inflammatory
2000 περίπου άτομα παρευρέθηκαν στο κάλεσμα για πορεία προς τη Βουλή, απο το Συντονισμό Πρωτοβαθμίων Σωματείων σήμερα, ημέρα άφιξης του διευθυντή του ΔΝΤ, Ντομ. Στρος-Καν. Εν τω μεταξύ συγκέντρωση πραγματοποίησε και το ΠΑΜΕ στο Σύνταγμα, το οποίο αργότερα αποδοκιμάστηκε απο τον κόσμο. Και τα δυο καλέσματα είχαν λιγότερο κόσμο ακόμα κι απο την πρώτη μέρα εορτασμού (15/11) της επετείου του Πολυτεχνείου που έγιναν παρόμοιες συγκεντρώσεις ενάντια στο Μνημόνιο .
(ακολουθούν εικόνες)
Συγκέντρωση ΠΑΜΕ στο Σύνταγμα
Συγκέντρωση απο Συντονισμό Πρωτοβάθμιων Σωματείων
Α.Γ.ιος
Anakata-dyomenh
Μίσος ταξικό
Back Door Man
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
catalternative
CrippleHorse
DrAluca
Eddie
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
iguana
j4nus
Jaquou Utopie
Capybara
Spin
Кроткая
Ε. Λούπης
μανικάκος
Mind the Gap
mitsovurdul
Mitsaras
.
Narrator
Παραλληλογράφοι
lamda
xtremyst
risinggalaxy
skatiblaxos
inflammatory
Συνεργοί Παραλληλογράφοι
HungerStrike300: Απεργία Πείνας Μεταναστών
//ΠαραλληλοΓράφος// 
espοir - надежда - Hoffnung - speranza
8 Δεκεμβρίου, 2010 12:40 πμ
Πάντως, το μεταξύ των διαδηλωτών γιουχάισμα, δεν αποτελεί λύση.
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
8 Δεκεμβρίου, 2010 12:43 πμ
H ειικόνα της περιφρούρησης πάντως είναι ακόμη πιο ντροπιαστική.
Και σήμερα καθόμασταν σε στάση αναμονής έως ότου το ΠΑΜΕ να επιτρέψει στους υπόλοιπους να βρεθουν μπροστά στη βουλή. Και περιμέναμε κυριολεκτικά στην ουρά.
Ντροπή! Δυστυχώς ούτε έμαθαν, ούτε καν οσφρίστηκαν τίποτε.
Υ.Γ. Θέλω να πιστεύω ότι αυτό που έμαθα σήμερα περί 60+ απολύσεων στον 902 να είναι ράδιο αρβύλα.
anton555
8 Δεκεμβρίου, 2010 1:07 πμ
Το ΚΚΕ δεν εχει να μαθει τιποτα…Τα ξερει ολα.Εμεις πρεπει να αρχισουμε να οσφριζομαστε…
blackpanther1975
8 Δεκεμβρίου, 2010 5:24 πμ
Καθόλου ράδιο αρβύλα…
Ρώτα και τον αδερφό μου που προορίζεται να είναι ένας από τους 60+ απολυμένους…
Και μόνο για αυτό άξιζε την γιούχα το ΠΑΜΕ.
Μόκο για τις απολύσεις στον 902 και καμιά κίνηση αλληλεγύης σε συναδέρφους τους που θα πεταχτούν στον δρόμο.
Εδώ έχουν φτάσει να λένε στα κομματικά μέλη του ΚΚΕ ότι αυτοί που θα απολυθούν είναι εχθροί του ΚΚΕ και του κινήματος!
Το ψέμμα της Παπαρήγα ότι:»στο ΚΚΕ δουλεύουν εθελοντικά και οικειοθελώς» παίζει με την νοημοσύνη μας.
Στο ΚΚΕ όχι μόνο υπάρχει πληθώρα επεαγγελματικών στελεχών αλλά επιπλέον διαθέτει ολοκληρους τομείς σε τηλεοράση ραδιόφωνο και αλλού όπου έχει συνάψει -εδώ και πολλά χρόνια-επαγγελματικές σχέσεις με εργαζόμενους χωρίς να ζήταγε από αυτούς πιστοποιητικό κομματικών φρονημάτων.
Τώρα το αλλάζει αυτό και απολύει μαζικά κόσμο που είχε συνάψει μαζί του επαγγελματική σχέση και μας φλομώνει στα παραμύθια για οικειοθελή εργασία.
Σιγά μην είναι ο 902 και αυτοοργανωμενο εγχείρημα!
Μια μη εκλεγμένη γραφειοκρατία τον λειτουργεί και το ίδιο το ΚΚΕ συμπεριφερεται σε εποχή ΔΝΤ όπως ο στυγνότερος εργοδότης.
Πετάει στον δρόμο ανθρώπους με οικογένεια και παιδιά που πολύ δύσκολα θα βρουν νέα εργασία και έτσι οδηγούνται στην εξαθλίωση.
Όσο το ΠΑΜΕ δεν μιλά για αυτό το αίσχος και δεν αγωνίζεται για να το αποτρέψει, τόσο ι είναι έκθετο και υπολογο, άξιο να να γελοιοποιειται ακόμη και από πουλημένα φασιστικά υποκείμενα όπως ο Άδωνις…
(που έκανε ρόμπα τον εκπρόσωπο του ΠΑΜΕ στην χουντοτηλεόραση για την υπόθεση των μαζικών απολύσεων στον 902…)
ΥΓ Το σχόλιο ήταν απάντηση στο απο πάνω κειμενακι του γαλαξιάρχη (ex zaphod) που αναρωτιόταν αν οι μαζικές απολύσεις στους σταθμούς του ΚΚΕ είναι ράδιο αρβύλα…
anton555
8 Δεκεμβρίου, 2010 12:48 πμ
Το ΚΚΕ διαμαρτυρεται στο Συνταγμα,η το προστατευει?Τι διαολο,εταιρεια security ειναι?
kapoios apo emas
8 Δεκεμβρίου, 2010 1:02 πμ
Το σημερινό του ΠΑΜΕ-ΚΚΕ στο συλλαλητήριο ήταν συλλεκτικό κομμάτι σταλινισμού!!!
Έχω γράψει αρκετά σε προηγούμενες στιγμές για να προσπαθήσουμε να ενώσουμε πορείες και συγκεντρώσεις του ΚΚΕ με αυτές όλων των άλλων, λόγω της κρισιμότητας της κατάστασης. Δυστυχώς έχω χάσει πια κάθε ελπίδα. Είχα την ψευδαίσθηση ότι ίσως να υπήρχαν αρκετοί καλοπροαίρετοι άνθρωποι στις συγκεντρώσεις του ΠΑΜΕ-ΚΚΕ, όπως εδώ και αλλού στο ιντερνετ, ώστε να μπορεί να γίνει μια μικρή αρχή.
Πολλά παρόμοια με το σημερινό έχουμε δει στο παρελθόν… ας μην τα κατονομάσω. Το σημερινό όμως ήταν πρωτοφανές!!!
Λίγο μετά την κάλυψη του κάτω μέρους του Συντάγματος από την πορεία των πρωτοβάθμιων, και λόγω των εκούσιων καθυστερήσεων για να μην συναντηθεί με το ΠΑΜΕ, υπήρχαν ελάχιστοι τελευταίοι Παμίτες μπροστά στη Βουλή. Ωστόσο όταν η πορεία ανέβηκε την Όθωνος σταμάτησε πάλι και ανέβηκα από το πλάι για να δω. Δεν πίστευα στα μάτια μου!!!!
Περίπου εκατό νέοι του «ΜΑΣ» (αν το λέω σωστά με βάση τα σημαιάκια τους), παιδιά 16-25 χρονών, είχαν κλείσει τον δρόμο στην πορεία, παραταγμένοι με τα ροπαλάκια τους και κοιτώντας την κεφαλή της πορείας. Αριστερά της πορείας υπήρχε ένα κορδόνι ΜΑΤ. Τους προσπέρασα από το δεξί πεζοδρόμιο για να δω πίσω τους. ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΝΕΙΣ!!! μπροστά από την Βουλή και σε όλο το δρόμο ΤΙΠΟΤΑ!!!
Κι όμως αυτά τα παιδαρέλια απαγόρευαν στην πορεία των πρωτοβάθμιων να προχωρήσει!!! Ο κόσμος από τα πεζοδρόμια τους έκραζε και έλεγε «Ντροπή» κλπ. Η πορεία, λόγω της ανηφόρας δεν καταλάβαινε τι γινόταν (και ίσως καλύτερα γιατί αποφεύχθηκε «μακελειό», αφού θα τρώγανε πολύ ξύλο…).
Συνήθως αυτά τα κάνει το ΚΚΕ με την δικαιολογία ότι κάτι «περιφρουρεί». Αυτή τη φορά δεν υπήρχε καμιά δικαιολογία. Ήταν απλή επίδειξη εξουσίας και τσαμπουκά!!!
Φοβάμαι πια ότι το ΚΚΕ έχει γίνει ένα καρκίνωμα και θα το βρούμε απέναντι μας σε στιγμές εξέγερσης (όπως και τον Δεκέμβρη, αλλά μάλλον χειρότερα). Ας ελπίσουμε ότι δεν θα συμβεί και απλώς θα κάτσουν στην άκρη και δεν θα τους βρίσκουμε μπροστά μας όταν ο κόσμος θα ξεσηκωθεί.
inflammatory
8 Δεκεμβρίου, 2010 1:14 πμ
Ενδεχομένως η περιφρούρηση να παρέμεινε εκεί μέχρι ο κόσμος της να απομακρυνθεί σχεδόν εξολοκλήρου απο την περιοχή του Συντάγματος. Στο 2.19′ φαίνεται η πορεία των Πρωτοβάθμιων που ξεκινά να περνάει μπροστά απο το Σύνταγμα και ακούγονται στο βάθος οι ΠΑΜίτες που αποχωρούν…Αυτή είναι τουλάχιστον η αίσθηση που δόθηκε σε μενα απο την οπτική γωνία που έβλεπα τις πορειες…
kapoios apo emas
8 Δεκεμβρίου, 2010 3:10 πμ
Συναγωνιστή Inflammatory δεν είναι οι ΠΑΜΙΤΕΣ είναι ακριβώς τα εκατό νέα παιδιά που κάνανε την περιφρούρηση-απαγόρευση και φεύγουν μετά τρέχοντας σχεδόν (αν και δεν καταλαβαίνω καλά για πια στιγμή του βίντεο μιλάς). Ήμουν ακριβώς εκεί και ήταν και πολλοί άλλοι που τα είδαν και δεν μπορούσαν να το πιστέψουν. Αν είχε ΠΑΜΙΤΕΣ, αυτοί ήταν σίγουρα μετά το Μεγάλη Βρετάνια γιατί δεν φαινόντουσαν.
inflammatory
8 Δεκεμβρίου, 2010 3:16 πμ
Εχεις δικιο σε αυτό…ειναι ακριβως οπως το λες…η «φρουρά» έφυγε τελευταια…ήταν αυτη που φωναζε συνθηματα και μετα απο πισω της ακολουθουσαν τα πρωτοβαθμια.
j4nus
8 Δεκεμβρίου, 2010 1:33 πμ
οι απολύσεις στον 902 είναι πάντα ράδιο αρβύλα… όπως και οι υπόλοιπες απολύσεις…
leme twra
8 Δεκεμβρίου, 2010 1:42 πμ
Τώρα συγγνώμη αλλά είναι τίτλος αυτός? Δε λέω πιασάρικος αλλά οκ. Ποιος κόσμος αποδοκίμασε το ΠΑΜΕ? Το θέμα της περιφρούρησης έχει συζητηθεί τόσες μα τόσες φορές. Δε θα επεκταθώ. Δεν είναι σε κανεναν ευχάριστο αλλά δυστυχώς είναι αναγκαίο και πολλές φορές φαίνεται άγαρμπο. Αλλά είναι καλό να μπαίνουν και τα βίντεο που δείχνουν (πχ 15 νοέμβρη) με κόσμο να έρχεται με «αγάπη» και φιλικά συνθήματα στην περιφρούρηση. Γιατί δυστυχώς είναι αμοιβαία τα αισθήματα σε αυτές τις περιπτώσεις.
Α σήμερα έφτασαν 60 οι απολύσεις στον 902? Μα πόσους εργαζόμενους έχει πια? Το CNN είναι?
Eddie
8 Δεκεμβρίου, 2010 9:19 πμ
???
μπορεις σε παρακαλω να μας πεις γιατι ηταν αναγκαια η περιφρουρηση χτες;
Τι ειχατε να φοβηθειτε απο τα πρωτοβαθμια σωματεια;
Αυτα δεν ειναι που κατα τα αλλα θελετε να ενσωματωσετε στο ΠΑΜΕ;
Γινεται απο τη μια να τους καλειτε στο ΠΑΜΕ και απο την αλλη να τους φοβαστε για προβοκατσιες;
Και τι σημασια εχουν τα «φιλικα» ή μη συνθηματα; Ειναι αυτα που προκαλεσαν την περιφρουρηση ή ειχε εξ αρχης αλλο σκοπο (πχ να κρατησει τον κοσμο στο μαντρι γιατι πας μη ΠΑΜιτης=προβοκατορας και εχθρος, λεω εγω τωρα);
Ως ποτε ρε παιδια θα μας αντιμετωπιζετε σαν εχθρο σας;
Δε μας φτανουν τα ΜΑΤ πρεπει να υποστουμε και εσας;
lotea
8 Δεκεμβρίου, 2010 1:46 πμ
Καλά διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά νομίζω ότι η κάθε πολιτική ομάδα έχει συμφέρον αν δείχνει ότι τελεί υπό διωγμόν…το ΚΚΕ ότι το κυνηγάνε οι προβοκάτορες, και τα πρωτοβάθμια σωματεία ότι κινδυνεύει από το σταλινισμό του ΚΚΕ (αλλιώς δεν θα ήταν πρωτοβάθμια, θα ήταν στο ΠΑΜΕ). Από εκεί και πέρα παίζεται ένα παιχνιδάκι εντυπώσεων, που δεν έχει κανένα σοβαρό σκοπό, πέρα από τα στενα συμφέροντα της ομάδας, όπως τα αντιλάμβάνεται η κάθε μία.
Με μια λέξη….καραγκιοζιλίκια.
loophole
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:16 πμ
ωστόσο αυτό που περιγράφει ο ζάφοντ πιο πάνω δεν έχει να κάνει με «στενά συμφέροντα» αλλά με ανθρώπους (που πιθανότατα μάλιστα ψήφισαν το κκε στις πρόσφατες εκλογές) και τα νεύρα τους που σπάνε. Σπάνε ΚΑΙ από τέτοιες συμπεριφορές μέσα στη γενικότερη κατάσταση μιας διαδήλωσης που έτσι κι αλλιώς έχει γίνει ασφυκτική. Όταν αντιμετωπίζεσαι ως «ο εχθρός λαός» και από «συντρόφους» δεν θέλεις και πολύ.. τέλοσπάντων είναι θλιβερή η κατάσταση και δεν έχω καμιά όρεξη να τη σχολιάσω παραπάνω. Δεν είναι η καλύτερη μέρα κι έχουμε και φίλους στο νοσοκομείο με σπασμένα κεφάλια. Ούτε κι εμένα, πάντως, μ’ αρέσει πολύ ο τίτλος αλλά εντάξει..
Eddie
8 Δεκεμβρίου, 2010 9:24 πμ
Δεν καταλαβαινω ρε συ Λοτεα, προς τι η λογικη ισων αποστασεων. Που το ειδες το παιχνιδι εντυπωσεων;
Τα πρωτοβαθμια δεν βλεπουν το ΠΑΜΕ σαν κινδυνο παντως. Ισα ισα που εχουν επανειλημενα καλεσει το ΠΑΜΕ να στηριξει τις κινητοποιησεις τους (ασχετα αν καθε φορα εχουν φαει «πορτα»). Και οχι μονο τις δικες τους κινητοποιησεις, αλλα θελουν καθε κινητοποιηση της εργατικης ταξης να ειναι ενιαια και οχι διασπασμενη σε χιλια κομματια. Το βρισκεις υποπτο και αξιομεμπτο αυτο;
s0sta
8 Δεκεμβρίου, 2010 11:42 πμ
Συμφωνω απόλυτα με όσα λές.
Και εγώ ετσι ακριβώς αντιλαμβάνομαι την όλη κατάσταση..
s0sta
8 Δεκεμβρίου, 2010 11:48 πμ
Συμφωνω με το σχόλιο της lotea περι δημιουργίας εντυπώσεων.
Eddie
8 Δεκεμβρίου, 2010 11:50 πμ
ποια κατασταση και ποιες εντυπωσεις;
Υπαρχει συγκεκριμενο γεγονος που καταγραφηκε απο την inflamatory. Ποια θεση εχεις επ’ αυτού;
Εγκρινεις ας πουμε την περιφρουρηση του ΠΑΜΕ απεναντι σε αλλα εργατικα μπλοκ;
Eddie
8 Δεκεμβρίου, 2010 11:53 πμ
ωρα ειναι να μας βγαλετε και την inflammatory υποφτη προβοκατορισσα του ιμπεριαλισμου που θελει να δημιουργησει εντυπωσεις εναντια στο αγιο ΠΑΜΕ 😛
s0sta
8 Δεκεμβρίου, 2010 1:01 μμ
@eddie
Εγκρίνω την τακτική της περιφρούρησης γενικότερα και όχι συγκεκριμένα του ΠΑΜΕ,δεν κάνει μόνο το ΠΑΜΕ περιφρούρηση νομίζω αλλά και άλλοι αρκετά επιτυχημένα .
Σίγουρα η συγκεκριμένη τακτική του ΚΚΕ να περιφρουρείτε από τους πάντες ΔΕΙΧΝΕΙ ΑΠΟ ΜΟΝΗ ΤΗΣ αρκετά πράγματα εδώ και καιρό..
Εφόσον δεν βγαίνουν από μόνοι τους σαν ΚΚΕ να εξηγήσουν τους λόγους που χρειάζεται αυτού του είδους τη περιφρούρηση σημαίνει επίσης περισσότερα..
Στο τίτλο είναι η αντίρρηση μου (τα δικά μου μάτια τουλάχιστον στο βίντεο δεν είδαν κάτι τόσο γενικό (αποδοκιμασία) αλλά κάτι συγκεκριμένο (φραστικές επιθέσεις κάποιων στην περιφρούρηση) και προσπάθειες να ακολουθήσουν όλοι κάτι που φωνάζανε 10-15 άτομα(οι ντουντούκες ας πούμε φώναζαν άλλο σύνθημα πχ.. ) και στην τελική ούτε αυτό έγινε εκτός από το ουου όταν αποχώρησαν.
Δεν χρειάζεται να κάνεις bold τα εργατικά ,δεν νομίζω ότι κανείς θεώρησε τα πρωτοβάθμια εργοδοτικά σωματεία ή κοινούς προβοκάτορες..(οι εντυπώσεις που λέγαμε ¨-)..),ούτε ο χειρότερος Σταλινικός δεν θεωρεί κάτι άλλο αυτά τα σωματεία πέρα από εργατικά και αγωνιστικά.
Πάντως αυτά που φωνάζει κάποιος για τον ριζοσπάστη σε παιδιά που καμία σχέση δεν έχουν (ακόμα) με την Κ.Ε και το όργανό της (ριζοσπάστης)και ούτε θα μπορούσαν να έχουν ,αν δεν είναι ξεκάβλωμα ή (γιατί μπορεί να παρεξηγηθεί ο όρος) ξέσπασμα τι είναι?
Αν μόνο εγώ το αντιλαμβάνομαι έτσι ,μπορεί να κρύβω μια μικρή παπαρήγα μέσα μου..
Τι να πω.
Θα το ψάξω καλού κακού.. 😉
Πάντα φιλικά και χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης με κανέναν.
Eddie
8 Δεκεμβρίου, 2010 1:21 μμ
μην είσαι σίγουρος φίλε sosta οτι αν έπεφτε στην αντίληψη του συνόλου της πορείας των πρωτοβάθμιων, δε θα υπήρχε καθολική αποδοκιμασία. Αν εχεις υπόψη σου το σημείο, μιλαμε για ενα στενό ανηφορικο δρομακι (Οθονος), που αντικειμενικα περιοριζε τη θεα σε πολλους από πισω κι ετσι μονο οι μπροστινοι ειχαν ιδεα του τι συνεβη. Φαντασου οτι εγω που ημουν στο μπλοκ του ΕΜΠ δεν ειδα τι συνεβη.
Οσο για τα bold, δεν τα εβαλα για σενα, αλλα για να τονισω το απαραδεκτο γεγονος οτι η περιφρουρηση του ΠΑΜΕ στρεφόταν κατα εργατικων σωματειων. Εκτος κι αν τα θεωρει και αυτα «ξεπουλημενα» το ΠΑΜΕ.
Και τελος για το θαψιμο του Ριζοσπαστη της μεγαλειωδους πορειας της 6/12, οπως και των συλληψεων και τραυματισμων, δειχνει οτι καθολου δεν ενδιαφερεται για την κινηματικη ενημερωση το εν λογω εντυπο. Ισα ισα που το μονο που θα βρει να πει για τις αλλες συνιστωσες του κινηματος (αν πει) ειναι για να τις λασπολογησει (απειρα τα παραδειγματα). Ας παψει λοιπον να αυτοβαυκαλιζεται σαν «η φωνη της αληθειας». Ματια εχουμε ολοι και βλεπουμε.
υγ: εστω ρε παιδι μου να μας πει γιατι πρεπει να απολυονται εργαζομενοι στον 902, δεν παιζει;
s0sta
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:02 μμ
Την ξέρω την Οθονος.
Ναι, τώρα που το καλοσκέφτομαι δεν έχεις και τόσο άδικο σχετικά με την ορατότητα και τα υπόλοιπα που υποστηρίζεις από την πλευρά σου σαν παρών στο περιστατικό.
Οι αγωνιστές εργαζόμενοι των πρωτοβάθμιων σωματίων και οι αγωνιστές εργαζόμενοι του ΠΑΜΕ δεν έχουν πρακτικά κάτι να τους χωρίζει και με χάλασε όλο αυτό το ξεφώνημα (που προφανώς δεν πήγαινε μόνο προς την ηγεσία εφόσον απουσίαζε..) όμως ένα μεγάλο ΑΛΛΑ εμφανίζεται που αδυνατώ να το επεξηγήσω όσο ρομαντικά και ενωτικά και αν θέλω να τα βλέπω τα πράγματα.Δυστυχώς..
πολλά τα ερωτήματα που πρέπει να απαντήσουν ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ και βλέπω ότι τελικά όσο και να προσπαθώ να κρατήσω ουδέτερη στάση και να επιχειρώ σαν ανένταχτος αριστερός να πέσουν οι τόνοι βρίσκω σε τοίχο που το ίδιο το ΚΚΕ διατηρεί όσο δεν τοποθετείτε τουλάχιστον για ορισμένα.
Δεν επιθυμώ να υποστηρίξω απαραίτητα το ΠΑΜΕ ούτε τα πρωτοβάθμια αλλά εχω εδω και χρόνια μια γαμημένη ελπίδα οτι κάτι μπορεί να αλλάξει απο την βάση του ΚΚΕ και σίγουρα το να κράζεις μέρος της ποιο πολύ κοντά στην παπαρήγα και τον κολοζώφ τους πηγαίνει παρά σε αυτό που ίσως να λέει η καρδούλα τους σαν αγωνιστές.. ( 😉 )
Αυτά και σόρυ αν κόλλησα στον τίτλο και τις προεκτάσεις του αλλά κάποια αντανακλαστικά μου δεν χαλιναγωγούνται πια τόσο εύκολα όσο και αν προσπαθώ να δω πίσω από τις λέξεις που μας κρατάνε σε διαφορετικά μετερίζια τόσο άδικα και ξεροκέφαλα..
j4nus
8 Δεκεμβρίου, 2010 1:54 πμ
κι εγω να πω την αληθεια διαφωνώ με τον τίτλο… ασχολείται κανείς με το κκε; δεν καταλαβαίνω προς τι η αποδοκιμασία για κάτι που μυρίζει φορμόλη απο χιλιόμετρα μακριά… ας αφήσουμε τους πεθαμένους εν ειρήνη…
inflammatory
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:16 πμ
Επιτρέψτε μου να θεωρω τον τίτλο οχι για αμυντικούς αλλά αντικειμενικούς λόγους μια χαρα καρα-αποστασιοποιημένο…διότι εαν ήταν να εκφράσει συναισθηματικά αυτό που έγινε θα ήταν: κοσμος γιουχάριζε την περιφρούρηση του ΠΑΜΕ που θύμιζε «αγαλματάκια ακούνητα μέρα ή νύχτα».
Σκοπός όμως στην εν λογω αναρτηση είναι απλά ν’ αφήσει το βιντεο να μιλήσει απο μονο του, οχι να εκφραστεί η άποψη αυτού που την έστησε για το εν λόγω θέμα ή να προβοκάρει. Θα ήταν σκάλες πιο δημιουργική και με άλλες φωτογραφίες. Οχι γιατι εχει να δωσει λογαριασμό σε κανεναν απλά ετσι θέλησε.
Όταν το πλήθος της 1ης συγκέντρωσης αναλαμβάνει το ίδιο την περιφρούρηση της Βουλής ή του Υπουργείου Οικονομικών πχ με τη μπατσαρία πολύ πιο πίσω «να κάνει τσιγάρο» που λέει ο λόγος…και στη 2η να βλέπεις την ιδια τη μπατσαρία να διατασεται ευθυγραμμικά μπροστά της «σε ετοιμότητα» …αυτό λέει πολλά..σε πολιτκό επίπεδο.
inflammatory
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:26 πμ
Όταν κάθονται και λενε
«γιατι δε βάλατε αρθρο στο Ριζοσπάστη για τους τραυματιες απο χτες, αυτή δεν ειναι ειδηση για την εφημεριδα σας..? Ντροπή!»
«ειναι προβοκατορες στο ΚΚΕ με αυτα που λεγανε τοτε για την επέτειο του Πολυτεχνειου»
«απο τη μια εχουμε τους αστυνομικούς απο την αλλη εσας»
Αυτό οντως δεν ειναι αποδοκιμασία…ειναι γιούχα! Μπορεί η ποιότητα του ήχου να μην ειναι εξαιρετικά καλή αλλα οντας καποιος πιο συγκεντρωμενος μπορει να τα ακουσει αυτα κι απο το βιντεο.
Φιλικα
s0sta
8 Δεκεμβρίου, 2010 1:13 μμ
δηλαδή ένα ποτ πουρί του τι κάνει λάθος το ΚΚΕ σε στυλ γιούχας.
Μπορώ να αντιληφθώ την οργή κάποιου για τις πρακτικές του ΚΚΕ αλλά από την άλλη το κράξιμο μεταξύ συναγωνιστών δεν το γουστάρω και δεν το θεωρώ καθόλου αναγκαίο τούτες τις ώρες.
Αν απαντάς στις διασπαστικές λογικές του άλλου ( τακτική περιφρούρησης από όλους) με εξίσου άκυρες λογικές (κράξιμο σε παιδια του ΜΑΣ για το πολυτεχνείο του 73! ) συγνώμη αλλά κανένα πρόβλημα της αριστεράς( κοινός αγώνας) δεν θα λυθεί έτσι.
{ελπίζω να συμφωνούμε τουλάχιστον σε αυτό και να ενδιαφέρει ακόμα τα πρωτοάαθμια κάτι τέτοιο..)
Πχ ένα έξυπνο σύνθημα που θα καυτηρίαζε αυτήν την τακτική του ΚΚΕ θα το αποδεχόμουν και σαν αποδοκιμασία και αν θες και σαν γενική αποδοκιμασία που πραγματικά θα αντιπροσώπευε πολύ περισσότερους..
leme twra
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:37 πμ
Φιλικά κι εγώ σου λέω ότι όπως το βαζεις είναι σα να πήγε μαζικά κόσμος άσχετος να αποδοκιμάσει ή να γιουχάρει το ΠΑΜΕ. Εδώ ήταν κάποιοι διαδηλωτές άλλης πολιτικής άποψης που δε γούσταρουν γενικά το ΚΚΕ και το ΠΑΜΕ (και δεν το λέω για κακό αυτό) και τη θέα της περιφρούρησης και τα έχωσαν.
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:41 πμ
Δηλαδή αν ο τίτλος ήταν «Αποδοκιμασία του ΠΑΜΕ από διαδηλωτές» θα ήταν ΟΚ;
Νομίζω ότι διυλίζουμε τον κώνωπα. Αποδοκιμασία υπήρξε και ήταν δίκαιη, ανεξαρτήτως επιμέρους πεποιθήσεων.
inflammatory
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:53 πμ
Το ξέρω…αλλα δε ρώτησα για πολιτικά φρονήματα όσων τα χώνανε…θελω να πω οτι δεν ξερω απο ποιο μπλοκ ηταν αυτα τα ατομα…αν ανήκαν στα μπλοκ που κατέβηκαν κιολας… 😉
Συνεπώς επειδη μαζευτηκαν καμιά 15-20αριά στην κεφαλή της πορείας και λέγανε…δε μπορεις να το χρεώσεις σε οοολη τη συγκέντρωση. Επίσης διαφωνεις πολιτικά με το ΚΚΕ & ΠΑΜΕ ναι…η πορεία διαμαρτυρίας όμως γινεται στο δρομο και σε αυτη την περιπτωση στα πλαίσια του τι γινεται στο δρομο, γινεται και η γιούχα…η περιφρούρηση δηλ. οσο να ΄ναι προκαλεί… 😉
Eddie
8 Δεκεμβρίου, 2010 9:27 πμ
@ leme tora
επρεπε δηλαδη να γουσταρουν την περιφρουρηση του ΠΑΜΕ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥΣ;
Δηλαδη επρεπε να δεχτουν οτι το ΚΚΕ αντιμετωπιζει αγωνιζομενους (φανταζομαι δεχεσαι οτι τα πρωτοβαθμια αποτελουνται απο αγωνιστες) ως εχθρους;
Giannis
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:59 πμ
επρεπε να τους την πεσετε,στεγνα
s0sta
8 Δεκεμβρίου, 2010 1:05 μμ
Θα βόλευε πολύ κάτι τέτοιο ΚΑΠΟΙΟΥΣ όμως άπω την άλλη πλευρά (πασοκ,λαοσ,νδ)..
Έτσι;
katy
8 Δεκεμβρίου, 2010 7:01 πμ
“….Πολιτική κόντρα ξέσπασε χθες (16/10) στη Βουλή για την «Τυποεκδοτική» του ΚΚΕ, με την Αλέκα Παπαρήγα να δικαιολογεί τις απολύσεις ύστερα από αιχμηρή παρέμβαση του Γ. Παπακωνσταντίνου….”
“….Συγκεκριμένα, ο υπουργός Οικονομικών, απαντώντας σε επίκαιρη ερώτηση του ΚΚΕ για την κυβερνητική πολιτική απέναντι στα λαϊκά εισοδήματα, πέταξε το γάντι στην κ. Παπαρήγα ότι το κόμμα της ακολουθεί δύο μέτρα και δύο σταθμά για τους εργαζόμενους, λέγοντας: «Ησασταν από τους πρώτους που προχωρήσατε σε μαζικές απολύσεις στις δικές σας επιχειρήσεις. Η επιχείρηση δεν είναι σοσιαλιστική νησίδα στον καπιταλιστικό ωκεανό».
Η γ.γ. του ΚΚΕ απάντησε ότι «η «Τυποεκδοτική» δρα μέσα στον καπιταλισμό» και ότι πρόκειται για «επιχείρηση για να εκδίδουμε την εφημερίδα και τα έντυπά μας και για να μην εξαρτιόμαστε από τους άλλους». Απέδωσε τις απολύσεις στο γεγονός ότι έφυγαν πελάτες που έκαναν δικές τους μονάδες και έκανε γνωστό ότι η «Τυποεκδοτική» έχει σήμερα φέσια εκατομμυρίων ευρώ.
«Οταν πέφτει η παραγωγή, η λύση είναι να νοικοκυρέψεις τα πράγματα», ήταν η δικαιολογία της κ. Παπαρήγα για τις απολύσεις και εξήγησε ότι το ΚΚΕ δεν ήθελε ούτε σύμπραξη ούτε εισαγωγή στο ΧΑΑ. Προσέθεσε ακόμη ότι το ΚΚΕ δέχτηκε πρωτοφανή επίθεση από ΠΑΣΟΚ και ΛΑΟΣ και πως αυτό προκάλεσε φόβο σε ενδεχόμενους πελάτες. «Χαίρομαι, κυρία Παπαρήγα, που για την «Τυποεκδοτική» χρησιμοποιήσατε τη δική μας λέξη που είναι το νοικοκύρεμα…», σχολίασε αμέσως μετά ο κ. Παπακωνσταντίνου….”.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&pubid=37818948
Βρε κάτι «νοικοκυραίους» που έχουμε και δεν το είχαμε πάρει χαμπάρι….
chrisppa
8 Δεκεμβρίου, 2010 9:23 πμ
Εγώ θεωρώ ότι είναι κατάπτυστο το ΚΚΕ με την συμπεριφορά του ΚΑΙ εχθές, σε τέτοιες εποχές που ζούμε… Στο όνομα της «καθαρότητας και της ορθοδοξίας» (του Κολοζώφ και του Μαϊλη), αντί να έχει γίνει κύμα να ολόκληρου λαού, να συνεχίσει να συμπεριφέρεται έτσι….
mitera
8 Δεκεμβρίου, 2010 9:36 πμ
Θα πω δυο κουβεντες,οπως εγω τις αντιλαμβανομαι (αν και ειμουν απ’αυτους που παρεμειναν στο Συνταγμα).
Πριν φυγει η περιφρουρηση του ΠΑΜΕ και η υποληπη πορεια του ΠΑΜΕ ηδη ηταν στο τελειωμα της,δυο τυποι ενας ψηλος κι ενας κοντος (γεροδεμενοι νταβατζιδες(προσωπικη αποψη) ),αρχησαν να φωναζουν μπροστα στο Συνταγμα ,«που πατε ρε;» «αισχος» κλπ. με διαθεση επιθετικη και προκλητικη,κοιταζοντας και τον κοσμο,ψαχνοντας για συμπαραστατες!
Αυτος ειναι ο στοχος;Το ΠΑΜΕ;
Το παμε ειναι υπευθυνο που κλεινουν τα νοσοκομεια;
Το παμε ειναι υπευθυνο που συγχωνευονται σχολεια;
Το παμε ειναι υπευθυνο που μειωνονται οι συνταξεις;
Το παμε ειναι υπευθυνο για ολες τις απολυσεις;
Το παμε ειναι υπευθυνο για το μεταναστευτικο;
Το παμε ειναι υπευθυνο για την ανεργια;
Απ’οτι φαινεται υπαρχουν πολλες απαιτησεις για το ΠΑΜΕ ,γιατι προφανως ειναι το πιο πολυπληθες σωματειο.Δεν μπορουμε να το ακυρωνουμε ετσι !
Ας δουμε επιτελους ποιος ειναι ο κοινος εχθρος, αλλιως οι προβλεψεις ειναι δυσοιωνες για το μελλον των κινηματων.Στο τελος θα πλακωνομαστε μεταξυ μας ενω ταυτοχρονα θα καταργουνται πανανθρωπινα δικαιωματα.Οτι καλυτερο τελικα για την κυβερνηση,προκειμενου να δρα ελευθερα.
Και μια μικρη υποσημειωση…..ενας ακομα λογος που εμεινε η περιφρουρηση ηταν οτι και παλι επρεπε να μαζευτουν οι εξεδρες κλπ. που οπως εχω ξαναπει,εμπεριεχουν βαθμο επικινδυνοτητας και για τους επομενους διαδηλωτες.
Ελπιζω στις 15/12 να ειμαστε πιο κοντα!
φιλικα με καθε καλοπροαιρετη διαθεση!
Σας καλημεριζω και σας χαιρετω
Eddie
8 Δεκεμβρίου, 2010 10:06 πμ
καλή μου μητέρα, δεν στέκουν σαν δικαιολογία για να μας αντιμετωπίζει το ΠΑΜΕ σαν εχθρό του, ούτε οι δυο «νταβατζήδες» (οι ποιοι???), ούτε η «προστασία» μας από τις «επικίνδυνες» εξέδρες. Συγνωμη δηλαδή, αλλα μονο να γελασω μπορω..
mitera
8 Δεκεμβρίου, 2010 10:14 πμ
Γελα ελευθερα Eddie!
Περιφρουριση στο γελιο δεν μπαινει!
Ψαχνω να βρω κατι,οταν το βρω θα σου πω για ποιους μιλαω!
mitera
8 Δεκεμβρίου, 2010 10:43 πμ
http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CE%AC%CE%BD%CE%B8%CF%81%CF%89%CF%80%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%83%CF%86%CE%AC%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B1%CE%BC%CE%B5#comments-title
επειδη πρεπει να φυγω,στα γρηγορα……
Αυτο για οτι το ΠΑΜΕ δεν ειναι στο απυροβλητο για τους μπατσους.Εχουν ομως την δυνατοτητα να τους εντοπιιζουν.Μακαρι ολες οι δυναμεις να ειχαν αυτη την δυνατοτητα!
υγ
οσο για το σκηνικο με τους τυπους που ειπα προφανως και δεν ενοουσα το σκηνικο που περιγραφετε στο βιντεο του ποστ,αλλα συνεβαινε ταυτοχρονα μπροστα στη Βουλη,με τη λογικη «ας κανουμε ενα μπαχαλακι»!
Eddie
8 Δεκεμβρίου, 2010 11:48 πμ
ρε συ μητερα, πραγματικα. ποσο μπορει να στεκουν σαν δικαιολογια ολα αυτα που αναφερεις τα παντελως άσχετα (οπως παραδεχεσαι) με την περιφρουρηση του ΠΑΜΕ εναντια στα πρωτοβαθμια;
Αυτη ειναι η ταξικη αλληλεγγυη και συντροφικοτητα που θελει να καλλιεργησει το ΠΑΜΕ;
simon
8 Δεκεμβρίου, 2010 9:46 πμ
@ mitera
«Ας δουμε επιτελους ποιος ειναι ο κοινος εχθρος…».
Σωστά! Να το δούμε ΟΛΟΙ, όμως…
arion1955
8 Δεκεμβρίου, 2010 1:34 μμ
Τελικά όλοι οι δήθεν αναρχοαυτόνομοι η οι δήθεν αριστεριστές που κάνετε αυτή την κριτική στο ΠΑΜΕ και στο ΚΚΕ σας αξίζει ένα μπράβο μιας και καλά παίζετε τον ρόλο σας κάποιο ρόλο αντίστοιχο του ΛΑΟΣ αλλά εσείς με τάχα αριστερό η αναρχικό μανδύα με λίγα λόγια οι ιδανικοί προβοκάτορες των αγώνων της εργατικής τάξης μιας και εσείς φυσικά οι περισσότεροι αμφιβάλω αν έχετε και κάποια σχέση με αυτήν…
ΚΥΡΙΟΙ ΑΓΩΝΙΣΤΕΣ ΤΟΥ ΚΑΝΑΠΕ ΚΑΙ ΤΟΥ ΜΠΑΧΑΛΟΥ
μανικακος
8 Δεκεμβρίου, 2010 1:41 μμ
τα γνωστα φαντασματα του κκε…
Eddie
8 Δεκεμβρίου, 2010 1:42 μμ
τα μπραβο ειναι ολα δικα σου για την πολιτικη σου οξυδερκεια.
loophole
8 Δεκεμβρίου, 2010 1:42 μμ
;Άντε γαμήσου ρε μαλάκα
Anakata-dyomenh
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:10 μμ
arion, γιατί θα πρέπει να μην κάνουμε κριτική δηλαδή στο ΚΚΕ; Εϊναι στο απυρόβλητο; Για τη συντροφικότητα που επιδεικνύετε εσείς; Στο σωματείο όπου ανήκω όπου το ΚΚΕ προσπαθεί να κρατήσει την απόλυτη κομματική καθαρότητα και έχει φτάσει στο σημείο μέχρι να προπηλακίζει πλέον συντρόφους που δε δέχονται το σωματείο να είναι απόλυτα καπελωμένο και να τραμπουκίζει τον κόσμο , δε θεωρούν κανέναν άλλον αριστερό και μάλιστα είναι πλέον εχθροί όσοι δεν ανήκουν στο ΚΚΕ… μέχρι και την ιστοσελίδα του σωματείου έφτασαν να χρησιμοποιούν για προεκλογικό αγώνα, φανταστείτε καπέλο… αυτά τα καλά κάνετε και διώχνετε τον κόσμο από τα σωματεία και μετα μιλάτε για αγώνες της εργατικής τάξης και κουραφέξαλα, κόσμο στρατολογείτε για τον περισσό πλέον και να μη μιλήσω για την αποτελεσματικότητά σας τουλάχιστον στο δικό μου κλάδο. Είναι η ζωντανή απόδειξη της «αγωνιστικότητας και αποτελεσματικότητας»… που από τη μανία σας να καπελώσετε όλον τον κόσμο, φτάσετε να μας παραδώσετε σε εργοδοτικό σωματείο και να μας @@@@σουν χωρίς σάλιο αυτή τη στιγμή… Ούτε καν τα κεκτημένα που προσπαθεί να κρατήσει ο κόσμος αυτή τη στιγμή… τα έχουμε χάσει προ πολλού. Οπότε γιατί εγώ θα πρέπει ας πούμε τώρα να σας θεωρώ συντρόφους και να μην σας κράξω;;; Μάλλον θα πρέπει να το ξαναδείτε το θεματάκι σας… και να αφήσετε τους πολλούς-πολλούς χαρακτηρισμούς περί καναπέδων γιατί αν ήσασταν τόσο αγωνιστές, ας πούμε ο κλάδος μου τώρα δε θα είχε φτάσει σε αυτή την κατάντια και αν θέλατε συντροφικοτητα, ας μη διαχωρίζεστε από ολους τους άλλους διαδηλωτές σαν να είναι μιάσματα και να μην ξεστομίζετε όπου σταθείτε και όπου βρεθείτε ότι όποιος δεν είναι στο ΚΚΕ δεν είναι αριστερός-αγωνιστής κτλ…άιντε γιατί πολύ πάει που θα μιλάτε και για προβοκάτορες των αγώνων της εργατικής τάξης… λίγη ντροπή! (με όλο το σεβασμό σε ανθρώπους που γνωρίζω και ανήκουν στο ΚΚΕ και είναι αξιοπρεπέστατοι… αυτό όμως δεν έχει να κάνει με τη στάση που βλέπω και βιώνω εγώ αυτή τη στιγμή τουλάχιστον στο χώρο της δουλειάς μου και την πολιτική κομματικής καθαρότητας που προφανώς ακολουθεί αυτή τη χρονική στιγμή το ΚΚΕ στα σωματεία…)
Spin
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:10 μμ
Είσαι θεός , σε αγαπάω, θέλω να κάνουμε παιδιά και να ζήσουμε μαζί ευτυχισμένοι για πάντα 🙂
ΘΕΟΣ ΘΕΟΣ ΘΕΟΣ
Spin
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:11 μμ
DAMN. Στον αρίωνα το σχόλιο γαμώτ το wordpress γαμώ τον ιμπεριαλισμό μου ;P
koula
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:13 μμ
ειδες??.. ουτε ο ΘΕΟΣ ..δεν το θελει.. να ζησετε μαζι.. 😛
Spin
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:21 μμ
Εγώ τον ρώτησα τον joseph αν έχει πρόβλημα με το γάμο και δεν έχει 😛
koula
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:31 μμ
με τον δικο σας γαμο ομως.. φαινεται οτι εχει.. 😛
(πώς πεφτεις τοσο ευκολα και συ.. με ενα – δυο γαμωτρολικα σχόλια.. και εισαι ετοιμος και για γαμο??.. 😛 απορω πώς την «εβγαλες σινγκλ» τοσο καιρο στο τβχσ.. 😛 😛 😛 )
Spin
8 Δεκεμβρίου, 2010 5:57 μμ
Koula την είχα πέσει στον δωσά αλλα δεν ήθελε 😛
Eddie
8 Δεκεμβρίου, 2010 8:43 μμ
και προσφατως στον thesta επισης. Nα τα λεμε ολα ετσι; 😛
Anakata-dyomenh
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:15 μμ
χαχαχαχααχαχαχαχ
dot player
8 Δεκεμβρίου, 2010 1:47 μμ
Nομίζω πως ο τίτλος της δημοσίευσης δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα…..Και όλα αυτά έχω βαρεθεί να τα ακούω και να τα βλέπω τόσα χρόνια,κάθε φορά λες και έγιναν πρώτη φορά,οπότε όχι άλλο κάρβουνο!!
leme twra
8 Δεκεμβρίου, 2010 1:51 μμ
Φορμόλη, μπάχαλοι, απολιθώματα, στάλιν, καμία σχέση με την εργατική τάξη, περιφρούρηση, ΚΝΑΤ, μπάτσοι κλπ κλπ. Πάρα πολύ βαρετά και επαναλαμβανόμενα χωρίς λόγο. Το μόνο που δείχνουν είναι ότι καμία πλευρά δε θέλει στην πραγματικότητα την άλλη…
Eddie
8 Δεκεμβρίου, 2010 1:56 μμ
Οντως χιλιακουσμένα.
Γι’ αυτό μήπως θα ήταν προτιμότερο να πάρεις θέση για το γεγονός της περιφρούρησης κατα εργατικων σωματειων αγαπητέ;
arion1955
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:00 μμ
χαχαχα….. άντε τώρα να πάρετε την πρέζα σας από το αρμόδιο υπουργείο που σας έχει μισθωτούς.
koula
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:05 μμ
arion-papari(g)on
ειπαμε να εισαι μαλακας.. αλλά εσυ εσπασες το κοντερ!!!
και επειδη εισαι τρολης του κερατα.. και θες να μπαχαλεψεις το θρεντ
και να ασχοληθουν ολοι μαζι σου.. σαλτα και γαμησου!
( 🙂 καιρο ειχα να κανω ριμα)
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
8 Δεκεμβρίου, 2010 5:27 μμ
Ρε Αρίων να μην τα ξαναλέμε. Στο payroll του Σόρος ανήκουμε, όπως και η κυβέρνηση. Δε μας πληρώνει η τελευταία, αλλά απλώς έχουμε τον ίδιο εργοδότη.
Και βέβαια: ΔΕ ΦΟΒΟΜΑΣΤΕ ΤΟΥΣ ΕΛ!
arion1955
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:07 μμ
ααααααχχχχχχχχχχχχχ koula έχουμε νευράκια αυτός είναι ο τάχα σεβασμός στον διάλογο νευράκια νευράκια….
αααααχχχχχχχχχχ koula
Jaquou Utopie
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:10 μμ
Eίμαι όσο πιο ξεκάθαρη γίνεται…
Δεν θα ανεχτούμε συκοφαντίες και παραληρήματα από troll.
Στο επόμενο καίγεσαι.
υ.γ.
Παρακαλούνται οι συνσχολιαστές να με ενημερώσουν, αν θέλουν να παίξουν με τον τρόλη να μην επέμβω, αν πάλι όχι (που θα ήταν προτιμότερο) τότε κάντε πίσω γιατί κρατάω σπαθί…
inflammatory
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:10 μμ
βάλε το σπαθί στη θήκη σε παρακαλώ… 🙂
Eddie
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:10 μμ
σορυ που δεν καταλαβαμε οτι ηρθες εδω μεσα για να κανεις διαλογο.
Ειναι που αλλιως αντιλαμβανομαστε εμεις το διαλογο και αλλιως εσυ.
arion1955
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:12 μμ
Βλέπω δεν σας έφεραν ακόμη τα λιβάνια και έχετε πάθει στέρηση και παραμιλάτε… βρε ουστ φασιστάκια προβοκάτορες με δήθεν αναρχοαυτόνομα μανδύα…
leme twra
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:12 μμ
Στο αγαπητή απαντώ καλύτερα 🙂 Το θέμα της περιφρούρησης είναι επίσης χιλιοσυζητημένο. Η περιφρούρηση γίνεται για λόγους αυτοπροστασίας της συγκέντρωσης και δε στρέφεται εναντίον κάποιου γενικά. Γίνεται για να προστατευτεί από οποιονδήποτε θέλει να ακυρώσει το νόημα της οποιασδήποτε δράσης. Γι αυτό και υπάρχουν πολύ συχνά συλλήψεις ασφαλιτών μέσα σε αυτές τις συγκεντρώσεις.Το σκηνικό που περιγράφει η mitera από χθες δεν είναι ούτε πρωτόγνωρο ούτε γίνεται για τελευταία φορά. Καλό θα ήταν και στα υπόλοιπα μπλοκ να λαμβάνονται τα ίδια μέτρα για να γίνεται προσπάθεια να αποτραπούν γεγονότα που φοβίζουν μια μεγάλη μάζα κόσμου. Να ρωτήσω κι εγώ κάτι, τα συνθήματα ΚΚΕ το κομμα του χαφιέ κ.α. τέτοια που ακούστηκαν σχετικά πρόσφατα πώς τα κρίνεις και το γεγονός ότι δεν ασκήθηκε κριτική σε αυτά? Γιατί και αυτά μπορεί να οδηγούν σε μια δυσπιστία στην καλύτερη από την άλλη πλευρά. Και πραγματικά μην απαντήσει κανείς στα περί πρέζας του από πάνω…
Eddie
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:21 μμ
η περιφρουρηση αγαπητε μου οπως ειδες και μονος σου, στραφηκε κατα εργατικων σωματειων που ηθελαν να διαδηλωσουν κατα της επισκεψης του Στρος Καν! Δηλαδη για τον ιδιο λογο που καλεσε και το ΠΑΜΕ τη συγκεντρωση του! Που την ειδες εσυ την ακυρωση του νοηματος λοιπον;
Επρεπε ή οχι το ΠΑΜΕ να τους αντιμετωπιζει σαν εχθρο;
Αυτο ειναι το ερωτημα.
Οσο για τα αλλα περι ασφαλιτων και αυτοπροστασιας σας απο μας, ειναι για γελια αν αποτελουν δικαιολογια.
Αν παλι μπαινουν για να χαρακτηρισουν εμμεσα τη διαδηλωση των πρωτοβαθμιων, ειναι απαραδεκτα και προβοκατορικα. Δηλαδη αντικειμενικα ειναι προβοκατορικη η οποιαδηποτε συσχετιση μιας διαδηλωσης εργαζομενων και φοιτητων με ασφαλιτες και ειναι κριμα που το συνεχιζεις.
Eddie
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:21 μμ
οκ, αγαπητη λοιπον 🙂
koula
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:20 μμ
να ρωτησω κατι εγω που δεν ειμαι αγωνιστρια?? (το λεω για να μην μπερδευτει κανεις..)
βλεπω μια σειρα ατομων με παλουκοσημαιες να στεκονται σε θεση και να μην επιτρεπουν σε αλλους να προχωρησουν (με παλουκοσημαιες ή όχι..)
και οι δευτεροι τους ρωτανε.. ουσιαστικα.. γιατι δεν “ανοιγουν” τον δρομο.. (πριν τη γιουχα)
αν ισχυει το “θελουμε να μαζεψουμε τα πραγματα απο την εκδηλωση, ρε παιδια.. περιμενετε λιγο..”
γιατι δεν το λενε?????? γιατι παραμενουν ακινητοι-αμιλητοι να τρωνε τη γιουχα μεχρι να παρουν το συνθημα και να φυγουν???
εγω το πιστευω οτι δε φταινε αυτοι.. εντολες ακολουθουν οπως ειναι ξεκαθαρο και στο βιντεο αυτο και αλλου..
αλλά και οι αστυνομικοι με την ασυδοσια και τη βαρβαροτητα κατα των πολιτων.. εχουν πανομοιοτυπη δικαιολογια.. “εντολες ακολουθουν”..
koula
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:22 μμ
ψαχνω για λογικη εξηγηση που να στεκει και σαν δικαιολογια με τις παρουσες συνθηκες..
γιατι «λογικη» ηταν και η αλλη φαση.. με το ΠΑΜΕ να σπρινταρει στην Πανεπιστημιου για να βγει «μπροστα» απο τους υπολοιπους που ηταν ηδη στη Σταδιου και το Συνταγμα..
αλλά δεν βοηθαει στην ενοτητα του κοσμου.. σωστα??
koula
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:28 μμ
μην αρχισουμε.. ποιος την εχει πιο μεγαλη την αγωνιστικοτητα και την πορεια κλπ..
αναρωτιεμαι γιατι ΣΤΙΣ ΠΑΡΟΥΣΕΣ συνθηκες.. δεν το βαζουν στη γαμωακρη αυτο το πραγμα.. μπας και κανουν ολοι μαζι κατι..
Spin
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:31 μμ
Κάποιος πρέπει να διαβρώσει το ΚΚΕ με ναρκωτικά, σεξ και ροκ εν ρολ δεν γίνεται αλλιώς :p
koula
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:33 μμ
εξ ου και το ..»ΠΑΜΕΕΕΕ!!»
χααχχαχαχααχχαχαχαχαχαχα
τετοια λες.. και μαζευονται επαέ.. 😛
MITSARAS
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:30 μμ
Μπράβο στους συντρόφους μου στην Αθήνα για την επιτυχημένη περιφρούρηση.
Δεν το λέω ειρωνικά.
koula
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:32 μμ
δηλαδη δεν παιζει το σεναριο «περιμεναμε να μαζεψουμε τα πραγματα»?
ουτε εγω ειρωνευομαι..
Spin
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:32 μμ
Ναι βρε mitsara οκ, η περιφρούρηση είναι σίγουρα ένα θέμα. Υπάρχουν και άλλα όμως. Ίσως και πιο σημαντικά.
MITSARAS
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:36 μμ
Καλά καλά εδώ θα είμαστε (?) όταν θα αρχίσετε πάλι να μυξοκλαίγεστε σε ανάλογο περιστατικό με τη Marfin. Που εύχομαι να μη ξαναγίνει.
Eddie
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:43 μμ
Η Μαρφιν μπορεις να μου πεις που κολλαει με το βιντεο;
Ειμαι πολυ περιεργος να μαθω τη σχεση των πρωτοβαθμιων σωματειων με τον εμπρησμο της Μαρφιν, οπως και παρουσιας ασφαλιτων ή αντιΚΚΕ συνθηματων ή προστασιας τους απο την «εξεδρα» του ΠΑΜΕ…
Jaquou Utopie
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:47 μμ
Mitsara
επειδή καταλαβαίνω ότι από όλους μας εσύ νιώθεις πιο πολύ θιγμένος (πολιτικά) με αυτό το ποστ, στο λέω ξεκάθαρα, εγώ απαντήσεις δεν απαιτώ από κανέναν εδώ. Έτσι κι αλλιώς οι πραγματικές συζητήσεις που θα φέρουν ή όχι αποτελέσματα γίνονται αλλού… Οπότε ξεκάθαρα στο λέω, μη μασάς.
υ.γ.
άσε το περιστατικό Μαρφίν έξω από τη συζήτηση, δεν υπάρχει καμία σύνδεση, μπορεί να νιώθεις άσχημα, αλλά καταλαβαίνεις ότι είναι συνδικαλιά να την βγάζεις από το καπέλο κάθε που φαίνεται να βολεύει σαν επιχείρημα.
MITSARAS
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:52 μμ
Ατυχές το παράδειγμα με τη Μαρφιν αλλά οι 30 – 40 μαλάκες υπάρχουν κι έχω φάει χωρίς λόγο μπουκάλια (πλαστικά).
Θλιβερή ανάρτηση, προβοκατόρικος τίτλος ΜΕ ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΑ.
Αλλά πιο θλιβερό είναι το 5000 + 2000 που αναφέρεται.
Αλλά δε γαμιέται.
Jaquou Utopie
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:59 μμ
Κι εγώ έχω γλιτώσει την πέτρα παρα τρίχα, και μάλιστα πάνω από χτυπημένο άνθρωπο, επειδή κάποια πολύ πιτσιρίκια πύρκαυλοι θέλαν να σπάσουν μια βιτρίνα (όχι χθες, ούτε προχθές όμως)… βέβαια το ίδιο κι από μικρές κνίτισες σε μια περίπτωση, που ήταν ομολογουμένως πολύ αστεία (και σημειολογικά, γιατί τα κορίτσια αναλαμβάνουν τα κορίτσια, και τα αγόρια τα αγόρια στις μεταξύ μας αντιπαραθέσεις)…
Το θέμα είναι πολύ πιο πολύπλοκο, και κυρίως πολιτικά.
Στον τίτλο εγώ δεν βλέπω σκοπιμότητα γιατί είναι χαρακτηριστικό της inflammatory να είναι εμπρηστική και έχει ένα συγκεκριμένο ύφος πάντα, πρέπει να πιάσετε κουβέντα και θα το καταλάβεις. 😉
Βέβαια ο τίτλος μένει…
leme twra
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:30 μμ
Εddie καταρχάς ξαναλέω ότι προτιμώ το αγαπητή. Δεύτερον, η περιφρούρηση δε στράφηκε εναντίον κανενός, με την έννοια της επίθεσης. Υπήρχε σε αυτό το σημείο από την αρχή της συγκέντρωσης. Η προστασία από προβοκάτσιες δεν αναφερόταν καν για χθες. Αν για παράδειγμα στις 5 Μαη δεν είχε περιφρούρηση το ΠΑΜΕ και είχαν περάσει οι φασίστες θα είχαμε άλλα σκηνικά. Τα οποία δυστυχώς δεν αποφεύχθηκαν μετά στη MARFIN. Προφανώς δεν εννοώ ότι τα πρωτοβάθμια είναι ασφαλίτες ή προβοκάτορες. Σε καμία περίπτωση. Έλεος δηλαδή. Και ξαναλέω τα συνθήματα πέρι κόμματος του χαφιε πώς ακριβώς βοηθούν στην έκκληση για ενότητα. Όλα έχουν δύο όψεις και ουδείς αναμάρτητος.
Eddie
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:33 μμ
ακομα να απαντησεις στο ερωτημα αγαπητη μου. Επρεπε ή οχι να τους ανοιξουν το δρομο να περάσουν;
Αρκετα με το πεταγμα της μπαλας στην εξεδρα. Ειναι τελειως ασχετα ολα αυτα που αναφερεις (ασφαλιτες, «κομμα του χαφιε» κλπ).
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
8 Δεκεμβρίου, 2010 5:35 μμ
Για να καταλάβω (δεύτερη φορά). Να λέμε ευχαριστώ που δεν τις φάγαμε κι όλας;
Η περιφρούρηση κράτησε την υπόλοιπη πορεία (των υπόπτων για τον εμπρησμό της Μαρφίν, όπως καταλαβαίνω ότι γίνονται αντιληπτοί από κάποιους) να βρεθεί μπροστά στη βουλή. Δεν ήταν ΜΑΤ που εμπόδιζαν (αυτά άλλωστε ήταν ΠΙΣΩ), αλλά η περιφρούρηση ενός εργατικού κόμματος απέναντι σε ΕΞΙΣΟΥ εργατικά σωματεία και κόμματα (ακόμη και φοιτητές!).
Υ.Γ. Επειδή αναφέρεται η 5η Μάη δις, καλό θα είναι να θυμάστε ότι τότε κάποιοι μέσα στη βουλή σας φόρεσαν την ταμπέλα του φασίστα («να καεί, να καεί το μπουρδέλο η βουλή») και τότε κάποιοι άλλοι σας στήριξαν. Το λέω για να μην ξαναπέσει (πρόστυχα) η Μαρφίν στο τραπέζι.
MITSARAS
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:34 μμ
Δηλαδή ποιος είναι αυτός ο κόσμος τελικά που γιούχαρε το ΠΑΜΕ. Τα πρωτοβάθμια σωματεία? Έλεος. Δηλαδή αν συνέβαινε το αντίστροφο θα ερχόμουν να γράψω γιουχαρίστηκαν τα πρωτοβάθμια από τον κόσμο?
Τι ναρκισισμός είναι αυτός έλεος πια.
Έχετε σκεφτεί πως δεν απασχολείτε κανέναν άλλο εκτός από τον εαυτό σας?
Eddie
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:36 μμ
το ιδιο ερωτημα που απευθυνα στην «leme twra» θα ηθελα να μου το απαντησεις κι εσυ Μητσαρα.
MITSARAS
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:42 μμ
Η περιφρούρηση δεν στρέφεται εναντίον σου Eddie. Αλλά στους 30 – 40 μαλάκες που υπάρχουν και κινούνται ανάμεσα στα μπλογκ σας και που τους κολακεύετε τόσα χρόνια μπας κι αρπάξετε λίγη υπεραξία. Η πολιτική σας ανευθυνότητααποδείχθηκε άλλωστε στα λουλουδάδικα. Μπορεί να μη συμβεί αύριο ή μεθαύριο αλλά θα συμβεί κάποια στιγμή κι αυτό θα είναι αρκετό.
Get a life επιτέλους και σταματήστε να ετεροκαθορίζεστε από το ΚΚΕ.
Eddie
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:45 μμ
οταν καλμαρεις, ισως να απαντησεις λογικα.
Προς το παρον χαιρετω σε.
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
8 Δεκεμβρίου, 2010 5:37 μμ
Μητσάρα μάλλον δεν ήσουν κάτω χθες (κηδεία ήταν με μέσο όρο ηλικίας 50φεύγα). Η απάντηση της περιφρούρησης «διά πάσα νόσον και πάσα μαλακίαν» είναι ατυχής για τα χθεσινά.
koula
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:40 μμ
δεν εχω καμια ορεξη (δε θα μπορουσα κιολας) να υπερασπιστω τα πρωτοβαθμια.. ή το ΠΑΜΕ.. σε αντιστοιχη περιπτωση..
αλλά όταν βλέπω τους μεν να εμποδιζουν τους δε.. (με προσφατη εμπειρια τα σπρινταρισμα για να βρεθουν «επικεφαλης» ).. δε μπορω παρα να ειμαι επιφυλακτικη και να ζητω απάντηση.. (δεν τη ζηταω απο σενα, βεβαια MITSARA)
οταν μου αντιπροτεινουν την απλουστατη εξηγηση «για να μαζευτουν τα πραγματα»
ειναι λογικο να ξαναρωταω ΓΙΑΤΙ δεν το ειπανε???..
leme twra
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:35 μμ
Κούλα,
Χθες δεν ήμουν μπροστά στο σκηνικό αλλά στις 15/11 στο ίδιο σκηνικό υπήρχαν κάποιοι από το ΚΚΕ που έλεγαν ότι περιμένετε να τελειώσει η συγκέντρωση και θα περάσετε. Απλώς δεν υπάρχει βίντεο για αυτό. Χθες δεν ξέρω. Γενικά πάντως η περιφρούρηση δεν απαντά ακριβώς για να μην οξύνει τα πνεύματα και οδηγηθούμε σε πραγματικά δυσάρεστες καταστάσεις που κανείς δε θα ήθελε. Σκέψου να απαντούσε κάποιος στο εν δυο και να έβριζε κάποιον και τι μπορεί να γινόταν,
Eddie
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:38 μμ
το «εν δυο» σε πειραξε περισσότερο, από το να ανοιξετε να υποδεχτειτε στη συγκεντρωση σας και αλλα εργατικα μπλοκ που διαδηλωναν εναντια στον Στρος Καν.
Ειναι σαφες το πως αντιλαμβανεστε την ενοτητα της εργατικης ταξης.
koula
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:43 μμ
leme twra,
απαντηση, εννοουσα στο «γιατι δεν κανετε στην ακρη» οχι, στις προκλησεις..
(απο τη στιγμη που «υπηρχε» δηλαδη απλη απαντηση που δε θα οξυνε καταταστασεις)
leme twra
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:39 μμ
Μα δεν είναι άσχετα. Το κόμμα του χαφιέ ακούστηκε στο ίδιο σκηνικό με τους ίδιους πρωταγωνιστές. Ο δρόμος άνοιξε όταν ολοκληρώθηκε η συγκέντρωση του ΠΑΜΕ και μαζεύτηκε και η εξέδρα. Μην το παρουσιάζεις σα να περίμεναν αιώνες τα πρωτοβάθμια για να περάσουν
iguana
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:39 μμ
Αντιπαρερχόμενος τις τρολιές, το θέμα της κόντρας του ΠΑΜΕ με τους υπόλοιπους, τείνει να εξελιχθεί σε πολύ σοβαρό πρόβλημα για τις εποχές που ζούμε. Είμαι από τους πρώτους που θεωρούν μια οποιουδήποτε τύπου συνεργασία της αριστεράς ΜΟΝΟΔΡΟΜΟ, προκειμένου να δούμε κάποιες κινηματικές νίκες γρήγορα. Από αυτή την άποψη η όλη φάση στο σχολιασμό εδώ πιο πολύ με ανησυχεί παρά με εξοργίζει (ναι ανήκω σε αυτούς τους κατα ΚΚΕ προβοκάτορες). Πρέπει παρόλα αυτά να αναγνωριστεί ότι το πρόβλημα βρίσκεται εκατέρωθεν. Σίγουρα δεν βοηθάει την συζήτηση όταν το ΚΚΕ αντιμετωπίζει οτιδήποτε έξω από αυτό προβοκατόρικο και επικίνδυνο, και απο την άλλη πλευρά όμως υπάρχει μεγάλη καχυποψία, (δικαίως σε μεγάλο βαθμό αλλα δεν είναι αυτό το θέμα) σε βαθμό που καμια φορά να αγγίζει το σύνδορμο καταδίωξης.
Πάντως αν και καλή είναι η λογική των ίσων αποστέσεων η αλήθεια είναι ότι γίνεται ολοένα και πιο δύσκολο για μένα να παραβλέπω την απουσία κάθε πρόθεσης του ΚΚΕ να ρίξει γέφυρες με τους υπολοίπους
leme twra
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:42 μμ
Να ρωτήσω και κάτι άλλο. Γιατί δεν έβαλαν τα πρωτοβάθμια συγκέντρωση στο Σύνταγμα? Δεν το λέω ειρωνικά αυτό. Πραγματικά θα το ήθελα.Και η ενότητα της εργατικής τάξης δε γίνεται σε μία πορεία αλλά με την αλληλεγγύη στους τόπους δουλειάς, στους καθημερινούς αγώνες κλπ. Από εκεί πρέπει να ξεκινήσει. Και δεν το λέω για πέταγμα της μπάλας στην εξέδρα.
Eddie
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:49 μμ
«Γιατί δεν έβαλαν τα πρωτοβάθμια συγκέντρωση στο Σύνταγμα?»
Λες να ηταν διαφορετικη η σταση του ΠΑΜΕ; Εισαι σιγουρη;
Ρε παιδια, πολυ το ζαλιζετε δικαιολογωντας τα αδικαιολογητα.
Θα ηταν προτιμοτερη μια τιμια εξηγηση που να λεει οτι ηταν κομματικη (και οχι εργατικη) συγκεντρωση, και αρα εσεις οι «προβοκατορες, αριστεριστες, που χαιδευετε τα αυτια των μπαχαλων κλπ κλπ» δεν χωρατε.
Οτι σας βλεπουμε το ιδιο εχθρικα με τους φασιστες, γιατι χαλατε την κομματικη μας καθαροτητα.
Eddie
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:59 μμ
«Και η ενότητα της εργατικής τάξης δε γίνεται σε μία πορεία αλλά με την αλληλεγγύη στους τόπους δουλειάς, στους καθημερινούς αγώνες κλπ. Από εκεί πρέπει να ξεκινήσει»
σωστά, αλλά η συγκεκριμένη τακτική, όπως φαίνεται και στο βίντεο, δεν είναι εξαίρεση, αλλά απόληξη μιας ολόκληρης λογικής για το πώς αντιλαμβάνεστε την ενότητα της εργατικής τάξης (και άρα έχει αντίκτυπο και στο πως εκδηλώνεται η «αλληλεγγυη» τόσο στο δρόμο, όσο και σε τοπους δουλειας και καθημερινους αγωνες). Θελεις να θυμισω τη σταση απεναντι στους απολυμενους των «ελληνικων γραμματων» μηπως; Ή την απουσια απο τις διαδηλωσεις κατα της δολοφονικης επιθεσης στην Κουνεβα;
leme twra
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:51 μμ
Και ξαναλέω ότι χθες δεν ήμουν μπροστά αλλά στις 15/11 υπήρχε αυτή η απάντηση, ότι μόλις τελειώσει η συγκέντρωση και το μάζεμα θα περάσουν. Όχι ότι ηρέμησε την κατάσταση τότε.
leme twra
8 Δεκεμβρίου, 2010 2:57 μμ
Ωραία λογική λοιπόν. Στη συγκέντρωση του ΠΑΜΕ δε συμμετείχαν εργάτες? Ακόμα και αυτοί που είναι μέλη του ΚΚΕ δε συμμετέχουν σε σωματεία κλπ. Εγώ που δεν είμαι μέλος του ΚΚΕ δε δικαιούμαι να μιλώ. Εγώ αυτό που λέω είναι ότι θα ήταν μια πραγματικά καλή κίνηση να καλέσετε στο Σύνταγμα.
Eddie
8 Δεκεμβρίου, 2010 3:10 μμ
αναφερομουν στον πολιτικο χαρακτηρα της συγκεντρωσης και οχι στην κοινωνικη της συνθεση (δεν αμφισβητω οτι ηταν εργατες).
Και εγινε για αλλη μια φορα σαφες οτι δεν χωρανε εργατικα μπλοκ με πολιτικο περιεχομενο διαφορετικο απο αυτο του ΚΚΕ στις συγκεντρωσεις του. Και αυτο ακριβως διασφαλιστηκε δια της περιφρουρησης. Αυτο λοιπον το καθιστα στενα κομματικη συγκεντρωση και οχι πανεργατικη. Το ιδιο ακριβως θα γινοταν και αν τα σωματεια αυτα επελεγαν να κανουν συγκεντρωση στο Συνταγμα. Ειναι παγια τακτικη η περιφρουρηση απεναντι σε μη κομματικα ελεγχομενους διαδηλωτες 😉
loophole
8 Δεκεμβρίου, 2010 3:21 μμ
Πάντως ως προς τη συμπεριφορά στους χώρους δουλειάς έχει ένα παράδειγμα η ανακαταδυόμενη πιο πάνω.. και λογικά τα ξέρεις κι εσύ, δεν μπορεί να μην τα έχεις δει ποτε. Πάντως χαίρομαι που κάθεσαι και συζητάς γιατί δεν είναι καθόλου αυτονόητο. Συμφωνώ και με το σχόλιο του ιγκουάνα.
loophole
8 Δεκεμβρίου, 2010 3:31 μμ
και επίσης να προσθέσω ότι προχθές η νεολαία ΣΥΝ (που μπορείτε να πείτε τα χειρότερα και γι’ αυτήν και για το κόμμα, δεν έχω πρόβλημα) ήταν απ’ τις λίγες φορές που κατέβηκε συγκροτημένη, πολυπληθής, περιφρουρημένη και πολύ προσεχτική. Αυτό μπορεί να εμπόδισε διάφορους περίεργους να μπουν στο μπλοκ δεν εμπόδισε όμως τα ΜΑΤ να τους σαπίσουν στο ξύλο, να τους κυνηγήσουν μέχρι τα γραφεία στα εξάρχεια, να απειλούν ότι θα τους σκοτώσουν σαν τον αλέξη και να σπάσουν τελικά 3-4 κεφάλια. Το θέμα της περιφρούρησης είναι λίγο πιο σύνθετο, λοιπόν.. και το ΕΕΚ μια χαρά περιφρούρηση έχει αλλά μια ζωή τις τρώει.
Free Voice Network
8 Δεκεμβρίου, 2010 3:05 μμ
Όσην ώρα κρατάει αυτή η συζήτηση και η κόντρα μεταξύ των κλασικών Σταλινικών και των τροτσκιστών, ανανεωτικών, α/α τόσο οι Χρυσαυγήτες στον Άγιο Παντελεήμονα τρίβουν τα χέρια τους περιμένοντας σαν τα κοράκια να πέσουν πάνω στο πρώτο πτώμα.
Μπορεί κάποιοι να μην αποδεχόμαστε την Λενινιστική γραμμή του ΚΚΕ, και πως είναι δυνατόν να συμφωνούμε όλοι σε όλα, τουλάχιστον όμως όταν έχουμε μια ΧΑ να φτάνει στο 20% σε πολλές γειτονιές της Αθήνας δεν νομίζω πως αυτού του είδους οι διαμάχες εξυπηρετούν σε κάτι. Εντάξει το ξέρουμε πως το ΚΚΕ ακολουθεί έναν ασυμβίβαστο δρόμο με όσους διαφωνούν έστω και λίγο μαζί του (από την άλλη δεν μπορώ να δω την ΑΔΕΔΥ και ΓΕΣΕΕ ως ταξικά συνδηκάτα) αλλά δεν ωφελεί σε τίποτα αυτή η επίθεση. Αντιθέτως το ΚΚΕ είναι μια αντιφασιστική φωνή όπως και η μη Λενινιστική αριστερά, όπως και ο αναρχικός χώρος όπως και άλλες ανεξάρτητες ελευθεριακές φωνές. Κάθε επίθεση σε αντιφασιστική φωνή συμβάλει στην ενίσχυση του νεο-φασισμού. Αν θέλουν να οργανώνονται ξεχωριστά… οκ κανένα πρόβλημα. Αλλά δεν νομίζω πως θα πρέπει να ξοδέψουμε περισσότερο χρόνο κριτικάροντας την γραμμή ενός κόμματος από το να αναλάβουμε δράση για να μπλοκάρουμε την άνοδο του νεο-φασισμού
Back Door Man
8 Δεκεμβρίου, 2010 3:13 μμ
Mitsara είσαι μάλλον πολύ εκνευρισμένος και γι’ αυτό γίνεσαι άδικος. Η συμπεριφορά του ΚΚΕ στις πορείες προς αποφυγή προβοκάτσιας πολύ πιθανόν να είναι σωστή. Ο υπόλοιπος «χώρος» πληρώνει τις αμαρτίες της μη περιφρούρησης με το να χρεώνεται τους νεκρούς της Marfin, τα μπάχαλα, της κατηγορίες για προβοκάτορες κλπ (από ένθεν και κείθεν, όπως ο βλάκας σύντροφος σου arion). To πρόβλημα όμως είναι γενικότερο και εντοπίζεται στην αδιάλακτη στάση του κόμματος και η άρνηση διαλόγου και συνεργασίας με το οποιοδήποτε κόμμα ή συλλογικότητα που δεν έχει την σφραγίδα του. Απλώς στις πορείες φαίνεται πια ανάγλυφα και η περιφρούρηση για δήθεν προβοκάτσια μια καλή δικαιολογία. Με το χέρι στην καρδιά, στην υποθετική περίπτωση που πχ τα πρωτοβάθμια σωματεία δεχόταν κατέβουν σε κοινή πορεία με το ΠΑΜΕ (και με περιφρούρηση από αυτό) το κόμμα θα το δεχότανε;
koula
8 Δεκεμβρίου, 2010 3:26 μμ
ωπα!
Back Door Man.. επειδη ο αλλος μπηκε να τρολαρει με αφορμη τις αντιρρησεις καποιων για το ΠΑΜΕ..
δε σημαινει σε καμια περιπτωση οτι ειναι ο ιδιος ΚΚΕ.. ουτε και γενικοτερα συντροφος κανενος εδω.. αρα οχι και του Mitsara..
φανηκε τι ηθελε να κανει.. καμια σχεση με πολιτικη θεση.. (ρωτα τον spin.. 😛 .. τον ξερει καλυτερα)
μανικακος
8 Δεκεμβρίου, 2010 3:15 μμ
ας μας πει ενας του κκε,στην επαρχεια ποιους προβοκατορες και ποιους μπαχαλους φοβουνται?
γιατι επιμενουν σε ξεχωριστες δραστηριοτητες και πορειες σε πολεις οπου δε συμβαινει το παραμικρο?
leme twra
8 Δεκεμβρίου, 2010 3:31 μμ
Κι εγώ θα αντιτάξω που ήταν τα πρωτοβάθμια στο λιμάνι, που εμφανίστηκαν την 6η μέρα με μια πικετοφορία 50 ανθρώπων, πού είναι στις κινητοποιήσεις στη ναυπηγοεπισκευαστική και πάει λέγοντας. Εγώ είμαι σε ένα σωματείο που πλειοψηφεί η εξωκοινοβουλευτική και αρνήθηκε να βάλει πέρσι τη 48ωρη και στη δουλειά που δούλευα (γιατί τώρα είμαι άνεργη και γι αυτό έχω απλετο χρόνο) οργανωμένοι σε άλλα αριστερά κόμματα δεν απεργούσαν. Αν πάμε έτσι δε θα βγούμε πουθενα.
Για την επαρχία τώρα, οι ξεχωριστές πορείες είναι μια επιλογή απέναντι σε ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ. Δυστυχώς στην επαρχία οι διάφοροι αγωνιστές πηγαίνουν στα διάφορα εργατικά κέντρα (ξέρω για Κρήτη και Γιάννενα) και επιλέγουν τη συγκέντρωση με αυτές τις δυνάμεις. Ακόμα και σε εργατικά κέντρα του ΠΑΜΕ επιλέγεται ξεχωριστή συγκέντρωση με διάφορους πασόκους. Σε λίγες περιπτώσεις πχ Έβρο κλπ ή πέρσι σε απεργίες του ΠΑΜΕ μόνο κυρίως ναρίτες έρχονταν με το ΠΑΜΕ. Ελπίζω αυτή τη φορά να αλλάξει η λογική.
leme twra
8 Δεκεμβρίου, 2010 3:32 μμ
Mε το αν πάμε έτσι εννοούσα ότι αυτές οι κουβέντες δε βγάζουν πουθενά.
loophole
8 Δεκεμβρίου, 2010 3:56 μμ
Για να το ελαφρύνουμε λίγο να αφιερώσω ένα τραγουδάκι στους κκέδες και φιλοκκέδες του μπλοκ (καλά εκτός από τον βλάκα τον αρίωνα).. 🙂
s0sta
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:03 μμ
ασχετο,
γαμάνε οι xatzifrageta..ειδικά live..
loophole
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:10 μμ
Την άλλη Κυριακή στη Σχολή Καλών Τεχνών θα παίξουν live μαζί με Υπεραστικούς, Σπύρο Γραμμένο, MC Yinka, EleKtroBalKana και Παράξενο. Θα κάνω ανάρτηση κάποια στιγμή, νομίζω είναι το Φεστιβάλ «Εν Κινήσει»..
s0sta
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:26 μμ
Ελα ρε.. 😦 στις 12/12 ή στις 19/12 ?;
Αν λές για 12/12 κρίμα που χαιρόμουν ο μαλάκας που αυτήν την φορά που μου φορτώσανε ταξίδι μέσα σε Σ Κ απο την δουλεία τουλάχιστον δεν είχα και τίποτα να χάσω..
αρε καριόλη Murphy..
loophole
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:29 μμ
στις 12
s0sta
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:37 μμ
φτουυυυυυυυυ !
leme twra
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:07 μμ
http://www.youtube.com/watch?v=OcdKgTA6d0Q παλιό αγαπημένο…
loophole
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:14 μμ
χαχαχαχαχαχαχα 🙂 🙂 🙂
loophole
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:20 μμ
Και για να χαρούνε και να συμφιλιωθούνε άπαντες εδώ μέσα θα κάνω την καρδιά μου πέτρα για την ενότητα του κινήματος και θα ποστάρω αυτό..
koula
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:23 μμ
βαλε Θαναση ρε…
(η πετρα-καρδια.. μη σου ξεφυγει για θα απλώσω και γω κανα koulo..)
loophole
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:27 μμ
Μετά από λαϊκή απαίτηση.. στο ίδιο κλίμα (της συμφιλίωσης)
koula
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:32 μμ
πετας τη μπαλα στο διαστημα, ε?
fair enough..
να παρει θεση ο κυριος j4nus!
εκανε την καρδια του .. πετρα και αυτος??
😛
😛
koula
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:35 μμ
a re loophole..
πισω εχ’ ο κομητης.. τις ουρες.. 😛
koula
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:20 μμ
😀 😀 😀 😀 😀
το κομμα-τι των Χρωματων.. 🙂 🙂 🙂
no use for a name
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:07 μμ
Ορισμένες στιγμές πραγματικά σκέφτομαι πως με τέτοια μυαλά που κουβαλάμε όλοι μας θα σαπίσουμε στο χρονοντούλαπο της ιστορίας….
Χαρακτηριστικό παράδειγμα αυτό που συνέβει σε μία λίγο παλαιότερη ‘παρολίγο’ συνεύρεση του μπλοκ του Κκε με το μπλοκ πρωτοβάθμιων-Συριζα-Εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς,λίγο μετά τις δημοτικές εκλογές της 7ης Νοέμβρη.Το Κκε είχε συγκέντρωσει στο Σύνταγμα και τα σωματεία ανέβαιναν από την Σταδίου προς τα εκεί.Ακόμα θυμάμαι τις τσιρίδες που έβγαιναν από το μεγάφωνο του Κκε «φεύγουμε με το μετρό από το Σύνταγμα μπλα μπλα μπλα μπλα…και όχι προς Σταδίου-Πανεπιστημίου».Φαντάζομαι ότι και αυτό συνέβαινε στα πλαίσια της καλύτερης περιφρούρησης.Οποιεςδήποτε άλλες σκέψεις ας χαρακτηριστούν απλά αστείες..
Περαστικά μας
μανικακος
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:31 μμ
πασοκ ρε …..
ασταδιαλα…. 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂
xx
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:34 μμ
ρε φίλε κάναμε κι εμείς μιά χαζομάρα στη ζωή μας κι εκεί που πάμε να ξεχάσουμε, μας ξαναφέρνεις στην επιφάνεια γιά να γελάτε οι «σοβαροί» 😦
μανικακος
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:38 μμ
για τον καλλιτεχνη λες ή για το πασοκ?
xx
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:40 μμ
φορούσα γυαλία ηλίου επειδή με στραβώναν οι γαμωπροβολείς..
τον καλλιτέχνη τον είχα συμμαθητή και κολλητάρι αλλά όταν έγινε φίρμα χαθήκαμε!
μανικακος
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:41 μμ
ετσι ειν αυτα… 🙂 αμα εισαι σταρ… 🙂 🙂 🙂
xx
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:31 μμ
έχω φάει κόλλημα με αυτό:
ευτυχώς είμαι μέσα στο κλίμα!
🙂
kagemusha
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:34 μμ
Εγω παντως δεν ειδα καμια επιθετικοτητα απο την περιφρουρηση, που τουλαχιστον να δικαιολογει το γιουχαισμα. Αντιθετα…..
Δημιουργειτε φαντασματα. Μαλλον γιατι οπως οι τυποι που ψαχνουν να γαμησουν και δεν μπορουν, στο τελος κολανε στην παρεα με τις περισσοτερες γκομενες μπας και… Ετσι και σεις. Η οπορτουνιστικη τακτικη σας οδηγει σε πληρης απομονωση απο μεγαλο μερος της εργατικης ταξης. Ετσι ειναι πιο ευκολο για σας να θελετε να κολησετε πισω απο την πορεια του ΠΑΜΕ, για να μπαινουν παλι στα πρωτοσελιδα των εφημεριδων σας, σαν δικες σας πορειες (καπελωμα).
Ομως εγω μπηκα στην κουβεντα για να σας ζητησω να μεινουμε σε πολιτικα επιχειρηματα. Γιατι εκει που τελειωνουν τα πολιτικα επιχειρηματα, ξεκιναν οι προσωπικες επιθεσεις.
Ασε που οι ατακες τυπου «ειμασταν 10-15 που φωναζαμε γιατι οι υπολοιποι δεν βλεπαν τι γινοταν γιατι ο δρομος ειναι ανηφορικος» μονο γελιο προκαλουν, ειλικρινα τωρα.
Για μενα η κουβεντα σχετικα με την περιφρουρηση τελειωνει στο ερωτημα: Τι θα κανατε αν η περιφρουρηση εκανε στην ακρη?? Θα μπαινατε μεσα στη συγκεντρωση του ΠΑΜΕ? Και παλι δεν θα περιμενατε να κινηθει η πορεια για να προχωρησετε και σεις?
Λεμε τωρα………..
μανικακος
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:36 μμ
αυτο με τις γκομενες ειναι σωστο….
τρελενομαι για κνιτισσες,αξουριστες με αμπεχονο και ταγαρι….
s0sta
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:39 μμ
ε,και κάτι για όσους η κρίση είχε αντίκτυπο και αλλού πέρα από την τσέπη..
μανικακος
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:40 μμ
με λες σαβουρο….????
loophole
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:41 μμ
πάντως έχεις μια ξεπερασμενη εικόνα για τις κνίτισσες..
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
8 Δεκεμβρίου, 2010 5:43 μμ
Συμφωνώ και επαυξάνω. Πλέον μπορούμε να πούμε στις ΔΑΠίτιτσσες, «άμετε στο διάολο κι εσείς και η Μπίμπι-Μπο σας». ΧΑΧΑ!
Narrator
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:40 μμ
«Ομως εγω μπηκα στην κουβεντα για να σας ζητησω να μεινουμε σε πολιτικα επιχειρηματα. »
Οφείλω να ομολογήσω ότι τα πολιτικά επιχειρήματα που έθεσες στην πρώτη παράγραφο, έπεισαν ακόμα κι εμένα.
Eddie
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:41 μμ
με προλαβες 🙂
risinggalaxy
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:51 μμ
Γιατί ρε φίλε η συγκέντρωση του ΠΑΜΕ τι ειναi? ζώνη υγειονομικού ελέγχου να μη μπαίνει ο κόσμος;
νήοως θα κρατάτε και ονόματα απο ταυτότητες;
Spin
8 Δεκεμβρίου, 2010 5:54 μμ
Αχ μίλα μου για οπορτουνισμό τρελό αγόρι 🙂
Jaquou Utopie
8 Δεκεμβρίου, 2010 5:55 μμ
αχαχαχα… και μετά λέτε για μένα…. χαχαχαχαχαχαχα
ΡΟΒΕΡΤΟΣ
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:36 μμ
Εγώ απλά είμαι περαστικός εδώ και αναρωτιέμαι… Αυτά τα στρατιωτάκια με τις σημαίες πως τα φτιάχνουν; Ωραία στοιχισμένα και ακούνητα, περιμένουν πειθήνια τις εντολές των ανωτέρων τους και άχνα δεν βγάζουν. To yavol herr kommandant στα ρώσικα πώς είναι;
kagemusha
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:48 μμ
@μανικακος
βρε μινιαουρη ακομα σε αυτες τις κνιτισσες εχεις μεινει??
μανικακος
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:51 μμ
οχι αλλα θυμαμαι τους παλιοτερους να τα λενε…
τι ειναι μινιαουρης?
Eddie
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:57 μμ
πολιτικος χαρακτηρισμος ασχετε.
Αλλα που να καταλαβεις εσυ απο συζητηση υψηλου πολιτικου επιπεδου 😛
μανικακος
8 Δεκεμβρίου, 2010 5:01 μμ
α συγνωμη…
κατσε να βαλω τα καλα μου να σας παρακολουθω….
kagemusha
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:49 μμ
απαντηση δεν πηρα στην ερωτηση, αλλα ουτε και στην παρακληση μου για πολιτικη αντιπαραθεση!
Eddie
8 Δεκεμβρίου, 2010 4:55 μμ
στη πολιτικη αντιπαραθεση περι αγαμητων θα αναφερεσαι μαλλον… 😉
kagemusha
8 Δεκεμβρίου, 2010 5:01 μμ
μινιαουρη ειναι ο μανιατης λογω του ονοματος σου το ειπα.
@Eddie ναι ακριβως!
kixwtis
8 Δεκεμβρίου, 2010 5:48 μμ
test
DrAluca
8 Δεκεμβρίου, 2010 5:54 μμ
ωωωωωωωωωωωωω
ο Κιχωτης
🙂
Χαμογελατε…
inflammatory
8 Δεκεμβρίου, 2010 6:05 μμ
Λοιπόν…για να γινει κατανοητή η διαφορά ανάμεσα στη σκοπιμότητα και την απλή περιγραφή της πραγματικότητας, η οποία όταν κάποιος είναι (οπουδήποτε) ιδεολογικοπολιτικά στρατευμένος, τσιμπάει ευκολότερα και δε μπορεί να τη διακρίνει, ειδικά όταν αυτη φέρνει σε άβολη θέση το «στρατόπεδο» του…εχω να πω τα εξής:
1) Εαν στις 7/11 πραγματοποιήθηκαν δυο νεκρόσημες κηδείες που το αποκορύφωμα τους ήταν κάποιες γιούχες κόσμου απο τη μια εναντιον της αλλης, ΑΥΤΟ συνέβη, είδα, ΑΥΤΟ κατέγραψα απο το σημειο που βρισκόμουν (γιατι δεν ειμαι κανάλι να εχει κάμερα σε ταράτσα) ΑΥΤΟ θα ποστάρω. ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΣΤΗ ΜΟΥΡΗ ΟΛΩΝ ΣΑΣ ΚΑΙ ΤΗ ΔΙΚΗ ΜΟΥ και δεν εχει καμία σχεση εαν βαριέσαι να τη βλέπεις εδω και 10 χρόνια, πιστευεις οτι δε βοηθάει η προβολή της ή θεωρείς την προβολή της προβοκατόρικη για τον πολύ απλά λόγο οτι ΘΕΛΕΙ ΓΕΡΟ ΣΤΟΜΑΧΙ. Tough shit λοιπόν (που λένε…). Ας ήταν 20.000 κόσμος να τα έκανε κόλαση για να υπήρχε και το ανάλογο post.
2) Θα ήταν όντως πιο αντιπροσωπευτικό της κατάστασης ενδεχομένως να έμπαινε «διαδηλωτές» αντί για «κόσμος». «Κόσμος» μου ‘ρθε όμως, «κόσμος» έβαλα, για λόγους «αντικειμενικότητας» θεωρησα σκόπιμο να μην γραφτεί οτι η γιούχα έγινε απο τη «συγκεντρωση των πρωτοβάθμιων» διότι έγινε απο καποιο μεμονωμένο κόσμο που ήταν εκεί μπροστά. «Κόσμος» όμως και θα παραμείνει, η παραδοχή εκ μέρους μου για να μην υπάρχουν παρεξηγησεις – και βασικά προς MITSARA – οτι το υποκείμενο «αμελήθηκε» ίσως διότι έδωσα έμφαση στο αντικείμενο (να βάλω βρισιές…? να βαλω γιούχα…? ας βαλω αποδοκιμασίες) αρκεί.
Και μονο που άφησα το βιντεο να μιλαει απο μονο του, χωρις περεταίρω σχόλια – τελος! Σκοπός ειναι να υπαρχει μια ισορροπία ανάμεσα στην πολυμορφια του blog και στην οποιαδήποτε κάλυψη κινητοποιήσεων, χωρις η πρωτη να γινεται εμπόδιο για τη δευτερη.
Εαν ήθελα να προβοκαρω, θα εβαζα τη φωτο με τους Κνιτες που περιφρουρούν τη Βουλή δίπλα σε άλλη φωτό με τους ΜΑΤαδες παρατεταγμενους στο ίδιο σημείο κάτω απο λεζάντα: ΕΤΣΙ ΚΑΝΕΙ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΤΟ ΚΚΕ – ΕΤΣΙ ΚΑΝΟΥΝ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΤΑ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑ. Γιατι εχω τετοιες φωτο. Εαν ήθελα να προβοκάρω τη 15η Νοεμ. θα πόσταρα ανάλογες στο υπουργειο οικονομικών ή θα έκανα εστω μια νυξη. Οι δε γιούχες εκεινη την ημερα καταγραφτηκαν και απο αλλα μεσα, με politically correct τρόπο. Διοτι πολύ απλά καταγραφονται τα γεγονότα.
3) Εαν η «εργατική τάξη», το «κίνημα», οι «συλλογικότητες», οι «πρωτοβουλίες», οι «πίπες» και δεν ξέρω και ΄γω τι τα εχουν κανει μπουρδέλο χέστηκα…διοτι τη «μαγκιά» όποτε είναι να γινει, θα την κάνει όπως πάντα ο χύμα κόσμος.
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
8 Δεκεμβρίου, 2010 6:16 μμ
Κάτσε ρε συ. Εδώ χθες ήταν κάτω λαοθάλασσα 3.000 εργατών. Εσύ πώς την υποβιβάζεις έτσι;
Υ.Γ. Τέσσερα διαζύγια και μία κηδεία.
inflammatory
8 Δεκεμβρίου, 2010 6:24 μμ
οι 1000 ηταν περαστικοι? :PPPPPPPP
Αρουραίος
8 Δεκεμβρίου, 2010 7:14 μμ
Τελικά και παρά την υπόσχεση που έδωσα στον pan δεν μπόρεσα να πάω τελικά στην πορεία και δεν έχω προσωπική αντίληψη.
Οπότε θα κρίνω κάποια πράγματα από αυτά που είδα στο βίντεο κι από αυτά που μου είπαν:
1. Και από αυτά που μου είπαν λοιπόν και από αυτά που είδα στο βίντεο, δεν υπάρχει καμία γενική αποδοκιμασία. Είναι ένας τύπος που φωνάζει συνέχεια, ακούγονται άλλοι 1-2 δίπλα, αλλά συνθήματα, γιουχαϊσματα, κόντρες κλπ. δεν υπάρχουν.
2. Έχει δίκιο ο Μητσάρας: Αυτή η ιστορία «ο κόσμος αποδοκίμασε» είναι λίγο ναρκισσισμός.
3. Το ΠΑΜΕ δεν φοβάται 30-40 άτομα Μητσάρα. Άλλα φοβάται κι αυτό αποδεικνύεται από την…17η συνέχεια πεσίματος στο Ριζοσπάστη. Έχεις όμως και σε αυτό ένα δίκιο: Για λόγους ηττοπάθειας πιστεύω υπήρξε μια ανοχή η οποία εξελίχθηκε σε αβάντα από μερικούς στα χαζομπάχαλα. Όμως δεν είναι αυτός ο λόγος που το ΚΚΕ φοβάται τον ίσκιο του.
4. Στο τελευταίο που έχει δίκιο ο Μητσάρας (γενικά σε όλα δίκιο έχει, απλά σε μερικά κάνει τα…στραβά μάτια… 😉 ) είναι ότι για μερικούς υπάρχει ετεροκαθορισμός κι αυτό πρέπει κάποτε να σταματήσει. Μπορούν όλοι να δυναμώσουν αν το θελήσουν και δεν υπάρχει λόγος να κοιτάμε συνέχεια προς το διπλανό…μαγαζί. Αρκεί να μην γίνονται καραγκιοζιλίκια όπως την προηγούμενη φορά με τα «όχι από την Πανεπιστημίου»…
Αυτά τα ολίγα
xtremyst
8 Δεκεμβρίου, 2010 7:22 μμ
τον διαχωρισμό μεταξυ των μπλοκ τον καταλαβαίνω απόλυτα, αν η περιφρούρηση ήταν στην ουρα των μπλοκ του ΠΑΜΕ με μετρωπο μπροστα μάλλον δεν θα μιλούσαμε τωρα για αίσχη, γιούχες, αντεκλησεις κλπ. Τα μπλοκ πρέπει να τα περιφρουρούμε αλλα σε φασεις που δεν παίζουν μπάχαλα και εχεις απεναντι σου εργαζόμενους είναι ατοπο να κόβεις την πρόσβαση σε όλη την πλατεία και να δημιουργείς υγειονομικές ζώνες.
Το πρόβλημα που εντοπίζω εγω στο ΚΚΕ και στις πρακτικες που υιοθετει σε τετοιες περιπτώσεις είναι οτι βαζει εναν διαχωρισμό αναμεσα στα «καλά» σωματεία που συμμετέχουν στο ΠΑΜΕ και στα «κακά» σωματεία που επιλέγουν κάποιο διαφορετικό πολιτικό πλαίσιο. Αντίστοιχα αυτό μπορεί να φανεί και στο φοιτητικό κίνημα και νομίζω πως το ΚΚΕ αργα ή γρήγορα θα πρέπει να αντιπαρατεθεί πολιτικά με την υπόλοιπη αριστερα γιατι οι αυστηροί χωροταξικοί διαχωρισμοί και οι λογικές «δεν υπάρχεις για μενα» δεν εχουν μακρυα ποδια… και οταν μιλάμε για πολιτική αντιπαραθεση δεν εννοώ φυσικά με επιχειρ’ηματα «εισαι προβοκάτορας, εισαι αντικομμουνιστής, είσαι κρυφοπασόκος¨» ή «είσαι σταλινικός, εισαι ίδιος με τα ΜΑΤ, είσαι πουλημενος» κλπ.
spin
8 Δεκεμβρίου, 2010 7:23 μμ
Ταξικός πόλεμος πάντως με μια πλευρά μασίφ και έτοιμη για όλα και την άλλη διασπασμένη δεν γίνεται. Μάλλον τσόντα είναι αυτό παρά ταξικός πόλεμος. Πασόκ, νδ, λαος,εφοπλιστές, μμε, καπιτάλες, βιομήχανοι είναι μια γροθιά. Βάλτε να δείτε fistfuck να γουστάρουμε όλοι.
koula
8 Δεκεμβρίου, 2010 7:43 μμ
φτου! δεν προλαβα να το βαλω στο αλλο
ελπιζω να το δει ο κυριος Γιαννης Κ.
===============
κυριε Γιαννη Κ.
αν θελετε μην βιαζεστε να βγαλετε συμπερασματα για συγγραφεις στο παρον μπλογκ και για ποστ και για σχόλια..
θα βοηθησει στην οποια μελλοντικη κουβεντα «ολων μας»..
Μια χαρα ευκαιριες θα βρεθουν στο μελλον στο παρον μπλογκ για συζητησεις και καβγαδες.. οκ?
loophole
8 Δεκεμβρίου, 2010 7:46 μμ
yours sincerely,
koula
γράμμα του γραψες του ανθρώπου?
koula
8 Δεκεμβρίου, 2010 7:47 μμ
πφφφυγε λεμε ρε.. μιλαμε σοβαρα επαέ..
ΥΓ καστορακο.. μη νομιζεις οτι δεν ειδα τι εγραψες..
μανικακος
8 Δεκεμβρίου, 2010 7:52 μμ
🙂 🙂 🙂
αποδειξεις εχεις?
koula
8 Δεκεμβρίου, 2010 7:53 μμ
βιντεο!!
Γιάννης Κ.
9 Δεκεμβρίου, 2010 1:31 μμ
Kούλα μην με ξαναπείς κύριο…γιατί θα στα χώσω άγρια…
ξέρω πολλούς απο το tvxs ‘οχι όλους, γιατί αρκετοί μπήκατε αφού εγώ είχα αποχωρήσει (ναι ο ioannis64 είμαι)…
δεν βγάζω συμπεράσματα για συγγραφείς, κρίνω απόψεις κι όχι συγγραφείς. Το «εισαι μαλάκας» είναι χαϊδευτικό του «λές μαλακίες», δεν το εννοώ κυριολεκτικά ως προσωπική κρίση. Δεν είμαι politicaly correct, πολιτικό διάλογο κάνουμε, αν δεν βρίσουμε πως θα γίνει; Δεν αμφέβαλα στιγμή οτι ο μητσάρας είναι καλό παιδί, αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός οτι το ΚΚΕ είναι ο νεκροθάφτης του κινήματος στην Ελλάδα και το υπόδειγμα του Καρατζαφέρη στα Δεκεμβριανά…Αλλο καλό παιδί προσωπικά, λοιπόν, κι άλλο πολύ μαλάκας πολιτικά, μην τα μπερδεύουμε…
ΥΓ. δεν τα έχωνα μόνο στους ανανεωτικούς, τα έχωνα και στον Κούλογλου για τις πουστιές που έκανε και τα παιχνίδια που έπαιζε
koula
9 Δεκεμβρίου, 2010 2:05 μμ
«Kούλα μην με ξαναπείς κύριο…γιατί θα στα χώσω άγρια…»
κανόνισε λοιπον..
ούτε σε ξερω.. ούτε σε θυμάμαι.. ούτε θελω να σε μαθω..!
ήμουν ευγενική.. αλλά τωρα λοιπον που ειδα την αποψαρα σου.. για την οποια και ΧΕΣΤΗΚΑ.. καταλαβαινω οτι δεν ηρθες για κουβεντα..
ΥΓ έπρεπε να μυρισω τα νυχια μου οτι ενας «Γιαννης Κ.» ειναι ενας παλιος σχολιαστης σε καποιο σάιτ που εγραφα και εγω.. και άρα.. τι??? να μην τον αποκαλεσω
κυριο Γιαννη Κ.»???
ε ρε προβληματα…
Γιάννης Κ.
9 Δεκεμβρίου, 2010 5:36 μμ
ρε κορίτσι μου πλάκα έκανα! τι αρπάζεσαι; αμάν!
ΠΛΑΚΑ! ΧΙΟΥΜΟΡ! («Μη με λές κύριο» δεν το έχεις ξανακούσει;)
αμα είναι εδω μέσα όπως στο tvxs όπου οι παρεξηγήσεις πυροβολούσαν πιο γρήγορα απο την σκιά τους, καλύτερα να την κάνω με ελαφρά πηδηματάκια που λένε…
(ήλθον είδον και απήλθον)
χωρίς παρεξήγηση, ελπίζω…περι ορέξεως κολοκυθόπιτα…(άλλο αριστερό-αντεξουσιαστικό blog κι άλλο προοδευτικό lifestyle blog, σεβαστά και τα δύο αλλά διακριτά κι απευθυνόμενα σε άλλα γούστα)
koula
10 Δεκεμβρίου, 2010 12:29 μμ
αγαπητέ κύριε «Γιάννης Κ.»
1) δεν ειμαι «κοριτσι σου»
2) ό,τι ύφος έχουν τα σχόλιά σου, θα έχουν και οι απαντήσεις μου σε αυτά (πια) ΓΚΕΓΚΕ? no more miss ευγενιkoula..
3) για τα ΚΑΨ ΛΟΚ βαλε απiwniστη
============================
ΚΟΥΙΖ:
αν είναι μια φορά μαλάκας ένας που είναι ‘οπαδός κόμματος’ εν έτει 2010..
πόσες φορές μαλάκας είναι ένας που είναι «οπαδός επαγγελματικής ομάδας» ?? (και όχι φίλαθλος.. λάτρης της άθλησης..)
και έξτρα μπόνους για την ερώτηση: πόσες φορές μαλάκας είναι κάποιος που είναι και «οργανωμένος» στο αντιστοιχο «φαν-κλαμπ»??
koula
10 Δεκεμβρίου, 2010 12:40 μμ
διευκρινιση: μιλαμε για οριτζιναλ μαλακες.. που ακολουθουν την «ομάδα» στα εκτος εδρας για να πλακωθουν.. που δεν πανε για καφε για να εχουν λεφτα για το γηπεδο.. που «καταλαβαινουν» οτι υπαρχει προβλημα … ΜΟΝΟ οταν ερχονται οι απολυσεις των «παρουσιαστων» και κοβονται 2 διωρα (απο τα 12 διωρα το 24ωρο) σε ραδιοφωνικους σταθμους περι «αθλητικων»..
και που ολη μερα αναλωνονται σε κουτσομπολια για.. τον ΓΑΜΩ-αερα!!!!! … για το τι μπορει να σκεφτεται ο ταδε παικτης.. και τι ο αλλος .. και αν εκανε καλα ο προπονητης.. και αν εφταιγε ο καιρος.. και αν ειχε τυχη.. και αν ειναι ντερμπυ «αιωνιων».. και άλλες αρες μαρες..
το κορυφαιο για μενα οταν λενε «ναι, αλλά ειναι Ιστορικος Συλλογος»… (εκει δεν εχει.. «ανιστορητους»..)
λες και το οτι ιδρυθηκε καποτε=παλια.. σημαινει οτι θα κερδιζει η ομαδα «παντα».. ή οτι θα πρεπει να τα βαφουν μαυρα αν χανουν…
Παρτε λοιπον τις παραγκες σας και τα πετσινα και τους πελατες και το ξεπλυμα χρηματων και πατε να στρωσετε το χορταρι.. γιατι δε θα’΄χουν πού να πατησουν οι Παράγοντες!
ο κοσμος χανεται.. και εσεις τον χαβα σας..
δε μπορω παρα να συμφωνησω με τον ..ποιητη..
ΕΙΣΤΕ ΗΛΙΘΙΟΙ!
Γιαννκα
10 Δεκεμβρίου, 2010 1:28 μμ
++++++++++++++++++++++++++
eddie
8 Δεκεμβρίου, 2010 8:23 μμ
o Γιαννης Κ αν καταλαβα απο το ονομα και το αβαταρ, πρεπει να ειναι ο παλαι ποτε ioannis64 του tvxs.
Συμπαθης φιγουρα (ειδικα οταν τα εχωωε στους «ανανεωτικους») 🙂
koula
8 Δεκεμβρίου, 2010 8:29 μμ
???
ellhnika ta egrafe pantws.. den kserw (kai de me noiazei) an einai o idios… oyte ton 8ymamai (para mono san «nickname»)
eddie
8 Δεκεμβρίου, 2010 8:37 μμ
εγω παντως τον καλωσοριζω στο μπλογκ 🙂
eddie
8 Δεκεμβρίου, 2010 8:31 μμ
παντως, ακομα δεν μπορω να καταλαβω το επιχειρημα των κνιτων, οτι η περιφρουρηση δεν στραφηκε εναντιον των διαδηλωτων των πρωτοβαθμιων αλλα κατα των «προβοκατορων».
Ισως να ειμαι λιγο χαζος βεβαια…
Δηλαδη, αφου δεν στραφηκε εναντιον μας, τοτε γιατι ρε παιδια δε μας αφησατε να προχωρησουμε προς το Συνταγμα;
Δε ρωταω φυσικα για το που ειδατε τους προβοκατορες και μπαχαλακηδες στην πορεια μας (κατι μου λεει οτι εμεις ημασταν αυτοι 😉 ), αλλα παντα εσεις ξερετε καλυτερα να τα βλεπετε αυτα και μας προστατευσατε απο τους κακους προβοκατορες (δλδ απο εμας 😉 ).
Την επομενη φορα θα δειξουμε και ταυτοτητα για να περναμε το face control της περιφρούρας και θα πουμε και 3 φορες «απεταξαμην τον οπορτουνισμο».
Φανταζομαι θα ειναι αρκετο για να μη μας περασετε για ασφαλιτες και προβοκατορες…
anarchovlaxos
8 Δεκεμβρίου, 2010 8:52 μμ
..ευχαριστουμε το ΠΑΜΕ λοιπον.
;p
Capybara
8 Δεκεμβρίου, 2010 9:25 μμ
Για να πούμε και του στραβού το δίκιο είναι ο τίτλος είναι άκομψος και ανακριβής. Το να αναγορεύει κανείς τον εαυτό του σε «κόσμο» είναι λίγο αυτιστικό. Θεωρώ ότι η λογική των πρωτοβάθμιων σωματείων είναι σωστή, είναι μια προσπάθεια συντονισμού από τη βάση για να ξεπεραστεί η απάθεια του κυβερνητικού συνδικαλισμού. Σαν δομή είναι ανοιχτή και χωρίς περιχαρακώσεις και κομματικά προαπαιτούμενα. Από αυτήν την πρόθεση, μέχρι την υλοποίησή της υπάρχει όμως, μακρύς ακόμα δρόμος. Στην πράξη, στη φάση που βρισκόμαστε, στην πορεία των πρωτοβάθμιων σωματείων οι ενταγμένοι σε οργανώσεις της αριστεράς ή του αναρχικού χώρου είναι πλειοψηφία. Επομένως, έχει κι ένα δίκιο ο Μητσάρας να λέει ότι δεν μπορούν να μιλάνε ως «ο κόσμος».
Από την άλλη βέβαια, η πρακτική του ΠΑΜΕ είναι εξαιρετικά απομονωτική και λίγο – πολύ γνωστή. Θα περίμενα να ιεραρχήσει καλύτερα τις προτεραιότητες της εποχής και να του αρκεί η αντίθεση στα μέτρα της τρόικας και της κυβέρνησης και ο διαχωρισμός από τον ξεπουλημένο κυβερνητικό συνδικαλισμό και να μην απαιτεί να συμφωνήσει κανείς σε όλα με το ΠΑΜΕ, για να μπορεί να συνυπάρξει μαζί του στο δρόμο. Δεν είναι και τόσο δύσκολο νομίζω να έχει μία μίνιμουμ κοινή δράση με άλλα κομμάτια της αριστεράς στη βάση αυτή (και ας έχει ο καθένας τις λογικές του για τα επιμέρους). Καλό θα ήταν στον Περισσό, όταν πριν τις εκλογές καλούν τον κόσμο να τους ψηφίσει κι ας μη συμφωνεί σε όλα με το ΚΚΕ, να περιμένουν ότι υπάρχει κόσμος που το ψηφίζει σε αυτή τη λογική και θα ήθελε να συμπορεύεται μαζί του και στους καθημερινούς εργατικούς αγώνες, διατηρώντας το δικαίωμα να μη συμφωνεί μαζί του σε όλα. Αυτή η αντίφαση (καλός για την κάλπη – οπορτουνιστής ή προβοκάτορας στο δρόμο) δεν πρέπει να λυθεί;
Νομίζω ότι αυτού του είδους οι αντιπαραθέσεις, όταν δεν γίνονται με γόνιμο τρόπο, αλλά με στερεότυπα σχήματα και αφορισμούς, αντί να πάνε τα πράγματα ένα βήμα μπροστά, ατσαλώνουν τους συμμετέχοντες σ’ αυτές στην απόλυτη βεβαιότητα της αλήθειας τους.
kagemusha
9 Δεκεμβρίου, 2010 12:12 πμ
Και ξαναρωταω μπας και παρε απαντηση eddie .Τι θα κανατε αν η περιφρουρηση εκανε στην ακρη?? Θα μπαινατε μεσα στη συγκεντρωση του ΠΑΜΕ? Και παλι δεν θα περιμενατε να κινηθει η πορεια για να προχωρησετε και σεις?
Eddie
9 Δεκεμβρίου, 2010 12:34 πμ
Δεν μπορω να σου απαντησω σαν εκπροσωπος των πρωτοβαθμιων. Μονο να σου πω για μενα.
Ναι, θα ηθελα να συγχρωτιστει η πορεια των πρωτοβαθμιων με τον κοσμο του ΠΑΜΕ και να αρθουν μια και καλη τα τεχνητα τειχη που υψωνει το κομμα σας για να διατηρει ανουσιες αντιπαλοτητες και διασπασεις αναμεσα σε εργαζομενους. Και πιστευω οτι πολλοι αλλοι θα το ηθελαν αυτο (οχι μονο απο την πλευρα των πρωτοβαθμιων βεβαια).
Eddie
9 Δεκεμβρίου, 2010 12:38 πμ
Και οχι μονο να τους αφησουν να περασουν, αλλα να τους δωσουν και λογο στην εξεδρα να τοποθετηθουν κι αυτοι.
Είναι ή δεν είναι κομματι της εργατικης ταξης και μαλιστα αγωνιστικο;
Ποιος ο λογος δηλαδη να αντιμετωπιζονται με εχθροτητα σαν κατι ξενο;
MITSARAS
9 Δεκεμβρίου, 2010 4:03 πμ
Saliv
Ήμουν κι εγώ εκεί και μάλιστα καδρονάτος. Προφανώς ήταν άστοχη επιλογή και για αυτό δεν το ξανακάναμε.
Saliv
9 Δεκεμβρίου, 2010 1:05 πμ
Καλά, δεν παρευρίσκομαι συχνά (γραπτά) στην παρέα σας, αλλά επειδή έγινε αθηναϊκή… (λογικό) ας περιγράψω εμπειρία θεσ/νίτικη: πορεία για την έκθεση, ξέρετε αυτή που πάει στην έκθεση κάνει ντου στον μπατσικό κλοιό και γυρίζει στο πολυτεχνείο… (είτε για κλείσιμο είτε για μπάχαλα ανάλογα με την μέρα) και βέβαια όλοι μαζί και ο ψωριάρης (χαϊδευτικά) χώρια – ανέκαθεν.
Δύο χρονιές, δύο σκηνικά: 1ο πάμε όλοι καλά-καλά και μια παρέα (για εμένα περίεργη απο την αρχή της πορείας – οχι μόνο οτι δεν τους είχα ξαναδεί αλλά ξέρεις… κάτι δεν κολλάει) κρύβεται πίσω απο ένα θάμνο, βγάζει αντικείμενα απο τις τσάντες και ετοιμάζεται να πετάξει… πάνε χρόνια και έτσι δικαιολογείται να μην έχουν πετάξει τα άπειρα χημικά ακόμα. έ τότε στρίβει το ΠΑΜΕ απο την Τσιμισκή με 2 τρακτέρ!!! και γαμώ! μαζέυτηκαν τα τσακαλάκια άρον άρον και αργότερα απλά ρίξαν 2 πέτρες στα γραφεία της ελευθεροτυπίας. Εκεί είπα ώώώ! στην περιφρούρηση.
2ο Η ίδια πορεία λίγα χρόνια μετά… ξέρετε το ντού και τα λοιπά…. ποιό ντου?!?!?!?! το ΠΑΜΕ κάλεσε συγκέντρωση στην πλατεία ΧΑΝΘ!!!!!! Δεν περνάει κανείς εδώ έχουμε συγκέντρωση!!!!! Ώπα ρε, και πού θα πάμε? – έ, έχει ένα στενάκι απο δίπλα (αυτό με το κινέζικο ρεστοράν που σε διώχνει κατευθείαν απο την πύλη του συνεδριακού κέντρου) πάνε καλά οι άνθρωποι????? τί κάνουν τους μπάτσους πρίν τους μπάτσους????? ρε, ανοίξτε να πάμε στο βελίδιο! – δεν πάμε πουθενά, περιφρούρηση!!! βρε είστε μόνοι σας και είναι όλοι οι άλλοι, πορεία για έκθεση είναι όχι για την σωτηρία της καρέτα-καρέτα (σημαντίκή ωστόσο)!!! ανοιοιοιοιξτε!! – δεν περνάει κανείς! έ το αποτέλεσμα? έπεσε ξύλο! όσοι ήταν στις μπροστά γραμμές απλά έκανε ντού στους κνιτες αντί για τους μπάτσους… μα αυτοί μας σταματούσαν την πορεία… άλλλωστε σ αυτήν την πορεία είναι κ λίγο έθιμο (δεν κρύβω….τίποτα). ΟΚ ως εκεί, το να βγούν όμως την επόμενη μέρα και να μας το παίζουν χτυπημένες παρθένες με εξόργισε πραγματικά!!! μάλωσα με πολλούς φίλους μου κνιτες εκείνη την περίοδο!
ουουουουφ, τα είπα!
xtremyst
9 Δεκεμβρίου, 2010 1:40 πμ
wellcome καρντάση
Saliv
10 Δεκεμβρίου, 2010 12:53 πμ
καλώς σας (ξανα)βρήκα
denyal
9 Δεκεμβρίου, 2010 2:14 πμ
xtremyst
9 Δεκεμβρίου, 2010 8:22 πμ
εχει κανεις βιντεακι απο τις συγκρούσεις που εγιναν στην επίσκεψη κλίντον;
Γιαννκα
9 Δεκεμβρίου, 2010 10:26 πμ
Ημουν κι εγω εκει..ημουν εξω αποτην Βουλη στην συγκεντρωση του ΠΑΜΕ και απο αυτους τους πολλους που εμειναν για τα πρωτοβαθμια χωρις να ακουσω αποδοκιμασιες απο τον παρισταμενο «κοσμο» για το ΠΑΜΕ…. προφανως το επεισοδιο ελαβε χωρα στην κεφαλη της πορειας….το να δινουμε ομως αυτες τις διαστασεις ποιους εξυπηρετει?
«Εν τω μεταξύ συγκέντρωση πραγματοποίησε και το ΠΑΜΕ στο Σύνταγμα, το οποίο αργότερα αποδοκιμάστηκε απο τον κόσμο»
Ποιο συνδικαλιστικο οργανο σημερα δινει τις μικρες και μεγαλες μαχες?
Το ΠΑΜΕ ειναι ο ταξικος μας εχθρος?Ουτε τα πρωτοβαθμια ειναι θα πω εγω……….
Το φοβικο συνδρομο για το οποιο κρινετε επανειλημενα το ΚΚΕ εχει επι της ουσιας βαση?ή η ιστορικη συνεχεια το επιβεβαιωνει?(εξωτερικη πολιτικη,οικονομικη πολιτικη,Μααστριχτ)
Το αν εχει καταφερει να εχει εξασφαλισει περιφρουρηση ουσιαστικη ………το κριτικαρουμε και γι αυτο?μηπως τα θεσμικα οργανα ολων των φορεων θα ηταν προτιμοτερο να αντλησουν γνωση και εμπειρια απο αυτο?και να σταματησουν να ετεροκαθοριζονται?
(τωρα ακουω οτι το ΠΑΜΕ κατελαβε τα γραφεια του ΣΕΒ)
οχι αλλο καρβουνο…ας κανουμε οικονομια δυναμεων για τον χρονο που το ιδιο το κινημα θα μας χρειαστει στον δρομο.
mitsara….ο πατερας μου ελεγε «την καρυδια που εχει πολλα καρυδια χτυπανε ολοι»
καλημερα σε ολους…
MITSARAS
9 Δεκεμβρίου, 2010 12:25 μμ
Αυτά είναι για εσωτερική κατανάλωση ρε Γιάνκα δεν το καταλαβαίνεις. Ο καθένας παίζει το παιχνίδι του απλά το ΠΑΜΕ είναι ειλικρινές σε αυτό.
MITSARAS
9 Δεκεμβρίου, 2010 12:27 μμ
Αλήθεια μόλις καταφτάνουν τα πρωτοβάθμια δεν ακούγεται το σύνθημα «Ούτε ΠΑΜΕ ούτε ΓΣΕΕ η μόνη αντιπολίτευση είσαι εσύ λαέ» πως ξαφνικά σας πιάνει τόση αγάπη για το ΠΑΜΕ.
eddie
9 Δεκεμβρίου, 2010 6:53 μμ
αυτο ειναι πολιτικη θεση ρε συ Μητσαρα. Ποια αγαπη και λουλουδια λες τωρα;
Αν λεγαμε Ναι σε καποιον απο τους δυο, τοτε θα ειχαμε επιλεξει αλλου ειδους συνδικαλισμο και το καταλαβαινεις. Αλλο η πολιτικη θεση ομως, και αλλο η οργανωτικη αντιμετωπιση σαν σε ταξικο εχθρο. Αυτη καυτηριαζουμε και ακομα δεν φανηκε καμια πειστικη εξηγηση (σε μενα τουλαχιστον) του γιατι ο ΠΑΜΕ επρεπε να περιφρουρηθει απεναντι στα πρωτοβαθμια.
Και μη μου ξαναπεις οτι δεν ηταν απεναντι στα πρωτοβαθμια, γιατι ουτε «φρικουλες» επαιζαν σε εκεινη την πορεια (δυστυχως ως διαμενων στη Θεσ/νικη, δεν μπορεις να εχεις ιδια αποψη επ’ αυτου). Αν δεν ηταν απεναντι στα πρωτοβαθμια, τοτε επρεπε να ανοιξει, εφοσον οι τελευταιοι ηθελαν να συνεχισουν την πορεια τους, και να ξανακλεισει για οποιον τυχον ηθελε να προβοκαρει τη συγκεντρωση (αν και το νοημα της περιφρουρησης για μενα τιθεται ΠΡΩΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ απεναντι στους μπατσους για να μη διαλυσουν την πορεια/συγκεντρωση).
simon
9 Δεκεμβρίου, 2010 10:58 πμ
Γιαννκα, πολύ σωστά τα λες «το να δινουμε ομως αυτες τις διαστασεις ποιους εξυπηρετει?».
Για το θέμα αυτό, στην παρούσα ιστοσελίδα, αν δεν υπήρχε το ψηλό -πράγματι- επίπεδο των σχολιαστών θα είχαμε «σφαγεί», λεκτικά, βέβαια. Λες και είμαστε εχθροί, λες και ο πραγματικός εχθρός δεν έχει μπει ήδη στην πόλη, λες και έχουμε την πολυτέλεια της διαμάχης για το ποιός εκπροσωπεί καλύτερα τα συμφέροντα των εργαζομένων, όταν ο καπιταλισμός τους σκοτώνει αργά…
simon
9 Δεκεμβρίου, 2010 11:13 πμ
Στο χωριό μου -ψηλά στον ΄Ολυμπο- έχουμε μια παροιμία: Τουν λύκου τουν βλέπ’ς, τουν τουρό αραδάς; Ή επί το ελληνικώτερον «τον λύκο τον βλέπεις, τα ίχνη του ψάχνεις;».
Ο «λύκος» άρχισε να τρώει συγκόκκαλους τους ανθρώπους και ‘μεις ψάχνουμε ο ένας τα χνάρια του άλλου.
Δεν μπορώ να περιγράψω πόσο με λυπεί αυτή η κατάσταση.
DrAluca, με συγχωρείς αλλά δεν μπορώ να χαμογελάσω…
DrAluca
9 Δεκεμβρίου, 2010 11:28 πμ
simon καλημερα….
Ειναι δυσκολο και το γνωριζω,και το βιωνω και …και….
Ομως τωρα ειναι που το εχουμε πιο πολυ αναγκη….στα ευκολα το χαμογελο ειναι ειδος πρωτης προσφορας….στα δυσκολα ειναι ειδος πρωτης αναγκης…
Αλλωστε….με το χαμογελο τους φερνεις σε αμυνα…;)
Καλο μας κουραγιο πουλακια.
Χαμογελατε….
iguana
9 Δεκεμβρίου, 2010 11:55 πμ
Παίδες με το σχόλιο του capybara ταυτίζομαι απόλυτα. Γενικά, διαφωνίες που περιορίζονται στο ποιος την έχει μεγαλύτερη,στο που είσασταν εσείς όταν εμείς μεγαλουργούσαμε, ποιος είναι πιο ταξικός, κτλ είναι απλά σουρεαλιστικές, χωρίς νόημα και χωρίς δυνατότητα οποιουδήποτε συμπεράσματος. Πιστέυω ότι πρέπει να τις αποφευγουμε, κάτι που γενικά το ψιλοκαταφέρνουμε, αλλά ενίοτε πέφτουμε κάποιοι στην παγίδα. Αν θέλω να σφαχτώ με άλλους πολιτικούς χώρους το κάνω πολύ εύκολα σε πολλά μέρη (και στο σωματείο αμα λάχει :P). Στους ΣΧΣ θέλω όμως να συνδιαλλαγώ και όχι να σφαχτώ και γι αυτό ας προσπαθήσουμε να κρατήσουμε αυτό το κεκτημένο
MITSARAS
9 Δεκεμβρίου, 2010 12:39 μμ
Η απάντηση που θα ήθελα είναι η εξής. Οι συγκεντρωμένοι στο ΠΑΜΕ είναι κόσμος ή υπόκοσμος?
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
9 Δεκεμβρίου, 2010 12:41 μμ
Aπόκοσμος! 😉
Back Door Man
9 Δεκεμβρίου, 2010 12:45 μμ
διάκοσμος;
MITSARAS
9 Δεκεμβρίου, 2010 12:48 μμ
Τώρα εγώ φταίω να σας πω προβοκάτορες? 😉
Capybara
9 Δεκεμβρίου, 2010 5:48 μμ
Όλοι κόσμος είμαστε 😉
iguana
9 Δεκεμβρίου, 2010 12:48 μμ
Εγκόσμιος;;;;
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
9 Δεκεμβρίου, 2010 2:05 μμ
Σίγουρα όμως κόσμιος.
Υπογραφή «ο προβοκάτορας» 🙂 🙂 😉 😉
Γιάννης Κ.
9 Δεκεμβρίου, 2010 12:53 μμ
http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=231616
Back Door Man
9 Δεκεμβρίου, 2010 12:55 μμ
Σε λίγο θα δεις διαμαρτυρίες «κόσμου» για το ΠΑΜΕ
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_09/12/2010_368312
ΥΓ Kόσμος= Πάσχος, Μπάμπης, Άρης, Αλέξης και λοιποί αγωνιστές…
mitera
9 Δεκεμβρίου, 2010 1:01 μμ
kagemusha
9 Δεκεμβρίου, 2010 3:01 μμ
πω πω μοναξιες……….!!!!!!
MITSARAS
9 Δεκεμβρίου, 2010 1:10 μμ
melenepopi
9 Δεκεμβρίου, 2010 4:07 μμ
ΜITSARA,
με πόνο ψυχής σου λέω ,ότι ήμουν απ’ αυτούς που μετά την μεταπολίτευση
συνέβαλα τα μέγιστα να μεγαλώσει το κόμμα,οργανώνοντας κόσμο-η άμυαλη-
και τραγουδώντας στις μπουάτ της εποχής τα αντάρτικα.Το» bella ciao» ήταν το
αγαπημένο μου.Μετά μεγάλωσα…
mitera
9 Δεκεμβρίου, 2010 1:15 μμ
mitera
9 Δεκεμβρίου, 2010 1:48 μμ
παρτε κι αυτο και προσωπικα σας χαιρετω δια παντος!
Και στην επομενη πορεια θα ακολουθησω το ΠΑΜΕ κατα ποδας!
Με καποιους θα τα ξαναπουμε (ξερετε εσεις 🙂 )!Φαντασου να ημουν και μελος του ΚΚΕ πως θα τα ειχα παρει με τετοιο πεσιμο που του κανατε μερικοι που εχετε το απολυτο επαναστατικο εγω!Ενω αντιθετα οσοι ηταν μελη η φιλοκκεδες ,δεν επεδειξαν ποτε τετοιες επιθετικες συμπεριφορες απεναντι στις αλλες αριστερες δυναμεις εδω μεσα!
αντε γεια σας 🙂
Γιάννης Κ.
9 Δεκεμβρίου, 2010 1:53 μμ
ΜΗΤΕΡΑ ΕΙΣΑΙ ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΗ
ΡΩΤΑ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΠΙΘΕΤΙΚΕΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΕΣ ΤΩΝ ΚΝΑΤ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΣΑΚ ΤΗ ΔΕΚΑΕΤΙΑ ΤΟΥ 80, ΚΙ ΑΚΟΜΑ ΠΑΛΙΟΤΕΡΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΟΛΟΦΟΝΙΕΣ ΤΗΣ ΟΠΛΑ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΕ ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΤΕΣ ΑΝΑΡΧΙΚΟΥΣ
ΝΑ ΜΙΛΑΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΚΚΕ, ΤΟ ΔΕΚΑΝΙΚΙ ΤΗΣ ΑΣΤΙΚΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΓΙΑ ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΤΗΤΑ ΠΑΕΙ ΠΟΛΥ!
MITSARAS
9 Δεκεμβρίου, 2010 2:04 μμ
Ενώ εσύ δίνεις μαθήματα ιστορίας τώρα. Που τα έμαθες στην Original?
kagemusha
9 Δεκεμβρίου, 2010 3:30 μμ
λολ
MITSARAS
9 Δεκεμβρίου, 2010 3:41 μμ
🙂
Γιάννης Κ.
9 Δεκεμβρίου, 2010 5:55 μμ
ΜΙΤΣΑΡΑ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΤΑ ΒΑΖΕΙΣ ΜΕ ΤΑ AVATARS ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΡΕ;
Έχεις πάρει χαμπάρι οτι τα εγκλήματα του Στάλιν ήταν ανάλογα με αυτά του Χίτλερ; Την ταινία το ΚΑΤΙΝ το είδες; Στην Πολωνία έλεγαν επι 40 χρόνια οτι η σφαγή απο τους Σοβιετικούς ήταν «αντικομμουνιστική προπαγάνδα»… Όλοι όσοι έλεγαν το αντίθετο ΦΥΛΑΚΙΖΟΝΤΑΝ! ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΟΡΑΜΑΤΙΖΕΤΑΙ ΤΟ ΚΚΕ; ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΗ ΓΙΑ ΤΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΥΠΑΡΚΤΟΥ; ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΒΛΕΠΕΤΕ ΑΥΤΑ;
eddie
9 Δεκεμβρίου, 2010 7:19 μμ
Ρε συ Γιαννη, συγκρατησου λιγο.
Μην ιδεολογικοποιεις τα πραγματα!
Στο κατω κατω, σταλινικοι υπηρχαν και στην πορεια των πρωτοβαθμιων (μ-λ, ΚΟΕ, κλπ) και φυσικα υπερασπιζονται τα εργα και ημερες του Σταλιν. Δεν μας αφορα μια τετοιου ειδους αντιπαραθεση ομως, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΟΙΚΟΔΟΜΗΤΙΚΗ. Ισα ισα, που αφυπνιζει συνδρομα καταδιωξης («αντικομμουνισμος») και εντεινει την καχυποψια και τα τειχη που επιμενει να υψωνει η ηγεσια του ΚΚΕ απεναντι στην υπολοιπη αριστερα.
Ας ειμαστε λιγο ψυχραιμοι λοιπον και ας τοποθετουμαστε με βαση τη σημερινη συγκυρια. 🙂
koula
9 Δεκεμβρίου, 2010 2:11 μμ
μη φωνάζετε, κύριε!
kagemusha
9 Δεκεμβρίου, 2010 3:13 μμ
Εισαι αστειο και ανιστορητος εσυ. Μαλλον λαθος. Εισαι παραχαρακτης της Ιστοριας με τον τελειως αντιδιαλεκτικο τροπο που επεξεργαζεσαι την ιστορια. Διαλεξες 3-4 ιστοριες που σου ειπαν ή διαβασες και τις εχεις μετατρεψει σε παντιερα αντικομμουνιστικη. Ελα συνελθετε, γιατι για δεκανικια δεν μιλανε εκεινοι που εξαντλειτε η επαναστατικοτητα τους σε εξεγερσεις τσεπης. Στην Ιστορια επαναστασεις πραγματικες μονο οι κομμουνιστες καναν. Και μιλαω απο την γαλλικη επανασταση και μετα για να μην παρεξηγηθω…Πειτε μου μια επανασταση αναρχικων και εξαφανιζομαι.
inflammatory
9 Δεκεμβρίου, 2010 3:26 μμ
kagemusha
9 Δεκεμβρίου, 2010 3:36 μμ
συμπληρωνω οχι για υπεκφυγη, απλως για διευκρίνηση. Επανασταση με εκβαση………..
inflammatory
9 Δεκεμβρίου, 2010 4:29 μμ
εκβαση σε γκουλαγκ…? 😛
γιατι και αυτο μετραει ξερεις…ασε που καλό ειναι να μην πιασουμε δε γιατι «δεν ειχε έκβαση» το ’36 στην Ισπανία…
και στην τελική καλο ειναι να αφησουμε την παρελθοντολαγνεια και ας κοιταξουμε στο 2010 που εχουμε αγωνες «αμυντικους», για να μη χαθουν κεκτημένα…κι οχι επιθετικους οπως τον προηγουμενο αιωνα…
kagemusha
9 Δεκεμβρίου, 2010 5:38 μμ
Καμια παρελθοντολαγνεια. Συμπερασματα απο την Ιστορια βγαζω. Ισως θα επρεπε να αναρωτηθεις γιατι οι τακτικες των αναρχικων και των αριστεριστων στην Ιστορια δεν οδηγησαν ποτε σε επιτυχημενες επαναστασεις.
Αρουραίος
9 Δεκεμβρίου, 2010 6:15 μμ
Μιας και ανέφερες τους αριστεριστές λοιπόν πολεμιστή Kagemusha, θα σου βάλω 2 αποσπάσματα από Λένιν. Το πρώτο δείχνει την σχετικότητα των ορίων και το δεύτερο την σχετικότητα της σημερινής γραμμής του ΚΚΕ 🙂
Απόσπασμα 1 (Τα κεφαλαία δικά μου)
«Οι αφελείς και ολότελα άπειροι άνθρωποι φαντάζονται ότι πως αρκεί να παραδεχθεί κανείς ότι επιτρέπονται γενικά οι συμβιβασμοί – και θα εξαλειγθεί αμέσως κάθε όριο ανάμεσα στον οπορτουνισμό, που ενάντιά του διεξάγουμε και ΠΡΕΠΕΙ να διεξάγουμε αδιάλλακτη πάλη – και τον επαναστατικό μαρξισμό ή στον κομμουνισμό. Τους ανθρώπους όμως αυτούς, αν δεν ξέρουν ακόμη πως ΟΛΑ τα όρια και στην φύση και στην κοινωνία ΕΙΝΑΙ ΚΙΝΗΤΑ και ως ένα βαθμό ΣΥΜΒΑΤΙΚΑ, με τίποτε άλλο δεν μπορεί να τους βοηθήσει κανείς παρά μόνο με μακρόχρονη μορφωτική, διαπαιδαγωγιτική και διαφωτιστική δουλειά, με την πολιτική και πρακτική πείρα. Στα πρακτικά ζητήματα της πολιτικής σε κάθε χωριστή ή ειδική ιστορική στιγμή το σπουδαίο είναι να ξέρεις να ξεχωρίζεις τα ζητήματα στα οποία εκδηλώνεται η κυριότερη μορφή των συμβιβασμών που είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ…»
Απόστασμα 2:
«Γιατί δεν είναι δυνατό γερμανοί αριστεροί να μην ξέρουν πως όλη η ιστορία του μπολσεβικισμού και πριν και μετά την Οκτωβριανή επανάσταση είναι γεμάτη από περιπτώσεις ελιγμών, συμβιβασμών με άλλα ΚΟΜΜΑΤΑ, χωρίς να εξαιρούνται και τα ΑΣΤΙΚΑ κόμματα!
…να παραιτείσαι προκαταβολικά από τους ελιγμούς, από την εκμετάλλευση της αντίθεσης των συμφερόντων (έστω και προσωρινής) μεταξύ των εχθρών, από τις συμφωνίες και τους συμβιβασμούς με τους ενδεχόμενους (έστω και προσωρινούς, ασταθείς, ταλαντευόμενους, ΣΥΜΒΑΤΙΚΟΥΣ) συμμάχους, δεν είναι πράγμα αφάνταστα γελοίο;»
«Αριστερισμός», σελ. 55-56
Όπως βλέπεις Kagemusha τα όρια όχι μόνο στον οπορτουνισμό και τον αριστερισμό, αλλά και στην φύση γενικότερα, είναι ΚΙΝΗΤΑ και ως ένα βαθμό ΣΥΜΒΑΤΙΚΑ σύμφωνα με το Λένιν (και τον Αρουραίο, αλλά αυτός δεν είναι στους «κλασσικούς» 🙂 ) Και τα όρια αυτά δεν έχουν να κάνουν με τα όρια του κόμματος αλλά με την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ της «κάθε ξεχωριστής ιστορικής στιγμής».
Και όπως βλέπεις επίσης τα όρια των συμμαχιών δεν έίναι μόνο κοινωνικά, είναι ΚΑΙ πολιτικά, μπορούν να έχουν ΔΙΑΦΟΡΕΣ μορφές και έχουν να κάνουν με τις δυνατότητες αλλά και τις υποχρεώσεις που δημιουργεί η κάθε ιστορική στιγμή.
Από εκεί και πέρα η ιστορία βάζει διάφορα ερωτήματα κατά περιόδους:
Π.χ. ήταν αριστεριστής ο Τσε Γκεβάρα στην Βολιβία η μήπως ήταν δεξιός οπορτουνιστής ο Μ. Μόνχε;
denyal
9 Δεκεμβρίου, 2010 6:25 μμ
ντάξει, αλλά δες το και αλλιώς το ερώτημα:
Γιατί οι αντιεξουσιαστές δεν κατέλαβαν ποτέ την εξουσία εγκαθιστώντας ένα καθεστώς; Και γιατί εξουσιαστές με την άναλογη δομή και οργάνωση (και στόχο προφανώς) το κατάφεραν;
Ρητορικό; Κάργα.
Αρουραίος
9 Δεκεμβρίου, 2010 6:28 μμ
Αν το σκεφτούμε αλλιώς τα πράγματα είναι ακόμη πιο άσχημα για τους αντεξουσιαστές αγαπητέ denyal…
denyal
9 Δεκεμβρίου, 2010 7:25 μμ
α, να το εξετάσουμε, μπορεί. Πώς το εννοείς;
Αρουραίος
9 Δεκεμβρίου, 2010 9:21 μμ
Να σου πω πως το εννοώ, αρχικά με ένα παράδειγμα, που στην περίπτωσή σου (σας) υψώνεται εις την νιοστή:
Ο Αλιέντε (τον οποίο και προσωπικά συμπαθώ γιατί πέθανε γι αυτό που πίστευε, δεν έκανε το παγόνι στην κρίσιμη στιγμή και μπράβο του) με την άποψή του ουσιαστικά παρέδωσε κατά την γνώμη μου την Χιλή στον Πινοσέτ. Αυτό σήμαινε χιλιάδες νεκρούς, βασανισμένους, σήμαινε την μετατροπή της Χιλής στο πρώτο νεοφιλελεύθερο πειραματόζωο, σήμαινε τσιτάτα του τύπου «Οι ομαδικοί τάφοι είναι οικονομία χώρου».
Αν λοιπόν denyal είναι να παραδώσεις την χώρα σου και το λαό σου στους εκμεταλλευτές, στους φασίστες, στους απατεώνες κλπ. επειδή δεν θέλεις την εξουσία, τότε με ένα τρόπο τους χρεώνεσαι αγαπητέ. Αν μπορούσες να κάνεις την κίνηση και δεν την έκανες για να μην «μολυνθείς», τότε, μένεις αμόλυντος μεν, είσαι συνυπεύθυνος όμως για ό,τι ακολουθήσει.
Κάποιος που δεν συμπαθείς φαντάζομαι ιδιαίτερα έλεγε «Να τολμάμε ν’ αγωνιζόμαστε να τολμάμε να ΝΙΚΑΜΕ». Γιατί ναι, θέλει τόλμη και η νίκη, γιατί πολλές φορές είναι με τέτοιους όρους και με τόσα προβλήματα που πολλοί ίσως να προτιμούσαν μια αξιοπρεπή ήττα.
Αυτό όμως δεν είναι τίποτε άλλο παρά υπεκφυγή.
Κι από υπεκφυγές χορτάσαμε.
Γιάννης Κ.
9 Δεκεμβρίου, 2010 5:48 μμ
Ο ΘΕΙΟΣ ΣΤΑΛΙΝ ΕΣΤΕΛΝΕ ΤΟΥΣ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΥΣ ΣΤΗΝ ΣΙΒΗΡΙΑ, ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΨΥΧΑΣΘΕΝΕΙΣ ΣΤΟ ΘΑΝΑΤΟ! Είναι παραχάραξη της Ιστορίας; Λέω Ψέμετα; ΟΚ. ΑΝ ΛΕΩ ΨΕΜΑΤΑ ΤΟΤΕ ΕΙΜΑΙ ΑΝΤΙΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΗΣ ΣΤΕΙΛΕ ΤΑ ΚΝΑΤ ΝΑ ΜΕ ΔΕΙΡΟΥΝ…ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΩ ΓΙΑ ΤΟ 80 ΤΑ ΕΧΩ ΔΕΙ ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ. ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΤΑ ΜΑΤ ΤΩΡΑ ΤΑ ΕΚΑΝΕ Η ΚΝΕ ΣΤΟΥΣ ΑΝΑΡΧΙΚΟΥΣ! ΑΣ ΒΓΕΙ ΕΝΑΣ ΚΝΙΤΗΣ ΕΚΕΙΝΗΣ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΝΑ ΜΕ ΔΙΑΨΕΥΣΕΙ! ΟΧΙ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΓΕΝΝΗΘΕΙ ΤΟΤΕ!
Αρουραίος
9 Δεκεμβρίου, 2010 6:26 μμ
Ναι,άλλά πιστεύεις ότι θα πρέπει να είναι σταλινικός κανείς για ν’ αρχίσει να τσαμπουκαλεύεται για την άποψή του; Γιατί εγώ άλλα έχω δει, κι αν το θες ειδικά από κάποιους αναρχικούς και ειδικότερα εκεί όπου θεωρούν ότι έχουν το πάνω χέρι…
eddie
9 Δεκεμβρίου, 2010 7:21 μμ
«Στην Ιστορια επαναστασεις πραγματικες μονο οι κομμουνιστες καναν»
Τις επαναστασεις τις κανει ο λαος και οχι «οι κομμουνιστες» ή «οι αναρχικοι».
kagemusha
12 Δεκεμβρίου, 2010 12:09 μμ
Ελα καλα, δεν ειπα οτι καναν πραξικοπημα χαλαρωστε. Φυσικα και ο λαος τις κανει. Το λεω λιγο οπαδικα και ολοι γινεστε political correct.
Anakata-dyomenh
9 Δεκεμβρίου, 2010 2:18 μμ
Dear mitera,
ούτε να το σκέφτεσαι… αλλά ούτε λέμε… διαφωνίες υπάρχουν πάντα… και ακόμα και αν κάποιοι γκρινιάζουμε για κάποια πράγματα, ίσως γκρινιάζουμε γιατί το θέμα πονάει μερικές φορές…. αλλά μέχρι εκεί…. άστα αυτά και κάτσε εδώ…!!! Άκου εκεί δια παντός κυρία μου… μονοκοντυλιά; εντάξει, εγώ δεν έχω κόμμα να υπερασπιστώ αλλά τις προάλλες μια χαρά κράξιμο έφαγε μια ανάρτησή μου… λες να πρέπει να σηκωθώ να φύγω; άκου κει… :))))))))))
Jaquou Utopie
9 Δεκεμβρίου, 2010 2:25 μμ
Μητέρα, θα ήθελες να μου υποδείξεις ποιές «αριστερές δυνάμεις εδώ μέσα» την πέσανε στο ΚΚΕ…
Δεν μπορούμε να σταματήσουμε τους σχολιαστές.
Και δυστυχώς για το ΚΚΕ υπάρχουν πολλοί έκει έξω που το βλέπουν σαν εχθρό, το ίδιο κάνει και το ΚΚΕ για αρκετούς απο αυτούς.
Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί εσύ το παίρνεις προσωπικά και πατριωτικά επίσης…
Είναι ένας διάλογος , αρκετά επιθετικός ανα περίπτωση, σε ένα ποστ σε ένα μπλογκ κάπου στο ίντερνετ… Δεν είναι ούτε στο δρόμο, ούτε σε συνέλευση, ούτε σε σωματειο, και τελικά πουθενά που θα παίξει κάποιο ρόλο στην συνύπαρξη, αν αυτή ποτέ υπάρξει, με το ΚΚΕ…
Παρακαλείστε όλοι να μην μετατρέπετε τις πολιτικές σας πεποιθήσεις σε θρησκείες που δεν μπορεί κανείς να τις θίξει… Σε συζητήσεις όλοι πιστεύουμε πράγματα που κάποιοι άλλοι τα λοιδορούν, τι να γίνει, έτσι είναι η ζωή… ή σταματάμε τη συζήτηση ή και συνεχίζουμε… Δεν μπορώ να σε κρατήσω εδώ με το ζόρι, αλλά ξανασκέψου την εν θερμώ δηλωσή σου.
MITSARAS
9 Δεκεμβρίου, 2010 3:45 μμ
Αν και είμαι εγώ ο πιο θιγμένος θα σου έλεγα να το σκεφτείς καλύτερα. Άσε που απ’ ότι βλέπω οι ΚΚΕδες αυξανόμαστε με γεωμετρική πρόοδο.
koula
9 Δεκεμβρίου, 2010 4:15 μμ
aha.. ενδιαφερουσα προσεγγισης..
δηλαδησ.. σε μια ακολουθία ΚΚΕδων.. αν διαιρεθουν οι 2 διαδοχικοι ΚΚΕδες.. βγαίνει ο ίδιος αριθμος?? παντα??? κατα το «ένας είν’ ο αριθμος» ??? 😛
(ειδες? αν ηθελα να προβοκαρω.. θα ελεγα οτι .. δεν ειστε «προοδος» καν! χαχα 😛 και αν ηθελα να το «φτιαξω» πχ για τους ΣΥΡΙΖΑιους.. θα ελεγα τα ιδια αλλά αντι «διαιρεθουν»–> διασπαστουν.. χαχα 😛 😛 :P)
================
mitera, κανεις λαθος που δινεις περισσοτερη σημασια στα λιγα σχολια (δικαιως ή αδικως γραμμένα) και οχι στα πολλά..
αλλά .. θα κρινεις εσυ τι θα κανεις.. αν κερδιζεις περισσοτερα ή χανεις περισσοτερα με την οποια σου κινηση..
eddie
9 Δεκεμβρίου, 2010 7:00 μμ
που πας;
Φευγεις;;;
Ποιος ο λογος δηλαδη;
Επειδη υπαρχει και ενα ποστ που κανει κριτικη στο ΠΑΜΕ (δεν αμφιβαλλω οτι καμια φορα γινεται ακομψα), αυτος ειναι λογος για να ξενερωσεις και να μας χαιρετησεις;
Μηπως να το σκεφτεις καλυτερα Μητερα; 🙂
Γιάννης Κ.
9 Δεκεμβρίου, 2010 1:49 μμ
ΕΝΤΑΞΕΙ ΜΑΣ ΠΕΙΣΑΤΕ ΤΩΡΑ! ΦΟΒΕΡΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ!
ΚΙ ΕΓΩ ΑΥΤΑ ΕΛΕΓΑ ΠΡΙΝ 25 ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΗΜΟΥΝ ΣΤΟ ΚΚΕ…
ΤΟ ΚΚΕ ΠΑΛΕΥΕΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ, ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟ, ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΑ
(ΔΗΛΑΔΗ ΟΙ ΤΟΥ ΠΑΜΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΡΓΑΤΟΠΑΤΕΡΕΣ Ε?)
leme twra
9 Δεκεμβρίου, 2010 2:04 μμ
Για να συνεχιστεί η αποδοκιμασία του ΠΑΜΕ από τον κόσμο σήμερα έχει πορεία στις 6.30 στην Ομόνοια για τις συλλογικές συμβάσεις. Καλημέρα ή καλησπέρα σε όλους!
RedPersonality
9 Δεκεμβρίου, 2010 2:44 μμ
Γιάννης Κ.@Όπως τα λες είναι..Τη σιγά επειδή εκτελέστηκαν-φυλακίστηκαν κάμποσοι χιλιάδες κομμουνιστές για τα πιστεύω τους(ΤΟ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟ ΔΛΔ) ..μλκιες.Έτσι για πλάκα τα λέμε…ΣΥΝΕΛΘΕ!
Όπως είπε και ο leme twra ολοι στην αποδοκιμασία του ΠΑΜΕ στης 6:30!
ChristosK
9 Δεκεμβρίου, 2010 3:31 μμ
mitera come back !!! να παιζει θεμα να διαφωνουμε ρε παιδια, η ομοφωνια ειναι βαρετη, ε αμαν πια !!!
κι επι της ευκαιριας… nolongersafe come back !!!!
MITSARAS
9 Δεκεμβρίου, 2010 3:33 μμ
κι επί της ευκαιρίας… Σοφία come back !!!!
χαχαχαχαχαχαχαχα
ChristosK
9 Δεκεμβρίου, 2010 3:43 μμ
συναισθηματικο ολισθημα, συντροφικο καλαμπουρι ή μικροκομματικη προβοκατσια;;
Narrator
9 Δεκεμβρίου, 2010 3:45 μμ
ΠΑΝΤΟΦΛΑ!
ChristosK
9 Δεκεμβρίου, 2010 3:48 μμ
ειδες την παντοφλα και μαζευτηκες;;
MITSARAS
9 Δεκεμβρίου, 2010 3:50 μμ
Σε μένα πήγαινε αυτό.
Ε να κάνουμε Χριστούγεννα με τα πλευρά μας στη θέση τους.
MITSARAS
9 Δεκεμβρίου, 2010 3:46 μμ
Χα εννοείται μικροκομματική προβοκάτσια με μία εσάνς από συντροφικό καλαμπούρι.
lotea
9 Δεκεμβρίου, 2010 3:50 μμ
Αν κάνουν και τα πρωτοβάθμια την περιφρούρηση, που κάνει το ΚΚΕ δεν θα υπάρχει πρόβλημα δηλαδή;
ChristosK
9 Δεκεμβρίου, 2010 3:52 μμ
μετα τις εκλογες κανενα, λιγο πριν τις εκλογες μεγα!!!
Narrator
9 Δεκεμβρίου, 2010 3:52 μμ
Τελικά μου φαίνεται ότι ο μόνος ετεροκαθορισμός που συμβαίνει εδώ μέσα γίνεται ανάλογα με την τάση των σχολίων.
ChristosK
9 Δεκεμβρίου, 2010 4:06 μμ
α δε θα την πληρωσω εγω τωρα, ε …
Narrator
9 Δεκεμβρίου, 2010 4:15 μμ
μπα, δεν αναφερόμουν σε σένα. Το σχόλιο μου ήταν σοβαρότατο.
ChristosK
9 Δεκεμβρίου, 2010 4:17 μμ
κι εγω ειμαι ασοβαρος δηλαδη; δεν ειμαι αξιος για ενα σοβαρο σχολιο;
Narrator
9 Δεκεμβρίου, 2010 4:20 μμ
εννούσα ότι δεν παίρνει η μπάλα μόνο εσένα… μην κάνεις τον κουτό! 😛
ChristosK
9 Δεκεμβρίου, 2010 4:27 μμ
τι εννοεις ομως; οτι οταν επικρατει μια ταση στα σχολια, πχ φιλο-κκε, θα μπει καποιος και θα υποστηριξει το αντιθετο, οχι επειδη θα το εκανε ουτως ή αλλως αλλα απλα για να αναψουν τα αιματα;;
loophole
9 Δεκεμβρίου, 2010 4:36 μμ
μπα εγώ το αντίθετο κατάλαβα.. ότι οι κομμουνισταί ενίκησαν τελικά.. 😛
Narrator
9 Δεκεμβρίου, 2010 4:37 μμ
Όχι Χρήστο δεν εννοώ αυτό. Απλά πολλές αποφάσεις παίρνονται εν θερμώ & τελικά αυτό που μοιάζει να έχει περισσότερη σημασία είναι το trend της ημέρας ή της ώρας και όχι η συνολική (όσο «πολυφωνική» κι αν είναι) προσπάθεια.
loophole
9 Δεκεμβρίου, 2010 4:39 μμ
μας πήρε και μας σήκωσε, κοινώς..
Narrator
9 Δεκεμβρίου, 2010 4:45 μμ
έλα ρεεεεε… την πρώτη φορά ήταν αστείο, μετά στεναχωρήθηκα!
Από την πάπια παίρνουν μαθήματα ανασύνταξης στο ΠΑΜΕ;
(μη πω κάτι σοβαρό εδώ μέσα και δεν το μπαχαλέψετε αμέσως! Προβοκάτορες όλοι!)
koula
9 Δεκεμβρίου, 2010 4:49 μμ
η παπια.. ειναι Πεκινου?? χαχαχαχαχαχαχα
😀 😀 😀 😀 😀 τι γελιο τα κακομοιρα τα παπακια!!! 🙂
τι τραβαν’ κι οι παπιες ομως..
bb
kagemusha
9 Δεκεμβρίου, 2010 5:44 μμ
Ανασυντασομεθα γρηγορα ομως, δεν μπορεις να πεις….!!!!
denyal
9 Δεκεμβρίου, 2010 7:00 μμ
Γεια σου ρε Γιάννη! Τι γίνεσαι; Σε ποια χώρα είσαι;
Εγώ βλέπω το ΚΚΕ εχθρικά. Αναρωτιέμαι αν υπάρχει αναρχικός/αντιεξουσιαστής/ελευθεριακός (κομουνιστής) που το βλέπει φιλικά… Δεν νομίζω, και καθόλου τυχαίο.
Ο τίτλος πράγματι είναι ατυχής. Εκ του αποτελέσματος αντί να δώσει λαβή για ψύχραιμη κουβέντα έγινε χαμός. Αλλά ντάξει ένας τίτλος είναι, δε χάθηκε και ο… κόσμος.
Προς ΚΚΕ. Κάντε ό,τι θέλετε. Αλλά. Άμα πχ ψηφίζεται κάτι στη Βουλή και εσείς θέλετε να μπαστακωθείτε μπροστά εκεί και να μην αφήνετε κανένα να περάσει, φαντάζομαι καταλαβαίνετε ότι κάποιοι νιώθουν (ορθά κατ’εμέ) υποχρέωση να σπάσουν κι αυτή την ‘κόκκινη κορδέλα’ και να συγκρουστούν, είτε οι μπάτσοι βρίσκονται εκεί και κλείνουν το δρόμο είτε το ΠΑΜΕ-ΜΑΣ κτλ Αν δε γουστάρετε, να πάτε αλλού μόνοι σας. Ή φροντίστε να φύγετε στην ώρα σας. Λοιπές εχθρικές πράξεις προφανώς θα αντιμετωπίζονται εξίσου εχθρικά.
Να γράψω κι εγώ ένα δυστυχώς. Δυστυχώς κάποιοι στην αριστερά δεν κατάλαβαν ότι το να βάλουν το ΚΚΕ στις διαδικασίες του φοιτητ.κινήματος το ’06-’07 ήταν η μισή ταφόπλακα. Ηλιθιωδώς κάποιοι χάρηκαν που από αποσπασμένοι πρωην ΚΝίτες είχαν γίνει τώρα αυτοί που ‘έσειραν’ την ΚΝΕ… Καληνύχτα. Τι είναι η ΚΝΕ για να συρθεί, τα παιδαρέλια του ΠΑΣΟΚ ή ενωτικούληδες παντός καιρού; Κάθε (δια)συντονιστικό (αλλά και οι συνελεύσεις στις σχολές) το μαρτυρούσε, αλλά χρόνια μετά ακόμα δεν κατάλαβαν το λάθος τους. Και συνεχίζουν στο ίδιο μοτίβο σε όλα τα μέτωπα.
Οποιαδήποτε συνεργασία με το ΚΚΕ, με τη γραμμή που ακολουθεί η παρούσα ηγεσία του -και είναι εμποτισμένα τα περισσότερα μικρά και μεγάλα στελέχη του, σε οποιοδήποτε μέτωπο, θα’ναι (ηθελημένα και σχεδιασμένα από το ΚΚΕ) καταστροφική. Εγώ ελάλησα..
Spin
9 Δεκεμβρίου, 2010 7:34 μμ
Δεν ξέρω τι λέτε για το ΚΚΕ αλλά στην πορεία της Θεσσαλονίκης είχε μια πανέμορφη συντρόφισσα . Ταξικοί διαχωρισμοί και αηδίες 😛
Eddie
9 Δεκεμβρίου, 2010 7:37 μμ
ειναι γνωστο για το ποιος σερνει τι φιλε μου 😉
μανικακος
9 Δεκεμβρίου, 2010 7:41 μμ
ποιος και τι????? 🙂 🙂 🙂
Eddie
9 Δεκεμβρίου, 2010 7:44 μμ
το μανιαούρι, τι αλλο; 🙂 🙂
Spin
9 Δεκεμβρίου, 2010 7:48 μμ
Καλά καλά…βέβαια δεν ήρθε να μου δώσει εφημερίδα. (γαμώτ γαμώτ γαμώτ) ;P
Eddie
9 Δεκεμβρίου, 2010 7:55 μμ
γιατι ζητησες εφημεριδα για να μη σου δωσει;
Σιγα μη ζητησες παλιοοπορτουνα 😛
Spin
9 Δεκεμβρίου, 2010 8:14 μμ
Δε χρησιμοποίησα λέξεις για να ζητήσω εφημερίδα όχι. αλλά ήμουν πολύ θελκτικός και πραγματικά θα αγοραζα την εφημερίδα. ξερόλα 😛
Γιαννκα
9 Δεκεμβρίου, 2010 7:58 μμ
«Οποιαδήποτε συνεργασία με το ΚΚΕ, με τη γραμμή που ακολουθεί η παρούσα ηγεσία του -και είναι εμποτισμένα τα περισσότερα μικρά και μεγάλα στελέχη του, σε οποιοδήποτε μέτωπο, θα’ναι (ηθελημένα και σχεδιασμένα από το ΚΚΕ) καταστροφική».
Spin γλυτωσες….η συντροφισσα…θα σε κατεστρεφε……κατα denyal 🙂
Eddie
9 Δεκεμβρίου, 2010 8:05 μμ
αν στο «συνεργασια» ο denyal εννοεί και το φλερτ με κνιτισσες, τοτε δεν εχει δικιο.
Καθαρα πραματα 🙂
Spin
9 Δεκεμβρίου, 2010 8:15 μμ
Γιάνκα μην είσαι απόλυτη , η καταστροφή ενίοτε είναι και δημιουργική διαδικασία. Πυρ γυνή και θάλασσα 😛
Γιαννκα
9 Δεκεμβρίου, 2010 8:25 μμ
spin τοσο δημιουργικη που σε βλεπω στην περιφρουρηση του ΠΑΜΕ 🙂 🙂
Spin
9 Δεκεμβρίου, 2010 9:22 μμ
Ό,τι χρειάζεται για τον αγώνα 🙂
oldboy9
9 Δεκεμβρίου, 2010 8:05 μμ
Ομολογώ ότι αυτό το thread, δίνει άλλη διάσταση στις «διαδραστικές επικοινωνίες» 🙂
Αλλιώς αρχίζει, αλλού «πάει», αλλά η οξυδέρκεια των χρηστών δρα ενωτικά 😉
…μην επικαλεσθώ και τις άγιες μέρες ε? 🙂 🙂 🙂
RedPersonality
9 Δεκεμβρίου, 2010 8:26 μμ
denyal@
«Προς ΚΚΕ. Κάντε ό,τι θέλετε. Αλλά. Άμα πχ ψηφίζεται κάτι στη Βουλή και εσείς θέλετε να μπαστακωθείτε μπροστά εκεί και να μην αφήνετε κανένα να περάσει, φαντάζομαι καταλαβαίνετε ότι κάποιοι νιώθουν (ορθά κατ’εμέ) υποχρέωση να σπάσουν κι αυτή την ‘κόκκινη κορδέλα’ και να συγκρουστούν»
Σίγα ρε κατούρα και λίγο…
Eddie
9 Δεκεμβρίου, 2010 8:30 μμ
καποιοι «ανευθυνοι» δε σας ακουσαν ομως και συγκρουονται μπροστα στη βουλη των Λορδων 😉
Ποιος ξέρει… ίσως πετύχουν την ακυρωση της αυξησης των διδακτρων…
http://www.enet.gr/?i=news.el.kosmos&id=231863
Αντε να δουμε ποτε θα αποφασισει η ΚΕ και το πολιτ μπουρο για συγκρουσεις και εδω περα.
Γιατι προς το παρον το ΜΑΣ το εχουν για να ΜΑΣ αποκρουει…
Γιαννκα
9 Δεκεμβρίου, 2010 9:37 μμ
Με 20 ψηφους διαφορα περασε το νμοσχεδιο για τα ΒΡΕΤΑΝΙΚΑ ΠΑΝ7ΜΙΑ
Eddie
9 Δεκεμβρίου, 2010 9:40 μμ
θεωρω παντως οτι ο αγωνας των φοιτητων ασκησε μεγαλη πιεση στην κυβερνηση.
Και δεν ηττηθηκε απο την υπερψηφιση βεβαια. Ας ελπισουμε να γενικευτει ο αγωνας τους…
Γιαννκα
9 Δεκεμβρίου, 2010 9:50 μμ
οχι βεβαια.. και προσφερει αθροιστικα στο γενικοτερο πνευμα που αρχιζει να διαμορφωνετε στην Ευρωπη.
Eddie
9 Δεκεμβρίου, 2010 10:23 μμ
κι εδω ενα πολυ ενδιαφερον αφιερωμα..
http://rnbnet.gr/details.php?id=1069
Ετσι για να μαθουμε πως πρεπει να ειναι τα κινηματα για να ειναι επικινδυνα απεναντι στην κυβερνητικη πολιτικη…
kagemusha
10 Δεκεμβρίου, 2010 12:55 μμ
Σωστα, ιδιο καπιταλισμο εχουμε εδω και ιδιο στην Μεγαλη Βρετανια. ΕΙσαι φοβερος ξερεις..
denyal
9 Δεκεμβρίου, 2010 10:32 μμ
έβαλα το βιντεάκι πριν, μην επαναλαμβάνομαι
MITSARAS
9 Δεκεμβρίου, 2010 9:53 μμ
Θα ήθελα να κάνω και μία ερώτηση. Εδώ γράφουν μερικοί πως δεν επέτρεψε το ΠΑΜΕ να προχωρήσουν στη Βουλή αλλά στο βίντεο βλέπω τη συγκέντρωση του ΠΑΜΕ να φεύγει προς την Ομόνοια. Ποιος έμεινε τελικά να εμποδίζει τα πρωτοβάθμια να κατευθυνθούν προς τη Βουλή?
Eddie
9 Δεκεμβρίου, 2010 10:00 μμ
καποια στιγμη φυσικα και τελειωσε η συγκεντρωση του ΠΑΜΕ και προφανως μαζι και η περιφρουρηση.
Δεν καταλαβαινω την ερωτηση..
Το ζητημα ειναι για ποιο λογο επρεπε να υπαρχει περιχαρακωση απεναντι στα πρωτοβαθμια ρε συ Μητσαρα…
MITSARAS
9 Δεκεμβρίου, 2010 11:41 μμ
Την ερώτηση την έκανα γιατί από σχόλια άλλων φαίνεται πως το ΠΑΜΕ παρέμεινε σαν μπάστακας κι εμπόδισε μέσω της περιφρούρησης να προχωρήσει το άλλο μπλογκ. Ξέρεις φίλε μου ζω Θεσσαλονίκη και δεν έχω άμεση εικόνα. Για αυτό μίλησα με τη mitera και μου μετέφερε τα εξής: Όταν το μπλοκ του ΠΑΜΕ βρισκόταν στη Βουλή μεσολάβησε ένα κενό πριν καταφτάσει το άλλο μπλοκ. Εκείνη τη στιγμή εμφανίζονται δύο τύποι που άρχισαν να βρίζουν το ΠΑΜΕ χωρίς η περιφρούρηση να αντιδράσει. Να επαναλάβω το άλλο μπλοκ δεν είχε καταφθάσει ακόμα. Μόλις έφτασαν και τα Πρωτοβάθμια έγινε το σκηνικό που βλέπουμε στο βίντεο και το ΠΑΜΕ αποχώρησε. Η mitera δεν ακολούθησε το ΠΑΜΕ προς την Ομόνοια και κατευθήνθηκε προς το μπλοκ των πρωτοβάθμιων μήπως πετύχει τον NLS. Ξαφνικά βλέπει τους δύο τύπους (που σημειωτέον ήταν στα όρια του Λούμπεν) να βρίσκονται μέσα στο μπλοκ των Πρωτοβάθμιων. Και σε αυτό το σημείο θα ήθελα να κάνω μερικές ερωτήσεις (αν θέλετε μου απαντάτε) τόσο προς εσένα όσο και προς την Inflammatory. Ποιος μπορεί να ήταν ο ρόλος αυτών των ξεκάρφωτων αντρών που δε βρισκόταν εξαρχής μαζί με τα Πρωτοβάθμια κι αν τους θεωρείτε συνοδοιπόρους σας, συντρόφους ή οτιδήποτε άλλο. Όχι τίποτε άλλο μέσα στα Πρωτοβάθμια σωματεία βρέθηκαν. Κι αυτό το θέτω όχι μόνο για να δικαιολογήσω τη περιφρούρηση που στάθηκε για μένα στο ύψος των περιστάσεων αλλά για να προβληματιστείτε κι εσείς σχετικά με τον ΚΟΣΜΟ που κουβαλάτε. Και δεν εννοώ ασφαλώς τους αγωνιστές που υπάρχουν στις τάξεις σας.
Eddie
10 Δεκεμβρίου, 2010 12:03 πμ
τελικα αποφασιστε. Ηταν αγαρμπη η περιφρουρηση, ηταν για να μας προστατεψει απο την επικινδυνη εξεδρα, ηταν για τους δυο λουμπεν-τρομοκρατες (ε για να τους παρουσιασεις τοσο επικινδυνους, δεν μπορει παρα να ετοιμαζονταν για καμια επαναληψη της Μαρφιν, ασχετα που η περιγραφη της Μητερας δειχνει απλα δυο περιεργους που λενε «που πατε ρε»;);
Και θες μετα να πεις οτι φταιμε εμεις γι΄ αυτο; Γιναμε και ενοχοι απο πανω τωρα; Ωραια αντιστροφη της πραγματικοτητας!
Για ξαναδες ρε συ το βιντεο και πες μου. Εφυγαν επειδη ειδαν το λαθος τους αφου διαπιστωσαν οτι ειναι εργατες οι «αλλοι» ή αφου πηραν εντολες οτι η συγκεντρωση τελειωσε (προφανως ο λογος ηταν οτι δε γουσταρε το ΠΑΜΕ να εχει κοντα το αλλο μπλοκ να φωναζει αλλοτρια πολιτικα συνθηματα);
Μα στο κατω κατω εσυ ο ιδιος λες οτι «σταθηκαν στο υψος των περιστασεων¨και τους δινεις και μπραβο. Μια ειλικρινη απαντηση θα την εκτιμουσα για το πως δρα η περιφρουρηση του ΠΑΜΕ. Δηλαδη αν περιμενει εντολες απο καποιον κομματικο, ή επειδη ειδε καποιους υποπτους;
Και στο κατω κατω της γραφης, που να παρει, απο ποιον φυλαγεστε;
Απο τα ΜΑΤ ή απο τους διαδηλωτες που τους ξεψειριζετε για να βρειτε εστω το παραμικρο ψεγαδι για να δικαιολογειτε απαραδεκτες πρακτικες διαχωρισμου εργαζομενων (καλων και κακων); Ποτε θα σταματησει αυτο; Το ειδαμε στην 7/3 στο πανεκπαιδευτικο, το εχουμε δει επανειλημενα σε πολλες διαδηλωσεις εκτοτε. Πες πραγματικα, ειναι οι ελαχιστοι μπαχαλοι που σας φοβησουν τοσο ή το να συνυπαρχετε με αλλα πολιτικα μπλοκ (επειδη ενα ειναι το Κομμα);
Και ακομα να απαντησεις επισης στην ερωτηση που σου εκανα και προχτες. Αφου δεν στραφηκε εναντιον μας η περιφρουρηση, γιατι δεν ανοιξατε να μπουν μεσα οσοι το επιθυμουσαν;
Eddie
10 Δεκεμβρίου, 2010 12:22 πμ
σορρυ για το λιγο επιθετικο υφος και για το χαοτικο σχολιο 🙂
Να συμπληρωσω επισης οτι ειμαι πολυ επιφυλακτικος απεναντι στο τι θεωρει το ΠΑΜΕ προβοκατορες, επιθετικους, μπαχαλους κλπ. Το ειδαμε και στα σχολια του ariona αυτο 😉
Οπως και ο προβληματισμος οτι μηπως με το να δινει κανεις το πρωτο μελημα στη διασφαλιση της ταξης απεναντι στα «προβοκατορικα στοιχεια» ενω απο την αλλη η ιδια η εκδηλωση ηταν «κηδεια» (και εννοω ΚΑΙ την διαδηλωση των πρωτοβαθμιων) σημαινει οτι εχουμε χασει το στοχο; Μηπως πρεπει να επαναπροσδιοριστει η πολιτικη του κινηματος απεναντι στα μετρα που περνανε;
Το σημερινο παραδειγμα των αγγλων φοιτητων ελπιζω να εμπνευσει και εδω το κινημα, αντι να ψαχνουμε για το πως θα φυλαχτουμε απο «ανευθυνους» και «προβοκατορες».
Συντροφικα, οπως παντα.
MITSARAS
10 Δεκεμβρίου, 2010 12:31 πμ
Καλά ο Αρίονας μπορεί να ήθελε απλά να κάνει κατάσταση. Γιατί τον θεωρείς πιο αντιπροσωπευτικό από εμένα ή κι από άλλους ΚΚΕδες που καταθέσαν την άποψη τους στη παρούσα ανάρτηση.
Πάντως πιστεύω σε μία περαιτέρω συνεννόηση όχι τόσο στον δρόμο αλλά στους χώρους εργασίας.
MITSARAS
10 Δεκεμβρίου, 2010 12:33 πμ
Ή τον Ιουλιανό και τον leoncarlmarxστο απέναντι μαγαζί.
mitera
10 Δεκεμβρίου, 2010 12:32 μμ
Eddie
Eπειδη μαλλον κινδυνευω να χαρακτηριστω,η εχω χαρακτηριστει,ασχετη και ανευθυνη,θα πω δυο ακομα πραγματακια και για μενα κλεινει εδω το θεμα.
Το περιστατικο που ανεφερα,σαφως και δεν ηταν της φαντασιας μου!Το ειδαν κι αλλοι διαδηλωτες και το σχολιασαν.Απλα δεν τους δωθηκε βημα για να το συνεχισουν.Δεν εκανα αρχικα,λεπτομερη περιγραφη και ολοκληρωμενη,για να μην θεωρηθει οτι προβοκαρω τα πρωτοβαθμια.
Και στις 5/5 και στις 20/5 και αλλες πολλες φορες,εμεινα στο Συνταγμα και δεν ακολουθησα το ΠΑΜΕ,γιατι ακριβως ανηκω σ’αυτη τη μεριδα ενεργων πολιτων που καποιες φορες δεν επικροτουν την σταση του ΚΚΕ (μπορεις να δεις παλιοτερα σχολια μου).αλλα εγκρινουν και επιβραβεβουν την περιφρουρηση του.
Το κινημα για μενα ειναι πραγματικα μεσα στη καθημερινη μας ζωη και στους τομεις οπου ο καθενας δραστηριοποιειται.Χωρις να ειμαι πολιτικος αναλυτης,εχω μαθει να λεω την αποψη μου για την ποιλιτικοοικονομικη κατασταση που επικρατει,ν’ακουω παραπονα,να τα συζηταω,να τα επεξεργαζομαι (οχι παντα γιατι με χαρακτηριζει και το εν θερμω),μεσα απο εναν καθημερηνο πολιτικο διαλογο της γειτονιας.
Οι κοντρες μεταξυ μας, δεν βοηθαν προς καμμια κατευθυνση.
Στο δρομο θελουν να κατεβουν κι αυτοι που καποιοι τους ονομαζουν «νοικοκυραιους».
Με ποιο τροπο θα το καταφερει αυτο το κινημα;Κανοντας πολιτικη αναλυση η μιλωντας τους μεσα απο την καθημερινοτητα;
Οι «ασχετοι» λοιπον και οι «ανευθυνοι»,εχουν λογο στα καθημερινα προβληματα και πρεπει με καποιο τροπο να τα εκφρασουν.
Οταν η κατασταση μπαχαλευεται,αυτοι απομακρυνονται,φοβουνται,δεν συμμετασχουν.
Το ζητουμενο ποιο ειναι;δεν ειναι η μαζικοτερη συμμετοχη που θα βοηθησει και την μελλοντικη εξελιξη του κινηματος;Αυτο δεν θελουμε ολοι;
Οταν ο καθενας μας θα καταφερει να κατεβασει στο δρομο,εστω και εναν γειτονα,θα ειναι πραγματικα μεγαλη επιτυχια!!
υγ
Οσο για τις εξεδρες….ειπα απλως οτι ειναι ΚΑΙ αυτος ενας λογος,δεν τον εθεσα καθολου σαν πρωταρχικο!
ΠΑΜΕ λοιπον για αλλα……..η 15/12 ειναι κοντα 🙂
MITSARAS
10 Δεκεμβρίου, 2010 12:27 πμ
Κατ’ αρχήν είπα για δύο τύπους που βρίζαν το ΠΑΜΕ δε προσδιόρισα τι ακριβώς έλεγαν. Μη βάζεις λόγια που δεν ειπώθηκαν. Έχεις στους κόλπους σου κάποια άτομα που είμαι εμφανές πως δεν κατέβηκαν για να διαδηλώσουν αλλά για να κράξουν κάποιο μπλοκ συγκεκριμένου πολιτικού προσανατολισμού. Και στο επόμενο πλάνο βρίσκονται σε ένα άλλο μπλοκ πάλι εργατών. Το θεωρείς αυτό φυσιολογικό έτσι? Και νοιώθεις άνετα να συμπορεύεσαι μαζί τους που μπορεί να μην είναι μόνο αυτοί. Και ναι τους ξεψιρίζουμε όχι επειδή είναι όλοι προβοκάτορες αλλά επειδή υπάρχουν μερικοί που δρουν κυρίως μέσα από πιο ανοικτά μπλοκ. Όποιος θέλει μπορεί εξαρχής να πορευτεί με το ΠΑΜΕ. Δε ζητάμε κομματική ταυτότητα αλλά δε μπορούμε να αφήσουμε χύμα κόσμο ξαφνικά να μπει μέσα. Κι αν θες να μάθεις όταν έγινε η πορεία στη Θεσσαλονίκη για τους Αιγύπτιους Αλιεργάτες υπήρχαν στην ίδια συγκέντρωση και πορεία μπλοκ της ΑΝΤΑΡΣΥΑΣ και του Α/Α χώρου με τα συνθήματα και τα υλικά τους. Δε διώξαμε κανέναν αλλά μπορούσαμε να δούμε πως η ύπαρξή τος ήταν συγκροτημένη. Δε μιλάμε για σκηνικό ανάλογο της MARFIN καθώς αυτό χρειάζεται άλλες προϋποθέσεις για να ξανασυμβεί, όμως μπορεί να αρχίσουν να κράζουν ή ακόμα και να φωνάξουν μία συνθηματολογία που να εκφράζει διαφορετικό πολιτικό περιεχόμενο ή προσανατολισμό από εκείνο του ΠΑΜΕ. Ξέρεις πως και στα συνθήματα υπάρχουν πολιτικές διαφοροποιήσεις.
Όσο για τη περιφρούρηση προφανώς έφυγε γιατί η συγκέντρωση τελείωσε κι έχουμε υπεύθυνο περιφρούρησης για αυτές τις καταστάσεις.
Και να σου κάνω κι εγώ μια ερώτηση. Σε εκφράζει το σύνθημα που λέτε Ούτε ΠΑΜΕ, ούτε ΓΣΕΕ…?
Eddie
10 Δεκεμβρίου, 2010 12:53 πμ
1) «Μη βάζεις λόγια που δεν ειπώθηκαν»
Tα ειπε η μητερα στην αρχη αδερφε. Οταν πρωτομιλησε για τους δυο περιεργους που ξαφνικα ανακαλυψε. Πηγαινε πιο πανω και δες το.
2) Βαρεθηκα τη στοχοποιηση και την ενοχοποιηση για αυτους που ΕΣΕΙΣ θεωρειτε προβοκατορες επειδη τους «ανεχομαστε».
Αληθεια, ειδες εσυ κανεναν να πεταει πετρες και μολοτοφ; Πως κρινατε λοιπον οτι υπαρχουν κακοποια στοιχεια;
Απο το face control? Και γιατι πρεπει να ειναι προτεραιοτητα η διασφαλιση της ταξης (συνδραμοντας ουσιαστικα στο εργο των ΜΑΤ) και οχι η ΔΙΑΤΑΡΑΞΗ ΤΗΣ ΤΑΞΗΣ απεναντι στην επισκεψη Στρος Καν (θυμασαι νομιζω τι ειχε γινει στην επισκεψη Κλιντον, ετσι; ) Πιο πολυ θα επρεπε να μας απασχολησει (ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΔΥΟ) γιατι και οι δυοο διαδηλωσεις ηταν κηδεια (το ανεφερε η inflammatory και κακως δε σταθηκε κανεις). Πολιτικο ερωτημα προφανως.
3) «Δε ζητάμε κομματική ταυτότητα». Σε ΑΤΟΜΑ οχι. Σε ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΜΠΛΟΚ απο οτι φαινεται ΝΑΙ. Και η οποια προσωπικη σου εμπειρια, δεν μπορει να αναιρεσει αυτο που φαινεται στο βιντεο και αυτα που εχω βιωσει εγω σε πολλες περιπτωσεις.
4) Με εκφραζει το συνθημα ως πολιτικη θεση. Δεν ειμαι με το κυβερνητικο συνδικαλισμο της ΓΣΕΕ, ουτε πιστευω στην πολιτικη αποτελεσματικοτητα του κομματοκεντρικου συνδικαλιστικου μοντελου του ΠΑΜΕ. Το ξερεις φανταζομαι, εφοσον γνωριζεις σε ποιο χωρο προσκειμαι και απορω γιατι το ρωτας.
Παλευω με τα πρωτοβαθμια σωματεια για να φτιαξω ενα εργατικο κινημα που θα βασιζεται στους ιδιους τους εργαζομενους (συνελευσεις, οριζοντιος συντονισμος, αιρετοτητα και ανακλητοτητα κλπ) γιατι πιστευω οτι η αυτενεργεια και η εμπειρια της ταξης ειναι που παει μπροστα το κινημα και οχι καποιοι εκπροσωποι αντ’ αυτης. Αυτο δε σημαινει οτι βλεπω εχθρικα το ΠΑΜΕ και δεν μπορω να συνυπαρξω μαζι του σε μια πορεια ή μια κινηματικη δραση. Ισα ισα που τα πρωτοβαθμια και η εξωκοινοβουλευτικη αριστερα ΕΠΑΝΕΙΛΗΜΕΝΑ καλουν το ΠΑΜΕ σε κοινη δραση.
Ελπιζω καποτε και για το ιδιο το ΠΑΜΕ οι οποιες πολιτικες διαφοροποιησεις των αλλων κομματιων του κινηματος να μην ειναι λογος για να ξαναπεριχαρακωνεται και να αρνειται την κοινη δραση, γιατι εχει φτασει πραγματικα ο κομπος στο χτενι και δεν παει αλλο με τον κοινωνικο μεσαιωνα που μας εχουν επιβαλλει. Φτανει πια με τη «συσσωρευση ορων» για «αργοτερα». Οι σημερινοι αγωνες πλεον παιρνουν μορφη ζωης και θανατου και ΕΙΔΙΚΑ για τη νέα γενιά.
Αυτα και καληνυχτίζω.
MITSARAS
10 Δεκεμβρίου, 2010 1:10 πμ
Προσωπικά πιστεύω πως η ύπαρξη ενός ισχυρού εργατικού κόμματος δίνει μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα καθώς δίνεται η δυνατότητα να κινητοποιήσει ανθρώπους και υλικό ανά πάσα στιγμή και προς πάσα κατεύθυνση που η αυτενέργεια δεν μπορεί να το εξασφαλίσει. Π.χ. θα μου τηλ. η καθοδήγηση και θα μου πει τράβα στο λιμάνι ή αλλού επειδή χρειάζεται να παρευρεθεί κόσμος. Γι’ αυτό άλλωστε ο συντονισμός πρωτοβάθμειων σωματείων δεν έχει κατορθώσει μέχρις στιγμής κι ούτε πρόκειται κατά τη γνώμη μου να δώσει μάχες σε μεγάλα μέτωπα σε αντίθεση με το ΠΑΜΕ. Το πρόβλημα ξεκινάει όταν συγχέεται το συνδικάτο με το Κόμμα ως προς του σκοπούς και τις δομές λειτουργίας και παραδέχομαι πως υπάρχουν τέτοιες προβληματικές περιπτώσεις.
MITSARAS
10 Δεκεμβρίου, 2010 1:11 πμ
Α και καληνύχτα. Δεν απάντησα στα υπόλοιπα επειδή δε θα μας βγάλει πουθενά η συζήτηση. Τουλάχιστον τώρα.
leme twra
10 Δεκεμβρίου, 2010 1:18 πμ
Το σημαντικό είναι να αυξηθούν κατά πολύ αυτοί που συμμετέχουν στα σωματεία γιατί από εκεί ξεκινούν και τα προβλήματα αλλά και οι λυσείς. Έτσι θα λυθούν και τα όποια προβλήματα νομίζω και έτσι θα μπορεσει να αναπτυχθεί και η από τα κάτω ενότητα των εργατών.
Eddie
10 Δεκεμβρίου, 2010 1:22 πμ
μη συγκρινεις ανομοια πραγματα. Δεν μιλησα εγω για την αναγκαιοτητα ή μη υπαρξης ισχυρου εργατικου κομματος (σαφως και ειμαι υπερ της υπαρξης επαναστατικης πολιτικης πρωτοπορειας (κομματος ή και μετωπου), δεν ειμαι αναρχοαυτονομος γαρ 😛 ). Ανεφερα τα θετικα μιας εργατικης κινησης που ακομα ειναι στα σπαργανα σε σχεση με κατι χρονια δοκιμασμενο και για μενα αναποτελεσματικο ως προς τη δυνατοτητα για κεντρικες πολιτικες αναμετρησεις (και συμπτωμα του οποιου ειναι και η συγχυση αναμεσα στο σωματειο και το κομμα που ανεφερες).
Ας μην επεκταθουμε ομως αλλο επ’ αυτου. Ξερουμε οτι υπαρχουν διαφωνιες που δε γυεφυρωνονται σε ενα θρεντ (ποσο μαλλον οταν γινεται της τρολιας το καγκελο :P) και μας κρατανε σε διαφορετικα μετεριζια.
Θελω απλα οι προβληματισμοι που εθεσα (πρωτα και κυρια θελω να μεινουμε εκει και οχι στο «ποιος την εχει μεγαλυτερη» την περιφρουρηση και οχι μονο) να αγγιξουν εστω και λιγο τη σκεψη ολων για τις μερες που ερχονται…
Καληνυχτω οριστικα.
oldboy9
9 Δεκεμβρίου, 2010 10:07 μμ
ΠΑΜΕ παρακάτω ρε!
Εγώ πάντως πάω να τσιμπήσω, γεια και φρόνημα ε 😉
leme twra
10 Δεκεμβρίου, 2010 12:19 πμ
Πάντως όποιο post έχει ΚΚΕ έχει φοβερή θεαματικότητα 🙂 Ποιο ΝΗΣΙ κλπ (γιατί είμαι και αλλοτριωμένη από την TV)… Πάντως σήμερα δεν είχε αποδοκιμασία του ΠΑΜΕ από τον κόσμο…
jimko
10 Δεκεμβρίου, 2010 12:50 πμ
το ΚΚΕ πρεσβευει τον εξουσιαστικο σοσιαλισμο ,αν φερονται ετσι τωρα φανταστητε να ειχαν κι εξουσια ,αλλα δεν χρειαζεται και πολλη φαντασια αρκει να διαβασεις ιστορια
MITSARAS
10 Δεκεμβρίου, 2010 12:59 πμ
To KKE γεννάει Μπελογιάννηδες. Θα το βρεις στη Σύγχρονη Εποχή αφού διαβάζεις ιστορία.
jimko
10 Δεκεμβρίου, 2010 1:12 πμ
φυσικα κι εχουν περασει μεγαλοι αγωνιστες απο το κκε γι αυτο καταφερομαι εναντιον του κομματος οχι ολων των ανθρωπων που το απαρτιζουν,ειμαι σιγουρος πως πολλοι κομμουνιστες κανουν αυτα που κανουν γιατι πιστευουν πως αυτο ειναι το σωστο ,παντως οι πιο πολλοι απ αυτους φυγαν η τους διωξαν.
MITSARAS
10 Δεκεμβρίου, 2010 1:15 πμ
Ο Μπελογιάννης ήταν αναπληρωματικό μέλος της κεντρικής επιτροπής που σημαίνει πως ήταν βαθιά στο κομματικό μηχανισμό και για αυτό άλλωστε τον έστειλαν να ξαναστήσει τις κομματικές οργανώσεις.
Τώρα αυτό το φύγαν ή τους διώξαν που μου λες είναι λίγο γενικό. Και ο Ανδρουλάκης έφυγε. Έχασε τίποτα το ΚΚΕ?
ΥΓ. Χαίρομαι που σε ξαναβλέπω μετά από τόσο καιρό.
jimko
10 Δεκεμβρίου, 2010 1:40 πμ
sigoyra oxi ,kalos sas brika
simon
10 Δεκεμβρίου, 2010 9:54 πμ
Μητσάρα,
αυτό που λες «Προσωπικά πιστεύω πως η ύπαρξη ενός ισχυρού εργατικού κόμματος δίνει μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα…» θα το προσυπέγραφα και ‘γω, αν στη θέση του «κόμματος» έβαζες «κινήματος». Ένα πανεργατικό κίνημα χρειάζεται ο τόπος, που θα προσδιορίζει και θα οριοθετεί τη δράση του πέρα και έξω από κόμματα και τις επιρροές τους, με βάση τα συμφέροντα των εργαζομένων. Οι συνδικαλιστικές οργανώσεις (ΓΣΕΕ, ΑΔΕΔΥ κλπ) είναι πλέον αποδεδειγμένο ότι όχι μόνο δεν μπορούν να παίξουν αυτό το ρόλο, αλλά ξεπουλάνε ανενδοίαστα τους αγώνες. Δεν μπορεί όμως ούτε το ΠΑΜΕ κλπ, μιας και είναι πλήρως ελεγχόμενο από το ΚΚΕ και αναγκαστικά «οριοθετημένο» εντός των ορίων του κόμματος. Ο συντονισμός ενός τέτοιου κινήματος είναι, όντως, πρόβλημα, αλλά όχι άλυτο.
Υπήρξα συνδικαλιστής της Αριστεράς στο χώρο μου (δικηγόροι) πολλά χρόνια και μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι όσες φορές «κατεβήκαμε» με κοινό ψηφοδέλτιο όλες οι δυνάμεις του χώρου και πολλά πράγματα πετύχαμε και την αποδοχή των συναδέλφων είχαμε (σε μια περίπτωση παραλίγο να πάρουμε και την προεδρία του συλλόγου).
Όσες φορές το ΚΚΕ «κατέβασε καθαρό ψηφοδέλτιο» τα αποτελέσματα (δεν εννοώ τα εκλογικά, μόνο) ήταν πενιχρά, χωρις μ’ αυτή την εκτίμηση να υποβαθμίζω την αγωνιστικότητα, την εντιμότητα και τις καλές προθέσεις των συναδέλφων, που συμμετείχαν σ’ αυτό.
Στις πρόσφατες κινητοποιήσεις του κλάδου μας για τα «κοστούμια», που μας ετοιμάζει η ξεπουλημένη αυτή κυβέρνηση, τουλάχιστον στο σύλλογό μου (αλλά και πανελλαδικά) εμφανίζεται έντονα το κινηματικό αυτό στοιχείο, με τους συναδέλφους να ξεχνούν την πολιτική τους καταγωγή και να εμφανίζουν ένα κοινό μέτωπο, πρωτόγνωρο για το χώρο μας, παρά τις περί του αντιθέτου προσπάθειες της ηγεσίας των Δικ. Συλλόγων (Παξινός κλπ). Κομμουνιστές, Αριστεροί, Δεξιοί, αλλά και πασόκοι συνάδελφοι ψηφίζουν ΜΑΖΙΚΑ υπέρ των κινητοποιήσεων (ο σύλλογός μας έχει κάνει τις μεγαλύτερες και περισσότερες απεργίες). Φυσικά, οι κομματικές παρατάξεις παραμένουν, αλλά κανείς δεν διανοείται να καπελώσει τις κινητοποιήσεις αυτές.
Γιατί άραγε να μη μπορεί να γίνει αυτό και πανελλαδικά και σε άλλους χώρους εργαζομένων;
Και να μην ακούσω (όχι από σένα) τίποτε μαλακίες για «προνομιούχους δικηγόρους» κλπ. Επιστήμονες προλετάριοι είμαστε στη συντριπτική πλειονότητα. Και για όποιον το αμφισβητήσει έχω στοιχεία.
Spin
10 Δεκεμβρίου, 2010 10:31 πμ
Άσε μας ρε καπιτάλα simon 😛
simon
10 Δεκεμβρίου, 2010 10:36 πμ
Θα το θυμηθώ αυτό όταν ζητήσεις την επαγγελματική βοήθειά μου 😀 😀
Spin
10 Δεκεμβρίου, 2010 10:39 πμ
Ναι σιγά μην έχω πρόβλημα να κάνω κωλοτούμπα. εδώ ο γιωργάκης δηλώνει αντεξουσιαστής εγώ θα κωλώσω 😛
simon
10 Δεκεμβρίου, 2010 9:57 πμ
Για το ΠΑΜΕ να διευκρινίσω ότι όταν λέω «αναγκαστικά “οριοθετημένο” εντός των ορίων του κόμματος», εννοώ ότι συνακόλουθα έχει πεπερασμένη μαζικότητα.
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
10 Δεκεμβρίου, 2010 10:23 πμ
Le mouvement c’est moi
http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=5994746&publDate=10/12/2010
Απάντηση (και καλά) στην «Ε» ή όταν δε σε αφήνει ο Ριζοσπάστης να… αγιάσεις. Ψυχραιμίααααα…
kagemusha
10 Δεκεμβρίου, 2010 1:08 μμ
Καλα χαλαρωσε, η «Ε» ξερει να υπερασπιζεται και μονη της τον εαυτο της. Μην σκιζεις τοσο πολυ τα ρουχα σου. Ο κυριος και η κυρια Τεγοπουλου θα σας ευχαριστισει μια και καλη…
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
10 Δεκεμβρίου, 2010 1:11 μμ
Χέστηκα για την «Ε» και την κυρά Μάνια. Το άρθρο του «Ρ» το διάβασες;
Η ΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΚΚΕ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΛΛΑΞΕΙ ΟΥΤΕ ΚΑΤΑ ΕΝΑ «Ι» ΑΠΟ ΤΟ ΔΕΚΕΜΒΡΗ ΤΟΥ 2008. ΑΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΤΟΣΟ ΕΞΟΡΓΙΣΤΙΚΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΑΠΛΩΣ ΘΛΙΒΕΡΟ. Σελίδα ντροπής για το ΚΚΕ, κι ακόμη να το πάρουν χαμπάρι και αν μη τι άλλο να σιωπήσουν.
kagemusha
10 Δεκεμβρίου, 2010 1:45 μμ
Να αναρωτιεστε που ο τυποεκδοτικος αυτος κολοσος εχει τετοια σταση απεναντι στο ΚΚΕ και τετοια αντιμετωπιση στο «κινημα» του Δεκεμβρη 2008. Να αναρωτιεστε ΠΟΙΟΣ σας λεει αυτα που λεει οπως ελεγε και ο Μπρεχτ…
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
10 Δεκεμβρίου, 2010 2:08 μμ
Καταλαβαίνεις τι γράφω ή απλώς δε θέλεις (και δεν μπορείς) να απαντήσεις;
Άσε στην άκρη την «Ε» και επικεντρώσου στην αντίληψη που αναπαράγει ο «Ρ».
MITSARAS
10 Δεκεμβρίου, 2010 2:18 μμ
Να κάνω κι εγώ τον συνήγορο του διαβόλου. Θα μπορούσε ο Zaphod να αντιτάξει το επιχείρημα πως ο αστικός τύπος (ηλεκτρονικός + μη) επικροτούσε τότε τη στάση του ΚΚΕ. Βέβαια αυτόν τον βόλευε τότε σε αντίθεση με το χολέριασμα των τελευταίων μηνών.
Θα πω επιγραμματικά τη γνώμη μου για να δώσω και μία -παραδέχομαι ελλειπή απάντηση (για τους γνωστούς λόγους) σε Marx Factor και mbiker. Υπήρχαν να το πω κομψά αστοχίες από πλευράς ΚΚΕ ως προς τη διαχείριση του ζητήματος καθώς η συζήτηση κι όχι μόνο δυστυχώς εκφυλίστηκε στο αν τελικά είμαστε δεκανίκια της ΝΔ. Όμως δεν αποδέχομαι σε καμία περίπτωση πως είμασταν παντελώς απόντες γιατί μη ξεχνάμε πως πέρα από τον δολοφονικό πυροβολισμό του Αλέξη υπήρχε κι άλλος ένας (ευτυχώς όχι θανατηφόρος) προς μέλος της ΚΝΕ (και γιος στελέχους του ΠΑΜΕ εκπαιδευτικών) που βρισκόταν στο σχολείο του και προφανώς όχι για να παίξει μπασκετάκι.
Αυτά και στο μέλλον θα επανέλθω πιο αναλυτικά.
ChristosK
10 Δεκεμβρίου, 2010 2:25 μμ
ΖΑΦΟΝΤ αυτο σου απανταει εμμεσως πλην σαφως: κρινοντας απο τη σταση της ελευθεροτυπιας απεναντι στο κινημα του 2008 κι απεναντι στο ριζοσπαστη, καταληγει στο συμπερασμα οτι το κινημα του 2008 ειναι -αν μη τι αλλο- υπουλα υποστηριγμενο κι ο ριζοσπαστης για αλλη μια φορα στα πυρα του αστικου τυπου.
τα λεω καλα ρε kagemusha?? αν θες να πεις ομως ρε αγορινα οτι το «κινημα» του 2008 ηταν στημμενο απο το αστικο πολιτικο μπλοκ γιατι εξυπηρετουσε κατα βαθος τα δικα του -αστικα- συμφεροντα, κι οτι κατα συνεπεια καλα εκανε -και κανει- ο Ρ και το αγνοει, πες το καθαρα κι οχι με υπεκφυγες…
lotea
10 Δεκεμβρίου, 2010 2:36 μμ
Εδώ έγραψα ένα σχόλιο και χάθηκε….
Θα παραπονεθώ στη διεύθυνση 😀
leme twra
10 Δεκεμβρίου, 2010 2:40 μμ
Το κίνημα του 08 δεν ήταν στημένο γενικά. Κομμάτια του ήταν προφανώς. Το γεγονός όμως ότι το έχουν κάνει σημαία με αφιερώματα κλπ εφημερίδες όπως η Ε δημοσιογράφοι σαν τον Κούλογλου και το Θεοδωράκη, ακόμα και ο ΣΚΑΙ με αφιέρωμα στην εξέγερση με παρουσιαστή τον γνωστό Άρη (όχι με τα μούσια) είναι ένα θέμα. Αν συγκρίνεις δε τη στάση των συγκεκριμένων με τις απεργίες πέρσι δημιουργείται ένα άλλο θέμα.
Και ναι το ΚΚΕ δεν απείχε γενικά από το Δεκέμβρη και ναι ο πυροβολισμός του άλλου παιδιού δεν έγινε επειδή περνούσε από εκεί ή επειδή προσπαθούσε να σταματήσει την κατάληψη :).
ChristosK
10 Δεκεμβρίου, 2010 3:23 μμ
leme twra, ποια κομματια του ηταν στημμενα; ηταν αρκετα αυτα για να κανει ενα «επαναστατικο» κομμα σαν το κκε τον «κινεζο» και να το αγνοει; για να μην πω τιποτα χειροτερο. ή μηπως περιμενεις οτι ενα οποιοδηποτε λαϊκο κινημα δε θα εχει μεσα και πρακτορες που θα θελησουν να το χειραγωγησουν/συκοφαντησουν/διαστρευλωσουν; κι αν ναι, αν οντως περιμενεις ενα τετοιο αγνο κινημα, απο ποσες ακτινογραφιες θα το περασεις μεχρι να το κρινεις ως καθαρο και να το στηριξεις;
κι οταν λες οτι το κκε δεν απειχε γενικως απο το Δεκεμβρη, μαλλον εννοεις κατι που δεν καταλαβαινω…
αυτα και νομιζω οτι μετα την -οποια- απαντηση σου δε θα δωσω συνεχεια…
kagemusha
10 Δεκεμβρίου, 2010 3:38 μμ
το ΚΚΕ συμμετειχε στις κινητοποιησεις του Δεκεμβρη αυτο εννοει.
leme twra
10 Δεκεμβρίου, 2010 3:41 μμ
Το ΚΚΕ το Δέκεμβρη του 08 ήταν στο δρόμο (το ΠΑΜΕ,το ΣΑΣΑ κλπ) με πορείες,καταλήψεις, κινητοποιήσεις κλπ.
Υπάρχουν πολλέσ φωτογραφίες που δείχνουν διάφορους ασφαλίτες με συγκεκριμένη περιβολή και κάποιες καταστροφές μόνο τυχαίες δεν είναι. Επίσης ήταν σαφής η πρόθεση κομματιών του «κινήματος» να στραφεί όλη η οργή μόνο εναντίον των μπάτσων και πουθενά αλλού. Από αυτό το κομμάτι οι δυνάμεις του ΚΚΕ απείχαν. Αυτοί ακόμα και αν δεν ήταν ελεγχόμενοι από το κράτος, επιβραβεύονταν από συγκεκριμένα ΜΜΕ που ανέφερα παραπάνω που μόνο επαναστατικά δεν μπορούν να χαρακτηριστούν.
Το κίνημα πρέπει να διαχωρίζεται σαφώς από αυτά τα κομμάτια και όχι να τα θεωρεί σύμμαχα. Για παράδειγμα στην πορεία της δευτέρας ποιος έδωσε την αφορμή να επιτεθεί η αστυνομία και να ξεκινήσει η πορεία στις 4.05? Ποιοι είχαν ξεκινήσει να σπάνε στάσεις από τις 3.30 χωρίς λόγο?
Από εκεί και πέρα φέτος ας πούμε το ΣΑΣΑ συμμετείχε σε μαθητικές πορείες σε γειτονιές και πόλεις με τη λογική που βάζει τέλος πάντων (σωστή ή λάθος ανάλογα την οπτική). Τα υπόλοιπα έχουν συζητηθεί τόσες φορές, για το τι ήταν ο Δεκέμβρης (ή δεν ήταν ο Δεκέμβρης) οπότε δεν τα επαναλαμβάνω. Και για τέλος ένα άρθρο που με βρίσκει σε ένα βαθμό σύμφωνη χωρίς να με καλύπτει προφανώς εντελώς. http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=4291
kagemusha
10 Δεκεμβρίου, 2010 3:33 μμ
Σε καμια περιπτωση δεν λεω αυτο. Μπορω να επαναλαβω ομως σε απλα ελληνικα αυτο που λεει ο Ριζος.
Τον Δεκεμβρη του 2008 ενα μεγαλο κομματι του κοσμου βγηκε στους δρομους οχι μονο για την δολοφονια του Αλεξη αλλα και για να εκφρασει την αντιθεση του εναντια σε ΝΔ ΠΑΣΟΚ και τις πολιτικες του. Πραγματι. Οι πρωτες συγκρουσεις ηταν σφοδρες αυτο ειναι γεγονος. Πολυς κοσμος εβριζε τους μπατσους, κοσμος που δεν ηταν σε κανενα μπλογκ. Κοσμος που απλως περνουσε χωρις ακομα να εχει σχεση με τις διαδηλωσεις εβριζε τους μπατσους και σε πολλες περιπτωσεις καποιοι απο αυτους μπορει να πεταξαν και τιποτα… Πραγματικα ειχε ολος ο δεκεμβρης μαζι με τις αρχες γεναρη, συστατικα, χαρακτηριστικα που θα μπορουσαν εν δυναμει να παρουν μορφη εξεγερσης. Υπηρχε στους δρομους πραγματι ενα μαθητικο ποταμι, που ενα μερος του ειχε κινηματικα χαρακτιρηστικα.
Ομως: απο αυτην την πραγματικοτητα μεχρι το οτι ειναι καινουργιος Μαης του ’68, εχει πολλα σταδια αποστασης… Εκτος αν τα δεκα εκατομμυρια εργατων απεργων το ’68 εχουν καποια σχεση με τους κουκουλοφορους με την σιδερωμενη «αναρχικη» φορμα τους…. Το κινημα δεν εξαντλειτε σε μολοτωφ και σε πετρες σε βιτρινες. Οπως εγραφε και ο «ρ» εχει αιτηματα και στοχους. Πολιτικους στοχους. Αυτο το αυθορμητο που πραγματικα εγινε, επρεπε κατα την γνωμη μου να παρει αμεσα, και αν οχι αμεσα τουλαχιστον σε βαθος χρονου, συνειδητα χαρακτηριστικα. Το αυθορμητο κυοφορει το συνειδητο, αυτο ειναι γεγονος. Το συνειδητο αν δεν εκφραστει και παραμεινει αυθορμητο ειναι κατα την γνωμη μου εως και επικινδυνο. Αλλωστε ποιος αρνειτε οτι στην αναμπουμπουλα δεν χαρηκαν προβοκατορικες ομαδες? Ποιος αρνειτε τα βιντεο απο την εκπομπη του Λαζοπουλου με μπατσους με αναρχικη περιβολη. Οταν το όποιο κινημα δεν μπορει να ελεγξει αυτου του ειδος τον κοσμο που μπαινοβγαινει ελευθερο σε μια πορεια και ειναι σε εντεταλμενη υπηρεσια…τοτε γινεται ερμαιο. Ερμαιο καθε παρακρατικου που θα κανει οτιδηποτε για να βεβηλωσει, να κατασυκοφαντησει και να αποπροσανατολισει με καθε τροπο τις λαικες αντιδρασεις. Και ουαι και αλοιμονο αν η ολη μας επαναστατικοτητα εξαντλειτε στις συκγρουσεις με τους μπατσους. Τα σκυλια τους ειναι αυτο το ξερουμε ολοι καλα. Και στην επαναστατικη περιοδο καποιους τους θες και μαζι σου, καποιο θα ειναι και μαζι σου. Βασικη μαρξιστικη λενινιστικη αρχη. Δεν τα λεω εγω….
Αυτο που λεω στο τελος ειναι: ξεκινησε αυθορμητα, αλλα δεν πηρε κανενα ευρυ πολιτικο χαρακτηριστικο, πως να το πω. Δεν μεταφορφωθηκε σε δυναμη, σε οργανωμενο συγκροτημενο μαζικο κινημα. Αντιθετα, επειδη δεν πηρε αυτα τα χαρακτηριστικα τα αστικα μμε το χειροκροτησαν.
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
10 Δεκεμβρίου, 2010 3:52 μμ
Σωστή η ανάλυση μεχρι το συμπέρασμα «επειδη δεν πηρε αυτα τα χαρακτηριστικα τα αστικα μμε το χειροκροτησαν». Εκεί όχι μόνο θολώνει, αλλά θυμίζει ξαναζεσταμένο φαί.
Υ.Γ. Σε λίγο θα ισχυριστούμε ότι ο Δεκέμβρης είχε σπόνσορα τον Αλαφούζο.
kagemusha
10 Δεκεμβρίου, 2010 4:09 μμ
Οχι δεν ειχε σπονσορα τον Αλαφουζο, αλλα δες τι λεει η Ακριβοπουλου, εκ του πονηρου βεβαιως βεβαιως
iris
10 Δεκεμβρίου, 2010 2:27 μμ
Το κακό είναι ότι ακόμη εσείς(που έχετε αντίθετη άποψη) να μην καταλάβετε ότι με τον τρόπο που αντιδράτε στα ευκόλως εννοούμενα που δεν παραλείπονται εν προκειμένω, εξισώνεται την αυθόρμητη εξέγερση των νέων του Δεκέμβρη του 2008, τους τοποθετείτε ανάμεσα σε αυτούς που αποδεδειγμένα , σε διατεταγμένη υπηρεσία έδρασαν, κατά της εξέγερσης και συνεχίζουν, που αν δεν ήταν αυτοί οι «αντιεξουσιαστές» τότε πιθανό να υπήρχε κλιμάκωση, ωρίμανση και να μην παρέμενε μόνο σε εξεγερσιακό πλαίσιο.
Το αποτέλεσμα αυτών των δήθεν (αντιεξουσιαστών) ήταν είναι και θα είναι να μπαχαλεύουν κάθε πιθανή ή στα σπάργανα εξέγερση με αποτέλεσμα να δίνουν το ελεύθερο στην εξουσία για μεγαλύτερη – δυναμικότερη καταστολή (οι επαναστάτες των σπασμένων βιτρινών).
Δεν έχετε κανένα δικαίωμα να εξισώνετε εμένα που έλαβα μέρος με τους μπάχαλους, και αυτό κάνετε με τον τρόπο σας, πιθανό λοιπόν εσείς να μην καταλαβαίνεται και είναι ντροπή.
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
10 Δεκεμβρίου, 2010 3:06 μμ
Κανείς δεν υπερασπίστηκε τους «μπάχαλους». Κάποιοι όμως λυσσάνε να τους ταυτίσουν με το Δεκέμβρη βαφτίζοντάς τον ως προϊόν «μπάχαλων». Αν προσθέσεις σε αυτό την απαραίτητη συνωμοσιολογική σάλτσα (περί προσχεδιασμένης μπαχαλοσύνης από το σύστημα και έμμισθων προβοκατόρων) που χύνεται όταν οποιοδήποτε αυθόρμητο κίνημα κάνει να βγει από το μαντρί, έχεις ολόκληρη την εικόνα.
Θα ήθελα να πιστέψω ότι η αντίδραση του Περισσού ήταν σπασμωδική (όπως και του υπόλοιπου πολιτικού συστήματος άλλωστε) και ως τέτοια, είτε να μπορεί σήμερα να την επαναθεωρήσει με ψυχραιμία είτε απλώς να… σιωπήσει.
Άλλο πράγμα η αναμφισβήτητη μη πολιτική στόχευση (παρά τον σαφή κοινωνικοπολιτικό χαρακτήρα) του Δεκέμβρη κι εντελώς άλλο πράγμα το προβοκατοριλίκι.
Misha
10 Δεκεμβρίου, 2010 2:38 μμ
Παιδιά μη δίνετε μεγαλύτερες διαστάσεις σε αυτό το ελάχιστο που συνέβη.
Ήμουν μπροστά σε όλη τη φάση η οποία δεν διάρκεσε παραπάνω από δυο λεπτά.
Είναι γνωστή και παλιά η κόντρα κνιτών-αναρχικών.
Το ΚΚΕ, δικαιολογημένα κατά τη γνωμη μου, φοβάται τις προβοκάτσιες στις οποίες συχνά -πυκνά παρασύρεται ο αντιεξουσιαστικός χώρος.
Η περιφρούρηση έμεινε για να μη ξεκινήσουν αψιμαχίες μεταξύ του μικρού σχετικά αντιεξουσιαστικού μπλοκ και των μπάτσων που τους ακολουθούσαν από δίπλα.
Το ΠΑΜΕ πρωτη φορά έστησε ικρίωμα στο Συνταγμα, κρέμασε κι έκαψε ομοιώματα του ΔΝΤ, ΣΕΒ, ΓΑΠ και ΣΕΒ και αυτό συνιστά μεγάλη ποιοτική αλλαγή της στάσης του σε ριζοσπαστικότερες κατευθύνσεις.
Ας αφήσουμε τις φαγωμάρες , γιατί με το «διαίρει και βασίλευε» φτάσαμε στον πάτο.
kagemusha
10 Δεκεμβρίου, 2010 2:51 μμ
και ΓΣΕΕ
Misha
10 Δεκεμβρίου, 2010 3:34 μμ
Nαι, εκ παραδρομης εγραψα δυο φορές ΣΕΒ αντι για ΓΣΕΕ.
ίσως πάλι γλώσσα λανθάνουσα να λέει την αλήθεια.
kagemusha
10 Δεκεμβρίου, 2010 3:39 μμ
χαχαχαχαχα
upokeimeno
10 Δεκεμβρίου, 2010 7:39 μμ
Παναγιά μου !! πόσο απίστευτοι προβοκάτορες είναι αυτοί που φωνάζουν αυτά τα αίσχη;;; μήπως ήσασταν εσείς ρε παιδιά;; εσείς που έχετε ακόμα 20+ χρόνια μετά νωπά στη μνήμη μας τα ΚΝΑΤ να σας βαράνε και τον Στάλιν να … δεν ξέρω τι σας έκανε αλλά μάλλον πόνεσε. Δηλαδή πόσο ΔΕ ΝΤΡΕΠΕΣΤΕ ρε;;; και προσέξτε, δε λέω ότι δεν είστε καλοί και αριστεροί και ό,τι άλλο θέλετε να είστε, αλλά το πολιτικό σας κριτήριο είναι σταν πάτο του πηγαδιού. Μαζέψτε τα πτώματα σας επιτέλους και ανεβείτε στο ύψος των περιστάσεων γιατι στον αγώνα για την ανατροπή του καπιταλισμού κανείς δεν περισσεύει. Αν έχετε σα στόχο τον καπιταλισμό βέβαια, γιατί στην Αυγή φωνάζουν “Καμία θυσία για την οικονομία, την κρίση να πληρώσει η εργοδοσία” κι εγώ λύνομαι στα γέλια!!! περαστικά.
loophole
10 Δεκεμβρίου, 2010 7:44 μμ
Πέρασε δίπλα σύντροφε να μας πεις για τις απολύσεις στον 902 κι αν συνεχίίσεις να λύνεσαι κι εκεί στα γέλια θα καταλάβουμε περί τίνος υποκειμένου πρόκειται. Η Αυγή προς το παρόν δεν απέλυσε κανέναν παρά την άθλια οικονομική της κατάσταση. Όταν το κάνει εδώ θα μαστε να τα ξαναπούμε.
DrAluca
10 Δεκεμβρίου, 2010 7:47 μμ
And he strikes…..
Χαμογελατε…
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
11 Δεκεμβρίου, 2010 12:31 μμ
«για την ανατροπή του καπιταλισμού κανείς δεν περισσεύει. »
Αρκεί να υπάρχει ζύγιση και στοίχιση.
upokeimeno
11 Δεκεμβρίου, 2010 12:19 μμ
παρακαλω περαστε ελευθερα!!! και δηλαδή όταν απολύσει η Αυγή τι θα έχει αλλάξει ακριβώς για να συζητήσουμε;; θα έχει αλλάξει κάτι ως προς τον εκμεταλευτικό χαρακτήρα του συστήματος;; θα έχει αλλάξει κάτι ως προς το χαρακτήρα και την πολιτική γραμμή (συγνώμη, αυτό δεν είναι γραμμή, αυτό είναι ημιτονοειδής καμπύλη) της εφημερίδας σας;; ή μήπως κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια και νομίζεις ότι οι κομμουνιστές θα ασχοληθούν εμπαθώς με αυτό το γεγονός;; και δηλαδή το αν ή όχι θα απολύσει κάποιον η Αυγή εξαρτάται από της καλή της την καρδιά;;;
η στάση σας εξηγείται και από το συστημικό χαρακτήρα της πολιτικής σας κρίσης. Δε θα αλλάξει κάτι στην κριτική μας ως προς την Αυγή ή τα κόμματά σας. Όσο ο χαρακτήρας του συστήματος είναι εκμεταλευτικός, όσο δεν υπάρχουν μάνιιοι (money) , όσο ζούμε με καπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής και η βιοσιμότητα μιας παραγωγικής μονάδας βασίζεται στον τζόγο και τον ανταγωνισμό, θα έχουμε απολύσεις και απ’όλα θα έχουμε.
ριντ χιστορι (read history).
Όσον αφορά στο χαρακτήρα των επιχειρήσεων του κόμματος, σε παραπέμπω (http://www2.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5997569) , αν και είμαι σίγουρος ότι τα έχεις ξανακούσει και άμα ήθελες να καταλάβεις θα είχες καταλάβει κι εσύ και ο περίγυρος. Είπαμε, όταν το πολιτικό κριτήριο είναι στον πάτο, λογικό είναι να είσαι και εμπαθής και να έχεις στρεβλωμένη αντίληψη.
Ααα!! μην ξεχάσω, οι κομμουνιστές παλεύουμε για την ανατροπή του κεφαλαιοκρατικού συστήματος οργάνωσης και παραγωγής από παντού και πάντα. ΚΑΙ ως άνεργοι δηλαδή (γιατί κι εγώ είμαι ένας από το ένα μύριο ανέργους). Και αλίμονο αν έκρινα το κκε από κάτι τέτοιο (για τις απολύσεις απομονωμένα) και αλίμονο αν περίμενα να μου βρει και δουλειά.
Ζήτω που καήκαμε παιδιά, παιδιά της ενωμένης καπιταλιστικής ευρώπης παιδιά, παιδιά της ενσωμάτωσης και της διαχείρισης παιδιά !!! (ντάξει τώρα έγινα κιεγώ λίγο εμπαθής)
loophole
11 Δεκεμβρίου, 2010 12:33 μμ
ναι οκ.. μπλε.
loophole
11 Δεκεμβρίου, 2010 12:36 μμ
και δηλαδή όταν απολύσει η Αυγή τι θα έχει αλλάξει ακριβώς για να συζητήσουμε;; θα έχει αλλάξει κάτι ως προς τον εκμεταλευτικό χαρακτήρα του συστήματος;; θα έχει αλλάξει κάτι ως προς το χαρακτήρα και την πολιτική γραμμή (συγνώμη, αυτό δεν είναι γραμμή, αυτό είναι ημιτονοειδής καμπύλη) της εφημερίδας σας;; ή μήπως κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια και νομίζεις ότι οι κομμουνιστές θα ασχοληθούν εμπαθώς με αυτό το γεγονός;; και δηλαδή το αν ή όχι θα απολύσει κάποιον η Αυγή εξαρτάται από της καλή της την καρδιά;;;
————————————————————————————————————————————-
μόνο σ’ αυτά αξίζει να απαντήσω.. και η απάντηση είναι: ΝΑΙ
kagemusha
11 Δεκεμβρίου, 2010 12:45 μμ
Αν σε ολα απαντας ναι, τοτε εισαι πραγματικα ενας ιδεαλιστης και παρα το οτι θα μου το γυρισεις στην πλακα, το εννοεις και εκει ειστε επικινδυνοι για την εργατικη ταξη της χωρας.
loophole
11 Δεκεμβρίου, 2010 1:02 μμ
Εννοώ μόνο πως απολύσεις σε μέσα αριστερού κόμματος θέτουν σημαντικότατο πολιτικο και ηθικό ζήτημα για το ίδιο το κόμμα και τον κόσμο του. Για τους 3 τεχνικούς που λέει η leme twra από κάτω δεν το ξέρω, ξέρω όμως πως στη 48ωρη απεργία που κάναν οι εργαζόμενοι όταν ήταν απλήρωτοι για μήνες από το σταθμό όσοι θέλουν να λέγονται αριστεροί, κομμουνιστές, αναρχικοί κλπ. ήταν και έπρεπε να είναι μαζί τους. Όσοι δεν ήταν μαζί τους είναι απλά ηλίθιοι ή αλήτες.
leme twra
11 Δεκεμβρίου, 2010 1:15 μμ
Υπήρχαν και απολύσεις. Εγώ δεν το θεωρώ μέγιστο ζήτημα. Είναι φυσικά πολύ άσχημο και δεν το συζητώ για τους ανθρώπους.Άλλο θέμα να είναι απλήρωτοι χωρίς να υπάρχει συνεννόηση και συμφωνία και βασικά να υπάρχει κοροίδια. Θα ήθελες να κλείσει το ΚΟΚΚΙΝΟ ή η ΑΥΓΗ? Θα προτιμούσες να δουλεύουν εθελοντικά κλπ? Προφανώς αυτοί που θα το ήθελαν.Ποια θα ήταν η άποψη σου σε αυτό? Εντελώς θεωρητικά…
loophole
11 Δεκεμβρίου, 2010 1:27 μμ
Είπα και στο δίπλα ποστ ότι σε γενικές γραμμές συμφωνώ με τον Αρουραίο. Δηλαδή, αν θέλουν να κρατάνε εθελοντικά τα μέσα κομματικά στελέχη (που βέβαια θα μπορούν να ζήσουν μέσω του κόμματος) ας το κάνουν. Όταν όμως έχεις εργαζόμενους οφείλεις να τους κρατήσεις, να τους πληρώνεις και αν κλείσεις ή πρέπει να φύγουν κάποιοι να τους φέρθεις σαν ανθρώπους και να κοιτάξεις να τους βρεις δουλειά (όπως μπορεί ένα κοινοβουλευτικό κόμμα -τουλάχιστον- να κάνει) ή να τους απορροφήσεις κάπου αλλού. Είναι αδιανόητο για μένα ένα εργατικό κόμμα να πετάει εργάτες στο δρόμο. Και εντελώς θεωρητικά όπως λες αλλά και πρακτικά, ασφαλώς και θα προτιμούσα να κλείσει η Αυγή ή το Κόκκινο αν έτσι διασφαλιζόταν η εργασία των ανθρώπων.
leme twra
11 Δεκεμβρίου, 2010 1:32 μμ
Πώς θα εξασφαλίζοταν η δουλειά των ανθρώπων αν έκλειναν? Και γενικά πού ξέρεις αν κάποιοι από τους απολυμένους της τυποεκδοτικής δεν βρήκαν άλλες δουλειές με τη βοήθεια του ΚΚΕ?Εγώ όπως είπα πριν ξέρω άτομα που πληρώνονταν χωρίς να κάνουν τπτ μέχρι να βρουν άλλη δουλειά. Και σε 2 περιπτώσεις αυτό έγινε. Άρα από που προκύπτει ότι δεν υπήρχε αυτό?
Αρουραίος
11 Δεκεμβρίου, 2010 1:42 μμ
Από πουθενά δεν προκύπτιε βρε leme tora. Μπορεί όντως να είναι αλλιώς τα πράγματα, μπορεί να γίνεται προβοκάτσια, οτιδήποτε. Το θέμα είναι εσύ (δεν εννοώ εσένα, εννοώ το ΚΚΕ) πως υπερασπίζεις την θέση σου και τον εαυτό σου; Με το να μιλάς για «νοικοκυρέματα»;
Αν αυτά που λες γίνονται, αν το ΚΚΕ δεν φέρεται ως επιχειρηματίας, δεν νομίζω ότι είπαμε τίποτε κι εγώ κι ο loophole. Όμως που διαφωνείς μαζί μας; Είναι παράλογα αυτά που λέμε ή μήπως συμφωνείς με το στυλάκι του άλλου, με τα «δεν υπάρχουν μόνι»;
leme twra
11 Δεκεμβρίου, 2010 1:54 μμ
Αν συμφωνούσα με το στυλάκι όποιου άλλου θα μιλούσα αλλιώς. Το ΚΚΕ δε μιλά γενικά για νοικοκύρεμα. Στο ριζοσπάστη και σήμερα και το καλοκαίρι υπάρχουν πολλά άρθρα για το τι ακριβώς είναι οι επιχειρήσεις αυτές και πως δουλεύουν οι εργαζόμενοι. Με ένα απλό search τα βρίσκεις.
loophole
11 Δεκεμβρίου, 2010 1:51 μμ
Με ρώτησες αν θεωρητικά θα προτιμούσα να κλείσει η Αυγή ή το Κόκκινο. Και σου απαντησα ναι. Νομίζω αναπαράγουμε συζήτηση τύπου mega τώρα «αφού δεν τα βγάζουν πέρα οι εργοδότες τι να κάνουν». Και το ΚΚΕ και ο ΣΥΝ έχουν ένα τουλάχιστον μεγάλο έσοδο, την επιχορήγηση. Να κοιτάξουν να τη διαχειριστούν καλύτερα και να κάνουν μια ιεράρχιση των αναγκών τους. Αλλιώς να βάλουν λουκέτο όχι στα μαγαζιά τους αλλά στα κόμματα και να υποστούν στις συνέπειες.
Κι εγώ ξέρω μία περίπτωση που ο εργαζόμενος πετάχτηκε στο δρόμο. Κερδίζεις 2-1 προς το παρόν. Αλλά αυτά δεν είναι σοβαρά πράματα. Να βγάλει ανακοινώσεις το ΚΚΕ και να εξηγήσει στον κόσμο ΑΚΡΙΒΩΣ ποιά είναι η πρακτική του. Αλλιώς θα λέμε ότι νομίζουμε ο καθένας ξεχωριστά.
Αν μπορείς να μου βρεις λινκ με τις απολύσεις στο κόκκινο πόσταρέ το σε παρακαλώ για να σου απαντήσω και συγκεκριμένα γιατί πραγματικά δεν το ξέρω και δεν το βρίσκω. Ή αν τυχαίνει να διαβάζει κάποιος που γνωρίζει καλύτερα ας απαντήσει γι’ αυτό. (κι όταν λέει να απαντήσει δεν εννοώ φυσικά να υπερασπιστεί την εργοδοσία).
Αρουραίος
11 Δεκεμβρίου, 2010 12:52 μμ
Και δεν μου λες ρε «upokeimeno», το δικό σου πολιτικό κριτήριο έφυγε από τον πάτο του πηγαδιού πότε ακριβώς;
Γιατί πριν 20+ χρόνια εγώ σας θυμάμαι με το «πρώτοι στα μαθήματα πρώτοι στον αγώνα» να προσκυνάτε όχι το Στάλιν, αλλά το ΦΑΡΑΚΟ. Τον θυμάσαι το Φαράκο upokeimeno;
Ναι αυτόν που το έπαιζε μετά αθώος γεράκος και του κρατάγατε μούτρα.
Στο όνομα αυτουνού λοιπόν δέρνατε μιας κι έχεις διαβάσει και history.
Επίσης αφού όσο θα ζούμε στον τζόγο και τον ανταγωνισμό θα έχουμε απολύσεις, τι πας και χτυπιέσαι κάθε φορά που κάνει απολύσεις ο ΔΟΛ; Δεν είναι μέσα στο τζόγο και τον ανταγωνισμό αυτός; Σε άλλη κοινωνία ζει;
«Νο μανι νο χάνι» που έλεγε κι ο Ιωσήφ… (….ή μήπως ο Λεονίντ???)
leme twra
11 Δεκεμβρίου, 2010 12:59 μμ
Ο ΔΟΛ και άλλοι τέτοιοι κολοσσοί (Αλαφούζος κλπ) είναι κερδοφόρες επιχειρήσεις εισηγμένες στο χρηματιστήριο που απλώς θέλουν να αλλάξουν τους όρους εργασίας και κατα βάση να στραφούν στο ίντερνετ γιατιί τα έντυπα κοστίζουν. Μη δίνουμε επιχειρήματα δηλαδή μόνοι μας. Και ευτυχώς δε θυμάμαι ούτε φαράκο, ούτε ιωσήφ,ούτε χαρίλαο… Αλλη μια άνεργη κερδοφόρας επιχείρησης (εγώ είμαι αυτή)… οβερ
kagemusha
11 Δεκεμβρίου, 2010 1:04 μμ
Στο μυαλο σου ολα κυμας μικρε Αρουραιε…..
Να σου θυμισω σε ποια μερια περασε ο Φαρακος, που ΔΕΝ προσκυναγαμε ποτε. Αυτα ισως τα κανετε εσεις αρα μην κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτρια.
Το δικος μας πολιτικο κριτηριο πηγαζει απο το εργαλειο που λεγεται διαλεκτικος υλισμος.
Πόντος και Αριστερά
11 Δεκεμβρίου, 2010 1:08 μμ
Υπάρχει βρε μεταφυσικότερο κόμμα απ΄ το ΚΚΕ μετά το 18ο Συνέδριο; Μια ματιά στο Τμήμα Ιστορίας τους να ρίξεις καταλαβαίνεις σε τι αντιδιαλεχτικό λούκι έχουν μπει.
kagemusha
11 Δεκεμβρίου, 2010 1:13 μμ
Ο,τι να ναι. Κυριολεκτικα τωρα…
Αρουραίος
11 Δεκεμβρίου, 2010 1:22 μμ
Τι λες βρε παιδί μου, δεν τον προσκυνάγατε ε;
Γιατί εγώ τον θυμάμαι γενικό γραμματέα του ΚΚΕ.
Γιατί εγώ τον θυμάμαι υπεύθυνο για την νεολαία να βγάζει τα γνωστά επαναστατικά τσιτάτα για τα μαθήματα και κάτι βιβλιαράκια μικροαστικής ηθικής.
Αλλά είναι και κιμάς το μυαλό μου οπότε μάλλον θα τα έχω μπερδέψει.
leme twra
11 Δεκεμβρίου, 2010 12:45 μμ
Είχαν απολυθεί 3 τεχνικοί απο το ΚΟΚΚΙΝΟ. Δεν είδα να το σχολιάσει το ΚΚΕ ή να σχολιαστεί εδώ (και καλά έκανε δηλαδή). Άλλαξε η θέση του ΣΥΡΙΖΑ για το σύστημα?
kagemusha
11 Δεκεμβρίου, 2010 1:16 μμ
Παντως ειναι τρομερο. Οταν σας λεμε για δικες σας απολυσεις, η απαντηση ειναι: «Αυτο το συγκερκριμενο δεν το ξερω…» και ετσι λαδι απο την κουβεντα….
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
11 Δεκεμβρίου, 2010 1:20 μμ
Δεν υπάρχουν «δικές μας» και «δικές σας» απολύσεις (προς αποφυγή παρεξηγήσεων δεν ανήκω στο Συνασπισμό), αλλά ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ. Και βέβαια δεν υπάρχουν «καπιταλιστικές απολύσεις» και «εργατικές απολύσεις» (κακές και καλές αντίστοιχα). Τα κόμματα της αριστεράς οφειλουν να διαφυλάξουν το επίκεντρο της ιδεολογίας τους (την εργατική τάξη) ως κόρη οφθαλμού. Πάσει θυσία. Η αυτοακύρωση είναι -ειδικά σήμερα- έγκλημα ιστορικών διαστάσεων.
Επιτέλους σκεφτείτε λιγάκι αυτόνομα!
Ο πολιτικός αυτισμός πρέπει να έχει και κάποια όρια, έτσι;
Αρουραίος
11 Δεκεμβρίου, 2010 1:53 μμ
Μπα…ανήκεις υποχρεωτικά στο Συνασπισμό.
Εδώ εγώ βγήκα οπαδός του φαράκου με τα ζογκλερικά του Kagemusha.
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
11 Δεκεμβρίου, 2010 1:56 μμ
Για μισό λεπτό. Μέχρι πριν λίγο νόμιζα ότι ήμουν απλώς προβοκάτορας. Τώρα έγινα και προβοκάτορας με κομματικό καπέλο; Ρε που έμπλεξα… 🙂
Αρουραίος
11 Δεκεμβρίου, 2010 1:59 μμ
Δεν λες καλά που δεν είσαι άστεγος με τέτοιο κωλόκαιρο…
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
11 Δεκεμβρίου, 2010 2:00 μμ
Μπα. Παραμένω άνεργος με κεραμίδι. Προνομιούχος σα να λέμε.
leme twra
11 Δεκεμβρίου, 2010 2:09 μμ
Α κι εγώ… είδες που τελικά μας ενώνουν τόσα 😉
loophole
11 Δεκεμβρίου, 2010 2:07 μμ
Αυτό ξαναπέστε το.. χαιρετώ προς το παρόν, ελπίζω να συνεχιστεί η παράνοια εδώ και το απόγευμα να τα ξανοπούμε..
kagemusha
11 Δεκεμβρίου, 2010 2:04 μμ
ακριβως αυτο λεω και γω, Δεν υπαρχουν απολυσεις στον 902 και απολυσεις στο ΚΟΚΚΙΝΟ. Υπαρχουν μονο απολυσεις. Απολυσεις που πηγαζουν απο την φυση του καπιταλισμου. Ολους τους ακουμπαει αυτο. Και αφου το λυσαμε αυτο παμε τωρα για σοσιαλισμο…
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
11 Δεκεμβρίου, 2010 2:09 μμ
Αμ δεν το λύσαμε. Ακριβώς διότι έχουμε ένα εργατικό κόμμα που συμπεριφέρεται ως «εργοδότης». Δεν είναι το πρόβλημά μου το ΚΚΕ (ως κόμμα), αλλά το αποτέλεσμα των επιλογών του στο κοινό εργατικό μέτωπο (που διάολε, δεν υπάρχει καλά καλά, κι ας το καταλάβουν όσοι ζουν στον κινηματικό τους μικρόκοσμο).
upokeimeno
11 Δεκεμβρίου, 2010 2:56 μμ
@Πόντος και Αριστερά
γνωστός τοις πάσι 🙂 είσαι ο καλύτερος ιστορικός-πολιτικός σχολιαστής από το mygranma ως τον erodoto. σε προσκυνάμε όπου σε βρούμε. μας λείπεις.
@Αρουραίος
με συγχωρείς, εμένα το κριτήριό μου διαμορφώνεται (συνεχώς) τα τελευταία 5 χρόνια. πιο πριν κοιμόμουν τον ύπνο του αστικού δικαίου. αν και ομολογώ ότι μικρός είχα αρχίσει να βλέπω τον κόσμο υλιστικά. πέρα πάντως από την πλάκα, μπορείς να ρίχνεις όσα κιλά καρφιά θέλεις για το παρελθόν και καλά κάνεις. από το παρελθόν κρίνεσαι σίγουρα, στο παρόν όμως, έχοντας το παρελθόν/την ιστορία σα μπούσουλα και τον ιστορικό υλισμό ως εργαλείο, μπορείς να μου αντιτάξεις πολιτκά κριτήρια για το ζητούμενο πχ της περιφρούρισης και της πολιτικής των συμμαχιών;
απλά πια έχεις διαμορφωθεί με τέτοιο τρόπο που δε μπορείς παρά να βλέπεις εχθρικά το κκε, και λογικό είναι αφού η πολιτική σας πρόταση είναι στο άλλο άκρο απ’τη δική μας (βλέπε και τη λυκοσσυμαχία της ικαρίας).
εγώ πάντως κρίνω πολλά (όπως κι εσείς αντίστοιχα) από φράσεις τύπου
«Επίσης αφού όσο θα ζούμε στον τζόγο και τον ανταγωνισμό θα έχουμε απολύσεις, τι πας και χτυπιέσαι κάθε φορά που κάνει απολύσεις ο ΔΟΛ;»
Όπως είπα. διαφορετική πολιτική σκοπιά. σκοπιά διαχείρισης. Ελλειψη κριτηρίου; το συγκεκριμένο δεν ξέρω. Εγώ ξέρω γιατί χτυπιέμαι. Εσύ αν χτυπιέσαι, γιατί χτυπιέσαι;
@Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
Συγνώμη τα ρέστα μου ρε γαλαξιάρχη. Το ΚΚΕ έχει κάνει την επιλογή (περι επιλογής πρόκειται, γιατί μπορει [και όσο θα μπορεί]) να έχει δικά του μέσα αναπαραγωγής της προπαγάνδας του. Και αυτό έχει συνέπειες όπως οι απολύσεις, ηθικά ζητήματα που μπαίνουν όχι μόνο από τη δράση της τυποεκδοτικής αλλά πχ και από κάθε κομμουνιστή εβε, αυτοαπασχολούμενο, και από οποιονδήποτε προοδευτικό, αριστερό κλπ, ηθικά ζητήματα. Δε συγκρίνω τώρα το μέγεθος του ενός ή του άλλου, απλά παραλληλίζω.
Αν αντί για δικά του μέσα απευθυνόταν σε κάποιο άλλο τυπογραφείο, και κόστιζε και το λίγο παραπάνω, και αυτό το τυπογραφείο προέβαινε σε απολύσεις, τότε θα ετίθετο το επιχείρημα ότι το κκε συνεργάζεται με τυπογραφείο που κάνει απολύσεις και αυτό είναι απαράδεκτο;
Συμφωνώ απόλυτα με το ποστ (13.20).
Αρουραίος
12 Δεκεμβρίου, 2010 8:59 πμ
Εσύ ξεκίνησες με το παρελθόν upokeimeno, όχι εγώ.
Εσύ είπες το «…εσείς που έχετε ακόμα 20+ χρόνια μετά νωπά στη μνήμη μας…δεν ξέρω τι σας έκανε αλλά μάλλον πόνεσε.»
Προσωπικά αν θυμόμουν το παρελθόν θα θυμόμουν πολύ καλά που δέρνατε ένα (τότε) σύντροφό μου πρωί-μεσημέρι-βράδυ επειδή ήθελε να βάλει τραπεζάκι στη σχολή (μαλάκας κι αυτός, πήγαινε μόνος του μέσα στην καφρίλα και παρίστανε τον Ταρζάν), θα θυμόμουν πολύ καλά που μια φορά που τόλμησα να μοιράσω προκήρυξη μόνος μου που με περικύκλωσαν 20 άτομα δήθεν για «αντιπαράθεση» και δεν με άφησαν ούτε μια στιγμή να έχω επαφή με κόσμο, έστω και οπτικά(!), θα θυμόμουν πολύ καλά κι άλλα πράγματα πολύ πιο άσχημα που είχα ως εμπειρίες τότε.
Κι όσο για τους «Σταλινισμούς» και τις άλλες πίπες, μη σε κοροϊδεύουν. Το ΚΚΕ ακολουθούσε απλά τις Σοβιετικές μόδες και τότε δεν ήταν της μοδός ο Στάλιν. Ήταν της μοδός ο Μπρέζνιεφ και το χαρακτηριστικό της Μπρεζνιεφικής περιόδου ήταν η βιτρίνα: Πάντα καλογυαλισμένη, τα λάβαρα ψηλά, ηθικόν ακμαιότατον, κατάστασις αρίστη, αλλά από πίσω έτρεχαν οι μεταρρυθμίσεις κι εκκολάπτονταν οι Γιέλτσιν και οι Ανδρουλάκηδες κατά ΧΙΛΙΑΔΕΣ. Να τα λέμε κι αυτά γιατί όπως φαίνεται όταν δεν τα λέμε καθόλου είτε ξεχνιούνται είτε διαστρεβλώνονται πλήρως.
Δεν λειτουργώ όμως με τέτοια κόμπλεξ κι όσοι με ξέρουν εδώ, το γνωρίζουν. Μου πήρε κάποιο διάστημα για να καταλάβω πως λειτουργεί το πράγμα, όμως σήμερα δεν θα κάτσω και δεν έχω κάτσει ποτέ να μιλήσω με όρους δεκαετίας ’80.
Μήπως όμως έχεις μπερδέψει λίγο τα μπούτια σου;
Εδώ μιλάς προσωπικά κι όταν μιλάς προσωπικά το «η πολιτική σας πρόταση» δεν παίζει, αν ο άλλος δεν σου έχει πει ότι είναι σε κάποια οργάνωση ή κόμμα. Θα απαντάς λοιπόν ή θα με ρωτάς αν δεν ξέρεις ποιά είναι η δική μου γνώμη, γιατί προσωπικά δεν συμφώνησα ποτέ σε «μέτωπα» τύπου Ικαρίας.
Για την πολιτική των συμμαχιών έβαλα ένα αποσπασματάκι από τον Αριστερισμό του Λένιν εδώ:
http://sxoliastesxwrissynora.wordpress.com/2010/12/08/%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CE%BA%CE%B9%CE%BC%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B1%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CF%80%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF/comment-page-2/#comment-46756
Αν θέλεις ρίξτου μια ματιά και να μας πεις την γνώμη σου γιατί ο Kagemusha προτίμησε ν’ ασχοληθεί με την κατάσταση του μυαλού μου, παρά μ’ αυτά.
Όσο για την περιφρούρηση, τάχουμε ξαναπεί: Εγώ είμαι υπέρ της περιφρούρησης. Είμαι κατά όμως της γελοιότητας να δίνονται οδηγίες στον κόσμο να μην πλησιάζει προς τους λεπρούς. Είμαι κατά των «υγειονομικών ζωνών», όταν π.χ. βάζετε πολλές φορές τις αλυσίδες καμιά 30αριά μέτρα πιο πίσω από τα μπλοκ, μη τυχόν και μολυνθούν.Είμαι κατά του να δημιουργείς «μέτωπο» με άλλους απεργούς/διαδηλωτές, όταν φυσικά αυτοί δεν δείχνουν απειλητικές διαθέσεις. Είμαι κατά του να φοβάσαι τον ίσκιο σου και να κόβεις βόλτες γύρω από το δημαρχείο, για να μην έρθεις σε επαφή με τυχόν προβοκάτσιες ή κόσμο που συγκρούεται.
Αυτά τα ολίγα.
Ναι αμέ, ξέρω γιατί διαμαρτύρομαι, αν διαμαρτύρομαι. Γιατί δεν με νοιάζει αν ο Λαμπράκης τα πάει καλά στον ανταγωνισμό. Αν δεν τα πάει να πληρώσει αυτός με τις λάθος/ανεπαρκείς/άτυχες (όπως θέλεις πες του) επιλογές του και όχι οι εργαζόμενοι που δουλεύουν σαν τα σκυλιά. Ο απλός εργαζόμενος δεν ανταγωνίσθηκε κανένα, ούτε βγήκε να πάρει μερίδιο αγοράς, ούτε να βγάλει κέρδη, ούτε τίποτε. Αυτός που βγήκε, ας βάλει τώρα το χέρι στην τσέπη ΑΝ έχει πρόβλημα. (Γιατί σε πολλές περιπτώσεις σήμερα μπορεί να μην υπάρχει καν πρόβλημα)
Είναι λάθος η λογική μου;
Για πες μου….
Υγ: Κι αυτά τα «έλλειψη κριτηρίου» μην τα επαναλαμβάνεις συνέχεια. Δημόσια είναι η κουβέντα, κρίνει ο καθένας αν και κατά πόσο υπάρχει κριτήριο εκατέρωθεν και κυρίως ΠΟΙΟ είναι αυτό το κριτήριο.
upokeimeno
12 Δεκεμβρίου, 2010 10:18 μμ
συγνώμη αναφέρθηκα στο παρελθόν γιατί οι προβοκάτορες του βίντεο αναφέρθηκαν στην περιφρούριση ως κνατ. τα υπόλοιπα απλά κόλλησαν συνειρμηκά.
και όσον αφορά τη 2η παράγραφο, συμφωνώ. μας πως μπορεί κανείς να μη συμφωνήσει. και το κκε τα λέει. κρατάω μια πισινή ως προς τη σκοπιά από την οποία τα αναφέρεις εσύ και τη σκοπιά από την οποία κάνει αυτοκρίτική το κκε 🙂
και μετά έχεις δίκιο επίσης, τα μπλέκω τα μπούτια μου (κάνω κιεγώ την αυτοκριτική μου) αλλά μόνο γιατί στο ύφος σου είδα τη λογική της σοσιαλδημοκρατίας.
αν και συνεχίζω να τη βλέπω στην προτελευταία σου παράγραφω, συγνώμη 🙂 εννοείται ότι αυτό που λες δεν είναι λάθος, αλλά η πρόταση τελικά ποια είναι;
γιατί το «Αν δεν τα πάει να πληρώσει αυτός με τις λάθος/ανεπαρκείς/άτυχες (όπως θέλεις πες του) επιλογές του και όχι οι εργαζόμενοι που δουλεύουν σαν τα σκυλιά» δεν είναι πρόταση. γιατί για να πληρώσει αυτός που φταίει, πρέπει να του ασκηθεί πίεση/εξουσία. Πως θα γίνει αυτό; Και αντε και του ασκήθηκε η εξουσία. Πως ακριβώς θα πληρώσει; δηλαδή τι θα του επιβληθεί; χρηματικό πρόστιμο; αφαίρεση εξουσίας-ελευθερίας; 😉
καλα δε θελω να το τραβήξω και περισσότερο γιατι ξέφυγα. καληνύχτα
Αρουραίος
13 Δεκεμβρίου, 2010 10:33 πμ
Για την δεύτερη παράγραφο:
Πες μου την σκοπιά του ΚΚΕ για να καταλάβω, αλλιώς δεν θα βγάλουμε άκρη.
Για την προτελευταία παράγραφο:
Και το ΠΑΜΕ όταν λέει «αποκλειστικά δημόσιο, δωρεάν, σύστημα παιδείας, Υγείας, Πρόνοιας» προϋποθέτει πίεση, δεν νομίζω ότι συμφωνεί η κυβέρνηση.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν είναι πρόταση.
Μη τα λέμε κι όπως μας συμφέρει ε;
Άσε που σε αυτό που λέω εγώ είναι πολύ απλό το πως θα πληρώσει, από τις πιο εύκολες περιπτώσεις υλοποίησης: Να κρατήσει τους εργαζόμενούς του, έστω και αν μειωθούν τα κέρδη ή έχει και ζημιές.
Διαφωνείς;
Πάντως κάποτε, όποτε έχετε όρεξη, μπορούμε να κουβεντιάσουμε και πιο συνολικά κάποια ζητήματα, που φαίνεται να θίγονται κάπως «ακροθιγώς»…
Πόντος και Αριστερά
13 Δεκεμβρίου, 2010 1:54 πμ
-«Το ΚΚΕ, τα Μικρασιατικά και ο νόμος 815»
και ανέκδοτες φωτογραφίες των ΚΝΑΤ…
http://pontosandaristera.wordpress.com/2010/12/13/kapa-kapa-malaka/
kagemusha
13 Δεκεμβρίου, 2010 12:30 μμ
Την ειπες την μαλακια σου παλι Ποντος και αριστερα… Και τσαμπα διαφημιση στο σαιτ σου! Ολα μαζι…Στα σοβαρα τωρα.
επικαιρο αρθρο του Μπογιοπουλου…
http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5996837
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)
13 Δεκεμβρίου, 2010 12:37 μμ
Αχ καλέ τι ωραία που περιγράφει ο Μπογιόπουλος το «κομματικό καπέλωμα» και το λασπωματάκι όσων δεν μπήκαν κάτω από αυτό το καπέλο. Φίλε Kagemusha η ανάλυση έχει ένα μικρό πρόβλημα όμως: βρωμάει μούχλα.
Μουσταφά ΣΟΥΠΧΙ
13 Δεκεμβρίου, 2010 12:55 μμ
Πάντως οι ατμοσφαιρικές φωτογραφίες στο «Πόντος και Αριστερά» με τα ΚΝΑΤ είναι έκτακτες! Κάποιοι εκ των ΚΝΑΤ όμως, θεωρούν «μαλακία» τη μνήμη. Μάλλον γιατί προσβλέπουν σε ένα λοβοτομημένο κίνημα. Ευχαριστούμε αλλά δεν θα πάρουμε…
garfield
13 Δεκεμβρίου, 2010 2:19 μμ
Τον Μπογιόπουλο τον έχω σε εκτίμηση (ως την ώρα που μιλάμε) αλλά ρε αδερφέ για πράγματα που δεν ξέρεις μην γράφεις…
[εδώ έγραψα ένα κείμενο που μου άρεσε αλλά μου βγήκε πολύ μελό, μεγάλο και χωρίς τίποτα να προσφέρει πέρα από συναισθηματική φόρτιση και το αυτολογόκρινα]
Για να τελειώνουμε καλύτερα άγουρος παρά μουχλιασμένος, καλύτερα να κάνω τα δικά μου λάθη παρά να επαναλάβω τα δικά σου.
Πόντος και Αριστερά
14 Δεκεμβρίου, 2010 1:46 μμ
Αν θελετε να μαθετε πως σκέφτεται ένας ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ ΑΝΤΙΚΕΜΑΛΙΚΟΣ ΤΟΥΡΚΟΣ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΗΣ, διαβάστε τη συνέντευξη του ΧΑΛΙΛ ΜΠΕΡΚΤΑΪ για να καταλάβετε ότι το ΚΚΕ με την ανακοίνωσή του (που σχολιάσαμε στο μπλογκ μας) συμπαρατάσσεται και αιτιολογεί το το ενιαίο σχέδιο εθνοκάθαρσης που εκπόνησε ο τουρκικός εθνικισμός εις βάρος των μη μουσουλμανικών κοινοτήτων και αργότερα ενάντια και στους Κούρδους. Αυτό που ο Μπερκτάι περιγράφει ως ” η Γενοκτονία των Αρμενίων, των Ποντίων και των Ασσυρίων αποτέλεσε ενιαίο σχέδιο εθνοκάθαρσης και εκτουρκισμού της Ανατολίας.”
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=370429&dt=29/11/2010#ixzz16lgbXIMq
Πόντος και Αριστερά
22 Δεκεμβρίου, 2010 11:23 πμ
Ένα σχετικό τραγούδι του Πανούση με διαχρονική σημασία
Δείτε ένα εξαιρετικό κείμενο στου Καναλιώτη με τίτλο:
«16/12/1979 Η νύχτα του Χημείου»