Παρακολουθώντας αυτό που συμβαίνει σε σχεδόν όλες τις πόλεις της Ισπανίας έπεσα πάνω σε αυτό το δημοσίευμα της El Pais. Ο τίτλος του είναι «Το μανιφέστο φάντασμα των αγανακτισμένων της Puerta del Sol» και στο εσωτερικό του κειμένου υπάρχει ένα λινκ που οδηγεί στο Manifesto Plural : Puntos de acuerdo del manifiesto plural redactado durante la madrugada del 18 de mayo en la Puerta del Sol .
Μιας και έχουμε στρέψει τα μάτια προς την Ισπανία και ενώ το Μανιφέστο για την Πραγματική Δημοκρατία στην Ισπανία έχει ήδη μεταφραστεί ΕΔΩ όπως δόθηκε στη δημοσιότητα από την ιστοσελίδα των διοργανωτών http://democraciarealya.es , ακολουθεί θεωρώντας ότι είναι εξίσου διαφωτιστική και η μετάφραση του Μανιφέστου Φαντάσματος.
Όποιες ενστάσεις και διορθώσεις από όποιον γνωρίζει Ισπανικά είναι ευπρόσδεκτες.
Οι φωτογραφίες είναι επίσης από την El Pais. Μου αρέσει ιδιαίτερα αυτή του νέου με την κίτρινη μπλούζα που γράφει : Νεολαία χωρίς μέλλον, χωρίς σπίτι , χωρίς ασφάλιση, χωρίς σύνταξη. Χωρίς Φόβο.
Jaquou Utopie
Σημεία συμφωνίας του μανιφέστου των πολλών που συντάχθηκε το ξημέρωμα της 18ης Μάη στην Puerta del Sol.
Οι συγκεντρωμένοι στην Puerta del Sol , με πλήρη συνείδηση ότι αυτή είναι μια δράση εξελισσόμενη και αντίστασης, συμφωνήσαμε να δηλώσουμε τα παρακάτω:
- Μετά από πολλά χρόνια απάθειας, μία ομάδα πολιτών διαφορετικών ηλικιών και κοινωνικής προέλευσης (σπουδαστές, καθηγητές, βιβλιοθηκάριοι, άνεργοι, εργαζόμενοι…) ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ από την αποτυχία αντιπροσώπευσης και τις προδοσίες που συμβαίνουν στο όνομα της δημοκρατίας, ενωθήκαμε στην Puerta del Sol επιστρέφοντας στην ιδέα της Πραγματικής Δημοκρατίας.
- Η Πραγματική Δημοκρατία εναντιώνεται στην βαθμιαία απώλεια του κύρους των θεσμών που θέλουν να αντιπροσωπεύουν τους πολίτες, ενώ έχουν μετατραπεί σε παράγοντες διοίκησης και διαχείρησης, στην υπηρεσία των δυνάμεων της διεθνούς οικονομικής ισχύος.
- Η δημοκρατία που προέρχεται από τους διεφθαρμένους γραφειοκρατικούς μηχανισμούς είναι απλά ένας συνδυασμός άκακων εκλογικών πρακτικών, όπου οι πολίτες έχουν μηδενική συμμετοχή.
- Η αναξιοπιστία της πολιτικής έφερε μαζί της την κατάσχεση των λέξεων από αυτούς που έχουν την εξουσία. Οφείλουμε να επανακτήσουμε τις λέξεις, να τις επανανοηματοδοτήσουμε για να μην μας χειρίζονται με τη γλώσσα και να μην αφηνόμαστε ως πολίτες ανυπεράσπιστοι και ανίκανοι για δράση με συνοχή.
- Τα παραδείγματα χειρισμού και ουσιαστικά κατάσχεσης της γλώσσας είναι πολυάριθμα και αποτελούν εργαλεία ελέγχου και παραπληροφόρησης.
- Η Πραγματική Δημοκρατία σημαίνει να δίνεις τα πραγματικά ονόματα στην αρρωστημένη κατάσταση που ζούμε: Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, Κεντρική Ευρωπαϊκή Τράπεζα, ΝΑΤΟ, Ε.Ε., οι οίκοι αξιολόγησης όπως η Moody’s και η Standard and Poors, το Λαϊκό Κόμμα, το Σοσιαλιστικό Κόμμα (PSOE), όμως υπάρχουν πολλά περισσότερα και είναι υποχρέωσή μας να τα κατονομάσουμε.
- Είναι απαραίτητο να δημιουργήσουμε έναν πολιτικό διάλογο ικανό να δημιουργήσει έναν νέο κοινωνικό ιστό, τώρα συστηματικά τραυματισμένος για χρόνια από τα ψέματα και τη διαφθορά. Οι πολίτες έχουμε χάσει την σεβασμό μας στα πολιτικά κόμματα της πλειοψηφίας, όμως αυτό δεν ισοδυναμεί με απώλεια της κριτικής μας ικανότητας. Το αντίθετο, δεν φοβόμαστε το ΠΟΛΙΤΙΚΟ. Το να παίρνεις τον λόγο είναι ΠΟΛΙΤΙΚΟ. Το να ψάχνεις εναλλακτικές για τη συμμετοχή του πολίτη είναι ΠΟΛΙΤΙΚΟ. (σ.μ. εδώ η λέξη politica μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως το ουσιαστικό πολιτική, όπως και ως το επίθετο πολιτικό. Θεώρησα πιο κοντά στο πνεύμα του κειμένου τη χρήση του επιθέτου)
- Μία από τις βασικές προϋποθέσεις που θέτουμε είναι η μεταρρύθμιση του Εκλογικού Νόμου που αποδίδει στη Δημοκρατία την πραγματική της έννοια : μια διακυβέρνηση των πολιτών. Μία συμμετοχική δημοκρατία. Και με τη σειρά του, απαιτούμε έναν κώδικα δεοντολογίας για τους πολιτικούς που θα διασφαλίζει την σωστή πρακτική τους.
- Υπογραμμίζουμε ότι οι πολίτες που συγκεντρωθήκαμε εδώ αποτελούμε ένα κίνημα που διαπερνά πολλές γενιές, γιατί ανήκουμε σε διαφορετικές γενιές καταδικασμένες σε μια μη ανεκτή απώλεια συμμετοχής στις πολιτικές αποφάσεις που αφορούν την καθημερινή ζωή και το μέλλον μας.
- Δεν καλούμε σε αποχή, απαιτούμε η ψήφος μας να έχει πραγματική επιρροή στη ζωή μας.
- Τώρα δεν είμαστε εδώ για να απαιτήσουμε απλά την πρόσβασή μας σε υποθήκες ή για να διαμαρτυρηθούμε για τις ανεπάρκειες της αγοράς εργασίας. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΣΥΜΒΑΝ. Και ως τέτοιο, ένα γεγονός ικανό για να κληροδοτήσει νέα νοήματα στις πράξεις μας και τον λόγο μας. Γεννήθηκε από την ΟΡΓΗ. Αλλά η ΟΡΓΗ μας είναι φαντασία, δύναμη, εξουσία του πολίτη.
johnk
20 Μαΐου, 2011 2:56 πμ
Αντε να δουμε..Σε μερικα σημεια συμφωνω απειρα,λαμβανοντας υποψην μαλιστα οτι ξεκινανε απο μηδενικη βαση…Σε αλλα οχι τοσο…Και στη πραξη προβληματα..Ισως θα επρεπε να δινουν λιγοτερη βαση στο θεαθηναι και περισσοτερο στην ουσια,χωρις να φοβουνται τη διαφωνια πανω στο πολιτικο..
Αναμενουμε-συμμετεχουμε-κριτικαρουμε με αγωνια ομως οσο πλησιαζει το Σαββατο(που ελπιζω να μην εχει ξεφουσκωσει)..
Χιλια μπραβο για τη μεταφραση!
johnk
20 Μαΐου, 2011 2:58 πμ
Και κατι ακομα..
Ο Προεδρος του PP(δεξιο κομμα αντιπολιτευση με προελευση…φρανκικη) δηλωνει πως καταλαβαινει και πως να μη το κανει αφου βλεπει τα ποσοστα του να ανεβαινουν ειδικα λογω »εθελουσιας εξοδου» αριστερων απο το PSOE..
Επισης δεν μου ανοιγει το σαιτ τους..
Giorgos Libertarian Enrage
20 Μαΐου, 2011 3:13 πμ
ζωντανη αποδειξη οτι οι Ισπανοι ενω εχουν αποθεματα μπριου,κεφιου και φαντασιας….υστερουν απελπιστικα σε κριτικο λογο και θεωρητικη καταρτιση…αν συγκρινεις το εν λογω κειμενο με αυτα της περσινης εξεγερσης στην Γαλλια …αλλα και τα δικα μας στον Δεκεμβρη του 08…μια απελπισια ειναι το μανιφεστο τους…
εκτος απο το μανιφεστο φαντασμα…φαντασμα παραμενει και ο εξεγερσιακος και κριτικος τους λογος…
τι να κανεις δεν μπορεις να τα εχεις ολα…εχουν τουλαχιστον «αλλεγκρια’….!
nefeli7
20 Μαΐου, 2011 12:33 μμ
εμείς εδώ όμως??? έχουμε κριτικό λόγο.., και πολύ ζωντανό μάλιστα!! δεν κάνουμε τίποτα από κριτική στην κριτική και του’μπαλιν. Τα σκέφτηκες καλά αυτά πριν τα γράψεις???
spanish troll
20 Μαΐου, 2011 12:41 μμ
ωραιο αυτο
υστερουνε σε κριτικο ανατρεπτικο λογο και θεωρητικη καταρτιση , ενω εμεις ειμαστε …τι αραγε ?
τι λεμε ρε παιδια ?
η περιπτωση να μην τοσο μαλακες σαν κι εμας και οτι καταφερνουνε και συζητανε διχως προαπαιτουμενα ορθοδοξιας και μπορουν να βρισκουν καποια minimum ωστε να συνταξουν ενα μεριστικο μανιφεστο , δεν περναει απ το μυαλο μας
δε μου λετε κατι
αν εμεις οι προχωρημενοι και καταρτισμενοι , επιχειρουσαμε κατι αναλογο στη πλατεια συνταγματος, ποσο καιρο θα αντεχανε χωρις να πλακωθουνε οι διαφοροι συνεπεις
ποσο θα αντεχανε τα μπαχαλοχουλιγκανια να ριξουν το πρωτο μπουκαλι , 5 λεπτα , 10 ?
τι λεμε τωρα …
johnk
20 Μαΐου, 2011 12:49 μμ
Αυτο δεν ειναι δυσκολο να το αποδειξεις κοιταζοντας την ιστορια τους..Κοιταζοντας την ηττα μετα τον εμφυλιο/επανασταση και τον τροπο που επανηλθαν μετα τον Φρανκο..Κοιταζοντας τη πορεια τους τα τελευταια 30 χρονια..Οπως και να το κανουμε ουτε Γαλλια δεν ειναι ουτε Ελλαδα ουτε Ιταλια..
Οσο στο οτι εστω και κατι τετοιο εδω στην Ελλαδα δεν θα πετυχαινε μαλλον συμφωνω..Απο την πρωτη μερα θα ειχαν αποχωρησει ηδη οι μισοι κραζοντας τους αλλους..
μανικακος
20 Μαΐου, 2011 12:52 μμ
john,ασχετο αλλα δες αυτο μιας και εισαι καπου εκει…
http://gr.contrainfo.espiv.net/2011/05/18/ojos-que-no-ven-documental-creative-commons-sobre-las-victima-del-fascismo-en-espana/
johnk
20 Μαΐου, 2011 1:42 μμ
Μανικακιε δεν μου ανοιγει αυτο που μου στελνεις ακριβως…
μανικακος
20 Μαΐου, 2011 1:46 μμ
???
johnk
20 Μαΐου, 2011 2:10 μμ
Μου ανοιγει σελιδα για σχολιο και δεν βρισκω τι θες να στειλεις!
μανικακος
20 Μαΐου, 2011 2:13 μμ
Ojos que no ven*
Ντοκιμαντέρ Creative Commons για τα θύματα του φασισμού στην Ισπανία
Θα είναι διαθέσιμο από τις 26 Μαΐου εδώ: http://www.ojosquenoven.org
spanish troll
20 Μαΐου, 2011 1:11 μμ
μα τι λες ρε johnk ?
το ιδιο ακριβως ισχυει και εδω , κοιταζοντας την ιστορια θα δεις τι και πως εγινε μετα την ηττα τον εμφυλιο/επανασταση και τον τροπο που επανηθαν στην ελλαδα μετα τη εδω χουντα
αντι να κοιτας την πορεια των ισπανων , κοιταξε τη πορεια της Ελλαδας στα τελευταια 30 χρονια..
οσο για την Γαλλια και την Ιταλια τι να πω
απο τον Μαη στον Ντε Γκωλ σε μια βδομαδα και απ την αριστερα του 30% στους φασιστες του Λεπεν
στην Ιταλια ? τι να πρωτοθυμηθει κανεις και τι να σχολιασει με τους προχωρημενους … απ το κοντζαμ PCI του γκραμσι του τολιατι του μπερλινγκουερ 40% και οχι απο καμμια πιτσαρια ζαχαριαδοκολιγιαννικη ,καταληξαν στις τσιλιονινες ,στις μαφιες και στη λατρεια του Μπερλουσκονι
και μας χαλανε οι Σπανιολοι ???
ε οχι ρε ….
johnk
20 Μαΐου, 2011 1:41 μμ
Οχι οχι και παλι οχι..Η συγχρονη ιστορια της Ισπανιας ειναι πολυ διαφορετικη απο της Ελλαδας..Και μονο ο τροπος που εγινε η μεταβαση απο τη δικτατορια στη ..δημοκρατια λεει πολλα..Εκει ποτε δεν καταδικαστηκε το προηγουμενο καθεστως ποτε δεν εγιναν δικες ή τιποτα..Επεσε τεραστια συγκαλυψη απο το μετα καθεστως..Η Ισπανια ειναι πολυ πιο νεκρη και οσον αφορα συνδικατα και οσον αφορα την αριστερα και οσον αφορα απεργιες και και και..Το κυριο μελημα των περισσοτερων κομματιων της Ισπανιας(Βασκοι,Καταλανοι,Γαλικιανοι) ειναι η ανεξαρτητοποιηση και η αυτονομια για αυτο η δεξια τους αλλα κυριως η αριστερα τους διακατεχεται απο υπερβολικη εσωστρεφια και εναν παραξενο εθνικισμο..Γενικα τα πραγματα ειναι πολυ περιεργα.
Δεν σου λεω οτι η κατασταση στην Ιταλια και στην Γαλλια ειναι καλυτερη σου λεω απλα οτι εκει οι αριστεροι και οι ριζοσπαστικοι εχουν εναν λογο πιο μεστο και πιο δουλεμενο.Αλλωστε θα δουμε πως θα εξελιχθει,ειναι νωρις ακομα
spanish troll
20 Μαΐου, 2011 2:25 μμ
μα τι λες βρε johnk
εδω ρε συ οι ταγματασφαλιτες ,οι χιτες , οι κουισλιγκ , εγιναν οι κυριοι της επομενης μερας
εναν αιωνα χουντες και δικτατοριες με μικρα διαλειματα δημοκρατιας περασαμε
το κομμουνιστικο κομμα και οτι παρεμφερες ηταν παρανομο 30χρονια , χιλιαδες ανθρωποι δικαστηκαν και εκτελεστηκαν η στην καλυτερη εξοριστηκαν απο εκτακτα στρατοδικεια και ολα αυτα ποτε δεν καταδικαστηκαν , ποτε δεν εγιναν δικες ή τιποτα
μονο μετα τη χουντα καποιοι πρωταιτιοι και καποιοι βασανιστες δικαστηκαν (ποσοι ηταν αυτοι 5?- 10 ? – 20? )
ο κρατικος μηχανισμος , διοικηση , καταστολη , δικαιοσυνη εμειναν στο απυροβλητο … αυτο και αν ειναι τεραστια συγκαλυψη απο το μετα καθεστως
πραγματικα νομιζω πως εισαι αδικος
ακριβως ολα ειναι το ιδιο
ολα ειναι οπως ειναι εν γενει στην Ευρωπη της καταναλωσης και της καταστολης
ακριβως στην Ελλαδα υπαρχει πληρης νεκρα απ τα συνδικατα (που ειναι σχεδον ολα εργοδοτικα ) και οσον αφορα την αριστερα και τις απεργιες η φαση ειναι ανεκδοτο
σε καθε γενικη απεργεια (αν εξαιρεσεις την 5/5/2010 ) ,ολες οι αλλες ειναι αλλα λογια να αγαπιομαστε
μακαρι να μπορουσαμε να καναμε και εμεις οτι οι ισπανοι κι ας μας λεγανε και ρεφορμιστες και καθυστερημενους 😛
johnk
20 Μαΐου, 2011 6:45 μμ
Συνεχιζω και διαφωνω παρολα αυτα:P
Eδω η χουντα κατερευσε απο μια εξεγερση εκει οχι.Εκει εκανε τον κυκλο της και εμεινε σαν ενα κομματι της ιστοριας με τα αρνητικα του και τα θετικα του..Εδω αν εξαιρεσουμε τα τελευταια χρονια ακομα και ΝΔιτες καταδικαζαν την επταετια..
Προφανως δεν λεω οτι εδω αποδοθηκε δικαιοσυνη η κατι τετοιο..Αλλα η μεταβαση στο τωρινο καθεστως δεν εγινε αναιμακτα και ισως για αυτο εχει καταγραφει στη μνημη μας ετσι..
Εκτος αυτου εγω αναφερομαι στο πως οι Ισπανοι αντιλαμβανονται τις σχεσεις εξουσιας.Πως βλεπεις την αστυνομια,το αφεντικο,το κρατος..Συγνωμη που θα σε απογοητευσω αλλα σε αυτο εμεις ειμαστε πολυ πιο ριζοσπαστικοι και ισως διαβασμενοι(Αρκει αυτο αν δεις καποια εξαιρετικα κειμενα απο το Δεκεμβρη πχ)..Βεβαια και αυτο εχει την εξηγηση του..Οταν ζεις σε ενα κρατος που κραταει τα προσχηματα δηλαδη ικανοποιει καποιες βασικες αναγκες του πολιτη ενω παραλληλα δεν ειναι βουτηγμενο στη διαφθορα δεν θα απομακρυνθεις και θα ψαχτεις τοσο ευκολα..Οταν ο μπατσος ερχεται και σου λεει συγνωμη και παρακαλω δεν μπαινεις στη διαδικασια να σκεφτεις τον ρολο του..Οταν ζεις σε μια πολη που μπορει να σαι φτωχος αλλα εχεις ελευθερους χωρους,καθαριοτητα και μια γενικη αισθηση οτι ζεις δεν μπαινεις σε διαδικασιες τοσο ευκολα..Μιλαμε ισως για πραγματα εικονας γιατι αν παιρνεις 700 ευρω η εισαι ανεργος τι να τα κανεις τα παρκα αλλα καπιταλισμος ειναι αυτος εχει τον τροπο του..Βιτρινα..Ενω εμεις το ζουμε λιγο πιο αγρια αυτο..Ζουμε σε μια βρωμικη ασχημη πολη,παιρνουμε ξεροκομματα,εχουμε διεφθαρμενη πολιτικη ζωη,βιαιο κρατος..Ε οσο να ναι »μπαινουμε στις διαδικασιες»…:P
Για αυτο σου λεω η καθε κοινωνια(στην Ευρωπη που εχω μια ιδεα και ειναι παρεμφερεις) ειναι διαφορετικη περιπτωση..Εκει και να τους απολυσουν δεν θα βγουν να κλεισουν το δρομο..Η για να κανουν πορεια θα πρεπει να παρουν αδεια 24 ωρες πριν..Ισως και λογω του καλυτερου κρατους προνοιας δεν βγαινουν να διεκδικησουν σαν εμας..Και ναι δεν λεω τα συνδικατα στην Ελλαδα στον πατο αλλα λογω αυτου εχουν δημιουργηθει σωματεια βασης,συνελευσεις κλπ που το παλευουν..
Τεσπα κουραζω και δεν το θελω..Και ευχομαι να γινει εστω κατι τετοιο στην Ελλαδα..Αν και απο οτι βλεπω αυτο που παει να γινει δεν με εκφραζει καθολου(300 ελληνες δεν λεγεται?..)..Σημαιουλα και αγιος ο θεος..
kapoios apo emas
20 Μαΐου, 2011 5:37 πμ
Ενώ εδώ είμαστε πολιτικά ώριμοι, ε?
Και άντε εμείς οι ξερόλες υπερεπαναστάτες είμαστε (τρομάρα μου). Είναι και ο πολύς λαός?
Ξυπνάτε, τις εξεγέρσεις δεν τις κάνουν οι «πολιτικά ώριμοι». Τις κάνει ο πολύς ο κόσμος, που με όλα όσα έχει καταπιεί από τα ΜΜΕ και το σύστημα, θα συμφωνήσω ότι συνήθως δεν είναι πολιτικά ώριμος, έχει όμως εξεγερτικό έντστικτο. Η ωριμότητα κερδίζεται (αν κερδηθεί) πάνω στην βράση…
Ας μην κριτικάρουμε τα πάντα με αρνητική διάθεση και μεμψιμοιρία (το λέω γενικά και όχι για κάποιον σχολιαστή εδώ ειδικά). Καταρχήν ας είχαμε και εδώ τη θέληση να δράσουμε από κοινού (που είναι το πρώτο δείγμα ωριμότητας, που λείπει από εμάς τους υπερώριμους φωστήρες της επανάστασης…) και έπειτα θα ερχόντουσαν και τα άλλα.
johnk
20 Μαΐου, 2011 12:46 μμ
Δεν μπορουμε να πουμε ποιος τις κανει τις εξεγερσεις ακριβως..Μαλλον ενα κραμα αυτων των 2..Το θεμα ειναι οτι το συγκεκριμενο ουτε για εξεγερση παει γιατι ειναι ηδη υπερβολικα στυλιζαρισμενο και καθολου ξαφνικο για να μετατραπει σε τετοια..Αλλωστε το λενε,τι εξεγερση καλυτερους ορους διακυβερνησης θελουνε..
katy
20 Μαΐου, 2011 7:28 πμ
“Να φοβάσαι την οργή του υπομονετικού ανθρώπου”.
John Dryden (1631-1700), Άγγλος Ποιητής.
μανικακος
20 Μαΐου, 2011 12:26 μμ
απο enet:
Στους δρόμους οι Ισπανοί παρά την απαγόρευση των διαδηλώσεων
Θα παραμείνουν στους δρόμους και την κεντρική πλατεία της Μαδρίτης, Πουέρτα ντελ Σολ, και αύριο Σάββατο, δηλώνουν νεαροί Ισπανοί διαδηλωτές του κινήματος «Ιντιγνάδος», παρά την κήρυξη των διαδηλώσεων ως παράνομες την παραμονή των εκλογών, αυτή την Κυριακή.
«Αν η αστυνομία έρθει με γκλομπς να μας χτυπήσει, αυτό θα είναι πολύ άσχημο,» είπε ένας νεαρός άνδρας ενώ να αγνοήσουν την απαγόρευση των συγκεντρώσεων δεσμεύτηκαν οι διαδηλωτές και σε άλλες ισπανικές πόλεις, όπως στη Βαρκελώνη, τη Σαραγόσα και την Πάλμα ντε Μαγιόρκα. Ωστόσο κάποιες ομάδες θα αποφασίσουν σήμερα για τη συνέχιση ή όχι των κινητοποιήσεών τους το Σάββατο.
Την Κυριακή θα πραγματοποιηθούν τοπικές και περιφερειακές εκλογές στην Ισπανία και σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις οι σοσιαλιστές του πρωθυπουργού Χοσέ Λουίς Ροντρίγκες Θαπατέρο αναμένεται να υποστούν βαριά ήττα από τους αντιπολιτευόμενους συντηρητικούς
johnk
20 Μαΐου, 2011 1:48 μμ
Συνθημα τους ειναι οτι τα οπλα μας ειναι τα χερια μας..
Γενικα παντως δεν τους εμπιστευομαι παρα πολυ γιατι η σχεση τους με την αστυνομια ειναι διαφορετικη οπως και η τηρηση των νομων(οτι και να ναι) οποτε πιστευω οτι το Σαββατο ο κοσμος θα σπασει αρκετα αν και ελπιζω πως οχι..
μανικακος
20 Μαΐου, 2011 1:53 μμ
τι εννοεις?
δεν εχουν αντοχη στα μπάχαλα?
johnk
20 Μαΐου, 2011 2:09 μμ
Eννοω οτι μολις τους πουνε να φυγουν(θα γινει με το καλο αυτο αρχικα δεν ειναι Ελλαδα) θα φυγει αρκετος κοσμος..Ε οι αλλοι και να μη φυγουν,με μονα οπλα τα χερια….Κραταω μια μεγαλη πισινη για τη Μαδριτη φυσικα..
parameterλ
20 Μαΐου, 2011 12:51 μμ
Πάνε να πνίξουν τους Ιντιγκνάδος. Απαγόρευση διαδηλώσεων για το ΣΚ, «να πάτε να ψηφίσετε, αν θέλετε αλλαγή» δήλωσε ο θαπατέρο. Πάντως, κατάφεραν και παρακάμψανε τα ξεπουλημένα συνδικάτα τους.
Omadeon
20 Μαΐου, 2011 12:52 μμ
Ισα-ίσα, εγώ βρίσκω το μανιφέστο προσεκτικά διατυπωμένο, για να μη διχάζει, αλλά και να προβάλλει σημαντικά αιτήματα με τα οποία δύσκολα θα διαφωνήσει κανείς. Εκείνοι που είμαστε ΜΟΝΟ για κλωτσιές ΚΑΙ άγριο ΦΤΥΣΙΜΟ είμαστε ΕΜΕΙΣ (με τα διάφορα χωριστά «μπλογκ», ΚΚΕ μπλοκ, μπλακ-&ντέκερ μπλοκ… και… μπλοκ-άρισμα στο κεφάλι).
Εκατό χρόνια μπροστά βρίσκω και την αυτο-οργάνωσή τους, την αποφυγή διάβρωσης από προβοκάτορες, τη σύσταση επιτροπών πολιτών για διαφύλαξη χώρων κλπ.
Eddie
20 Μαΐου, 2011 1:42 μμ
μην περιμενεις τιποτα απο το ΚΚΕ, το οποιο ηδη το καταδικασε ως «εκτονωση» το ισπανικο κινημα http://www2.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=6254280
JMB
20 Μαΐου, 2011 1:46 μμ
Καλημέρα σε όλους!!!!!! eddie έχεις απόλυτο δίκιο για το ΚΚΕ, όχι μόνο για όλα αυτά που συ μβαίνουν ΄σε διεθνές επίπεδο αλλά και εγχώρια, κατά την γνώμη μου αυτό το κόμμα έχει παλαβώσει τελείως! Εκλογές πως πήγατε?
Omadeon
20 Μαΐου, 2011 12:54 μμ
Πολύ καλή δουλειά jaquou…
Μπήκε link και update στο δικό μας ποστ.
Lio
20 Μαΐου, 2011 1:57 μμ
Οι φιλοι μας Ισπανοι ξεκίνησαν!
Εμεις θα κατσουμε με σταυρωμενα χερια;
Δειτε την σελίδα στο Facebook ειναι τελειως αυθορμητη και χωρις καμια κομματικη υποκινηση.
Την ανοιξάμε αμεσως μολις καταλαβαμε τι μπορουμε να πετυχουμε διαδιδοντας το απο στομα σε στομα απο profile σε profile!
Οι νεοι πρεπει να αντιδρασουμε για ενα καλυτερο μελλον!
Lio
20 Μαΐου, 2011 1:58 μμ
Οι φιλοι μας Ισπανοι ξεκίνησαν!
Εμεις θα κατσουμε με σταυρωμενα χερια;
Δειτε την σελίδα στο Facebook ειναι τελειως αυθορμητη και χωρις καμια κομματικη υποκινηση.
Την ανοιξάμε αμεσως μολις καταλαβαμε τι μπορουμε να πετυχουμε διαδιδοντας το απο στομα σε στομα απο profile σε profile!
Οι νεοι πρεπει να αντιδρασουμε για ενα καλυτερο μελλον!
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_172439812814366&ap=1
catalternative
20 Μαΐου, 2011 2:07 μμ
Το ΚΚΕ καταδικάζει το ΚΚ Ισπανίας γιατι στηρίζει τις αυθόρμητες διαμαρτυρίες και καταδίκασε την βίαιη καταστολή της κυβέρνησης
Απλά λυπηρό… 😦
spanish troll
20 Μαΐου, 2011 2:43 μμ
καθαρη αλητεια
denyal
20 Μαΐου, 2011 3:12 μμ
Τι λες βρε catalternative! Διάβασε αυτό που λίνκαρες. Πού καταδικάζει το ΚΚ Ισπανίας;
Μια περιγραφή της πραγματικότητας κάνει: Το ΚΚ Ισπανίας, με διαχειριστική γραμμή στα πλαίσια του οπορτουνιστικού μορφώματος του «Κόμματος Ευρωπαϊκής Αριστεράς», δηλώνει ότι στηρίζει τις αυθόρμητες διαμαρτυρίες και καταδίκασε τη βίαιη καταστολή της κυβέρνησης ενάντια στους διαδηλωτές στη Μαδρίτη.
Μέσα στα κόματα κάνει επεξήγηση του τί είναι το ΚΚ Ισπανίας, γιατί αυτό το «ΚΚ» μπορεί να μπερδέψει, πρέπει να εξηγείται κάθε φορά. Και λέει: με διαχειριστική γραμμή στα πλαίσια του οπορτουνιστικού μορφώματος του «Κόμματος Ευρωπαϊκής Αριστεράς». Πού διαφωνείς; 😉
Νταξ, είπαμε. Αλλά η καταδίκη της καταδίκης της βίαιης καταστολής ήταν τραβηγμένος συνειρμός ακόμα και για ΚΚΕ.
catalternative
20 Μαΐου, 2011 4:06 μμ
Προσωπικά δεν γνωρίζω την πολιτική του ΚΚΙ, αλλά τον να λες ότι «με διαχειριστική γραμμή στα πλαίσια του οπορτουνιστικού μορφώματος του «Κόμματος Ευρωπαϊκής Αριστεράς»» στο δικό μου το μυαλό μοιάζει με αφορισμός (ακόμα και αν είναι αλήθεια οπορτουνιστικό μορφωμα). Το όλο άρθρο και ιδιαίτερα η κατακλείδα μου ακούγονται σαν να κρίνει αρνητικά την στήρικη του ΚΚΙ στις αυθόρμητες διαμαρτυρίες. Ομολογώ ότι ίσως η χρήση της λέξης «καταδικάζει» να ήταν υπερβολική… 🙂
denyal
20 Μαΐου, 2011 4:58 μμ
Σίγουρα επικρίνει αυτές τις διαμαρτυρίες και έχει και μια φούρια να τα χώσει στο ΚΚΙ. Αλλά όχι ότι τάχθηκε και με την κρατική καταστολή του Θαπατέρο.
Εμένα με εξέπληξε που δεν τα έχωσε και στον ΣΥΡΙΖΑ, σε φάση: Το ΚΚΙ, που όπως και ο ΣΥΡΙΖΑ και ΣΥΝ αυτόν, έχουν διαχειριστική καπιταλιστική γραμμή στα πλαίσια του οπουρτουνιστικού μορφώματος….. 😉
catalternative
20 Μαΐου, 2011 5:08 μμ
Δεν νομίζω το ΚΚΕ να είναι υπέρ της κρατικής καταστολής σε αυτή την περίπτωση, αν και έτσι όπως το γράφω παραπάνω ίσως να οδηγεί στο αυτό το συμπέρασμα. Δεν το εννούσα έτσι σε καμια περίπτωση…. 🙂
Απλά μου κακοφάνηκε που κατέκρινε το ΚΚΙ και τις αυθόρμητες διαμαρτυρίες. Συμμερίζομαι και εγώ τον φόβο ότι θα μπορούσαν να αποτελέσουν εκτονώσεις, χωρίς να οδηγήσουν σε πολιτική διέξοδο, αλλά δεν το καταδικάζω a priori…. 🙂
fantomas
20 Μαΐου, 2011 2:22 μμ
Ευχαριστώ για τη μετάφραση.
Αρχικά νόμιζα ότι είναι κάτι τύπου ατενίστας, αλλά μετά την επιμονή του κόσμου, θεωρώ πολύ σημαντικό αυτό που γίνεται στη μαδρίτη. Ο κόσμος κατέβηκε στο δρόμο και δεν φεύγει. Η όποια έλλειψη πολιτικού λόγου (το μανιφέστο πάντως μια χαρά μου φαίνεται), εφόσον το πρόταγμα μας καλύπτει (δημοκρατία τώρα και δε φοβόμαστε), δεν είναι απαραίτητα κακή. Μη ξεχνάμε ότι παρακάμφθηκαν σωματεία και πολιτικοί χώροι-κόμματα, αποφεύγοντας καπελώματα, διασπάσεις και προβοκάτσιες και πετυχαίνοντας μαζικότητα. Προτείνω και ελπίζω να ακολουθήσουμε.
Oblivion
20 Μαΐου, 2011 4:31 μμ
Τελικά μόνο εμείς έχουμε μείνει στον Τεμπονέρα και στην ταξική την Πάλλη?(την πετραλιά).
fuck tahrir.Puerta Del sol ρε!!:P
Capybara
20 Μαΐου, 2011 5:15 μμ
fuck tahrir.Puerta Del sol ρε!!:P
—————————————
?????
Oblivion
20 Μαΐου, 2011 5:23 μμ
Σε σόκαρα ε?:P
Capybara
20 Μαΐου, 2011 5:36 μμ
Δεν σε αντιλαμβάνομαι, άλλωστε η Πουέρτα ντελ σολ εμπνέεται από την Ταχρίρ…
Vag
20 Μαΐου, 2011 6:33 μμ
Όση ώρα βλέπω ζωντανά τις συγκεντρώσεις ….
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΑ ΝΑ ΔΩ ΕΣΤΩ ΚΙ ΕΝΑΝ ΜΠΑΧΑΛΑΚΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΠΛΑΚΙΤΣΕΣ ΕΚΕΙ …
Μιλάμε για τέτοιο χάλια λαό … Εμείς βέβαια από το λάπτοπάκι μας μπορούμε να κάνουμε κάθε είδους κριτική στο μανιφέστο τους. Ας μην ξεχνάμε ότι η Ελλαδάρα μας είναι η χώρα της …. φιλοσοφίας.
Για να δούμε το δικό μας μανιφέστο τι ωραία λόγια θα έχει … Ποιος θα το συντάξει άραγε;
Kanali
20 Μαΐου, 2011 7:46 μμ
Οι ταχρείοι της Μαδρίτης κύριε Φίλη μας…
μανικακος
20 Μαΐου, 2011 11:08 μμ
en directo κι αποψε
http://www.ustream.tv/channel/motionlook
μανικακος
20 Μαΐου, 2011 11:28 μμ
ΤρελοΠετρής
22 Μαΐου, 2011 4:45 μμ
Σίγουρα τέτοιες εκδηλώσεις μας γεμίζουν με αισιοδοξία και προβληματισμό. Χωρίς να θέλω να επεκταθώ σε αναλύσεις πολιτικο-κοινωνικής φύσης (μιας και δε το κατέχω το άθλημα 😛 ) θα ήθελα να μοιραστώ την αγωνία μου σχετικά με το τι μέλλει γενέσθαι στον άμοιρο αυτό τόπο.
Στον μικρόκοσμο μου, αυτόν των φοιτητικών αμφιθεάτρων, προσπάθησα να δημιουργήσω συνθήκες τύπου άμεσης δημοκρατίας. Το εγχείρημα μου το επεξεργάζομαι εδώ και ένα χρόνο και εντυπωσιάστηκα από το «μανιφέστο» αυτό καθώς σε πάρα πολλά σημεία με έβρισκε σύμφωνο.
Κατέληξα σε μια συνολική πρόταση αναμόρφωσης της οργανωτικής δομής του φοιτητικού συλλόγου. Σε αρκετούς δε θα τους φανούν και πολύ ουσιώδη τα όσα αναφέρονται. Τα ανάρτησα διότι ενδεχομένως να υπάρχουν μεταξύ των αναγνωστών σας φοιτητές μικρής ηλικίας που προβληματίζονται από τον τρόπο που λειτουργεί ο συνδικαλισμός στις φοιτητικές αίθουσες. Τροφή για σκέψη λοιπόν…
http://mit-revolution.net/smf/index.php?topic=160
Stamatis
23 Μαΐου, 2011 6:10 μμ
Κύριοι, δυστυχώς είμαστε ανεκδιήγητοι!
Σε αυτά τα σχόλια βρέθηκαν άνθρωποι της αριστεράς που υποστήριξαν ότι οι Ισπανοί «υστερουν απελπιστικα σε κριτικο λογο και θεωρητικη καταρτιση…αν συγκρινεις το εν λογω κειμενο με αυτα της περσινης εξεγερσης στην Γαλλια …αλλα και τα δικα μας στον Δεκεμβρη του 08». Δείτε εδώ (http://seisaxthia.blogspot.com/2011/05/blog-post_3862.html) τα αιτήματα του κινήματος. Ενημερώστε με και εμένα για τα κείμενα που λέτε… Αλλά είναι δυνατόν να ισχυρίζεται το ΚΚΕ ότι υπάρχουν κινήματα που είναι για εκτόνωση; Τα κινήματα είναι ζωογόνηση της κοινωνίας και εστία δημιουργίας πολιτικής σκέψης! Είναι δυνατό η τύφλωση που έχει η (κομματικοποιημένη) αριστερά να φτάνει σε αυτό το σημείο βολέματος, μπροστά στην παρούσα –και παγκόσμια– κοινοβουλευτική παραχάραξη της θέλησης των πολιτών; Κριτικός λόγος είναι αυτό ή θεωρητική κατάρτιση; Μήπως φοβόμαστε να αναγνωρίσουμε ότι δεν μπορούμε να φέρουμε στην πράξη (ούτε σε μια πλατεία, ούτε σε ένα χώρο δουλειάς) τη «θεωρητική κατάρτιση»; Ποια κομματική συγκέντρωση τολμά να καλέσει όποιον θέλει να συμμετέχει (υποστέλλοντας ΟΛΕΣ τις σημαίες) και να κάνει ανοιχτές συνελεύσεις;;
Το αίτημα είναι ξεκάθαρο και επιτακτικό. Όποιος έχει δημοκρατική και προοδευτική συνείδηση το καταλαβαίνει και θα το υποστηρίξει: Πραγματική Δημοκρατία ΤΩΡΑ!! Το κίνημα, φυσικά, έχει δρόμο μπροστά του. Πρέπει να αναγνωρίσει (να φαντασιωθεί) τον τρόπο λειτουργίας της δημοκρατίας έτσι ώστε να αποτελέσει αυτή ένα θεσμό άξιο σεβασμού και πηγής έμπνευσης και υποστήριξης του από τον καθένα σε καθημερινή βάση. Η διαφθορά του ιδιώτη πρέπει να έρθει σε σύγκρουση με την απαίτηση για ισονομία του πολίτη. Αν δεν γεννήσουν τα κινήματα πολίτες δεν θα γίνει ποτέ ουσιαστική αλλαγή –πόσο μάλλον επανάσταση.
Είναι ΝΤΡΟΠΗ των κομμάτων, που θέλουν να αυτοαποκαλούνται αριστερά και προοδευτικά, να μην υποστηρίζουν μία κίνηση που ξεκινά από τη βάση (των Ισπανών) και ζητά πραγματική δημοκρατία. Το κάνουν γιατί δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν στο πρόταγμα της βάσης και είναι βολεμένα στην κομματική χειραγώγηση. Το κάνουν για να προστατέψουν την εκλογική τους βάση. Αυτή είναι η κατάντια του «κριτικού λόγου» και της «θεωρητικής κατάρτισης» της ελληνικής αριστεράς –υποταγή στην κομματική γραμμή! Οι δυτικές κοινωνίες δεν είναι μαρξιστικές και δεν θα γίνουν, συμπεριλαμβανομένης της ελληνικής. Η αδυναμία της αριστεράς να συμμετέχει σε δημοκρατικούς συμβιβασμούς, έχει οδηγήσει σε αχρηστία την αριστερή σκέψη, που παραμένει στην κομματική γραμμή και δεν εκφράζει τη βάση.
Η αντιπροτάσεις της αριστεράς δεν είναι παρά έκφραση μιας διαρκούς ανάγκης για κοινωνική σύγκρουση, η οποία δεν εκφράζει την αστικοποιημένη κοινωνία που ζητά δημοκρατία και όχι στρατευμένους μεγαλοϊδεατισμούς που έχουν ιστορικά αποτύχει στη συνείδησή της. Δεν εκφράζει την σημερινή κοινωνία το «όραμα» του εργάτη της κολεκτίβας –δεν του αρκεί να διοικεί στη δουλειά του. Δεν μπορεί να εμπιστευτεί ο σημερινός άνθρωπος κανενός είδους ηγεσία (που τη θεωρεί εξ ορισμού διεφθαρμένη) χωρίς ασφαλιστικές δικλίδες. Μόνο οι κομμουνιστές μπορούν! Μέσα στα άλλα ψευδεπίγραφα, αυτά της σημερινής δημοκρατίας, των νεοφιλελεύθερων σοσιαλιστών και της ανάγκης διάσωσης των τραπεζών, ο κομμουνισμός έχει ταυτίσει το ρόλο του με την κομματική έκφραση του συμφέροντος του λαού και όχι της θέλησής του. Αυτοί οι «θεωρητικά καταρτισμένοι» επαΐοντες δεν μπορούν να δεχτούν το πρόταγμα της δημοκρατίας και αντιπαραθέτουν ένα νεκρό «κριτικό λόγο» βγαλμένο από επιλεγμένα βιβλία για την πολιτική και την ιστορία. Νομίζουν, άραγε, ότι έτσι μπορεί να εκφράσουν την κοινωνία; Όχι –θέλουν μόνο να τη χειραγωγήσουν γιατί «ξέρουν καλύτερα» το συμφέρον της.
Αδυνατεί, έτσι, η αριστερά να ανταπεξέλθει στον ιστορικό της ρόλο και μάλιστα σε μια τόσο κρίσιμη συγκυρία! Αυτή η αριστερά πρέπει να εγκαταλειφθεί, μαζί με τα υπόλοιπα κομματικά βαρίδια. Το να πάρει κανείς πολιτική θέση μέσα στην ιστορική συγκυρία δεν χρειάζεται κόμματα και γραμμή. Χρειάζεται κινήματα και αλληλεπίδραση στους δρόμους και στις πλατείες. Είμαστε, δυστυχώς, πολύ μικροί μπροστά στους Ισπανούς. Δεν έχουμε καν τον πολιτισμό της ειρηνικής συμμετοχής στην κοινωνία. Μόνο αυτόν της κομματικοποιημένης αντιπαράθεσης και της κοινωνικής σύγκρουσης, όπως τη μάθαμε μεγαλώνοντας σε μια χώρα πληγωμένη από τον εμφύλιο που εμπιστεύτηκε τη μοίρα της σε λίγους επαΐοντες, για να αποδειχθεί ότι αυτοί διαφθείρονται και διαφθείρουν και την κοινωνία!
(από την, ελάχιστης συμμετοχής, ελληνική συγκέντρωση διαμαρτυρίας του κινήματος ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΩΡΑ!!)