[Αναδημοσίευση]
Γράφει ο Νίκος Μπογιόπουλος
H κατ’ έτος οικονομική «βοήθεια» που προσφέρουν οι ΗΠΑ στο καθεστώς Μουμπάρακ ανέρχεται σε 1,5 δισ. δολάρια. Πόσο σημαντική είναι η Αίγυπτος ως πυλώνας εξυπηρέτησης των συμφερόντων των Αμερικανών στη Μέση Ανατολή και στην ευρύτερη περιοχή προκύπτει από το εξής γεγονός: Τα χρήματα που από το αμερικανικό ταμείο διοχετεύονται σε δύο μόνο χώρες, στο Ισραήλ και στην Αίγυπτο, φτάνουν το 20% του ποσού που διαθέτουν παγκοσμίως οι ΗΠΑ για να προωθούν την πολιτική τους.
Η Αίγυπτος αποτελεί για τις ΗΠΑ – και κατά τη διάρκεια του επί τριακονταετία καθεστώτος του Μουμπάρακ – έναν «εταίρο στρατηγικής σημασίας». Πέραν της σπουδαίας γεωστρατηγικής θέσης της, που αυξάνεται κατακόρυφα λόγω της διώρυγας του Σουέζ, εξασφαλίζει στις ΗΠΑ εκείνον τον αναγκαίο κυματοθραύστη της οργής του αραβικού κόσμου απέναντι στον ιμπεριαλισμό. Καθόλου τυχαία ο Ομπάμα, τον Ιούνη του 2009, την «ιστορική», όπως χαρακτηρίστηκε, ομιλία του προς τον μουσουλμανικό κόσμο, επέλεξε να την εκφωνήσει από το Κάιρο του Μουμπάρακ…
Ουδέποτε η πολιτική, η οικονομική και βεβαίως η στρατιωτική συνεργασία των Αμερικανών με το καθεστώς Μουμπάρακ σκιάστηκε από «δημοκρατικές ευαισθησίες», όπως αυτές που επικαλούνται σήμερα οι Αμερικανοί. Πρόκειται για «ευαισθησίες» που ανακαλύφθηκαν από τις ΗΠΑ μόνο μετά την εξέγερση του λαού της Αιγύπτου. Και μόνο ως συνέπεια της ανάγκης των ΗΠΑ να διατηρήσουν το ρόλο τους στην περιοχή, στις νέες συνθήκες που διαμορφώνονται.
*
Η ΕΕ, ήδη από το 2001, έχει υπογράψει συμφωνία σύνδεσης με την Αίγυπτο. Η πιο πρόσφατη επιβεβαίωση της στήριξης της «δημοκρατικής οικογένειας» των Βρυξελλών προς το καθεστώς Μουμπάρακ ήρθε μόλις τον περασμένο Οκτώβρη.
Κατά την επίσκεψή του στη χώρα, ο επίτροπος Stefan Fule, αρμόδιος για θέματα διεύρυνσης της ΕΕ, αφού συζήτησε τους «τρόπους ενίσχυσης της συνεργασίας ΕΕ – Αιγύπτου», εξήρε τις «παραδοσιακά καλές σχέσεις των δύο πλευρών» και προχώρησε στην ανακοίνωση νέων συμφωνιών οικονομικού περιεχομένου ύψους 500 δισ. ευρώ.
Υπολογίζεται ότι σωρευτικά το οικονομικό πακέτο συνεργασίας ανάμεσα στο καθεστώς Μουμπάρακ και στην ΕΕ ξεπερνά από το 2000 και μετά τα 2,2 τρισ. ευρώ…
*
Στην Αίγυπτο από τις αρχές του ’90 είναι εγκατεστημένη μόνιμη αποστολή του ΔΝΤ. Η πολιτική που συμφωνήθηκε μεταξύ καθεστώτος Μουμπάρακ – ΔΝΤ και η οποία επικυρώθηκε με νόμο το 1991, μεταξύ άλλων προέβλεπε την ιδιωτικοποίηση 314 επιχειρήσεων του δημόσιου τομέα. Ηδη έχουν πουληθεί οι 207 από αυτές…
Στο πρόσφατο συμπόσιο που διοργανώθηκε από το Αιγυπτιακό Κέντρο Ερευνών, ο επικεφαλής της αποστολής του ΔΝΤ, ονόματι Αλαν Μακ Αρθουρ (σ.σ.: πρόκειται για τον αντίστοιχο «Τόμσεν» της Αιγύπτου) τάχθηκε υπέρ της κατάργησης των κρατικών επιδοτήσεων στα πετρελαιοειδή.
Αν αναλογιστεί κανείς ότι οι επιδοτήσεις των πετρελαιοειδών στην Αίγυπτο απορροφούν το 15% των κοινωνικών δαπανών (όταν οι επιδοτήσεις των τροφίμων αποτελούν μόλις το 4%) τότε γίνεται αντιληπτό ότι εκείνο που στην ουσία ζήτησε το ΔΝΤ ήταν η πλήρης κατάργηση των δαπανών κοινωνικού χαρακτήρα!
Η παραπάνω «πρόταση» του ΔΝΤ δημοσιοποιήθηκε μόλις μια βδομάδα πριν την εξέγερση του αιγυπτιακού λαού…
***
Ποιος καρπώνεται τον πλούτο που παράγεται στην Αίγυπτο; Τι κέρδος έχει ο λαός της από την περίφημη αμερικανική «βοήθεια» ή από τις εμπορικές συμφωνίες της αιγυπτιακής πλουτοκρατίας και του διεφθαρμένου καθεστώτος της με την ΕΕ και με Κροίσους του εξωτερικού (μεταξύ αυτών αρκετοί επιφανείς Ελληνες βιομήχανοι και τραπεζίτες);
Η απάντηση είναι απλούστατη και συντομότατη: Κανένα.
*
Το αντίτιμο που πληρώνει ο αιγυπτιακός λαός για το γεγονός ότι ζει σε μια πετρελαιοπαραγωγό χώρα, με αποθέματα φυσικού αερίου και ζάπλουτους επιχειρηματίες, είναι το εξής:
- Στην Αίγυπτο, οι πραγματικοί μισθοί είναι «παγωμένοι» εδώ και χρόνια.
- Ο κατώτατος μισθός δεν ξεπερνάει τα 13 ευρώ.
- Ο πληθωρισμός τρέχει κοντά στο 16% με τις τιμές στο κρέας και στο κοτόπουλο να έχουν αυξηθεί μόνο το τελευταίο διάστημα από 30 έως και 150%!
- Υπολογίζεται ότι το 40% των Αιγυπτίων ζει με μόλις 2 δολάρια τη μέρα και ότι οι νέοι έως και 30 ετών, που αποτελούν το 60% του πληθυσμού, είναι άνεργοι σε ποσοστό που αγγίζει τα εξωφρενικά επίπεδα του 90%!
Στην Αίγυπτο των 85 εκατομμυρίων κατοίκων, που είναι τελευταία σε κατάταξη χώρα στην περιοχή από απόψεως Παιδείας και επαγγελματικής κατάρτισης καθώς το 1/3 του πληθυσμού είναι αναλφάβητοι, το ίδιο το ΔΝΤ δε διστάζει να παραδεχτεί ότι με την πολιτική που ακολουθείται στη χώρα (υπό την εποπτεία του), η ανεργία στο σύνολο του πληθυσμού μέχρι το 2020 θα έχει… τριπλασιαστεί.
***
Η λαϊκή εξέγερση στην Αίγυπτο, όπως και κάθε εξέγερση, είναι μία σύνθετη διαδικασία. Οι κοινωνικές εκρήξεις, σε αντίθεση με τις μαθηματικές εξισώσεις των αποστειρωμένων εργαστηρίων, δεν έχουν δοσμένους και αμετάβλητους παράγοντες και πολύ περισσότερο προκαθορισμένα αποτελέσματα. Είναι κάτι που το βεβαιώνουν ιστορικά τα «ανώτερα μαθηματικά» των κοινωνικών εξεγέρσεων, αφού ακόμα και όταν επικρατούν συνθήκες επαναστατικής κατάστασης δε σημαίνει ότι αυτές θα οδηγήσουν και σε Επανάσταση.
*
Ομως, έτσι κι αλλιώς, οι εξελίξεις στην Αίγυπτο προσφέρουν, ήδη, την πολύτιμη επαναβεβαίωση μιας ακατανίκητης αλήθειας:
Οτι, δηλαδή, η πορεία των κοινωνιών δεν είναι ευθύγραμμη και προκαθορισμένη «άνωθεν».
Οτι η ζωή των καταπιεσμένων δεν είναι ένας ακατανίκητος από τους ισχυρούς «μονόδρομος».
Οτι, τελικά, οι λαοί έχουν τη δύναμη, αν το αποφασίσουν, να σαρώσουν τους δυνάστες τους και έχοντας επενδύσει στην οργάνωση και στον ταξικό προσανατολισμό της δράσης τους, να απορρίψουν τους ελιγμούς του κατεστημένου και να επιβάλουν το δικό τους δρόμο.
Πηγή: http://www1.rizospastis.gr/story.do?id=6075285&publDate=1/2/2011
Α.Γ.ιος
Anakata-dyomenh
Μίσος ταξικό
Back Door Man
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
catalternative
CrippleHorse
DrAluca
Eddie
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
iguana
j4nus
Jaquou Utopie
Capybara
Spin
Кроткая
Ε. Λούπης
μανικακος
Mind the Gap
mitsovurdul
Mitsaras
.
Narrator
Παραλληλογράφοι
lamda
xtremyst
risinggalaxy
skatiblaxos
inflammatory
Συνεργοί Παραλληλογράφοι
HungerStrike300: Απεργία Πείνας Μεταναστών
Spin
2 Φεβρουαρίου, 2011 5:46 μμ
«Οτι, δηλαδή, η πορεία των κοινωνιών δεν είναι ευθύγραμμη και προκαθορισμένη «άνωθεν».
Οτι η ζωή των καταπιεσμένων δεν είναι ένας ακατανίκητος από τους ισχυρούς «μονόδρομος».
Οτι, τελικά, οι λαοί έχουν τη δύναμη, αν το αποφασίσουν, να σαρώσουν τους δυνάστες τους »
έτσι!
Γαλιλότεα
2 Φεβρουαρίου, 2011 5:57 μμ
Δυστυχώς δεν θέλω να είμαι απαισιόδοξη, αλλά πολύ δύσκολα θα αποκτήσουν πραγματική ελευθερία οι Αιγύπτιοι. Η σκύλλα είναι ένα «νομιμοποιημένο» καθεστώς, που δεν θίγει τα συμφέροντα των Αμερικάνων (σαν εμάς καλή ώρα), και η χάρυβδη μια φονταμενταλιστική θεοκρατία.
Λουθερ
2 Φεβρουαρίου, 2011 6:42 μμ
Αληθεια ποσα τζαμια σπασανε στο Καιρο σημερα Μπογιοπουλε?Πολυ φοβαμαι οτι αν ησουν στην Αιγυπτο αυτες τις μερες θα καταδικαζες απ τα καναλια τους εξτρεμιστες, βανδαλους,μπραβους της νυχτας(συμπληρωστε ο,τι θελετε απο την φρασεολογια Κανελλη-Παπαρηγα τις μερες των Δεκεμβριανων).Κατα τ αλλα οταν ειναι μακρια απ το σπιτι μας,καλα τα γραφεις…
MITSARAS
2 Φεβρουαρίου, 2011 6:44 μμ
Θεωρείς πως είναι ανάλογα τα δύο γεγονότα?
Λουθερ
2 Φεβρουαρίου, 2011 6:55 μμ
Χωρις να θεωρω τα γεγονοτα ισαξια θα σου κανω μια ερωτηση .Θεωρεις οτι ο Δεκεμβρης στην Ελλαδα δεν θα μνημονευεται σαν την απαρχη της αναταραχης σε Ευρωπη κι οπου αλλου οι εξεγερμενοι βγουν στους δρομους?Ειμαστε μια εικονα απ το μελλον φωναζαμε τοτε.Εγω προσωπικα θυμαμαι στο youtube απειρα μηνυματα απο Μεση Ανατολη να καλουν τον κοσμο να το κανουν οπως οι Ελληνες.Απλως τοτε το κκε διαλεξε να ειναι με την μερια της αντιδρασης.Ενω τωρα που δεν κινδυνευουν οι επιχειρησεις του, σαλπιζει την επανασταση.Απλα τα πραγματα…
MITSARAS
2 Φεβρουαρίου, 2011 7:05 μμ
Θεωρώ πως είχε ισχυρό αντίκτυπο στην Ευρώπη αν και η απαρχή έγινε με τους μετανάστες στο Παρίσι. Είναι γεγονός όμως πως το συντριπτικό ποσοστό της κοινωνίας έμεινε απέξω από τον Δεκέμβρη καθώς φαίνεται δυστυχώς πως δεν το αφορούσε. Άσε που σε ένα βαθμό αντιμετωπίστηκε εχθρικά ως «μικροαστούληδες» Όσο για το κείμενο δε διαβάζω κάποιο σάλπισμα αλλά τη περιγραφή μιας κατάστασης. Το σάλπισμα δεν θα το δώσει το ΚΚΕ ή οποιοσδήποτε άλλος χώρος. Απλά τα πράγματα…
Πάντως σκέφτομαι πως πιθανότατα ανάμεσα στους εξεγερμένους της Αιγύπτου να βρίσκονται και οι αλλιεργάτες της Ν. Μηχανιώνας. Τότε που κατεβάσαμε τα ρολά των επιχειρήσεων μας και πλακωνόμασταν επί δύο ημέρες με τους πλοιοκτήτες και τους μπράβους τους. Μακάρι…
Jaquou Utopie
2 Φεβρουαρίου, 2011 7:13 μμ
Σήμερα στην πλατεία Tahrir έγινε ουσιαστικά μάχη… στη φωτογραφία «υποστηρικτής» του Μουμπάρακ επιτίθεται με καμήλα στους διαδηλωτές που διαδηλώνουν ενάντια στο καθεστώς…
Jaquou Utopie
2 Φεβρουαρίου, 2011 7:17 μμ
κι εγώ η ώρα που «υποστηρικτές» του Μουμπάρακ μπαίνουν στην πλατεία με τα άλογα για να επιτεθούν σε κόσμο…
Οι διαδηλωτές που μέρες είναι στο δρόμο ενάντια στο καθεστώς καταγγέλουν ότι τους επιτέθηκαν αστυνομικοί με πολιτικά και παρακρατικοί, έχουν σαν αποδείξεις αστυνομικές ταυτότητες που βρήκαν πάνω τους. Επίσης οι «υποστηρικτές» του Μουμπάρακ επιτέθηκαν σε δημοσιογράφους διαφόρων διεθνών μέσων… λέγεται ότι υπάρχουν πάνω από 500 τραυματίες, ενώ ο στρατός που χθες έκανε έλεγχο σε όποιον έμπαινε στην πλατεία για να διαδηλώσει σήμερα ήενα άφαντος… στο Αl Zazzera σχεδόν είδαμε έναν μικρό εμφύλιο σε απευθείας μετάδοση.
Λουθερ
2 Φεβρουαρίου, 2011 7:13 μμ
Το συντριπτικό ποσοστό της κοινωνίας έμεινε απέξω από τον Δεκέμβρη γιατι ΚΑΙ το κκε εμεινε απεξω.Για την ακριβεια επελεξε να χτυπησει τον Δεκεμβρη αντι να βοηθησει ως ωφειλε σαν επαναστατικο κομμα(οπως τουλαχιστον παρουσιαζεται στα μελη του).Για σκεψου ποσο διαφορετικα θα ηταν τα πραγματα αν οι κομμουνιστες τοτε παιζαν αλλο ρολο και πως θα μπορουσε να εξελιχθει ο Δεκεμβρης…
MITSARAS
2 Φεβρουαρίου, 2011 7:18 μμ
Το ΚΚΕ κατέβασε κόσμο στους δρόμους τότε. Προσωπικά κατέβηκα σε 2-3 διαδηλώσεις. Εκτός κι αν το μέλος της ΚΝΕ που χτυπήθηκε από αεροβόλο ήταν φάντασμα. Θεωρώ πως υπήρχαν αστοχίες αλλά εσύ μας εξαφάνισες εντελώς από τον χάρτη.
Πάντως με την ουσία της ανάρτησης δε βλέπω να διαφωνείς.
MITSARAS
2 Φεβρουαρίου, 2011 7:23 μμ
Κι εφόσον είχε τόσο δυναμική ο Δεκέμβρης και το ΚΚΕ περιθωριοποιήθηκε τότε ας κατεβάζατε εσείς τον κόσμο στην τελική και να τον βλέπαμε και στις απεργίες και παντού. Γιατί πολλοι σούπερ-γαμάω εμφανίζεστε αλλά για την όποια κατάντια του κινήματος μόνο το ΚΚΕ φταίει.
Αρουραίος
2 Φεβρουαρίου, 2011 7:28 μμ
Άσχετα με το αν έχω την ίδια αντίληψη μ’ εσένα για το ΚΚΕ σ’ εκείνη την φάση, προσωπικά δεν πιστεύω ότι ο Δεκέμβρης θα μπορούσε να εξελιχθεί αλλιώς. Άντε στην «καλύτερη» να έριχνε την κυβέρνηση Καραμανλή για να έρθουν οι Πασόκοι. Όπως βλέπεις όμως από αυτά που ακολούθησαν, μάλλον χάρη θα τους κάναμε.
Βέβαια θα μου πεις μπορεί να γινόταν και «κάτι άλλο».
Ε εκεί είναι που διαφωνούμε:
Εγώ δεν πιστεύω ότι άτομα που μέχρι χθες περίμεναν το καινούριο κινητό της Nokia (ανεξάρτητα με το αν είχαν λεφτά ή όχι, έστω και με δανεικά) μπορούν μέσα σε μια στιγμή να μεταμορφωθούν σε διεκδικητές μιας άλλης κοινωνίας. Και δεν νομίζω ότι είναι ελιτισμός αυτό. Είναι αντικειμενική αλήθεια. Ο μικροαστισμός σαν ιδεολογία είχε περάσει σε τεράστιο βαθμό στην Ελληνική κοινωνία κι αυτά δεν αλλάζουν έτσι εύκολα.
Αρουραίος
2 Φεβρουαρίου, 2011 7:29 μμ
«Μ’ εσένα», εννοώ με τον Λούθερ.
Καλοφαγάς
2 Φεβρουαρίου, 2011 7:30 μμ
O αγράμματος και ημιμαθής Μπογιόπουλος ξεκίνησε να μας πεί για την χρηματική βοήθεια που δίνουν οι ΗΠΑ στον Μουμπάρακ αλλά ΞΕΧΑΣΕ να μας πεί για την πολλαπλάσια βοήθεια που έδινε η ΕΣΣΔ στην Αιγυπτο, Συρία, Σαντάμ Χουσείν και όλα τα φασιστικά καθεστώτα.
MITSARAS
2 Φεβρουαρίου, 2011 7:31 μμ
Δε μας δίνεις και κανά στοιχείο να ξεστραβωθούμε λίγο. Είσαι καλοφαγάς αλλά να μη γίνεσαι και μοναχοφάης 😉
mariori
2 Φεβρουαρίου, 2011 7:34 μμ
Και να συνεχίσει λέγοντας για το πως για τον πόλεμο στο αφγανιστάν φταίει η ΕΣΣΔ. Τα είπε και ο άδωνης στη βουλή! Παράγγειλε βρε mitsara και κανένα βιβλίο….
MITSARAS
2 Φεβρουαρίου, 2011 7:36 μμ
Είμαι τσιφούτης 😀
mariori
2 Φεβρουαρίου, 2011 7:38 μμ
Γι αυτό θα μείνεις απαίδευτος!!!:) Και θα πιστεύεις έτσι τον καθέναν μπογιόπουλο και άλλους αστοιχείωτους.
MITSARAS
2 Φεβρουαρίου, 2011 7:40 μμ
Η κρίση γλυκιά μου, η κρίση…
Καλοφαγάς
2 Φεβρουαρίου, 2011 7:38 μμ
Αν δεν ξέρεις μην μιλάς γιατί λες σαχλαμαρίτσες. Το Αφγανιστάν γνώρισε το μεγαλύτερο μεταναστευτικό ρεύμα στην ιστορία του επι εισβολής ΕΣΣΔ.
Καλοφαγάς
2 Φεβρουαρίου, 2011 7:36 μμ
Άνοιξε κανα βιβλίο να μάθεις, αυτά είναι γνωστά πράγματα. Μην διαβάζεις μόνο σύγχρονη εποχή και τον Ιο της Ελευθεροτυπίας. Πόσα δάνεια έδινε η ΕΣΣΔ στον Σαντάμ και πόσα όπλα στη χούντα της Συρίας? Αντε να σε δω Μπογιόπουλε φαφλατά.
MITSARAS
2 Φεβρουαρίου, 2011 7:38 μμ
Ωραία όλα αυτά που λες ρε μεγάλε. Τις πηγές σου όμως ακόμα δε μας αποκάλυψες.
Capybara
3 Φεβρουαρίου, 2011 2:01 πμ
Πάντως τα χημικά όπλα με τα οποία ο Σαντάμ εξόντωσε τους Κούρδους, του τα έδωσαν οι Αμερικάνοι.
Καλοφαγάς
2 Φεβρουαρίου, 2011 7:41 μμ
Θες πηγές ρε μεγάλε για το γεγονός ότι ο Σαντάμ είχε Σοβιετικά αεροπλάνα? Είναι σαν να μου ζητάς βιβλίο για το ότι ο ουρανός είναι γαλανός. Εκτίθεσαι.
MITSARAS
2 Φεβρουαρίου, 2011 7:45 μμ
Εγώ εκτίθομαι λόγω της άγνοιάς μου προφανώς. Αλλά εσύ εκτίθεσαι ακόμα περισσότερο επειδή επιμένεις να μη δίνεις στοιχεία.
Καλοφαγάς
2 Φεβρουαρίου, 2011 7:44 μμ
Μπογιόπουλε αγράμματε φαφλατά η ασυλία σου τελείωσε.
mariori
2 Φεβρουαρίου, 2011 7:46 μμ
Mπορείς να σολάρεις….
MITSARAS
2 Φεβρουαρίου, 2011 7:53 μμ
Αφού εσύ επιμένεις να μη μας δίνεις ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ τσίμπα μερικά αρθράκια για τις καλές σχέσεις ΗΠΑ – ΙΡΑΚ τη δεκαετία του 1980 και κάποια στιγμή θα δούμε και ποιος υπήρξε στενός σύμμαχος των Ταλιμπάν και του Μπιν Λάντεν:
http://www.tvxs.gr/news/%CF%84%CE%B1%CE%BE%CE%AF%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%87%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%BF/%CF%88%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CF%83%CE%BA%CE%BF%CF%84%CF%8E%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%AD%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%81%CE%B3%CF%85%CF%81%CE%AF%CE%BF%CF%85
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=75&artId=79526&dt=01/03/1998
http://archive.enet.gr/online/online_print?id=56152500
http://www.theseis.com/index.php?option=com_content&task=view&id=334&Itemid=29
Καλό Διάβασμα.
Jaquou Utopie
2 Φεβρουαρίου, 2011 7:56 μμ
H συζήτηση για τη σχέση Ιρακ – ΕΣΣΔ είναι άστοχη σε σχέση με το κείμενο, αλλά υπαρκτή μιας και μιλάμε για κράτη – γείτονες στο οικονομικό και πολιτικό περιβάλλον της εποχής εκείνης:
wikipedia
Iraq–Soviet Union relations
The Soviet Union established diplomatic relations with the Kingdom of Iraq on 9 September 1944.[4] The regime of King Faisal II was anti-communist, and established links with Moscow due its dependence on the United Kingdom and the Anglo–Soviet Treaty of 1942. In January 1955, the Soviet government criticised the Iraqi government decision to join the Baghdad Pact, which led to Iraq cutting diplomatic relations with the Soviets. After Faisal II was overthrown in a military coup on 14 July 1958, the newly proclaimed Republic of Iraq led by General Abd al-Karim Qasim re-established relations with the Soviet Union, and the Soviet Union began selling arms to Baghdad.[3][4]
Since then, for about forty years until the Gorbachev perestroika in the late 1980s, Soviet-Iraqi cooperation was both close and multi-faceted, and for most of the period it was even officially called a «strategic partnership». However, this did not mean that during all that time their mutual relations had always been equally friendly and without serious political differences. As an American scholar indicated, because of their support of the national-liberation movements, a number of important Third World countries, including Iraq, «declared their friendship for and improved relations with the USSR and sided with it on a number of international problems». In no instance, however, did their leaders «compromise their own national interests or become Soviet stooges.»[3] Baghdad’s interest in cooperation with Moscow «was based on the need for a powerful patron in its efforts to shed all the remnants of Western colonialism and to establish Iraq as an autonomous member of the world order of nation states.»[3] At the same time, however, the Iraqi «ruling elite had shown stubborn resistance towards anything which could be regarded as an intrusion into the country’s internal affairs or as an infringement upon Iraq’s sovereignty over its international policies.»[3]
[edit] Iraqi occupation of Kuwait
The Soviet Union was critical of Saddam Hussein’s 2 August 1990 invasion and occupation of Kuwait, and supported a United Nations resolution authorizing the use of military force, if necessary, to enforce an arms embargo against Iraq. But the Soviet Union’s military support for Hussein also drew substantial criticism from the United States and other Western countries. In Washington, D.C., the Heritage Foundation foreign policy experts Jay P. Kosminsky and Michael Johns wrote on 30 August 1990 that, «While condemning the Iraqi invasion, Gorbachev continues to assist Saddam militarily. By Moscow’s own admission, in an 22 August official press conference with Red Army Colonel Valentin Ogurtsov, 193 Soviet military advisors still are training and assisting Iraq’s one million-man armed forces. Privately, Pentagon sources say that between 3,000 and 4,000 Soviet military advisors may be in Iraq.»[5]
———————————————-
Το δεδομένο είναι ότι η ΕΣΣΔ κατέρρευσε με την ευχή του λαού της εδώ και 20+ χρόνια, κι αυτό είναι άλλο ένα θέμα για συζήτηση, αλλά σίγουρα δεν γίνεται να ρίχνουμε στην ΕΣΣΔ το φταίξιμο και για τη σημερινή εξέγερση στην Αίγυπτο επειδή όταν υπήρχε έπαιξε συγκεκριμένο ρόλο.
Βέβαια σε μερικούς δεν αρέσει ο Μπογιόπουλος ή το ΚΚΕ, κι εγώ διαφωνώ πολιτικά και συχνά πολιτιστικά μαζί τους, αλλά μην καταφεύγετε σε υστερίες, μπορείτε απλά να προσπεράσετε το άρθρο. Δεν χρειάζεται να αντιδράτε σαν τους ταύρους που είδαν κόκκινο πανί, μόλις βλέπετε συγκεκριμένες λέξεις.
Όσο για τον Δεκέμβρη, τον ρόλο του ΚΚΕ τότε και τον κοινωνικό του αντίκτυπο, όπως και τη σύγκρισή του με τη σημερινή κατάσταση στην Αίγυπτο, όσο πιο επιφανειακές προσεγγίσεις κάνετε όλοι, τόσο πιο πολύ υποτιμάτε τη συζήτηση…
Ο Δεκέμβρης δεν ήταν απλοϊκά η εξέγερση των μικροαστών (Αρούρη προβοκάτορα :P), και σίγουρα προς το παρόν δεν μπορούμε να καταλήξουμε στο ασφαλές συμπέρασμα ότι η Αίγυπτος είναι η επανάσταση των κομμουνιστών – εργατών – αναρχικών και πείτε το όπως θέλετε… Λίγο πιο ανοιχτό μυαλό και βλέμμα στα γεγονότα και στην ιστορία και λίγη υπομονή και απόσταση πριν καταλήξουμε θα βοηθούσε νομίζω.
Chris
2 Φεβρουαρίου, 2011 8:02 μμ
Ωραια, παλι καταντησε η συζητηση σολο-βιολι, αντι να μιλαμε για την ουσια, πιασαμε τα μπαγλαμαδακια του παρελθοντος. Τζαμπα μου φαινετε γραφεις Νικο Μπογιοπουλε, πιασε και συ το μπαγλαμα να γινουμε πολλοι, να κανουμε χορωδια. Άλλα γραφεις εσυ, άλλα καταλαβαινει ο κοσμος……
μανικακος
2 Φεβρουαρίου, 2011 8:14 μμ
Chris
2 Φεβρουαρίου, 2011 8:19 μμ
Μεσα εισαι)))) Αυτο το καταλαβαινω)))))))))))
Καλοφαγάς
2 Φεβρουαρίου, 2011 8:02 μμ
Για την μέση ανατολή έχω εκτεταμένη βιβλιογραφία. Δεν χρειάζομαι τη βικιπέδια. Μάλλον εσύ τη χρειάζεσαι για αρχή. Όταν βρω χρόνο θα σας κάνω αναλυτικό μάθημα για την ιστορία τησ Μ.Ανατολής.
Μην χαφτετε τις ανωμαλίες του απατεώνα Μπογιόπουλου.
MITSARAS
2 Φεβρουαρίου, 2011 8:04 μμ
Γίνεσαι επιθετικός και δε βοηθάει την όποια συζήτηση. Προσωπικα θα περιμένω το αναλυτικό μάθημα για την ιστορία της Μ. Ανατολής.
Capybara
3 Φεβρουαρίου, 2011 2:05 πμ
Τα εθνικιστικά αραβικά καθεστώτα, όντως είχαν σχέσεις με την ΕΣΣΔ (συριακό και ιρακινό Μπάαθ, Νάσερ κ.λπ.). Αλλά αυτό τί σχέση έχει με το σήμερα και τις σχέσεις της «δύσης» με τους «μετριοπαθείς» Άραβες ηγέτες; Μου φαίνεται ότι είσαι κολλημένος και το να σκυλεύεις το πτώμα της ΕΣΣΔ μετά από είκοσι και πλέον χρόνια με παραπέμπει σε νεκροφιλία…
MITSARAS
2 Φεβρουαρίου, 2011 8:05 μμ
Συμφωνώ με Τζακού και Chris.
Chris
2 Φεβρουαρίου, 2011 8:06 μμ
Οπως λενε και εδω στη Ρωσια ο «Καλοφαγωμενος» δεν μπορει να καταλαβει τον Πεινασμενο….με τιποτα…..
MITSARAS
2 Φεβρουαρίου, 2011 8:15 μμ
Και για να εξηγηθώ δεν αποκλείω να είχε σχέσεις η Σοβιετική Ένωση με χώρες της Μέσης Ανατολής κι ούτε αυτό από μόνο του είναι ανήθικο αν λάβουμε υπόψη της συνθήκες της εποχής εκείνης. Γι’ αυτό άλλωστε ζήτησα από τον καλοφαγά να μας δώσει κάποιες παραπάνω πληροφορίες από το να πετάει ντουφεκιές στον αέρα.
Chris
2 Φεβρουαρίου, 2011 8:31 μμ
Ειχε Μητσαρα και εχει και θα εχει….οσο ομως ειχε απο την αντιπερα οχθη, το κοσμο λιγο το ενδιεφερε, και μονο σε πολιτικο επιπεδο. Ομως σημερα, εκει αναβει ενα σπιρτο, και 7000 χλμ παραπερα αυξανει η τιμη στο λιτρο κατα 10%. Πληρωνεις-ενταξει, εξω απο τη Μοσχα καηκανε τα δαση-35% πανω το χαρτ (λες και εχει σχεση)-πληρωνεις, Το γαλα το πιασανε 2-Μεγαθηρια, λιγα λενε βγαζουνε, 2 φορες πανω η τιμη σε σχεση με περισυ-πληρωνεις, Τα οσπρια,το νερο ο αερας, η ζωη, ακομα και ο θανατος ρε διαολε ακριβαινει…….απο την αλλη εχουμε εκδημοκρατιση του Ιρακ-πληρωνεις, Απελευθερωση του Αφγανισταν παλι πληρωνεις, πας στο αφεντικο γιατι δε βγαινεις, εκει σε πληρωνει, αλλα μια καλη……..Και μη μου τη βγει κανενας εξυπνος απο τα δεξια – αφεντικο ειμαι – και περναω καλα……
Chris
2 Φεβρουαρίου, 2011 8:37 μμ
Παντως επειδη μιλαω με τους εργαζομενους, εχω να σας ενημερωσω οτι οι μισοι τουλαχιστον αναπολουν τα παλια «καλα» χρονια…αυτο το ρευμα εχει αρχισει να αναπτυσεται τα 2 τελευταια χρονια….απάρχη της «κρισης» δηλαδη…τωρα αν κ’αυτοι θα παρουν μπαγλαμα η καλασνικοφ η Ιστορια θα δειξει…..εγω καλου – κακου θα βαλω το πορτραιτο του Μαρξ στην Εισοδο – το κεφαλαιο δεν εχει ουτε πατριδα ουτε ιδεολογια… (κανενας ψυχιατρος ρε παιδια?)
Γιαννκα
2 Φεβρουαρίου, 2011 9:29 μμ
Για την Αιγυπτο συζηταμε το κκε εχει ευθυνη,για τους θεωρητικους,για την πολιτιστικη μας μιζερια,για την κοινωνικη μας απαξια,για τους μεταναστες,για το δντ,και για ολα τα δεινα αυτου του τοπου το ΚΚΕ στηνουν στον τοιχο.
Αν και κραταω για τον εαυτο μου τις οποιες διαφωνιες μπορει να εχω,καθε φορα μου ερχεται στο μυαλο αυτο που ελεγε ο πατερας μου….την καρυδια που εχει πολλα καρυδα (και μην το παραφρασετε.. 😉 ραβδιζουν…στους αγωνες δεν περισευει κανενας.
Συμφωνω παντως με την ζακου και κρις …ας μην βγαζουμε ευκολα συμπερασματα,πολλες τρικλοποδιες βαζει το ντοπιο και ξενο κεφαλαιο στην εξεγερση στην Αιγυπτο…και η διαδοχη κατασταση με τον ελ Μπαραντει (αν ειναι αυτος) κατι μου θυμιζει…ασε που και αλλα σεναρια παιζουν.
Θα εχει αραγε ο Αιγυπτιακος λαος την οξυδερκεια να διαβασει προς το συμφερον του αυτο που προδιαγραφεται? ειδομεν
κανενας δεν περισευει στους αγωνες..
MITSARAS
2 Φεβρουαρίου, 2011 8:53 μμ
Όμορφα τα λες.
Λουθερ
2 Φεβρουαρίου, 2011 8:28 μμ
Τι εγινε ρε παιδια?Ελειψα για λιγο να κοιμησω το παιδι κι η συζητηση εφτασε μεχρι το Αφγανισταν(χεχεχε).Με τον Αρουραιο συμφωνω για τον μικροαστισμο που διακατεχει την ελληνικη κοινωνια και με την Jaquou Utopie σε ολα.Οσο για το υφος του MITSARAS ,προσεξε το μεγαλε.Αληθεια ποιοι ειμαστε οι super γαμαω ρε φιλε?Ποιος σου ειπε οτι το κκε περιθωριοποιήθηκε τον Δεκεμβρη?Εγω σου ειπα οτι τον πολεμησε και τον αρνηθηκε.Κι οσο για το κινημα που ειναι σε ληθαργο,ναι φταιει και το κκε.Σεχταρισμος,σταλινισμος,δικοι μας,δικοι σας,με αυτα το κομμα γαλουχει τα μελη του.Πως αληθεια θα παει μπροστα το κινημα μ αυτες τις προυποθεσεις?Και για να μην παρεξηγηθω,ευθυνες εχει ολη η αριστερα στην ελλαδα.Απλως το κκε τ ακουει πιο συχνα γιατι ειναι πιο καλα οργανωμενο κι εχει πιο πολυ κοσμο.
MITSARAS
2 Φεβρουαρίου, 2011 8:51 μμ
Φίλε Λούθερ. Αναφέρεις:
****************************************************************
Κι οσο για το κινημα που ειναι σε ληθαργο,ναι φταιει και το κκε.Σεχταρισμος,σταλινισμος,δικοι μας,δικοι σας,με αυτα το κομμα γαλουχει τα μελη του
***************************************************************
και στη συνέχεια:
****************************************************************
Απλως το κκε τ ακουει πιο συχνα γιατι ειναι πιο καλα οργανωμενο κι εχει πιο πολυ κοσμο.
***************************************************************
Αυτά τα δύο από μόνα τους είναι αντιφατικά, δε νομίζεις?
Από εκεί κι έπειτα πράγματι οι μεγαλύτερες προσδοκίες προκύπτουν από το ΚΚΕ για τους λόγους που ανέφερες. Όμως αλήθεια τελικά ποιος έχει τις προσδοκίες αυτές. Ο Α/Α χώρος, ο Σύριζα, η εξ. Αριστερά, ο Πασόκος, ο Νεοδημοκρατης, ο ανένταχτος αριστερός. Ποιος τελικά γιατί εγώ σου λέω πως ακόμα και μέσα στον ίδιο πολιτικό χώρο μπορείς να βρεις διαφορετικές προσδοκίες. Ας πούμε οι δικές σου προσδοκίες μπορεί τελικά να είναι πολύ διαφορετικές από εκείνες του Αρουραίου. Τέλος πάντων το ΚΚΕ προχωράει με το πρόγραμμα και τις θέσεις του. Κι όπως έχω πει στο παρελθόν αν δεν ανταποκριθεί στο παρελθόν απλά θα το ξεπεράσουν οι εξελίξεις. Γι’ αυτό δεν αγχώνομαι 😉
Όσο για το σταλινισμό μπορεί να μην το βρεις από εμένα αλλά από τον Αρούρη. Πάντως για την ιστορία και μόνο τα πιο μαζικά και μαχητικά ΚΚ στην ιστορία του κομμουνιστικού κινήματος συνήθως ήταν αυτά που τα μέλη τους πίναν νερό στο όνομα του «πατερούλη».
Αυτά τα ολίγα. Μπορείς να γράψεις ό,τι γουστάρεις εγώ δε θα συνεχίσω καθώς ανέβασα την ανάρτηση εξ αφορμής των εξελίξεων στην Αίγυπτο και μόνο. Δεν το κάνω γιατί φοβάμαι την αντιπαράθεση αλλά επειδή την έχω κάνει πάρα πολλές φορές στο παρελθόν κι ορισμένες φορές με άνισους όρους. Όμως σε κάποιες πτυχές ενδεχομένως να συμφωνούσα μαζί σου.
Αρουραίος
2 Φεβρουαρίου, 2011 9:24 μμ
Μπα έχω βαρεθεί πια Μητσάρα.
Έτσι κι αλλιώς ο Στάλιν είναι πλέον μια ιδέα………..έμμονη!
Φτύνεις στο δρόμο;
Ντύνεσαι άσχημα;
Χτύπησες ένα κουτσό γατάκι;
Έχυσες το γάλα του παιδιού;
Έκρυψες την μασέλα της γιαγιάς;
Κοίταξες λάγνα μια κοπέλα;
Ε…Σταλινικός θα είσαι.
Υγ: Δεν χρειάζεται να ψάχνεις: Οι προσδοκίες του Αρουραίου είναι οι σωστές
Λουθερ
2 Φεβρουαρίου, 2011 9:16 μμ
MITSARAS δεν το συνεχιζω και σεβομαι την αποψη σου,απλως μην ταυτιζεις το κκε με το κινημα.Ειναι μερος του κινηματος.Μπορει να εχει περισσοτερο κοσμο απ τις αλλες οργανωσεις της αριστερας,αλλα το κινημα δεν ειναι αυτο που θελουμε(ακομη?).Αυτα τα λιγα για τωρα.Ας αφησουμε τα παθη μας προς το παρων κι ας γυρισουμε τα ματια μας στην Αιγυπτο.Μπορει να βγουμε ολοι πιο σοφοι(μακαρι…)
MITSARAS
3 Φεβρουαρίου, 2011 10:01 πμ
Φίλε μου μπορείς να ρωτήσεις όποιον θέλεις εδώ μέσα ποτέ μου δεν έχω ταυτίσει το ΚΚΕ με το κίνημα. Αυτό είναι πολιτικός αυτισμός. Στα υπόλοιπα συμφωνώ.
partizana
2 Φεβρουαρίου, 2011 10:33 μμ
Αντι- αποικιακός αγώνας, κόμματα Μπάαθ, ρόλος στρατού στις αραβικές ΄χωρες, αραβικός σοσιαλισμός, κίνημα αδεσμεύτων…Άτιμε μεταμοντερνισμέ! Εξαιτίας σου φτάσαμε στο σημείο η ερώτηση σε- κολλάω- στον-τοίχο να είναι γιατί το Ιρακ είχε σοβιετικούς πυραύλους και η Συρία μορφωτικές ανταλλαγές με την ΕΣΣΔ….
Αρουραίος
2 Φεβρουαρίου, 2011 10:37 μμ
Έλα ντε!!
vard
3 Φεβρουαρίου, 2011 12:09 πμ
Δυστυχώς,πράγματι το επίπεδο πέφτει όσο περνούνν τα χρόνια, την ίδια ώρα που η κοινωνία έχει αρχίσει να βράζει και το χρειάζεται.
Ο Δεκέμβρης πράγματι είναι εικόνα από το μέλλον αλλά δυστυχώς δεν ξέρω αν αισιόδοξη ή μελαγχολική.
Θα δείξουν και τα γεγονότα τώρα. Υπάρχει κάτι κοινό σε αυτές τις εξεγέρσεις: Η φοβερή απουσία προετοιμασμένων οργανωτικά και ιδεολογικά δυνάμεων που θα παίξουν τον καταλυτικό ρόλο που χρειάζεται για να τις βάλουν σε τροχιά δημιουργικής πολιτικής και επαναστατικής ζύμωσης.
Η αριστερά είχε ένα ρόλο στην εξέγερση του Δεκέμβρη: να την απεγκλωβίσει από τον Αλέξανδρο Γρηγορόπουλο και από το σύνθημα «Το αίμα κυλάει εκδίκιση ζητάει». Τέσσερις εβδομάδες το ίδιο απολιτίκ σύνθημα. Η αριστερά συλλήβδην φάνηκε πολύ μικρή: Το ΚΚΕ αντιδραστικότατο, ο Σύριζα ανεπαρκέστατος (πράγματι το μεν ΚΚΕ χαϊδευε τα αυτιά των μικροαστών και ο Σύριζα τα αυτιά της πιτσιρικαρίας).
Οι αναρχικοί απέδειξαν ότι χωρίς αυθόρμιτη βία δε γίνεται τίποτα αλλά και η αυθόρμητη βία από μόνη της δεν μας οδηγεί πουθενά.
Και νομίζω ότι το ίδιο ακριβώς σκηνικό παίζεται και στις εξεγέρσεις της Βόρειας Αφρικής. Έλλειψη σοβαρής πολιτικής δύναμης.
Τώρα για τους αδελφούς Μουσουλμάνους της Αιγύπτου δεν ξέρω σε τί κατάσταση βρίσκονται τώρα, αλλά νομίζω ότι το κίνημα του ριζοσπαστικού Ισλάμ δεν είναι και ανάξιο λόγου.
nolongersafe
2 Φεβρουαρίου, 2011 10:59 μμ
o Μουμπάρακ έστειλε στους διαδηλωτές παρακρατικούς, ασφαλίτες με άλογα και καμήλες. Oι διαδηλωτές τους αντιμετώπισαν με ηρωϊσμό kai χαλαρά τους τσάκισαν.
Ένας παρακρατικός βλέπει ήδη τα ραδίκια ανάποδα, ενώ οι διαδηλωτές έχουν τώρα και καμιά δεκαριά άλογα στην κατοχή τους και ανακατέλαβαν την πλατεία.
Πάντως είναι προφανές ότι η ηγεσία του στρατού έκανε πλάτες στους παρακρατικούς που έφτασαν ανενόχλητοι μέχρι τα τνακς και αφού οι στρατιώτες εξαφανίστηκαν, οι παρακρατικοί τα χρησιμοποίησησαν ως οδοφράγματα.
Να πέφτει σιγά σιγά και αυτή η αυταπάτη και να αρχίσουν οι πίεσεις σε κομμάτια του στρατού που είναι έτοιμος να διαλυθεί ανάμεσα στους δύο πόλους.
Αλλά η μη-συμμόρφωση όλων των κέντρων ντόπιων και ξένων στην παλλαϊκή απαίτηση για απομάκρυνησ του Μουμπάρακ, η απουσία θεσμικής αντιπολίτευσης που θα μπορούσε να διαδεχτεί ομαλά και να δώσει προσωρινή διέξοδο, ακόμη και οι αυταπάτες και η ολιγωρία των διαδηλωτών οδηγούν στην αντεπίθεση του Μουμπάρακ και καθιστούν τον εμφύλιο πόλεμο μονόδρομο.
Ήταν να μην γίνει η αρχή, τώρα τίποτα δεν σταματά τον δρόμο της επανάστασης μέχρι την νίκη.
anatamon
2 Φεβρουαρίου, 2011 11:41 μμ
Μητσάρα ,
χτυπώντας τον γίο του αρχι(αν δεν απατώμαι)συνδικαλιστή του ΠΑΜΕ στο Περιστέρι,
κατάφερε να «μαζέψει» το ΚΚΕ που βλέποντας την απήχηση της εξέγερσης στον κόσμο είχε ξεκινήσει πιο δυναμικά τις κινητοποιήσεις -ψηφομαζέματα.
Επειδή αντιλαμβάνομαι πως θα με διαψεύσεις,
και για να μην μακρυλογούμε, θα ήθελα να μου εκμυστηρευτείς για πιο λόγο το ΚΚΕ εξαφανίσθηκε από την μεθεπόμενη μέρα.
Όχι πως την ακριβώς επόμενη κάνατε τίποτα αξιόλογο πέρα από μία χλιαρότατη συγκέντρωσή-πορεία.
Ένας Περιστερίωτης
MITSARAS
3 Φεβρουαρίου, 2011 10:15 πμ
Φίλε μου πράγματι ήταν ο γιος του Παπλωματά συνδικαλιστή του ΠΑΜΕ εκπαιδευτικών. Ήταν καμιά εβδομάδα πριν κλείσουν τα σχολία οπότε το όλο κίνημα είχε αρχίσει να φθίνει. Ωστόσο παραδέχομαι πως η τακτική δεν ήταν η καλυτερη δυνατή αν και συμμερίζομαι ορισμένα στοιχεία της κριτικής που έγινε.
anatamon
2 Φεβρουαρίου, 2011 11:45 μμ
Επίσης η εκδοχή του αεροβόλου όπλου ήταν της αστυνομίας.
Από πυροβόλο όπλο είχε χτυπηθεί ,22άρι αν θυμάμαι καλά…
alexantro trollientes
3 Φεβρουαρίου, 2011 12:51 πμ
ο Μπογιοπουλος πριν μιλησει για αιγυπτο , ελλαδα , επαναστασεις , εξεργεσεις ,ανυπακοες και αλλα ωραια ,καλα θα κανει να καθαρισει το πιατο του
ειναι ενας ελεεινος φτηνος συκοφαντης που παντου βλεπει κουκουλοφορους
http://axinosp.blogspot.com/2008/12/85.html
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=953302
http://ekdotis.blogspot.com/2008/12/blog-post_524.html
κλπ κλπ κλπ
τον εχουν ξεφωνισει ολοι αλλα στα παπαρια του
λοιπον αει σιχτιρ λινατσα κι απο μενα ,αν και εισαι τοσο αναισθητος που δεν καταλαβαινες τιποτα μαλακισμενε
Oblivion
3 Φεβρουαρίου, 2011 2:46 πμ
Ο μπογιόπουλος είναι ο καλύτερος Γκέμπελς εν Ελλάδι (δεν το λέω για κακό).Το θέμα είναι ότι ως γνήσιο κουκούδι, τα μισά του άρθρα,που αφορούν την αμερική/πλουτοκρατία/ιμπεριαλισμό είναι καύλα, και τα άλλα μισά είναι για το πόσο γαμάτοι είναι σε σχέση με τους πράκτορες της υπόλοιπης αριστεράς.Πραγματικά θέλω να δω το ρόλο που θα πάρει το ΚΚΕ στην αρχή του κινήματος που θα γίνει (όταν θα γίνει).Γιατί αναπόφευκτα στην συνέχεια θα αναγκαστεί να αφομοιωθεί από αυτό.Αλλά πρέπει ντε και καλά να καπελώνει τα πάντα..Good old KKE.:)
Mitsara, λες σε απάντηση στον Λούθερ:
«Κι οσο για το κινημα που ειναι σε ληθαργο,ναι φταιει και το κκε.Σεχταρισμος,σταλινισμος,δικοι μας,δικοι σας,με αυτα το κομμα γαλουχει τα μελη του
***************************************************************
και στη συνέχεια:
****************************************************************
Απλως το κκε τ ακουει πιο συχνα γιατι ειναι πιο καλα οργανωμενο κι εχει πιο πολυ κοσμο.
***************************************************************
Αυτά τα δύο από μόνα τους είναι αντιφατικά, δε νομίζεις?»
Ίσα ίσα.Είναι η σύγκλιση η ίδια.Μόνο και μόνο να δεις πως τι κουμάδες είναι οι ΚΝΙΤΕΣ (εκτός και αν ξέρεις τον αρούρη:D:D) θα καταλάβεις.Όλο τσιτάτα και γραφικούρες περί ταξικής πάλης,προβοκάτσιας και πλουτοκρατίας.Γιαυτό οι περισσότεροι μετά την κάνουν για Πασοκ.(Θέμος,Loverδος,Πάγκαλος και ποιος ξέρει πόσοι άλλοι).Φασιστάκια είναι και αυτοί απλά δεν το ξέρουν.
MITSARAS
3 Φεβρουαρίου, 2011 10:22 πμ
Α ξέχασα στη μεταμοντέρνα χοάνη του μυαλού σου η ταξική πάλη έχει πάρει τον μπούλο.
Spin
3 Φεβρουαρίου, 2011 3:05 πμ
«Γιαυτό οι περισσότεροι μετά την κάνουν για Πασοκ.(Θέμος,Loverδος,Πάγκαλος και ποιος ξέρει πόσοι άλλοι).Φασιστάκια είναι και αυτοί απλά δεν το ξέρουν.»
Τι γενίκευση είναι αυτή τώρα?» η πλειοψηφία των κνιτών την κάνουν για το πασόκ «.. «φασιστάκια είναι και δεν το ξέρουν»…σε 2 προτάσεις το γάμησες και ψόφησε βρε αδερφέ. Την αλλοτρίωση, τον τυχοδιωκτισμό, τον εγωισμό δεν τα βλέπουμε μόνο σε στελέχη της ΚΝΕ. Μια χαρά τα εντοπίζουμε και σε αναρχικούς, αριστερούς, ανένταχτους κλπ. Το νου μας λοιπόν.
Oblivion
3 Φεβρουαρίου, 2011 3:41 πμ
Εννοείτε φίλε spin.Τέτοια φαινόμενα παρατηρούνται σε όλες τις σεχταροποιημένες αιρέσεις της αριστεράς.Το θέμα είναι πως τόσο στα ΕΑΑΚ όσο και στην ΑΡΕΝ,αλλά και στους αναρχικούς, υπάρχει το στοιχείο της σκέψης και της ελευθερίας στα άτομα.Εξάλλου είναι και ένα alternative lifestyle πλέον.Στην ΚΝΕ είναι ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικά τα πράγματα.Έχει επιβληθεί η ιδεολογία από την κεντρική επιτροπή.Μέχρι και μαθήματα τους κάνουν και τους υπογραμμίζουν χωρία που πρέπει να μαθαίνουν.(αυτά από γνωστή μου κνιτισα αλλά και από φίλο μου πρωην κνιτη).Αλλά δεν χρειάζεται να μου το πουν αυτοί για να καταλάβω πότε ένα άτομο μιλάει επειδή «νοιώθει» και όχι επειδή πρέπει να τα πει.Γιαυτό και το ΚΚΕ είναι ο ίδιος ο φασισμός.Και δεν απολογούμαι σε καμία περίπτωση για την ακρα-δεξιά.Και οι δύο προσπαθούν να επιβάλουν την ορθολογικότητα της ιδεολογίας τους στα άτομα.Το ότι είναι νοσταλγοί του Στάλιν δεν λέει τίποτα?
MITSARAS
3 Φεβρουαρίου, 2011 10:11 πμ
Πάρε το αυγό και κούρευτο. Ναι ρε φίλε υπάρχουν οι κομματικές σχολές και διδάσκονται γενικές αρχές φιλοσοφίας και πολιτικές επιστήμες. Κακό είναι αυτό?
Αλήθεια εσύ τόσο καιρό που γράφεις δεν έχω δει να εκφράζεις κάτι άλλο πέρα από τον εαυτό σου. Από τη σταλινολογία στην ελεινολογία και τούμπαλιν. Αλλά ξέχασα τα πάντα παίρνουν τον μπούλο μπροστά σου.
Όσο γι’ αυτούς που τη κάναν στο ΠΑΣΟΚ δεν ήταν μόνο ΚΚΕδες. Μη μου πεις πως δε τα στρίψαν τίποτε ανάρχες ή αριστεριστές. Από εκεί κι έπειτα με ενδιαφέρουν αυτοί που μείνανε. Τα άλλα που μου λες είναι για τον Λιάγκα.
Spin
3 Φεβρουαρίου, 2011 2:05 μμ
Oblivion μάλλον δεν παρατηρούμε τα ίδια πράγματα . Εγώ προσωπικά έχω δει αναρχικούς ( σε εισαγωγικά ή όχι) να συμπεριφέρονται με μόνο γνώμονα την πάρτη τους και το εγώ τους. Το στοιχείο της σκέψης και της ελευθερίας δεν το συναντά κανείς σε καποια οργάνωση όπως λες. Και sorry που σου χαλάω τη φάση σου, αλλά ξέρω πολλούς κκκεδες που δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που περιγράφεις.
Γράφεις «Μέχρι και μαθήματα τους κάνουν και τους υπογραμμίζουν χωρία που πρέπει να μαθαίνουν» . Δλδ ΜΟΝΟ στο κκε το συναντάμε αυτό το φαινόμενο? Μην τρελαθούμε τώρα…Σε κάθε χώρο υπάρχουν άνθρωποι που αξίζουν. Το να ισοπεδώνουμε τα πάντα δεν υπάρχει περίπτωση να μας βοηθήσει να προσεγγίσουμε την αλήθεια.
Και στην τελική κάνουμε κριιτική στο ΚΚΕ γιατί αντιμετωπίζει τους υπόλοιπους ως προβοκάτορες και αριστεριστές και η απάντηση μας είναι ότι είναι φασίστες? Αυτό πιο πολύ για παιχνιδάκι εγωισμού και πόλωσης μου κάνει , παρά για προιόν λογικής σκέψης.
Ας κοιτάξει ο καθένας την καμπούρα του για αρχή και τα βρίσκουμε. Το να τα ρίχνουμε όλα στο ΚΚΕ είναι μια ευκολία δε λέω, αλλά κάπου καταντάει και κουραστικό.
Oblivion
3 Φεβρουαρίου, 2011 2:21 μμ
«Σε κάθε χώρο υπάρχουν άνθρωποι που αξίζουν.»
Είμαι σίγουρος.Και στην χρυσή αυγή.Γιατί όχι?Επειδή γουστάρουν Χίτλερ?Και συγγνώμη δεν ισοπέδωσα τίποτα.Λέω ψέματα πως είναι δογματική του Κερ?Λέω ψέματα και ισοπεδώνω όταν λέω πως το ΚΚΕ είναι σέχτα?Και όταν λές ΚΚΕδες λες και την κυρά-Μαρία που το ρίχνει στο ΚΚ για παραδοσιακούς λόγους?Εγώ δεν αναφέρομαι σε αυτούς όμως.Γιατί ΚΚΕ και εγώ μπορεί να ψήφιζα αν ήταν να ψηφίσω κάτι (λέμε τώρα).
«Και στην τελική κάνουμε κριιτική στο ΚΚΕ γιατί αντιμετωπίζει τους υπόλοιπους ως προβοκάτορες και αριστεριστές και η απάντηση μας είναι ότι είναι φασίστες?»
Η συλλογιστική μου είναι απλή φίλε Spin.Αν θέλουν Στάλιν ναι είναι.Δεν μπα να μου αναλύουν την πρώτη διεθνή και γιατί έφαγε Χ ο Μπακούνιν, δεν μπα να μου λένε για το πως πρέπει να λειτουργεί το σοσιαλιστικό κράτος.Δεν βλέπω διαφορά σε ένα νοσταλγό του Στάλιν από ένα νοσταλγό του Χίτλερ.Αν υπάρχει και δεν την ξέρω, σε παρακαλώ να με διαφωτίσεις.Πραγματικά είμαι έτοιμος να αλλάξω γνώμη αν κάνω κάπου λάθος…Και δεν υπάρχει και καμία πόλωση σε πληροφορώ..
Το αξίωμα της καμήλας δεν θα μου το χρεώσεις.Δεν τα ρίχνω όλα στο ΚΚΕ.Του προσάπτω τα χαρακτηριστικά του.Την πόλωση την έχουν άλλοι νομίζω, που μόλις βλέπουν κριτική σε ένα αριστερό κόμμα ,θέλουν να βλέπουν πράκτορες και δεξιούς…
Και για τους αναρχικούς, τι σε κάνει να νομίζεις πως έχω την ανάγκη να τους υπερασπιστώ?Δεν απέκλεισα κανένα από τον δογματισμό.Απλά το ΚΚΕ έχει περάσει σε άλλα επίπεδα.Και δεν βλέπω γιατί το συζητάμε αυτό.Νομίζω είναι γνωστό τοις πάσι.
Oblivion
3 Φεβρουαρίου, 2011 2:22 μμ
Δογματικοί του Κερ*(από το Κερατά:P)
Spin
3 Φεβρουαρίου, 2011 2:34 μμ
Στην χρυσή αυγή υπάρχουν άνθρωποι που αξίζουν? αλήθεια? δεν ξέρω κανέναν…Αντίθετα ξέρω πολλούς οργανωμένους στο ΚΚΕ που είναι αξιοπρεπέστατοι και αγωνιστές.
Προσωπικά δεν μπορώ να ταυτίσω τον στάλιν με τον χίτλερ ή τον ναζισμό με τον κομμουνισμό.
«Και για τους αναρχικούς, τι σε κάνει να νομίζεις πως έχω την ανάγκη να τους υπερασπιστώ?» αυτήν την εντύπωση είχα από τα προηγούμενα ποστ. αν έκανα λάθος sorryz.
Oblivion
3 Φεβρουαρίου, 2011 2:44 μμ
Από το τέλος προς την αρχή.
Δεν νομίζω να έδωσα τέτοια εντύπωση.Αλλά να νόμιζες πως ήμουν ΚΚΕς ή έστω τροτσκάκι σε καμία ε?Γιατί άραγε…
«Προσωπικά δεν μπορώ να ταυτίσω τον στάλιν με τον χίτλερ ή τον ναζισμό με τον κομμουνισμό»
Αν κρίνουμε από το πως εφαρμόστηκαν, ο ολοκληρωτισμός της σοβιετικής ένωσης ήταν πιο επικίνδυνος.Και προφανώς με «κομμουνισμός» δεν είναι αφαιρετικό.Προφανώς και δεν αναφέρομαι σε αυτό μόνο ως την ουτοπική κατάσταση…
Για τον Στάλιν με τον Χίτλερ έχεις δίκιο.Δεν μπορείς να τους ταυτίσεις.Ο ένας είχε μεγάλο παχύ και επιβλητικό μουστάκι, ενώ ο άλλος είχε μια μαλακία και μισή.Κατά τ΄άλλα καρα και αρχίφασίστες ήταν.
Τέλος….
«“Σε κάθε χώρο υπάρχουν άνθρωποι που αξίζουν.”
Αυτό είπες εσύ.Γιατί λοιπόν δεν υπάρχουν εκεί?Και εγώ ξέρω άτομα που ενώ δεν είναι ΚΚΕ, το ψήφισαν ως αριστεροί.Αλλά συγγνώμη, εσύ είπες πως παντού υπάρχουν άτομα που αξίζουν.(το ξεκαθαρίζω, ούτε εγώ πιστεύω πως στην ΧΑ υπάρχουν άτομα που αξίζουν).
Spin
3 Φεβρουαρίου, 2011 2:56 μμ
Αν πιστευεις ότι το ΚΚΕ υποθάλπει φασίστες ανάλογους με αυτούς της χρυσής αυγής τότε τι να σε πω άνθρωπε κάνε τα κουμάντα σου.
Oblivion
3 Φεβρουαρίου, 2011 4:08 μμ
Αυτό κατάλαβες εσύ Spin?
Spin
3 Φεβρουαρίου, 2011 4:10 μμ
Ναι αυτό κατάλαβα από αυτά που γράφεις. Μάλιστα σε άλλο σου ποστ πιο κάτω γράφεις ότι ο φασισμός νίκησε τον φασισμό. Τι έπιασα λάθος?
Oblivion
3 Φεβρουαρίου, 2011 4:26 μμ
Προτιμάς το ολοκληρωτισμός νίκησε τον ολοκληρωτισμό?
Spin
3 Φεβρουαρίου, 2011 5:24 μμ
Προτιμώ να δούμε τι πήγε στραβά . Προτιμώ να διδαχθούμε από τα λάθη που έγιναν. Δεν πιστεύω ότι είναι ουτοπία το να μπορέσουμε να ζήσουμε σαν άνθρωποι . Αν το πίστευα αυτό θα » άραζα» με τον καπιταλισμό .
Oblivion
3 Φεβρουαρίου, 2011 5:35 μμ
@Spin
«Προτιμώ να δούμε τι πήγε στραβά . Προτιμώ να διδαχθούμε από τα λάθη που έγιναν. Δεν πιστεύω ότι είναι ουτοπία το να μπορέσουμε να ζήσουμε σαν άνθρωποι . Αν το πίστευα αυτό θα ” άραζα” με τον καπιταλισμό .»
Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο μαζί σου.Το δίδαγμα που μας άφησε το μαρξιστικό επαναστατικό πρόταγμα είναι πως την αλλαγή θα την φέρουν οι μάζες για τις ίδιες για να μπορεί να είναι ουσιαστική και μόνιμη.
Capybara
3 Φεβρουαρίου, 2011 3:15 μμ
Θεωρώ πως είναι προφανές ότι ο ναζισμός και ο»σταλινισμός» (αν και δεν μου πολυαρέσει ο όρος) έχουν πολύ μεγάλες διαφορές. Υπάρχουν και ομοιότητες, αλλά δεν αρκούν για να κάνεις την εξίσωση Στάλιν = Χίτλερ.
Η ομοιότητά τους εξαντλείται στο γεγονός ότι και στα δύο καθεστώτα υπήρχε πολιτικός ολοκληρωτισμός. Τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του καθενός νομίζω ότι δεν είναι της ώρας.
Στο ταξικό επίπεδο, η Γερμανία του Χίτλερ υπήρξε μια μονοκομματική δικτατορία του κεφαλαίου, δεν είναι τυχαίο ότι πολλοί μεγαλοαστοί σε ΗΠΑ και Ευρώπη θαύμαζαν τον Χίτλερ (ενώ τον Στάλιν όχι). Η ΕΣΣΔ του Στάλιν κατέληξε να εκφράζει τα συμφέροντα μιας νέας μετεπαναστατικής προνομοιούχας τάξης, αλλά δεν οικοδομήθηκε γι’ αυτό το σκοπό και δεν αποτέλεσε εφεδρεία του κεφαλαίου, ίσα-ίσα ήταν η μετεξέλιξη (όχι επιτυχής βέβαια) μιας προλεταριακής επανάστασης.
Στο αξιακό επίπεδο, κάποιος που υποστήριζε την άνοδο του Χίτλερ στην εξουσία πίστευε στην ανωτερότητα της λευκής φυλής, στη φυλετική καθαρότητα, στη φυσική εξόντωση όλων των Εβραίων γι’ αυτό που είναι (αλλά και όλων των «κατώτερων φυλών»), πίστευε με δολοφονικά αποτελέσματα στη θεμελιώδη ανισότητα μεταξύ των ανθρώπων, με λίγα λόγια ήταν κάθαρμα. Αντίθετα, κάποιος που υποστήριζε το Στάλιν ήταν με την ισότητα των λαών και την παγκόσμια αδελφοσύνη και κυρίως με την κοινωνική δικαιοσύνη και την κατάργηση των τάξεων. Στρατεύτηκε σε ένα κίνημα που δεν ήθελε να εξοντώσει τους «κατώτερους», αλλά του οποίου τα μέλη με αυτοθυσία υπερασπίστηκαν αυτού του είδους τις πανανθρώπινες αξίες.
Δύο ακόμη παρατηρήσεις:
1. Ας μην ξεχνάμε ότι στην αντίσταση κατά του ναζισμού και του φασισμού σε ολόκληρη την Ευρώπη πρωτοστάτησαν οι κομμουνιστές (που τότε καθοδηγούνταν από την ΕΣΣΔ του Στάλιν -ανεξάρτητα από το πόσο τους βοήθησε αυτό).
2. Οι σταλινικοί στις χώρες που κυβέρνησαν δεν είναι το ίδιο πράγμα με τους σταλινικούς στις καπιταλιστικές χώρες, όπου συμμετείχαν -με όλα τα στραβά τους- σε κοινωνικούς, ταξικούς και αντι-ιμπεριαλιστικούς αγώνες, ακόμη και σε αγώνες για τη δημοκρατία.
Θεωρώ για τους παραπάνω λόγους ότι η εξίσωση του «σταλινισμού» με το ναζισμό είναι υπεραπλουστευτική, ανιστόρητη, προσβλητική και προδίδει δογματισμό. Δεν λέω ότι ήταν ευχάριστο το καθεστώς της ΕΣΣΔ επί Στάλιν, αλλά μη φτάνουμε και σε μια χωρίς βάθος ισοπέδωση, που μοιάζει περισσότερο με προπαγανδιστικού τύπου υπερβολή παρά με προϊόν στοιχειώδους ανάλυσης και σύγκρισης.
Oblivion
3 Φεβρουαρίου, 2011 4:00 μμ
Το ότι το δυτικό κεφάλαιο δεν ήθελε τον Στάλιν το πιστώνεις στα θετικά του Στάλιν?Είμαστε σοβαροί?Δεν ήθελαν τον Στάλιν γιατί ήξεραν πως μια τυχόν επέκτασή των «Σοβιετικών Δημοκρατιών» θα σήμαινε αυτόματα λιγότερος χώρος για τον καπιταλισμό.Επίσης το να χρησιμοποιείς τον σκοπό που οικοδομήθηκε η ΕΣΣΔ με αυτό που κατάντησε να είναι,είναι πέρα για πέρα παραπλανητικό.Επίσης θα έπρεπε να μας προκαλεί περισσότερο προβληματισμό το γεγονός ότι ο ένας ολοκληρωτισμός επιβλήθηκε πάνω σε άρρωστες ιδέες ενώ ο άλλος πάνω στην ουτοπία.Από αυτήν την άποψη, ο δεύτερος είναι μακράν πιο επικίνδυνος, μιας και η νομιμοποίησή του βρίσκει έδαφος ακόμα και σήμερα.Απεναντίας τον πρώτο ολοκληρωτισμό μόνο κάτι γραφικές παρέες του στυλ ΧΑ υποστηρίζουν.Και δεν με ενδιαφέρει τόσο ο λαός του εκάστοτε καθεστώτος, γιατί σε κάθε περίπτωση ήταν τα θύματα του φαντασιακού που τους.Επίσης ο Στάλιν δεν είχε κανένα πρόβλημα με το να σκοτώνει συντρόφους του.
«Ας μην ξεχνάμε ότι στην αντίσταση κατά του ναζισμού και του φασισμού σε ολόκληρη την Ευρώπη πρωτοστάτησαν οι κομμουνιστές »
1.Ναι μια χαρά όμως μετά την συνθήκη Μολότωφ ο Στάλιν προμήθευε με πρώτες ύλες τον κ.Χίτλερ.Η ΕΣΣΔ ήταν καπιταλισμός με τα όλα του.Απλά δεν ήταν φιλελεύθερος, αλλά κρατικός.Και δεν πολέμησε τον φασισμό επειδή «ήταν φασίστες τα μουνιά».Μεταξύ μας είμαστε….Ο carlin το είχε πει πιο ωραία απόσο θα μπορούσε να το πει οποιοσδήποτε: The nazis….they wanted to dominate the world…bullshit that our fucking job.Όχι λοιπόν ο σταλινισμός νίκησε τον φασισμό.Ο φασισμός νίκησε τον φασισμό.
2.Και στην Ιταλία οι νεοφασιστικές οργανώσεις κάνουν καταλήψεις σε κτίρια και βοηθάνε φτωχές οικογένειες.Και ναι γουστάρουν τον μουσολίνι. Επικαλείσαι ορισμένες σωστές δράσεις των σταλινικών (όπως το ΠΑΜΕ στην Ελλάδα) για να απενοχοποιήσεις τι?Αλήθεια οι ψηφοφόροι του ΚΚΕ ξέρουν την επίσημη θέση του κόμματος για τον Στάλιν?
Και τέλος έχεις δίκιο.Ο Σταλινισμός με τον Ναζισμό είναι υπεραπλουστευτική.Εγώ πάλι διακρίνω μια ελαστικότητα εκ μέρους της αριστεράς απέναντι στον κόκκινο φασισμό.Μάο,Στάλιν,Πολ ποτ πόσους νεκρούς λες να βγάζουν αθροιστικά.Ιστορικά πρέπει η κάψα για τον «παράδεισο» (που μεταξύ μας ποτέ δεν ήταν σκοπός για αυτούς) να είναι πρώτη σε θύματα.
Capybara
3 Φεβρουαρίου, 2011 4:29 μμ
@ Oblivion
1. Τη ρητορική περί «κόκκινου φασισμού» την προσπερνώ, θυμίζοντάς σου ότι ανήκει στο ιδεολογικό οπλοστάσιο του μετεμφυλιακού κράτους και παρακράτους και της χούντας.
2. Αν καταμετρήσουμε θύματα, τότε τους πιο πολλούς τους σκότωσαν οι φιλελεύθερες δημοκρατίες, μετά οι δεξιές χούντες (σαν του Σουχάρτο στην Ινδονησία ή του Μομπούτου στο Ζαΐρ) με τη βοήθεια των προηγουμένων, μετά τα καθεστώτα του υπαρκτού σοσιαλισμού και τελευταίοι οι φασίστες και οι ναζί (ίσως βέβαια γιατί έχασαν). Χμμμ, ο απόλυτος αριθμός των θυμάτων δεν είναι και πολύ καλό κριτήριο….
3. Δεν καταλαβαίνω στη σύγκριση που κάνεις γιατί το να πιστεύεις σε ουτοπίες είναι επιβαρυντική περίσταση, ενώ το να είσαι πωρωμένος και απάνθρωπος ρατσιστής δολοφόνος αποτελεί κάποιου είδους ελαφρυντικό.
Υ.Γ.
Θεωρώ ότι μ’ αυτά που λες επιτίθεσαι όχι στο «σταλινισμό», αλλά στην ίδια την ιδέα ο καπιταλισμός δεν αποτελεί τον ιστορικό ορίζοντα της ανθρωπότητας. Προτιμώ να μου πει η Ντόρα, ο Μανδραβέλης, ο Χατζησωκράτης ή ο Μαργαρίτης να μην ονειρεύομαι ανατροπές και ουτοπίες γιατί θα καταλήξω οπωσδήποτε στον ολοκληρωτισμό, παρά να μπαίνω να το διαβάζω στους ΣΧΣ.
Oblivion
3 Φεβρουαρίου, 2011 4:48 μμ
@Capybara
Αυτά ακριβώς εννοώ όταν λέω για ανελαστικότητα στην αριστερά.
1.Επειδή λοιπόν οι δεξιοί φασίστες έλεγαν για «κόκκινο φασισμό» απαγορεύεται να το πούμε και εμείς, γιατί υπάρχει κίνδυνος να μας πουν φασίστες μέσο υπαινιγμών?Τα ταμπού μας μάραναν.Αν πω πως το μεταναστευτικό είναι πρόβλημα είμαι ρατσιστής.Αν πω πως ο σταλινισμός ήταν ένα απάνθρωπο ολοκληρωτικό καθεστώς, πρέπει να είμαι βιομήχανος ή ακροδεξιός.Τα γνωστά και αγαπημένα δίπολα.Αλήθεια, μεταξύ του δυτικού καπιταλισμού και του Σταλινισμού τι θα διάλεγες?
2.Καταρχάς δεν είναι δημοκρατίες.Είναι ολιγαρχίες.Δεύτερον, μόνο ο Μαο έθαψε κάπου στα 60.Ο στάλιν 25.αμέσως αμέσως 85.Πρόλαβαν να σκοτώσουν τόσους πολλούς οι φιλελεύθερες ολιγαρχίες?Ακόμα και αν το έκαναν, στις φιλελεύθερες ολιγαρχίες φέρουν ευθύνη και οι πολίτες γιατί δεν ζουν σε καθεστώς ολοκληρωτισμού.
3.Είπα πως το θεωρώ πιο επικίνδυνο σήμερα γιατί ιδεολογήματα ρατσισμού και φυλετικής υπεροχής δεν έχουν απήχηση.Αντίθετα σου λέω στο όνομα του μαρξισμού-λενινισμού θανατώθηκαν 8 και παραπάνω Ελλάδες.Και αν αναλογιστείς πως η μαρξιστική φιλοσοφία είναι πολύ εύκολο να σε οδηγήσει στον δογματισμό, τότε δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις τι θέλω να πω.Μην ξεχνάς πως η νομιμοποίηση για όλα όσα γίνονται στις φιλελεύθερες ολιγαρχικές δυτικές κοινωνίες έχουν στο τέλος την λέξη «δημοκρατία».Γιατί ως γνωστόν, ο δρόμος για την κόλαση είναι στρωμένος με καλές προθέσεις.
Για το ΥΓ σου.Λάθος ιδέα έχεις και δεν θεωρώ καθόλου τυχαίο πως το θεωρείς αυτό.Εδώ μπαίνει η πόλωση που λέγαμε πριν.Απλά αν μου έβαζες Σταλινισμό ή φιλελεύθερο καπιταλισμό, εε καραεπιλέγω το 2ο.Και εσύ το ίδιο θα έκανες, ασχέτως με το τι θα απαντήσεις.Για το αν ο καπιταλισμός είναι ο ιστορικός ορίζοντας, αυτό δεν μπορώ να το ξέρω.Ελπίζω όχι.
Αρουραίος
3 Φεβρουαρίου, 2011 7:08 μμ
Ρε Oblivion, απ’ ότι φαίνεται δεν έχει νόημα να κουβεντιάζουμε τέτοια θέματα. Έχεις ανοίξει τη «Μαύρη βίβλο του κομμουνισμού» και μας αραδιάζεις εκατομμύρια, διεκδικώντας το δικαίωμά σου να λες αυτά που λένε και οι φασίστες.
Εντάξει τώρα, ας κρατήσει ο καθένας τις απόψεις του να μη χαλάμε τις καρδιές μας.
Πάντως ειλικρινά σου μιλώ δεν ξέρω αν η ηλιθιότητα είναι λιγότερο επικίνδυνη από το φασισμό.
Ίσως να είναι και συμπληρωματικές, ποιός ξέρει;
vard
3 Φεβρουαρίου, 2011 7:17 μμ
Ρε πάψτε να φοβερίζεται τον κόσμο με το φόβητρο της κατάταξης στους φασίστες. Τώρα απλώς γελοιοποιείστε αύριο μπορεί γίνεται πραγματικοί φασίστες.
Μήπως αυτό δε γίνεται και μες το ΚΚΕ; Όποιος αποκλίνει απειλείται με τον ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ τρόπο.
Ναι η επιχειρηματολογία του αντιπάλου ΠΟΤΕ δεν είναι συλλήβδην άστοχη, αλλιώς δεν θα ήταν αντίπαλος καρικατούρα θα ήταν.
Άι σιχτίρ.
Και εγώ συμφωνώ με τον capybara πάντως.
Αρουραίος
3 Φεβρουαρίου, 2011 7:31 μμ
Από αυτά που είπα κατάλαβες ότι τον κατατάσσω στους φασίστες;
Τέλος πάντων, επειδή έτσι κι αλλιώς το’χουμε μεταξύ μας το προβληματάκι συνεννόησης:
Όχι vard, δεν κατατάσσω τον Oblivion στους φασίστες.
Όποιος αναπαράγει τις φασιστικές μαλακίες του ενός και του άλλου δεν είναι απαραίτητα φασίστας. Μπορεί να είναι κι άλλα.
Αρουραίος
3 Φεβρουαρίου, 2011 7:42 μμ
Και κάτι ακόμη, επειδή μας έχεις πρήξει με τον κόσμο και τον κόσμο:
Εδώ vard είναι internet, δεν είναι κόσμος. Εδώ μπορεί ο καθένας να σου πει μια παπάρα για να σε βλέπει μετά να χτυπιέσαι, μπορεί να το παίξει ξανθιά θεογκόμενα που σε γουστάρει, μπορεί να σου εμφανιστεί σαν εργάτης σε ορυχεία, μπορεί οτιδήποτε. Μην σχηματίζεις στο μυαλό σου φανταστικές «λαϊκές» φιγούρες και τις υπερασπίζεσαι (τύπου Γιώργου ή Oblivion κλπ.), πόσο μάλλον να τους δίνεις και δίκιο αν διαφωνείς. Αν θέλεις να έχεις άλλο στυλ έχε το, αλλά σταμάτα να παριστάνεις τον Βολταίρο.
Ο άνθρωπος σπάει τα ταμπού και το λέει: «Τα ταμπού μας μάραναν.»
Δεν τον νοιάζει να αναπαράξει τις μαλακίες των φασιστών. Το’χει σκεφτεί και έχει καταλήξει.
Εσύ τώρα τι θέλεις;
Να τον αντιμετωπίσω σαν…παραπλανημένο;
Μα…ήδη μας αντιμετωπίζει αυτός έτσι, αν δεν το έχεις καταλάβει…
Spin
3 Φεβρουαρίου, 2011 7:45 μμ
Vard καλά και εγώ και ο capybara (αν και διαφωνήσαμε )με τον oblivion » κάτσαμε» και συζητήσαμε.δε θέλω να σου χαλάσω το παραμύθι βέβαια ;P
Γιαννκα
3 Φεβρουαρίου, 2011 11:00 πμ
Για να συνεισφερω στην προαγωγη της συζητησης….αυτη ειναι η θεση του κκε…τι να κανουμε τωρα ? σε οποιον αρεσει για τους αλλους δεν θα μπορεσει…οι φιλοι και τα μελη του ειναι Γκεμπαιλισκοι, φασιστες ,σταλινικοι.. αμαν πια..εεεεεε δεν ειναι ετσι ….
MITSARAS
3 Φεβρουαρίου, 2011 11:01 πμ
¨Εχεις ακούσει για τον εξουσιασμό του αντιεξουσιαστή? Δες τον Oblivion είναι χαρακτηριστική περίπτωση.
Γιαννκα
3 Φεβρουαρίου, 2011 11:17 πμ
εχω δουλεια mitsara… αλλα ας κρατησουμε διακριτα ορια μεσα απο τις διαφωνιες μας.
Γιαννκα
3 Φεβρουαρίου, 2011 11:10 πμ
αγωνιζομαστε.συμμετεχουμε,απεργουμε θρηνουμε τους δικους μας ανθρωπους που εδωσαν και τη ζωη τους στο κινημα…basta …ειμαστε και φασιστες…εεεεεεε παει πολυ…..
marxfactor
3 Φεβρουαρίου, 2011 11:00 πμ
Το λάηκ δεν το βαζω στον Μπογιοπουλο αλλα στη παρουσιαση και διαδοση μιας εξεγερσης, και ας ακουστηκε οτι οταν ερθει λεει η πραγματικη επανάσταση δεν θα σπάσει ουτε μια βιτρινα…(sic) κατα τ’αλλα μη τσακωνόμαστε απο τώρα, γιατι σε μια εξεγερση ακομα και ενας σταλιν ειναι απαραιτητος (για την χρηματοδότησή της μεσω ληστειών τραπεζών) μετα θα τα ξεκαθαρίσουμε αυτά. Ας φτάσουμε σε ενα σημείο ενωμένοι να ανατρέψουμε την μονεταριστικη δικτατορία εδω και μετα θα βάλουμε ολοι μαζι τις σταλινικες νοοτροπίες σε ενα μουσειο να τις βλέπει ο κόσμος τζαμπα. Οι δωροδοκηθέντες απο την εξουσία δεν γνωρίζουνε κομματικους φραγμους γιατι η απληστία και το χρήμα ειναι υπεράνω…ξέρουμε οτι γη και υδωρ εχουνε δωσει ατομα απο ολους τους χωρους απο ΚΚΕ ως αναρχικους…το θεμα δεν ειναι που ανηκε αυτος που πρόδωσε αλλα που πανε ολοι οι προδότες…στην εξουσία..αρα αυτήν πρέπει να χτυπήσεις…για αυτο εχουνε οι αναρχικοι δικιο…μονο αν σταματησει να υπαρχει εξουσία θα σταματήσουνε να βγαινουνε προδότες της κοινωνίας
MITSARAS
3 Φεβρουαρίου, 2011 11:02 πμ
Αν κι έχουμε τσακωθεί ουκ ολίγες φορές (και θα ξανατσακωθούμε) εκτιμώ το σχόλιο σου.
Γιαννκα
3 Φεβρουαρίου, 2011 11:11 πμ
κι εγω marx factor …
Oblivion
3 Φεβρουαρίου, 2011 12:04 μμ
@mitsaras
Διαφωνείς με τα χαρακτηριστικά που προσδίδω στο ΚΚΕ (και ΚΝΕ) επειδή δεν ισχύουν ή επειδή είμαι για τον πούτσο αντιεξουσιαστής?Γιατί και μικρό πουλί έχω,αλλά ακόμα δεν το έχω ακούσει σαν επιχείρημα εναντίων αυτά που λέω.Αν θες το λες πάντως.
«Ναι ρε φίλε υπάρχουν οι κομματικές σχολές και διδάσκονται γενικές αρχές φιλοσοφίας και πολιτικές επιστήμες. Κακό είναι αυτό?»
Ναι ΡΕ είναι κακό.Από το πανεπιστήμιο περιμένουν τα κομματικά κωλόζωα να πολιτικοποιηθούν (που δεν)?Θες να μπούμε πραγματικά σε αυτήν την συζήτηση?
«Αλήθεια εσύ τόσο καιρό που γράφεις δεν έχω δει να εκφράζεις κάτι άλλο πέρα από τον εαυτό σου. »
Αν σε ήξερα καλύτερα θα έγραφα και ως mitsaras εδώ.
«Όσο γι’ αυτούς που τη κάναν στο ΠΑΣΟΚ δεν ήταν μόνο ΚΚΕδες. Μη μου πεις πως δε τα στρίψαν τίποτε ανάρχες ή αριστεριστές.»
Σίγουρα.»Διαρροή» υπάρχει από παντού.
«Α ξέχασα στη μεταμοντέρνα χοάνη του μυαλού σου η ταξική πάλη έχει πάρει τον μπούλο.»
Η ταξική πάλη δυστυχώς έχει πάρει τον μπούλο.Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας.Το θέμα μας εξελίχθηκε στην στάση του ΚΚΕ και της ΚΝΕ απέναντι στα προβλήματα που η αριστερά (θεός χωρέστην) όφειλε να αντιμετωπίζει με ένα σχετικό πνεύμα ενότητας.
Δες την (κατα τ΄αλλα καλή και καλά) Κανέλλη τι δήλωσε για το Κίνημα «Δεν πληρώνω».Έπεσες από τα σύννεφα?Εεε εγώ όχι.Έτσι είναι το ΚΚΕ.
Oblivion
3 Φεβρουαρίου, 2011 12:06 μμ
Στο 2:30
«όσο δεν είναι οργανωμένο και είναι τύπου ιντερνετικής πρωτοβουλίας κλπ..».Good old ΚΚΕ λέμε…
Αρουραίος
3 Φεβρουαρίου, 2011 1:02 μμ
Ναι, γιατί να μην μπούμε και σε αυτή την συζήτηση;
Oblivion έχεις γίνει οπαδός του πρωτογονισμού με «διανοουμενέ» περιτύλιγμα.
Το «νιώθω» που λες δεν είναι ποτέ αρκετό. Ειδικά στην εποχή μας, που (ακόμη) χρησιμοποιεί «εκλεπτυσμένους» τρόπους επιβολής, το «νιώθω» το παίρνουν και το μετασχηματίζουν σε «συμφωνώ» μέχρι να πεις κύμινο. Αν αυτό το «νιώθω» δεν το μετασχηματίσεις σε άποψη, σε πρόταση, σε αντίληψη κλπ. οι άμυνές σου θα είναι πάντα μικρές. Γιατί όλα, από το αυστηρό βλέμμα του καραγκιοζάκου Ρέππα, μέχρι και τα πιο φρικτά βασανιστήρια στα βάθη του Ουζμπεκιστάν, στοχεύουν στις άμυνές σου.
Το να καλλιεργείς λοιπόν αυτό το «νοιώθω» είναι εξαιρετικής σημασίας.
Ο κόσμος μας είναι πιο πολύπλοκος δυστυχώς από το πεινάω-κρυώνω-διψώ, οπότε με κάποιο τρόπο θα πρέπει να μάθεις τις δομές του, την λειτουργία του, τα όρια, τις βάσεις του και γιατί και πως πρέπει ν’ αλλάξουν όλα αυτά. Κι όλα αυτά δεν βγαίνουν μέσα από το «νοιώθω».
Βγαίνουν μέσα από συστηματική δουλειά, από ιδεολογικό, πολιτικό κλπ. ψάξιμο.
Το κόμμα/οργάνωση κλπ. λοιπόν μια χαρά κάνει και… κάνει μαθήματα. Δεν μπορεί ο άλλος να δηλώνει μαρξιστής, κομμουνιστής και δεν ξέρω γω τι άλλο και να ξέρει μόνο αυτά που…νοιώθει! Δεν μπορεί γιατί απλά οι απαιτήσεις που θα βρει μπροστά του θα τον υπερβαίνουν κατά πολύ.
Από εκεί και πέρα το αν αυτό μπορεί να το κάνει και μόνος του…φυσικά και μπορεί.
Άλλωστε σε όλες τις επιστήμες πολλοί «χομπίστες» ρίχνουν στ’ αυτιά σε επαγγελματίες. Όμως σε μαζικό επίπεδο (γιατί ένα κόμμα λειτουργεί σε ΜΑΖΙΚΟ επίπεδο) δεν είναι δυνατό να το αφήσεις αυτό στον πατριωτισμό του άλλου.
Μπορείς λοιπόν (εσύ κι εγώ δεν ξέρω, αυτοί που τα έκαναν όμως μπορούν) να κρίνεις την ποιότητα των μαθημάτων, την στόχευσή τους κλπ., όμως το να κατηγορείς το ΚΚΕ γιατί κάνει μαθήματα πολιτικών επιστημών, φιλοσοφίας κλπ. στα μέλη του είναι λίγο αστείο και…πρωτογονισμός, όσο κι αν δεν σου αρέσει.
Όσο για την εμμονή σου ότι την ταξική πάλη έχει μπει στο μπαούλο, δεν ξέρω την ηλικία σου, αλλά επειδή εγώ έζησα την περίοδο των αρχών του 90 όπου είχαν μπει στο μπαούλο Μαρξ, Λενιν κλπ. ενώ το εργατικό κίνημα ήταν «τελειωμένο» από τους διάφορους «εξεγερμένους», σήμερα μου φαίνεται λίγο αστείο που όλα αυτά ξαναβγαίνουν στο προσκήνιο, έστω και με αυτό τον τρόπο.
Βάλ’ την λοιπόν στο μπαούλο, κανένα πρόβλημα.
Βάλε όμως και καμιά ναφθαλίνη, γιατί που ξέρεις; Μπορεί να χρειαστεί κάποια στιγμή να την ξαναβγάλεις.
Ε, να μην είναι κι όλο τρύπες και γίνεις ρεζίλι στους φίλους σου….
Αρουραίος
3 Φεβρουαρίου, 2011 1:24 μμ
Συγνώμη, ήταν λογοπαίγνιο, αλλά ξεχάστηκα: «μπ(α)ούλο»
Λάθη είμαστε ανθρώπους κάνουμε ως γνωστόν.
Oblivion
3 Φεβρουαρίου, 2011 1:30 μμ
Δεν ξέρω αν το «νιώθω» το έκλαβες όπως το εννοούσα.Βασικά λάθος λέξη βρήκα και εγώ.Το πρόβλημα που έχω με το ΚΚΕ μπορεί να γενικευτεί και σε περισσότερες γκρούπες.Επειδή όσες φορές προσπάθησα να συζητήσω αισθανόμουν μαλάκας, ε αυτό δεν είναι φυσιολογικό.Να προσπαθείς να μιλήσεις και ο άλλος να σου κρατάει το τουπέ «μα δεν ξέρεις», «δεν είναι έτσι» «λάθος στα είπανε».Το οποίο είναι και αστείο, μιας και είναι ο ορισμός της σέχτας το ΚΚΕ, όπως και η χρυσή αυγή.Σε επίπεδα δογματισμού τουλάχιστον.Όταν μιλάμε πως αναγνωρίζουν μια «ιστορική αλήθεια» και αυτήν την αλήθεια νομίζουν πως την κατέχει μόνο το κόμμα τους, ε τότε είμαι μαλάκας a priori που θα μπω έστω και στον κόπο για συζήτηση.
«Ο κόσμος μας είναι πιο πολύπλοκος δυστυχώς από το πεινάω-κρυώνω-διψώ, οπότε με κάποιο τρόπο θα πρέπει να μάθεις τις δομές του, την λειτουργία του, τα όρια, τις βάσεις του και γιατί και πως πρέπει ν’ αλλάξουν όλα αυτά. Κι όλα αυτά δεν βγαίνουν μέσα από το “νοιώθω”.»
Και έρχεσαι σε αυτά που λέμε.Τι σε κάνει να νομίζεις πως ξέρεις πως λειτουργεί ο κόσμος?Ή έστω πως είσαι πολύ κοντά σε αυτό?Πραγματικά πες μου.Γιατί όταν λες κόσμος, προφανώς λες κοινωνίες.Σε αυτό το θέμα λοιπόν, συγγνώμη, αλλά δεν λες «ξέρω», αλλά λες «κατά την γνώμη μου», και πέρα από αυτό ,η θεωρία σου δέχεται κάθε αμφισβήτηση και αυτό πρέπει να το ξέρεις.Το ίδιο και τα «παράγωγά του» ,όπως το «τι πρέπει να γίνει για να αλλάξει».Εγώ λοιπόν σου λέω ανοιχτά την θέση μου.Δεν πιστεύω σε κοινωνικούς νόμους.Αν υπάρχουν και αποδειχτεί ότι υπάρχουν, αλλάζω γνώμη κατευθείαν.Αλλά (επειδή ξέρω πως σου αρέσει ο Λένιν:P), αυτή σου η επίκληση, ξέρεις τι αποτελέσματα είχε στην μισή χερσαία επιφάνεια του πλανήτη…
«Βγαίνουν μέσα από συστηματική δουλειά, από ιδεολογικό, πολιτικό κλπ. ψάξιμο.
Το κόμμα/οργάνωση κλπ. λοιπόν μια χαρά κάνει και… κάνει μαθήματα. Δεν μπορεί ο άλλος να δηλώνει μαρξιστής, κομμουνιστής και δεν ξέρω γω τι άλλο και να ξέρει μόνο αυτά που…νοιώθει! Δεν μπορεί γιατί απλά οι απαιτήσεις που θα βρει μπροστά του θα τον υπερβαίνουν κατά πολύ.»
Η δικιά μου γνώμη είναι πως δεν χρειάζεσαι κανένα κόμμα για να ζυμωθείς.Αυτό είναι το πρόβλημα.Πως η πολιτική από καθήκον του καθένα, έγινε επάγγελμα για λίγους.Και το χειρότερο είναι πως το διδάσκουν κιόλας (στην περίπτωσή μας).Αυτό δεν είναι μάθημα ούτε ψάξιμο, αλλά χειρουργική.Και βέβαια υπάρχει και αυτό το κάτι που σε κρατάει καυλωμένο συνεχώς και στην τσίτα για αυτό.Το λέμε έθνος, το λέμε θεό, το λέμε Κομμουνισμό, το λέμε άρια φυλή.
«ΚΚΕ γιατί κάνει μαθήματα πολιτικών επιστημών, φιλοσοφίας κλπ. στα μέλη του είναι λίγο αστείο και…πρωτογονισμός, όσο κι αν δεν σου αρέσει.»
Το ΚΚΕ δεν κάνει ούτε μαθήματα πολιτικών επιστημών ούτε φιλοσοφίας.Αν τα έκανε θα ήταν κατά του.Κατήχηση κάνει.Ιδεολογική προπαγάνδα ανώτερου επιπέδου από αυτήν που κάνει ο άδωνις για να πωρώσει τους τηλεθεατές του από το τηλεαστυ.Αν θέλανε μαθήματα πολιτικών επιστημών ή φιλοσοφίας φίλε αρούρη, δημόσια πανεπιστήμια έχουμε,ότι ώρα θέλει ο καθείς πάει σε ένα αμφιθέατρο…
Και για την πάλη, δεν ξέρω σε ποιο βαθμό έχει αναζωπυρωθεί, αλλά σε καμία περίπτωση δεν προεξόφλησα τίποτα.
MITSARAS
3 Φεβρουαρίου, 2011 2:44 μμ
Λοιπόν το ΚΚΕ αποτελεί ένα μαζικό κόμμα με χιλιάδες μέλη όπως και στη νεολαία του. Αυτό σημαίνει πως από τη στιγμή που προκύπτει στράτευση για έναν ορισμένο σκοπό που πιστεύουμε την ίδια στιγμή αποδεχόμαστε και κάποιες υποχρεώσεις κι αυτές δεν αφορούν απαραίτητα τη κεντρική επιτροπή αλλά τον σύντροφό σου που ανήκεις στην ίδια οργάνωση στα πλαίσια του καταμερισμού καθηκόντων τα οποία ωστόσο αλληλεπιδρούν. Με αυτόν τον τρόπο τα βλέπω τα πράγματα κι όχι με τον δικό σου γκροτέσκο τρόπο. Από εκεί κι έπειτα τα όποια βασικά κείμενα που βγαίνουν στη δημοσιότητα συζητιούνται πρώτα στις κομματικές οργανώσεις πριν τη τελική τους μορφή ενώ να σου θυμίσω πως πριν από κάθε συνέδριο για κάποιους μήνες βρίσκεται σε εξέλιξη προσυνεδριακός διάλογος όπου ο καθένας μπορεί να κάνει κριτική στα «ιερά και τα όσια». Βλέπεις δεν έχω τη πολυτέλεια να κάνω όλη τη μέρα θεωρητικές επεξεργασίες καθώς οι κύριες ασχολίες μου είναι άλλες και γι’ αυτό άλλωστε αυτές αναλαμβάνονται από τα καθ’ ύλην αρμόδια τμήματα της ΚΕ. Αυτό απέχει όμως στο να πάρουμε ένα κείμενο έτοιμο κι απλά να το ψηφίσουμε.
Δε χρειάζεται ιδιαίτερη πολιτική οξυδέρκεια για να αντιληφθεί κάποιος τις «μικροδιαφορές» που υπάρχουν μεταξύ ΚΚΕ και ΕΑΑΚ και θεωρώ πως είναι χάσιμο χρόνου να σου εξηγήσω κάτι που ακόμα κι ένας πρωτοετής φοιτητής μπορεί να αντιληφθεί. Γελοίο όμως είναι και το γεγονός πως βάζεις στο ίδιο τσουβάλι ΑΡΕΝ και ΚΚΕ. Ήμαρτον θεωρείς πως έχουν την ίδια μαζικότητα κι απεύθυνση. Γιατί αν ήμουν εξωτερικός παρατηρητής και με ρώταγε κάποιος ποιος είναι η γκρούπα, το ΚΚΕ ή η ΑΡΑΝ, μάντεψε τι θα απαντούσα. Κι επειδή η ΑΡΑΝ είναι μία ισχνή οργάνωση ως προς τις οργανωμένες τις δυνάμεις θα έχει εντελώς διαφορετική δομή. Είναι πολύ πιο εύκολη η αδιαμεσολάβητη επικοινωνία σε ένα παρεάκι σε σχέση με μίας άλλης τάξης μεγέθους αλλά και διαφορετικά θα είναι τα αποτελέσματα ως προς τη δράση καθώς η μαζικότητα αποτελεί σημαντικό πλεονέκτημα πόσο μάλλον όταν αυτή προχωράει στη πολιτική της δράση με στόχους των οποίων η εκπλήρωσή τους δε βασίζεται αποκλειστικά στο φιλότιμο και τη καλή διάθεση. Για μένα το ζητούμενο λοιπόν δεν είναι η οργανωμένη δράση που είναι το ελάχιστο που πρέπει να υπάρχει απέναντι σε ένα σύστημα που είναι θωρακισμένο σαν αστακός αλλά πως αξιοποιείται η οργανωμένη πάλη θεωρώντας πώς αυτό θα έπρεπε να μονοπωλεί τον διάλογό μας αντί αφορισμών επιπέδου μεσημεριανής εκπομπής.
Για τα μαθήματα τώρα απορώ που βρίσκεις πραγματικά το παράδοξο. Αναλογίες υπάρχουν και σε άλλους χώρους. Πχ. στον Α/Α χώρο ανά καιρούς έχω διαβάσει για «αντιμαθήματα» που γίνονται κι αυτό είναι λογικό από τη στιγμή που εντάσεται κάποιος σε έναν διαφορετικό ιδεολογικό χώρο από τον κυρίαρχο, να μη βασίζεται στη γνώση που παρέχει το σύστημα. Κάθε πολιτικός χώρος έχει τη δική του φιλοσοφική ή ιδεολογική παράδοση καθώς και τη δική του πολιτική ορολογία που δημιουργεί τους όρους αντιπαράθεσης. Επιπλέον να σου πω πως είναι εντελώς αποτυχημένο το παράδειγμα με τα πανεπιστήμια καθώς σε αυτά ανακυκλώνεται η αστική ιδεολογία μέσα στα μαθήματα από τη φιλοσοφία, μέχρι την ιστορία και της οικονομικές επιστήμες. Θα σου δώσω ένα πιο προσωπικό παράδειγμα. Για τράβα σε κάποιο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης να δεις πως έχει εξοβελιστεί η Μαρξιστική Πολιτική Οικονομία παρ’ όλο που ήταν αυτή που ενδογενώς στη θεωρία της περιέχει τη κρίση ως κατάσταση που βιώνουμε τώρα. Όμως οι πολιτικοοικονομικοί συσχετισμοί δίδασκαν το τέλος του οικονομικού κύκλου στα αμφιθέατρα. Εδώ Είναι εκτεθειμένοι ακόμα και ως προς τις δεξιόστροφες κεϋνσιανές πολιτικές που ακολουθούν οι ΗΠΑ. Τίποτα ριζοσπαστικό δηλαδή. Κι όσο αφορά τις κρίσεις κάτι που επαναλαμβάνεται συστηματικά είναι νόμος φίλε μου τι να κάνουμε? Δεν αποτελεί όραμα από το μέλλον.
Όσο για την ταξική πάλη που έχει πάρει τον μπούλο τι να σου πω μάλλον σε άλλο πλανήτη ζω κι εγώ και οι Αιγύπτιοι που έχουν βγεί στο δρόμο. Θα σου πω συνοπτικά πως άλλο αν η ταξική πάλη καθορίζει το ιστορικό ρου κι άλλο αν είναι ακμαία καθώς θεωρώ πως ακόμα και η απουσία της καθορίζει τις ευρύτερες εξελίξεις. Η κρίση του 1973 και πώς ξεπεράστηκε είναι ιδιαίτερα διδακτική για τις παρούσες συνθήκες.
Η θέση του ΚΚΕ για το κίνημα του «Δε Πληρώνω» είναι η ακόλουθη:
«Η λαϊκή αγανάκτηση που φουντώνει για τις συνεχείς αυξήσεις στα διόδια πρέπει να μετουσιωθεί σε οργανωμένη λαϊκή δράση που θα διεκδικεί την κατάργηση όλων των διοδίων», τονίζει σε ανακοίνωσή του το ΚΚΕ.
Και προσθέτει ότι «ο λαός πρέπει τώρα πιο οργανωμένα και συνειδητά να στραφεί κατά της ληστείας που γίνεται μέσω των διοδίων, που κάνουν από κοινού μεγάλοι επιχειρηματικοί όμιλοι και τράπεζες, με τις συμβάσεις που ψήφισαν ΠΑΣΟΚ – ΝΔ – ΛΑΟΣ. Λαϊκή αντεπίθεση κατά της ακρίβειας και συνολικά της αντιλαϊκής πολιτικής».
Oblivion
3 Φεβρουαρίου, 2011 3:33 μμ
Εσύ μου κάνεις μια (εξωραϊσμένη) περιγραφή του Κόμματος και του ρόλου που έχει.Εδώ βέβαια που έχουμε φτάσει, και εγώ χάρηκα όταν στις δημοτικές ανέβηκε το ΚΚΕ και το ΑΝΤΑΡΣΥΑ.Πέραν αυτού, σε ιδεολογικό επίπεδο διαφωνώ κάθετα διαγώνια και οριζόντια με την λογική του κόμματος και της κομματικής πειθαρχίας που αυτό επιτάσσει,με τον τρόπο που το επιτάσσει και για τον λόγο που το επιτάσσει.
«Δε χρειάζεται ιδιαίτερη πολιτική οξυδέρκεια για να αντιληφθεί κάποιος τις “μικροδιαφορές” που υπάρχουν μεταξύ ΚΚΕ και ΕΑΑΚ και θεωρώ πως είναι χάσιμο χρόνου να σου εξηγήσω κάτι που ακόμα κι ένας πρωτοετής φοιτητής μπορεί να αντιληφθεί»
Οι μεν είναι για τους δε πράκτορες και οι δέ για τους μεν χρυσαυγίτες.Δεν παίρνω το μέρος κανενός.Πρόκειται για αστείες καθαρά συμπεριφορές.Και σε καμία περίπτωση δεν υπονόησα πως ΑΡΕΝ ή ΑΡΑΝ έχουν ίδια μαζικότητα με την ΚΝΕ και το ΜΑΣ.Σε κάποιες σχολές είναι περισσότεροι σε κάποιες όχι.Δεν έχω ενδιαφερθεί για τα ποσοστά τους.
Αλλά βλέπω πως αποφεύγεις με πολύ έντεχνο πρέπει να πω τρόπο την ουσία αυτών που θέλω να πω.Με τον τρόπο που μου τα γράφεις πας να με πείσεις δηλαδή:P.Αλλά κρίμα που η πραγματικότητα δείχνει την πραγματική φύση του τι εστί ΚΚΕ, και με τα καλά του και με τα κακά του.Πέρα από όλα τα ωραία που λες, διαφωνείς πως είναι ΚΑΡΓΑ διασπαστικό?Διαφωνείς πως είναι σέχτα?Διαφωνείς πως είναι νοσταλγοί του Στάλιν?Διαφωνείς πως (αδίκως) έχουν πάρει πίπα κώλο το Γκίνη κάθε 17 Νοέμβρη?Αρνείσαι να δεις τα καφριλίκια που έχουν διαπράξει τα ΚΚ στηνμ ευρώπη?Αρνείσαι πως στο όνομα μιας ιδεολογίας(μαρξισμού) προσπαθούν να έρθουν στην εξουσία ενώι παραδέχονται ανοιχτά το σταλινικό καθεστώς?Αλλά είμαι σίγουρος πως όλα αυτά τα γνωρίζεις και μάλιστα καλύτερα από εμένα,οπότε δεν χρειάζεται να συνεχίσω.
«Τελειώνοντας να σου πω πως είναι εντελώς αποτυχημένο το παράδειγμα με τα πανεπιστήμια καθώς σε αυτά ανακυκλώνεται η αστική ιδεολογία μέσα στα μαθήματα από τη φιλοσοφία, μέχρι την ιστορία και της οικονομικές επιστήμες. Θα σου δώσω ένα πιο προσωπικό παράδειγμα.»
Ρε mitsara, σε χαρτάκια τα έχεις αυτά που μου γράφεις?Βλέπεις παντού την κυριαρχία της αστικής τάξης και αρνείσαι να δεις την απάθεια που συνειδητά έχουν επιλέξει οι «κυριαρχούμενοι» .Και εγώ και τόσοι άλλοι βασικά που είμαστε στα πανεπιστήμια και δεν είμαστε σε αριστερές παρατάξεις, γιατί δεν πέσαμε θύματα της αστικής ιδεολογίας?Μήπως μας κάνει πιο έξυπνους?Όχι.Είναι επιλογή φίλε μου.Σε πληροφορώ πως οι ΔΑΣΠίτες που τόσο μας αρέσει να κράζουμε, συνειδητά κάνουν αυτά που κάνουν.Δεν τους κυριαρχεί καμία αστική τάξη και καμιά αστική ιδεολογία.Και βασικά η ίδια η «αστική ιδεολογία» (φαντάζομαι θα αναφέρεσαι στην αλτουσεριανή κυρίαρχη ιδεολογία) δεν περιγράφει επαρκώς την κατάσταση.Για την Πολιτική Οικονομία δεν ξέρω τι παίζει στην ΑΣΟΕΕ, αλλά στο ΕΜΠ, σε όσες σχολές κάνει ο Μηλιός ,ε μάλλον μαρξιστική ανάλυση θα κάνει.Εξάλλου για τους μαρξιστές οικονομολόγους υπάρχει και η γνωστή ρήση «από τις 3 τελευταίες κρίσεις έχουμε προβλέψει με επιτυχία τις 30».Η προσέγγιση που χρησιμοποιεί (πάγωμα μισθών,συσσώρευση κεφαλαίου,δανεισμός,πληθωρισμός, αποπληθωρισμός) δεν ξέρω κατά πόσο αποτελεί ικανοποιητική προσέγγιση της πραγματικότητας, γιατί δεν είμαι οικονομολόγος.
Τεσπα, οι διαφωνίες μας είναι ριζικές και δεν νομίζω να βγούμε κάπου.
MITSARAS
3 Φεβρουαρίου, 2011 3:38 μμ
Βάζεις πάλι αρκετά και διαφορετικά πράγματα. Σταματάω κι εγώ εδώ καθώς θα φάμε όλη τη μέρα μας για να καταλήξουμε πως διαφωνούμε.
Χαιρετώ.
Xanadu
3 Φεβρουαρίου, 2011 1:37 μμ
Θα μου επιτρέψετε να ποστάρω κάτι άσχετο-σχετικο, δεν ειναι τρολαρισμα
Δηλώσεις μελών Πρωτοβουλίας Αλληλεγγύης στoυς 300 απεργούς πείνας:
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1256758
Από τη σημερινή παραάσταση στην εισαγγελία της Πρωτοβουλίας Αλληλεγγύης
ΔΗΛΩΣΗ ΤΟΥ ΝΙΚΟΥ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΥ, ΜΕΛΟΥΣ ΤΗΣ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ ΣΤΟΥΣ 300 ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΑΠΕΡΓΟΥΣ ΠΕΙΝΑΣ
Αποδέχομαι με μεγάλη υπερηφάνεια και πολλή χαρά την κατηγορία της «παράνομης διακίνησης λαθρομεταναστών». Γιατί αυτό σημαίνει την αμέριστη αλληλεγγύη μου στους μετανάστες που ζουν και δουλεύουν στην Ελλάδα χωρίς χαρτιά, υφιστάμενοι υπερεκμετάλλευση, ταπεινώσεις και καταστολή. Γιατί σημαίνει ότι ως μέλος της Πρωτοβουλίας Αλληλεγγύης εργάστηκα με αφοσίωση για την υποστήριξη του αγώνα των 300 απεργών πείνας, για την ασφαλή άνοδό τους στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη, για τη νίκη του αγώνα τους για νομιμοποίηση και ίσα δικαιώματα.
Αποδέχομαι με μεγάλη υπερηφάνεια και πολλή χαρά την κατηγορία της «διατάραξης οικιακής ειρήνης». Γιατί τούτο σημαίνει ότι δεν θεωρώ το πανεπιστημιακό άσυλο οικία ούτε των πρυτάνεων ούτε πολύ περισσότερο της κυβέρνησης και της αστυνομίας. Γιατί το άσυλο δεν χρειάζεται για τα μαθήματα και την έρευνα, αλλά για όλες εκείνες τις κατηγορίες που όταν η νομιμότητα παίρνει διαζύγιο από το δίκιο χρειάζονται χώρο για να φιλοξενήσει την αγωνία και τον αγώνα τους. Γιατί στο άδειο κτήριο της Νομικής Σχολής δεν διακυβευόταν η ομαλή λειτουργία του Πανεπιστημίου, αλλά αμφισβητούνταν ο κοινωνικός αποκλεισμός των μεταναστών, η αστυνομική και φασιστική τρομοκρατία σε βάρος τους, ο ρατσισμός και η εθνική καθαρότητα.
Αποδέχομαι με μεγάλη υπερηφάνεια και πολλή χαρά την κατηγορία της «φθοράς ξένης ιδιοκτησίας». Γιατί, ενώ το άδειο κτήριο της Νομικής παραδόθηκε πολύ πιο καθαρό απ’ ό,τι το παραλάβαμε, φθείραμε την ιδιοκτησιακή αντίληψη που έχει η κυβέρνηση για τη ζωή μας, για την εργασία μας, για την καθημερινότητά μας, φθείραμε την αυθεντία εκείνων που με θράσος χιλίων πιθήκων αναγνωρίζουν το δίκιο των «καημένων των μεταναστών», αρκεί αυτοί να μη διεκδικούν μια ζωή με αξιοπρέπεια, να μην αγωνίζονται.
Στην πραγματικότητα, όμως, η κυβέρνηση πρέπει να απολογηθεί για «παράνομη διακίνηση λαθρομεταναστών». Γιατί όταν ως μέλος της ΕΕ συμμετέχει στη λεηλασία των χωρών του λεγόμενου τρίτου κόσμου και ως μέλος του ΝΑΤΟ συμμετέχει στις σταυροφορίες στο Αφγανιστάν και στο Ιράκ, ευθύνεται για τον εξαναγκασμό εκατομμυρίων ανθρώπων να εγκαταλείψουν τις χώρες τους για να ζητήσουν μια θέση στον ήλιο στην «πολιτισμένη Δύση». Αντί να ουρλιάζουν «μα επιτέλους πόσοι μετανάστες χωρούν σ’ αυτή τη χώρα» ας απολογηθούν πόσους μετανάστες ακόμα θα δημιουργήσουν οι πολυεθνικές, το ΔΝΤ, όλη εκείνη η πολιτική που βασίζεται στην εξαθλίωση των 2/3 του πλανήτη για να νομίζει το υπόλοιπο ότι περνάει καλά.
Η κυβέρνηση πρέπει να απολογηθεί για «διατάραξη οικιακής ειρήνης» γιατί διαλύει χιλιάδες οικογένειες με τις απολύσεις, την ανεργία, τους μισθούς των 500 ευρώ και το κλείσιμο χιλιάδων μαγαζιών. Γιατί επιβάλλει στη νέα γενιά μια ζωή χειρότερη απ’ αυτή των γονιών της, ένα μέλλον γεμάτο εργασιακή περιπλάνηση και κοινωνική ανασφάλεια.
Τέλος, η κυβέρνηση πρέπει να απολογηθεί για «φθορά ξένης ιδιοκτησίας» γιατί έπαιξε τα αποθέματα των ασφαλιστικών ταμείων, που ανήκουν στους εργαζόμενους, στο Χρηματιστήριο, γιατί παρέδωσε τη δημόσια Υγεία και Παιδεία στο μεγάλο κεφάλαιο, γιατί ιδιωτικοποιεί τα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς και φτιάχνει δρόμους-καρμανιόλες στους οποίους πρέπει να πληρώνουμε φόρο θανάτου, γιατί ξεπουλάει το δημόσιο πλούτο, από το νερό και τα δάση ως την ενέργεια και τις παραλίες, στους μεγαλοεργολάβους και τις τράπεζες.
Συμμετέχω ενεργά στο κοινωνικό κίνημα επί 37 χρόνια και χωρίς οικονομία δυνάμεων και συναισθημάτων αγωνίζομαι για την απελευθέρωση των καταπιεσμένων, για μια κοινωνία αλληλεγγύης, ισότητας και ελευθερίας. Όπως αντιλαμβάνεστε, με αφήνουν παγερά αδιάφορο οι λεονταρισμοί μιας κυβέρνησης που φέρεται σαν μπράβος της νύχτας απέναντι στους μετανάστες, τους ανέργους και όσους αγωνίζονται και κλίνει ευλαβώς το γόνυ απέναντι σε υποκείμενα που ονομάζονται Ντομινίκ Στρος Καν και Όλι Ρεν.
ΟΙ ΑΠΕΡΓΟΙ ΠΕΙΝΑΣ ΘΑ ΝΙΚΗΣΟΥΝ
Η ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΟΠΛΟ ΜΑΣ
Ο ΔΡΟΜΟΣ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗΣ, ΤΗΣ ΑΝΥΠΑΚΟΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΞΕΓΕΡΣΗΣ
Δήλωση Νίκου Μαρκετάκη
Σήμερα καλούμαι να καταθέσω την αλήθεια μου κόντρα σε κατηγορίες για ανύπαρκτα και αδιανόητα αδικήματα, αδικήματα που επί μέρες και νύχτες κατασκευάζονταν στην μηντιακή σκηνή, για να ικανοποιηθεί η ανάγκη πολλών – πολύ περισσοτέρων από όσους θα μπορούσα να φανταστώ – να υπάρχουν «υποκινητές», «διοργανωτές», «εγκέφαλοι». Δυστυχώς όμως, όσο αδιανόητη κι αν αυτή ακούγεται, η κατηγορία της «διακίνησης παράνομων μεταναστών» πέρασε τελικά από τα τηλεοπτικά πάνελ στα εισαγγελικά γραφεία – αφού προηγουμένως βέβαια στήθηκε στα υπουργικά συμβούλια. Όσο απίστευτο κι αδιανόητο κι αν είναι, πράγματι σήμερα καλούνται στην εισαγγελία 5 άνθρωποι της Πρωτοβουλίας Αλληλεγγύης στους 300 μετανάστες εργάτες απεργούς πείνας, ως ύποπτοι για «διακίνηση παράνομων μεταναστών».
Και να που ο πανικός που προκαλούν στους εργολάβους της μαύρης εργασίας οι σκλάβοι που σηκώνουν κεφάλι, υπαγορεύει την ηθική εξόντωση των αλληλέγγυων σε αυτούς με την συσχέτισή τους με μια τέτοια κατηγορία. Και να που καμώνονται πως θα προλάβουν τους αυριανούς Σπάρτακους με το να καταπνίγουν σήμερα την φωνή της Αλληλεγγύης και της Αντίστασης με τέτοιες αδιανόητες διώξεις – οι οποίες θα εκλαμβάνονταν απλώς ως γελοίες, εάν αυτός ο αγώνας δεν είχε ήδη υποστεί μία άνευ προηγουμένου υστερική κατασυκοφάντηση και λυσσασμένη επίθεση.
Δυστυχώς σερνόμαστε εδώ, μακριά από τους συντρόφους μας που δίνουν τώρα την μητέρα των μαχών για να αποτινάξουν το ζυγό αυτού του αόρατου αλλά καθόλα υπαρκτού απαρτχάιντ, το οποίο σίγουρα κάποτε θα συνιστά το βρομερό στίγμα της δυτικής κεφαλαιοκρατικής κοινωνίας του τέλους του 20ού και των αρχών του 21ου αιώνα. Αντί να είμαστε δίπλα τους για να φράξουμε και μεις από αυτό το μετερίζι το δρόμο του γενικευμένου εκφασισμού εις βάρος και των ελλήνων εργαζομένων, σερνόμαστε εδώ για να απολογηθούμε για πράγματα που ούτε κατά το ελάχιστο έλαβαν χώρα, για αδικήματα που τελέστηκαν μονάχα στην παράλληλη σφαίρα μιας τηλεοπτικής «πραγματικότητας».
Δεν τους κάνουμε τη χάρη. Δεν έχουμε τίποτα να απολογηθούμε για φανταστικές διακινήσεις, παραβιάσεις και διαταράξεις. Οι εργάτες μετανάστες που αποφάσισαν να κάνουν ένα τέτοιον αγώνα με τίμημα την ίδια τους τη ζωή, δεν υποκινούνται, δεν παρακινούνται, δεν δέχονται εντολές. Την ώρα που σπάνε τις αλυσίδες τους, ζητούν συμπαράσταση από τα ταξικά αδέρφια τους, εμάς τους έλληνες εργαζόμενους και ανέργους. Και πράγματι, πολλά αδέρφια τους ανταποκρίθηκαν στο κάλεσμά τους και βρέθηκαν μαζί τους στον ίδιο αγώνα.
Υπενθυμίζω εδώ ότι η πανελλαδική απεργία πείνας συνεχίζεται – και θα νικήσει γιατί έτσι πρέπει να γίνει. Το κάλεσμά τους για υποστήριξη είναι πλέον ακόμα πιο επιτακτικό και κρίσιμο. Οι αγωνιζόμενοι μετανάστες συνεχίζουν την απεργία υπό τραγικές συνθήκες στο κτήριο που τους οδήγησε με το πιστόλι στον κρόταφο το ελληνικό κράτος για να τους εξαντλήσει από τα κρυοπαγήματα πριν την «ώρα» τους. Το ηθικό τους παρόλα αυτά δεν εξαρτάται τόσο από υλικοτεχνικές συνθήκες αλλά πρωτίστως από την υποστήριξη που θα έχει ο αγώνας τους.
Στην δίνη αυτής περιπέτειας που πλέον για μας τους πέντε παίρνει τη μορφή και προσωπικής ηθικής εξόντωσης, δηλώνω ότι ως άνθρωπος με εργατική ταξική καταγωγή που πρέπει να δουλεύω για να τα βγάζω πέρα, είμαι και θα είμαι πάντα στο πλευρό των ταξικών αδερφών μου. Από τις γραμμές του Φόρουμ Μεταναστών Κρήτης στηρίζω την αυτό-οργάνωση του μεταναστευτικού κόσμου με όρους συλλογικών αδιαμεσολάβητων αγώνων στη βάση της εξίσωσης του μετανάστη εργαζόμενου με τον ντόπιο συνάδερφό του όσον αφορά τα πολιτικά και κοινωνικά δικαιώματα και στη βάση της ισότιμης συνύπαρξής τους. Εκ θέσεως λοιπόν, δεν θα μπορούσα παρά να βρεθώ δίπλα σε αυτόν τον μεγαλειώδη και σκληρό αγώνα, οπουδήποτε και οποτεδήποτε οι 300 αγωνιστές κι αν αποφάσιζαν να στήσουν το χαράκωμά τους. Μαζί με συντρόφους καλούς, μαζί με συντρόφους καινούργιους, σε αυτό χαράκωμα θα μείνουμε όσο χρειαστεί μέχρι να πέσει το απαρτχάιντ, μέχρι να νικήσει η απεργία.
ΝΙΚΗ ΣΤΗΝ ΑΠΕΡΓΙΑ
Νίκος Μαρκετάκης,
3/2/2011
“ΠΑΡΟΧΗ ΕΞΗΓΗΣΕΩΝ”
Aπέναντι στην εισαγγελική κλήση ως ύποπτου για τέλεση συγκεκριμένων αδικημάτων, έχω να δηλώσω ότι :
Μετά από πολλά χρόνια συμμετοχής μου στα κοινωνικά κινήματα και στις δράσεις αλληλεγγύης, είμαι σε θέση να αναγνωρίζω πότε μια συλλογική διεκδίκηση είναι δίκαιη και άρα νομιμοποιημένη στη συνείδηση αυτών που την ασκούν, αλλά και σε όλη την υπόλοιπη κοινωνία.
Στην περίπτωση των 300 μεταναστών απεργών πείνας, όλοι γνωρίζουν ποιό είναι το δίκαιο και το “νόμιμο”. Το αυτονόητο δικαίωμά τους να ζουν και να δουλεύουν στο φως, μακριά από το σκοτάδι και το κυνηγητό της “παρανομίας. Εγώ και οι συμπολίτες μου στην Κρήτη γνωρίζουμε καλά τους περισσότερους εδώ και χρόνια. Είναι άνθρωποι της διπλανής πόρτας, δουλεύουμε μαζί, τα παιδιά τους είναι συμμαθητές των δικών μας.
Έχουμε όμως μια μεγάλη διαφορά μαζί τους. Αυτοί είναι ανασφάλιστοι. Δεν δικαιούνται περίθαλψης. Κινούνται κρυφά μέσα στην πόλη με τον φόβο της απέλασης. Γίνονται αντικείμενα καθημερινής εκμετάλλευσης από τους εργοδότες και ταυτόχρονα ένα καλό αλλοθι για όλα τα δεινά που υφίστανται οι έλληνες εργαζόμενοι. Και είναι χιλιάδες… Κι αυτό γίνεται για χρόνια.
Όποιος κλείνει τα μάτια μπροστά σ’ αυτά δεν είναι αθώος ή εξαπατημένος. Είναι ένοχος “διακίνησης και εμπορίας ανθρώπινων ζωών”.
Η αδιαμεσολάβητη απόφασή τους να επιλέξουν από ανάμεσά τους, 300 αγωνιστές που θα σηκώσουν στους ώμους τους το βάρος της διεκδίκησης των αυτονόητων δικαιωμάτων όλων τους, με τον πιο αποφασιστικό τρόπο, με κίνδυνο της υγείας και της ζωής τους, έφτασε σε μένα και στους συντρόφους μου στο Φόρουμ Μεταναστών Κρήτης και όλων των άλλων αλληλέγγυων ανά την Ελλάδα, ως επιτακτικό καθήκον για αλληλεγγύη στο δίκαιο αίτημά τους, και μάλιστα τόσο αποφασιστικά, όσο και οι ίδιοι το διεκδικούν. Για όσο χρόνο το διεκδικούν και με όποιο τρόπο το κάνουν. ΚΑΘΗΚΟΝ. Μια σαφέστατη έννοια για όσους ξέρουν ελληνικά.
Πόσο μάλλον όταν επιλέγουν να διεκδικήσουν τα δικαιώματά τους με αξιοπρέπεια και με τρόπο που δεν θίγει τη ζωή και τα συμφέροντα κανενός (εκτός από εκείνα των εκμεταλλευτών τους). Που δεν “φθείρει” κανενός την “ιδιοκτησία”. Που δεν διαταράσσει κανενός την “οικιακή ειρήνη”. Το μόνο που διακυβεύεται με τον αγώνα τους είναι η υγεία τους και η συνέχιση ή όχι της άγριας εκμετάλλευσής τους.
Ναι. Υπάρχει αδίκημα εδώ και μάλιστα κατά συροήν. Είναι η εδώ και μέρες “διατάραξη της οικιακής ειρήνης” εκατομμυρίων τηλεθεατών, που μέσα στα σπίτια τους δέχονται κατεγισμό ψεμμάτων και συκοφάντησης, καθώς και μιας απίστευτης τεχνητής έντασης, συνδυασμένης με δηλητηριώδεις ρατσιστικές κραυγές, που έντεχνα σκηνοθετήθηκε από εκπροσώπους κοινοβουλευτικών κομμάτων και “έγκριτους δημοσιολόγους”. Η δε μοναδική “διατάραξη” που αποδυκνείεται περίτρανα και σε κοινή θέα, ήταν εκείνη των πάνοπλων διμοιριών της αστυνομίας, που παραταγμένοι πολεμικά απέναντι σε εξουθενωμένους απεργούς πείνας, απέκλεισαν το κέντρο της Αθήνας για 12 ώρες.
Η επιλογή των 300 απεργών να φιλοξενηθεί ο μεγαλειώδης αγώνας τους σε πανεπιστημιακό και εργατικό χώρο σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη αντίστοιχα, και αφού πρώτα ενημέρωσαν τους χρήστες τους, έχει ιστορικές ρίζες και αναφορές. Ζουν χρόνια στην Ελλάδα και γνωρίζουν ότι όλοι σχεδόν οι αγώνες για δικαιώματα και ελευθερία, ξεκίνησαν από τέτοιους χώρους. Γιαυτό και σεβάστηκαν τον χώρο της νομικής καλύτερα κι από το σπίτι τους. Γιαυτό και τον παρέδωσαν καθαρότερο κι απ’ όσο τον βρήκαν.
Ναι. Υπάρχει εδώ το αδίκημα της “φθοράς ξένης περιουσίας”. Και μάλιστα με θύματα αυτούς που δεν έχουν. Κι όσο θα υπάρχουν άνθρωποι που η μοναδική τους περιουσία είναι η αξιοπρέπεια και η μαχητικότητα για να την αποκτήσουν, τόσο θα ξεπετάγονται “ηθικοί αυτουργοί” που θα τους υποστηρίζουν.
Η μόνη μου έννοια στο εξής, είναι να παραμείνω ηθικός αυτουργός στην απόδοση δικαιοσύνης στον τίμιο αγώνα των 300 εργατών.
Μάρκος Χατζησάββας
μ. του Φόρουμ Μεταναστών Κρήτης
Capybara
3 Φεβρουαρίου, 2011 5:05 μμ
@ Oblivion
Θεωρώ ότι μπορείς να πεις ότι θέλεις για τον σταλινισμό και δεν με πολυνοιάζει, άλλωστε τα περισσότερα τα λέω κι εγώ (άλλο καπυμπάρα και άλλο αρουραίος). Η κριτική που κάνω είναι στην εξίσωση με το φασισμό που θεωρώ ότι επιτελεί δύο βασικές ιδεολογικές λειτουργίες:
1. Δικαιώνει το φιλελευθερισμό ως μοναδική εναλλακτική (πρόσεχε μην ονειρεύεσαι γιατί σε περιμένει ο Στάλιν στη γωνία) και ως αντίπαλο δεός στους «δύο ολοκληρωτισμούς» (τον καλύτερο δυνατό κόσμο).
2. Με τον απόλυτο σχετικισμό αθωώνει το φασισμό.
Υ.Γ.
Θεωρώ ότι η φιλελεύθερη οικονομία και η αστική δημοκρατία έχουν σκοτώσει πολύ περισσότερους ανθρώπους από τα καθεστώτα του υπαρκτού και τους φασίστες, στις αποικίες, στους ιμπεριαλιστικούς πολέμους, στα σύνορα τους, υποστηρίζοντας τριτοκοσμικές χούντες κ.λπ. Σκοτώνουν φτωχούς εντός και εκτός συνόρων και με τη φτώχια και με τα όπλα. Γιατί να δικαιούμαι π.χ. να καταμετρήσω στα θύματα του σταλινισμού όσους πέθαναν από πείνα κατά τη διάρκεια της αναγκαστικής κολεκτιβοποίησης και να μην δικαιούμαι να καταμετρήσω στα θύματα του ρηγκανισμού όσους πέθαναν επειδή δεν υπήρχε δημόσιο σύστημα υγείας;
Capybara
3 Φεβρουαρίου, 2011 5:11 μμ
Το ερώτημα που προτιμώ να ζω, στη «δημοκρατία» η στο σταλινισμό, είναι ανιστορικό. Προφανώς προτιμώ να ζω στη Σουηδία του Ούλοφ Πάλμε παρά στην ΕΣΣΔ του Στάλιν. Το θέμα είναι όμως, ότι ο καπιταλισμός δεν μπορεί να υπάρξει μόνο με Σουηδίες. Για να υπάρχουν οι λίγες αναπτυγμένες και «ελεύθερες» χώρες στη δύση προΰποτίθεται η ύπαρξη δισεκατομυρίων φτωχών που πεθαίνουν από την πείνα σε δικτατορικά καθεστώτα του Τρίτου Κόσμου.
Άσε που είναι πιθανό αν δεν υπήρχε ΕΣΣΔ, να μην είχε υπάρξει ποτέ και Σουηδικός Σοσιαλισμός…
Chris
4 Φεβρουαρίου, 2011 4:49 μμ
Λοιπον… αν ημουν Αιγυπτιος θα σας ειχα παρει με τις πετρες… Ο Μπογιοπουλος εγραψε για την Αιγυπτο! Και αμα το σουμαρεις και η Ελλαδα Εγυπτος ειναι, και η Ρωσια και οι περισσοτερες Κυβερνησεις σε αυτο το μπαλακι που γυριζει. Ο Μπογιοπουλος δεν εγραψε για το ΚΚΕ ! Τα πολλα λογια ειναι φτωχια….Συμφωνα με την Πολιτικη Οικονομια η καθε κυβερνηση, Η (!) διαλεγει το καπιταλιστικο μοντελο με κεντρο το Κεφαλαιο, Η (!) το σοσιαλιστικο μοντελο με επικεντρο τη κοινωνια…κατι σουξου και κατι μουξου για Σουηδιες κλπ κλπ ειναι κουραφεξαλα, οποιος εχει το μπαγιοκο αυτος και κυβερνα, αργα η γρηγορα θα τσιτωσει το στομαχι του, και θα κανει και αλλες τρυπες στο ζωναρι του…σε βαρος των εργαζωμενων. Αυτο λεει η κοινη λογικη – αυτο λεω και εγω…
Νομίζω ότι ο μόνος λόγος που εγώ και η γυναίκα μου αποφασίσαμε να κάνουμε παιδιά είναι ο ίδιος που έκανε τον Ναπολέοντα να εισβάλει στη Ρωσία: φαινόταν καλή ιδέα εκείνη τη χρονική στιγμή (!). Το ιδιο ισχυει και για τον Σταλιν. Το ιδιο ισχυει και για τον Μακαρθουρ…Μη συγκρινετε ανομοια πραγματα….εξυπνοι ανθρωποι εισαστε…
Oblivion
3 Φεβρουαρίου, 2011 5:32 μμ
@Capy
1.Όχι κάνεις λάθος.Δεν δικαιώνει σε καμία περίπτωση.Εξάλλου, τα φιλελεύθερα στοιχεία που υπάρχουν στον δυτικό καπιταλισμό και αποτελούν οργανικά στοιχεία του, και σε αυτά έχει αναγκαστεί να προσαρμοστεί είναι κεκτημένα αγώνων, αναπτύχθηκαν δηλαδή ενάντια στον καπιταλισμό, όπως πολύ εύστοχα λέει και ο καστοριαδης.Το γεγονός ότι αν πετύχουμε ένα βουλευτή στον δρόμο μπορούμε να αρχίσουμε να τον κράζουμε ή αν κράξουμε ένα μπάτσο σε κατάχρηση εξουσίας,αυτά δεν είναι κεκτημένα των ιμπεριαλιστικών πολέμων.Ίσα ίσα, που κάθε απελευθερωτικό κίνημα δεν μπορούσε παρά να είναι με όλη την σημασία της λέξης απελευθερωτικό.Ο ρατσισμός για παράδειγμα είναι το ιδεολόγημα πάνω στο οποίο βασίστηκαν οι αποικιοκρατικοί πόλεμοι της βρετανίας, στο δίκαιο δηλαδή επί του κατώτερου.Και δεν κατάλαβα δηλαδή γιατί σε όποτε ασκούμε μια κριτική σε κάτι που προέρχεται από την αριστερά να πρέπει να «υπενθυμίσουμε» πόσο αντικαπιταλιστές είμαστε.Δεν θεωρώ υγιή αυτήν την στάση…
2.Τον αθωώνει στα μάτια σου ίσως.Για αυτό δεν μπορώ να κάνω κάτι εγώ.
Προφανώς (για το υστερόγραφο) και δεν μπορώ να διαφωνήσω.Αλλά δεν μπορεί σε κάθε περίπτωση ακόμα και έτσι να συγκριθεί με την κτηνωδία που πήγε να επιβληθεί από τα 2 ολοκληρωτικά καθεστώτα.Γιατί όσο κακός και να είναι ο φιλελεύθερος καπιταλισμός, σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να τον εξισώσουμε με τον ολοκληρωτισμό.Γιατί σου είπα πως στον «δικό μας κόσμο» οι πολίτες μπορούν να αντιδράσουν και να απαιτήσουν, έχουν δύναμη, άσχετα αν προτιμούν τώρα την oprah και τα mall.
Για το 2ο σχόλιό σου, επαναλαμβάνω και καλό είναι να το θυμάσαι, πως στα δυτικά καθεστώτα το μερίδιο ευθύνης μοιράζεται και στους πολίτες.Ο Χατζηστεφάνου είχε κάνει μια εκπομπή σχετικά με την πολεμική βιομηχανία των ΗΠΑ που είναι διαφωτιστική.
Capybara
3 Φεβρουαρίου, 2011 6:04 μμ
Για την κριτική στο σταλινισμό με έχεις παρεξηγήσει. Θα επαναλάβω με κίνδυνο να γίνω βαρετός ότι δεν με πειράζει, ίσα-ίσα την κάνω κι εγώ. Η ένστασή μου είναι στην εξίσωση ναζισμού – σταλινισμού. Όταν βλέπεις μόνο το επίπεδο του πολιτικού ολοκληρωτισμού και όχι του ταξικού υπόβαθρου και του αξιακού φορτίου, βλέπεις μόνο τις όψεις της πραγματικότητας που θέλεις να δεις για να εξάγεις το συμπέρασμα που είχες έτοιμο από πριν. Και παρουσιάζεις ένα δίπολο: «δημοκρατία» vs ολοκληρωτισμός (ναζισμός/σταλινισμός), ενώ η πραγματικότητα δεν είναι έτσι.
Για μένα η φιλελεύθερη δημοκρατία είναι στο ίδιο μπλοκ με το φασισμό και όχι σε αντιπαραθετικό, κι αυτό γιατί ανέχεται την ελευθερία του λόγου, το να κράζεις τους βουλευτές κ.λπ., όσο οι τάσεις που την αμφισβητούν είναι μειοψηφικές και ο κόσμος βλέπει Όπρα και πηγαίνει στα μολ (παρεμπιπτώντος εγώ συμπαθώ την Όπρα). Αν νιώσουν ότι απειλούται, τα ίδια οικονομικά κέντρα εξουσίας που κυβερνάνε τη ζωή μας με όχημα τη φιλελεύθερη δημοκρατία, θα το κάνουν με όχημα τον φασισμό. Από αυτήν την άποψη φιλελεύθερη δημοκρατία και φασισμός είναι πολιτικά εργαλεία της ίδιας τάξης (προς Θεού δεν εννοώ ότι είναι το ίδιο).
Δεν κατάλαβα τί ακριβώς θέλεις να πεις για το ρατσισμό σαν βάση των αποικιακών πολέμων σε αντιπαραβολή με τη φιλελεύθερη δημοκρατία. Πάντως, ο ρατσισμός είναι γέννημα του φιλελεύθερου δυτικού κόσμου και μπορεί κάλιστα και συνυπάρχει αστική φιλελεύθερη δημοκρατία και αποικιοκρατία, αστική φιλελεύθερη δημοκρατία και ρατσισμός. Άλλωστε, αν δεν υπήρχε αποικιοκρατία και ρατσισμός για να την αιτιολογήσει ιδεολογικά, δεν θα υπήρχαν καν καπιταλιστικά φιλελεύθερα καθεστώτα και «φιλελεύθερη δημοκρατία».
Αυτά δεν τα λέω για να σου πω ότι ο σταλινισμός είναι καλός, αλλά για να σου πω ότι η εξίσωση ναζισμού – σταλινισμού εξυπηρετεί μια εικόνα της πολιτικής ιστορίας του κόσμου που συμφέρει τους καπιταλιστές.
Για μένα και ο φασισμός και η φιλελεύθερη δημοκρατία (αν και πολύ προτιμότερη, δεν το συζητάω) είναι όψεις του προβλήματος (καπιταλισμός). Ενώ, ο σταλινισμός λάθος λύση, που κατάντησε ίδια με το πρόβλημα. Η εξίσωση του με το ναζισμό λειτουργεί σαν μπαμπούλας για να μην διανοηθούμε να ψάξουμε ποτέ μια λύση που να αξίζει τον κόπο.
oldboy9
3 Φεβρουαρίου, 2011 8:52 μμ
Όποιος λέει ότι ο Στάλιν είναι σαν τον Χίτλερ, απλά είτε έχει μεσάνυχτα, είτε κάπου αλλού στοχεύει. Ακόμα και στον μεγάλο Νόαμ Τσόμσκι…απευθύνομαι
vard
3 Φεβρουαρίου, 2011 6:42 μμ
Καί ένα τραγούδι του Βαμβακάρη του 1936, γνωστό από τον Πετρόπουλο ως »Υπέρ Δικτατόρων ύμνος».
Θέλω να γίνω ισχυρός ωσάν τον Μουσολίνι,
ωσάν τον Χίτλερ ζόρικος π’ούτε ψιλή δεν δίνει.
Σαν τον Κεμάλ που έκανε μεγάλη την Τουρκία,
και κάνουν κόζι οι ΄Εληνες κι έχουνε απορία.
Κι εσύ βρε Στάλιν αρχηγέ του κόσμου το καμάρι,
όλοι οι εργάτες σ’ αγαπούν γιατί είσαι παλικάρι.’
oldboy9
3 Φεβρουαρίου, 2011 8:49 μμ
Αυτό είναι ένα thread, που πρέπει να ακροβατείς σε τεντωμένο σχοινί. Και πάλι θ’ ανακαλύψεις ότι δεν τα κατάφερες!
Ένα άρθρο του Μπογιόπουλου από τον Ριζοσπάστη, είναι αρκετό για την εκπληκτική φαντασία των σχολιαστών του ΣΧΣ να «ζωγραφίσουν» 🙂
Είμαστε απίστευτοι! Πέρα για πέρα
oldboy9
4 Φεβρουαρίου, 2011 1:04 μμ
Διπλωματικό αυτοκίνητο, η Αιγύπτιοι Γκοτζαμάνηδες?
Ομαδική δολοφονία εν ψυχρώ!
Ίσως το Video «παίξει» μόνο εντός YouTube…
Chris
4 Φεβρουαρίου, 2011 5:21 μμ
Μπογιοπουλε μη τυχον και γραψεις οτι ειναι προβοκατσια. Θα το βγαλουν οτι ειναι δοκιμαστικο για Video Game…η οτι το ΚΚΕ φταιει….κακομοιρη μου, μη τυχον και γραψεις τιποτα!!!!!!!!!!!!!!!! Καλυτερα σωπαινε και συ οπως σωπαινω και εγω…απο ανθρωπινη πικρια…