Ιουνίου, 2011 10:36 πμ
Και ποιος σου ειπε οτι μου αρεσει η ιδεα της τοποθετησης σε 1,5 λεπτο;
Ηδη (και αντικειμενικα δε γινεται αλλιως) καταστρατηγειται (και καλα κανει).
Απο κει και περα, ελευθερια διακινησης ιδεων και ελευθερια εκφρασης ειναι αλληλενδετα πραγματα. Και δεν μπαινουν υπο διαπραγματευση.
Σε αυτο που επιμενω εγω, δεν ειναι μια μαχη ΕΑΑΚ εναντιον ΑΚ ή δωσε πασα ή ο,τι αλλο αυτοπροσδιοριζεσαι, αλλα στην κριτικη απεναντι στην αποφαση μιας συνελευσης που απαγορευσε με ψηφισμα της την ελευθερη διακινηση ιδεων (μπορω να κατσω να υπερασπιστω την ΕΑΑΚ και να χωσω απεναντι στον α/α χωρο οσο θελω, αλλα δεν αφορα την παρουσα συζητηση).
Επαναλαμβανω, δεν μας αφορουν τα εσωτερικα κανενος πολιτικοσυνδικαλιστικου σχηματισμου, αλλα η θεση της Συνελευσης απεναντι σε οργανωμενες πολιτικες ομαδες. Και ναι, ειναι καταπτυστη και αντιδημοκρατικη.
Eddie
12 Ιουνίου, 2011 10:41 πμ
Και μπορω αν θες να σου πω οτι υπαρχουν και αναρχικοι που αντεδρασαν στην ιδια φασιστικη αποφαση της συνελευσης. Για να μην πεις οτι αντιδρουν μονο τα «κομματοσκυλα» 😉
denyal
12 Ιουνίου, 2011 11:14 πμ
Εγώ αντέδρασα με τον τρόπο που τέθηκε και την ώρα που τέθηκε.
Επίσης δεν σε καταλαβαίνω. Κι εγώ σε αυτούς είμαι γενικότερα. Θεωρώ επιζήμιο ένα πανηγυράκι αριστερών και αναρχικών με πχ τραπεζάκια στην όλη φάση αλλά δεν θα το απαγόρευα σε καμία περίπτωση.
Η διαφορά μας βρίσκεται καθαρά στο ότι εγώ αντιλαμβάνομαι ένα κάλεσμα με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, αυτό μετατρέπεται σε κατάληψη ενός χώρου που το διαχειρίζεται μια συνέλευση. Η συνέλευση ακόμα διατηρεί κάποια χαρακτηριστικά του αρχικού καλέσματος (το έξω τα κόμματα ή το ειρηνικά που επανήλθε χθες) και θεωρώ ότι έχει δικαίωμα να το κάνει (και βάσιμους λόγους).
Πχ εγώ διαφωνώ και με το ‘ειρηνικά’. Αλλά δεν πάω να κάνω μπαχαλιές για να περάσω με το έτσι θέλω το δικό μου.
Eddie
12 Ιουνίου, 2011 1:37 μμ
Denyal,
Το «ειρηνικα» ΔΕΝ παραβιάζει κανένα δημοκρατικό κεκτημένο, σε αντίθεση με την απαγόρευση κομμάτων, που μόνο η χούντα είχε κάνει.
Παρόλα αυτά όμως, μήπως παραβιάστηκε και το «ειρηνικά» όταν τραμπουκίστηκαν μέλη του ΚΚΕ μ-λ, σπάστηκε το τραπεζάκι τους και σκίστηκε το πανό τους;
Εκεί γιατί δεν βγήκαν οι υπερασπιστές της «αμεσοδημοκρατίας» και της «ηρεμης πλατείας» (μπλιαχ), να υπερασπιστούν το ψήφισμά της;
Και ρε παιδιά, είναι δυνατόν να σας ενοχλεί τόσο μα τόσο πολύ η φυσική παρουσία του ΚΚΕ μ-λ, την ίδια στιγμή που ανέχεστε τόσο κόσμο να φέρει ελληνικές σημαίες και να αναπαράγει τον εθνικισμό που καλλιεργείται στο άνω μέρος της πλατείας;
Ή σας ενοχλεί τόσο πολύ η ύπαρξη «κομματικών» τραπεζιών, αλλά το πανηγύρι με τους μικροπωλητές (που αυτό κι αν αλλοιώνει το χαρακτήρα της κατάληψης) σας αφήνει αδιάφορο;
Μήπως πρέπει να επαναπροσδιοριστούν κάποια πράγματα αδερφια; Γι’ αυτό και επιμένω στην εμβάθυνση της ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ συζήτησης. Γι’ αυτο και η αναγκαιότητα της ελεύθερης διακίνησης ιδεών…
denyal
12 Ιουνίου, 2011 10:20 πμ
@ΓΕΙΑ (σου μαρία πενταγιώτισσα και τρυποκαρδιτσιώτισσα), πες και για το Σικάγο κάτι, βγάλτο από μέσα σου. Επίσης κάτι μου λέει πως ο Αλεχάντρο είχε κάνει κριτική στο indymedia εγκαίρως, δεν περίμενε την αφεντιά σου.
@Εddie, εξαρτάται τις ανακοινώσεις … 😉
Eddie
12 Ιουνίου, 2011 10:38 πμ
Χαιρω πολυ. Δεν μπαινουν εκλογικες ανακοινωσεις. Μπαινουν ομως ΚΙΝΗΜΑΤΙΚΕΣ. Και αυτο ας το λαβουν υποψη οι «ακομματιστοι» απολιτικοι κρετινοι του κατω συνταγματος, που δε θελουν ΟΥΤΕ καν αυτο 😉
denyal
12 Ιουνίου, 2011 10:43 πμ
Αυτοί θα σωθούν μόνο όταν πάρουμε την εξουσία 😛
Γεια
12 Ιουνίου, 2011 12:12 μμ
Denyal η αλήθεια είναι ότι δεν είμαι και πολύ φανατικός να βγάλουμε άκρη. Μιας και θεώρησες όμως υποχρέωσή σου να υπερασπίσεις το φίλο σου (καλό ήταν να θεωρείς και κάποια άλλα πράγματα ως υποχρεώσεις αλλά τέλος πάντων), θα σου πω γράψω απάντηση, όσο το δυνατόν πιο στρωτή:
Είναι γεγονός ότι ο χώρος των αναρχικών από το 2008 και μετά, όταν πολλοί άνθρωποι τον πλησίασαν μετά τα γεγονότα με το Γρηγορόπουλο, έχει αποκτήσει μια αλαζονεία. Μια υπεράνω κριτική, ένα υφάκι «δεν σας έχουμε ανάγκη» κλπ. Προσωπικά χαίρομαι αν δεν μας έχετε ανάγκη γιατί είχα υποφέρει πραγματικά επί δεκαετίες να τρώω δακρυγόνα επειδή κάποιοι εφάρμοζαν το «hit and run» στα δικά μας μπλοκ. Μακάρι λοιπόν να σταθείτε στα πόδια σας, να λειτουργήσει το όλο πράγμα και να μην διαλυθεί με μια καταστολή για τα επόμενα δέκα χρόνια, όπως είχε γίνει παλιότερα. Έχεις δίκιο, υπήρξαν και θετικές στιγμές σε αυτό το κίνημα, που όμως επιμένω ότι στην πραγματικότητα δεν έχει συμβάλλει και ιδιαίτερα στο πέρασμα σε μια άλλη κοινωνία.
Από εκεί και πέρα όμως να ξέρετε ότι τα «μεριάστε να διαβούμε» κλπ. είναι λίγο προκλητικά, ειδικά όταν δεν ξέρεις και που βρίσκεσαι, γιατί το βλέμμα σου δεν φτάνει να δει έξω από την πλατεία συντάγματος και μάλιστα το κάτω μέρος της πλατείας συντάγματος.
Αν αποφευχθεί αυτή η πρόκληση, τότε να είσαι σίγουρος ότι μπορεί να βρεθεί και άλλη γλώσσα, δεν είναι και τόσο δύσκολο, τουλάχιστον για μένα.
JMB
12 Ιουνίου, 2011 11:29 πμ
oldboy9
12 Ιουνίου, 2011 11:47 πμ
Οι «δέκα μικροί μύθοι» για το Σύνταγμα…πέρα των αντικειμενικών δυσκολιών, θα απομυθοποιήσουν πολλούς «μύθους» αυτό είναι βέβαιο & αναγκαίο ίσως.
Στο πνεύμα των «δέκα μικρών μύθων του Δεκέμβρη του 2008!» και τηρουμένων των αναλογιών βεβαίως-βεβαίως. Αχ πόσο μου αρέσουν οι γεννήσεις «μυθικών τεράτων» 🙂
Christophoros
12 Ιουνίου, 2011 12:52 μμ
Δεν εννοούσα «Δημοψηφίσματα», που ακούγεται λίγο σαν πυροτεχνήματα. Εννοούσα δημοψήφισμα ως ένα σταθερό μέσο, «συλλογικής επικοινωνίας» ή «συλλογικής λήψης αποφάσεων», πλήρως ενταγμένο στην καθημερινότητα των πολιτών ή αν θές σαν ένας τρόπος να εμπλακούν ενεργά οι πολίτες στην δημιουργία των συνθηκών εκείνων που θεωρούν σημαντικές για την ευτυχία τους και περιλαμβάνει όσο γίνεται περισσότερους. Σίγουρα θα πρέπει να υπάρξει μέριμνα για τα μέσα προπαγάνδας (αν και προπαγάνδα μπορεί να υπάρχει από οπουδήποτε, προφανώς όχι της ίδιας ισχύος και εμβέλειας). Αλλά είναι και στο χέρι μας, νομίζω, να μορφωνόμαστε και να μορφώνουμε τους γύρω μας. Ας πούμε, έχω την αίσθηση οτι οι όποιες αποφάσεις σε συνελεύσεις μικρών ομάδων (π.χ. «Αγανακτισμένων») είναι εκ προοιμίου αποτυχημένες, αν, βέβαια, ο τελικός στόχος είναι να εφαρμοστούν. Και αυτό, μάλλον μεταξύ άλλων, γιατί δεν εμπλέκουν τους περισσότερους. Θέλω να πώ, γιατί ένας πολίτης που δεν κατεβαίνει πλατεία να θέλει να εφαρμόσει αποφάσεις συνελεύσεων στις οποίες δεν έχει πάρει μέρος, δεν είναι εξοικειωμένος με την ομάδα, τις διαδικασίες ή στην τελική διαφοροποιείται? Δε θα ήταν καλύτερα να υπάρχουν μέσα (π.χ. δημοψήφισμα) που θα εμπλέκουν σταθερά περισσότερους. Από την άλλη μεριά, θα ακουστεί κάπως χαζό, αλλά τόσο η ψυχολογία, όσο και η τελική απόφαση επηρεάζονται σημαντικά από την κοινωνική επιρροή της ομάδας, με βάση τα ευρήματα της κοινωνικής ψυχολογίας. Δε θα ήταν λοιπόν πιο ορθολογιστικό ή αντικειμενικό οι αποφάσεις που παίρνεις για την πορεία μιας κοινωνίας που είσαι και εσύ μέρος, να παίρνονται αφού εξετάσεις ψύχραιμα όλες τις παραμέτρους και όχι όταν είσαι μέσα σε μια ομάδα (αναφέρομαι στην ψυχολογία της μάζας και τις παραμέτρους της)?
denyal
12 Ιουνίου, 2011 7:10 μμ
@Eddie, ομολογώ ότι δεν γνωρίζω καμία κατάληψη όπου εντός της η συνέλευσή της να έχει αποφασίσει ελεύθερη διακίνηση, γενικά και αόριστα, οποτεδήποτε, τραπεζάκια ή αφίσες οποιονδήποτε αριστερών. Ίσως θέλεις να μας φωτίσεις με ένα παράδειγμα.
Δεν απαγορεύτηκε η ελευθερία διακίνησης ιδεών, έκφρασης κτλ. Αυτά είναι παπαριές. Η συνέλευση αποφάσισε ότι μόνο η ίδια θα αποφασίζει τι γίνεται πάνω στην πλατεία συντάγματος και δεν δίνει το ‘εν λευκώ’ πουθενά. Όποιος θέλει να βάλει πανώ ή τραπεζάκι ή να κινηματογραφεί ή οτιδήποτε ΘΑ ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ και θα το ζητάει. Αυτό γίνεται σε όλες τις καταλήψεις και σε όλα τα στέκια που λειτουργούν με συνέλευση.
Η τύπισσα που το έθεσε το έθεσε με λάθος τρόπο, σε λάθος στιγμή. Κι εγώ άμα πήγαινα χθες και τους έλεγα θέλω να κάνουμε ένα δρώμενο όπου θα είμαστε 500 γυμνοί στην πλατεία σήμερα Κυριακή από 18:00 μέχρι 2:00 θα έτρωγα μαύρο. Θα ήταν απαγόρευση της ελευθερίας της έκφρασης δηλαδή;
Τα ΕΑΑΚ αναφέρθηκαν συγκεκριμένα, επειδή το μοντέλο αμεσοδημοκρατίας που περιέγραφες έχει εφαρμοστεί σε αυτά. Κι εγώ μπορω να κατσω να υπερασπιστω την ΕΑΑΚ και να χωσω απεναντι στον α/α χωρο οσο θελω 😉
Το ‘ειρηνικά’ παραβιάζει πολιτικό κεκτημένο 😉
Το μ-λ είχε απαράδεκτη στάση και είχε απαράδεκτη αντιμετώπιση.
Όπως γνωρίζεις η συνέλευση έχει απαγορεύσει και την ελεύθερη διακίνηση ανθρώπων στην πλατεία. Απαγορεύει τους φασίστες. Αλλά δεν σε είδα να κόπτεσαι. Οπότε μη μου το παίζεις ‘επί της αρχής’.
Eddie
12 Ιουνίου, 2011 8:48 μμ
Ρε γλυκε μου, γιατι επιμενεις να αποκοπτεσαι απο την πραγματικοτητα;
Για ποιο λογο πρεπει να δεχτω τον περιορισμο πολιτικων δικαιωματων σε ενα ΔΗΜΟΣΙΟ χωρο (οπως ειπες, και χωρις διακριτα ορια δικαιοδοσιας);
Αυτο το ερωτημα μπορει να το απαντησει κανεις;
Ξαναλεω, δεν ειναι υπερανω πασης αρχης καμια συνελευση. Και ειδικα οταν η συνελευση αυτη απαγορευει τον πολιτικο αυτοπροσδιορισμο, ενα συνταγματικο κεκτημενο.
Γιατι ακριβως με τον ιδιο τροπο, μπορει -επαναλαμβανω- να επικαλεστει την «αμεσοδημοκρατια» (των δημοψηφισματων) και ο φασιστας για να διωξει τους μεταναστες ή για το ασυλο ή για οποιοδηποτε αλλο περιορισμο ατομικων δικαιωματων. Ειναι μεγαλη μαλακια και μονο που κατατεθηκε σε ψηφοφορια το εν λογω ζητημα, και ακομα περισσοτερο η ψηφιση του. Οπως ειπε ο JMB, το κινημα θα το βρει μπροστα του (γιατι διαολε, οσο αυτοαναφορικοι και στην κοσμαρα σας να ειστε πολλοι εκει περα, δεν παιζετε μπαλα μονοι σας, υπαρχει και ο αντιπαλος, παροτι αρκετοι σχεδον εχουν ξεχασει για ποιο λογο κατεβαινουν στο συνταγμα).
Και προφανως δε θα ειμαι εγω αυτος που θα κατσει να τσακωθει με το καθε απολιτικο μαλακισμενο που δεν μπορει να ξεχωρισει τον εχθρο απο το φιλο τσουβαλιαζοντας ολα τα κομματα μαζι, αλλα δε θα παψω να το επισημαινω κιολας, με την ελπιδα οτι πιθανον μια επομενη συνελευση αναιρεσει αυτη την απαραδεκτη αποφαση.
ΥΓ. «Το ‘ειρηνικά’ παραβιάζει πολιτικό κεκτημένο» Ε και; Νομιζω μπορεις να καταλαβεις τη διαφορα του δημοκρατικου κεκτημενου, απο το οποιο «πολιτικο».
ΥΓ2: «Όπως γνωρίζεις η συνέλευση έχει απαγορεύσει και την ελεύθερη διακίνηση ανθρώπων στην πλατεία. Απαγορεύει τους φασίστες. Αλλά δεν σε είδα να κόπτεσαι. Οπότε μη μου το παίζεις ‘επί της αρχής’»
NO COMMENT.
JMB
12 Ιουνίου, 2011 8:57 μμ
eddie είπε: Για ποιο λογο πρεπει να δεχτω τον περιορισμο πολιτικων δικαιωματων σε ενα ΔΗΜΟΣΙΟ χωρο (οπως ειπες, και χωρις διακριτα ορια δικαιοδοσιας);
Αυτο το ερωτημα μπορει να το απαντησει κανεις;
Ξαναλεω, δεν ειναι υπερανω πασης αρχης καμια συνελευση. Και ειδικα οταν η συνελευση αυτη απαγορευει τον πολιτικο αυτοπροσδιορισμο, ενα συνταγματικο κεκτημενο.
——————————————-
σύντροφε την γνώμη μου την είπα για αυτο. Αλλά δεν είναι κατα την γνώμη μου δικαιολογία, να λες και να επικαλήσε 1) το σύνταγμα, 2) το δημόσιο χώρο,3) κανείς δεν είναι υπεράνω καμιάς αρχής. Διότι το σύνταγμα σύντροφε όπως και το δίκαιο είναι απλά και μόνο συσχετισμοί και όχι κάποια αξία υπεράνω του κοινωνικού γίγνεσθαι, 2) ο δημόσιος χώρος έχει καταληφθεί και άρχα βρίσκεται υπο την διαταγές των καταληψιών 3) υπεράνω πάσης αρχής και νόμου είναι όποιος μπορεί να είναι.
Eddie
12 Ιουνίου, 2011 8:59 μμ
Οι συσχετισμοι ειναι σε τελικη αναλυση αυτοι που καθοριζουν τα παντα. Παρολα αυτα, οποιο οπλο μπορω να χρησιμοποιησω για να τους ανατρεψω, δε θα το απεμπολησω 🙂
JMB
12 Ιουνίου, 2011 9:01 μμ
Δεν διαφωνώ καθόλου και έχεις δίκιο σε αυτό.
alexantro πλατειοβιος
13 Ιουνίου, 2011 1:47 πμ
ατυχο παραδειγμα
οπως «ολοι» γνωριζουμε , τα δημοψηφισματα συνιστουν μια απλη συνταγματικη προβλεψη των τυπικων συστηματων εκπροσωπησης και δεν εχουν καμμια σχεση με την αμεση δημοκρατια
δεν καταλαβαινω γιατι το χρησιμοποιησες
Eddie
12 Ιουνίου, 2011 8:50 μμ
Επειδη δεν ξερω ποση ειρωνια εχει η αναφορα σου στην ΕΑΑΚ, δεν μπορω να συνεχισω να αντιπαρατεθω σε εξυπνακισμους.
Μπορεις και καλυτερα 😉
JMB
12 Ιουνίου, 2011 9:00 μμ
Μπορώ πιο πολιτικά σίγουρα, αλλά δεν μπορώ να αποφυγω και΄την ειρωνία τελείως…… θα σκάσω 😛 😛 αλλά αν θέλεις μπορούμε να αντιπαρατεθούμε για το θέμα λέγοντας μου γιατί έχει η ΕΑΑΚ αμεσοδημοκρατία. 🙂
Eddie
12 Ιουνίου, 2011 9:01 μμ
jmb, στον denyal απαντουσα.
Τωρα να κατσω να αναλυσω τα εσωτερικα της ΕΑΑΚ σε μια παντελως ασχετη συζητηση, το θεωρω αποπροσανατολισμο και πεταγμα της μπαλας στην κερκιδα 😉
JMB
12 Ιουνίου, 2011 9:11 μμ
καλωωωωωωωωωωωωωωωωως!!! 🙂
JMB
12 Ιουνίου, 2011 7:46 μμ
Πότε απόκτησαν αμεσοδημοκρατία τα ΕΑΑΚ και εμένα μου έχει διαφύγει? Στα ΕΑΑΚ μόνο ο Τσακ Νόρις έχει ψηφίσει.
denyal
12 Ιουνίου, 2011 8:18 μμ
Ποτέ. Είναι η αμεσοδημοκρατία όπως την περιγράφει παραπάνω ο Eddie (όλοι οι άλλοι είμαστε μεταμοντέρνοι φιλελεύθεροι)
Eddie
12 Ιουνίου, 2011 8:54 μμ
αμεση δημοκρατια, δε σημαινει οτι ΜΟΝΟ ατομα εχουν δικαιωμα του ομιλειν και του αποφασιζειν. Θα επρεπε να υπαρχει το ελευθερο και σε ομαδες περαν του ενος. Ειτε τις υπαρχουσες, ειτε τις μελλουσες. Να εχει το ιδιο δικαιωμα να συμμετεχει, τοσο ενα ατομο, οσο και ενα σωματειο, μια κινηση, μια οργανωση αριστερη ή αναρχικη.
Δεν βλεπω γιατι η φοβια απεναντι στα «καπελωματα» να αποκλειει εξ αρχης, αυτο που ειναι απολυτως υγιες. Την ΠΟΛΥΦΩΝΙΑ.
JMB
12 Ιουνίου, 2011 9:16 μμ
Αυτό που λές, θέλει μια προσοχή… δεν μπορεί κάπου να συμμετάσχει όποις να ναι. Αυτί είναι μπάτε σκύλοι αλλέστε. Το θέμα είναι να αποφασίζει η συλλογικότητα ποιός και με ποιούς όρους θα συμμετέχει κάποιος κάπου.
JMB
12 Ιουνίου, 2011 7:51 μμ
Πας μη αιρετικό εαακιτης ( καθόσον εγώ είμαι) ας με διαφωτίσει
JMB
12 Ιουνίου, 2011 8:32 μμ
o denyal eipe:
Τώρα.. περί αμεσοδημοκρατίας στο μπλέντερ με φράξιες, κόμματα, μέλη και ιεραρχικές δομές από πίσω, άτομα (ως τσόντα) παρεούλα με συλλογικότητες, τέσσερα γράμματα μόνο: ΕΑΑΚ … Φέρε μας ένα παράδειγμα όπου οι ανένταχτοι αποφάσισαν μια κεντρική πολιτική της ΕΑΑΚ στη θεωρία ή στη δράση και τα ξαναλέμε
———————————————
Εδώ δεν αποφασίζουν ούτε όλοι οι οργανωμένοι. Δεν υπάρχει αμεσοδημοκρατία αν δεν υπάρχει δημοκρατικός συκεντροτισμός τελεία και παύλα. Πως να το κάνουμε; Ιεραρχικές δομές και μέλη στα ΕΑΑΚ δεν υπάρχουν. Υπάρχουν οι σκληροί και γνήσιοι συσχετισμοί. Και πως να υπάρξιυν βέβαια δομές, όργανα κλπ όταν υπάρχει τρομακτική άρνηση για ουσιαστική συζήτηση ούτως ώστε ν ακαταλήξουν τα ΕΑΑΚ σε μια συμφωνία και πάνω σε αυτή να στρατεύονται οι άνθρωποι και να αποφασίζουν τι γιατί και πως. Τέλος πάντων τρέχα γύρευε τώρα με τα ΕΑΑΚ. Με τον EddIe τα έχουμε πει χίλιες φορές όλα αυτά και έχουμε διαφωνίσει κλπ κλπ. Σχετικά μ ετην πλατεία διαφωνώ και εγώ καθέτως που δεν επιτρέπονται οι οργανωμένεσ δυνάμεις αλλά εφόσον αυτό είναι απόφαση της πλατείας….. είναι απόφαση της πλατείας. Και με μία έννοια το οτι ο κόσμος δεν θέλει οργανώσεις είναι και πρόβλημα των οργανώσεων των ίδιων. Αλλά θεωρώ πως είναι λανθασμένη άποψη και θα το πληρώσει η πλατεία και το κίνημα αυτο. Τέλος πάντων.
denyal
12 Ιουνίου, 2011 8:55 μμ
Ιεραρχικές δομές υπάρχουν παντού, απλά μερικές είναι άτυπες. Μέλη κομμάτων εννοούσα, όχι μέλη ΕΑΑΚ.
Οι συσχετισμοί στα ΕΑΑΚ φιλτράρονται από τη βαρύτητα αυτών που είναι στα κόμματα (κυρίως στα 2 μεγαλύτερα). Καθόλου γνήσιοι λοιπόν οι συσχετισμοί. 1 Ναρίτης = 50 ΕΑΜίτες = 200 ανένταχτοι .. τι γνήσιοι συσχετισμοί??? Οι πραγματικοί συσχετισμοί δημιουργούνται εκτός των ΕΑΑΚ και μετά επιστρέφουν εντός των αυτόνομων κατα τα άλλα ΕΑνεξάρτητηΑΚ και κάθονται στο κεφάλι τους, από τα έξω δηλαδής.
Τι εννοείς «Δεν υπάρχει αμεσοδημοκρατία αν δεν υπάρχει δημοκρατικός συκεντροτισμός» ??
JMB
12 Ιουνίου, 2011 9:10 μμ
1) αναφορικά με τισ ιεραρχικές δομές, το δέχομαι αυτό που λες και είναι σωστό.
2)Αυτό εννοώ και εγώ βρε παιδάκι μου οτι στα εαακ υπάρχουν οι συσχετισμοί των οργανώσεων.
3) δεν κατάλαβα αυτό που λες για το πως διαμορφώνονται απο τα έξω οι συσχετισμοί
4) Αναφορικά με την αμεσοδημοκρατία λέω οτι αυτή δεν μπορεί να υπάρχει αμα δεν υπάρχει η αρχή της πλειοψηφίας. Δηλαδή έχουμε ένα θέμα, το συσζητάμε και ψηφίζουμε η άποψη των πολλών είναι αυτοί που τελικάθα επικρατήσει και θα δεσμέυσει το σώμα που συσζτούσε. Ως προς την μειοψηφούσα αντίληψη, αυτή πρέπει να έχει το δικαίωμα να εκφράζει την διαφωνία της και να την θέτει σε ψήφιση αλλά κιαι την υποχρέωση να υποτάσσεται στην πλειοψηφούσα αντίληψη. Απο εκεί και πέρα, αν η συνέλευση χρειάζεται αντιπροσώπους για κάτι, αυτοί πρέπει να είναι άμεσα αιρετοί, να λογοδοτούν στην συνέλευση και αναπάσα στιγμή ανακλητή απο την ίδια συνέλευση. Αυτό εννοώ. Στα εαακι δεν ψηφίζουμε…. αν έχεις τον θεό σου
Eddie
12 Ιουνίου, 2011 9:18 μμ
jmb, εγω ειμαι υπερ του να γινεται ψηφοφορια παντως. Και να υπαρχουν αιρετοι και ανακλητοι για το οτιδηποτε χρειαστει εκπροσωπηση.
Αλλα παρολα αυτα, και διαλογος και ζυμωσεις γινονται, και το τελικο κειμενο ενας μεσος ορος που προσπαθει να συνθεσει τα οσα εχουν συζητηθει ειναι.
Παρολα αυτα, τα ΕΑΑΚ ξερουμε οτι ειναι τα σχηματα τους πρωτα και κυρια. Και σε αυτα, απο οτι ξερω, η αμεσοδημοκρατικη λειτουργια ειναι ο κανονας.
JMB
12 Ιουνίου, 2011 9:24 μμ
Eddie εκτιμώ τις απόψεις σου! αλλά
1) το κείμενο δεν τίθεται σε ψήφιση, γράφεται την ώρα που συμβαίνουν οι ομιλίες και στο τέλος τέλος πες μου πως στο καλό θα συνενοηθούν τόσοι άνθρωποι που υπάρχουν στην επιτροπή κειμένου.
2) Με ποιο τρόπο εννοείς οτι πρώτα και κύρια είναι τα σχήματα? Ποιός μιλάει στα 2ημερα? Υπάρχει προ2μεριακός διάλογος? Και στα σχήματα απο πότε μπαίνουν ζητήματα τα οποία τα ψηφίζουν οι σύντροφοι με ανάατση χειρών και περνάει η αρχή της πλειοψηφία? Δεν νομίζω οτι είναι έτσι τα πράματα. Εκτος αν έχει κάτι στο μυαλό σου που εμένα μου διαφεύγει.
Eddie
12 Ιουνίου, 2011 9:28 μμ
Εγω παρολη την προβληματικη διαδικασια που επισημαινεις, επιμενω οτι τα κειμενα εκφραζουν το μεσο ορο και προσπαθουν να ειναι οσο πιο συνθετικα γινονται.
Απο κει και περα, αναφερθηκα στο πως λειτουργουν τα ιδια τα σχηματα στην καθημερινοτητα τους στις σχολες. Και μη μου πεις οτι στην ΑΕΠ δεν υπαρχει αμεσοδημοκρατια (ανεξαρτητα αν γινεται ή οχι ψηφοφορια στο τελος).
denyal
12 Ιουνίου, 2011 9:29 μμ
3) εννοώ ότι μια Πολιτική Γραμματεία ενός κόμματος μπορεί να βγάλει μια κατεύθυνση (πχ ας την πούμε Ριζοσπαστική Ενιαία Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση) -που μάλιστα πιθανόν να μειοψηφεί στις ΟΒες, στη βάση δηλαδή του εν λόγω κόμματος- και αυτή η κατεύθυνση να εμφανιστεί ‘δια μαγείας’ παντού σε σχεδόν όλα τα πλαίσια που κατεβάζουν πανελλαδικά τα αυτόνομα σχήματα των ΕΑΑΚ
4) Ρώτησα επειδή ανέφερες τον δημοκρατικό συγκεντρωτισμό. Οπότε θεωρείς ότι εαν ένα αυτόνομο σχήμα των ΕΑΑΚ αποφασίσει ότι δεν επιθυμεί πχ να σταματήσει τις καταλήψεις ενώ η πλειοψηφία έχει αποφασίσει να σταματήσουν, το σχήμα πρέπει να σεβαστεί την πλειοψηφία (των υπολοίπων αυτόνομων σχημάτων) και να μην κατεβάσει κατάληψη;
JMB
12 Ιουνίου, 2011 9:44 μμ
3) εννοώ ότι μια Πολιτική Γραμματεία ενός κόμματος μπορεί να βγάλει μια κατεύθυνση (πχ ας την πούμε Ριζοσπαστική Ενιαία Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση) -που μάλιστα πιθανόν να μειοψηφεί στις ΟΒες, στη βάση δηλαδή του εν λόγω κόμματος- και αυτή η κατεύθυνση να εμφανιστεί ‘δια μαγείας’ παντού σε σχεδόν όλα τα πλαίσια που κατεβάζουν πανελλαδικά τα αυτόνομα σχήματα των ΕΑΑΚ
——————————————
Εδώ από οσο καταλαβαίνω βάζεις το θέμα οργάνωση και ΕΑΑΚ. Λοιπόν, όπως λειτουργεί αυτη την στιγμή η ΕΑΑΚ κάθε σχήμα πέρνει απφάσεις μόνο του για το τι θα κάνει. Όποτέ αν πχ μέσα σε ε΄να σχήμα υπάρχουν 2-3-4 οργανώσεις, με διαφορετικές απόψεις, το τι θα κάνει τελικά αυτό το σχήμα έχει να κάνει με την συζήτηση που θα κάνει το ίδιο εσωτερικά. Δηλαδή, βαση των κατατεθημένων απόψεων που θα καταλήξει. Όποτε δεν έχει να κάνει με τις ΟΒεσ μιας οργάνωσης που συμμετέχει στα ΕΑΑΚ. Εδω βέβαια είναι οι συσχετισμοί εντως των σχημάτων που θα παίξουν ένα ρόλο.
4) Ρώτησα επειδή ανέφερες τον δημοκρατικό συγκεντρωτισμό. Οπότε θεωρείς ότι εαν ένα αυτόνομο σχήμα των ΕΑΑΚ αποφασίσει ότι δεν επιθυμεί πχ να σταματήσει τις καταλήψεις ενώ η πλειοψηφία έχει αποφασίσει να σταματήσουν, το σχήμα πρέπει να σεβαστεί την πλειοψηφία (των υπολοίπων αυτόνομων σχημάτων) και να μην κατεβάσει κατάληψη;
———————————————————-
Αν λειτουργούσε η ΕΑΑΚ με δημοκρατικό συγκεντροτισμό, ναι θεωρώ οτι θα έπρεπε να ακολουθήσει την απόφαση της πλειοψηφείας.
katy
12 Ιουνίου, 2011 8:39 μμ
Επειδή είναι γνωστό «τοις πάσι», ότι είμαι λιγάκι «χαζή» και επειδή έχω χάσει λιγάκι την μπάλα με όσα λέγονται (και όχι μόνο εδώ μέσα), δεν καταλαβαίνω μερικά πράγματα. Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει;
😉
Χαζή απορία.
Ποιοί είναι «οι πάνω από την πλατεία», ποιοί «οι κάτω από την πλατεία», ποιοί «είμαστε εμείς» και ποιοί «οι άλλοι»;
Ανεκδοτάκι (παλιό αλλά καλό), αφιερωμένο, στους πολύ προβληματισμένους.
Κάτι νταγλαράδες κακομούτσουνοι, ξυλοφορτώνουν τύπο, για να τον κάνουν να ξεράσει όσα ξέρει:
– Μίλα ρε, μίλα, με μας είσαι ή με τους άλλους;
– Με σας είμαι βρε παιδιά, μη βαράτε άλλο.
(Συνεχίζουν οι νταγλαράδες το ξύλο).
– Γιατί βαράτε βρε παιδιά; Αφού σας είπα, με σας είμαι.
– Εμείς είμαστε οι ΑΛΛΟΙ.
🙂 🙂 🙂
JMB
12 Ιουνίου, 2011 8:49 μμ
χρρρρρρρρρρρρρρ χρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρ χρρρρρρρρρρρρρρρρρ 😛
JMB
12 Ιουνίου, 2011 9:34 μμ
eddie : Εγω παρολη την προβληματικη διαδικασια που επισημαινεις, επιμενω οτι τα κειμενα εκφραζουν το μεσο ορο και προσπαθουν να ειναι οσο πιο συνθετικα γινονται.
Απο κει και περα, αναφερθηκα στο πως λειτουργουν τα ιδια τα σχηματα στην καθημερινοτητα τους. Και μη μου πεις οτι στην ΑΕΠ δεν υπαρχει αμεσοδημοκρατια (ανεξαρτητα αν γινεται ή οχι ψηφοφορια στο τελος).
——————————————
Αν το εκφράζουν, τον εκφράζουν γιατί όλες οι διαφωνίες κρύβονται κάτω απο το χαλί και δεν λύνονται ούτ εκαν συζιτιούνται. ΚΑι το κείμενο είναι μια τρόπον τινα «σούπα». Ως προς τα ίδι ατα σχήματα ρε σύντροφε, δεν ξέρω στο δικό σου τι γινότνα και πως ΄΄ηταν τα πράματα, αλλά σε πολλα άλλα, πέρα απο το οτι έχει ο καθένας το δικαίωμα να μιλήσει υπάρχει η λογική του βέτο όταν δεν καταλήγει κάπου η σύνθεση τοων απόψεων. Ποιού τύπου αμεσοδημοκρατία έχεις στο νού σου εσύ και δεν έχει να κάνει με την ΑΕΠ, την ΡΑΠΑΝ-ΣΑΦΝ, η το ΚΑΡΑΒΙ ή δεν ξέρω και εγώ ποιό άλλο. Έχει να κάνει με την αντίληψη της δημοκρατία που υπάρχει προωθείται και αναπάράγεται στο εσωτερικό σχημάτων και 2ημέρου.
Eddie
12 Ιουνίου, 2011 9:39 μμ
Θες ρε JMB να επισημανεις τα τρωτα της ΕΑΑΚ; Μαζι σου. Δεν ισχυριστηκα οτι ειναι «ΤΟ» ιδανικο μοντελο αμεσοδημοκρατιας.
Αλλα απο την αλλη και την μηδενιστικη απαξιωση, τη βρισκω επισης προβληματικη. Θελω να ελπιζω οτι ολοι προσπαθουμε για το καλυτερο.
Eddie
12 Ιουνίου, 2011 9:48 μμ
Nα πω παντως κατι που πιθανον να βγαλει τη συζητηση απο το τελμα (και δεν εννοω την παρουσα τοσο, οσο τη συζητηση στη συνελευση).
Aντι να συζηταμε επι της διαδικασιας, μηπως πρεπει να συζηταμε για το λογο που μας εβγαλε στις πλατειες;
Για το ποιος ειναι ο εχθρος (δεν εχει γινει ακομα ξεκαθαρο), για το ποια τα πολιτικα αιτηματα (εκει κι αν γινεται της κακομοιρας) και για το με ποια μεσα θα επιτευχθουν οι στοχοι. Εκει θα προκυψει και η αναγκη για οργανωση , για συμμαχιες, για πολιτικο, θεωρητικο και ιδεολογικο βαθεμα της συζητησης και αρα και του κοινου κεκτημενου…
JMB
12 Ιουνίου, 2011 9:48 μμ
΄Κατά την γνώμη μου Eddie, για να μην απαξιώνουμε τα ΕΑΑΚ και τους συντρόφους που είναι εκεί, αυτό που πρέπει πρωτίστως να κάνουμε είναι να επισηάμουμε κάθε τροτό στοιχείο και σημείο της ΕΑΑΚ και να το κάνουμε άτρωτο. Για μένα μηδενισμός και μηδενιστική συμπεριφορά ως προς τα ΕΑΑΚ είναι να κάνουμε οτι δεν βλέπουμε και να βλογούμε τα γένια μας και να λέμε πως είμαστε το πιο επιτυχημένο μόρφωμα το πιο επαναστατικό κλπ. Και εγώ θέλω να ελπίζω πως προσπαθούμε όλοι για το καλύτερο, αλλά δεν το βλέπω. Και δεν το βλέπω ρε σύντροφε γιατί δεν βλέπω διάλογο και ζωηρή αντιπαράθεση επί των ζητηματων που μας καίνε. Και φυσικά δεν υπάρχει και τέτοια διάθεση απο όσο βλ΄πεω τώρα 4 χρόνια.
Eddie
12 Ιουνίου, 2011 9:53 μμ
JMB, οπως το οπλο της κριτικης δεν μπορει να υποκαταστησει την κριτικη των οπλων, ετσι και η κριτικη της πραξης δεν μπορει να υποκαταστησει την πραξη της κριτικης. Και εννοω οτι οι ιδιοι οι αγωνες μας θα απαντησουν τοσο στα ζητηματα που καινε, οσο και στα οποια τρωτα. Επιθετικη και ενωτικη στρατηγικη χρειαζεται και οχι γκρινια 😉
JMB
12 Ιουνίου, 2011 9:56 μμ
¨Αρε σύντροφε…
δάσος
13 Ιουνίου, 2011 12:40 πμ
οι unΕΑΑΚτισμένοι σας χαιρετούν…
kseeath
14 Ιουνίου, 2011 5:45 μμ
Για το κίνημα των αγανακτισμένων και τη στάση της αριστεράς
Το κίνημα των αγανακτισμένων συγκεντρώνει ένα κοινωνικά ετερόκλητο μωσαϊκό ανθρώπων. Σ’ αυτό θα βρεις το δημόσιο υπάλληλο που η εμπειρία της έως τώρα πάλης ενάντια στο μνημόνιο και για την υπεράσπιση των κεκτημένων του τον έχει πείσει ότι τα συνδικαλιστικά εργαλεία είναι ανεπαρκή. Δίπλα σ΄ αυτόν μπορεί να συναντήσεις έναν ιδιωτικό υπάλληλο που ενδεχομένως πιστεύει πως η βασική αιτία της ελληνικής χρεωκοπίας είναι οι αθρόοι διορισμοί τόσων «κηφήνων» στο δημόσιο από το «πελατειακό, κομματικό κράτος». Θα βρεις επίσης το μικροαστό που η επαγγελματική του επιβίωση είναι πλέον ένα χαμένο στοίχημα. Θα βρεις τον άνεργο, το φοιτητή, τη νοικοκυρά.
Το κίνημα είναι καρπός της απώλειας εμπιστοσύνης τεράστιων λαϊκών στρωμάτων στην κυβέρνηση του μνημονίου, η οποία είναι αδύνατον πλέον να πείσει ότι όσα γίνονται είναι αναγκαία για να αποφευχθεί η χρεωκοπία, ειδικά όταν παρά το νέο πακέτο του μεσοπρόθεσμου προγράμματος η χρεωκοπία φαίνεται όσο ποτέ αναπόφευκτη. ανάγνωση του υπολοίπου »
bhoy
16 Ιουνίου, 2011 9:37 μμ
Για την παρέλαση ομιλητών από ΝΑΡ /ΣΕΚ/ακόμη κι ΟΚΔΕ-Σπάρτακο κι όχι μόνο,χθες τί μπορεί να πει κανείς;
Η Κατάληξη; Κατάληξη να μπει ένα τσιτάτο στο περιβόητο ψήφισμα για την Ε.Ε. Το κοινό υπερψήφισε,χειροκρότησε,δίχως όμως να κάτσει ν΄απαιτήσει να συζητηθεί σε μια μέρα ξεχωριστά το ζήτημα της ε.ε. Όταν,μάλιστα,κάποιος έβαλε το θέμα ως:¨δεν είναι δυνατό να θυμίζει μάχη γραμμών ένα τέτοιο θέμα¨ αποδοκιμάστηκε από την πλατεία.
Δεν έχω καθημερινή τριβή κι επαφή με την πλατεία,αλλιώς τα διάβαζα κι αλλιώς τα περίμενα.Ούτε έχω πρόβλημα με κόμματα,αντί-κόμματα και μη-κόμματα,αλλά αυτό το μια από τα ίδια,σαν Συντονιστικό Φοιτητικών Καταλήψεων αρχίζει και κουράζει…Τα συνεχή bullets,η ξύλινη γλώσσα και σαν κερασάκι στην τούρτα η γιούχα των υπερασπιστών του μαύρου υφάσματος{sic!} μήπως και αποτρέψουν την «καταδίκη» των πρακτικών των πάσης φύσεως κουκουλουφόρων! Α ναι! Κατά τα άλλα,οι προηγούμενοι κάποτε δεν ήθελαν να ψηφίζουν ούτε με ανάρτηση της χείρας τους,αλλά ήταν με την ομοφωνία πρώτα και πάντα…
Έλεος!!! Η μετα-καπιταλιστική κοινωνία θα στηριχθεί στα μια από τα ίδια;
1000 φορές Πωλ Ποτ
υ.γ. άραγε οι φιλοΕΕ ή σωστότερα με oι «την άλλη Ευρώπη» πού βρισκόντουσαν χθες;;; Όχι πως χαλάστηκα,να απλά θυμήθηκα κάποιες εποχές που κρατάγανε ένα 4σέλιδο και το κούναγαν διάφοροι και σου έλεγαν: » ή συμφωνείς ή το μπαούλο¨!