Γράφει ο pitsirikos
Εντελώς προβληματισμένος για το προς τα που θα πάει αυτό το «ρεύμα», αναδημοσιεύει ο risinggalaxy..
Η 27χρονη Γερμανίδα που συνελήφθη την περασμένη εβδομάδα από την Αντιτρομοκρατική αφέθηκε χτες ελεύθερη. Η Γερμανίδα απάντησε σε όλες τις ερωτήσεις της ανακρίτριας και δήλωσε αναρχική. Έχει ενδιαφέρον ο διάλογος της Γερμανίδας με την εισαγγελέα. Σύμφωνα με τον δικηγόρο της Γερμανίδας, η εισαγγελέας την ρώτησε γιατί βρέθηκαν στο σπίτι της κείμενα αντιεξουσιαστικών οργανώσεων και επιστολές συλληφθέντων με την κατηγορία της τρομοκρατίας. Η Γερμανίδα απάντησε πως τα κείμενα ήταν δημοσιευμένα και η εισαγγελέας σχολίασε πως «δεν είναι φυσιολογικό να έχεις στο σπίτι σου κείμενα τρομοκρατών».
Προφανώς, από το μυαλό της εισαγγελέως δεν έχει περάσει ποτέ η ιδέα πως αυτοί που διώκονται ως τρομοκράτες αυτοπροσδιορίζονται ως επαναστάτες και δεν θεωρούνται τρομοκράτες από όλους – υπάρχουν άνθρωποι που τους στηρίζουν, άλλοι που τους θαυμάζουν και πολλοί που τους παρακολουθούν με ενδιαφέρον ή και περιέργεια.
Στην εποχή της κοινωνίας της πληροφορίας –όπου μπορείς να βρεις όλα τα κείμενα του πλανήτη στο διαδίκτυο- μια Ελληνίδα εισαγγελέας θεωρεί πως δεν είναι φυσιολογικό να έχει κάποιος στο σπίτι του κείμενα «τρομοκρατών». Από την άλλη, η εισαγγελέας θα θεωρεί φυσιολογικό να έχει κάποιος στο σπίτι του περιοδικά για τα ζώδια. Επίσης, θα θεωρεί φυσιολογικό να έχει κάποιος σπίτι του τηλεόραση και να παρακολουθεί μεσημεριανάδικα και σαπουνόπερες – αυτά είναι πολύ φυσιολογικά πράγματα.
Προσπαθώ να φανταστώ την εισαγγελέα. Μια παντρεμένη Ελληνίδα -που ίσως έχει παιδιά- έρχεται φάτσα κάρτα με μια 27χρονη Γερμανίδα που της δηλώνει ευθαρσώς πως είναι αναρχική και πως δεν τρέχει τίποτα που έχει στο σπίτι της κείμενα αντιεξουσιαστών.
Οπωσδήποτε, η Ελληνίδα εισαγγελέας θεωρεί την 27χρονη Γερμανίδα «παιδί» – ένα παιδί που παραστράτησε και ξέφυγε από την αγκαλιά της οικογένειάς της. Όταν στην Ελλάδα θεωρείσαι παιδί μέχρι τα 50, είναι δύσκολο για την εισαγγελέα να αντιληφθεί πως η 27χρονη Γερμανίδα που έχει απέναντί της είναι μια ανεξάρτητη γυναίκα που έχει πάρει τη ζωή της στα χέρια της εδώ και αρκετά χρόνια. Θα περίμενε να ακούσει μερικές τυπικές «ελληνικές» δικαιολογίες, τίποτα παρακάλια, κάποια αναφορά σε μια χαροκαμένη μάνα, και βλέπει ακριβώς το αντίθετο: μια γυναίκα που έχει το θάρρος της γνώμης της και των επιλογών της.
Η «γκάφα» της Αντιτρομοκρατικής –που παρουσίασε τη Γερμανίδα ως παιδί πρώην μελών της RAF- ανέδειξε μερικές διαφορές ανάμεσα στη γερμανική και την ελληνική κοινωνία. Αμέσως μετά τη σύλληψη της 27χρονης Γερμανίδας, η μητέρα της δήλωσε πως η κόρη της είναι αναρχική και τα αδέρφια της είπαν με περηφάνια πως ανήκουν κι αυτά στον αναρχικό χώρο.
Όταν συλλαμβάνονται Έλληνες αναρχικοί ή αντιεξουσιαστές, η οικογένειά τους συνήθως απουσιάζει επειδή αισθάνεται ντροπή. Αν το παιδί τους ήταν σε κάποιο reality και κουνούσε τον κώλο του, οι γονείς του θα φούσκωναν από περηφάνια, αλλά ντρέπονται που το παιδί τους είναι αναρχικό. Οι Γερμανοί μας νίκησαν και σε αυτόν τον τομέα• η «χαλαρή» και «αδιάφορη» γερμανική οικογένεια αποδεικνύεται πιο ενωμένη και πιο ειλικρινής στα δύσκολα από την «δεμένη» ελληνική οικογένεια.
Βέβαια, θα πρέπει να σημειώσω πως η γενναιότητα, η υπευθυνότητα και η αξιοπρέπεια με την οποία αντιμετωπίζουν οι νεαροί Έλληνες αντιεξουσιαστές τις κατηγορίες που τους αποδίδονται είναι αξιοπρόσεκτες. Σε μια χώρα που οι τριαντάρηδες ζητάνε χαρτζιλίκι από τον μπαμπά, οι τριαντάρες κωλοβαράνε όλη μέρα γιατί θεωρούνται μπεμπέκες και όλοι οι πολιτικοί δηλώνουν αθώοι για την κατάντια της χώρας, βλέπεις 20χρονους και 23χρονους αντιεξουσιαστές να αναλαμβάνουν ξεκάθαρα την ευθύνη των πράξεών τους και να δηλώνουν στα ίσια πως δεν αναγνωρίζουν ούτε τα δικαστήρια, ούτε το κράτος, ούτε τίποτα (σ.σ. «Αναρχική είμαι, δεν είμαι ζητιάνα να κάνω παζάρια και διαπραγματεύσεις» είχε γράψει σε επιστολή της η Κωνσταντίνα Καρακατσάνη). Επίσης, σε μια εποχή απόλυτης ιδιωτείας, αυτοί οι νεαροί επιδεικνύουν συγκινητική αλληλεγγύη στους συντρόφους τους.
Δεν είμαι πολιτικός επιστήμονας ή κοινωνιολόγος για να κάνω αναλύσεις στις κοινωνικές αλλαγές, αλλά περπατάω στους δρόμους, βλέπω και προσπαθώ να καταλάβω. Πριν από μερικά χρόνια, σε μια πορεία του Πολυτεχνείου, διαπίστωσα με έκπληξη πως το μπλοκ των αναρχικών και των αντιεξουσιαστών δεν αποτελείτο πια από τα συνήθη διακόσια με τριακόσια άτομα – ήταν πια χιλιάδες.
Κατά την ταπεινή μου γνώμη, οι συλλήψεις και οι καταδίκες –αλλά και η κοινωνικοπολιτική και οικονομική κατάσταση- θα πυκνώσουν κι άλλο τις τάξεις των αναρχικών και των αντιεξουσιαστών.
Είναι λάθος να βαφτίζονται τρομοκράτες, είναι λάθος να φυλακίζονται, είναι λάθος να αντιμετωπίζονται με χιλιάδες αστυνομικούς. Είναι λάθη που θα πληρωθούν ακριβά. Αλλά δεν αρκεί να το λέω εγώ.
Αθανασία
18 Ιανουαρίου, 2011 9:52 μμ
Μόλις το διάβαζα στο πιτσιρικο!!! Πολύ ωραίο κείμενο . Ιδίως εκεί που αναφέρει Για ελληνική οικογένεια
risinggalaxy
18 Ιανουαρίου, 2011 9:56 μμ
Χρόνια πολλά κιόλας. 🙂
Αθανασία
18 Ιανουαρίου, 2011 10:00 μμ
Ευχαριστώ
Να είσαι και εσυ καλά
Anakata-dyomenh
18 Ιανουαρίου, 2011 10:04 μμ
κι από μένα… να είσαι καλά!
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
18 Ιανουαρίου, 2011 9:58 μμ
Πράγματι. Από τα καλύτερά του τις τελευταίες εβδομάδες.
Κι από μένα ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ!
Αθανασία
18 Ιανουαρίου, 2011 10:07 μμ
Ευχαριστω όλους
DrAluca
18 Ιανουαρίου, 2011 11:49 μμ
Πολλα χρονια καλα Αθανασια μας.
😉
Χαμογελατε…
Narrator
18 Ιανουαρίου, 2011 10:21 μμ
Μόνο εγώ το βρίσκω απλοϊκό (και σχεδόν εμετικό) όπως πάντα; Τώρα τελευταία μας τη βγαίνει επαναστιτικά ο Πιτσιρίκος. Έχω περιέργεια να δω που θα το πάει…
Γαλιλότεα
18 Ιανουαρίου, 2011 10:30 μμ
Θέλεις να μας πει ότι έγινε και αυτός αναρχικός, αλλά το πάει λάου λάου, για να μην τρομάξει η δικιά του μανούλα…
Anakata-dyomenh
18 Ιανουαρίου, 2011 10:31 μμ
η αλήθεια είναι ότι γενικώς κι εγώ δεν τον πολυαντέχω… αλλά το συγκεκριμένο δε με χάλασε κιόλας…
parameterλ
18 Ιανουαρίου, 2011 10:35 μμ
Εν τω μεταξύ δεν καταλαβαίνω τον προβληματισμό του rising, είναι σχετικός με το κείμενο ή ισχύει και άσχετα με το κείμενο;
risinggalaxy
18 Ιανουαρίου, 2011 10:59 μμ
το είχα και από πριν..:)
ChristosK
18 Ιανουαρίου, 2011 10:45 μμ
τον ιδιο προβληματισμο συμμεριζομαι κι εγω.
Χρονια πολλα Αθανασια 🙂
Spyros
18 Ιανουαρίου, 2011 11:03 μμ
Αν κρίναμε μια τυπική ελληνική και γερμανική οικογένεια από αυτό το γεγονός… καληνύχτα. Ψάχνοντας στο internet θα βρείτε αρκετά κείμενα συμπαράστασης από συγγενείς και οικογένειες για άτομα που έχουν συλληφθεί στην Ελλάδα. Το κείμενο του πιτσιρίκου είναι άστοχο. Τώρα για το αν έχει ρεύμα η αναρχία δεν το ξέρω. Το σίγουρο είναι οτι έχει χίλιες δυο διαφορετικές τάσεις, από «μηδενιστές», μέχρι «κοινωνικούς». . Πιστεύω οτι ένα σημαντικό κομμάτι του αναρχικού χώρου εχει εγκλωβιστεί στην υπόθεση της ένοπλης βίας και αφήνει τα όσα συμβαίνουν στην κοινωνία.
loophole
19 Ιανουαρίου, 2011 12:47 πμ
ωραίο κείμενο!
μανικακος
19 Ιανουαρίου, 2011 12:52 πμ
loophole
19 Ιανουαρίου, 2011 1:01 πμ
μην παίρνεις θάρρος..
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 1:35 πμ
Εσυ αν ειχες συγγενη φασίστα θα ησουν περηφανος; Γιατί πρέπει οπωσδήποτε να είναι οι οικογένειες των αναρχικών περήφανες; Αν η κόρη μου μου βγει πχ ΠΑΣΟΚ θα το δεκτώ αλλά δεν θα είμαι και περήφανος…
Το να ζητάς χαρτζιλίκι από τον μπαμπά στα 30 σου, να κουνάς τον κώλο σου στα ρεαλιτυ και να βλέπεις σαπουνόπερες δεν πειραζεις κανέναν άλλον εκτός από τον εαυτό σου. Δεν μπορώ να πω το ίδιο και για αυτούς που μοιράζουν βόμβες δεξιά αριστερά.
Θες να είσαι αναρχικός φίλε; Έχεις κάθε δικαίωμα, αλλά τρομοκράτης δεν έχεις δικαίωμα να είσαι πως να το κάνουμε τώρα;
Όσον αφορά την γκάφα της Ελληνικής αστυνομίας εκεί με βρίσκεις σύμφωνο.
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
19 Ιανουαρίου, 2011 2:05 πμ
Η ιδεοληψία των ίσων αποστάσεων και άλλα παραμύθια.
Φίλε ο αναρχικός και ο φασίστας δεν είναι γεωγραφικές συντεταγμένες.
Βάλτε το ρημάδι το ακατοίκητο να δουλέψει.
ArseneLupin
19 Ιανουαρίου, 2011 2:33 πμ
Ψιλά γράμματα κύριε Γαλαξιάρχη. Αφού έχεις το δικαίωμα να είσαι αναρχικός (πάλι καλά δηλαδή που δεν το απαγόρευσε κιόλας) τα περί ίσων αποστάσεων είναι λεπτομέρειες. Η κασέτα να λέγεται κάθε φορά έχει σημασία…
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 3:42 πμ
Και συ διάβαζε πιο προσεχτικά πριν απαντήσεις.
Τον φασίστα τον είπα για παράδειγμα σαν μία ακραία ιδεολογία όπως και η αναρχία. Δεν μου απάντησες γιατί πρέπει μία ελληνική οικογένεια να είναι περήφανη υποχρεωτικά για το γεγονός ότι έχει αναρχική κόρη.
Xanadu
19 Ιανουαρίου, 2011 4:03 πμ
ειναι αρκαίο να μην θελεις να εξουσιάζει κανένας τη ζωή σου εε; και να μην σε καταπιέζει κανείς; σωστα γιατι το χαλινάρι ειναι αυτο που αγαπαμε τοσα χρονια εμεις οι σκλάβοι
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 4:21 πμ
Από τότε που βγήκαμε από τις σπηλιές και κάναμε κοινωνίες είχαμε εξουσία. Επομένως θεωρώ την αναρχία ακραία με την ένοια ότι είναι ιδεολογία τελείως διαφορετική από τις υπόλοιπες. Δεν είπα αν είναι κάτι κακό ή όχι, δεν είναι αυτό το θέμα μας. Το θέμα μας είναι αν η κόρη μου είναι αναρχικιά και εγώ όχι, αυτό με κάνει κακό πατέρα; Γιατί αυτό ουσιαστικά είπε ο πιτσιρίκος.
Xanadu
19 Ιανουαρίου, 2011 4:26 πμ
ειναι δηλαδη κατι σαν νομος της φυσης η εξουσια συμφωνα με εσενα
πραγματικα βαριεμαι τοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοσο πολυ να κατσω τετοια ωρα να σου εξηγησω απο την αρχη τα αυτονοητα για αυτο θα σου προτεινω καλυτερα (αυτο που προτεινω παντα) να ανοιξεις κανενα βιβλιο, να κλεισεις την τηλεοραση, να μην ξαναδιαβασεις κωλοφυλλάδες και να βγεις στο δρομο να δεις πως ζει ο κοσμος και πως καταπιέζεται και καταστέλεται
ArseneLupin
19 Ιανουαρίου, 2011 9:23 πμ
oeo
Δεν είναι θέμα ‘υποχρέωσης’ αγαπητέ. Είναι περισσότερο από εμφανής η πρόθεση αυτού που έγραψε το κείμενο να αντιπαραθέσει τα ριάλιτι με τον αναρχισμό με όρους θεάματος όπως δηλαδή έχει περάσει στην ελληνική κοινή γνώμη και κατά 2ο και σημαντικότερο ρόλο θέμα παιδείας. Το ίδιο ισχύει και για τους ύποπτους για τρομοκρατικές ενέργειες επίσης. Το να είσαι περήφανος ή όχι είναι προσωπικό σου ζήτημα εννοειται , δεν συζηταμε αυτό ούτως ή άλλως . Τώρα εαν εσύ συνδέεις της τα περί ‘υποχρεωτικής περηφάνιας’ με οικογενειακά δεσίματα ή την μοναδικη διαφορά που μπορεί να έχουν οικογένειες δαιφορετικών χωρών μάλλον δεν κατανόησες το πνεύμα του κειμένου.
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
19 Ιανουαρίου, 2011 12:55 μμ
Τι να προσέξω, μ’ αφού εσύ δεν προσέχεις τι σου απαντάνε.
Σου λέω ότι αντιλαμβάνεσαι την αναρχία και το φασισμό με γεωγραφικούς όρους (τρία πουλάκια κάθονται δηλαδή) και μου απαντάς ότι και η αναρχία και ο φασισμός είναι ακραία. Άρα επιβεβαιώνεις ότι δεν συζητάμε πολιτικά αλλά… γεωγραφικά.
Παρακάτω ο Γαλαξίας σε εγκάλεσε για ανορθολογισμό και καλά κάνει. Πριν από όλα η αδυναμία αντίληψης των πολιτικών και κοινωνικών ζητημάτων πηγάζει από κάτι πολύ απλό: έλειψη ορθολογικής σκέψης. Κοινώς «1+1».
Πάμε λοιπόν με απλά παραδείγματα:
1. Ο πασιφιστής πιστεύει στην ειρήνη και ο μιλιταριστής στον πόλεμο. Είναι και οι δύο ακραίοι;
2. Ο πληρωμένος δολοφόνος αδιαφορεί πλήρως για την ανθρώπινη ζωή και ένας ανθρωπιστής την αντιλαμβάνεται ως το ύψιστο αγαθό. Είναι και οι δύο ακραίοι;
…και για να το φέρουμε πιο κοντά:
3. Ο φασίστας αντιλαμβάνεται τα δικαιώματα, τις ελευθερίες, ακόμη και την ίδια τη ζωή με εθνικούς όρους (κατά βάση είναι μισάνθρωπος, αλλά ας μην το πάμε στην ψυχολογία). Ο αναρχικός αντιλαμβάνεται την ελευθερία ως το απόλυτο αγαθό. ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΑΚΡΑΙΟΙ;;;
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
19 Ιανουαρίου, 2011 12:58 μμ
Και ναι, αν το παιδί μου ήταν εκ πεποιθήσεως αναρχικός (κάτι που εγώ δεν είμαι), θα με έκανε απολύτως περήφανο. Δεν έχει σημασία αν σε επίπεδο προσωπικής σχέσης μπορεί να μου δημιουργούσε στενοχώρια και έγνοιες, για την πιθανότητα να περιθωριοποιηθεί. Αναμφίβολα θα είχα τις ανησυχίες μου. Αλλά η περηφάνεια θα ήταν δεδομένη και εκδηλώσιμη. Μακάρι λοιπόν λέω!
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 3:52 μμ
Ακραίο δεν έχει κατά την γνώμη μου σχέση με το κακό ή το καλό. Καταλαβαίνω ότι έχει μία αρνητική χροιά για τους περισσότερους αλλά σαν΄ένοιες δεν έχουν καμμιά απολύτως σχέση.
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 2:55 μμ
Και γω σου λέω ότι δεν καταλαβαίνεις τι λέω. Το μόνο που κάνεις είναι να με προσβάλεις χωρίς κανένα λόγο.
Το να είσαι υπερβολικά καλός με όλους και με όλα όπως μου είπες στα 2 πρώτα παραδείγματα είναι ακραίο. Αν δεν είναι αυτό ακραίο τότε τι ορίζεις ακραίο; μόνο την αρνητική πλευρά της ζωής;
Παράδειγμα; Ένας που είναι αλκοολικός είναι ακραίος. Ένας που δεν πίνει καθόλου γιατί του το είπε ο θεός του είναι και αυτός ακραίος.
Δεν υποστηρίζω ότι η αναρχία είναι ακραία επειδή είναι και καλά αντίθετη απο τον φασισμό. Δεν πιστεύω κάτι τέτιο. Είναι ακραία γιατί έχει τεράστιες διαφορές στην ιδεολογία της από όλες τις υπόλοιπες ιδεολογίες. Και εν τέλει όπως ξαναείπα το θέμα μας είναι άλλο, τόσο πολύ σε πείραξε ο όρος ακραίο;
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
19 Ιανουαρίου, 2011 3:08 μμ
Δε σε προσβάλω. Αν δεν μπορείς να αντιμετωπίσεις την πραγματικότητα, τότε κάθε επισήμανση γι’ αυτό θα σου φαίνεται ως προσβολή.
Επιμένεις στη γεωγραφική αντίληψη των πραγμάτων [ότι δεν είναι στη μέση είναι στα άκρα – και λοιπόν;;;;] η οποία είναι αντιπαραγωγική και ανούσια. Οπότε για να μπορέσουμε να συνεννοηθούμε έστω και σε αυτό το επίπεδο (της γεωγραφικής αντίληψης της πραγματικότητας) εξήγησέ μου:
Ποια νοηματική φόρτιση έχει για σένα η λέξη «ακραίος»; Θετική ή αρνητική; Ας το πιάσουμε από κάπου μπας και καταφέρουμε να βρεθούμε (στη μέση).
zakwer
19 Ιανουαρίου, 2011 2:33 πμ
Η οικογενεια δεν ειπε οτι ειναι περηφανη που βαζει η κορη τους βομβες, ειπε οτι ειναι περηφανη που η κορη τους ειναι αναρχικη. Το να εισαι αναρχικος προυποθετει αυτοματα οτι βαζεις βομβες; Προφανως οχι αλλιως θα εμπαιναν βομβες καθε μερα σε καθε σε ολη την Ελλαδα. Και η συγκεκριμενη μαλλον δεν εβαζε βομβες. Και να εβαζε,παλι σηκωνει συζητηση και οχι απλως καταδικη
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 3:46 πμ
δεν καταδίκασα την κοπέλα. Η ενστασή μου ήταν γιατί πρέπει να είμαστε υπερήφανοι αν τα παιδιά μας είναι αναρχικά. Έτσι υπολογίζετε το πόσο δεμένη είναι μία οικογένεια δηλαδή;
Και όχι το ότι είσαι αναρχικός δεν σημαίνει ότι βάζεις βόμβες, δεν υποστήριξα κάτι τέτοιο.
Julien Chauliea
19 Ιανουαρίου, 2011 1:48 μμ
«γιατί πρέπει να είμαστε υπερήφανοι αν τα παιδιά μας είναι αναρχικά»
Δεν νομίζω πως ισχυρίστηκε κανείς κάτι τέτοιο.
Προσωπικά είμαι περήφανος για τους ανθρώπους που αντιδρούν και έρχονται σε ρήξη με την σαπίλα που μας έχουν επιβάλει να ζούμε. Σιχαίνομαι αυτούς που αποδέχονται τα πάντα με παθητικό τρόπο και αυτήν την απαίσια ηθική των μικροαστών.Έλα που όμως οι αναρχικοί είναι αυτοί που ως επι τω πλείστον αντιδρούν! Πόσο μάλλον από κάποιον άνθρωπο που έχει απορρίψει τις ταμπέλες και τις έτοιμες λύσεις, δεν μ’ ενδιαφέρει καθόλου αν αυτός που απορρίπτει τον χρεοκοπημένο συντηρητισμό είναι αναρχικός, αριστερός η οτιδήποτε άλλο
zakwer
19 Ιανουαρίου, 2011 2:36 πμ
Που ειναι η συνοχη στη σκεψη σου…οεο;
kixwtis
19 Ιανουαρίου, 2011 2:43 πμ
Η γυναίκα που ως τα 30της δεν έχει κάνει ούτε μία σοβαρή σχέση και ούτε έχει σκεφτεί ποτέ να κάνει,
ο 30ρης που δε τον έχει απασχολήσει ποτέ αν θα εργάζεται αύριο
αυτά ναι, επηρεάζουν τους γύρω τους και τη σημερινή και μελλοντική κοινωνία,
το μοντέλο παραγωγής (υλικής, πολιτιστικής κλπ) και αναπαραγωγής της (σεξουαλικότητα, οικογένεια, παιδεία κλπ).
Ο άνθρωπος που βάζει βόμβα, δηλαδή ο άνθρωπος που έχει αρχίσει να τα λέει συνειδητά με το θάνατο,
ο άνθρωπος δηλαδή που βγαίνει στον πόλεμο για να διαταρράξει τις κατεστημένες ισορροπίες δυνάμεων,
σαφώς είναι η μέρα με τη νύχτα με τους προηγούμενους, σαφώς και η σκέψη του έχει πάει λίγο παρακάτω…
loophole
19 Ιανουαρίου, 2011 2:59 πμ
???
inflammatory
20 Ιανουαρίου, 2011 2:55 πμ
αχαχαχαχαχαχαχαχχαχααχ respect ρε loophole 😀
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 4:04 πμ
Κιχώτης από όσους μου απάντησαν είσαι ο μόνος που κατάλαβε τι είπα.
Οι άνθρωποι με τις πράξεις του φυσικά και επηρεάζουν το σύνολο, αλλά το να μην κάνουν σοβαρή σχέση μέχρι τα 30 τους (αυτό παρεπιπτώντος που κολλάει;) και να μην βρίσκουν δουλειά είναι δικαίωμα τους, δεν μπορείς εσύ να τους πεις τι να κάνουν. Ο κάθε ένας κάνει ότι καταλαβαίνει.
Ο άνθρωπος που βάζει βόμβα καταστρέφει τις ελευθερίες των άλλων γύρω του, έχει απορίψει την δημοκρατία και τα δικαιώματα των υπόλοιπων γύρω του, και εντελώς τυχαία αυτό είναι παράνομο. Η σκέψη του έχει πάει παρακάτω; και αυτό τι σημαίνει δηλαδή ότι πρέπει να βάζει βόμβες και να σκοτώνει; είσαι σοβαρός τώρα;
jimko
19 Ιανουαρίου, 2011 12:17 μμ
Δεν ειναι ακραια ιδεολογια αυτο που ζουμε τωρα?οταν καταστρεφεται ο πλανητης τοσοι ανθρωποι πεθαινουν απο πεινα εχουμε ποσους ενεργους πολεμους στη γη στη δυση η καταθλιψη ειναι συχνοτατη υπαρχει κριση οικονομικη κριση υπαρξιακη κριση γενικως , αυτα ειναι αποτελεσματα μη ακραιας ιδεολογιας και πραξης?δεν ειναι ακραια η δεξια η η πασοκαρα?γιατι?δεν μας φεραν σε ακραια αποτελεσματα?οσους εχουν σκοτωσει αυτοι εμμεσα δεν τους εχει σκοτωσει καμια μπομπα δεν ακραια η λατρεια του θεου ΧΡΗΜΑ?
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 3:04 μμ
Οι άνθρωποι πάνω κάτω πάντα έτσι ήταν, μέχρι τώρα τουλάχιστον. Το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ δεν είναι ακραία, κάνουν αυτό που έκαναν πάντα οι πολιτικοί: ζουν εις βάρος μας !
Αυτά που θεωρείς καλά ή κακά δεν έχουν καμμιά σχέση με το αν είναι ακραία ή όχι. Είναι 2 τελείως διαφορετικές ένοιες.
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
19 Ιανουαρίου, 2011 3:10 μμ
Το «πάντα» τι βάθος χρόνου έχει;;;;
Υ.Γ. Μην επιμένεις ότι σε προσβάλουμε. Μόνος σου τα γράφεις…
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 4:01 μμ
Ο άνθρωπος τα έκανε όλα αυτά από τότε που είχε την δυνατότητα να τα κάνει. Άρχισε να καταστρέφει την φύση από τον μεσαίωνα γιατί πριν δεν είχε την δυνατότητα, άρχισε να κάνει πολέμους από την στιγμή που δημιούργησε κράτη γιατί πριν δεν είχε την δυνατότητα να το κάνει. άρχισε να πιστεύει στο χρήμα από τότε που το εφεύρε.
Οι νόμοι της φύσεως δεν έχουν καμμιά σχέση με αυτό. Απλά έτσι είμαστε εμείς. Αν ξέρεις κάποιον τρόπο να το αλλάξεις αυτό τότε σε παρακαλώ κάντο.
Δεν με προσβάλετε όλοι ένα συγκεκριμένο άτομο με προσβάλει.
Julien Chauliea
19 Ιανουαρίου, 2011 1:41 μμ
Ο άνθρωπος που βάζει βόμβα καταρρίπτει την επίφαση δημοκρατίας που βιώνουμε. Η βία μιας βόμβας δεν μπορεί να συγκριθεί με την βία που ασκούν οι κυβερνήσεις και το παρόν πολιτικο-κοινωνικό σύστημα.
garfield
19 Ιανουαρίου, 2011 1:59 μμ
Την ελευθερία των άλλων την καταστρέφει ο ψηφοφόρος που νομιμοποιεί την εξουσία, όποιος ανέχεται την κατάσταση που βιώνουμε, όποιος ανταγωνίζεται τον συνάνθρωπο του για να επιβιώσει επαγγελματικά κτλ.. Αντιλαμβάνεσαι τους κανόνες της αστικής νομιμότητας ως το πλαίσιο που θα πρεπε όλοι να αποδέχονται και να δρουν εντός του.. Κάποιοι όμως το απορρίπτουν ολοκληρωτικά, ενώ κάποιοι άλλοι από φόβο είτε της καταστολής, είτε του αγνώστου επιδεικνύουν μικρότερη ή μεγαλύτερη ανυπακοή.
Το να καταδικάζεις λεκτικά την βία απ’ όπου και αν προέρχεται(sic) είναι υποκριτικό το λιγότερο, το να κρατάς ίσες αποστάσεις όντας μέρος αυτής της κοινωνίας είναι στρουθοκαμιλισμός, το να προωθείς την συναίνεση όταν οι προϋποθέσεις της έχουν καταρρεύσει είναι αφελές και τέλος το να καταδικάζεις τις ενέργειες της όποιας οργάνωσης από τη στιγμή που δεν στρέφονται εναντίον σου δεν στέκει ούτε καν σε αστικό δικαστήριο… απλοϊκά δλδ και με σαφή ειρωνική διάθεση: κάνε τους μήνυση.. ο εισαγγελέας θα γελάσει πολύ.
ΥΓ. Δεν απευθύνομαι εχθρικά σε σένα προσωπικά, δεν σε ξέρω και έχω αγαπημένα μου πρόσωπα που μου λένε παρόμοιες μπούρδες. Απευθύνομαι εχθρικά στην γνώμη σου που έπεσε στο καζάνι της σοσιαλδημοκρατίας όταν ήσουν μικρός/ή και τώρα που οι τα αγριογούρουνα και οι Ρωμαίοι τελειώσανε δεν μπορεί να δικαιολογήσει την ύπαρξη της…
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 3:11 μμ
Και αφού η πλειοψηφία των ανθρώπων θέλει να νομιμοποιεί την εξουσία, θεωρείς ότι η μειοψηφία έχει δικαίωμα να του επιβάλει την αναρχία με την βία;
Xanadu
19 Ιανουαρίου, 2011 3:33 μμ
Και θα ξαναρωτήσω θεωρείς ότι μια μειοψηφία της ταξης του 3% έχει το δικαίωμα να μας επιβάλλει το πως θα ζησουμε (ή για την ακρίβεια το πως δεν θα ζήσουμε); και μάλιστα να μας το επιβάλλει με τη βία; και τι πάει να πει η πλειοψηφία; τα ποσοστά της εκτελεστικής εξουσιας στις εκλογές είναι τραγικά χαμηλά και σε κάθε περίπτωση κάτω απο το 50%.
Και θα σου επαναλάβω ότι παλι μιλάς σα να θεωρεις την υπαρξη της εξουσιας ως νόμο της φύσης. Και εδω κάνεις το λάθος, η υπαρξη εξουσιας ειναι νόμος της φύσης για τους εξουσιαστες (ειναι η δική τους φύση για την ακρίβεια και μάχονται με νύχια και με δόντια για την διαιώνηση αυτου του «φυσικου νόμου»).
Καμία εξουσία δεν ήταν, δεν είναι και ούτε θα είναι ποτε νομιμοποιημένη.
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 4:09 μμ
Όχι δεν θα έπρεπε να έχει το δικαίωμα να μας επιβάλλει τίποτα, εμείς τους το δώσαμε το δικαίωμα αυτό.
Η λύση σου εσένα ποια είναι; να βάζεις βόμβες;
Οι νόμοι της φύσης φίλε μου είναι στην φυσική, στα μαθηματικά και στην χημεία. Δεν έχουν σε τίποτα να κάνουν με τον άνθρωπο και το ποιος εξουσιάζει ποιον.
garfield
19 Ιανουαρίου, 2011 4:09 μμ
Ότι και να θεωρώ και ότι και να θεωρείς το θέμα είναι τι θεωρούν αυτοί.. Τα δικαιώματα που αναγνωρίζει ο καθένας στον εαυτό του διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο και αναθεωρείται καθημερινά. Οι λίστες δικαιωμάτων της αστικής δημοκρατίας είναι ένα υποσύνολο αυτών.
Υπ’ αυτό το πρίσμα ναι είναι δικαίωμα τους να κάνουν οτιδήποτε θέλουν και δικαίωμα μου να κρίνω και να αντιδράσω σε αυτό κάτι που με τη σειρά του θα προκαλέσει κρίση και αντιδράσεις προς εμένα κοκ.. Αν ψάχνεις ανώτατες, παντοδύναμες αρχές να κάνουν αφορισμούς και να εκδίδουν συγχωροχάρτια δεν θα τις βρεις.. Θα βρεις μόνο wannabe τέτοιες βλέπε κράτος.
Κατά τα άλλα με κάλυψε ο Xanadu.
risinggalaxy
19 Ιανουαρίου, 2011 3:05 πμ
playback..playback..playback..playback..playback..playback..playback..playback..playback..playback..playback..playback..playback..playback..playback..playback…
Αφού μιλάμε για τη συγκεκριμένη κοπέλα πως είσαι τόσο σίγουρος ότι είναι τρομοκράτης? άλλωστε περί αυτού γίνεται και ο ντόρος… καμιά ορθολογική σκέψη θα διαβάσουμε ;
risinggalaxy
19 Ιανουαρίου, 2011 3:07 πμ
αυτό ήταν για τον «οεο»
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 3:50 πμ
Πες μου που είπα την κοπέλα τρομοκράτη; Για την κοπέλα αναφέρθηκα μόνο στην πρώτη παράγραφο.
integr8or
7 Φεβρουαρίου, 2011 11:36 μμ
Συγχεεις τις εννοιες αναρχικος, βομβιστης και τρομοκρατης. Νομιζω οτι το κειμενο εχει εμμεσως αυτον ακριβως το σκοπο: να αναδειξει την συγχυση σχετικα με αυτες τις εννοιες στην ελληνικη κοινωνια. Ο ορισμος της αναρχιας και του αναρχικου δεν εχουν καμια σχεση με βομβες και τρομοκρατια. Ο αναρχικος πιστευει οτι η εξουσια περιοριζει την ελευθερια του ατομου και επιδιωκει την καταργηση της. Δεν εχει σκοπο να επιβαλλει λοιπον κατι στους αλλους, αλλα αντιθετα να αιρει την καταπιεση που του επιβαλλεται. Αυτο μπορει να το επιδιωκει με οποιοδηποτε τροπο, οχι υποχρεωτικα με βια στους φορεις της εξουσιας.
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 4:35 πμ
Xanadu
Μάλλον δεν μπορείς να καταλάβεις απλά ελληνικά.
Καταρχήν δεν έχω καν τηλεόραση, το σχόλιο σου ήταν άστοχο και ανόητο. Υποτιμάς κάποιον που δεν έχεις καν γνωρίσει.
Μου λες ότι η εξουσία είναι νόμος της φύσης για μένα; Όχι δεν είναι και ούτε είπα κάτι τέτιο. Είπα ότι η αναρχία είναι ακραία. Τέλος. Αυτή είναι η γνώμη μου αν θέλει να μου την αλλάξεις πρέπει να μου δώσεις σωστά επιχειρήματα και όχι .
Εν πάσι περιπτώση αυτό που σε πείραξε εσένα είναι αν είναι η αναρχία ακραία ή όχι;
marxfactor
19 Ιανουαρίου, 2011 9:20 πμ
Οεο…το να βαζεις μια βομβα δεν ειναι βια βια ειναι να πινεις κοκα-κολα,, να βλεπεις πρωιναδικα και μετα να ψηφιζεις, να δερνεις την γυναικα σου και μετα να …ας πουμε..δικάζεις…αυτα ειναι βια..η βια στη βια της εξουσιας ειναι δικαιωμα και υποχρέωση για καποιες ομαδες…εγω θα υπερασπιζομαι το δικαίωμα αυτων των ομαδων στην ανατροπη οπως ενας οτινανιστης υπερασπιζεται το δικαιωμα της αφασιας του που επιτρεπει αυτη την μονεταριστικη δικτατορια που ζουμε να επιβιωνει…ποια δημοκρατια? που ειδες δημοκρατια εσυ? οταν σε δεδομενη στιγμη ολα τα καναλια παιζουνε τις ιδιες ειδησεις και μαλιστα πολλες φορες με την ιδια σειρα και την ιδια συνταξη…οταν θεωρειται εγκλημα να εχεις προκηρυξεις ενω οι προκυρηξεις της 17 Νοεμβρη και του ΕΛΑ εχουνε εκδοθει και σε βιβλια…δηλαδη αν εβρισκαν οι κολομπατσοι τσιρακια της Μοσαντ και του ΓΚΑΠ τα βιβλια αυτα τι θα ελεγε η «ανακριτρια»? ….αλλα οι δικτατοριες για να επιζησουνε θελουνε ενα υλικο κοινωνικο και μου φαινεται οτι τοχεις!
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
19 Ιανουαρίου, 2011 1:01 μμ
Το να βάζεις βόμβα σαφώς και ΕΙΝΑΙ ΒΙΑ. Το ζήτημα είναι τι άποψη έχουμε για τη βία (ποια είναι αναπόφευκτη και ποια απλώς απεχθής).
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 3:17 μμ
Ναι δημοκρατία είναι, έμμεση αλλά δημοκρατία. Ούτε εμένα μου αρέσει, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να αρχίζω να βάζω βόμβες πχ. στο σπίτι σου.
1 Είσαι ακραίος
2 Δίνεις δικαιώματα στα κάνάλια να σε προβάλουν αρνητικά
3 Δίνεις κάθε δικαίωμα στην εξουσία να ασκεί βία πάνω σου.
Xanadu
19 Ιανουαρίου, 2011 3:28 μμ
Από πότε η δημοκρατία είναι ταυτόσημη με το να αποφασίζει το 3% για το υπόλοιπο 97%;
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 4:11 μμ
αυτός είναι ο ορισμός της έμμεσης δημοκρατίας. Δεν σου αρέσει; Ούτε εμένα ! Άλλά είναι έμμεση δημοκρατία έτσι λέγετε τι να κάνουμε τώρα;
DrAluca
19 Ιανουαρίου, 2011 4:14 μμ
Θες μια να ποσταρεις τον ορισμο της ΕΜΕΣΗΣ δημοκρατιας….?
Και να μας δειξεις που λεει οτι η συντριπτικη μειωψηφια δυναται ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ να λαμβανει αποφασεις που αφορουν το συνολο?
Διοτι πιο πολυ για ολιγαρχια μου κανει…
Χαμογελατε…
Narrator
19 Ιανουαρίου, 2011 4:17 μμ
Να πήγαινες να ψήφιζες τότε Aluca, για να αποφάσιζε μεγαλύτερο ποσοστό 😛
DrAluca
19 Ιανουαρίου, 2011 4:24 μμ
Αμα πηγαινα θα ηταν ακομα μικροτερο το ποσοστο….Σαρδελα γαρ…
😉
Καταγγελω την Narrator. Θελει να με κανει να ψηφισω το κομμα του αντρα της…
ΝΤΡΟΠΗ.
Κυριοι της webteam….εε….κυριοι admins….εξανισταμαι…
Χαμογελατε…
Narrator
19 Ιανουαρίου, 2011 4:30 μμ
Δεν ευκαιρεί ο Δημήτρης (webteam) τώρα, χαζεύει σουτιέν
DrAluca
19 Ιανουαρίου, 2011 4:33 μμ
Το ξερω….μαζι τα κοιταμε…..
😉
Χαμογελατε…
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 4:48 μμ
Εφόσον αυτή μειωψηφία έχει επιλεγεί άπό την πλειοψηφία ; ΝΑΙ
Η δημοκρατία είναι το πολίτευμα όπου η εξουσία πηγάζει από τον λαό, ασκείται από τον λαό και υπηρετεί τα συμφέροντα του λαού[1][2]. Κεντρικό χαρακτηριστικό της δημοκρατίας είναι η λήψη αποφάσεων με ψηφοφορία: των πολιτών, στην άμεση δημοκρατία, ή κάποιων αντιπροσώπων τους, στην αντιπροσωπευτική δημοκρατία.
Ολιγαρχία είναι όταν αυτοί που σε εξουσιάζουν δεν τους έχει επιλέξει.
Εσύ εστιάζεις το πρόβλημα στην ύπαρξη εξουσίας, εγώ το εστιάζω σε αυτούς που την ψηφίζουν. Αν ψηφίζαν όλοι άκυρο πχ δεν θα ήταν έτσι τα πράγματα…
DrAluca
19 Ιανουαρίου, 2011 4:52 μμ
Μα ποια πλειοψηφια βρε oeo?
πχ…η δημοκρατικη μας κυβερνηση εχει νομιμοποιηση 30%. Ασχετα με το τι λεει ο εκλογικος νομος που ΕΚΕΙΝΟΙ ψηφισαν (και οχι εσυ και εγω), στον ορισμο της δημοκρατιας (αλλα και στην Λογικη νετα σκετα) το 30% ειναι μειωψηφια.
Και εφοσον η εξουσια δεν πηγαζει απο την πλειοψηφεια και αρα απο τον λαο, δεν εχουμ εδημοκρατια. Αλλα μια ΚΑΤ ΕΠΙΦΑΣΗ δημοκρατια.
Και ακομα και αν ψηφιζανμ ολοι ακυρο ΕΚΤΟΣ απο εναν αυτος ο ενας συμφωνα με τον εκλογικο νομο εβγαζε πλειοψηφια.
Το προβλημα μου στην συγκεκριμενη περιπτωση δεν ειναι η υπαρξη εξουσιας. Ειναι η λογικη ακροβασια οτι το 30% ειναι πλειοψηφια και πως αυτο που εχουμε λεγεται δημοκρατια.
Χαμογελατε…
Xanadu
19 Ιανουαρίου, 2011 4:34 μμ
Εισαι τελειως βλάκας; δεν υπάρχει η εννοια της «εμμεσης δημοκρατιας»! τι παει να πει «εμμεση»; ή έχουμε δημοκρατια ή δεν εχουμε! εκτός και αν ειναι της λογικης του «ολίγον έγκυος»…..
«εμμεση δημοκρατια» ειναι μια τεχνιτη έννοια, αστικης εμπνεύσεως που ουσιαστικά περιγράφει με πιο όμορφα λογάκια την ολιγαρχία
ολιγαρχία (ισως βεβαιως η λεξη «τυραννια» να περιέγραφε καλύτερα το ισχύον καθεστώς σε παγκόσμιο επίπεδο) είναι το να αποφασίζουν οι ολιγοι (ετσι το λεμε λαϊκά και χωριάτικα μπας και το καταλαβεις) για όλους μας
DrAluca
19 Ιανουαρίου, 2011 4:37 μμ
Xanadu….Αν και διαφονω με τον ορο, το ΕΜΕΣΗ δημοκρατια ειναι κατι το οποιο υπαρχει.
Ειναι η αντιπροσοπευτικη δημοκρατια.
Αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δημοκρατια ειναι το 3% να αποφασιζει για το 97%.
Και μια ενσταση ακομα…
Η τυραννια δεν ειναι κομματι της ολιγαρχιας. Η τυραννια αφορα τον εναν αρχοντα. Τον κακο (και οχι τον αξιο) τον τυραννο.
Χαμογελατε…
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 4:55 μμ
έμμεση δημοκρατία είναι μια λέξη που έχει το νόημα που της έχουμε ορίσει. Όπως οι λέξεις καρέκλα, τραπέζι είναι λέξεις που τις έχουμε ορίσει να σημαίνουν κάτι συγκεκριμένο. θα μπορούσαν να έχουν άλλο ορισμό.
DrAluca
19 Ιανουαρίου, 2011 4:57 μμ
Οι εννοια καρεκλα και τραπεζι περιγραφουν κατι… η εμεση δημοκρατια…ΤΙ?
ΤΟ ζητημα δεν ειναι ζητημα ορισμου….αλλα ζητημα ουσιας.
Χαμογελατε..
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 5:15 μμ
«Οι εννοια καρεκλα και τραπεζι περιγραφουν κατι… η εμεση δημοκρατια…ΤΙ?»
Περιγράφουν αυτό ακριβώς το σύστημα που έχουμε. Πάντως δεν θα κάτσω να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου ούτε εμένα μου αρέσει η έμμεση δημοκρατία.
Όσον αφορά τον εκλογικό νόμο οκ έχεις δίκιο, αλλά αν πραγματικά η πλειοψηφία ήθελε αναρχία, πίστεψε με δεν θα είχατε πρόβλημα να την επιβάλλετε.
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
19 Ιανουαρίου, 2011 5:49 μμ
O ακαδημαϊκός ορισμός που δίνεις για τη δημοκρατία δεν περιγράφει το πολίτευμά μας. Γι’ αυτό και χρειάζεται να καταφύγεις σε γενικολογίες για να ξεφύγεις από την πραγματικότητα – ή καλύτερα να την καλουπώσεις κατ’ όπως σε βολεύει.
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
19 Ιανουαρίου, 2011 5:50 μμ
Και βέβαια η μειοψηφία έχει επιλεγέι από την ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ (και όχι την πλειοψηφία). Καλό θα είναι να μην ξεχνάμε ούτε τις βασικές έννοιες, ούτε τα βασικά ελληνικά, ούτε όμως και τη βασική αριθμητική.
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 7:04 μμ
Εγώ πιστεύω ότι το περιγράφει. Και από ότι θυμάμε τις τελευταίες εκλογές το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ μαζί πήραν πάνω από 70 % των ψήφων. Αν βάλεις και τα άλλα κόμματα που υποστηρίζουν και αυτά την έμμεση δημοκρατία έχεις ακόμα μεγαλύτερο ποσοστό. Πολύ μεγαλύτερο από αυτό που έχει η αναρχία. Επομένως οι αναρχικοί που χρησιμοποιούν βία (όχι όλοι βεβαίως αλλά ορισμένοι) ουσιαστικά προσπαθούν να επιβάλλουν την ιδεολογία τους στην πλειοψηφία.
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
19 Ιανουαρίου, 2011 7:19 μμ
Πάλι ανακατεμένος ο ερχόμενος. Δεν υπάρχει το κόμμα Πασοκνεοδημοκρατιακαιλοιποί στην εξουσία, αλλά το ΠΑΣΟΚ που αποτελεί επιλογή της μειοψηφίας ΜΕΡΟΥΣ του εκλογικού σώματος. Όπως άλλωστε και κάθε προηγούμενη κυβέρνηση στην «αντιπροσωπευτική» (και όχι έμμεση, γιατί δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα, παρά μόνο κατ’ αντιδιαστολή της μίας και μόνης δημοκρατίας, της άμεσης δηλαδή) μας δημοκρατία.
«οι αναρχικοί που χρησιμοποιούν βία ουσιαστικά προσπαθούν να επιβάλλουν την ιδεολογία τους στην πλειοψηφία.»
Συγγνώμη, πόσο χρονών είσαι (ειλικρινής ερώτηση);
Δε θα κάτσω να εξηγήσω τι σημαίνει στοχευμένη αντιβία στη συστημική βία, εκτός του κατά πόσο μπορεί (και πώς) να είναι αποτελεσματική. Αν νομίζεις ότι «οι βόμβες επιβάλλουν ιδεολογία» βρίσκεσαι σε πλήρη σύγχυση.
Υ.Γ. Για αποφυγή παρεξηγήσεων, διαφωνώ με τις βόμβες όχι γιατί είναι(φτου κακά) βόμβες, αλλά γιατί τις θεωρώ αναποτελεσματική μέθοδο αντίστασης στη συστημική βία, στη συγκεκριμένη ιστορική περίοδο και το συγκεκριμένο κοινωνικό πλαίσιο. Οι βόμβες ενδεχομένως θα ήταν αποτελεσματικές αν αποτελούσαν συμπληρωματικό όπλο ενός μαζικού λαϊκού κινήματος. Οι αδέσποτες είναι εκτός από «άσφαιρες» στην πράξη προβοκατόρικες.
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 7:38 μμ
«Πάλι ανακατεμένος ο ερχόμενος» Τι ακριβώς εννοείς με αυτό;
«Συγγνώμη, πόσο χρονών είσαι (ειλικρινής ερώτηση);» με θεωρείς μικρό και ανώριμο δηλαδή;
Όταν το 70+ % του Ελληνικού πληθυσμού ψηφίζει να εξουσιάζετε ουσιαστικά συμφωνεί με την δημοκρατία που έχουμε (αν δεν συμφωνούσε δεν θα ψηφιζε αυτά τα κόμματα). Όταν οι αναρχικοί αποτελούν το (τυχαίο νούμερο) 5% του πληθυσμού και κάποιος προσπαθεί να την επιβάλλει είτε με «στοχευμένη αντιβία στη συστημική βία», είτε με οποιαδήποτε μπορφή βίας, είναι αντιδημοκρατικός.
Δεν μπορείς να μου υποστηρίζεις την τρομοκρατία και την δημοκρατία ταυτόχρονα.
«το ΠΑΣΟΚ που αποτελεί επιλογή της μειοψηφίας ΜΕΡΟΥΣ του εκλογικού σώματος» εκφράζει μεγαλύτερο ποσοστό από τα άλλα κόμματα ή από την αναρχία. Εκτός αυτού στην βουλή υπάρχουν βουλευτές από όλα τα κόμματα που ψηφίστηκαν και όχι μόνο του ΠΑΣΟΚ.
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
19 Ιανουαρίου, 2011 7:45 μμ
Bρε άνθρωπε, σε πόσες βάρκες θα πατήσεις επιτέλους;
Όταν σου τη λέμε ότι ταυτίζεις τις βόμβες με την αναρχία μας λες «όχι δεν το κάνω», για να απαντήσεις και πάλι λίγο παρακάτω ότι τρομοκρατία και αναρχία ταυτίζονται.
Όταν σου σημειώνουν ότι η ταύτιση των άκρων είναι βλακώδης, λες «εγώ δεν το κάνω», για να επιστρέψεις αμέσως μετά στην «ακρολογία».
Και εν τέλει, έχεις μπερδέψει την αναρχία με τα κόμματα και ταυτόχρονα αντιλαμβάνεσαι αθροιστικά τα ποσοστά των κομμάτων ως ένδειξη ενεργού υποστήριξης στο σύστημα εξουσίας (εντάσσοντας εκεί πέρα ποσοστιαία και την αναρχία). Δηλαδή τι άλλο να πούμε για να καταλάβεις τι σημαίνει «ανακατεμένος ο ερχόμενος».
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
19 Ιανουαρίου, 2011 7:46 μμ
Απλή ερώτηση για να καταλάβεις πόσο λανθασμένη είναι η προσέγγιση που κάνεις στο πολίτευμα και τα «ποσοστά του».
Το 10% των ανθρώπων που ψηφίζει ΚΚΕ πιστεύει νομίζεις στην αντιπροσωπευτική αστική δημοκρατία;;;;
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 7:55 μμ
Αυτό που είπα είναι ξεκάθαρο: Επομένως οι αναρχικοί που χρησιμοποιούν βία (όχι όλοι βεβαίως αλλά ορισμένοι)
είπα ΟΡΙΣΜΕΝΟΙ αναρχικοί είναι τρομοκράτες. Διαφωνείς σε αυτό;
«αντιλαμβάνεσαι αθροιστικά τα ποσοστά των κομμάτων ως ένδειξη ενεργού υποστήριξης στο σύστημα εξουσίας (εντάσσοντας εκεί πέρα ποσοστιαία και την αναρχία). »
Από την στιγμή που ψηφίζεις ένα κόμμα υποτίθετε ότι συμφωνείς με το πρόγραμμά του και το υποστηρίζεις. Διαφωνείς και σε αυτό;
Οι αναρχικοί υποθέτω ότι ψηφίζουν ΑΚΥΡΟ. Διαφωνείς;
Όχι αυτοί που ψηφίζουν ΚΚΕ δεν είναι στα κόμματα που συμφωνουν με το εκλογικό μας σύστημα αυτο είναι ξεκάθαρο.
Οι αναρχικοί είναι μειοψηφία σε σχέση με αυτούς που θέλουν αυτό το είδος δημοκρατίας που έχουμε όπως θες πες το δεν με νοιάζει. Διαφωνείς ;
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
19 Ιανουαρίου, 2011 8:07 μμ
Με τη σειρά:
1. Κανένας αναρχικός (εφόσον είναι τέτοιος) δεν είναι τρομοκράτης εκ των πραγμάτων. Πρόκειται για εκφράσεις αντιθετικές. Καλό θα είναι να κατανοήσεις ότι η βόμβα δεν κάνει τον τρομοκράτη, αλλά ο ΣΤΟΧΟΣ και το ΕΠΙΔΙΩΚΟΜΕΝΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ. Διευκρινίζω και πάλι ότι οι ενστάσεις μου με το αντάρτικο πόλης έχουν να κάνουν με την αποτελεσματικότητα των επιλογών δράσης και όχι με ηθικοπλαστικές παπαρολογίες αστικού τύπου (από αυτές που αποδέχονται την ανεργία ως «λογικό φαινόμενο»).
2. Τι σχέση έχει το πρόγραμμα ενός κόμματος με την ενεργό στήριξη του πολιτεύματος;;;;;; Αδύνατη η απάντηση στο ερώτημά σου.
3. Οι αναρχικοί μπορεί να ρίχνουν άκυρο, μπορεί να μη συμμετέχουν καν, μπορεί να ψηφίζουν και τον κάθε Φούφουτο. Αδιάφορο, όπως αδιάφορο είναι γι’ αυτούς το αντιπροσωπευτικό σύστημα εξουσίας.
4. Αυτοί που ψηφίζουν ΚΚΕ δεν διαφωνούν με το εκλογικό σύστημα (τζέζας!!!), αλλά με το ΑΣΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΣΥΝΟΛΙΚΑ!
5. Οι αναρχικοί σήμερα είναι μειονότητα άσχετα από το σύστημα αντιπροσώπευσης και την αληθινή ή ντεμέκ δημοκρατία.
Δεν είναι όμως αυτό το θέμα μας, όσο το κατά πόσο -για να σε επαναφέρω στην αρχική σου παρατήρηση- αν η αναρχία είναι κάτι κακό για το οποίο θα πρέπει να ντρεπόμαστε. Επειδή καταφεύγεις στις βόμβες για να υποστηρίξεις την άποψη αυτή, μία επιχειρηματολογία η οποία καταρρίπτεται όπως ο ίδιος ομολογείς (δεν είναι βομβιστές οι αναρχικοί), το μόνο που σου απομένει είναι να αποδείξεις ότι ο αναρχισμός ως σύστημα είναι κάτι κακό για την ανθρωπότητα. Η επίκληση των σχετικών ιστορικών πλειοψηφιών όπως καταλαβαίνεις δεν αρκεί. Χρειάζεται κάτι πιο χειροπιαστό και το κυριότερο ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΟ!
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 8:28 μμ
1 δεν συμφωνούμε με τον ορισμό τρομοκράτης
2 τεράστια ! όποιος δεν υποστηρίζει το σύστημά μας θα έπρεπε να ψηφίζει άκυρο, είναι ο μόνος τρόπος για να δείξεις την αντίθεση σου στις εκλογές.
3 όταν ένας αναρχικός ψηφίζει Πασοκ ή τον κάθε φούφουτο τότε δεν είναι αναρχικός γιατί ΣΤΗΡΙΖΕΙ το σύστημα με την ψήφο του.
4 σύμφωνοι
5 Δεν είπα ότι πρέπει να ντρεπόμαστε για τους αναρχικούς ολυτε τίποτα από όλα αυτά. Ξεκαθαρίζω
Αναρχία είναι μια ιδεολογία, και δεν ντρέπομε για κανένα αναρχικό ούτε τον θεωρώ κακό για την κοινωνία. Κακούς θεωρώ τους τρομοκράτες ΟΧΙ τους αναρχικούς. Αν το παιδί σου είναι αναρχικός μπορείς και είσαι περήφανος μπράβο!!! κανένα πρόβλημα. Αν όμως δεν είσαι περήφανος που είναι το παιδί σου αναρχικό επειδή απλά δεν συμφωνείς με την ιδεολογία του, αυτό δεν σε κάνει κακό γονέα.
Αυτό είπα από το πρώτο ποστ μου και ΜΟΝΟ αυτό όλα τα άλλα ήταν για τους τρομοκράτες. Και αυτά τα είπα σαν απάντηση στο κείμενο που ουσιαστικά υποστήριξε τους τρομοκράτες γενικά και καταδίκασε τους απλούς ανθρώπους που διαφωνούν με την αναρχία απλά επειδή βλέπουν σαπουνόπερες κλπ.
DrAluca
20 Ιανουαρίου, 2011 2:00 πμ
oeo….Εχω ολη την καλη διαθεση…οπως και το απεδειξα….
Αλλα μα το αγιο σκατο, δειχνεις ΜΗΔΕΝΙΚΗ διαθεση να συνδιαλαγεις.
Δεν κανεις μονο λογικα αλματα. Ακροβατεις αναμεσα στο εστι και το μη.
Δηλαδη….οχι ολα μαζι επειδη συνδεονται…αλλα ολα κουλουβαχατα μεχρι να μας βολεψει.
ΕΛΕΟΣ.
Χαμογελατε…
DrAluca
20 Ιανουαρίου, 2011 2:05 πμ
Και για να το κανω πιο λιανα….απαντησες επι της ουσιας….σε 2 μολις ερωτηματα απο αυτα που εθεσα(ουτε καν το συνολο των διαφονουντων με εσενα) εγω και ο Γαλαξιαρχης.
Ενα μονο θα σου πω…»όποιος δεν υποστηρίζει το σύστημά «+»θα έπρεπε να ψηφίζει «, ειναι η μεγαλυτερη χαζομαρα που εχω ΕΠΑΝΕΙΛΕΙΜΕΝΑ διαβασει.
Ολα τα αλλα δεν θα τα σχολιασω…Γιατι? Γιατι αν το κανω θα αναγκαστω να στα χωσω.
Χαμογελατε…
oeo
20 Ιανουαρίου, 2011 3:19 πμ
Ηρέμησε DrAluca συζήτηση κάνουμε δεν χρειάζετε να τσατίζεσαι. Μπορείς να μου αναφέρεις ποια είναι τα βασικά σου ερωτήματα που δεν απάντησα;
Όσο για το 2 που είπα ας υποθέσουμε ότι κάποιος είναι αναρχικός και ψηφίζει ΠΑΣΟΚ (αυτό δεν το έχω ξανακούσει αλλά τέλοςπάντων). Φταίω εγώ που θα τον θεωρήσω Πασοκο; αλλά ακόμα και αν φταίω, πόσοι πια νομίζεις το κάνουνε αυτο; Η γνώμη μου είναι ότι η αναρχία είναι η μειοψηφία και αυτοί που θέλουν έμμεση δημοκρατία (ή όπως αλλιως θέλετε να το πείτε μια γαμημένη λέξη είναι δεν καταλαβαίνω που κολλάτε) είναι η πλειοψηφία. Το να μιλάτε επομένως για δημοκρατία από την μία και από την άλλη να υποστηρίζετε (όσοι το κάνετε δεν μιλάω για όλους) την βία εναντίων της πολιτείας είναι λίγο περίεργο έτσι; Δεν μπορεί κάποιος να βάζει βόμβες μέσα στην πόλη (οπουδήποτε και αν τις βάζει) να τρομοκρατεί τον κόσμο (ναι κάποιοι φοβούνται τις βόμβες οταν εκριγνύοντε δίπλα στα σπίτια τους) και να λέει ότι είναι δημοκράτης.
DrAluca
20 Ιανουαρίου, 2011 1:09 μμ
oeo
Τις ακροβασιες σου τις κατεδειξε ο Γαλαξιαρχης.
Δεν θα μπω σε αυτον τον διαλογο. Ειλικρινα ειναι βαρετο.
Επι της ουσιας υπαρχει ακτι να συζητησουμε?
Αν ναι ας το κανουμε ΧΩΡΙ΅ΑΚΡΟΒΑΣΙΕΣ. Αν οχι…καλως….δεν θα πεθανω….(ξανα)
Χαμογελατε…
marxfactor
19 Ιανουαρίου, 2011 9:26 πμ
Οταν το πειστηριο ειναι τμημα της αγορας παυει να ειναι πειστηριο…αν ειχαν εκδοθει και οι προκηρυξεις των Πυρηνων σε βιβλιο και εμπαιναν στη κοινωνια της αγορας για να φερουνε κερδος καπου τοτε δεν θα της φαινοτανε περιεργο της «ανακριτριας» της ανεξαντλητης ελληνικης δικαιοσυνης. Της ιδιας δικαιοσυνης που σαν ναχε πτυχιο χημειας και ιατρικης μαζι αποφασισε οτι τα χημικα δεν ειναι επικινδυνα για την υγεια. Με βαση αυτη την αποφαση Οεο αν παω σε ενα δικαστηριο και τους ριξω δακρυγονα δεν θαμαι παρανομος ετσι? …για να καταλαβεις τι υπερασπιζεσαι…τι σκατοφαρα υπερασπιζεσαι…
ArseneLupin
19 Ιανουαρίου, 2011 9:33 πμ
Μα έτσι και αλλιώς οι προκυρήξεις έχουν δημοσιευτεί είτε σε εφημερίδες , είτε στο διαδύκτιο , είτε σε περιοδικά. Όσο για την ‘ανεξάρτητη και τυφλή’ δικαιοσύνη το έχω ξαναγράψει νομίζω πως η ‘κοινή γνώμη’ δεν έχει κατανοήσει ποιος νομοθετεί , με ποια κριτήρια και ποιους προστατεύει. Το ανέφερες πάνω κάτω και εσύ προηγουμένως. Για το κοινωνικό υλικό που χρειάζεται οποιαδήποτε δικτατορία για να επιζήσει ακόμα και να μην υπήρχε θα έπρεπε να το εφεύρει για να σταθεί. Κάτι σαν την ‘τρομοκρατία’ δηλαδή…
Anakata-dyomenh
19 Ιανουαρίου, 2011 2:08 μμ
Για την ανακρίτρια δεν ξέρω… πάντως τα «λαγωνικά» της δημοσιογραφίας, έχουν χρησιμοποιήσει ως «πειστήρια» ουκ ολίγες φορές βιβλία που βρίσκονται στις βιβλιοθήκες μετά από συλλήψεις… Κάτι τέτοια βλέπει και ο οεεεο παραπάνω και σχηματίζει άποψη.
@οεεεο, εννοείται ότι θα στήριζα το παιδί μου στην ιδεολογική του επιλογή αν αυτή δεν ήταν μισάνθρωπη.Αυτό που θα έπρεπε να σε προβληματίσει πάντως είναι ο λόγος που η κοπέλα τραβήχτηκε και διασυρθηκε έτσι. Η ποινικοποίηση των ανθρώπινων σχέσεων κρύβει πολύ μεγαλύτερη ακραία βία από αυτή των «στρακαστρούκων» των ΣΠΦ…
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 4:14 μμ
Όσον αφορα για τις μαλακίες της ελληνικης αστυνομίας και την κοπέλα που διασυρθηκε συμφωνώ. Το είπα από την αρχή στο πρώτο μου ποστ.
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 3:21 μμ
Πάλι βάζετε λόγια στο στόμα μου. Δεν υπερασπίζομαι καμμιά φάρα. Έχω φάει δακρυγόνα και δεν μου αρέσαν καθόλου. Άμα καταφέρεις να ρίξεις κανά δακρυγόνο στην βουλή όταν είναι γεμάτη τότε θα σε χειροκροτήσω κιόλας.
DrAluca
19 Ιανουαρίου, 2011 3:25 μμ
oeo….
Το να συγκρινεις τον φασισμο με την αναρχια ειναι τραγικο λαθος.
Ακομα και με προθεση να καταδειξεις ακραιες θεσεις…..Ειναι μεγεθη μη συγκρισιμα…Και ποιοα η διαφορα?
Πηγαινε στο Διστομο και δειξε τους το βιντεο του Μιχαλοβλακα….Και θα καταλαβεις…
Πηγαινε στην περιπτερου που της καψανε το περιπτερο απο μολοτοφ και της το ανεγειραν αναρχικοι….Και θα καταλαβεις…
Χαμογελατε…
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 4:18 μμ
Αν δεν συγκρίνεις δύο ιδεολογίες μεταξύ τους πως θα καταλάβεις ποια είναι καλύτερη;
Και δεν είχα σκοπό να συγκρίνω. Το πρόβλημα μου ήταν να βρω μια ιδεολογία που είναι περισσότερο από τις άλλες απεχθές (φασισμός) ώστε να κάνω το παράδειγμα μου ποιο έντονο. Τελικά παραέγινε έντονο…
DrAluca
19 Ιανουαρίου, 2011 4:28 μμ
Να τις συγκρινεις για να δεις ποια εινα η καλυτερη….Ναι οκ…ειναι αρκετα γενικο αυτο.Αλλα ναι.Μπορεις.
Οταν ομως αντιπαραθετεις απο την μια τον φασισμο( την δολοφονικη αυτη ιδοληψια) και ως αντιποδα την αναρχια….και μαλιστα για να υποψιασεις το αν καποιος θα ηταν περηφανος που το παιδι του εντασεται στο ενα η το αλλο τοτε πεφτεις στην παγιδα «των ισων αποστασεων». Και σε ζητηματα που αφορουν ΒΙΑ οι ισες αποσασεις ειναι αποστασεις εκτελεστικου αποσπασματος.
Εγω απ οτι καταλαβα….μαλλον πολυς ντορος για το τιποτα εγινε τελικα…(στο thread αναφερομαι)
Χαμογελατε..
Back Door Man
19 Ιανουαρίου, 2011 10:41 πμ
Το σκηνικό μου θυμίζει την ταινία Βίος και Πολιτεία του Περάκη. Μπουκάρει η αντιτρομοκρατική στο σπίτι του «τρομοκράτη» Κιμούλη και αρχίζει να κατασχέτει ως πειστηρια βιβλία. Και γυρνάει ο εισαγγελέας και λέει στους μπάτσους «Όχι και τον Μπακούνιν ρε, αυτός είναι κλασσικός»…
Anakata-dyomenh
19 Ιανουαρίου, 2011 2:09 μμ
χαχαχαχαχαχαχαχαχχαχαχαχ την είδα πρόσφατα στην τηλεόραση στο μεταξύ… και μου φάνηκε ξαφνικά πολύ αληθινή και επίκαιρη.
Narrator
19 Ιανουαρίου, 2011 10:48 πμ
Μην πει ένας άνθρωπος μια κουβέντα αμέσως να πέσετε να τον φάτε 😛
Εγώ κρατάω μόνο το «Η αναρχία είναι ακραία» από τον οέο, τα άλλα είναι εσωτερικά σας βρείτε τα.
Πάντως μια που μιλήσατε και για γκόμενες, αν δεν ήταν τραγικό θα ήταν αστείο να βλέπεις κάτι μεσήλικους όψιμους επαναστάτες να κατηγορούν τα «λοβοτομημένα» κοριτσάκια των reality, μόνο και μόνο επειδή τώρα που έγινε η θάλασσα γιαούρτι χάσανε το κουτάλι. Αν το είχαν και ποτέ δηλαδή.
loophole
19 Ιανουαρίου, 2011 11:46 πμ
αυτό που κρατάς δεν σημαίνει και πολλά όμως.. δηλαδή σε ποιόν άξονα είναι ακραία η αναρχία και ποιά αναρχία? και στην τελική, τι σχέση εχει αυτό με την συζήτηση?
Narrator
19 Ιανουαρίου, 2011 11:53 πμ
Καμία, εγώ για γκόμενες ήθελα να μιλήσω.
loophole
19 Ιανουαρίου, 2011 11:56 πμ
κι εγώ ρε γαμώτο..
risinggalaxy
19 Ιανουαρίου, 2011 12:32 μμ
ποιο ακραία είναι η οδός Ερμού παρά η αναρχία
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
19 Ιανουαρίου, 2011 1:02 μμ
Προς το Σύνταγμα ή το Μοναστηράκι;;; 🙂 😛
koula
19 Ιανουαρίου, 2011 11:14 πμ
το να βαζεις βομβες δεν ειναι βια, φυσικα, οπως και ο Ηλιος δεν ειναι αστερι γιατι… ε, αφου «βγαινει» μονο τη μερα ρε παιδια… ειναι «ηλιου φαεινοτερον»¨!
ΥΓ κλειστε καμια πορτα γιατι μπαζει μεχρι και στα μυαλα μας το ρευμα…
ΥΓ2 ενος ειδους βία ειναι να «πρεπει» να στηριξεις αυτον που -για δικους του λογους- σε θεωρει «συντροφο» ακομα και οταν ξερεις/πιστευεις οτι λεει μαλακιες…
το σχολιο ητο γενικο (μη νομιζετε οτι η wordpress το κρεμασε σε λαθος μερος…)
Julien Chaulieu
19 Ιανουαρίου, 2011 11:37 πμ
Ωραίο κείμενο.
«η εισαγγελέας την ρώτησε γιατί βρέθηκαν στο σπίτι της κείμενα αντιεξουσιαστικών οργανώσεων και επιστολές συλληφθέντων με την κατηγορία της τρομοκρατίας»
Δηλαδή όποιος έχει αντιεξουσιαστικά κείμενα στο pc του είναι τρομοκράτης; Τότε την βάψαμε!!!
Περισσότερα για τα περι βίας και αναρχισμού εδώ, και η περιβόητη υπόθεση της σκάλα στην Βαρκελώνη.
Α και υπενθύμιση. Δεν καπνίζω. Μην μου φέρνεται τσιγάρα.
μανικακος
19 Ιανουαρίου, 2011 11:39 πμ
…και μονο η καθημερινη εισοδο στο «ΣΧΣ» φτανει να φαμε ισοβια 🙂 🙂 🙂
Julien Chaulieu
19 Ιανουαρίου, 2011 11:51 πμ
Αν κρίνω από αυτό
Μας χτύπησαν την πόρτα…
1,118,613 φορές
Πολύς κοσμάκης θα την πληρώσει
koula
19 Ιανουαρίου, 2011 11:56 πμ
αα… ξεχασα να σας πω οτι τελικα… ητο στατιστικο λαθος ! :PP
καμια 25αρια νοματαιοι ειναι τελικα… ουτε πουλμαν δε γεμιζουν…
Julien Chaulieu
19 Ιανουαρίου, 2011 12:06 μμ
Άστα αυτά!!!! Ξέρω καλά από wordpress. Οι admins δεν μετριούνται στα wordpress stats αν μπένουν με login. Ακόμα και χωρίς login δεν φτάνει έτσι ένα site ta 1,118,726 hits μόλις μέσα σε έναν χρόνο. 80 hits περισσότερα μόνο μέσα σε 10 λεπτά (1,118,613 ήταν πριν)!!! Εδώ υπάρχουν διασυνδέσεις! Όλοι στο Γκουαντάναμο θα καταλήξουμε
Narrator
19 Ιανουαρίου, 2011 12:10 μμ
τουλάχιστον στο Γκουαντάναμο έχει καλό καιρό… δεν μπορώ το κρύο της Σιβηρίας…
koula
19 Ιανουαρίου, 2011 12:14 μμ
χαχαχαχαχα βασικα, ουτε οι authors καταμετρωνται (το εχω τσεκαρει σε βραδινο θρεντκιλινγκ που ηταν αρκετοι αλλά δεν ανεβαιναν τα στατσ 😛 – εκτος να ειχε κολλησει ολο το wordpress…ακριβως εκεινη την ωρα… «χλωμο» 😉 )
ασχετο, αλλά υπαρχει διαφορα σε hits-views αλλά … δεν ειμαι ειδικη να την εξηγησω… 🙂
Εγω παντως δυσκολευομαι να πιστεψω οτι ηταν γκαφα της αστυνομιας η διαρροη πληροφοριων που αμεσα θα αποδεικνυονταν οτι δε στεκουν (για τη συνωνυμια λεω της μητερας)… ειτε θελουν να δειξουν ποσο ευκολα μπορεις (το λιγοτερο) να ταλαιπωρηθεις και να πρεπει να αποδειξεις οτι δεν εισαι ελεφαντας, με ολα τα ΜΜΜ να σε κυνηγανε για το ελεφαντοδοντο…
ειτε προκειται για «αδειασμα» καποιων που βρισκονται σε εσωτερικες θεσεις (αναγκαστικο αδειασμα μετα το «φιασκο») που εμεις δε θα παρουμε και χαμπαρι, πιθανοτατα..
γιατι… νταξ… εχουν φακελωσει ταπανταολα με πληροφοριες για ολους… δεν τσεκαραν αν ταιριαζουν τα απλουστατα στοιχεια για το οικογενειακο περιβαλλον??…
oldboy9
19 Ιανουαρίου, 2011 12:30 μμ
…πάμε guantanamo, λοιπόν!
oldboy9
19 Ιανουαρίου, 2011 12:03 μμ
Φοβερή η Γερμανίδα! Έχει άραγε facebook? Θα την κάνω add μαζί και τη μαμά 😉
oldboy9
19 Ιανουαρίου, 2011 12:05 μμ
…και ο «πιτσιρίκος», καλά τα λέει
Xanadu
19 Ιανουαρίου, 2011 12:16 μμ
Παντως ειναι πραγματικα εντυπωσιακο ότι εκφράζουν «αποψη» άτομα που είναι ηλίου φαεινότερη η ημιμάθειά τους, και ότι η «αποψάρα» τους αυτή πηγάζει αποκλειστικά και μόνο απο την ανεξήγητη αναρχοφοβία τους.
koula
19 Ιανουαρίου, 2011 12:27 μμ
ειναι μια αποψη κι αυτη… 😉
koula
19 Ιανουαρίου, 2011 12:28 μμ
αν και δε θα χαρακτηριζα ως «εντυπωσιακο» το οτι οι ανθρωποι εχουν δικαιωμα να εχουν αποψη…
koula
19 Ιανουαρίου, 2011 12:39 μμ
εντυπωσιακο, για μενα, ειναι οταν συνηθιζεις να συζητας και να καβγαδιζεις με ολους οσους δε συμφωνεις… αλλά ΟΟΟΟΧΙ-οταν-εχουν-δηλωσει-συντροφοι…
και αυτο δεν αφορα μονο σε αναρχικους, βεβαια… παει και σε κομματικους συντροφους κλπ κλπ…
koula
19 Ιανουαρίου, 2011 12:45 μμ
για αυτο ειναι εντυπωσιακο… γιατι υπαρχει παΝΤΟΥ!
μανικακος
19 Ιανουαρίου, 2011 12:46 μμ
tolιζεις σημερο….
koula
19 Ιανουαρίου, 2011 12:49 μμ
not yet…
Narrator
19 Ιανουαρίου, 2011 12:48 μμ
Μάνικ,
Έχει εντυπωσιαστεί και δεν ξέρει τι κάνει, γι’αυτό!!
😀
Spin
19 Ιανουαρίου, 2011 1:04 μμ
Όλοι έχουν δικαίωμα στην άποψη. δεν συζητάμε αυτό όμως. Την βαρύτητα της άποψης αυτής συζητάμε στην ουσία. π.χ. την άποψη όσων είναι βολεμένοι και cool μπορεί να την ακούσω , αλλά δεν θα δώσω καμία σημασία. Να πάνε να γαμηθούνε.
π.χ. συζήταγα τις προάλλες με έναν ξάδερφο μου.42 χρονών. από το κωλοχώρι στο πουθενά τώρα είναι «αστούλης» και όποτε ακούει για διεκδικήσεις, αριστερά, πορείες κουνάει το κεφάλι του και κοροιδεύει. Ε να πα να γαμηθεί η άποψη του και αυτός στην τελική.
π.χ. 2 αν έρθει η μάνα μου να πει το οτιδήποτε για την αριστερά ή για την αναρχία ή για την πολιτική γενικότερα, θα την ακούσω , αλλά η μάνα μου ψηφίζει πασόκ 30 χρόνια. έτσι από συνήθεια. Η συνήθεια της μάνας μου όμως , εμένα μου ξεσκίζει τη ζωή έτσι. θα την ακούσω, αλλά η άποψη της δεν έχει και μεγάλη βαρύτητα γιατί ούτε ενημερωμένη είναι , ούτε θέλει να κάνει κάτι, ούτε κουράγια έχει , ούτε θα σταμαήσει να ψηφίζει πασόκ.
Τα παραδείγματα τα έθεσα για να δείξω ότι ναι μεν ακούω άλλες απόψεις αλλά η βαρύτητα αυτών εξαρτάται κάθε φορά και από την πολιτική στάση αυτού που την εκφράζει. Και νομίζω πως έτσι λειτουργούμε όλοι μας και όχι μόνο στην πολιτική. Την άποψη του άλλου την ζυγιάζουμε κάθε φορά ανάλογα με το πόσο εκτιμούμε ένα άτομο.
μανικακος
19 Ιανουαρίου, 2011 1:12 μμ
τυχερε…εμενα η δικια μου δηλωσε οτι θα οργανωθει στο ΕΕΚ…
θα τρεμει η ψυχη μου καθε φορα που εχει πορειες…. 🙂 🙂 🙂
ChristosK
19 Ιανουαρίου, 2011 1:31 μμ
η μανα σου;;;
μανικακος
19 Ιανουαρίου, 2011 1:33 μμ
ε ναι….
ζω ενα δραμα… 🙂
ChristosK
19 Ιανουαρίου, 2011 1:39 μμ
χαχαχα… εμενα η δικια μου δεν πηγε να ψηφισει, σαν πρωτο βημα, σα δευτερο της εχω πασαρει κατι «περιεργα» βιβλιαρακια να διαβασει… αν καλιασει κι αυτο θα την ψησω να φτιαχνει μελομακαρονα για το κινημα 🙂 🙂
μανικακο αν φοβασαι μπορεις να κατεβαινεις μαζι της να την προσεχεις 😉
Anakata-dyomenh
19 Ιανουαρίου, 2011 2:49 μμ
εμένα η δικιά μου μου έβαλε κωλόχερο που δεν πήγα στο β’ γύρο των εκλογών… Κατά τη γνώμη της έπρεπε να πάω και να το ρίξω άκυρο… άσε που κατεβαίνει ακόμα σε πορείες… Απλώς δεν συναντιόμαστε γιατί προτιμάει το μπλοκ του ΚΚΕ…
oldboy9
19 Ιανουαρίου, 2011 2:54 μμ
…μακάρι να υπήρχε και η δική μου, και ας πήγαινε και με το…ΠΑΣΟΚ 😦 😦 😦
oldboy9
19 Ιανουαρίου, 2011 2:57 μμ
άντε να την κάνω, γιατί θα ψάχνω…μαντιλάκια γαμώτο μου!
Anakata-dyomenh
19 Ιανουαρίου, 2011 3:02 μμ
:((((((
koula
19 Ιανουαρίου, 2011 1:16 μμ
«ναι μεν ακούω άλλες απόψεις αλλά η βαρύτητα αυτών εξαρτάται κάθε φορά και από την πολιτική στάση αυτού που την εκφράζει. »
προφανως! γιατι δεν αρκει να «λες»… πρεπει και να τα τηρεις!
και αναλογως και ποσο εχεις δυνατοτητα να τον «ξερεις» και αρα να κρινεις ΚΑΙ τη σταση του αλλου, θα εχεις και καλυτερη αποψη για την αποψη-του!
Η βαρυτητα που παιρνει η καθε αποψη ομως ειναι σχετικη καθως αλλαζει με τον ανθρωπο που τις ακουει… γιατι για μενα ας πουμε εχει μεγαλυτερη βαρυτητα οταν μια αποψη -με την οποια δε συμφωνω κατ’αναγκη- παταει σε επιχειρηματα σοβαρα και αντικειμενικα… παρα οταν «δε διαφωνω καθετα με αυτην» αλλά ειναι άλλανταλα η στοιχειοθετηση της…
δεν ξερω αν με «πιανεις»… 🙂
πουχου… άλλο να μου πεις γιατι «πρεπει να μπουν βομβες»… με οποια επιχειρηματα νομιζεις οτι ειναι σοβαρα…
και άλλο να μου πεις οτι… «οι βομβες δεν ειναι βια»…
την πρωτη αποψη θα την ακουσω κι ας μη με πεισει…
Spin
19 Ιανουαρίου, 2011 3:01 μμ
Μπλέξαμε με τον κόσμο των ιδεών τώρα ;P
Καταλαβαίνω τι λες πάντως.
koula
19 Ιανουαρίου, 2011 3:03 μμ
το ελπιζω… 😛
γιατι δε νομιζω οτι λεω τιποτα φοβερο και τρομερο και απιστευτο και μη-παρατηρησιμο στη ζωη μας…
Xanadu
19 Ιανουαρίου, 2011 1:17 μμ
δεν είπα ότι ειναι εντυπωσιακό να εχεις δικαιωμα να εκφράζεις άποψη
ουσιαστικά υπονόησα είναι ότι ορισμένοι/νες που ενώ δεν ξέρουν την τύφλα τους, έχουν τόσο μεγάλη αυταρέσκεια και νομίζουν ότι χωρίς να έχουν το κατάλληλο θεωρητικό, πρακτικό και εμπειρικό υποβαθρο μπορούν να εκφράζουν αποψη για την αναρχια και μάλιστα ορμώμενοι από την προσωπική τους αναρχοφοβια
koula
19 Ιανουαρίου, 2011 1:41 μμ
Xanadu, ειπες
«Παντως ειναι πραγματικα εντυπωσιακο ότι εκφράζουν “αποψη” άτομα που είναι ηλίου φαεινότερη η ημιμάθειά τους, και ότι η “αποψάρα” τους αυτή πηγάζει αποκλειστικά και μόνο απο την ανεξήγητη αναρχοφοβία τους.»
σα να μην πιστευεις οτι θα επρεπε να εκφραζουν αποψη… γιατι «ειναι λιγοι» σε σχεση με τους «αλλους»?… μονο οι «αλλοι» εχουν δικαιωμα να εχουν αποψη χωρις να «εντυπωσιαζεται» ο κοσμος?
και ειπες οτι πιστευεις οτι φταιει μια «ανεξηγητη αναρχοφοβια»… για την αποψη που καταθετουν…
και μαλιστα «αποκλειστικα» φταιει αυτο, λες και δεν υπαρχουν αλλοι λογοι για να διαφωνουν με τους αυτοποκαλουμενους αναρχικους (ή εστω με μερικους απο αυτους )
αυτο κι αν ειναι βιαστικο συμπερασμα για ανθρωπους που δεν τους γνωριζεις και (λογικα) δε γνωριζεις και τι κανουν στην πραξη (που λεει και ο spin) … 🙂
και οσο για το τι εγω υπονοησα πιο πανω, αν και νομιζω ηταν ξεκαθαρο, ηταν το οτι μερικες φορες δε «διαφωνουν» χαριν μιας λεγομενης-συντροφικοτητας… και αρα οποιος δηλωνει «συντροφος» θα πρεπει να τον στηριζουν ο,τι κι αν λεει…!!
και αυτα τα «εμεις οι σωστοι παντα» και «οι αλλοι που δεν ξερουν την τυφλα τους» εγω δεν τα γουσταρω… μπαρδον κιολας! ποτε δεν το εκανα και δεν εχω σκοπο να ξεκινησω τωρα…
ειτε τα ακουω απο κομματικα συντροφια… ειτε τα ακουω απο αναρχικα συντροφια… ειτε τα ακουω απο αλλες «ομαδες»!
για μενα ολοι ΠΡΕΠΕΙ να κρινονται βασει αυτων που λενε και ποσο τα στηριζουν και με λογια (επιχειρηματα) και με πραξεις!
αλλιως, περναμε στο «εμεις εχουμε το αλαθητο και ειμαστε πανεξυπνοι και οι αλλοι πρεπει να μας ακουνε και να ακολουθουν γιατι… ετσι!»
Xanadu
19 Ιανουαρίου, 2011 2:38 μμ
@koula
και εγώ από αυριο παρά το γεγονός ότι δεν είμαι γιατρός, θα αρχίζω να εκφραζω «αποψη» για την έρευνα στα βλαστοκύτταρα 😀 😀
«για μενα ολοι ΠΡΕΠΕΙ να κρινονται βασει αυτων που λενε και ποσο τα στηριζουν και με λογια (επιχειρηματα) και με πραξεις!
αλλιως, περναμε στο “εμεις εχουμε το αλαθητο και ειμαστε πανεξυπνοι και οι αλλοι πρεπει να μας ακουνε και να ακολουθουν γιατι… ετσι!”»
ακριβώς αυτό έκανα, και όσον αφορά τα επιχειρήματα γιατι καλυτερα δεν κοιτάτε τις τρολιές σας οι οποιες αποτελούνται από ειρωνείες και ένα δήθεν χιουμοράκι και όχι απο επιχειρήματα
και επίσης καμια σχεση με οποιασδήποτε μορφής πρωτοπορίες
«σα να μην πιστευεις οτι θα επρεπε να εκφραζουν αποψη… γιατι “ειναι λιγοι” σε σχεση με τους “αλλους”?… μονο οι “αλλοι” εχουν δικαιωμα να εχουν αποψη χωρις να “εντυπωσιαζεται” ο κοσμος?»
φυσικα και πιστεύω οτι, γενικότερα για οποιοδήποτε θέμα, καποιος που δεν γνωριζει πεντε πραγματα για αυτο το θεμα δεν μπορει να εκφράζει άποψη και νομιζω ότι το «γιατι» είναι αρκετα αυτονόητο (και σίγουρα όχι γιατι ειναι «λιγοι» σε σχέση με τους «αλλους»-που δεν ειναι όσον αφορά το εν λόγω θέμα)
«και ειπες οτι πιστευεις οτι φταιει μια “ανεξηγητη αναρχοφοβια”… για την αποψη που καταθετουν…
και μαλιστα “αποκλειστικα” φταιει αυτο, λες και δεν υπαρχουν αλλοι λογοι για να διαφωνουν με τους αυτοποκαλουμενους αναρχικους (ή εστω με μερικους απο αυτους )»
ναι είπα αυτό που έχω καταλάβει απο τα σχόλια εδώ μέσα (γιατι αυτο ήταν και το αντικείμενο σχολιασμού μου), προφανώς και το συμπέρασμα δεν γενικεύεται! γιατι αν μου πει τα «περι ακραιας ιδεολογιας» ενας αστος δεν θα μου το πει απο την σκοπια της αναρχοφοβιας αλλα απο την υπεράσπιση του ταξικού του συμφέροντος
ασε που επιβεβαιώνεται αυτό που λέω απο το ειρωνικό σου σχόλιο περι «αυτοαποκαλούμενων αναρχικών»
«αυτο κι αν ειναι βιαστικο συμπερασμα για ανθρωπους που δεν τους γνωριζεις και (λογικα) δε γνωριζεις και τι κανουν στην πραξη (που λεει και ο spin) … :)»
κοιτα και τον μανδραβέλη δεν τον γνωρίζω προσωπικα αλλα εχω διαβάσει καποιες απο τις κιτρινίλες του και νομίζω ότι μπορω να καταλαβω κάποια πραγματα για αυτον, δεν νομιζω δηλαδη εγω να τον θεωρω μεσοαστο, γλειφτη που υπερασπιζεται το συμφέρον των αφεντικων και στα πλαισια αυτου κατεβαινει πολλα επιπεδα υπο το μηδεν με τις λασπολογιες και τις συκοφαντιες που γράφει, και αυτος τελικα να αποδειχτεί…… εξεγερσιακός αναρχικός!
εγω αυτα που διάβασα σχολίασα, νομίζω ότι ο χώρος του σχολιασμού είναι ελεύθερος
«και οσο για το τι εγω υπονοησα πιο πανω, αν και νομιζω ηταν ξεκαθαρο, ηταν το οτι μερικες φορες δε “διαφωνουν” χαριν μιας λεγομενης-συντροφικοτητας… και αρα οποιος δηλωνει “συντροφος” θα πρεπει να τον στηριζουν ο,τι κι αν λεει…!!»
συμμετεχεις ή έχεις συμμετάσχει στις διαδικασίες κάποιων συλλογικοτήτων και έχεις βγάλει το συμπέρασμα αυτο; γιατι εγω που συμμετέχω μπορω να σου πω οτι ισχύει το αντίθετο
«και αυτα τα “εμεις οι σωστοι παντα” και “οι αλλοι που δεν ξερουν την τυφλα τους” εγω δεν τα γουσταρω… μπαρδον κιολας! ποτε δεν το εκανα και δεν εχω σκοπο να ξεκινησω τωρα…»
δεν ειπα ότι «εμεις οι σωστοι πάντα» και κακως το έβαλες σε εισαγωγικα σαν να υπονοείς οτι έγραψα κάτι τέτοιο
το γεγονός οτι «καποιοι δεν ξερουν την τυφλα τους» (και ειναι γεγονός αυτο) δεν συνεπάγεται αυτοματα οτι θεωρουμε ότι εμεις ειμαστε σωστοι πάντα, ΟΚ;
koula
19 Ιανουαρίου, 2011 2:50 μμ
ο,τι να ΄ναι Xanadu!
» εγώ από αυριο παρά το γεγονός ότι δεν είμαι γιατρός, θα αρχίζω να εκφραζω “αποψη” για την έρευνα στα βλαστοκύτταρα »
αρκει να ξερεις οτι θα εχεις κριτικη αναλογη 🙂
και απο αυτους που ειναι σχετικοι με την ερευνα στα βλαστοκυτταρα
και απο αυτους που δεν ειναι … αλλά κατι δεν τους πειθει σε αυτα που λες…
αυτο ειναι ελευθερος σχολιασμος! και εχει το δικαιωμα… αν θελει καποιος να αντικρουσει με επιχειρηματα!
Παντως, δεν καταλαβα γιατι θιχτηκες…
ΥΓ «ακριβώς αυτό έκανα, και όσον αφορά τα επιχειρήματα γιατι καλυτερα δεν κοιτάτε τις τρολιές σας
οι οποιες αποτελούνται από ειρωνείες και ένα δήθεν χιουμοράκι και όχι απο επιχειρήματα»
αυτο ισχυει και για «συντροφους»… αλλά… μην το πουμε και θιχτει ο «συντροφος»… ε? χαχαχα
pas mal…
koula
19 Ιανουαρίου, 2011 3:01 μμ
αλλά δικαιωμα εχει και να μην δωσει επιχειρηματα… απλά ισως τοτε τον στηριξουν μονο «τα συντροφια»… ετσι… απο συνηθεια…
και να ξαναπω για τελευταια φορα μπας και το καταλαβετε οτι μιλαω ΓΕΝΙΚΑ για οποιαδηποτε περιπτωση «συντροφων»!
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 3:33 μμ
Επίσης ορισμένοι έχουν διαβάσει 5-10 βιβλία για την αναρχία και νομίζουν ότι πιάσαν τον παπά απο τα @@.
Τα μόνα επιχειρήματά σου ήταν δίαβασε βιβλίο! σταμάτα να βλέπεις τηλεόραση! κακό παιδί !
Ωραίο υπόβαθρο έχεις και συ !
αναρχοφοβία ; Πες μου ένα λόγο που πρέπει να φοβάμε την αναρχία. Ούτε στην εξουσία είμαι, ούτε βολεμένος είμαι.
Xanadu
19 Ιανουαρίου, 2011 3:51 μμ
καταρχας εισαι πολυ εριστικός
κατα δεύτερον, προφανως δεν μπορω να κατσω μεσα απο το σχολιασμό του εν λογω κειμένου να σου εξηγήσω τα αυτονόητα μέσα σε 2-3-5-10 παραγράφους! ειναι πρακτικα αδυνατο
και ναι σε παραμπέμπω στα βιβλία καθώς και στην εμπειρική πραγματικότητα (την οποια επιμελώς «ξεχασες» να αναφέρεις) γιατι έτσι θα μαθεις και θα καταλάβεις κάποια πραγματα
«Επίσης ορισμένοι έχουν διαβάσει 5-10 βιβλία για την αναρχία και νομίζουν ότι πιάσαν τον παπά απο τα @@.»
υπαρχουν δηλαδη στα σοβαρα θες να μου πεις άνθρωποι οι οποιοι εχουν διαβάσει Κροπότκιν και διαφωνούν στα γραφόμενά του; (με εξαίρεση φυσικα αυτους που ανήκουν στο αντίθετο ταξικό στρατόπεδο)
«αναρχοφοβία ; Πες μου ένα λόγο που πρέπει να φοβάμε την αναρχία. Ούτε στην εξουσία είμαι, ούτε βολεμένος είμαι.»
εγω να σου πω έναν λόγο; κανέναν! οι υπολοιποι που αφορίζετε την αναρχια ως «κακο και βάνδαλο άκρο» πειτε μας τα επιχειρήματά σας
και ναι δεν εισαι ουτε εξουσια, ουτε βολεμενος εισαι, πνευματικά ανάπηρος σκλάβος εισαι
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 4:28 μμ
«εγω να σου πω έναν λόγο; κανέναν! οι υπολοιποι που αφορίζετε την αναρχια ως “κακο και βάνδαλο άκρο” πειτε μας τα επιχειρήματά σας »
Δεν αφόρισα την αναρχία και δεν την θεωρώ κακό και βανδαλο άκρο. Από την αρχή ξεχώρισα την αναρχία με την τρομοκρατία.
Οι άνθρωποι στους οποίους αναφέρεσε ότι διάβασαν Κροπότκιν και συμφωνούν μαζί του, ήταν οι περισσότεροι απο πριν αναρχικοί.
Με λες πνευματικά ανάπηρο και αναρωτιέσε γιατί είμαι εριστικός;
Σκλάβος είσαι και συ όμως φίλε μου θέλοντας και μη.
Narrator
19 Ιανουαρίου, 2011 12:21 μμ
ΝΤΟΥ και Καρακαληνύχτα!
katy
19 Ιανουαρίου, 2011 12:48 μμ
Εγώ μόνο αραχνοφοβία έχω…..
risinggalaxy
19 Ιανουαρίου, 2011 1:32 μμ
🙂
koula
19 Ιανουαρίου, 2011 1:49 μμ
αναγραμματισμος… τυχαιο? 😛
αραχνικους στις γωνιες… δεν βλεπεις παντως…
Capybara
19 Ιανουαρίου, 2011 9:49 μμ
Μόνο κάτι ιστούς ανάρχης…
koula
19 Ιανουαρίου, 2011 10:23 μμ
απο γουικι (οχι πες μου ποσες συμπτωσεις πια!)
«Η αράχνη ανήκει στα Αρθρόποδα και δεν είναι έντομο, καθώς έχει οκτώ πόδια και το σώμα της χωρίζεται σε κεφαλοθώρακα και κοιλιά.
Αναπνέει με ένα είδος αρχαίων-για τα αρθρόποδα- πνευμόνων, που λέγονται «πνεύμονες βιβλία«.
αχαχχαχαχαχαχαχααχαχαχχα
koula
19 Ιανουαρίου, 2011 10:27 μμ
Chaque Azulu
19 Ιανουαρίου, 2011 1:54 μμ
Ένας αφορισμός περί άποψης από το radical desire εδώ:
http://radicaldesire.blogspot.com/2010/12/blog-post_17.html
όσο για το «επιχείρημα» (οεο)
«Είπα ότι η αναρχία είναι ακραία. Τέλος. Αυτή είναι η γνώμη μου αν θέλει να μου την αλλάξεις πρέπει να μου δώσεις σωστά επιχειρήματα και όχι»
ε, ο κακομοίρης ο Wittgenstein χορεύει swing μέσα στον τάφο του!
με την ίδια λογική, μπορώ να πω ότι ο οεο είναι μπάτσος/ασφαλίτης/φασίστας και αυτή είναι η άποψή μου επομένως προκειμένου να μου την αλλάξει πρέπει να παραθέσει σωστά επιχειρήματα… (???)
συνοπτικά, EAN δεχόμαστε ως βάση διαλόγου τον ορθολογισμό, τότε αυτός που παραθέτει μια άποψη φέρει και την ευθύνη να την στηρίξει με επιχειρήματα. αλλιώς πέταξε μια παπαριά που έχει στο μυαλό του και τίποτα παραπάνω…
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 3:40 μμ
Ελπίζω να σου αρέσαν τα επιχειρήματά μου.
αν η άποψη σου είναι ότι είμαι μπάτσος δικαιωμάσου !!! Είναι μια ιδέα και αυτό. Για να πείσεις τους άλλους όμως χρέιάζεσε επιχειρήματα. Εμένα απλά δεν με νοιάζει τι πιστεύεις ότι είναι ακραίο ή όχι, όπως δεν με νοιάζει και αν πιστεύεις ότι είμαι ασφαλίτης.
11888
19 Ιανουαρίου, 2011 4:18 μμ
Οεο αντεχεις να διαβασεις μερικα «επιχειρηματα» του αλλου ακρου συμφωνα με τα δικα σου λογια,για να εχουμε ενα λιγοτερο θεωρητικο υποβαθρο για συζητηση?
Ειναι το λιγοτερο χυδαιο να θεωρεις την ιδεολογια του αναρχικου χωρου ως ακραια για να δημιουργησεις τεχνητη πολωση.
garfield
19 Ιανουαρίου, 2011 4:43 μμ
Ποια επιχειρήματα? ότι είναι ακραία επειδή διαφέρει από τις άλλες??
Οι μονεταριστικές νεοφιλελεύθερες πολιτικές (google Σχολή του Σικάγο, Friedman, αναρχοκαπιταλισμός) που εφαρμόστηκαν από Θάτσερ, Ρήγκαν αρχικά και διαχύθηκαν σε όλον τον πλανήτη προωθούν το «κράτος-νυχτοφύλακα» και θεωρητικά φτάνουν να μιλάνε για κατάργηση του αφού σε αυτό φορτώνουν όλες τις παθογένειες του καπιταλιστικού συστήματος. Η βάση οποιασδήποτε μη παραδομένης (λέγε με σοσιαλδημοκρατια, 3ο δρομο κλπ) αριστερής αντίληψης είναι η κοινοκτημοσύνη, η συνεργασία και η αλληλεγγύη αντί της ιδιοκτησίας και του ανταγωνισμού. Ο Μπακούνιν πριν την 1η Διεθνή είχε περάσει και από συνέδρια Φιλελευθέρων της εποχής του, υπάρχουν άρθρα (και στους ΣΧΣ νομίζω) για τις ομοιότητες του λόγου του Ρουσώ σε σχέση με την αναρχία και τις γιγάντιες διαφορές του με αυτούς που τον επικαλούνται σήμερα για να υπερασπιστούν το χρηματοπιστωτικό τέρας..
ΌΧΙ δεν είναι είναι δικαίωμα του Chaque Azulu να θεωρεί ότι είσαι μπάτσος. Είναι άποψη του (λάθος χρήση της λέξης «δικαιώμα») και πρέπει να την στηρίξει με επιχειρήματα αν όχι σε άλλους, στον εαυτό του… Αν σου έλεγα ότι είσαι ακραίος επειδή διαφέρεις πολύ από μένα θα σε έπειθα?? όχι.. ε πως καταφέρνεις με το ίδιο «επιχείρημα» να πείθεις εσύ τον εαυτό σου?
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 5:04 μμ
Αν με έπειθες ότι είμαι ακραίος επειδή διαφέρω περισσότερο από όλους τους ανθρώπους κατά πολύ τότε ναι είμαι ακραίος ! Πως ορίζεις δηλαδη τον φασισμό ακραίο; πως εσύ ορίζεις οτιδήποτε ακραίο ;
Και όσον αφορά την γνώμη που έχει ο κάθε ένας για κάτι, αυτό δεν δεν είμαστε σε θέση να το εξηγούμε πάντα, την σχηματίζουμε πολλές φορές άθελά μας.
Xanadu
19 Ιανουαρίου, 2011 3:23 μμ
@koula
προφανώς δεν κατάλαβες και πολλά απο το σχόλιό μου εξού και το «ο,τι να ΄ναι Xanadu!»
ΟΚ δεκτόν, τι να κάνουμε;
Και νομίζω ότι έχεις μπερδέψει κάποια πράγματα, προφανώς και κανείς δεν θα απαγορεύσει σε εμενα, σε εσενα και σε όλους μας να πουμε την παπαρια μας σε οποιοδήποτε θέμα αλλα αυτό δεν σημαινει οτι η παπαρια που θα πω αποκτά και βαρύτητα και θεωρείται και «αποψη» απλως και μόνο επειδη την είπα ή την έγραψα! Η παπαρια μου θα παραμεινει παπαρια οταν δεν γνωριζω πεντε βασικα πραγματα για το θεμα.
Και τουλαχιστον εγω προσωπικα εχω μαθει να περιοριζω την αυταρέσκεια μου και το αυτοκάβλωμα απο τις «αποψάρες» μου σε αυτά για τα οποια εχω διαβασει ή εχω ζήσει πέντε πράγματα, κρατάω την ουρά έξω απο τα υπολοιπα γιατι απλα δεν γνωριζω για να μιλησω
στο παραδειγμα της έρευνας στα βλαστοκύτταρα δεν γνωριζω βιολογια, ουτε χημεια, ουτε ανατομια, ουτε νευρολογια ούτε τίποτα οπότε δεν μπορω να εκφράζω άποψη για την εν λογω έρευνα γιατι πάνω σε τι ακριβως θα στηριχθώ για να εκφράσω άποψη; στην έλλειψη γνώσεών μου; αυτο ειναι ανόητο!
«αυτο ισχυει και για “συντροφους”… αλλά… μην το πουμε και θιχτει ο “συντροφος”… ε? χαχαχα»
σε ρώτησα και παραπάνω, αυτό το έγραψες γιατι έχεις κάποιες ανάλογες εμπειρίες απο διαδικασίες συλλογικοτήτων; δεν ειμαστε κνιτες παιδι μου, αντισυστημικοι αντικαπιταλιστες είμαστε με ελευθεριακο πρόταγμα (καθε μερα εχουμε βαφτίσια)
και αν δεν έχεις συμμετάσχει ποτε σε διαδικασίες συλλογικοτήτων σε παρακινώ να πας σε μια διαχειριστική συνέλευση κάποιας κατάληψης (τοσες εχετε στην Αθηνα) να δεις κατα ποσον «δε “διαφωνουν” χαριν μιας λεγομενης-συντροφικοτητας… και αρα οποιος δηλωνει “συντροφος” θα πρεπει να τον στηριζουν ο,τι κι αν λεει…!!»
όπως και να έχει οι ειρωνείες σου για τους «ακραιους, αυτοαποκαλουμενους αναρχικους» που ουσιαστικά υπονοείς οτι γλείφουν αυτους που θεωρούν «συντρόφους» είναι αρκετά προκλητικές (για αυτο και «θίχτηκα»), χωρίς ουσιαστικά επιχειρήματα και απο ξεκάρα απολιτικη οπτική γωνία
koula
19 Ιανουαρίου, 2011 3:46 μμ
καλά, μη νομιζεις, ολο και κατι κατάλαβα… πειστηκα καπως!
δεν ξερω ποσο καιρο παρακολουθεις τον σχολιασμο εδω Xanadu, αλλά ειναι φορες που σιγουν ενω εχουν σοβαρες ενστασεις, για να μη φανει οτι δε στηριζουν τον αυτοαποκαλουμενο-συντροφο-τους!
(οσο και να μη σου αρεσει, εφ’οσον δεν ξερουν στην ΠΡΑΞΗ ποσο συντροφος ειναι… μενει μονο «τι λεει αυτος οτι ειναι στο διαδικτυο ή εξω απο αυτο»–> αυτοαποκαλουμενος… οκ? ηταν αντικειμενικη νομιζω… εκτος αν εχεις καποια καλυτερη)
Δε νομιζω οτι μιλησα πουθενα για «ακραιους, αυτοαποκαλουμενους αναρχικους”….
που το εβαλες και σε εισαγωγικα οτι το ειπα…
πού το εγραψα αυτο? για «ακραιους»?
μηπως μπερδεψες τα σχολια?
δεν το βλεπω σε σχολιο μου…
τα λεμε!
koula
19 Ιανουαρίου, 2011 3:47 μμ
και τελος παντων αν δεν εχεις δει και τις τρολιες+ειρωνειες αντι επιχειρηματων των δηλωμενων (καλυτερη λεξη?) συντροφων σου εδω… δεν εχει νοημα η συνεχιση της κουβεντας …
Xanadu
19 Ιανουαρίου, 2011 4:27 μμ
κοιτα koula, όταν γράφεις (οχι εσυ συγκεκριμενα γενικα μιλαω) περι ακραιων και βιαιων αυτοαποκαλουμενων χουλιγκανων και δεν ξερω και εγω τι αλλο, αναρχικών ή όταν πετάξεις μία απολιτικη συστημική ειρωνικη τρολιά για τις πρακτικές ή για τις διαδικασίες του αντιεξουσιαστικού χώρου (ειδικα δε οταν κάποιος ηλιθιωδως ταυτιζει τις βόμβες με τον αναρχισμο) είναι αναμενόμενο οτι θα πάρεις απάντηση ανάλογου ύφους
«των δηλωμενων (καλυτερη λεξη?) συντροφων»
εμεις δεν κάνουμε δηλώσεις φρονημάτων, αυτα ειναι για τους λίγους τρεντυδες που καλώς ή κακώς υπάρχουν στο χώρο
και επισης εγω μιλαω για εμενα, δεν θα απολογηθω ουτε θα σχολιασω με γνωμονα το τι εχει πει καποιος άλλος σύντροφος
αν σε ενοχλουν οι τρολιες-ειρωνειες των συντρόφων πες τους το
«δεν ξερω ποσο καιρο παρακολουθεις τον σχολιασμο εδω Xanadu, αλλά ειναι φορες που σιγουν ενω εχουν σοβαρες ενστασεις, για να μη φανει οτι δε στηριζουν τον αυτοαποκαλουμενο-συντροφο-τους!»
και σου το ξαναλέω αυτο ειναι κατι το οποιο δεν με αφορα, γιατι απλα δεν ειναι δικο μου θεμα(μπορει και εμεις να κουτσομπολεύουμε καμιά φορά αλλα κατίνες δεν ειμαστε 😀 😀 :D)
και σου ξαναλεω για τριτη φορα αν θες πηγαινε σε μια διαχειριστική συνελευση καταληψης (και προσεξε σου λεω να πας σε διαχειριστικη συνελευση που ειναι καπως πιο lait τα πραγματα και δεν σου λεω να πας σε συνέλευση για οργάνωση δράσεων ή σε συζητήσεις, ή ακόμα χειρότερα σε συνέλευση αποτίμησης όπου γινεται σφαγη) να δεις κατα πόσο ισχύει στην πράξη αυτό που λες
φυσικά υπάρχει κάποιας μορφής αλληλεγγύη (εστω και αν δεν συμφωνουμε σε καποια πραγματα και μεχρι καποιο σημειο, δηλαδη αν βγει κάποιος και πει «ας παρουμε ρε παιδια ενα μαχαιρι και να βγουμε στο δρομο να αρχισουμε να μαχαιρώνουμε οποιον βλέπουμε μπροστά μας» προφανως και δεν θα υποστηριξει κανενας σύντροφος αυτον που θα το πει αυτο)
και ορθώς υπάρχει κατά τη γνώμη μου
Narrator
19 Ιανουαρίου, 2011 4:33 μμ
Sorry που πετάγομαι, αλλά όταν ο σύντροφος MaxFactor No9 «ταύτισε ηλιθιωδώς τις βόμβες με τον αναρχισμό» δεν σε είδα να του απαντάς και αυτό ενισχύει μάλλον το επιχείρημα της Κούλας.
Συνεχίστε…
Spin
19 Ιανουαρίου, 2011 5:00 μμ
Το επιχείρημα της κούλας είναι μια απλή παρατήρηση που εγώ προσωπικα δεν έχω καταλάβει γιατί το χρησιμοποιεί. Οι άνθρωποι τείνουν να αμύνονται ή να επιτίθενται ( άρα να επιχειρηματολογούν) κυρίως όταν έχουν απέναντι τους ανθρώπους που τους θεωρούν ( καλώς ή κακώς δεν έχει σημασία τώρα) εκτός της «ομάδας » τους .
Ισχύει παντού( σαν τάση, σαν ροπή εννοώ έτσι ) . Ένας απολιτίκ θα είναι πιο κουλ με τους άλλους απολιτίκ, ένας γαύρος θα είναι πιο κουλ με έναν άλλο γαύρο, ένας κκες θα είναι πιο κουλ με έναν άλλο κκε και πάει λέγοντας.
Xanadu
19 Ιανουαρίου, 2011 5:13 μμ
προφανως δεν μπορω να παρακολουθω όλα τα σχόλια του MarxFactor και να τα σχολιάζω απο κάτω!
και μας συγχωρείτε κυρία narrator δεν θα το ξανακάνουμε! οταν ο σύντροφος MarxFactor «ταυτίζει ηλιθιωδώς τις βόμβες με τον αναρχισμό» θα φροντίζω από εδώ και πέρα να τον ξεχέζω όπως του αρμόζει, θα του δείξω εγώ του κακούργου!
Narrator
19 Ιανουαρίου, 2011 5:16 μμ
Ω, συγχωρεμένη… έτσι κι αλλιώς χεσμένο τον έχω τον Max Factor… απλά τσάμπα χτυπιόσουν τόση ώρα για αναρχοφοβικούς και αραχνοφοβικούς…
koula
19 Ιανουαρίου, 2011 4:37 μμ
χαχαχα
ρε συ Xanadu… θα με τρελανεις ομως!
απο τη μια θιχτηκες ενω δε σε αφορουσε τελικα το σχολιο μου και απο την αλλη μου λες για πραγματα που ΔΕΝ εχω πει !!(«περι ακραιων και βιαιων αυτοαποκαλουμενων χουλιγκανων και δεν ξερω και εγω τι αλλο»)…
δεν εχει νοημα να συνεχισω…
πες μου μονο πώς θα αποκαλεσεις εναν που δηλωνει στο ιντερνετ χμμμ… «ερευνητης στον τομεα βλαστοκυτταρων» ενω δεν ξερεις αν ειναι οντως?
(δε βαζω το αναρχικος γιατι ξυπναει περιεργα ρεφλεξ τελικα)
δε θα πεις αυτοαποκαλουμενος? δηλωμενος? κατα δηλωση του?
βρες μου μια καλυτερη λεξη που να δηλωνει οτι «ετσι ισχυριζεται ο ιδιος» για να την αντικαταστησω… νο προμπλεμ!
Xanadu
19 Ιανουαρίου, 2011 5:35 μμ
εγω θίχτηκα όπως λες, γιατι δεν πολυ γουστάρω την απολιτικη συστημικη προπαγάνδα για τον ελευθεριακό χωρο ο οποιος αποτελείται απο υποτιθέμενους αναρχικους και ακραιους που βιαιπραγουν και τρομοκρατουν τους δόλιους τους πολιτες (ασε που ευθυνονται για το οτι για ακομα μια φορα δεν κατεβηκαμε στην πορεια 😛 )
«και απο την αλλη μου λες για πραγματα που ΔΕΝ εχω πει !!(“περι ακραιων και βιαιων αυτοαποκαλουμενων χουλιγκανων και δεν ξερω και εγω τι αλλο”)…»
το σχολιο ήταν γενικο και σε αυτο το σημειο αναφερόμουνα σε αυτα που λενε συνηθως οι αναρχοφοβικοι ή αυτοι που αφορίζουν γενικώς και αορίστως τον ελευθεριακο χώρο και προπαγανδίζουν τα ηλίθια, αβασιμα και συκοφαντικά κλισέ των εξουσιαστών (ειδες με τι γραφικότητα εκφράζομαι; 😛 😛 :P)
koula
19 Ιανουαρίου, 2011 5:39 μμ
επιμενω οτι πας να με τρελανεις!
οταν απαντας συγκεκριμενα σε μενα, καλο ειναι να μην εχεις αλλους στο νου σου! (καλο = για την κουβεντα 😉 )
Spin
19 Ιανουαρίου, 2011 4:02 μμ
Big brother γίναμε 😛
koula
19 Ιανουαρίου, 2011 4:05 μμ
Big Bother ειμαστε… αλλά χωρις καμερες 😛
ΥΓ Mitsara, σε παρακαλω να διευκρινιζεις οτι κανεις πλάκα γιατί μερικοι θα το «φανε» αμασητο…
giorgalis
19 Ιανουαρίου, 2011 4:08 μμ
δεν κανει καμια πλακα
ειναι γνωστες οι ακρες σου στο διαδυκτιο κι οτι εχεις ασυλια !!!!!!!!
giorgalis
19 Ιανουαρίου, 2011 4:10 μμ
και μη βαλεις να με διαγραψουν
αν εχεις επιχειρηματα να τα ακυοσουμε!!!
ChristosK
19 Ιανουαρίου, 2011 4:27 μμ
(ο αγαπημενος μου)
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 3:47 μμ
Με την ίδια λογική για να υποστηρίξεις ότι οι φασίστες είναι δολοφόνοι πρέπει να διαβάσεις για τον φασισμό. Για να υποστηρίξεις ότι ο καπιταλισμός δεν λειτουργεί πρέπει να διαβάσεις για τον καπιταλισμό. Για να μην σου αρέσει το ΠΑΣΟΚ πρέπει να διαβάσεις όλη την ιδεολογία του !!!
Τα έχεις κάνει όλα αυτά; Η άποψη μου για την αναρχία προέρχετε από τους φίλους μου και την προσωπική μου εμπειρία. Έγραψα εδώ πέρα για να κάνω διάλογο και να ακούσω και άλλες απόψεις.
Εσύ από την άλλη έχεις παρωπίδες. Οποιος δεν είναι αναρχικός για σένα είναι βλάκας και αμόρφωτος.
Xanadu
19 Ιανουαρίου, 2011 4:04 μμ
«Με την ίδια λογική για να υποστηρίξεις ότι οι φασίστες είναι δολοφόνοι πρέπει να διαβάσεις για τον φασισμό. Για να υποστηρίξεις ότι ο καπιταλισμός δεν λειτουργεί πρέπει να διαβάσεις για τον καπιταλισμό. Για να μην σου αρέσει το ΠΑΣΟΚ πρέπει να διαβάσεις όλη την ιδεολογία του !!! »
προφανώς! δεν ειναι αυτονόητο; πως εγω μπορω να απορρίψω τον νεοφιλελευθερισμο αν δεν εχω διαβασει πεντε αναλογα πραγματα και αν δεν εχω δει και κάποιες απο τις εφαρμογές του στην πράξη; ή από την άλλη ο λόγος για τον οποιο απορρίπτω τον λενινισμό είναι η μελέτη των καταγραφόμενων ιστορικά εμπειριών του σοβιετικού μοντέλου καθώς και το πρόταγμά του για το οποιο όμως έχω διαβάσει σχετικά (δεν μιλάω αέρα πατέρα)
«Εσύ από την άλλη έχεις παρωπίδες. Οποιος δεν είναι αναρχικός για σένα είναι βλάκας και αμόρφωτος.»
όχι φυσικά, για παράδειγμα οι κκεδες (τους οποιους θεωρω δογματικούς, διασπαστές και κομματόσκυλα) σε καμια περίπτωση δεν ειναι αμόρφωτοι το αντίθετο θα έλεγα (ΟΚ προφανώς όχι όλοι, όπως και στον ευρύτερο ελευθεριακό χώρο υπάρχουν μη μορφωμένα άτομα)
«Η άποψη μου για την αναρχία προέρχετε από τους φίλους μου και την προσωπική μου εμπειρία.»
συμμετείχες σε κάποια κολεκτίβα;
iguana
19 Ιανουαρίου, 2011 4:20 μμ
@Χanadu
«»»υπαρχουν δηλαδη στα σοβαρα θες να μου πεις άνθρωποι οι οποιοι εχουν διαβάσει Κροπότκιν και διαφωνούν στα γραφόμενά του; (με εξαίρεση φυσικα αυτους που ανήκουν στο αντίθετο ταξικό στρατόπεδο)»»»»
Δηλαδή ρε Xanadu αυτοι που διαφωνούν με τον Κροπότκιν είναι αυτοί που δεν τον έχουν γνωρίσει;; Με ένα τρόπο δηλαδή, σαν τον Χριστιανισμό που σώζεσαι μόνο αν δεν έχεις ακούσει για το Χριστό, ενώ αν οι ιεραπόστολοι έχουν έρθει στο χωριό σου σωτηρία δεν υπάρχει….
Ε μάντεψε. Εγω έχω διαβάσει Κροπότκιν και διαφωνώ σε αρκετά σημεία μαζί του. Τι είναι αυτη η παλαιοΚΚΕδικη λογική επιτέλους;;;
iguana
19 Ιανουαρίου, 2011 4:23 μμ
Έννοείται βέβαια ότι θεωρώ αφελέστατο να ψάχνεις ομοιότητες στον φασισμό και στην αναρχία, με το επιχείρημα ότι είναι άκρα…. αλλα η λόγικη ότι οσοι διαφωνούν μαζί μας είναι αμόρφωτοι δεν παραπέμπει σε προοδευτικό λόγο…
Xanadu
19 Ιανουαρίου, 2011 5:06 μμ
@iguana
προφανως ο Κροπότκιν ήταν ένα παράδειγμα (θα μπορουσα να βαλω κάποιον άλλο ή κάποια άλλη)
και προφανώς ο κάθε ένας από εμάς ειναι πολυ πιθανον να εχει διαβάσει κάποια πράγματα και να διαφωνεί με τον Κροπότκιν ή οποινδήποτε άλλο
(και εγω διαβάζω πολυ Φωτόπουλο και συμφωνω σε αυτα που γραφει αλλα πχ διαφωνω στη θεση του για συμμετοχη στις δημοτικες εκλογες, αυτο όμως δεν σημαίνει ότι δεν συμφωνώ με το γενικότερο πλαίσιο και το πρόταγμα που προβάλλει)
αυτό που ήθελα να πω είναι ότι αν δεν ανήκεις στα ανώτερα κοινωνικά στρώματα και διαβάσεις κάποιες αναλυσεις και αποκτήσεις κάποιες εμπειρίες είτε από το δρόμο (οσον αφορα την καταστολη, τον έλεγχο και την καταπίεση της εξουσιας) είτε απο τη συμμετοχή σε συλλογικες διαδικασιες και σε αντιδομες (δηλαδη όσον αφορα την αυτοοργάνωση και το εναλλακτικο μοντελο διαβίωσης μέσα σε μία αντιιεραρχική αντιεξουσιαστική κοινωνια) θες δεν θες θα δεις τα πραγματα υπο διαφορετικο πρίσμα
oeo
19 Ιανουαρίου, 2011 4:37 μμ
Επομένως έχεις διαβάσει 1000 βιβλία και απαιτείς να το κάνουμε και οι υπόλοιποι 🙂
Και φίλους αναρχικούς έχω και συγγενείς. Αλλά αν διαβάσεις το αρχικό μου ποστ δεν επιτέθηκα στον αναρχισμό, στην τρομοκρατία επιτέθηκα. Η Γερμανίδα και η οικογένειά της δεν με πείραξε καθόλου.
Xanadu
19 Ιανουαρίου, 2011 4:56 μμ
οχι δυστυχως δεν εχω διαβασει 1000 βιβλια, ουτε καν 30 δεν εχω διαβασει (για διαφορους λογους) αλλα φυσικα και ειναι απαιτηση και για εμενα και για τους αλλους η μορφωση
γιατι η μορφωση ειναι δυναμη και το μεγαλυτερο οπλο (μαζι με την αλληλεγγύη)
giorgalis
19 Ιανουαρίου, 2011 3:53 μμ
παντως αυτη η koula ειναι πολυ ΤΡΟΛ ρε παιδακι μου…..
μα καλα δεν εχει δαιχειριστες αυτο το μπλογκ να επιληφθουν ??? !!!
MITSARAS
19 Ιανουαρίου, 2011 3:57 μμ
Μας έχει λαδώσει όλους.
Γιαννκα
19 Ιανουαρίου, 2011 4:31 μμ
εσυ δεν εισαι αρρωστος καλε ? τι θελεις εξω? 😉 περαστικα σου mitsara 🙂
MITSARAS
19 Ιανουαρίου, 2011 4:37 μμ
Ευχαριστώ αλλά δε μπορούσα να κρατηθώ 🙂
Narrator
19 Ιανουαρίου, 2011 4:43 μμ
Έτσι είναι παιδί μου και στο σπίτι… ασυγκράτητος!
MITSARAS
19 Ιανουαρίου, 2011 4:43 μμ
Κάτι παραπάνω θα ξέρεις εσύ….
giorgalis
19 Ιανουαρίου, 2011 4:56 μμ
νομίζω πως εννούσε ότι έχει ακράτεια όχι οτι είναι «ασυγκράτητος»
αμάν πιά με την εξιδανίκευση του γάμου και τις αυταπάτες…..
μικροαστοί!!
Narrator
19 Ιανουαρίου, 2011 4:10 μμ
χα χαχα…
Από τους άλλους χώρους είναι αμόρφωτοι! Από τον δικό μας μη-μορφωμένοι!!
ΟΚ! Πείστηκα!
Xanadu
19 Ιανουαρίου, 2011 4:50 μμ
Ποια η διαφορά μεταξύ «αμόρφωτου» και «μη μορφωμένου»; το ίδιο πράγμα δεν είναι; θες να το αλλάξω; ΟΚ θα το κάνω : «ΟΚ προφανώς όχι όλοι, όπως και στον ευρύτερο ελευθεριακό χώρο υπάρχουν αμόρφωτα άτομα»
εντάξει τώρα;
Narrator
19 Ιανουαρίου, 2011 4:53 μμ
Ναι είναι πολύ καλύτερο (κι αν δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά, λυπάμαι δεν μπορώ να σε βοηθήσω…)
Xanadu
19 Ιανουαρίου, 2011 4:57 μμ
διαφορα δεν υπάρχει, απλα ειπες απο καπου να πιαστεις για να πετάξεις την σπόνδα σου
δεν σου βγήκε όμως, κρίμα….
Narrator
19 Ιανουαρίου, 2011 5:06 μμ
Μια χαρά βγαίνει όσο κι αν σφυράς αδιάφορα.
Εφόσον εξακολουθείς να κάνεις το βλάκα μάθε ότι το «αμόρφωτος» έχει εντελώς αρνητική χροιά και πρόθεση. Το «μη-μορφωμένος» προδιαθέτει πιο θετικά και είναι πολύ πιο μαλακή έκφραση.
Ας πούμε, άλλο είναι να πεις «Ο Τάδε δεν είναι πολύ έξυπνος, ε;» κι άλλο «Ο Τάδε είναι ΗΛΙΘΙΟΣ»…
Ψιλά γράμματα, αγαπητή μου (αν θυμάμαι καλά το αγαπητή, μην παρεξηγηθώ), ψιλά γράμματα και τώρα έχουμε επανάσταση…
Xanadu
19 Ιανουαρίου, 2011 5:27 μμ
Δεν σφυρίζω αδιάφορα κυρία πρόεδρε του δικαστηρίου, με το που μου υποδείξατε το «μέγα λάθος» μου κατευθείαν έτρεξα να το διορθώσω! Δεν θα επαναληφθεί σας το ορκίζομαι…..
Παντως πληροφοριακα, δεν το έγραψα επίτηδες
Και αν ειχες αναπτυγμένη την κριτική σου ικανότητα θα μπορούσες εύκολα να διαπιστώσεις οτι αν ηθελα να μιλησω ομορφα ή να γλείψω τα «συντρόφια» δεν θα ανέφερα καν ότι υπάρχουν αμόρφωτα άτομα τα οποια κινούνται στον αντιεξουσιαστικό χώρο, θα το έκανα γαργαρα
απλα το έβαλα για να μη νομίζουν οι διάφοροι κακοπροαίρετοι (καλή ώρα) ότι δεν ασκείται κριτική στον χώρο απο τα μέσα και ότι θεωρούμε τους εαυτούς μας ξερόλες, ότι κατέχουμε την γνώση όλου του κόσμου και ότι οι υπόλοιποι ειναι βλάκες
και οσον αφορα τις ειρωνειες σου για την «επανασταση», αστες καλύτερα γιατι δεν το κατέχεις το άθλημα
πηγαινε καλυτερα να βρεις τον κινέζικο τίτλο του Τιγρης και Δρακος( 卧虎藏龙) έτσι για να αναφέρεις την ταινία με το πρωτότυπο όνομά της…. 😀
koula
19 Ιανουαρίου, 2011 5:37 μμ
Xanadu, εγω παλι επειδη κανεις αλλος δε ρωτησε αναγκαστικα θα ρωτησω για να μη μεινω με την απορια… 🙂
λες πιο πανω κατι για ανωτερα κοινωνικα στρωματα…
«αυτό που ήθελα να πω είναι ότι αν δεν ανήκεις στα ανώτερα κοινωνικά στρώματα και διαβάσεις κάποιες αναλυσεις και αποκτήσεις κάποιες εμπειρίες είτε από το δρόμο (οσον αφορα την καταστολη, τον έλεγχο και την καταπίεση της εξουσιας) είτε απο τη συμμετοχή σε συλλογικες διαδικασιες και σε αντιδομες (δηλαδη όσον αφορα την αυτοοργάνωση και το εναλλακτικο μοντελο διαβίωσης μέσα σε μία αντιιεραρχική αντιεξουσιαστική κοινωνια) θες δεν θες θα δεις τα πραγματα υπο διαφορετικο πρίσμα »
τα υπολοιπα τα καταλαβα,
αλλά αυτη η υποθετικη προταση «αν δεν ανηκεις στα ανωτερα κοινωνικα στρωματα»… με μπερδεψε…
ποια ανωτερα κοινωνικα στρωματα εννοεις και γιατι ειναι προϋποθεση να ανηκει καποιος σε αυτα? δεν αρκει να κανει τα υπολοιπα που αναφερεις (να διαβασει να αποκτησει εμπειριες κλπ)?
Narrator
19 Ιανουαρίου, 2011 5:37 μμ
Πολύ εύκολα συγχίζεσαι… Αν είστε ανακόλουθη κυρία μου δεν θα φοβηθούμε να σας το υποδείξουμε κιόλας, μην τυχόν μας πάρετε για δικαστές…
Wo hu cang long είναι…
MITSARAS
19 Ιανουαρίου, 2011 4:42 μμ
Πραγματικά τείνω να πιστεύω πως όλος ο κόσμος τελικά κυκλοφορεί με τα Άπαντα του Μπακούνιν στη μασχάλη. Μάλλον σε άλλο πλανήτη ζώ. Πιθανότατα στο πλανήτη happy που κανείς δε κλείνει μάτι:
Jaquou Utopie
19 Ιανουαρίου, 2011 4:45 μμ
Kαι βέβαια και με όλο το Κεφάλαιο του Μαρξ στην τσάντα, για να ανατρέχει όταν χρειαστεί στις συζητήσεις που ανοίγουν καθημερινά μέσα στα λεωφορείακυρίως στο μετρό, απο τη στάση Μοναστηράκι και μετά… 😛
MITSARAS
19 Ιανουαρίου, 2011 4:50 μμ
Έτσι είναι όπως τα λες. Αφού να φανταστείς η Σύγχρονη Εποχή σκοπέυει να το βγάλει και σε Pocket Size.
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
19 Ιανουαρίου, 2011 5:56 μμ
Α, να χαθείτε. Αριστεροθεούσες… 🙂
Υ.Γ. Διαβάστε και κανένα Κλίκ να μάθετε για τη σοσιαλδημοκρατία επιτέλους. Παλιοάπλυτοι!
Spin
19 Ιανουαρίου, 2011 6:03 μμ
Καλά ζάφοντ όταν το κλικ έκανε αφιέρωμα στον τσε τον νοέμβρη του ’97 ( έχει ενδιαφέρων να δείτε και τους 3 κύριους αρθογράφους επί του θέματος…) εσύ δεν είχες καν ανακαλύψει το σαπούνι. άντε τώρα όλοι μου γίνατε επαναστάτες του πληκτρολογίου και σας ενοχλεί η αστική κουλτούρα 😀
koula
19 Ιανουαρίου, 2011 4:46 μμ
στη μασχαλη, ε?… χμμμ…
Xanadu
19 Ιανουαρίου, 2011 5:08 μμ
@οεο
«έμμεση δημοκρατία είναι μια λέξη που έχει το νόημα που της έχουμε ορίσει. »
ΛΑΘΟΣ
δεν το έχουμε ορίσει ΕΜΕΙΣ γενικώς και αορίστως, η εξουσια έχει ορίσει αυτό το νόημα και μας το εχει επιβάλλει
μανικακος
19 Ιανουαρίου, 2011 5:11 μμ
Είμαι αναρχικός, και ο αναρχικός είναι ένας άνθρωπος με συνοχή
(πνευματική ειρήνη, η ηρεμία, η εξοχή, να δουλεύεις το λιγότερο δυνατό,
όσο είναι απαραίτητο για να μπορείς να ζεις, να απολαμβάνεις την ομορφιά,
τον ήλιο. Να απολαμβάνεις τη ζωή με κεφαλαία, τώρα υπάρχει η ζωή με πεζά).
Είναι το να έχεις μια προσωπική θεώρηση. Να εφαρμόζεις τις ιδέες σου στην
καθημερινότητα στο μεγαλύτερο βαθμό, χωρίς να περιμένεις μέχρι να γίνει η
επανάσταση. Αυτό μπορεί να το κάνει ο αναρχικός τώρα.
Είναι μια φιλοσοφική θεώρηση, είναι μια κατάσταση πνεύματος,
μια στάση ζωής. Πιστεύω πως αυτή η κοινωνία είναι πολύ άσχημα οργανωμένη,
τόσο κοινωνικά όσο και πολιτικά και οικονομικά. Πρέπει να την αλλάξουμε εντελώς.
Η αναρχία επικαλείται μια ζωή εντελώς διαφορετική.
Προσπαθεί να ζούμε αυτή την ουτοπία λίγο λίγο κάθε μέρα.
ABEL PAZ
Xanadu
19 Ιανουαρίου, 2011 6:00 μμ
@koula (γιατι πιο πάνω δεν μου εμφανίζεται η απάντηση 😛 )
καταρχας το φερε η κουβεντα να αναφερθω γενικα στα κλισε που αναπαράγονται για τον αντιεξουσιαστικο χώρο για αυτο και το έκανα (ορμωμενη απο το κλισε που αναπαρήγαγες εσυ περι υποτιθέμενων αναρχικων)
επισης, ρε κουλα τι μου λες τώρα; εσυ δεν εισαι αυτη που αναφέρθηκες γενικως σε αυτα που λενε ή δεν λενε οι συντροφοι οσον αφορα τα γραφομενα στα σχόλια άλλων συντρόφων; και μάλιστα γενίκευσες την εντύπωση που έχεις αποκομίσει σε όλο τον χώρο; ή μήπως κατάλαβα λάθος;
οσον αφορα την απορία σου, αναφέρθηκα σε κοινωνικα στρώματα γιατι ο oeo εγραψε οτι δεν ειναι ουτε αστος ουτε βολεμενος (για αυτο και προσπαθησα να του πω οτι απο τη στιγμη που ανηκει στους απο κατω, ειναι λιγο δύσκολο αν διαβασει καποια πραγματα και αποκτησει καποιες προσωπικες εμπειριες να μην συνειδητοποιήσει κάποια πράγματα, με λιγα λόγια να αποκτήσει ταξικη συνείδηση και να θελήσει να δραστηριοποιηθεί περαιτέρω – και την έλλειψη της ταξικής του συνείδησης δεν την εντοπίζω στο ότι αναπαράγει την καθεστωτική προπαγάνδα περι κακων τρομοκρατων, αλλα στο ότι αποδέχεται μοιρολατρικά την εξουσια που του εχουν επιβάλει)
προφανώς και κάποιος που ανήκει στα ανώτερα κοινωνικα στρώματα μπορει να ειναι αγωνιστης και επαναστατης! και αυτο γινεται σε περιπτώσεις όπου το συγκεκριμένο άτομο έχει το αναλογο μορφωτικο και εμπειρικο υπόβαθρο
koula
19 Ιανουαρίου, 2011 6:12 μμ
οχι δε νομιζω οτι γενικευσα και αρα μιλησα για ολο τον αναρχικο χωρο… εσυ απαντουσες εκπροσωπωντας «αλλους» και μπερδευτηκε το πραγμα (ειχες τα κλισε στο νου σου οταν μου απαντουσες, αν και δε μιλησα ετσι)
η αναφορα σου δεν ηταν απλά σε κοινωνικα στρωματα… ηταν «αν δεν εισαι στα ανωτερα κοινωνικα στρωματα» μπλαμπλα
και επειδη το ξαναλες «προφανώς και κάποιος που ανήκει στα ανώτερα κοινωνικα στρώματα μπορει να ειναι αγωνιστης και επαναστατης! και αυτο γινεται σε περιπτώσεις όπου το συγκεκριμένο άτομο έχει το αναλογο μορφωτικο και εμπειρικο υπόβαθρο»
τι γινεται αν ΔΕΝ ειναι στα ανωτερα κοινωνικα στρωματα αλλά οπως λες -και ειναι σημαντικο- διαβαζει και εχει και αναλογες εμπειριες?
δεν ειναι επαναστατης?
και τελικα για τι μορφωτικο επιπεδο μιλαμε? (να ξερω αν εχω ελπιδες 😛 )
Xanadu
19 Ιανουαρίου, 2011 6:46 μμ
Δεν απαντούσα εκπροσωπώντας «αλλους» (δεν καταλαβαινω πως εβγαλες αυτο το συμπέρασμα)
«τι γινεται αν ΔΕΝ ειναι στα ανωτερα κοινωνικα στρωματα αλλά οπως λες -και ειναι σημαντικο- διαβαζει και εχει και αναλογες εμπειριες?
δεν ειναι επαναστατης?»
Καταρχην αντιμετωπίζω ένα πρόβλημα να καταλάβω τα γραφόμενά σου και τους συνειρμους σου για αυτο θα σου απαντήσω σε αυτο που καταλαβα οτι με ρωτας (αν καταλαβα λαθος με διορθώνεις)
Λοιπον, η κοινωνική διαστρωμάτωση είναι αυτή που ορίζει (μαζι με αλλα πραγματα) την ζωή του κάθε ενός απο εμας ανάλογα σε ποιο στρώμα ανήκουμε. Υπάρχουν κάποιοι που ανήκουν στα ανώτερα κοινωνικά στρώματα (μια πολυ μικρη μειοψηφια συνήθως) και υπάρχουμε και οι υπολοιποι που ανήκουμε στα κατώτερα κοινωνικά στρώματα. Συνηθως αυτοι που ανήκουν στα ανώτερα κοινωνικά στρώματα εχουν κάποια προνομια τα οποία προκύπτουν απο την καταπίεση και την εκμετάλλευση αυτών που ανήκουν στα κατώτερα στρώματα (αυτο ειναι η άσκηση εξουσιας).
Κάποιος λοιπον που ανήκει στα ανώτερα κοινωνικα στρώματα είναι λογικο θα έλεγα να προσπαθεί να διαιωνήσει το είδος του και να διατηρήσει αυτα τα προνομια, να διαφυλάξει δηλαδή τα «κεκτημένα» (καταχρηστική η χρήση του όρου) της ταξης του. Το ίδιο θα ήταν λογικό να συμβαίνει και στο αντίπαλο στρατόπεδο, αυτό των απο κάτω. Δυστυχως όμως δεν συμβαίνει, για αυτο και εχουμε αυτην την τοσο αξιοσημείωτη δουλοπρέπεια.
Πως λοιπον μπορει να ξεπεραστεί αυτό; εγω προσωπικα πιστεύω με τη μορφωση και την συμμετοχή σε συλλογικές διαδικασίες,κτλ (με τις πρακτικες εμπειριες δηλαδη)
Υπάρχουν οι εξής υποκατηγορίες:
α) τα ατομα που ανηκουν στους «απο πάνω» και προσπαθουν να διαφύλαξουν τα προνόμια της τάξης τους
β) τα ατομα που ανηκουν στους «απο πάνω» και έχουν ανάλογα αναγνώσματα και εμπειρίες και συμμέτεχουν σε ένα κίνημα αντίστασης (και ας ειναι ενάντια στα συμφέροντα της τάξης τους)
γ) τα άτομα που ανήκουν στους «μέσους» και επειδή είναι wannabe «απο πανω» συνηθως σφυριζουν αδιαφορα και γλειφουν μπας και ανεβουν «επιπεδο» ή το παίζουν ψευτοδιανοουμενοι φιλελευθεροι
δ) άτομα που ανήκουν στους «μέσους» και ισχύει για αυτους ότι ισχύει και για την κατηγορια β
ε) τα ατομα που ανήκουν στους «απο κάτω»: συντριπτικη πλειοψηφια και προς μελετη ετων ολόκληρων και οχι μεσω ενος σχολιου στους ΣΧΣ
τα ατομα της κατηγοριας ε, τα οποία εχουν την αναλογη μορφωση και εμπειρια, συνήθως είναι τμήματα ενός ευρυτερου κινηματος αμφισβήτησης
σπανίως θα δεις άτομα που ανήκουν στους απο κατω και εχουν διαβασει και ζησει δυο πραγματα να καθονται απαθεις (εκτος και αν συντρέχουν άλλοι λόγοι)
τωρα ο καθε ενας απο εμας οριζει το τι θεωρει επαναστατικο, πχ ο γαπ επαναστατικο θεωρει το μνημονιο, οι ΣΦΠ τα γκαζακια, κτλ
αν ρωτας εμενα τι θεωρω επαναστατικο, θα σου απαντούσα το κάθε τι που αποτελει πράξη αντίστασης ενάντια στο σύστημα καταπίεσης
και έτσι όπως πχ θεωρω επαναστατική τη σύγκρουση με τους μηχανισμους καταστολής και επιβολής της εξουσιας στο δρόμο, εξίσου επαναστατικη θεωρω την απεργια διαρκείας ή την δημιουργία ενός αυτοοργανούμενου νηπιαγωγείου, ή την απαγόρευσης της απόπλου των πλοιων σε ημερα απεργιας των ναυτεργατων στη ναυπηγικη ζώνη (εννοω αυτων που εργαζονται στις κατασκευες)
αν και δεν νομιζω πως εγω εχω το δικαιωμα (απο τι στιγμη που δειλιαζω πολλες φορες) να αποδίδω παρασημα επαναστατικότητας αλλα χωρις αυτο ταυτόχρονα να σημαίνει οτι δεν θα στηλιτεύω και την δουλοπρέπεια, την αμορφωσια και την δουλια (και στον ιδιο μου τον εαυτο φυσικα)
Xanadu
19 Ιανουαρίου, 2011 6:47 μμ
διόρθωση: αντί για «δουλια» στο τελος εννοώ «δειλία»
koula
19 Ιανουαρίου, 2011 7:00 μμ
‘νταξ… με τρελανες τελικα…
εσυ ειπες «αν δεν ανηκουν στα ανωτερα κοινωνικα στρωματα και μπλαμπλα»
και απλά σε ρωτησα γιατι το βαζεις προαπαιτουμενο … γιατι εμενα δε μου φαινεται απαραιτητο αυτο αλλά τα άλλα που ελεγες (για διαβασμα και εμπειριες πραγματικες!)
και τωρα μου λες αναλυτικοτατα (μια χαρα) οτι ουσιαστικα δεν ειναι προαπαιτουμενο να ανηκεις στα ανωτερα κοινωνικα στρωματα (εφ’οσον υπαρχουν και τα ατομα στο β αλλα και το δ και ε=απο κατω)…
τζιζους ομως! 😛
Xanadu
19 Ιανουαρίου, 2011 7:03 μμ
Λοιπον koula επειδη πολυ το κουράσαμε με το τρολάρισμα 😛 (και για να μην φωνάξω τον μικρουτσικο να του τα καρφώσω όλα ή σε κάνω βουκινο στο δωματιο επικοινωνιας 😛 😛 😀 :D) το κοβω εδω
Γαλιλότεα
19 Ιανουαρίου, 2011 6:02 μμ
Για αυτό μου αρέσει αυτό το σάιτ: Παραδίδει και μαθήματα «Autonomy for dummies» άμα λάχει 😛
αγαπάτε αλλήλους
19 Ιανουαρίου, 2011 6:07 μμ
Διαβάζω καθημερινά σχεδόν τις παρεμβάσεις σας… δεν σας ξέρω και δεν με ξέρετε… [ευτυχώς για σας φυσικά]… γενικά μιλώντας οι παρεμβάσεις σας είναι ενδιαφέρουσες, κομμάτι της συζήτησης που έχει ανοίξει ανάμεσα στις εξεγερμένες μοναδικότητες της κοινωνίας… διακρίνω γενικά όμως ότι προσπαθώντας να υπερασπίστε την ταυτότητα της επαναστατικής μοναδικότητας σας αδικείται τόσο τον άλλον, όσο και τον εαυτό σας… και ακόμα περισσότερο τη συζήτηση που έχει ανοίξει στην κοινωνία…
οι περισσότεροι από εδώ μέσα από όσο διακρίνω αρνούνται τις διάφορες μορφές διαμεσολάβησης που έχουν στηθεί μέσα στις κοινωνικές δομές [στην οικονομία, τον πολιτισμό, την πολιτική, την τέχνη κλπ] και τον υπερ-οικονομίστικο προσδιορισμό τους [δεν εννοώ φυσικά τον ηλίθιο οικονομικό προσδιορισμό των μαρξιστών, αλλά την απολυτοποίηση και την χαρτογράφηση κάθε κοινωνικού ως πρωτίστως οικονομικού ή πιο απλά τον οικονομικό ορθολογισμό της κουλτούρας του πολιτισμού μας]…
γιατί δεν ξεκινάτε από αυτό; γιατί ξεκινάτε από την υπεράσπιση της άθλιας ταυτότητας σας; αφού ξέρετε και συμφωνείτε οι περισσότεροι ότι ακριβώς αυτό [μεταξύ άλλων] είναι που οδήγησε στην αποτυχία των παραδοσιακών κοινωνικών κινημάτων και είναι ακριβώς η άνοδος της διαφορετικότητας που οδήγησε στην πολύπλοκη ανάδυση των νέων κοινωνικών κινημάτων, της άμεσης δράσης και δημοκρατίας, της αυτοοργάνωσης και της πολλαπλότητας…. μολονότι αναρχικός … χέστηκα αν κάθε τέτοιο εγχείρημα προσδιορίζεται από την μαυρη σημαία…. τα γκαζάκια για καφέδες ή τα γκαζάκια για πυρπολήσεις…. χέστηκα αν οι μπροστάρηδες είναι μπακουνικοί, κροποτκινικοί ή θεία μου η κατίνα από την παρακάτω γειτονιά…
επιτέλους ας συνεννοηθούμε… όχι εδώ μέσα… αλλά εκεί έξω… στις συνελεύσεις, το δρόμο, την κοινωνική δημιουργία….
και κάτι τελευταίο…
η κοινωνική δικτύωση σε ηλεκτρονικό επίπεδο έχει τη σημασία της όταν πυροδοτεί πυροδοτούμενη από τη δικτύωση σε πραγματικό χρόνο και χώρο… αλλιώς θα καταντήσει [αν δεν έχει καταντήσει] να γίνει το νέο μοντέλο διακυβερνητικής διαμεσολάβησης των κυρίαρχων… δεν χρειαζόμαστε ένα νέο εποικοδόμημα όπως θα έλεγαν οι μαρξιστές, δεν χρειαζόμαστε κανένα εποικοδόμημα…
risinggalaxy
19 Ιανουαρίου, 2011 6:44 μμ
παίζει να είναι και το μοναδικό ουσιαστικό σχόλιο εδώ και μερικές δεκάδες σχόλια( με το μπαρδόν κιόλας)
koula
19 Ιανουαρίου, 2011 7:02 μμ
ειναι που δεν ειχαμε πει ενα σκετο
«ΝΤΟΥ ΡΕ!»
που θα ητο ουσιαστικο σχολιοννν…
risinggalaxy
19 Ιανουαρίου, 2011 10:00 μμ
Εγώ συμφωνώ με τη xana-du!!!
koula
19 Ιανουαρίου, 2011 10:11 μμ
… σαν τις αραχνες… βραδακι εμφανιζονται…
και εγω συμφωνω με ορισμενα απο τα τελευταια που ειπε…
αυτο στο οποιο δεν αλλαξα γνωμη ειναι οτι «η βομβα ειναι βια»… και άλλο να μου πεις γιατι και πως και ποτε θα το επιλεξει κανεις και άλλο να μου πεις οτι «δεν ειναι βια»…
εσυ τι λες rising επ’αυτου?
risinggalaxy
19 Ιανουαρίου, 2011 11:10 μμ
ατυχές.
koula
19 Ιανουαρίου, 2011 11:21 μμ
ποιο ειναι το ατυχες?
risinggalaxy
19 Ιανουαρίου, 2011 11:22 μμ
αυτό με την αράχνη, αλλά γενικά μάλλον σήμερα είναι η μέρα της μη-συζήτησης
risinggalaxy
19 Ιανουαρίου, 2011 11:24 μμ
οπότε άστο. πάω να δω stargate atlantis και ύπνο. 🙂 🙂
koula
19 Ιανουαρίου, 2011 11:28 μμ
μια χαρα συζητηση εγινε!
χωρις ΝΤΟΥ και μαλακιες!
και μαλιστα, ισχυροποιειται ολο και περισσοτερο το δικο μου επιχειρημα οτι καποιοι κωλωνουν να παρουν θεση για να μην κακοχαρακτηριστουν απο «συντροφους» (αυτους που λενε οτι ειναι συντροφοι τεσπα… μην ξαναρχισουμε τα οχι «αυτοαποκαλουμενοι» κλπ κλπ)
so… I leave and I leave you to your comfort!
risinggalaxy
19 Ιανουαρίου, 2011 11:39 μμ
Όποτε τρολάρω εγώ είναι μαλακία, όποτε το κάνεις εσύ είναι χαριτωμένο, Γεια χαραντάν και τα κουκιά μπαγλάμ.
koula
19 Ιανουαρίου, 2011 11:47 μμ
πρωτα απο ολα εγω δεν πεταχτηκα οπως εσυ με το που βλεπεις κατι που δε σου αρεσει!
ανεβασες ποστ » Τρίτη, Ιανουαρίου 18th, 2011 at 21:38 »
και το πρωτο μου σχολιο ηταν:
koula
19/01/2011 στις 11:14 και αφου ειχαν περασει ΔΕΚΑΔΕΣ αλλα σχολια!
και απο κει και περα κουβεντιαζω με τις ωρες με Xanadu-Narrator-Spin (δε θυμαμαι να ειπε κανεις κατι αλλο σε μενα τουλαχιστον)….
αυτο δεν ειναι τρολαρισμα risinggalaxy!
αυτο ειναι:
«ντου ντου ντου ντου ντου ντου ντου»
ασε που σε ρωτησα κατι ευθεως και … αποφασισες οτι ειναι ωρα για υπνο…
καληνυχτα!
Spin
19 Ιανουαρίου, 2011 7:07 μμ
Μόνο αγάπη ;P
Eddie
19 Ιανουαρίου, 2011 8:07 μμ
και προδερμ!
Eddie
19 Ιανουαρίου, 2011 8:07 μμ
εγω δεν μπορω να καταλαβω γιατι ενω το θεμα ειναι εξοχως πολιτικο, ορισμενοι το βλεπουν σαν αρενα για εξοντωση των αντιπαλων (ισχυει και για τις δυο πλευρες) με ειρωνιες και χαρακτηρισμους και τη μπαλα στην εξεδρα των προσωπικων διαφορων και του απολιτικου χαβαλε.
Θα επικαλεστω ενα ερωτημα που μου απευθυνθηκε καποτε (απο ναρρειτορ συγκεκριμενα): «επι του θεματος εχεις να πεις κατι»;
Spin
19 Ιανουαρίου, 2011 8:28 μμ
eddie υπάρχουν και εγωισμοί μας στη μέση. Υπάρχει το ψυχολογικό υπόβαθρο του καθενός, τα κολλήματα μας, τα βιώματα μας, οι κακοκεφιές μας κλπ κλπ. Αμιγώς πολιτικά θέματα υπάρχουν, αμιγώς πολιτικές συζητήσεις δεν υπάρχουν. Και δεν ξέρω αν γίνεται κιόλας να υπάρξουν ή αν το θέλουμε καν.
Eddie
19 Ιανουαρίου, 2011 8:37 μμ
το ξερω, απλα ας κανουμε και καμια προσπαθεια…
Spin
19 Ιανουαρίου, 2011 8:40 μμ
Μαζί σου 🙂
marxfactor
19 Ιανουαρίου, 2011 10:58 μμ
Δεν ανεφερα πουθενα την λεξη αναρχια για να την ταυτισεις με τις βομβες αγραμματη και παντα βιαστικη χαζοαφηγητρια…αντιγραφω παλι για τους αλλους γιατι εσυ εισαι καμμενη:
Οεο…το να βαζεις μια βομβα δεν ειναι βια βια ειναι να πινεις κοκα-κολα,, να βλεπεις πρωιναδικα και μετα να ψηφιζεις, να δερνεις την γυναικα σου και μετα να …ας πουμε..δικάζεις…αυτα ειναι βια..η βια στη βια της εξουσιας ειναι δικαιωμα και υποχρέωση για καποιες ομαδες…εγω θα υπερασπιζομαι το δικαίωμα αυτων των ομαδων στην ανατροπη οπως ενας οτινανιστης υπερασπιζεται το δικαιωμα της αφασιας του που επιτρεπει αυτη την μονεταριστικη δικτατορια που ζουμε να επιβιωνει…ποια δημοκρατια? που ειδες δημοκρατια εσυ? οταν σε δεδομενη στιγμη ολα τα καναλια παιζουνε τις ιδιες ειδησεις και μαλιστα πολλες φορες με την ιδια σειρα και την ιδια συνταξη…οταν θεωρειται εγκλημα να εχεις προκηρυξεις ενω οι προκυρηξεις της 17 Νοεμβρη και του ΕΛΑ εχουνε εκδοθει και σε βιβλια…δηλαδη αν εβρισκαν οι κολομπατσοι τσιρακια της Μοσαντ και του ΓΚΑΠ τα βιβλια αυτα τι θα ελεγε η “ανακριτρια”? ….αλλα οι δικτατοριες για να επιζησουνε θελουνε ενα υλικο κοινωνικο και μου φαινεται οτι τοχεις!
Με αυτο το σχολιο υπερασπιζομαι το δικαιωμα ομαδων στην ενοπλη αντισταση και ανατροπη και δεν τις χαρακτηρισα ουτε αναρχικες ουτε σταλινικες …ο νοων νοειτο…η κοινωνικη αμυνα δεν ειναι βια..βια ειναι η ιδια υπαρξη του κρατους ..οσον αφορα την εμμεση δημοκρατια δεν υπαρχει σαν ορος …ο Αριστοτέλης ειχε πει οτι το να ψηφιζεις καποιον να σε κυβερνα ειναι χαρακτηριστικο των ολιγαρχιων…αντιδιαστέλλοντας τες απο την μονη μορφη δημοκρατιας την αμεση…αυτο που εχουμε τωρα ειναι ενα αστικοκαπιταλιστικο μπασταρδο..δεν ειναι δημοκρατια
Γαλιλότεα
19 Ιανουαρίου, 2011 11:46 μμ
Ναι καλέ οι βόμβες δεν είναι βία, είναι τούρτες με κερασάκια πάνω…
Eddie
19 Ιανουαρίου, 2011 11:50 μμ
υπαρχει και η βια ως μεσο αμυνας… 😉
Γαλιλότεα
20 Ιανουαρίου, 2011 12:04 πμ
Άρα είναι βία, ευχαριστώ που συμφωνείς με την Κούλα 😉
Eddie
20 Ιανουαρίου, 2011 12:06 πμ
εσενα σου αρκει αυτη η διαπιστωση απο ολη τη συζητηση;
Μηπως να προχωραγαμε και στο ποια βια ειναι πρωτογενης και ποια αμυντικη;
Δηλαδη ποια πρεπει να καταδικαστει και ποια οχι;
Γαλιλότεα
20 Ιανουαρίου, 2011 12:18 πμ
Ναι βασικά δεν μου αρέσει που έχουμε κολλήσει σε αυτό το σημείο, η Κούλα αυτό ήθελε να πει, και δεν καταλαβαίνω το υφάκι του Marx Faxtor….
risinggalaxy
20 Ιανουαρίου, 2011 12:07 πμ
βασικά δεν είναι βία , είναι μπεζ, και του πάει πολύ 😛
Γαλιλότεα
20 Ιανουαρίου, 2011 12:19 πμ
Καλλλέ ροζ είναι με πράσινα πουά!!!
risinggalaxy
20 Ιανουαρίου, 2011 12:09 πμ
μπες στο φόρουμ. ευχαριστώ.
risinggalaxy
19 Ιανουαρίου, 2011 11:12 μμ
Εποικοδομητική συζήτηση βλέπω.
Γαλιλότεα
20 Ιανουαρίου, 2011 12:17 πμ
Ο Θεός βλέπει τις ζωές μας από ψηλά σαν κωμωδία, λένε…. (σχήμα λόγου, μην πεταχτείτε με τίποτα αντιθεϊστικά πάλι-κοτζάμ Γαλιλαίο έχω βάλει για άβαταρ-αφήστε με ήσυχη 🙂 ). Έτσι και ο εξωτερικός παρατηρητής σίγουρα δεν μπορεί να καταλάβει προς τί τόση συζήτηση:
Πέταξε ο οέο, μια βλακεία και σύγκρινε φασισμό και αναρχισμό, και τρομοκρατικές ομάδες και αναρχικούς (συγγνώμη οέο αλλά το πέταξες), μετά αυτοεγκλωβίστηκε σε μια συζήτηση που δεν βγάζει νόημα. Και μετά η Xanadu (σήμερα είναι κορίτσι) πέταξε ένα σχόλιο ότι δεν μπορεί ο καθένας να λέει το μακρύ και το κοντό του (ατυχές κατά τη γνώμη μου, εκτός αν συμφωνείς με τον Πλάτωνα, ότι πρέπει να αφήσουμε την κάθε τέχνη στον ειδικό, άρα και την πολιτική), η Κούλα παρεξηγήθηκε και βρήκε ευκαιρία να ξεσπαθώσει και για άλλα πράγματα, που της έχουν κάτσει στραβά (όχι οτι είναι μεμπτό αλλά σε αυτά τα πράγματα μετράει και το timing για να σε καταλάβει και ο άλλος).
Ειρήνη υμίν!
Eddie
20 Ιανουαρίου, 2011 12:21 πμ
α ωραια. Παλι καλα που υπαρχει και καποιος για να κανει τη σουμα της συζητησης. Θα σε προτιμησουμε στο εξης για να γλιτωνουμε χρονο απο την αναγνωση των σχολιων 😛
Γαλιλότεα
20 Ιανουαρίου, 2011 12:24 πμ
Παρακαλώ χαίρομαι, που κάποιος το εκτίμησε 😀
Xanadu
20 Ιανουαρίου, 2011 1:06 πμ
«Και μετά η Xanadu (σήμερα είναι κορίτσι)» ναι είδες; σημερα κοριτσι αυριο ξανα αγορι, μεθαυριο τρανσέξουαλ και πάει λέγοντας…..
οτι θελω ειμαι και αναφορα δεν δινω, ΟΚ;
για τα υπολοιπα δεν θα σχολιασω γιατι εχω τρολάρει πολυ για σημερα
denyal
20 Ιανουαρίου, 2011 12:01 μμ
«ναι είδες; σημερα κοριτσι αυριο ξανα αγορι, μεθαυριο τρανσέξουαλ και πάει λέγοντας…..
οτι θελω ειμαι και αναφορα δεν δινω, ΟΚ;»
προσυπογράφω! 😀
DrAluca
20 Ιανουαρίου, 2011 12:37 μμ
Παρακαλω οπως περασετε απο τον προισταμενο για γνησιο προσυπογραφης.
Και μην ξεχασετε να καταβαλετε και το αναλογο παραβολο…. 😉
Χαμογελατε…
Γαλιλότεα
20 Ιανουαρίου, 2011 3:29 μμ
Καλά ντε μη δαγκώνεις; 😛
inflammatory
20 Ιανουαρίου, 2011 4:51 πμ
Επειδή η «αναρχία» παρουσιάζεται στα δελτία των 8:00 για τηλεθέαση και οχι ως «πολιτικό κίνημα» για συμμετοχή, ο κόσμος έχει μια διαστρευλωμένη αντίληψη γι αυτήν. Ωστόσο αυτη η διαστρεύλωση λειτουργεί και ως επιχείρημα-μπαλαντέρ απο πολλούς του «χώρου», όταν αδυνατούν να επιχειρηματολογήσουν απέναντι σε κάποιον που έχει διαφορετική άποψη απο αυτους και ναι…πιστευει στην εκπροσώπηση…Διοτι bottom line οταν καποιος ακουει «αναρχια» ξερει πολύ καλά οτι δεν παιζει εκπροσωπηση κι έχει κάθε δικαίωμα να πιστευει επισης οτι η ελλειψη εκπροσωπησης δεν συνιστά εναν εφικτό ή λειτουργικό τρόπο για την οργάνωση της κοινωνίας.
Τη λειτουργικότητα σε μια τετοια συζητηση μπορείς να τη διαπραγματευτείς, το εφικτό της υπόθεσης οχι. Δεν υπάρχει κάποιο ιστορικό παράδειγμα που να δειχνει οτι η ανθρωπότητα άφησε τετοιου είδους εγχειρήματα να αναδειχθούν εν ειρήνη. Ο,τι έγινε ήταν πάντα στα πλαίσια πολέμου/οπλοκατοχής ή σε καμιά ζουγκλα…οι «κολλεκτιβες» λοιπόν αφού δεν έχουν τη φιλοδοξία των όπλων ή να αφησουν τις αστικες ανεσεις και τα κινητά για να φορεσουν φουστανέλα απο άχυρα ώστε να καλύψουν το πιπί τους…τουλάχιστον ας συνειδητοποιήσουν οτι δεν κατέχουν την απόλυτη αλήθεια…
Το να καταδικάζεις τη βια απο όπου κι αν προέρχεται είναι απλά μια άρνηση της πραγματικότητας. Τίποτα περισσότερο, τιποτα λιγότερο…Η ψευδαίσθηση οτι τα πράγματα μπορούν να βρούν το δρόμο τους «χωρις γρατζουνιά» στην τάχαμου καθημερινή «κανονικότητα», δειχνει ενδόμυχο φόβο και ανασφάλεια για κατι που σηματοδοτεί αλλαγή…Ανθρώπινο…και απλά συμβαίνει…όπως απλά συμβαινει να κρυβεις τις αντιφάσεις σου πισω απο μια πολιτική ταυτότητα, να εισαι στο δρομο «αντιεξουσιαστής» και πίσω στη λέσχη για συνέλευση, να κρεμεσαι κατω απο το στομα του αναρχοπατέρα…ή το πιο συνηθες, να κουβαλάς μαζί σου το «μπάτσο», τον «ομοφοβικό», τον¨»συντηριτικούρα» επειδη πιστεψες οτι οι τομοι της επαναστατικης βιβλιογραφίας θα καμουφλάρουν τις προκαταλήψεις που σε πότισαν, όταν στην τελική δεν παύεις να είσαι προϊον αυτου του συστηματος που πολεμάς…και φαίνεται!
Προσωπικά δε μου λεει απολυτως τιποτα μια κοινωνια η οποια δεν καταδικάζει τη βια απ΄οπου κι αν προερχεται μεν, αλλά εξακολουθει να κανει το ιδιο και με τα «κουτακια»…μακροπρόθεσμα θα ειναι απλα η αλλη οψη του ιδιου νομισματος.
ΥΓ: αυτα δεν τα λεω για κανεναν προσωπικά, οσο περισσοτερο για την αδυναμία (που αφησε η κουβεντα να βγει) να γινει ο αντιλογος κατανοητος – απ΄οπου κι αν προερχεται lol
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
20 Ιανουαρίου, 2011 12:09 μμ
«να κουβαλάς μαζί σου το “μπάτσο”, τον “ομοφοβικό”, τον¨”συντηριτικούρα” επειδη πιστεψες οτι οι τομοι της επαναστατικης βιβλιογραφίας θα καμουφλάρουν τις προκαταλήψεις που σε πότισαν, όταν στην τελική δεν παύεις να είσαι προϊον αυτου του συστηματος που πολεμάς…και φαίνεται!»
Μάλλον έχουμε μία ακόμη υποψηφιότητα για το πιο ουσιαστικό σχόλιο του θέματος αυτού.
+1000 inflammatory
DrAluca
20 Ιανουαρίου, 2011 12:34 μμ
ΕΠΕΙΓΟΝ ΚΑΤΕΠΕΙΓΟΝ
ΠΡΟΣ INFLAMMATORY
Ο Προεδρος σε καλοπιανει για να σε χωσει. ATTENTION. Μην ψαρωσεις. Εμαθα απο εγκυρες πηγες οτι κανει φασινα και βαριεται αφορητα….
ΗΔΗ ΨΑΡΩΣΕ ΤΟ IGUANA.
Ας μην εχουμε αλλα θυματα του chairman.
!
(πως τα πηγα?)
Χαμογελατε…
Spin
20 Ιανουαρίου, 2011 12:52 μμ
εμένα με έπεισες δρ.
DrAluca
20 Ιανουαρίου, 2011 1:07 μμ
Σου χω πει ποσο σε συμπαθω?
Οταν ευκαιρησεις περνα απο το γραφειο μου….Εχω την συνταγογραφηση μας ετοιμη.
😉
Χαμογελατε…
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
20 Ιανουαρίου, 2011 1:09 μμ
Ρουφ! 😛
DrAluca
20 Ιανουαρίου, 2011 1:11 μμ
Γκυζη!
(χοχοχοχοχοχο εξαιρετικο καλαμπουρι….Εχω και σε αλλες γειτονιες της Αθηνας, Μετζ, Γκαζι κτλ…)
Πουλακια….Καλημερες ειπα?
Δεν νομιζω.
Καλημερα πουλακια!!!!! (οποιος κανει σχολιο για την ωρα της καλημερας μου να του καει το VHS. Και αν δεν εχει VHS να του κοπουν τα κορδωνια στα VANS του.)
Χαμογελατε…
iguana
20 Ιανουαρίου, 2011 12:16 μμ
+ (deva style)
risinggalaxy
20 Ιανουαρίου, 2011 2:05 μμ
Να ρωτήσω κάποια πράγματα ειλικρινά;
Θες να μου δώσεις τον ορισμό της αναρχίας αν έχεις τη καλοσύνη;
Θες να μου πεις που διάβασες ή άκουσες, ότι μια κολεκτίβα πρέπει να εγκαταλείψει τα κινητά και τις ανέσεις.. επειδή «είναι » κολεκτίβα;
thanx προκαταβολικά
δροσουλίτης
20 Ιανουαρίου, 2011 2:27 μμ
δλδ δεν κυκλοφορείτε όλοι με σαγιονάρες και κομμένα σορτς τζιν κάνοντας τσιγαριλίκια και δεν έχετε μουσια και άλουστα μαλλιά και δεν δέρνετε γιαγούλες να τους κλέψετε τη σύνταξη;
risinggalaxy
20 Ιανουαρίου, 2011 2:35 μμ
αχαχαχαχαχαχαχαχαχ βασικά αυτοί είναι αριστερισταί, εμείς είμαστε ποιο άγριοι , αποκεφαλίζουμε κιόλας
garfield
20 Ιανουαρίου, 2011 2:43 μμ
Και γλυφιτζούρια από παιδάκια. Είναι σατανιστές, νεφελίμ, βιάσαν την μητέρα Τερέζα, άνοιξαν την Κερκόπορτα, πρόδωσαν τον Χριστο, έριξαν τους δίδυμους πύργους, προκαλούν το φαινόμενο του θερμοκηπίου και έπεισαν τον Κούλογλου να ξαναπάει στην ΕΡΤ. Μην κρυβόμαστε τώρα…
inflammatory
20 Ιανουαρίου, 2011 3:14 μμ
Δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να σου πω που διαβασα ή ακουσα οτι μια κολλεκτιβα πρεπει να εγκαταλειψει τις αστικες ανεσεις, απο τη στιγμη που δεν ειπα κατι τετοιο :S
Είπα εμμέσως πλήν σαφως οτι η αναρχια ειναι ουτοπία, διότι μεχρι τωρα αυτό εχει αποδειχτεί. Είπα εκτενώς, διότι δεν ηθελα να το εκφρασω σε μια φραση και με το συνηθες υφος μου, οτι καλο θα είναι «να κατεβει και λίγο ο χωρος απο το καλαμι γιατι θα του μπει στον κωλο».
Εαν πολλοί αναρχικοι (για να μην τσουβαλιάζω αδίκως) αντιλαμβανονται την παρτη τους ως πολιτικά υποκειμενα κι οχι ΚΑΙ ως κοινωνικά, με μια λογική ιδεολογικής αυτοαναφορικότητας πασπαλισμένη με μπόλικες δοσεις καθαρότητας που φλερταρει με αποστειρωση…μαγκιά τους και κανείς δεν εχει θεμα. Το θεμα προκυπτει οταν νομιζουν οτι το τετραγωνικό χιλιομετρο Κωλλέτη-Εμμ.Μπενάκη-Καλλιδρομίου είναι και το κέντρο της Γης, διότι πολύ απλά δεν είναι. Τα συκα συκα και τη σκάφη σκάφη. Αυτά δεν αναιρούν την προσφορά τους στο κίνημα, αλλά τοποθετουν τα πραγματα στις σωστες τους διαστασεις. Και θες να σου πω και κάτι…? Αυτο ακριβως το «καλάμι» και οι όποιες διασπάσεις που εχουν προκύψει, είναι ακριβώς επειδη ως προϊόντα του συστηματος που πολεμούν, το κουβαλούν ταυτοχρονα μαζί τους.
δροσουλίτης
20 Ιανουαρίου, 2011 3:19 μμ
γιάτι λες πως δεν το είπες αφού από πουθενά δεν προκύπτει πως το είπες; 🙂
inflammatory
20 Ιανουαρίου, 2011 3:27 μμ
διοτι για τον risinggalaxy όμως προέκυψε οτι το είπα και μάλιστα ρωτησε και το γιατι…τωρα άλλαξε το «δροσουλιτης» σε «σκωτσέζικο ντους»… 😛
Ζένια
20 Ιανουαρίου, 2011 6:24 πμ
Δεν θα χρησιμοποιήσω «αφαιρετικές έννοιες», φιλοσοφικές, είτε ρήσεις άλλων. Θα σας πω μόνο, πως και ένας δεξιός, μπορεί να είναι αναρχικός. Με την έννοια, ότι πιστεύει μεν στην ιδεολογία της «δεξιάς», αλλά δεν δέχεται τη δεξιά όπως λειτουργεί σήμερα. Το αυτό ισχύει και για το ΠΑΣΟΚ, και τους οπαδούς του. Αναρχικός δεν σημαίνει ότι είσαι αυτός που σε χρησιμοποιεί το όποιο σύστημα, η όποια οργάνωση ή συμφέροντα, εγχώρια και μη, και ρίχνεις βόμβες , καταστρέφεις περιουσίες που ο άλλος έφαγε τη ζωή του για να τη δημιουργήσει,, ζεις με παραβατική συμπεριφορά. Αναρχικός είναι ο κάθε άνθρωπος, που δεν σκύβει το κεφάλι, που αγωνίζεται, που δεν γλύφει, δεν τον πονάει η μέση του από τις πολλές υποκλίσεις, που αρνείται να πράξει ότι δεν θεωρεί σωστό, έστω και αν το πράτττει το σύνολο γύρω του… κ. λ. π. κ. λ. π. … Ο ελεύθερος άνθρωπος , είναι αναρχικός, για τον εαυτό του και μόνο… Μια άλλη έννοια του αναρχισμού, που κυριαρχεί σήμερα , με τα όσα υφίσταται ο λαός. Ο καθένας ερνηνεύει τις λέξεις όπως επιθυμεί. Αναρχος, με όλη τη σημασία της λέξης, δεν είναι κανείς, όσο και αν το ισχυρίζεται. Διότι τότε, οι άναρχοι (αναρχικοί) δεν θα δρούσαν σαν ομάδα, αλλά ο καθένας μόνος του. Κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός, κάθε σκέψη διαφορετική, κάθε συνείδηση διαφορετική. Και η αναρχία, διαφορετική, στην κάθε συνείδηση, εξαρτώμενη πάντα, από το πως είναι διαμορφωμένη η συνείδηση του ενός.
Σύμφωνα πάντα με τους ειδικούς, ο αναρχικός, δεν βάλλεται εναντίον της κοινωνίας, όπως ισχυρίζεται. Ουσιαστικά, βάλλεται εναντίον της οικογένειιάς του. Μιας καταπιεστικής μητέρας που κρύβεται πίσω από αυτόν, ενός ανύπαρκτου, ή υπαρκτού, αλλά χωρίς επαφή με το παιδί, πατέρα, κ. λ. π., κ. λ. π. ΟΙ έρευνες έχουν γίνει σε όλες τις χώρες, σε όλες τις ομάδες αναρχικών. Αυτή την οργή του , την χρησιμοποιούν κάποιοι, και τον οδηγούν σε πράξεις εναντίον της κοινωνίας, που ουσιαστικά δεν τον εκφράζουν. Ξεσπάει μεν, αλλά η οργή μένει μέσα του, διότι δεν στράφηκε εναντίιον εκείνων που του έφταιξαν πραγματικά. και η κατάσταση διαιωνίζεται… Γιατί μην μου πείτε πως δεν συ΄μφέρει την εκάστοτε κυβέρνηση , η ύπαρξη της ομάδας των αναρχικών. Διαφορετικά τώρα δεν θα υπήρχε κανείς τους… Εδώ εξαρθρώνουν, τρομοκρατικές οργανώσεις, δεν μπορούν να ξέρουν ποιά είναι αυτά τα παιδιά; Ας μην γελιόμαστε φίλοι μου… Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά… και εγώ είμαι αναρχική, αλλά με εντελώς διαφορετική φιλοσοφία…
chief rebel angel
20 Ιανουαρίου, 2011 9:52 πμ
Ναι όντως είσαι αναρχική με μια εντελώς διαφορετική φιλοσοφία, για την ακρίβεια με μια φιλοσοφία του στυλ me, myself and I, και πάνω απ’ όλα άσχετη, προδίδεσαι αγάπη μου, άκου «ομάδα αναρχικών».
Άλλο έν προβατάκι βγήκε βόλτα απ’το μαντρί του καραμπεεεεελιστάν και μυρικάζει τις πίπες του μεγάλου αρχηγού με τη φωνή μπιζελιού.
Και γω λέω ν΄αρχίσω να δίνω συμβουλές επί παντός επιστητού και ας μην γνωρίζω, έτσι κι αλλιώς έχουμε μπει, και αστρολογικά αν το δει κανείς, στην εποχή της κοκα κολα, ξέρετε πάει με όλα, κάτι σαν το anything goes ενα πράγμα.
Γι’ αυτό και γω καταδικάζω, επειδή είναι και μόδα να καταδικάζει κανείς, τη μαλακία απ’όπου και αν προέρχεται.
Ζένια
24 Ιανουαρίου, 2011 6:29 πμ
Εσύ ειδικά μ αρέσεις πάρα πολύ… Σε πάω πολύ, έτσι όπως τα λές… Πω , πως φίλε, με κάτέπληξες!!! Έμεινα κάγκελο διαβάζοντάς σε… ΡΕ, λέω, τι αμάθεια είναι αυτή που κουβαλάω, και υπάρχουν τύποι που μπορούν να με μάθουν… εμένα το αρνάκι που βγήκα από το μαντρί…
και συν τοις άλλοις, είμαι και ο εαυτούλης μου… … χμμ… άσε αυτή η εναλλαγή σου από ελληνικά σε αγγλικά, σε κάνει πολύ ιν… σου δίνει μια άλλη αίσθηση, προοδευτική βρε παιδί μου… τα ελληνικά είνια πολύ άουτ… δεν εκφράζουν τα άτομα…
Όσο για την καταδίκη σου, καταδίκασε τη δική σου μανία και τίποτε άλλο…
Αλλά τι λέω; Ελεύθερα!!! Έχετε μάθει να σκοπεύετε και να χτυπάτε: Πυρ κατά βούληση!
chief rebel angel
20 Ιανουαρίου, 2011 10:10 πμ
Εγώ θέλω να δω την έρευνα πάντως,
ποιές είναι αυτές οι ομάδες που έγιναν οι έρευνες, και ποιες έρευνες είναι αυτές.
Άκου ομάδες, εκτίθεσαι καρδιά μου εκτίθεσαι.
denyal
20 Ιανουαρίου, 2011 12:15 μμ
απογευματινή αναρχία 😉
risinggalaxy
20 Ιανουαρίου, 2011 1:55 μμ
χαμός!
risinggalaxy
20 Ιανουαρίου, 2011 1:58 μμ
Φουκό β-διαλογής
marxfactor
20 Ιανουαρίου, 2011 9:58 πμ
ενδιαφέρουσα προσπάθεια να παρουσιαστει η αναρχια σαν ψυχικο νοσημα …εχουνε αναδουλιες οι πωλησεις ψυχοφαρμάκων? οι ψυχίατροι? να βαψουμε τα κελλιά μας λευκά τώρα? η αργότερα?
chief rebel angel
20 Ιανουαρίου, 2011 10:08 πμ
Αργότερα και δεν χρειάζεται να το κάνουμε εμείς. Παραείναι εποικοδομητική δουλειά το βάψιμο γιαν να μας αφήσουν να το κάνουμε εμείς. Θα τα βρούμε έτοιμα, βαμένα και καθαρά.
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
20 Ιανουαρίου, 2011 10:29 πμ
Ναι αλλά σκεφτείτε ότι η μαμά σας θα νιώσει επιτέλους περήφανη γιατί ο κανακάρης της έπιασε την μπαντανόβουρτσα και το έριξε στη δουλειά. Παλιοτεμπελχανάδες τρομακράτες αναρχικοί που θέλετε και ένσημα για κάθε μολότοφ που κατασκευάζετε! 😛 😛 😛 😛
Γαλιλότεα
20 Ιανουαρίου, 2011 3:46 μμ
Δώσε και εσύ έναν ορισμό της αναρχίας…μπορείς!!
Ζένια
24 Ιανουαρίου, 2011 6:22 πμ
Πλάκα έχει… Αυτό περίμενα. Την αντίδρασή σας, εγώ η άσχετη, η πανάσχετη… Που δεν ξέρω τίποτα απολύτως… Εσείς που τα ξέρετε όλα, παντογνώστες μου, φωτείστε την «Απογευματινή» βλακεία,…
Γιατί αντιδράτε σε κάθε διαφορετική άποψη; σε κάθε διαφορετική σκέψη; και με τόση μανία; Τι δείχνει αυτό;… Αυτή η αντίδραση τι δείχνει, τι φανερώνει;…
ΕΓώ τα αντιμετωπίζω όλα, τα σχόλιά σας με χιούμορ… και χαίρομαι και για μένα και για εσάς… εσείς γιατί τόση οργή; …
Τόσα χρόνια στα Εξάρχεια πιστεύετε πως δεν ξέρω κανέναν από τους αναρχικούς; Δεν έχω φίλους από αυτούς; .. Ξέρω πολύ περισσότερα απ όσα νομίζετε. Με ατέλειωτες συζητήσεις και όχι απλώς… θεωρητική κουβέντα. ΈΤυχε να μάθω και για τις έρευνες που έχουν γίνει και γι αυτούς και για τους τρομοκράτες…
Τι πρόβλημα έχετε δηλαδή;’
δεν κατάλαβα.. αν ήταν σαν εσάς οι υποστηριχτές της αναρχίας… ζήτω που την…βάψαμε!
ΖΕΝΙΑ
7 Φεβρουαρίου, 2011 7:21 πμ
Θα συμπληρώσω. η αναφορά στην «ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ» αναρχία, δείχνει πόσο βλάξ και χωρίς επιχειρήματα είναι ο φίλος που αναφέρεται σε αυτό. Τι σχέση έχει η Εφημερίδα με το τι γράφω εγώ; Εγώ μπορεί να γράφω εδώ ότι γουστάρω, εσένα η εφημερίδα τι σε κόφτει; Μήπως σου πέρασε το μίσος για την Απογευματινή η «μαύρη Αθηνά» της ΕΣΗΕΑ και είσαι εντολοδόχος της;
Η αναφορά του άλλου φίλου σε ψυχιάτρους και ψυχοφάρμακα, δείχνει πως έχει διαβάεσει σε άλλο νήμα το πρόβλημα της υγείας μου και το χτυπάει!!!!
ΕΙΣΤΕ ΑΝΑΝΔΡΟΙ. Δεν τιμάτε τα παντελόνια που φοράτε. Επιτίθεστε σε έναν άνθρωπο σε προσωπικά του στοιχεία, για ένα άσχετο θέμα… αυτό είνια ΑΝΔΡΙΣΜΟΣ; Ειναι ΕΝΤΙΜΟ; Να χτυπάτε πισώπλατα έναν άνθρωπο επειδή αποκάλυψε το πρόβλημα της υγείας του;
Αλλά τι ξέρετε εσείς από εντιμότητα, σοβαρότητα, σεβασμό στον άνθρωπο; Πίσω από την ανωνυμία του διαδικτύου ότι σας κατεβάζει το κλούβιο σάπιο μαυλό σας, γράφετε… .ΣΤην πράξη, να σας΄δω ΑΝΤΡΕΣ….
Ωραία, έγραψα το προφίλ του Επαναστάτη και όχι του αναρχικού, ακριβώς. γαιτί τόσο μίσος για την εφημερίδα και το πρόσωπό μου; Αυτός είνια ο σκοπός που μπαίνετε και γράφετε; να βγάζετε τα απωθημένα σας σε όποιον δεν συμφωνεί μαζί σας ή εκφράζει μια άλλη άποψη; Ε ρε σανίδα βρεγμένη που χρειάζεστε… να σας πάρουν με τις πέτρες και οι αναρχικοί και όλοι… υποκείμενα
chief rebel angel
7 Φεβρουαρίου, 2011 10:16 πμ
Μωρό μου!
denyal
7 Φεβρουαρίου, 2011 9:15 μμ
σιγά βρε Ζένια, με στόλισες, δυο λέξεις έγραψα (κυριολεκτικά, δύο)
το σχόλιό μου είναι και ποιητικόν αν το ξαναδείς.. (για ποιητική συλλογή του Χυτήρη θα μου πεις, οκ)
αλλά πράγματι αναφερόταν και στο πολιτικό στίγμα της Απογευματινής (εκτός αν δεν είχε…)
για τα περί ανανδρίας δε με πειράζει, είμαι queer 😛
Ζένια
10 Φεβρουαρίου, 2011 8:36 πμ
gueer, δεν είσαι με τίποτα… αυτό φαίνεται και από την απάντησή σου και τον όλο τρόπο που αντιδράς και σκέφτεσαι…
οσο για το πολιτικό στίγμα της απογευματινής, φυσικά και είχε και είναι γνωστό της πάσης. Με τη Δεξιά από τα γενοφάσκια της.. τι να κάνουμε τώρα δηλαδή; δεν το έχω γράψει και στην άλλη σελίδα που αναφέρεται αποκλειστικά στην πτώχευση της απογευματινής; Όλες οι εφημερίδες έχουν πολιτικό στίγμα. Απλώς εμείς παραπαίαμε για μερικά χρόνια, από το 2001 μέχρι το 2010 μεταξύ δεξιάς και κέντρο ΠΑΣΟΚ, όπου φυσούσε ο άνεμος δηλαδή… ολα τα έχω γράψει…
Συνεχίστε την κουβεντούλα σας εγώ δεν έχω θέση εδώ
ΖΕΝΙΑ
7 Φεβρουαρίου, 2011 8:36 μμ
Μωρό μου; ποιός είσαι εσύ φίλε που με αποκαλείς έτσι;…… Γνωριζόμαστε, ή με ειρωνεύεσαι;
tolos
8 Φεβρουαρίου, 2011 12:05 πμ
χαχαχαχαχα. Διαίρει και Βασίλευε και αναφέρομαι σε όλη την εξέλιξη της συζήτησης. Tώρα όμως να μην κάνεις παρέμβαση (να αυτοκαταπιεστείς κοινώς, για να μην το διαλύσεις… δεν γίνεται)
tolos
8 Φεβρουαρίου, 2011 12:10 πμ
Το ζήτημα είναι ένα:
Λειτουργείς ανατρεπτικά και αποτελεσματικά , μέσα από τις πολιτικές επιλογές που έχεις διαλέξει;
Χτίζεις παράλληλα (ή συμβάλλεις στο να χτιστεί) την κοινωνία στην οποία πιστεύεις ότι είναι η ιδανική για σένα;
΄Ολα τα άλλα είναι μικροεγωισμοί (και καλό είναι τα πράγματα να λέγονται άμεσα και όχι μέσω υποτιθέμενων ιδεολογικών διαφορών. Είπαμε είμαστε εναντίων των διαμεσολαβήσεων).
Εκτός και αν τα σκεπάζει απλώς η … «οργή», οπότε ας συνεχίσουμε να χτυπάμε «οργισμένοι» το κεφάλι μας στον τοίχο, μπας και αλλάξουν τα πράγματα και συνετιστεί ο… νεοφιλελευθερισμός και σταματήσει να είναι ληστρικός ή καταρρεύσει, από το πολύ χτύπημα στον… τοίχο.
tolos
8 Φεβρουαρίου, 2011 12:13 πμ
Ας ενηλικιωθούμε λίγο (στην ηλικία).
Αρκετά πια με τα πολιτικά παιδιαρίσματα και τις «αλλάθητες» αλήθειες του καθενός.
Λίγη παραπάνω σεμνότητα και ακόμα παραπάνω δράση, συννενόηση και συντονισμό. Δεν είμαστε οι μοναδικοί στον κόσμο. Υπάρχουν ευτυχώς και άλλοι.
tolos
8 Φεβρουαρίου, 2011 12:18 πμ
Ας ενηλικιωθούμε λίγο, στο μυαλό εννοούσα, στην ζωή μας και στην πολιτική πρακτική και πράξη
tolos
8 Φεβρουαρίου, 2011 12:16 πμ
Εκτός αν την έχουμε δει όλοι ηγέτες, οπότε αλλάζει το θέμα. Προσωπικά την ιεραρχία την θεωρώ δείγμα ανωριμότητας, που οδηγεί πάντα σε «ιδία οφέλη». Να καταργηθεί από την μία ημέρα στην άλλη δεν γίνεται. Να δημιουργήσουμε αντίστοιχες δομές και κινήματα, μέσω των οποίων δεν θα την έχουμε ανάγκη, γίνεται.
Ζένια
10 Φεβρουαρίου, 2011 8:38 πμ
Συμφωνώ και επαυξάνω…