ΔΟΛιοφθορά στα Ελληνικά Γράμματα

Posted on 11 Οκτωβρίου, 2010 9:03 μμ από Jaquou Utopie

[Βίντεο] [Συνέντευξη]

Η ιδέα για την δημιουργία του βίντεο που ακολουθεί γεννήθηκε , αναπάντεχα και σκληρά, με αφορμή 94 απολύσεις κι ένα λουκέτο. Αλλά ωρίμασε σχεδόν ως φυσική συνέχεια της μικρής συμμετοχής μας ως παρατηρητές, αλλά κυρίως ως αλληλέγγυοι, στον αγώνα των εργαζομένων στα Ελληνικά Γράμματα.

Μέσα στον τελευταίο μήνα , περπατώντας μαζί τους στο δρόμο, είχαμε την τύχη να συναντηθούμε για άλλη μια φορά με τα πολλά πρόσωπα της αξιοπρέπειας.

Τους ευχαριστούμε πολύ που μέσα στις δύσκολες καθημερινές τους μάχες βρήκαν χρόνο να μας χαρίσουν και διάθεση να μας διηγηθούν… Και μαζί με αυτούς ευχαριστούμε και όλους τους φίλους που συνεισέφεραν στην πραγματοποίηση αυτής της ιδέας.

Jaquou Utopie και Risinggalaxy

ΔΟΛιοφθορά στα Ελληνικά Γράμματα

Ετικέτα: ΔΟΛ, Ελληνικά Γράμματα, Συνέντευξη, απολύσεις

Posted in: // tv //, Ελλάδα

307 Responses “ΔΟΛιοφθορά στα Ελληνικά Γράμματα” →

inflammatory

11 Οκτωβρίου, 2010 9:33 μμ

μάγκες τζέτ! :-)))

Απάντηση
μανικάκος

11 Οκτωβρίου, 2010 9:35 μμ

μπραβο στα παιδια για τον κοπο τους…

Jaq και Rising…

Απάντηση
MITSARAS

11 Οκτωβρίου, 2010 9:36 μμ

+1 Αν και δεν το είδα ακόμη αλλά εμπιστεύομαι σχεδόν όλη την ομήγυρη.

Απάντηση

MITSARAS

11 Οκτωβρίου, 2010 9:37 μμ

Το σχεδόν εννοείται πως πάει στον μάνικ.

Απάντηση

μανικάκος

11 Οκτωβρίου, 2010 9:43 μμ

με ειπες «σχεδον» ρε;;;;

Απάντηση

MITSARAS

11 Οκτωβρίου, 2010 10:16 μμ

Όχι εσένα αλλά την ομήγυρη.

Παρεξήγησις!

Απάντηση

Eddie

11 Οκτωβρίου, 2010 9:48 μμ

ε μα… Είναι δυνατόν να εμπιστεύεσαι αναρχοπασόκους; 😆

Απάντηση

μανικάκος

11 Οκτωβρίου, 2010 9:50 μμ

…που να μη βρησκετε την «τρυπα» της καλπης ρε κιαραταδες…

Απάντηση

Eddie

11 Οκτωβρίου, 2010 9:58 μμ

μα αμα δε βρουμε τρυπα, τοτε πως θα καταστει εγκυος η καλπη -κατα τη γνωστη ρηση του Χαριλαου;

Απάντηση

tolos

14 Οκτωβρίου, 2010 9:48 μμ

υπάρχουν και εναλλακτικές τρύπες, πολιτικής …αντισύλληψης

MITSARAS

11 Οκτωβρίου, 2010 10:15 μμ

Αυτό το είχα ξεχάσει 😀

Απάντηση

nolongersafe

11 Οκτωβρίου, 2010 10:05 μμ

καταπληκτική δουλειά παιδιά. Όλοι στις κινητοποιήσεις των εργαζομένων στον ΔΟΛ και τα ΜΜΕ συνολικά.
Αύριο στις 6.30 στα Προπύλαια και την άλλη Τρίτη στις 19 του μήνα στην συναυλία αλληλεγγύης.
Αυτός ο αγώνας πρέπει να νικήσει και να σηματοδοτήσει ένα παράδειγμα αντεπίθεσης στο σύστημα.

http://www.eek.gr/default.asp?pid=6&id=1204

Απάντηση
Back Door Man

11 Οκτωβρίου, 2010 10:16 μμ

Τα σέβη μου παίδες, πάντα τέτοια

Απάντηση
koula

11 Οκτωβρίου, 2010 10:33 μμ

🙂 🙂 🙂

μπράβο παιδιά!!!

Απάντηση
Γιαννκα

11 Οκτωβρίου, 2010 11:50 μμ

πολυ καλη δουλια…….μπραβο παιδια 🙂

Απάντηση
Anakata-dyomenh

12 Οκτωβρίου, 2010 12:25 πμ

Πολύ ωραίο!!!
Τα Ελληνικά Γράμματα πάντως φαίνεται να είναι η αρχή μιας χιονοστιβάδας που αναμένεται… Αλληλεγγύη και αγώνας…

Απάντηση
Γρηγόρης

12 Οκτωβρίου, 2010 12:59 πμ

Πολύ καλή δουλειά – keep walking…

Απάντηση

tolos

14 Οκτωβρίου, 2010 9:49 μμ

& Southern Comfort

Απάντηση

mitera

12 Οκτωβρίου, 2010 8:40 πμ

http://aristerovima.gr/details.php?id=689
Να πω και γω ενα κοινοτυπο(αλλα ειλικρινες) μπραβο παιδια για τη δουλεια κι ελπιζουμε ολοι στη δικαιωση του αγωνα των εργαζομενων!Μπορει το «ελπιζουμε» να ακουγετε λιγο μοιρολατρικο,αλλα η ελπιδα ειναι αυτη που συμπαρασυρει μαζι της ολο τον κοσμο να παλεψει για ενα καλυτερο αυριο!
Νομιζω οτι στη συναυλια της αλλης Τριτης που αναφερθηκε στο βιντεο,πρεπει να δωσουμε ολοι το παρων! 🙂

Απάντηση
Mind the Gap

12 Οκτωβρίου, 2010 10:27 πμ

Καταπληκτικό παιδιά !!!!!
Η αλογόκριτη αλήθεια απλά και ξεκάθαρα.

Ψυχο-χασάπη Γράμματα ρεεεεεεεεεεε

Απάντηση
Χρίστος

12 Οκτωβρίου, 2010 1:08 μμ

Μπορεί κανείς να μου εξηγήσει που ακριβώς βρίσκεται η δολιοφθορά σε μία επιχείρηση που κλείνει; Υπάρχει εργοδότης που να θέλει την επιχείρησή του κλειστή; Το επιχείρημα του «βλέπετε τον κόσμο με αριθμούς» μου ακούγεται απλοικό.

Επίσης, πως ακριβώς γίνεται να διεκδικήσουν οι εργαζόμενοι τις θέσεις τους όταν η επιχείρηση κλείνει;

Απάντηση

aganaktismeni nuxteris

12 Οκτωβρίου, 2010 2:30 μμ

kurie xristo,
rwtate pws ginetai na diekdikisoun oi ergazomenoi tis theseis tous, otan mia epixeirisi kleinei.

mia kali lusi -isws i moni, otan pragmatika kleinei i epixeirisi- einai i epanaoikeiopoiisi twn meswn paragwgis.
diladi, na katalavoun oi ergazomenoi tin -opoia- epixeirisi kai na ti doulepsoun MONOI tous, xwris afentika-parasita, epixeirimaties kai dievthuntes.

opws exei ginei me polla ergostasia kai epixeiriseis kai me megali epituxia stin argentini 😉

Απάντηση

Χρήστος

12 Οκτωβρίου, 2010 2:39 μμ

Ενδιαφέρουσα πληροφορία! Μήπως γνωρίζεις να μας πεις περισσότερα για το θέμα όπως πχ τι νομικά θέματα παρουσιάζει αυτή η πιθανότητα; Θα το ψάξω σαφώς και μόνος μου.

Aλλά, πως και δε το κάνουν αυτό ήδη οι εργαζόμενοι;

Απάντηση

aganaktismeni nuxteris

12 Οκτωβρίου, 2010 2:45 μμ

mporw na pw PARA POLLA, kurie xristo, exw kai entupo sxetiko uliko kai to internet gemato sxetikes plirofories einai, uparxei ki avti i tainia, to «the take»…

alla variemai twra, exw kai douleia, opote, e, psaxte monos sas 😛 😛 😛

Απάντηση

Χρήστος

12 Οκτωβρίου, 2010 2:50 μμ

Καλώς, νυχτερίς θα το ψάξω και θα δω και τη ταινία.

Εξακολουθώ βέβαια να μη βλέπω που βρίσκεται η δολιοφθορά όπως επίσης και το γιατί δεν οργανώνουν οι εργαζόμενοι τις κινήσεις γύρω απ’ την επαναοικειοποίηση. Προς το παρόν ο τρόπος που «διεκδηκούνε» τις θέσεις εργασίας τους σε μία εταιρία που βάζει λουκέτο απλά δε μου βγάζει νόημα…

Απάντηση

nolongersafe

12 Οκτωβρίου, 2010 3:16 μμ

το έκαναν στην Ελλάδα και παλιά αυτό με τις περιπτώσεις μεγάλων εταιρειών όπως τα Ναυπηγεία και η Πειραϊκή-Πατραϊκή.
Δεν υπάρχει νομικό κενό (μπορούν να κάνουν άνετα Συνεταιρισμό Περιορισμένης Ευθύνης – ΣΥΝ.ΠΕ)

Το θέμα είναι
1. θα βρουν πιστώσεις από τον τραπεζικό τομέα για να συνεχιστεί η ροή των εκδόσεων και να πληρωθούν πρώτες ύλες, μισθοί κλπ?

2. θα βρουν δίκτυο διανομής?

3. θα υπάρξει ανάλογη διαδικασία και συντονισμός με άλλες εταιρείες που είναι στην ίδια μοίρα?

Τα πράγματα είναι απλά:
είμαστε σε μια φάση που η αστική τάξη αδυνατεί να λειτουργήσει την οικονομία.
Στα τσακίδια λέω εγώ (και αφού πληρώσουν και τα σπασμένα που δημιούργησαν).
Ας πάρουμε εμείς την παραγωγή στα χέρια μας.

Μια κατάληψη με περιφρούρηση από τους ίδιους τους εργαζομένους είναι το πρώτο βήμα για να μην αρχίσουν τα τρωκτικά να μασουλάνε την περιουσία της εταιρίας.
aganaktismeni nuxteris

12 Οκτωβρίου, 2010 8:54 μμ

!!!
den iksera oti eixe ginei palia kai stin ellada…
mono gia ena estiatorio pou to anelavan oi ergazomenoi perusi (i to kalokairi?) eixame akousei…

pantws egine katalipsi kai avtodiaxeirisi ergostasiou kai prin 2-3 xronia sti germania se ena ergostasio podilatwn pou ekleise, alla den kserw ti sunevi meta..

koula

12 Οκτωβρίου, 2010 1:36 μμ

«Υπάρχει εργοδότης που να θέλει την επιχείρησή του κλειστή;»

ναι! αυτός που εκμεταλλεύεται τις συγκυρίες και το «γράμμα του νόμου'» για να απολύσει και στη συνέχεια αν θελήσει να επαναπροσλάβει με «χαμηλότερο κόστος».. (αυτο εννοει και η φραση «βλεπετε τον κοσμο με αριθμους» που .. δεν .. καταλαβες)
και εν τω μεταξύ να εξαναγκασθούν και οι υπόλοιποι εργαζόμενοι σε υποχωρήσεις σε βασικά τους δικαιώματα αλλά και στην αμοιβή υπό τον φόβο πάντα της απόλυσης..

η δολιοφθορά δε σου είναι οικεία σα λέξη?
ή προτιμάς το.. sabotage?

Απάντηση

Χρήστος

12 Οκτωβρίου, 2010 1:57 μμ

Ποιό είναι το γράμμα του νόμου στη περίπτωση; Πως θα επαναπροσλάβει με χαμηλότερο κόστος όταν η εταιρεία θα είναι κλειστή; Αν κλείσει κλείνει για πάντα σωστά; Ή καταλαβαίνω λάθος;

Καταλαβαίνω τη λέξη διολιοφθορά μιά χαρά απλά δε βλέπω που βρίσκεται η δολιοφθορά στη συγκεκριμένη περίπτωση.

Ένας οποιοσδήποτε εργοδότης θέλει κέρδος (μέχρι κι ο περιπτεράς). Αν μία επιχείρηση είναι κερδοφόρα τότε την κρατά, αν όμως όχι δεν είναι δυνατόν να την κρατήσει. Oι υπόλοιπες (κερδοφόρες) δραστηριότητες του Λαμπράκη, που αναφαίρονται και στο βίντεο είναι ανεξάρτητες των Ελληνικών Γραμμάτων.

Παρεμπιπτόντως ο αδερφός μου έχει βιβλιοπωλείο και απ’ όσο ξέρω μέσα στα πολλά προβλήματα που έχει είναι το γεγονός οτι το αναγνωστικό κοινό είναι πολύ μικρό.

Απάντηση

risinggalaxy

12 Οκτωβρίου, 2010 2:16 μμ

ο αδελφος σου μπορει να σε κατατοπισει λοιπον για το ποιοι ευθυνονται για το μαρασμο των μικρων βιβλιοπωλειων και την ανθηση των σουπερμαρκετ στο χωρο . Ειναι ακριβως οι ιδιοι που αγοραζουν μετοχες τραπεζων και δινουν ετησιο μισθο ενα εκατομυριο ευρω σε μανατζερς ασχετους απο βιβλια και μετα κλεινουν επιχειρησεις γιατι χρωστανε. Δηλαδη ελεος.Ειπαμε αλλα οχι και ετσι.

Απάντηση

Χρήστος

12 Οκτωβρίου, 2010 2:23 μμ

Εσύ risinggalaxy δε μπορείς να με κατατοπίσεις σε σχέση με τα ερωτήματά μου;

Η άνθηση του σούπερ-μάρκετ σχετίζεται επίσης με το γεγονός ότι σταματήσαμε να ψωνίζουμε απ’ το μπακάλη της γειτονιάς και ξεκινήσαμε να ψωνίζουμε από το σούπερ-μάρκετ. Θα μπορούσε κανείς να ισχυριστεί πως το σούπερ-μάρκετ δίνει περισσότερες δουλειές απ’ ότι το τοπικό βιβλιοπωλείο της γειτονιάς και σίγουρα απ’ το βιβλιοπωλείο του αδελφού μου.

Απάντηση

risinggalaxy

12 Οκτωβρίου, 2010 2:25 μμ

αρχιζω να πιστευω οτι δεν υπαρχει αδελφος..

Απάντηση

Χρήστος

12 Οκτωβρίου, 2010 2:35 μμ

Ο κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός φίλε μου, δε χρειάζεται να με πατρονάρεις, προσπαθώ μόνο να κάνω μία συζήτηση σε λογικά πλαίσια.

Αν την κάνεις μαζί μου θα διαπιστώσεις πως είμαι πολύ διαλεκτικός. Είμαι διατεθειμένος να αλλάξω γνώμη με το που ακούσω κάποια λογικά επιχειρήματα…

Απάντηση

risinggalaxy

12 Οκτωβρίου, 2010 5:09 μμ

καμια προσπαθεια πατροναρισματος, απλα εχουμε εντελως διαφορετικη αντιληψη για το τι σημαινει εργασια και ποιος δικαιουται να την καρπωνεται. τουλαχιστον εγω εκει το εντοπιζω το θεμα..

Απάντηση

Χρήστος

12 Οκτωβρίου, 2010 7:21 μμ

Προφανώς έχεις δίκιο.
Για μένα όλοι πρέπει να έχουν δικαίωμα πρόσβασης στην εργασία και δε τίθεται ζήτημα κάρπωσης. Βέβαια δε προσθέτεις τίποτα μ’ αυτό σου το σχόλιο.

Απάντηση

risinggalaxy

12 Οκτωβρίου, 2010 7:41 μμ

Mα αυτη ειναι και η διαφορα μας, Το θεμα ειναι οτι τα Ελληνικα Γράμματα πληρωνουν τις επιχειρηματικες επιλογες διαφορων τυπων που οριστικαν εκει καθως και την ελλειψη ενδιαφεροντος απο τη μερια του ιδιοκτητη (επι της ουσιας), για το μελλον της επιχειρησης. Δεν ειναι δυνατο να μιλαμε για διευθηντες με εκατονταδες χιλιαδες ευρω μισθοδοσια και εναν ιδιοκτητη που αγοραζει μετοχες απο τραπεζες και την ιδια στιγμη ισχυριζονται οτι δεν εχουν για την συγκεκριμενη εταιρια. Αρα ειναι μεγαλο θεμα το ποιος καρπωνεται και τι απο την εργασια ποιου. Ειναι θεμα διαφορετικης θεασης των πραγματων, διαφορετικης φιλοσοφιας αν θελεις.
Τι να κανουμε, οταν ερχεται η στιγμη της απολυσης και του κλεισιματος, ειναι το λιγοτερο προφανες οτι για καποιους πισω απο τους ισολογισμους δεν υπαρχουν ανθρωποι. Και εκει ακριβως ειναι και η αναφορα στο video. Αν οπως ισχυριζεσαι ο αδελφος σου εχει βιβλιοπωλειο τοτε σου ξαναλεω οτι θα εχει υποψιν του ολη τη γιγαντωση επιχειρησεων τοσο στις εκδοσεις οσο και στα σημεια πωλησης. Τωρα αν για μερικους αυτο ειναι κατι σαν τη βροχη π.χ. , ενα φυσικο φαινομενο που μπορει και να «κατσει στραβα», συγνωμη αλλα δεν ειμαστε υποχρωμενοι να το αντιμετωπιζουμε ολοι ετσι. Για το ποιες ειναι οι λυσεις , εκει ειναι και το μεγαλο θεμα. Το μονο σιγουρο ειναι οτι για το τι θα μπορουσε να γινει το πρωτο λογο θα πρεπει να τον εχουν οι εργαζομενοι. Απο οσο ξερω προς το παρον οι εργαζομενοι δεν εχουν στο μυαλο τους την αυτοδιαχειρηση για παραδειγμα , αν και για να ειμαι ειλικρινης προσωπικα θα ηθελα να εβλεπα μια τετοια προσπαθεια και θα τη στηριζα- σαν φανατικος αναγνωστης-αλλα και απο «ιδεολογικης» πλευρας.
Σε οτι αφορα αυτο που ειπες για τα super market απλα να σου πω οτι το θεμα δεν ειναι οι θεσεις εργασιας αλλα το πως αμειβεται η εργασια αυτη. Κλασικο κολπακι μιας και τα τελευταια χρονια μας γανωσαν το μυαλο με τις παπαρες της ευελιξιας στην αγορα εργασιας(επισφαλης και part time), με αποτελεσμα στα χαρια η ανεργια να φαινεται μικροτερη. Ποσα παιρνουν ομως ολοι αυτοι οι ανθρωποι? Μπορουν να τα βγαζουν περα? Τι καλυψη εχουν αν παθουν κατι?

Θα μπορουσαμε να μιλαμε για ωρες αλλα τουλαχιστον σε εμενα ειναι προφανες οτι το προβλημα ειναι δομικο και οχι θεμα συγκυριας. Ο καπιταλισμος δεν δουλευει για το καλο ολων . Τοσο απλα. Η δεν κανεις κατι η κανεις τα παντα για να αλλαξεις κατι. Στη τελικη οπως ελεγε και Aldus Haxley το πολυ πολυ «ενω θελεις να αλλαξεις το κοσμο να αλλαξεις τον εαυτο σου.» Και με αυτο για αρχη εγω βολευομαι.

tolos

14 Οκτωβρίου, 2010 9:55 μμ

΄Οπου ανοίγει ένα πολυκατάστημα κλείνου 40 μικρομάγαζα. Παλιά που δεν υπήρχαν σούπερ μάρκετ ή πολυκαταστήματα υπήρχαν περισσότερα μικρομάγαζα (μικρομεσαίοι) και πολλά από αυτούς είχαν υπαλλήλους. Ρώτα χρήστος μεγαλύτερους σε ηλικία να σου πουν. ΄Ενα πολυκατάστημα δεν ρίχνει στην ανεργία τους μικρομεσαίους που θα κλείσει αλλά και τους υπαλλήλους των μικρομεσαίων επιχειρήσεων. Η δε νομοθεσία είναι ευνοϊκή απέναντι στην εμπορική δραστηριότητα των πολυκαταστημάτων έναντι των μικρομεσαίων (από άποψη εκπτώσεων, προώθησης, γεωγραφικής-τοπικής δραστηριοποίησης κ.α)

Απάντηση

μανικάκος

14 Οκτωβρίου, 2010 10:00 μμ

καλα αυτο δεν ειναι ακριβως ετσι….

και τα μικρομαγαζα οπως λες το ιδιο συστημα στηριζανε οταν ηταν μονοπωλειο.οταν ανοιξε τελειως η αγορα θυμηθηκαν τον καπιταλισμο που τους καταπιε…

ειναι που λεμε,ποιος θα φαει μεγαλητερη μπουκια.

Απάντηση

tolos

14 Οκτωβρίου, 2010 11:15 μμ

συμφωνώ σ’ αυτό που λες, αλλά αναφέρομαι στην χρονική εκείνη περίοδο (’70, ’80) που οι μικρομεσαίοι την πάτησαν, επειδή είδαν (αργότερα) στην πράξη ότι το … ελληνικό όνειρο δεν αφορούσε τους ίδιους, αλλά αντίθετα τους απομύζησε και τους έβαλε λουκέτο (στην εποχή μας).
΄Οποιος γίνεται η καθωσπρεπική και η ατομικιστική λουλουδού του καπιταλισμού και της κάθε εξουσίας , αυτά παθαίνει. …Λουκέτο

Απάντηση

oldboy9

12 Οκτωβρίου, 2010 2:59 μμ

Εξαιρετικό, παιδιά μόνο που στο 14,33 λεπτό επαναλαμβάνεται ο υπεύθυνος γραφείου κίνησης. Εκπληκτικές οι ατάκες στην διάρκεια του video.
Για μια χούφτα ΔΟΛ-ΛΑΡΙΑ!
Harry Potter «θα σας εξαφανίσουμε»!
Με το βιβλίο φεύγεις: από ελληνικά -γάμα τα!!!
Επειδή υπήρξα απολυμένος καταλαβαίνω την αβεβαιότητα των παιδιών. Φυσικά εδώ είναι διαφορετικά, μιλάμε για ΒΙΒΛΙΑ, και όταν βάζει λουκέτο ένας εκδοτικός οίκος…ΓΑΜΑ ΤΑ. 😦
Έχει δικές του παραγωγές το ΣΧΣ, τρέμετε πουλημένα ΜΜΕ 🙂

Απάντηση
γιωργος

12 Οκτωβρίου, 2010 4:30 μμ

Εβλεπα το βιντεο χτες το βραδι και δε μπορουσα να κρατηθω απο τα γελια.. Το δραμα μιας μικρης εκδοτικης εταιριας που κλεινει!

Τελειο! μαγκες να το κανουμε σιριαλ.. τυπου Λαμψη..

Αυτη η τραγικη σοβαροτητα με την οποια παρουσιαζεται κατι τοσο ασημαντο.. τοσο καθημερινο.. τοσο αναμενομενο..

Θα φτιαξω και εγω ενα βιντεο.. το δραμα της διαρροιας.. εφαγα πορτοκαλια και σοκολατες.. και με επιασε κοψιμο.. και στα καναλια σιωπη! ολοι στους δρομους αδερφια μου αλητες πουλια…

Ρε συνελθετε επιτελους.. παιζει κριση και κλεινουνε εταιριες.. τι διαολο θελετε να γινει? να τσακιστειτε και να φυγετε στα ξενα να δουλεψετε αμα δε βρισκετε τιποτα αλλο.. οκ?? ετσι εκανα και εγω ετσι κανανε και οι δικοι μου το ’50 ετσι κανει και ολος ο κοσμος σε ολο το κοσμο.. κακομαθημενα μοσχαρια..

πιπιλατε τη καραμελα μιας ιδεολογιας, μιας υποτιθεμενης αδικιας που σας εχει βρει και αρνειστε να δειτε οτι ουσιαστικα κρυβεστε πισω απο αυτη επειδη δε μπορειτε να προσαρμοστειτε στη πραγματικοτητα.

Μαγκες και μαγκισες, συντροφοι μαχητες της βλακειας, συγχρονοι Δον κιχωτες, τερμα τα αστεια..
Το παιδακι ξεμπροστιασε τη γυμνια του βασιλια και εσεις ακομα παινευετε το μοδιστρο..

Στρωθειτε στη δουλεια. Οικοδομη, χωραφια, ξενιτια.. οτι χρειαστει.. Και αμα δουλεψετε πολυ και κανετε υπομονη καποια μερα θα ξαναβολευτειτε.. οκ?

ετσι και αλλοιως σκατα τα κανατε.. δε βγαζατε λεφτα ετσι δεν ειναι? γιατι αμα βγαζατε λεφτα δε θα σας εκλεινε ο Λαμπρακης ετσι δεν ειναι? αρα αποτυχατε.. εκτος και αν νομιζατε οτι ο Λαμπρακης σας εχει για να κανει μοστρα οτι βοηθα την ελληνικη γλωσσα. Εμ κανατε λαθος..

Τωρα τι ζητατε δηλαδη? για να καταλαβω.. να συνεχισει να σας πληρωνει τσαμπα και βερεσε?
τι λετε ρε? πατε καλα? ειστε σοβαροι?
Μαα… εχουμε οικογενειες.. μα μας πετανε στο δρομο..

μαμακια.. ενα σωρο κοσμος χανει τη δουλέια του..
εσεις τι πατε να κανετε? να πειτε στο κοσμο οτι κανετε μια ποιο σοβαρη δουλεια απο τους υπολοιπους? ειστε κατι καλυτερο?
ειστε ποιο ποιοτικοι? σε κατι? καπου? καπως?.. πως? τι? σιωπη…

Αυτη ειναι η πραγματικοτητα και συγνωμη αμα σας ξυπνησα λιγο..
Δε μ αρεσει περισσοτερο απ οτι αρεσει σε εσας..
Αλλα τη δεχομαι οπως ειναι και δε ζηταω απο κανεναν να τη κανει λιγο καλυτερη. Αυτη ειναι και ειναι σκατα και ητανε και καιρος να τη φατε στη μαπα μπας και ξυπνησετε και βαλετε μυαλο..

Γιατι οσο πλαναστε κυριες και κυριοι, κανετε κακο σε εμενα, στα παιδια σας, στους ιδιουσ σας τους εαυτους, σε ολη τη χωρα.. Η χειροτερη σαπιλα σε αυτη τη χωρα δεν ειναι η διαφθορα.. η διαφθορα ειναι το αποτελεσμα κατι πολυ χειροτερου..

Της σαπιλας στη νοοτροπια.. Της σαπιας ιδεολογιας οτι ολα ειναι καλα αλλα πανε να μας ξεβολεψουνε γιατι ετσι τους καπνισε..

Βρωμουσε καιρο αυτη η σαπιλα.. αλλα τωρα που τη πασπαλιζουμε εχει φλομωσει ο τοπος..

εσεις.. ακομα Μαγιατικα λουλουδια μυριζετε???

Απάντηση

risinggalaxy

12 Οκτωβρίου, 2010 5:03 μμ

κλασικη περιπτωση βλαβης..

Απάντηση
inflammatory

12 Οκτωβρίου, 2010 5:28 μμ

Ποια ιδεολογία…????????????
Που ζείς…??????
Νομίζεις οτι πρόκειται για αλλη μια φούσκα που βγήκαν τα αναρχοκομούνια να λένε τα τσιτάτα τους…?????

Όλοι οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι, ακόμα και σε καιρό πολέμου & πείνας δεν αδειάζει μια χώρα να πάει στα ξένα…γι αυτό κατοικείται ακόμα το αφγανιστάν, το πακιστάν, το μπαγκλαντές και ολη η αφρικανική ήπειρος….επίσης δε θεωρούν όλοι οι άνθρωποι αυτονόητο να εξαθλιώνονται για μια βιτρίνα…και στα λεω εγω αυτά που ακριβώς επειδή δε μιλώ εκ του ασφαλούς, και εξω 5 χρόνια για δουλεια βγηκα, και 89 βιογραφικά εδω εχω δωσει (απο marketing μέχρι αποθήκη, γιατί δεν τραβάω κανένα ζόρι) οπότε ξυπνάει καλύτερα τον άλλον αυτός που τον ξυπνάει τελευταίος…

Απάντηση

γιωργος

12 Οκτωβρίου, 2010 6:04 μμ

-Ποια ιδεολογια???

Εχεις δικιο.. Δε θα επρεπε καν να την αποκαλω ιδεολογια ποια.. αλλα εννοουσα Παπαρηγες, Τσιπρες και ολα τα συναφη..

-Που ζω?

Τα τελευταια 8 χρονια στο Λονδινο, Με ενα χρονο διαλλειμμα που κατεβηκα Ελλαδα να δω τι γινεται μπας και γυρισω στη πατριδα.. Και τωρα ειμαι παλι πισω και ψαχνω για δουλεια..

-Νομίζεις οτι πρόκειται για αλλη μια φούσκα που βγήκαν τα αναρχοκομούνια να λένε τα τσιτάτα τους…?????

Οχι.. Η φουσκα εσκασε και τρεχει το πυον..

– Όλοι οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι, ακόμα και σε καιρό πολέμου & πείνας δεν αδειάζει μια χώρα να πάει στα ξένα…

Οχι? Βλεπε Ελλαδα το ’50, Βλεπε Υουγκοσλαβια το ’90, βλεπε Αλβανια το ’90, βλεπε Πολωνια, Ρουμανια, Αφγανισταν, Κουρδισταν, Τουρκια στη δεκαετια μας..

Στην Ελλαδα εχουμε μονο την εκπαιδευτικη μεταναστευση.. Παω Λονδινο να σπουδασω με τα λεφτα του μπαμπα που τα βγαζει απο το Δημοσιο επειδη η τριτη του ξαδερφη δουλευε στον ταδε υπουργο..

-γι αυτό κατοικείται ακόμα το αφγανιστάν, το πακιστάν, το μπαγκλαντές και ολη η αφρικανική ήπειρος…

Γι αυτο εχουμε γεμισει με μεταναστες στην Ελλαδα.. δεν ειμαι ρατσιστης.. δε με πειραζει καλως ερχονται.. ετσι και αλλιως υπαρχουνε πολλες δουλειες στην ελλαδα που δε καταδεχεται να κανει ο Ελληνας.. εκτος αν εχουνε μια δοση γκλαμουριας (μπαρ, πορτα, κλπ)

-επίσης δε θεωρούν όλοι οι άνθρωποι αυτονόητο να εξαθλιώνονται για μια βιτρίνα…

φιλε μου σε εχασα.. ποια ειναι η βιτρινα? δε το καταλαβα..

– και στα λεω εγω αυτά που ακριβώς επειδή δε μιλώ εκ του ασφαλούς, και εξω 5 χρόνια για δουλεια βγηκα, και 89 βιογραφικά εδω εχω δωσει (απο marketing μέχρι αποθήκη, γιατί δεν τραβάω κανένα ζόρι)

μπραβο ρε φιλε και σου ευχομαι να μη χρειαστεις να στειλεις κανενα αλλο βιογραφικο ποτε.. αλλα εγω δε κατηγορω εσενα αλλα αλλους που δε συνηδητοποιουν οτι το παρτυ τελειωσε.. αλλαζουν τα πραγματα και πρεπει να επαναπροσαρμοστουν στη νεα ταξη πραγματων στη χωρα.. Γιατι αν δε γινουν οι αλλαγες εστω και τωρα και δεν εξυγειανθει το κοινωνικο/εργασιακο/πολιτικο/οικονομικο/κλπ κλπ συστημα θα εχουμε και χειροτερα..

– οπότε ξυπνάει καλύτερα τον άλλον αυτός που τον ξυπνάει τελευταίος…

αυτο επετρεψε μου ταπεινα να δηλωσω οτι παλι δε το καταλαβα.. μου θυμιζει ενα ρητο αλλα δε βλεπω καμια αναλογια..

Απάντηση

loophole

12 Οκτωβρίου, 2010 6:24 μμ

Χείμαρρος ο γιώργος.. λοιπόν, εγώ λέω σαν ένα πρώτο βήμα την κρίση (που έτσι κι αλλιώς πάντα κρίση ήταν για μένα όταν δουλεύω όλη μέρα τα δέκα τελευταία χρόνια και δεν μου φτάνουν τα λεφτά να ξεχρεώσω το νοίκι μου) να πληρώσει αυτός που τη δημιούργησε, συμφωνείς? Μάλλον συμφωνείς.. απλά πιστεύεις ότι την δημιούργησαν οι εργαζόμενοι και όχι οι εργοδότες. Οπότε φίλε μου δεν έχουμε κανένα σημείο επαφής και ούτε θα βρούμε. Κάτσε να σε γαμάνε ή στο Λονδίνο ή εδώ, να μην έχεις να φας και να σ’ αρέσει κιόλας. Εμάς γιατί μας κατηγοράς όμως που μας γαμάνε αλλά δεν μας αρέσει?

Απάντηση
risinggalaxy

12 Οκτωβρίου, 2010 6:26 μμ

προσκυνα και αλλο, στη γλωσσα σου το λενε ευελιξια της αγορας..

Απάντηση

Χρήστος

12 Οκτωβρίου, 2010 7:19 μμ

Προσωπικά προτιμώ να προσκυνώ την ευελιξία της αγοράς αν αυτή δεν έχει τα δημοσιονομικά, οικογενειοκρατικά, συνετεριστικά, συνδικαλιστικά, θρησκευτικά και συστεμικά προβλήματα αναξιοκρατίας που υπάρχουν στην Ελλάδα.

Το μόνο που με ενδιαφέρει είναι η πρόνοια και η δημοκρατία σε πρώτο πλαίσιο κι επειδή τυχαίνει να ζω κι εγώ στο Λονδίνο όπως ο παραπάνω έχω να πω πως την κοινωνία που πολεμάμε με διάφορους τρόπους να φτιάξουμε στην Ελλάδα, εδώ την έχουνε προ πολλού.

Μπορεί να μην είναι τέλεια (όπως καμία δημοκρατία) αλλά έχει δουλειές για όσους θέλουν να δουλέψουν, πρόνοια, αξιοκρατία, εξέλιξη, κρατικά προγράμματα κ’ δικαιοσύνη.

Απάντηση

risinggalaxy

12 Οκτωβρίου, 2010 7:52 μμ

Το προβλημα σου ειναι οτι δεν εχεις κατσει να παρατηρησεις οτι ολα αυτα που αναφερεις ειναι και χαρακτηριστικα του καπιταλισμυ του «εξωτερικου». Δεν θεωρω οτι στην Αγγλια ειναι κατα καποιο τροπο καλυτερα τα πραγματα. Αυτο που εσυ ισχυριζεσαι ειναι οτι «εξω» ο καπιταλισμος δουλευει ενω εδω παει κατα διαολου λογω εντοπιων αδυνα,μιων. Ελα μου ομως που ακριβως για αυτο το λογο η Αγγλια ειναι σκατα. Γιατι ο καπιταλισμος εκει δουλευει. ΑΥτο ειναι αλλη φιλοσοφια για το κοσμο αγορι μου. Δεν ειμαστε ολοι υποχρεωμενοι να ειμαστε σαν και εσενα και οτι σου μαθανε στο πανεπιστημιο. Κανε οτι καταλαβαινεις αλλα πολυ θα ηθελα να ξερω αν στο βιογραφικο σο θα ησουν τοσο επιθετικος οσο ησουν στο πρωτο σου σχολιο και μαλιστα με ανθρωπους που δεν γνωριζεις.
Αλλα βεβαια οταν προσκυναμε ξερουμε που το κανουμε και οταν μας βγαινει ολη η βια στους διπλα και παλι ξερουμε που το κανουμε και οτι μας παιρνει. Κοιταξε το. Στο φιναλε θα μπορουσα και εγω να βριζω και να γενικευω πολυ καλυτερα απο εσενα (Τσιπρες – Παπαρηγες κ.λ.π – εδω γελαμε , που να ηξερες..) αλλα δεν το κανω αν θες και για λογους αισθητικους.
Α εσυ θελεις με το στανιο να εισαι σαν τον μεσο Αγγλο μαλακα επειδη ετσι εμαθες η και εγω δε ξερω γιατι , να σε πληροφορησω οτι μπορεις να παριστανεις και τον μεσο ελληνα μαλακα ( γενικευσεις, ξερολισμος, θα σας δειξω εγω, και ξερετε τι εχω κανει στη ζωη μου κ.λ.π) . Το προβλημα ειναι ομως οτι ισχυριζεσαι οτι την «εχεις κανει» για εξω, εν μερη και για ολα αυτα που την σπανε σε ολους μας, στην ελληνικη καθημερινοτητα μας.
Προσπαθισε να καθρευτισεις και λιγο τον εαυτο σου στον αλλο ανθρωπο . Δεν ειναι δυσκολο και σε διαβεβαιω οτι δεν θα το πουμε στο μελλοντικο αφεντικο σου. Καλη τυχη.
risinggalaxy

12 Οκτωβρίου, 2010 7:55 μμ

επισης να σου πω οτι τα εχεις κανει ολα τουρλουμπουκι, εκκλησια , συνδικαλισμος και παει λεγοντας.. μονο που αν απολυθεις και στην Αγγλια για τους ιδιους λογους που απολυθηκαν και 100 οικογενιαρχες στο βοντεο να με θυμηθεις…
Βεβαια θα μπορουσες να ρωτησεις και τους εργαζομενους στα Βασιλικα Ταχυδρομια , στις εταιριες σιδηροδρομων, τους ανθρακορυχους και πολα εκατομυρια αλλους Βρετανους για το ποσο καλο εκανε η Θατσερ στη κωλοτρυπιδα τους..
Χρήστος

13 Οκτωβρίου, 2010 11:17 πμ

Νομίζω έμπλεξες Χρήστο με Γιώργο αλλιώς δε βλέπω που είμαι επιθετικός.

Καλώς κάνω και τα μπλέκω όλα. Θα σου πρότεινα να διάβαζες το παρακάτω άρθρο που κατά τη γνώμη μου συνοψίζει τη κατάσταση

http://www.booksreview.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=82:2010-06-09-09-38-55&catid=43:-8-2008&Itemid=55

μανικάκος

12 Οκτωβρίου, 2010 6:32 μμ

ε ας τα κλεισουμε ολα να πανε στο γερο διαολο…
αφου διαλυεται ο κοσμος και αφου βεβαιως βεβαιως εχουμε το Λονδινο…

Απάντηση

loophole

12 Οκτωβρίου, 2010 6:33 μμ

London calling..

Απάντηση

oldboy9

13 Οκτωβρίου, 2010 11:29 πμ

London listening!

DrAluca

12 Οκτωβρίου, 2010 9:35 μμ

Αν εφαγες την πετρια πριν τα 20 ολο και κατι γινεται για την περιπτωση σου….Αν την εφαγες μετα…λυπαμαι….

Σε χαρακτηρισαν χειμαρο….κατι σε χαβουσα που εχει διαρροη μου κανει.
την επομενη φορα που θα ψαξεις για δουλεια ελα και ποσταρε μας.Και δεν θα γελασουμε μαζι σου….Φιλε μου ανεντχτε….και ιδεολογε του (κ)ολου….

Χαμογελατε…

Απάντηση

oldboy9

13 Οκτωβρίου, 2010 11:34 πμ

…άτιμο πράμα η προσγείωση μιας ανώνυμης πέτρας, πέτρα-μόνη-ψάχνει 🙂
…χαμογελάμε

Απάντηση

DrAluca

13 Οκτωβρίου, 2010 2:48 μμ

Ειλικριναθα θελα να μελατησω μερικα τετοια ατομα….Να δω απο που στο καλο τους ηρθε…..

😛

Χαμογελατε…

inflammatory

13 Οκτωβρίου, 2010 1:26 πμ

Δηλαδή όταν μια χώρα είναι στην παρακμή, για την καταπολέμηση της παροτρύνουμε τον κόσμο να μεταναστεύσει…? Δε νομίζω οτι στέκει αυτό. Δε στέκει αφενώς ως πολιτική τοποθέτηση, αλλά κι επειδή εφυγες κι εφυγα δε σημαίνει οτι και άλλοι «το ΄χουν» για να το κάνουν. Και ούτε το χρωστάνε σε κανέναν να το αποκτήσουν. Μας χρωστάνε να κάτσουμε στα αυγά μας!

Εάν κάποιος σπούδασε και για μούρη δεν καταδέχεται να σερβίρει καφέδες, αλλά τρώει τα επιδόματα που στην τελική του παρέχει κάποιος άλλος απο τη δουλειά του…ε, ναι είναι μαλάκας. Αλλά έχεις κάνει καταγραφή της εργασιακής κατάστασης όσων αντιδρούν και το γενικεύεις με σιγουριά το πράγμα?

Εξυγείανση…? Ποιά εξυγείανση…? Πιστεύεις οτι η χώρα μπαίνει προς μια τέτοια διαδικασία…? Εαν ήταν έτσι τότε γιατί δεν πληρωνουν αυτοί που φάγανε και τα περισσότερα…? Η επιλεκτική εξυγείανση και πάλι διαφθορά είναι.

Τα 2/3 του πιστωτικού χρέους είναι βρετανικά. Το knife culture στη Λόντρα παίρνει και δίνει, κινητοποιηθήκανε 5-10 αλλά μέχρι εκεί. Η παιδεραστεία βράζει, η κόκα την τελευταία 10ετία πάει σύννεφο και ο Άγγλος χαίρεται με απλά πράγματα ακόμα κι ενα voucher για shopping spree στα Selfridges, δεν είναι ανάγκη να του χαρίσεις διαμέρισμα σε καλή περιοχή. Έδωσε τη ζωή του για μια βιτρίνα και γι αυτό είναι σε πελάγη ευτυχίας. Το παράδοξο είναι οτι η βιτρίνα συνήθως δίνει τις προοπτικές δουλειάς…μήπως όμως είμαστε κάτι παραπάνω απο εμπόρευμα στην αγορά εργασίας…? Αυτό λέω εγω…αυτό λένε και πολλοί άλλοι…που δεν είναι απαραιτητα πια αναρχοκομμουνιστές.

Μιλάω λοιπόν πρώτα απ’ ολα για αντανακλαστικά αμφισβήτησης. Ποτέ δε θα ΄σαι οκ εαν το περιβάλλον που ζεις δεν ειναι και αυτό οκ.

Απάντηση

aganaktismeni nuxteris

12 Οκτωβρίου, 2010 9:02 μμ

giwrgos…
apistevto.
den uparxei…
kaneis den ta leei avta. ka ne nas.
exw meinei…
entaksei, m avta pou leei thumizei kapoia pasignwsta…kamaria ap to magazi tou pasokouloglou…

london?????!!! 😛 gia tsekarete to IP.. 😉

poio london, apo to…maksimou grafei to «paidi».. 😛
ax, otan ginei i epanastasi, kati tetoioi einai oi prwtoi pou tha fonevthoun. oi idioi oi apolumenoi tha ton kremasoun sto suntagma 🙂

Απάντηση

oldboy9

13 Οκτωβρίου, 2010 11:50 πμ

ti aganaktismeni nuxteris kai prasina aloga, eseis eis8e h Mata Hari, ena prama 🙂
IP…;)

Απάντηση

agana-Xtismeni nuxteris

13 Οκτωβρίου, 2010 12:22 μμ

kalimera paliopaido! 🙂

ki omws etsi einai, kati tetoioi tupoi san ton «giwrgo» einai oi prwtoi pou tha perasoun apo to ektakto antartodikeio 🙂

(opws lene oi anaxronismenoi antartes se ekeini tin tainia tou aggelopoulou -ti monadiki tou pou mou aresei: «kuvernisi tou vounou. ektakto antartodikeio» kai ekteloun epitopou tous astous 🙂 )

Απάντηση

agana-Xtismeni nuxteris

13 Οκτωβρίου, 2010 12:23 μμ

i tainia einai 70s kai legetai -nomizw- «oi kunigoi». kai mono gi avti ti skini aksizei na ti dei kaneis 🙂

Απάντηση
oldboy9

13 Οκτωβρίου, 2010 12:36 μμ

Mera nyxterida, prolaves n’ allakseis to name sou PALI!!! a-pa-pa-pa 😉
Είδα κάποιες του Αγγελόπουλου, ίσως και το: «Οι κυνηγοί» θα το ψάξω.

Απάντηση

agana-Xtismeni nuxteris

13 Οκτωβρίου, 2010 12:47 μμ

ok, paliopaidaki,
agana-Xtismeni, alla oxi…entoixismeni 😛

pantws proswpika ton aggelopoulo ton variemai aforita, alla avti i tainia, eidika, avti i skini, einai KORYFAIA!!! 🙂
oldboy9

13 Οκτωβρίου, 2010 12:50 μμ

Να τον βαριέσαι δεν πειράζει, αλλά να κοιμάσαι στην διάρκεια της ταινίας, είναι κάπως! 🙂 🙂 🙂

mitera

13 Οκτωβρίου, 2010 1:55 μμ

Εσυ νυχτεριδα ποια θεση θα εχεις σ’αυτο το λαικο δικαστηριο;Του λαικου δικαστη;
Θα επρεπε να προσεχεις περισσοτερο αυτα που γραφεις,εστω κι αν συνοδευονται με γελαστο ανθρωπακι!
Τα αποφθεγματα που βγαζεις απ’τις ταινιες που βλεπεις θα επρεπε να τα επεξεργασεσαι πρωτα,πριν τα βγαλεις σε κοινη θεα!

Απάντηση
Anakata-dyomenh

13 Οκτωβρίου, 2010 2:10 μμ

Νυχτερίδα,
αυτό που γράφεις είναι επιεικώς απαράδεκτο και το σχόλιό σου αυτό, θα έπρεπε να βρίσκεται σε φασιστικό σάιτ… Είναι τουλαχιστον ντροπή… Ποια είσαι εσύ που θα κρίνεις ποιος θα περάσει από απόσπασμα;;; Καλά που δε γεννήθηκες την εποχή της γαλλικής επανάστασης ή του εμφυλίου γιατί αν είχες τη λάθος θέση, θα είχες φάει πολύ κόσμο… Έτσι την έχεις ονειρευτεί εσύ την επανάσταση;;;; Την οποία επικαλείσαι συνέχεια λες κι είναι shopping therapy?

Απάντηση

Anakata-dyomenh

13 Οκτωβρίου, 2010 2:23 μμ

Κι αυτό το γράφω διαφωνώντας απόλυτα με αυτά που γράφει ο παραπάνω…
Anakata-dyomenh

13 Οκτωβρίου, 2010 2:37 μμ

και περιμένω και μία απάντηση από Σένα… Αλήθεια, για πες μας αν θες, πώς την έχεις φανταστεί αυτή την επανάσταση;
Αρουραίος

13 Οκτωβρίου, 2010 3:36 μμ

Sorry αλλά επί του προκειμένου συμφωνώ απολύτως με την νυχτερίδα.

Επίσης εξακολουθώ να αδυνατώ να καταλάβω γιατί απαντάτε και πιάνετε κουβέντα σε τέτοιους τύπους που έρχονται εδώ να πουλήσουν ηλεκτρονική «μαγκιά».
Ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω.

Επίσης άλλαξα το mail που έβαζα συνήθως, γιατί το προηγούμενο δεν παίζει πια. Ελπίζω αυτό να παίζει.
Anakata-dyomenh

13 Οκτωβρίου, 2010 3:44 μμ

δικαίωμα αρουραίος… αν αυτό έχεις ονειρευτεί κι εσύ… πάω πάσο.
Τι εννοείς για το μέιλ; Ότι δεν έπαιζαν τα σχόλια;
Anakata-dyomenh

13 Οκτωβρίου, 2010 3:48 μμ

για την ακρίβεια δεν πάω πάσο… αλλά τι να πω πλέον… αν νομίζετε ότι θα πρέπει να εκτελούνται όλοι οι διαφωνούντες… προτιμώ να μη γίνει επανάσταση… ας περιμένει γι’ άλλη μέρα…
Αρουραίος

13 Οκτωβρίου, 2010 3:55 μμ

Το καταρχάς όνειρό μου Anakata-dyomenh είναι να κόβονται αυτοστιγμής αυτοί οι τύποι που έρχονται όλο και πιο συχνά τελευταία για να πουλήσουν μαγκιά μέσω του πληκτρολογίου.
Αυτό είναι το βασικό μου όνειρο σήμερα.

Από εκεί και πέρα αν με ρωτάς για το μέλλον γενικότερα, θα σου πω ότι εγώ δεν πιστεύω ότι μπορεί μια επανάσταση να επιβιώσει στοιχειωδώς χωρίς καμία καταστολή. Νομίζω ότι ακόμη και από τον μικρόκοσμο των ΣΧΣ αυτό είναι φανερό, εκτός κι αν θέλετε να γίνει «βήμα» του κάθε «Γιώργου».
Κάνε λοιπόν μια αναγωγή στην κοινωνία για να δεις τι θα συναντήσεις εκεί έξω κι αν μπορείς απλά με διάλογο πειθώ να εξασφαλίσεις κάποιες αποφάσεις/διαδικασίες.

Για το mail: όχι δεν είναι αυτό, απλά αν είχες δει το mail που έστελνα ήταν από μια περίεργη εταιρία η οποία σε σουτάρει αν δεν μπεις για κάποιες μέρες. Μάντεψε: Δεν μπήκα… 🙂
Οπότε αν έχει κάποιο νόημα το mail είπα να βάλω καινούριο. Αν δεν έχει βάζω το παλιό κανένα πρόβλημα, απλά δεν παίζει.
DrAluca

13 Οκτωβρίου, 2010 4:00 μμ

Αρουραιε….Καλα σου εκανε η εταιρια.Να μαθεις αλλη φορα να εχεις προσωπικη και πραγματικη ζωη για παραπανω απο μια μερες.
ΟΥΓΚ.

Τωρα στο θεμα μας…Δεν μου αρεσει α αιωρουνται λογικοφανη δεδομενα και οσο τα βλεπω τα χτυπαω.(αναφορικα με τα τρολ)
Και οσο για την επανασταση…θα συμφωνησω με τον Ερρικο Μαλατεστα…
Πως αν ειναι να στηθουνε κρεμαλες προτιμω να χασουμε…

Χαμογελατε…
Αρουραίος

13 Οκτωβρίου, 2010 4:03 μμ

Εγώ πάλι προτιμώ να κερδίσουμε καλέ μου DrAluca, που δεν τιμάς καθόλου το όνομά σου. 😉

Όμως ας αφήσουμε καλύτερα στην άκρη τα αιμοβόρικα: Συμφωνείς ή διαφωνείς ότι δεν λύνονται όλα με διάλογο και πειθώ;
Anakata-dyomenh

13 Οκτωβρίου, 2010 4:04 μμ

οκ τσεκ γιορ νιου μέιλ δεν…
αυτό που λες μέχρι αυτό:
ax, otan ginei i epanastasi, kati tetoioi einai oi prwtoi pou tha fonevthoun.
έχει μία μικρή διαφορά… άλλο να αναζητάς αυτό… με λαχτάρα κατά πως φαίνεται κι άλλο τι θα χρειαστεί να γίνει όταν γίνει… Εννοώ ότι αυτό δεν το βλέπω αυτοσκοπό…!!! και μάλιστα εκ των προτέρων… σόρυ κιόλας…
Anakata-dyomenh

13 Οκτωβρίου, 2010 4:10 μμ

ούτε μου αρέσει ο ελιτισμός του στιλ εγώ αποφασίζω ποιος νομίζω ότι θα πρέπει να φονευτεί κιόλας… και προκαταβάλει την άποψη των εργαζομένων… τέσπα… πρέπει να φύγω προς το παρόν.
Αρουραίος

13 Οκτωβρίου, 2010 4:15 μμ

Άποψη είναι βρε Anakata-dyomenh.

Αν διαφωνούν τα υπόλοιπα μέλη του δικαστηρίου…υποτάσσεσαι στην πλειοψηφία! 😉
Anakata-dyomenh

13 Οκτωβρίου, 2010 4:19 μμ

αχχχχχχχχχχχ!!! Ας φονεύσουμε λοιπόν όλους τους αστούς και τους διαφωνούντες… να δούμε πού θα καταλήξει η επανάσταση… γαμώ τις απόψεις μου μέσα… φεύγω γιατί με καλεί το καθήκον… καλό σας απόγευμα…
Αρουραίος

13 Οκτωβρίου, 2010 4:22 μμ

παπαπαπα….ΟΛΟΥΣ??????
Αυτό ούτε εγώ δεν θα το πρότεινα Anakata-dyomenh!!!

Μήπως γίνεσαι λίγο περισσότερο αυστηρή απ’ όσο πρέπει???
Anakata-dyomenh

13 Οκτωβρίου, 2010 8:55 μμ

Αρουραίε μου, δεν ονειρεύομαι εγώ λαϊκό δικαστήριο όπου θα φονεύονται οι αστοί… Εγώ αν μη τι άλλο, είμαι κατά της θανατικής ποινής καταρχήν.
Δεν είπε κανένας ότι μία επανάσταση θα είναι αναίμακτη… δυστυχώς η ιστορία δεν έχει δείξει κάτι τέτοιο μέχρι τώρα… εκτός από λίγες περιπτώσεις που δε θεωρούνται και ακριβώς επαναστάσεις στην πραγματικότητα. Δεν έχω υποστηρίξει ποτέ ότι είμαι απόλυτα κατά της βίας…
Όμως είναι άλλο πράγμα αυτό και άλλο πράγμα το να στηθούν κρεμάλες για τους διαφωνούντες και λαϊκά δικαστήρια όπου θα επιβάλεται η θανατική ποινή. Ευτυχώς, η εποχή του σταλινισμού φαίνεται να μας τελείωσε… αλλά τι λέω… φαίνεται…
Κάτι τέτοια είναι και ο λόγος που θεωρώ τον εαυτό μου ανένταχτο και πλέον νιώθω μεγάλη απόσταση από κάποια μερίδα της αριστεράς…
Δε βλέπω καμία διαφορά σε αυτές τις αντιλήψεις από αυτές των φασιστών, λυπάμαι που το λέω. Κι όπως θα τα χώνω στους δεξιούς φασίστες, έτσι θα τα χώνω και στους αριστερούς… Και δεν έχω κανένα λόγο να διαγράψω σχόλιο κανενός με αυτή τη λογική εκτός κι αν είναι μισάνθρωπο και προσβλητικό-ρατσιστικό… δεν ξέρω πώς το βλέπουν οι υπόλοιποι.
@christosK
το θέμα δεν είναι ότι είπε μία κουβέντα… αυτές οι κουβέντες με διάφορους τρόπους επαναλαμβάνονται… και η αντιπαράθεση δεν είναι προσωπική αλλά πολιτική…!!! Για τη Νυχτερίδα μιλάω…
Back Door Man

13 Οκτωβρίου, 2010 4:32 μμ

Αρουραίε, με κίνδυνο να βρεθώ στους προγραμμένους από σένα και τη νυχτερίδα, η πολιτιστική επανάσταση μας τελείωσε. Δεν νομίζω ότι οι sxs φτιάχτηκαν σαν μέσο προπαγάνδας με τις επακόλουθες λογοκρισίες που ονειρεύεσαι. Ο «κάθε Γιώργος» που μπορεί να αρθρώσει ένα λόγο με στοιχειώδη επιχειρήματα και όχι άναρθρες φασιστικές κραυγές για μένα είναι αποδεκτός. Αν οι απόψεις του δεν είναι αποδεκτές, η φίμωση τους και όχι το ξεμπροστιασμα τους με επιχειρήματα, μόνο ζημιά κάνουν στο blog.
(άποψη προσωπική και δεν προκαταλαμβάνω τους υπόλοιπους sxs…)
Αρουραίος

13 Οκτωβρίου, 2010 4:39 μμ

Δεν έχω κανένα πρόβλημα. Δεν έχω προσπαθήσει να σας επιβάλλω και ούτε μπορώ να σας επιβάλλω κάτι. Από εκεί και πέρα έχουμε μια διαφορετική οπτική στο τι ορίζουμε ως «άποψη».

Υγ: Αφού «σας τελείωσε» δεν χρειάζεται ν’ ανησυχείς για προγραφές.

risinggalaxy

13 Οκτωβρίου, 2010 3:21 μμ

βασικά αν θέλεις μπολικο αιμα και τιμη μπορεις να γράφεις στο σαιτ των στοκων και οχι εδω.. έχει μπολικο ακροδεξιο ιντερνετ στην ελλαδα , διαλεξε ενα μπλογκ η σαιτ στην ελλαδα και εκφρασου

Απάντηση
Back Door Man

13 Οκτωβρίου, 2010 3:26 μμ

Αυτό που ονειρεύεσαι aganaktismeni δεν είναι επανάσταση, είναι μακέλεμα αλα Ερυθροί Χμερ. Νοοτροπία 16χρονου που στα μάτια του, η οικογενειακή καταπίεση ταυτίζεται με την κοινωνία ολόκληρη την οποία μισεί και θέλει να καταστρέψει. Με τέτοια ελιτίστικη, μισάνθρωπη και απαξιωτική συμπεριφορά, η μόνη επανάσταση που μπορεί να γίνει, είναι η εφηβική επανάσταση του παραπάνω 16χρονου να βάλει τη μουσική στη διαπασών…

Απάντηση

Γιαννκα

13 Οκτωβρίου, 2010 4:04 μμ

ax, otan ginei i epanastasi, kati tetoioi einai oi prwtoi pou tha fonevthoun. oi idioi oi apolumenoi tha ton kremasoun sto suntagma 🙂

θα τρελλαθουμε εντελως? μηπως προκειται για ενα ακομη «εσωτερικο αστειο»?
μονο αγνοια και ανωριμοτητα πολιτικης θεσης εχει αυτο το σχολιο,και μαλιστα την στιγμη που χρησιμοποιειται μια συγκεκριμενη εργαζομενων………
Γιαννκα

13 Οκτωβρίου, 2010 4:05 μμ

ομαδα….ξεχασα να γραψω
ChristosK

13 Οκτωβρίου, 2010 7:09 μμ

ρε παιδια, χαλαρωστε λιγακι!!!
μονο εμενα μου φαινεται υπερβολικη η αντιδραση σας;;
μια κουβεντα ειπε, οκ, ψυχραιμα…

στην τελικη ειπε οτι οι ιδιοι οι απολυμενοι θα τους κρεμασουν… δεν εδωσε και το συνθημα ακριβως!!!

τελικα αυτοι οι «γιωργηδες» τσιτωνουν τα νευρα, δεν ειναι για πολυ-πολυ.. 🙂

ChristosK

13 Οκτωβρίου, 2010 12:56 μμ

καλημερες!!!

Δυο σχολια στο παραπανω σχολιο του γιωργου:

Το λοιπον, εχουμε και λεμε… το ότι κατι είναι πλεον καθημερινο φαινομενο κι αναμενομενο –όπως είναι οι απολυσεις εργαζομενων- δεν το κανει και ασημαντο. Ισα- ισα, ασημαντο –ή τουλαχιστον, λιγοτερο σημαντικο, στο βαθμο που παλι καποιος θα εμενε στο δρομο- θα ηταν αν αυτό το φαινομενο ηταν τυχαιο και μη επαναλαμβανομενο, συμπτωματικο, κατι σαν το στρατηγο ανεμο που εκαψε ολη την Πελοπόννησο. Ασημαντο θα ηταν αν δεν ηταν προϊον πολιτικου συστηματος. Επισης, ασημαντο θα ηταν αν υπηρχαν πολλες θεσεις εργασιας εκει εξω κι αν η εργασια του καθενος πληρωνοταν οσο θα επρεπε, αν ο καθενας μπορουσε να βγαλει τα προς το ζειν χωρις να αναγκαστει να προσκυνησει. Ένα άλλο θεμα που ανακυπτει –εστω ξωφαλτσα- απ’ τα λεγομενα του είναι η κοστολογηση της εργασιας. Γιατι λεει «αμα δουλεψετε πολυ και κανετε υπομονη καποια μερα θα ξαναβολευτειτε». Όμως, ποιος οριζει το πολύ;; για ποιο σκοπο;; προς ποια κατευθυνση;; για ποιον αφεντη;; Το ποσο θα επρεπε να πληρωνεται η εργασια του καθενος ποιος το οριζει; Αυτος που κερδοσκοπει εις βαρος σου, δηλαδη το εκαστοτε αφεντικο σου. Αν αυτό είναι ασημαντο για τον γιωργο, και για τον κάθε γιωργο, οκ, το δεχομαι, δικο του προβλημα ηταν μεχρι τωρα και δικο του θα παραμεινει αφου ετσι το θελει. Για καποιους αλλους, πολλους από δω μεσα, η ολη κατασταση δεν είναι ασημαντη, κι ας μην είναι αυτοι οι ιδιοι που εχασαν τη δουλεια τους. Αν εκεινος εχει να προτεινεις τον ατομικισμο και τη δουλοπρεπεια σα σωσιβιο, καποιοι αλλοι εχουν να προτεινουν διαφορετικες αξιες. Αν δεν τις καταλαβαινει, προβλημα του και παλι, αλλα η ειρωνια κατευθυνεται μαλλον στο προσωπο του, σε καμια περιπτωση δεν ειναι σε θεση να ειρωνευτει κανεναν εδώ μεσα.
Γιωργο, καπου εχεις μπερδευτει με τις εννοιες, ξεμπερδεψου!!!
Κι όταν ξεμπερδευτεις ξανασκεψου ποιου συμπεριφορα βρωμαει σαπιλα. Και ποιου τα παιδια καταδικαζονται λογω αυτης της συμπεριφορας.

Οσο για το «ετσι και αλλοιως σκατα τα κανατε.. δε βγαζατε λεφτα ετσι δεν είναι»
είναι η αποδειξη ότι κατι παει παρα, μα παρα πολύ στραβα στον κοσμο, σε αμεση συνδεση με το μυαλουδακι του καθενος…

Γεια σου Γιωργο μαγκα που μας κανεις περηφανους στο London, σ’ ευχαριστουμε πολύ σε πρωτη φαση κι επιφυλασόμαστε και για τα ρεστα…

Απάντηση

Χρήστος

13 Οκτωβρίου, 2010 1:51 μμ

Καταλαβαίνω τι εννοείς αλλά δε συμφωνώ ιδιαίτερα στα παρακάτω. Πρώτων διαφωνώ με τη θεωρεία που θέλει τη δουλειά να είναι δουλεία. Αλλά η αλήθεια είναι ότι το ακούω συχνά αυτό σαν άποψη κυρίως από Έλληνες που ζούν στην Ελλάδα (χωρίς να θέλω να γενικολογήσω παρόλο που καταλαβαίνω οτι το κάνω). Δείγμα κατά τη γνώμη μου οτι υπάρχει ταξικός πόλεμος.

Δε γνωρίζω τις εμπειρίες άλλων για το Λονδίνο, οι δικές μου όμως εμπειρίες – τα τελευταία 6 χρόνια – κι επειδή αναφέρθηκαν γενικά ζητήματα όπως knife culture, κόκα κτλ (που είναι περισσότερο αστικά προβλήματα) είναι πως ο μέσος Άγγλος έχει εσωτερικεύσει την έννοια της κοινωνίας προ πολλού. Ο ατομικισμός είναι περισσότερο πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας παρά της αγγλικής. Για παράδειγμα θα σου δώσω την έννοια της ουράς. Εδώ πας σε ένα μαγαζί και περιμένεις στην ουρά για να εξυπηρετηθείς. Στην Ελλάδα πάς στο Γρηγόρη για τυρόπιτα και ο καθένας προσπαθεί να εξυπηρετηθεί πριν από ‘σένα. Το ίδιο κάνουν οι οδηγοί που σταθμεύουν στα πεζοδρόμια, οι ασθενείς και οι οικογένειές τους που πληρώνουν φακελλάκι για να τους δούνε νωρίτερα, όλοι όσοι μπλοκάρουν τις πόρτες στον ηλεκτρικό και δεν αφήνουν τον κόσμο να κατέβει πρώτα κι αρχίζουν και τρέχουν για μια θέση με το που ανοίξουν οι πόρτες. Αυτές τις συμπεριφορές τις βλέπεις στην Ελλάδα από το πιο μικρό μέχρι το πιο μεγάλο…

Επίσης λες πως το πρόβλημα είναι προϊον πολιτικού συστήματος. Μόνο; Μα οποιοδήποτε «σύστημα» είτε οικονομικό, είτε υπολογιστικό είτε ζωϊκό είναι «ανοιχτό». Μέσα στο ίδιο σύστημα κινούνται και συναλλάσονται οι πολίτες και το σύστημα εξελίσεται μαζί τους. Για ποιά πολιτική μιλάμε λοιπόν όταν ο πολιτικός είναι ο καθρέφτης του πολίτη; Θυμάσαι τι έγινε όταν πιάσανε κάποιους πολιτικούς εδώ (UK) να ξοδεύουν λεφτά του κράτους για τον πρωινό τους καφέ απ’ το Sturbacks και το καινούριο τους λάπτοπ;;

Ύστερα το πόσο κοστολογείται η εργασία του καθενός… Μήπως πιάνουμε παιδιάστικα πράγματα τώρα; Δηλαδή τι προτείνεις; Αν δε σ’αρέσει ο τρόπος που δουλεύει ο κόσμος σήμερα πως θες να δουλεύει, πες μας; Δε θα έπρεπε όμως να είναι θέμα του εργοδότη μόνο. Είναι θέμα της κοινωνίας όπως την ορίζουν οι ανθρώπινες σχέσεις ανταγωνισμού και άμιλλας κι όπως θα έπρεπε να τη ρυθμίζουν τα κράτη.

Όπως είπα κάπου και πιο πρίν ως απάντησή μου προς τον/την risinggalaxy η γνώμη μου είναι ότι έχουμε κρίση θεσμών (αυτό το άρθρο με καλύπτει πολύ προσωπικά http://tinyurl.com/36wk246).

Απάντηση

ChristosK

13 Οκτωβρίου, 2010 6:09 μμ

Χρηστάρα συνονόματε,

Είναι η δουλειά δουλεία;
Η δουλειά είναι δουλεία όταν αυτός που την εκτελεί λειτουργεί σα γρανάζι ενός μεγαλύτερου συστήματος, με αποτέλεσμα να χάνει το νόημα του έργου που παράγει μέσα στο γενικότερο σύστημα παραγωγής. Όταν δεν είναι κατευθυνόμενη σε ένα γενικό κοινωνικό αγαθό, όπως η μόρφωση πχ, αλλά σαν μοναδική κατεύθυνση έχει τον ανταγωνισμό και το κέρδος. Όταν αυτός που την εκτελεί δε νιώθει καμιά ηθική ανταμοιβή από αυτό που κάνει, πχ την προσφορά στην κοινωνία. Όταν απορροφά σημαντικό μέρος της ζωής αυτού που την εκτελεί, με αποτέλεσμα την έλλειψη ελεύθερου χρόνου και δύναμης για την περαιτέρω φυσιολογική ανάπτυξη του ανθρώπου.

Ο ατομισμός και η υποταγή στους κοινωνικούς κανόνες
Συμπεριφορές σαν αυτές που αναφέρεις, η συμπεριφορά της «ουράς» δηλαδή, σίγουρα υπάρχουν στην Ελλάδα, και μάλλον έχεις δίκιο ότι εδώ υπάρχουν πιο έντονα. Μια εύκολη –πλην όμως όχι φτηνή- δικαιολογία είναι ότι εδώ είναι πιο έντονες οι αιτίες που τις προκαλούν. Για παράδειγμα, αν κάποιος πρέπει να χειρουργηθεί άμεσα και η λίστα αναμονής είναι 3 μήνες, ε, ναι, ίσως τελικά αναγκαστεί να παρακάμψει την ουρά. Άν ήταν 5 μέρες πιθανολογώ ότι δε θα το έκανε. Άρα μια λύση είναι να λυθούν τα φαινόμενα που προκαλούν τέτοιες συμπεριφορές. Μια άλλη εξήγηση είναι ότι στην Αγγλία ο κόσμος έχει εσωτερικεύσει περισσότερο τους κανόνες συμπεριφοράς, κι όχι την έννοια της κοινωνίας όπως ισχυρίζεσαι. Έχει μεγάλη διαφορά. Γιατί θα ξαναπώ, εξαρτάται ποιοι είναι αυτοί οι κανόνες, ποιος τους θέτει και με ποια κατεύθυνση. Σίγουρα, το παρκάρισμα στα πεζοδρόμια είναι πρόβλημα, το ίδιο και οι ανυπόμονοι στο μετρό, αλλά μήπως αν δεν υπήρχαν αυτά ο κόσμος θα γινόταν περισσότερο αλληλέγγυος; Τελικά, ο ατομισμός γίνεται φανερός σε τυπικές αποκλίσεις από τους κανόνες συμπεριφοράς, ή σε μια αποχαυνωμένη συμπεριφορά του στυλ “μην ασχολείσαι με τους κανόνες, ακόμα κι όταν αυτοί χτυπάνε την κοινωνία, απλά ακολούθα τους κι εσύ θα τη γλυτώσεις”; Θα επιπλεύσεις σα φελλός.

Το “ανοιχτό” σύστημα
Καλέ μου άνθρωπε, που βλέπεις εσύ να εξελίσσεται ο καπιταλισμός σύμφωνα με τις ανάγκες της κοινωνίας; Μήπως το βλέπεις αυτό να συμβαίνει σήμερα; Μήπως βλέπεις το οικονομικό σύστημα να εξελίσσεται προς την κατεύθυνση της στήριξης των αδυνάτων; Ή μήπως δεν βλέπεις να υπάρχει τέτοια ανάγκη σήμερα; Το σύστημα προσπαθεί να βάλει σε ένα συγκεκριμένο καλούπι τις κινήσεις και τις συναλλαγές των πολιτών, σε ένα καλούπι που θα διαχωρίζει τον κόσμο οριζόντια και θα παράγει παραγωγές και καταναλώσεις στην κατεύθυνση της μεγέθυνσης της ανισότητας, της αρπαγής του πλούτου, της υποκατάστασης της ελευθερίας με προνόμια. Το σύστημα προάγει τον ιδιωτισμό και την ιδιοτέλεια. Και, ακόμα κι αν περνιέται για δημοκρατικό, ξέρουμε καλά ότι δημοκρατία χωρίς ελευθερία δεν υπάρχει. Αντιθέτως αυτό που ακμάζει παράλληλα με την επικράτηση του υπάρχοντως συστήματος είναι μια απολιτίκ αντιμετώπιση των πραγμάτων, με ολίγη από «τόλμη και γοητεία» και πολύ ατομισμό.

(Εκτός κι αν μετράμε το δικαίωμα εκλογής “αντιπροσώπων” μια φορά στα 4 χρόνια σα δημοκρατία. Πάρε παράδειγμα την τωρινή κυβέρνηση: ο κόσμος ψήφισε σύμφωνα με το προεκλογικό πρόγραμμα, κι επέλεξε αυτούς που το προσέφεραν. Στη συνέχεια όμως οι πολιτικές που ακολουθήθηκαν δεν είχαν καμία σχέση με τις προεκλογικές δεσμεύσεις. Παρόλα αυτά, η κυβέρνηση τυπικά είναι νομιμοποιημένη για το υπόλοιπο της θητείας της να κάνει ό,τι εκείνη κρίνει σωστό. Άρα, αυτό που ψήφισε και έκλεξε ο λαός δεν είναι η πολιτική που θα ακολουθηθεί, αλλά τα πρόσωπα και τα πρόσωπα αυτά θεωρούνται από το σύστημα νομιμοποιημένα, ακόμα κι ακολουθούν εντελώς διαφορετικές πολιτικές απ’ αυτές που υποσχέθηκαν.)

Για ποια δημοκρατία μιλάμε; Για ποια οικονομική πολιτική που εξελίσσεται παράλληλα με τους ανθρώπους;;; για ποιον πολιτικό “καθρέφτη” του πολίτη;;

Αν η κοστολόγηση της εργασίας είναι “παιδιάστικο” ζήτημα, τότε δεν ξέρω τι είναι σοβαρό. Εδω καταργούνται οι συλλογικές συμβάσεις, εσύ μου λες ότι η κοστολόγηση της εργασίας είναι θέμα συσχετισμών που υπάρχουν στην κοινωνία; Δηλαδή, αν υπάρχουν 10 άνθρωποι για μια θέση εργασίας, στο τέλος κάποιος θα δεχτεί να την κάνει τσάμπα;; αυτό μου λες;; δε σε καταλαβαίνω.

προτείνω συνειδητοποιηση της καταστασης σε πρωτη φαση και βλεπουμε…

Απάντηση

Χρήστος

14 Οκτωβρίου, 2010 2:06 μμ

Έχουμε ξεφύγει τελείως και αυτός ο threaded σχολιασμός με μπερδεύει λιγάκι…

Σε σχέση με το: «Όταν δεν είναι κατευθυνόμενη σε ένα γενικό κοινωνικό αγαθό, όπως η μόρφωση πχ, αλλά σαν μοναδική κατεύθυνση έχει τον ανταγωνισμό και το κέρδος.»

Να σου υπενθιμήσω ότι εκεί ακριβώς διαφωνούμε. Πρώτων πως ορίζει ο καθένας το κοινωνικό αγαθό. Παράδειγμα, πέρα απ’ τις δουλειές του δάσκαλου, του Ιερέα (εδώ γελάω) και του αγρότη (όχι αυτού του αγρότη που έχουμε στην Ελλάδα) υπάρχουν κι ένα σωρό άλλα που παράγουν πλούτο με τον οποίο κινείται η οικονομία η οποία πληρώνει το δάσκαλο, τον ιερέα και τον αγρότη.

Μετά μιλάς για καπιταλισμό λες και μίλισα εγώ γι αυτόν. Αλλά εκεί είναι το πρόβλημα, ή πρέπει να ‘μαστε κομμουνιστές ή φασίστες οι Έλληνες… Ούτε καν νεο-φιλελεύθερος δεν είμαι γιατί πιστεύω οτι το Κράτος πρέπει να ρυθμίζει την αγορά.

Αυτό που προσπαθώ να εκφράσω απ’ το πρώτο μου σχόλιο είναι πως για μία φορά καλό θα ήταν να βλέπαμε και τα δικά μας κατάντια. Τις δικές μας αναχρονιστικές ιδεολογίες. Φτάνει πιά με τον εργοδότη τον ξεζουμιστή της εργατιάς, τον πολιτικό, τον μεγάλο, τον κλέφτη, την Αμερική, τους Σιονιστές κτλ κτλ. Έλεος, ας δούμε και λιγάκι που συμβάλαμε εμείς σ’αυτό.

Παρεμπιπτόντως, το ΠΑΜΕ θα πάει Περισσό τώρα που απολύουν κι απ’ την Τυποεκδοτική; Δε νομίζω! Γι αυτά μιλάω!

Απάντηση

Capybara

14 Οκτωβρίου, 2010 2:26 μμ

Γιατί αναχρονιστικές ιδεολογίες; Έχουν πάψει οι εργοδότες να εκμεταλλεύονται τους εργαζόμενους, οι Αμερικάνοι να κάνουν κατακτητικούς πολέμους και οι σιωνιστές να δολοφονούν στην Παλαιστίνη;
Capybara

14 Οκτωβρίου, 2010 2:27 μμ

Ή μήπως πρέπει να αποδεχτούμε ότι καλώς γίνονται όλα αυτά;
Χρήστος

14 Οκτωβρίου, 2010 2:51 μμ

δε καταλαβαίνεις τι λέω έτσι;

ρωτάω που συμβάλλαμε εμείς στο σημερινό χάλι. Τι κάνουν οι πολιτικοί μας το ξέρουμε…

Τέλος πάντων, δεν έχει άλλο σημασία…
Χρήστος

14 Οκτωβρίου, 2010 2:36 μμ

Σε σχέση με τους κανόνες συμπεριφοράς το δέχομαι μόνο που θα προσθέσω κάτι που είναι αδύνατον να γνωρίζεις καθότι δε ζεις εδώ. Στην Αγγλία συχνά ακούς τον κόσμο να ασχολείται με το «γενικό καλό». Το βλέπεις στα debates, το ακούς σε ραδιοφωνικές εκπομπές και στην καθημερινότητα στις πάμπ, ο κόσμος συχνά και με ευκολία ξεβολεύεται για το διπλανό του. Φυσικά δεν είναι πάντα έτσι, γενικολογώ

oldboy9

13 Οκτωβρίου, 2010 1:36 μμ

Τα λουλούδια του Μάη του ’68, μυρίζουν ακόμα υπέροχα, ίσως οι (τότε) άνθρωποι «ξέχασαν» το άρωμα τους.
Κι ένας απολυμένος είναι αιτία πολέμου, αλλά μάλλον εσύ γιοκ.
Αν κάνεις το video, με το «δράμα της διάρροιας» θα το δω!

Απάντηση

oldboy9

13 Οκτωβρίου, 2010 1:41 μμ

…τι έγινε? Αυτό είναι για τον: γιωργος, και το πρώτο του post…

Απάντηση

koula

13 Οκτωβρίου, 2010 1:43 μμ

θα χαλαρωσετε καμια φορα? 😛
ολο «λαθη» ανακαλυπτετε..

ναι, απαντησες στον Γιωργο, αλλά ειχαν απαντησει αλλοι 20 πιο πριν..
μια χαρα «μπηκε» εδω.. (οσο «δεξια» πρεπει)
αν πας προς τα πανω.. φαινεται οτι απαντας σε αυτον.. 🙂

Απάντηση

oldboy9

13 Οκτωβρίου, 2010 2:04 μμ

Αααα μάλιστα!
Αυτό το «δεξιά» δεν έχει σχέση με την πολιτική χροιά ε! 🙂

Απάντηση

koula

13 Οκτωβρίου, 2010 2:09 μμ

🙂 🙂 🙂

ChristosK

13 Οκτωβρίου, 2010 2:07 μμ

κουλα, ηπιες πολλους καφεδες το πρωι;;;
🙂

σου βαζω κι αλλα 🙂 🙂 για να μην τα βαλεις και μαζι μου, σ εχει φοβηθει το ματι μου…

oldboy, εγω μαζι σου, να το ξερεις..

Απάντηση

koula

13 Οκτωβρίου, 2010 2:13 μμ

χαχααχαχαχα
πολύ φοβιτσιαρικο το μάτι σου..
ποιος ξερει τι «εχει δει».. 😛

μα, αν δεις η mitera και το paliopaido6
συνεχεια «κατηγορανε» το wordpress για.. κολπάκια.. 😛

καλημέρες ChristosK!
μη σκας και πολύ με τον γιώργη-μπηκα-να-σας-εκνευρισω..
😉
oldboy9

13 Οκτωβρίου, 2010 2:22 μμ

Με κακό μάτι με πήρες, βρε εγώ σου ετοιμάζω 💡 fun club «Koula και ξερό ψωμί»!!!
koula

13 Οκτωβρίου, 2010 2:24 μμ

χαχαχαχαχαχα
trellέ!
ChristosK

13 Οκτωβρίου, 2010 2:31 μμ

ενταξει λοιπον, δε σε φοβαμαι πια…

🙂
oldboy9

13 Οκτωβρίου, 2010 2:23 μμ

Γεια σου ρε ChristosK 😉

Αρουραίος

14 Οκτωβρίου, 2010 8:49 μμ

«Ναι και σκατα σκυλων εχω μαζεψει και πολλες αλλες ασχημες δουλειες εχω κανει και με μπολικη περηφανια.»

Ξέρεις πως λέμε στο χωριό μου γιώργο κάποιον που λέει τα παραπάνω;
Λεβεντομαλάκα.
Και δεν τον λέμε γιατί κάνει μια «άσχημη δουλειά».
Τον λέμε γιατί δεν καταλαβαίνει ότι τον έχουν λάστιχο, τον τραβολογάνε απ’ εδώ κι απ’ εκεί, τον έχουν να μαζεύει τα σκατά των σκύλων τους ή να τους φτιάχνει προγράμματα, όχι γιατί έτσι ορίζει μια κοινωνική ανάγκη, αλλά γιατί έτσι κερδίζουν περισσότερα λεφτά: Με το να μετατρέπουν τον εργαζόμενο σε δουλάκι τους χωρίς κανένα δικαίωμα.
Τον λέμε λεβεντομαλάκα γιατί καταπνίγει τα κόμπλεξ του με φρασούλες του τύπου «καμιά δουλειά δεν είναι ντροπή», έχοντας απ’ την άλλη ενστερνιστεί πλήρως μια κοινωνία που τις μη απατεωνίστικες δουλειές τις θεωρεί εξ ορισμού ντροπή.

Παρένθεση
Είχα διαβάσει κάποτε μια συνέντευξη του γιού του Αγούδημου, δεν θυμάμαι τ’ όνομά του. Έλεγε λοιπόν το «παλικάρι» (σχεδόν επί λέξη) ότι «Εγώ δεν είμαι μίζερος. Δεν πηγαίνω σαν κάποιους άλλους στο εξωτερικό για μια δουλειά το πρωί και να φύγω το βράδυ. Κάθομαι μερικές μέρες για να δω και την πόλη.»
Όταν το διάβασα λοιπόν χαμογέλασα γιατί ξέρω ένα σωρό ανθρώπους σε ιδιωτικές & όχι μόνο εταιρίες που τρέχουν σαν παλαβοί το πρωί στη Ρώμη π.χ. και το βράδυ πρέπει να είναι πίσω έχοντας δει μόνο το αεροδρόμιο, γιατί το αφεντικό δεν δίνει λεφτά ή άδεια έστω για μία διανυκτέρευση. Αυτοί είναι οι «μίζεροι» κατά το τσογλανάκι αυτό, που κατά τα άλλα δεν πληρώνει τους ναυτικούς του….προφανώς για να μην είναι «μίζερος» (http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=289546&ct=1&dt=21/09/2009)
Το φοβερό ξέρεις ποιό είναι;
Ότι ο Αγούδημος συνεχίζει να μην είναι μίζερος.
Οι απλήρωτοι ναυτικοί του όμως αν έχουν βρει έστω μια δουλειά για σκατά σκύλου θα είναι τυχεροί.
Ε όχι να είναι και «περήφανοι» γι αυτό!

Γι αυτό λοιπόν σε λέω λεβεντομαλάκα, όχι γιατί δούλεψες σε «ταπεινές» δουλειές.
Εγώ σεβόμουν αυτούς που δούλευαν σε ταπεινές δουλειές από την εποχή που ήταν της μοδός «φυντανάκια» σαν κι εσένα να πιστεύουν ότι έπρεπε να παίρνουν ένα σκασμό λεφτά επειδή είχαν σπουδάσει οικονομικά στο Λονδίνο. (Πράγμα πολύ πιο άχρηστο από το πλύσιμο των πιάτων φυσικά…)

Μπήκες μ’ ένα φοβερό τσαμπουκά για να μας πεις τι;
Ότι θα πρέπει να ψάξουν μια οποιαδήποτε δουλειά!
Ξέρεις όμως γεώργιε αυτό δεν χρειάζεται μυαλό κάποιος για να το σκεφτεί. Απλά στομάχι να έχεις, το…»σκέφτεσαι». Γιατί δεν ξέρω αν εσύ έχεις τις καβάτζες σου και το κάνεις για χόμπι -για να είσαι «περήφανος» που λες- πολλοί από εμάς όμως δεν τις έχουμε, οπότε θα ψάξουμε οποιαδήποτε δουλειά μπορούμε μόλις ξεμείνουμε από λεφτά.
Δεν χρειάζεσαι κανένα μεταπτυχιακό στην φιλοσοφία για να το καταλάβεις αυτό ε;

Εκείνο που χρειάζεται όμως να σκεφτείς κάπως είναι:
Γιατί εγώ βρέθηκα χωρίς δουλειά;
Από που βγάζει το κέρδος το αφεντικό μου;
Γιατί αυτός που μαζεύει σκατά πληρώνεται το 1/100 από το στέλεχος που έκανε την κομπίνα με τα στεγαστικά δάνεια;
Γιατί 150 χρόνια τώρα στην Ελλάδα δεν υπάρχει ο καπιταλισμός που βλέπω στην Β.Ευρώπη;
Σε αυτά οι απαντήσεις δεν είναι προφανείς.
Χρειάζεται να δουλέψει κι άλλο όργανο εκτός του στομαχιού, το οποίο καθόλου δεν μας έχεις δείξει ότι διαθέτεις.

Από εκεί και πέρα μάλλον το μάζεμα των σκυλόσκατων σου μάζεψε πολλά κόμπλεξ. Δεν εξηγείται αλλιώς πως προσβάλλεις με αυτό το χυδαίο τρόπο ανθρώπους που απολύονται για να μπορεί ο ΔΟΛ να χαρεί τα κέρδη που αποκόμισε τόσα χρόνια απ’ την δουλειά τους.
Σε κάθε περίπτωση αυτές οι αθλιότητες δεν θα έπρεπε να γίνονται δεκτές εδώ.

Και κάτι τελευταίο: Δυστυχώς έχεις πολλές αυταπάτες. Θα σου δοθεί η ευκαιρία ελπίζω να το καταλάβεις.

Απάντηση

Αρουραίος

15 Οκτωβρίου, 2010 10:17 πμ

Δεν καταλαβαίνω πως βρέθηκε το σχόλιό μου εδώ, αλλά ίσως να ξέρει η Κούλα 🙂

Απάντηση

inflammatory

12 Οκτωβρίου, 2010 5:06 μμ

Χρήστο εχω την εντύπωση οτι αυτό που θες να ακούσεις είναι μια πρακτική και εφαρμόσιμη αντιπρόταση στα πλαίσια του υπάρχοντος συστηματος και αυτές είναι δυο: ή οι εργαζόμενοι απορροφούνται σε άλλες δραστηριότητες του ΔΟΛ ή προσλαμβάνονται απο άλλον εκδοτικό οίκο που θέλει να εξαγοράσει τα Ελληνικά Γράμματα γιατί σε τέτοιες περιπτώσεις αυτό που ουσιαστικά συμβαίνει είναι οτι τα χρήματα αλλάζουν χέρια.

Βέβαια υπάρχει και το ενδεχόμενο να μη βρεθεί εξαγοραστής και ο ΔΟΛ ως κερδοσκοπικός οργανισμός να μη μπορεί να αντέξει το «κόστος» περισσότερων υπαλλήλων. Στην τελική τι καθόμαστε και ασχολούμαστε με το τι κάνει μια επιχείρηση, απο τη στιγμή που αυτή δε δήλωσε ποτέ οτι είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα. Το ρόλο αυτό ίσως οφείλει να τον αναλάβει το κράτος πχ με την παροχή επιδομάτων. Τα επιδόματα όμως (και εξετάζω το ΘΕΩΡΗΤΙΚΟ ενδεχόμενο να φτάνουν), είναι για ευνόητους λόγους μια προσωρινή λύση.

Συνεπώς η «ΔΟΛιοφθορά» είναι ενα μέρος μιας ευρύτερης κατάστασης η οποία έχει αρχίσει να αμφισβητείται παγκοσμίως οχι μόνο επειδή χειρίζεται τελικά τον άνθρωπο σαν εμπόρευμα αλλά επειδή κάπου τρίζουν και τα θεμέλια δομικά. Και σε αυτή την κατάσταση είναι λογικό και υγιές να υπάρχει αντίδραση. Βέβαια τύποι σαν κι εσένα (αλλά και σαν κι εμένα) εκτός απο αντίδραση θα ήθελαν να ακούσουν και μια εναλλακτική… πρακτική και οχι θεωρητική. Ορισμένες απο αυτές τις εναλλακτικές ήταν και θα παραμείνουν στα βιβλία. Κάποιες άλλες ίσως δεν πραγματοποιούνται, διότι ακόμα και αυτός που αντιδρά ή δυσανασχετεί κατα βάθος πιστεύει πως τίποτα δεν αλλάζει…ή θέλει το επόμενο βήμα του να μην είναι «ακραίο».

Οι εργαζόμενοι του κάθε μαγαζιού που κλείνει, είναι αυτοί που αποφασίζουν τι θα κάνουν και τι δε θα κάνουν, ανάλογα με τα πιστεύω τους ή την τρέλλα τους. Έτσι και τους πω «εγώ» πχ τι να κάνουν ή τους κηνυγάω απο πίσω ή…τους «εκπροσωπώ» χωρίς αυτοί να είναι παρόντες μαζικά (αυτό είναι σπόντα τώρα αλλά για άλλο σκηνικό) στην τελική δεν κάνω άλλη δουλεια απο το να τους καπελώνω.

Απάντηση

Χρήστος

12 Οκτωβρίου, 2010 7:13 μμ

Πολύ καλά τοποθετημένο το σχόλιό σου, μακάρι να το διαβάζανε προσεκτικότερα και οι υπόλοιποι.

Όντως έτσι γίνεται όπως τα είπες. Η ιδιωτική επιχείρηση δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα και οι εργαζόμενοι θα μπορούσαν να απορροφηθούν από τις υπόλοιπες επιχειρήσεις του Λαμπράκη (αν αυτός τους χρειάζεται) ή να συνεχίσουν να δουλεύουν για τα γράμματα αν αυτά εξαγοράζονταν από κάποιον άλλο οίκο όπως πχ Πατάκη.

Κατά προέκταση η συγκεκριμένη αντίδραση των εργαζομένων, αν και δικαιολογημένη όπως λες, είναι κομματάκι άστοχη γιατί σαφώς και δε γίνεται να εξακολουθήσουν να δουλεύουν για τα γράμματα όσο αυτά θα έχουν λουκέτο.

Σε σχέση με τη σπόντα που ρίχνεις δε τη βλέπω καθόλου άλλο σκηνικό. Πάρα πολύ εύστοχο.

Το πρόβλημα για μένα είναι πως έχουμε κρίση θεσμών πάνω απ’ όλα κι ας λέμε Μίντια αυτό, Λαμπράκης εκείνο, Μνημόνιο το άλλο κτλ κτλ

Απάντηση

inflammatory

13 Οκτωβρίου, 2010 1:52 πμ

Ναι αλλά το θέμα δεν είναι να βλέπουμε τις απολύσεις ως μεμονωμένα περιστατικά μιας ατυχούς συγκοιρίας. Γιατί εαν ήταν έτσι ο κάθε απολυμένος ή θα μπορούσε να βρεί στα καπάκια άλλη δουλεια ή θα ζούσε απ’το κράτος…συνεπώς επειδή τίποτα απ΄τα 2 δε γίνεται…η εκάστοτε αντίδραση σηματοδοτεί και κάτι άλλο παράλληλα…

Απάντηση

mr.spith

12 Οκτωβρίου, 2010 11:21 μμ

Πολυ καλη δουλεια,μπραβο παιδια.Αλληλεγγυη το ισχυροτερο οπλο που εχουμε.Για οσους αυτη τη λεξη ουτε που θελουν να την ακουν να τους θυμισω λιγο τον Μπρεχτ»Οταν ηρθαν να παρουν τους κομμουνιστες δεν αντεδρασα γιατι δεν ημουν κομμουνιστης.Οταν ηρθαν για τους Εβραιους δεν αντεδρασα γιατι δεν ημουν Εβραιος……(και τελειωνει) Οταν ηρθαν για μενα δεν αντεδρασε κανεις γιατι δεν ειχε μεινει κανενας».

Απάντηση
mr.spith

13 Οκτωβρίου, 2010 12:04 πμ

Οσο για τον Γιωργο η ατακα »γεμισαμε μεταναστες αλλα δεν ειμαι ρατσιστης» ειναι κλασικο δειγμα ρατσισμου.Και το δικο σου δειγμα ρατσισμου ειναι προς οσους ολους εχουμε μεινει στην Ελλαδα και προσπαθουμε να παλεψουμε για να κανουμε τη ζωη μας λιγο καλυτερη κι οχι να αλλαξουμξε τον κοσμο.Τι απιστευτα απωθημενα και κομπλεξ μπορεις να κουβαλας και να μιλας για ανθρωπους που χανουν τη δουλεια τους ετσι?Οταν χασεις τη δικη σου ή καποιος δικος σου μπορει και να καταλαβεις την εννοια της ανθρωπινοτητας.London’s calling…

Απάντηση
Χρήστος

13 Οκτωβρίου, 2010 12:32 μμ

Να προσθέσω και 2 σχετικά βίντεο, ένα σε σχέση με τους μετανάστες που αναφέρθηκαν παραπάνω (αξίζει να το δείτε).

Κι ένα σε σχέση με την ανθρώπινη (και όχι μόνο) φύση.

Απάντηση

oldboy9

13 Οκτωβρίου, 2010 12:43 μμ

Χα, υπάρχει προ καιρού στο blog μας! δες: http://sxoliastesxwrissynora.wordpress.com/ Είπαμε είμαστε παγκόσμιας εμβέλειας! 😉

Απάντηση

oldboy9

13 Οκτωβρίου, 2010 12:46 μμ

Ουπς! Εδώ: http://sxoliastesxwrissynora.wordpress.com/2010/10/06/%CE%B7-%CE%BC%CE%AC%CF%87%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B1%CF%84%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-2/

Απάντηση

DrAluca

13 Οκτωβρίου, 2010 4:18 μμ

Αρουραιε σου απαντω εδω για να μην γωνιασουμε πολυ.
Ο θρυλος του Δρακουλα στον οποο αναφερεσαι δεν εχει σχεση με εμενα.Ο Dr Aluka ηταν κατα την μυθολογια των βαμπιρ ο γιατρος των νεκρων…Αυτος που τους ανεστηνε δηλαδη..
Στο κυριως πιατο τωρα…Δεν διαφωνω πως ωρες ωρες ο διαλογος δενμ βγαζει πουθενα.Αλλα απο αυτο στο να παμε σε κρεμαλες εχει τεραστια διαφορα…..Χασμα…

Χαμογελατε…

Απάντηση

Αρουραίος

13 Οκτωβρίου, 2010 4:32 μμ

χμμμμ….ναι.
Από μυθολογία είμαι λίγο σκράπας.
Παρόλα αυτά, μιας και μιλάμε για βαμπίρ, θα πρέπει να έχουν κάποια minimum χαρακτηριστικά βρε αδερφέ…

Άσε τις κρεμάλες, εγώ θέλω να μου πεις την άποψή σου για την καταστολή και κατ΄επέκταση για την τιμωρία (Γιατί π.χ. για τον Κορκονέα δεν είδα κανένα να λέει να μην τιμωρηθεί ε;).

Ωραία: Δεν βγάζει πουθενά ο διάλογος.
Τι κάνεις πρακτικά;

Απάντηση

DrAluca

13 Οκτωβρίου, 2010 4:43 μμ

Αγαπητε Αρουραιε…
Ποτε δεν ειναι αργα να ασχοληθεις με την μυθολογια…αλλλα σου προτεινω να μην ξεκινησεις με του βαμπιρισμου.
χεχεχε
Δεν ειναι τοσο καλη οσο αλλες.

Εχω γραψει τις αποψεις μου για την καταστολη.Η φυλακη μονο σοφρωνισμο δεν φερνει. Ο μοος λογος που ζητω την φυλακιση καποιων ειναι για πολιτικο σκοπο και οχι για σοφρωνισμο.
Στην περιπτωση του μπατσου δολοφονου δεν θα αλλαξει κατι.Σκατανθρωπος ηταν και θα παραμεινει ετσι.

Οταν δεν βγαζει πουθενα ο διαλογος τι κανεις?
Εδω σε θελω καβουρα….Οταν ο διαλογος δεν πιανει στρεφεσαι αλλου.Δεν σπαταλιεσαι να διαλεγεσαι με τοιχους.Διαλεγεσαι με ατομα.Ξεπερνς τα εμποδια και πας εκει που το εδαφος ειναι καρπερο.Οσο και να παλεψεις με την πετρα δεν την κανεις γονιμη.Και να την σπασεις ακομα για τιμωρια παλι τιποτα….απλα αλλαζεις στοχο.Οχι οπλο….

Χαμογελατε…

Απάντηση
Χρήστος

13 Οκτωβρίου, 2010 6:33 μμ

Σε σχέση με την καταστολή και την τιμωρία φίλε Αρουραίε θα σου πω το εξής.

Ο άνθρωπος πολέμησε χιλιετίες για τη φυλετική ισότητα, την ισότητα φύλων, τη κοινωνική ισότητα και γενικά την ισότητα του να μπορεί κανείς να εκφράζει τα πιστεύω του ελεύθερα… Φυσικά καμία δημοκρατία δεν είναι τέλεια αλλά όλοι σχεδόν οι λαοί έχουν δεν ιστορικά που οδηγεί η καταστολή και η φίμωση ιδεών (και εξακολουθούμε να βλέπουμε πχ Κίνα).

Θα σου πω αυτό και διάβασέ το προσεκτικά. Το θέμα δεν είναι ΤΙ είναι ελευθερία λόγου και που την ορίζεις αλλά σε ΠΟΙΟΝ θές να δώσεις το δικαίωμα έλεγχού της. Οι λύσεις είναι μόνο 2. Ή επιτρέπεις στον άνθρωπο να έχει πλήρη ελευθερία λόγου και ελπίζεις μέσα απ’ αυτό οι «καλές» ιδέες να υπερισχύσουν των κακών ή δίνεις τη δύναμη στο «Κράτος» (ότι κι αν είναι αυτό) να αποφασίζει τι μπορεί να λέγεται και τι όχι. Αυτό σαφώς συμπεριλαμβάνει Internet, media, δρόμος κτλ κτλ… Προσωπικά εύχομαι να το σκεφτείς ξανά λίγο το θέμα.

Μετά μιλάς για «επανάσταση»… Κι εκεί είναι που χαμογελάω κοιτόντας το σχόλιό μου περί κρίσης θεσμών ή το σχόλιο του Γιώργου περί σαπίλας ιδεών (συμπεριλαμβανόμενης κι αυτής που θέλει τον μέσο βολεψάκια Έλληνα να κάθεται και να τον πληρώνουν οι άλλοι, για να μη φεύγουμε κι απ’ το θέμα)

Απάντηση

ChristosK

13 Οκτωβρίου, 2010 7:38 μμ

υπαρχει και τριτη εκδοχη, σχετικα με την ελευθερια λογου:
3. επιτρεπεις την ελευθερια λογου, αλλα αποκλειεις τα υποκειμενα τα μεσα για να την εκφρασουν σε μεγαλη κλιμακα. ταυτοχρονα με τα μεσα που εχεις δωσει στους «δικους» σου βομβαρδιζεις καθημερινα το λαο, προπαγανδιζοντας μερα-νυχτα ο,τι περναει απο το νου σου. τα περιθωρια σε μια τετοια εκδοχη ειναι απεριοριστα. και «ελευθερια» και σιγουρο αποτελεσμα!! κι ευκολοχωνευτα χρησταρα!!!

Απάντηση
Αρουραίος

14 Οκτωβρίου, 2010 12:13 μμ

Αν κάτι δεν μου αρέσει καθόλου Χρήστο είναι η υποκρισία. Μου προκαλεί εκνευρισμό και δυσκολεύει τις απαντήσεις μου.

Προσπάθησε λοιπόν να μην θυμάσαι μόνο την Κίνα όταν μιλάς για φίμωση ιδεών. Στο κάτω-κάτω η Κίνα σήμερα ζητά την απελευθέρωση των αγορών και ακόμη και το Βήμα αναπαράγει την αντίληψη (με τον τρόπο του φυσικά) ότι
«η Κίνα είναι η πλέον καπιταλιστική χώρα του κόσμου!»
(http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=314050&ct=17&dt=07/02/2010#ixzz12JtkfkG8 )

Για να ξαναγυρίσουμε όμως στην φίμωση των ιδεών, θυμήσου την Ελληνική χούντα, τον Αλιέντε κλπ. κλπ. (είναι άπειρα, αν θες σου κάνω καταγραφή μια μέρα), αφήνω στην άκρη τους ναζι/φασίστες που και «κομμουνιστές» δεν τους λες. Η δημοκρατία σας (που κι αυτή σχετική είναι όταν π.χ. γίνεται «Μακαρθισμός», «Θατσερισμός» κλπ.) πάει μαζί με το φασισμό και την δικτατορία, γιατί επί της ουσίας αποτελεί την καλυμμένη ή απροκάλυπτη δικτατορία μιας τάξης: Της αστικής.
Το ένα διαδέχεται το άλλο ανάλογα με την περίοδο και τον κίνδυνο από το λαϊκό κίνημα.
Υπάρχει πρόβλημα λοιπόν το να καλύπτεις μια κατάσταση πίσω από αθώες φρασούλες του τύπου «καμία δημοκρατία δεν είναι τέλεια».

Όταν όμως σου έρχεται στο μυαλό μόνο η Κίνα σαν παράδειγμα, όντας βρισκόμενος σε μία χώρα της οποίας ο πρωθυπουργός έχει παραβιάσει το μισό σύνταγμα σε 12 μήνες, είναι λίγο υποκριτικό.
Και η «φίμωση» έχει πολλές διαστάσεις: Έχει την λογοκρισία του δικτύου αλλά έχει και τα 150 ευρώ που πρέπει να σκάσει ο κάθε υποψήφιος για την περιφέρεια, έχει και τους πληρωμένους κονδυλοφόρους που ούτε το ΚΚΕ δεν θεωρούν άξιο συνομιλητή, έχει την αυτολογοκρισία των δημοσιογράφων κλπ. Αναρωτιέμαι αν ο Σκάι θα προσλάβει κάποτε τον Δελαστίκ στην θέση του Παπαδημητρίου. Εσύ πως το βλέπεις;
Πολλές οι μορφές φίμωσης στις «δημοκρατίες» σας λοιπόν, απλά είναι πιο εκλεπτυσμένες από τις γνωστές «έκτακτες περιόδους».

Εγώ λοιπόν φίλε μου δεν ελπίζω να υπερισχύσουν οι καλές ιδέες. Παλεύω για να υπερισχύσουν οι καλές ιδέες. Δεν έχω καμιά αυταπάτη σε ποιό κόσμο ζω και ούτε φυσικά πιστεύω ότι η Τρέμη έχει παρασυρθεί από τις «κακές ιδέες»: Αγωνίζεται για τα συμφέροντά της, την δουλίτσα της, εξαιτίας της οποίας φούσκωσε κάποια στιγμή και σα μπαλόνι.
Εγώ το έχω σκεφτεί αρκετά, εσύ βλέπω ότι το αντιμετωπίζεις σε συνθήκες θερμοκηπίου.

Επίσης δεν είπα καθόλου για επανάσταση. Απλά είπα ότι όταν ο άλλος είναι ένα χυδαίο υποκείμενο, δεν μπορεί να τον χαϊδεύεις.
Ελπίζω αυτό να είναι πιο κατανοητό.

Απάντηση

Χρήστος

13 Οκτωβρίου, 2010 8:17 μμ

Επιτρέπεις την ελευθερία λόγου αλλά όχι τα μέσα = δε την επιτρέπεις.

Επίσης αυτό που προτείνεις δεν είναι τρίτη εκδοχή αλλά η δεύτερη που προανέφερα. Γι αυτό έβαλα τη λέξη Κράτος σε παρένθεση ερμηνεύοντας ως Κράτος οποιαδήποτε αρχή που ρυθμίζει το τι μπορεί κανείς να πει και τι όχι ακόμα κι αν αυτή η αρχή είναι η υποτιθέμενη αριστεριστική σου επανάσταση…

Απάντηση

ChristosK

13 Οκτωβρίου, 2010 8:59 μμ

χρησταρα, καταλαβα πολυ καλα γιατι εβαλες το κρατος σε εισαγωγικα.

εσυ μαλλον δεν καταλαβες και δεν βρισκω το λογο να το ξαναγραψω, αν θες ξαναδιαβασε το εσυ.

αλλα για να περασουμε στο δια ταυτα, πιστευεις τελος παντων οτι σημερα εχουμε ή οχι ελευθερια λογου;;

Απάντηση

Χρήστος

14 Οκτωβρίου, 2010 2:18 πμ

Καμία δημοκρατία δεν είναι τέλεια αλλά γίνονται προσπάθειες. To Internet για παράδειγμα είναι ένα θετικό δείγμα όσο αφορά την ελευθερία λόγου. Πλέον δε μιλάνε μόνο τα παραδοσιακά μίντια.
Εν πάση περιπτώση εσύ είσαι αυτός που διατυμπανίζεις τα οφέλη της καταστολής κι όχι εγώ.

Απάντηση

denyal

14 Οκτωβρίου, 2010 12:07 μμ

εκεί που λες «Κράτος» αναφέρεις το τι μπορεί να λέγεται

ωραία να λέγονται όλα. Όμως δεν αναφέρεις τίποτα για συχνότητα και ένταση.

Εγώ πχ επειδή έχω υπάρξει moderator σε ΛΟΑΤ forum, επέτρεπα (όπως είχαμε συναποφασίσει) να εκφραστούν ομοφοβικές απόψεις, τελείως ό,τι να’ναι επιστημονικά, ρατσιστικές κτλ. Αλλά όχι κατ’εξακολούθηση, εμπρηστικά κτλ..

Δηλαδή όταν κάτι έχει γραφτεί και απαντηθεί, και ο ίδιος τύπος πάει σε όλα τα θέματα (και άσχετα με το τι πραγματεύονται γράφει συνέχεια), οι γκέι είναι άρρωστοι, οι γκέι είναι άρρωστοι, οι γκέι είναι άρρωστοι … ε… καταστολή.

Δεν είμαι σίγουρος αν πρέπει να κόβονται ΟΛΑ και αμέσως, σχόλια, άρθρα που είναι ρατσιστικά, φασιστικά, ωθούν σε βία κτλ. Δεν νομίζω ότι πρέπει. Ούτε θεωρώ πως επιστημονικά θα καταλήξουμε ποτέ σε κάτι μονοσήμαντο στο πώς επηρεάζεται κάθε άνθρωπος ανεξαιρέτως από μια πληροφορία ή ‘πληροφορία’.

Αλλά είμαι σίγουρος πως πρέπει να σταματήσουμε Μπερλουσκόνηδες, Μέρντοχ, ΔΟΛοπλόκους κτλ, από την υπερεξουσία (δυνατότητα μαζικής πλύσης εγκεφάλων) που έχουν αποκτήσει. Κι αν αυτό περιλαμβάνει βία-καταστολή-όπως-θες-πες-το, so be it.

Απάντηση

ChristosK

14 Οκτωβρίου, 2010 12:21 μμ

denyal σε γενικες γραμμες εκει ηθελα να καταληξω κι εγω, αλλά προσπαθησα να το αφήσω από μόνο του να πάει προς τα ‘κει… γιατι εκει θα πηγαινε στο τελος!!
αντ’ αυτου μου την ειπε και οτι διατυμπανίζω την καταστολή.
τελος πάντων, ετσι κι αλλιως νομιζω οτι μας εχει αφησει απο χθες…

Απάντηση
Χρήστος

14 Οκτωβρίου, 2010 1:47 μμ

Μπλέξιμο… Αυτό είναι διαφορετικό, εκεί συμφωνώ κι εγώ. Μιλάς για policy. Έχεις μιά σελίδα που πραγματεύεται συγκερκιμένα θέματα και άρα αυτά προβάλεις.

Εγώ αναφερόμουν στο δικαίωμα του να μπορεί ο καθένας να έχει μία σελίδα που να εκφράζει τα πιστεύω του. Αυτό είναι ελευθερία λόγου και αυτό εννοούσα πως δε πρέπει να φιμώνεται.

Chris, λες δε σ’αρέσει η υποκρισία και θυμάμαι μόνο τη Κίνα; Ένα παράδειγμα έδωσα. «…βρισκόμενος σε μία χώρα της οποίας ο πρωθυπουργός έχει παραβιάσει το μισό σύνταγμα σε 12 μήνες, είναι λίγο υποκριτικό…» Αλίμονο κι αν καταλάβαινα τι σχέση που έχει αυτό…. Ναι προφανώς τα έχεις σκεφτεί καλά τα πράγματα…

Απάντηση

denyal

14 Οκτωβρίου, 2010 2:20 μμ

Προσωπικά δεν θα ήθελα να ζω σε μια κοινωνία που απαγορεύει ένα μπλογκ που λέει «οι γκέι είναι άρρωστοι και πρέπει να τους κρεμάμε στο σύνταγμα», παρόλο που είμαι γκέι και πιθανότατα η ύπαρξη και μόνο μιας έστω ισχνής ‘προπαγάνδας’ μειώνει την ποιότητα της ζωής μου (ή την διακόπτει). Αυτό περί αντιραστιστικών, αντιναζιστικών κτλ νόμων ή/και θεσμίσεων.

Σημειώνω και πάλι όμως, ότι δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε τι ακριβώς παίζεται με τις δράσεις-αντιδράσεις των ανθρώπων στα όποια ερεθίσματα.

Δηλαδή έστω ότι είχαμε την σούπερ ντούπερ κοινωνία. Και υπήρχε μόνο αυτό το μπλογκ που αναφέρω παραπάνω. Και γνωρίζαμε πως η ύπαρξή του αυξάνει τους ομοφοβικούς φόνους κατα 3% γι’αυτούς και γι’αυτούς και για εκείνους τους λόγους.

Θα μετρούσα-συνέκρινα τους νεκρούς και την δυστυχία, με την ‘ελευθερία του λόγου’ και θα αποφάσιζα ανάλογα. Μέχρι τότε…
Χρήστος

14 Οκτωβρίου, 2010 2:59 μμ

Μόνο που επειδή δεν υπάρχει μόνο ένα μπλογκ και μία άποψη δεν είναι δυνατόν να έχεις έναν μοντερέιτορ από πάνω απ’ το ιντερνετ να μετράει τις λεξεις και να ερευνάει επιπτώσεις (θετικές και αρνητικές) ειδικά όταν πολλές από αυτές δε μετριούνται με νούμερα.

Έτσι λοιπόν ή κάνεις μοντερέιτ το ιντερνετ και τα μίντια όπως κάνει η Κίνα ή επιτρέπεις τη πλήρη ελευθερία λόγου έτσι ώστε ο καθένας να μπορεί να επιλέξει που θέλει να βρίσκεται. Στη μάχη της καλυτέρευσης του πλανήτη (όπως ο Αρουραίος) ή στη διατήρησή της ώς έχει…
denyal

14 Οκτωβρίου, 2010 3:06 μμ

Όλα τα νούμερα μετριούνται με νούμερα 😛
Χρήστος

14 Οκτωβρίου, 2010 3:51 μμ

ΟΚ, μ’ αρέσουν τα κεράσια. Σειρά σου 🙂

nolongersafe

13 Οκτωβρίου, 2010 8:50 μμ

Για σιγά, γιατί πολλά μαζεύτηκαν.

Φίλη μεν η anakatadyomenh και η mitera, φιλτάτη δε η αλήθεια.
Όταν το κίνημα εδώ 36 χρόνια φωνάζει : «ο λαός δεν ξεχνά, τους φασίστες τους κρεμά», κάποιοι από εμάς το εννοούμε κιόλας.
Με τους φασίστες – και κατ΄επεκταση με τα φασιστοτρολς – δεν υπάρχει κανένα περιθώριο διαλόγου.
Δεν τους νομιμοποιούμε ως συνομιλητές μας, δεν ανεχόμαστε την παρουσία τους.
Όσοι ονειρεύονται τους ΣΧΣ σαν την ηλεκτρονική βερσιόν των τηλεπαραθύρων όπου υπάρχουν όλοι οι συνομιλητές μαζί με τους μαχαιροβγάλτες απλά επιδιώκουν να περάσουν εδώ τις τηλεοπτικές στρεβλές απεικονήσεις.

Οπουδήποτε αλλού στην πραγματική ζωή, και αν τους πετυχαίναμε θα πλακωνόμασταν με τους ναζί. Και θα νικάγαμε όπως έγινε από το Στάλινγκραντ μέχρι το Βερολίνο.

Η επανάσταση είναι ένα βίαιο πράγμα αναμφίβολα. Είναι η βία των καταπιεσμένων ενάντια στους καταπιεστές.
Έτσι ήταν πάντα έτσι θα είναι. Η βία είναι η μαμή της ιστορίας και όχι η φλυαρία.
Η ιστορία με την σειρά της έίναι η πάλη των τάξεων. Αυτή κατά κανόνα δεν είναι ειρηνική.

Όσοι νομίζουν ότι μπορούν να ανατρέψουν το σύστημα ειρηνικά, ας μας πουν μία (1) και μόνο φορά που αυτό έγινε εφικτό.

Οι ΣΧΣ αγαπητε BDM φτιάχτηκαν για να εκφράζονται ελεύθερα οι απόψεις των σχολιστών και των επισκεπτών τους. Μπορεί να μην το θυμάσαι μιας και ήρθες αργότερα.
Δεν φτιάχτηκαν για να γεμίσει το διαδίκτυο με περισσοτερα φασιστο-τρολς.
Όσοι επιδιώκουν να ανοίξουν διάλογο μαζί τους ας τον κάνουν κάπου αλλού.
Αλλιώς αλλοιώνουμε τα χαρακτηριστικά του μέσου και κάνουμε ένα λίγο πιο αριστερό TVXS. Ε, αν ήταν μέναμε και στο ορίτζιναλ.

Είναι αδιανότητο συνσχολιαστές μου να υπερασπίζονται την συνύπαρξη με τα φασιστοτρολς και να προγκάνε όσους διαμαρτύρονται για αυτό όπως ο Αρουραίος και η Νυχτερίδα.

Δεν έχω να συζητήσω τίποτα με έναν μαχαιροβγάλτη που επιθυμεί να με κάνει σαπούνι και όσο περνα από το χερι μου υπερασπιζόμενος τον εαυτό μου δεν θα του επιτρέψω να δράσει.
Και δρα και όταν εκτρέπει μια ηλεκτρονική σελίδα.

Ξυπνάτε! όλοι είδαμε πως μια αρχικά ελπιδοφόρα ηλεκτρονική σελίδα κατέληξε να είναι οχετός.
Κάποιοι από εμάς δεν επιθυμούμε να το ξαναπάθουμε και μάλιστα σε μέσο που εμείς το ορίζουμε και έχουμε κάθε δικαίωμα να πούμε τι μπαίνει και τι βγαίνει.

Όλα τα υπόλοιπα είναι αστικοδημοκρατικές φλυαρίες άνευ ουσίας.
Το δικαίωμα λόγου και τρίχες κατσαρές.
Η αλήθεια είναι πάντα συγκεκριμένη:
Τα ΜΜΕ δημόσια και ιδιωτικά τους το παρέχουν αυτό το δικαίωμα ενώ εμάς μας αποκλείουν.
Πήραν τον Καρατζαφύρερ και τον Βορίδη από το 0 και τους έκαναν θεσμικούς συμβουλάτορες των δημοκρατικών θεσμών και σε λίγο το ίδιο θα κάνουν και με τους καμένους της Χρυσής Αυγής.

Ντροπή στην μικροαστική δημοκρατικίζουσα αριστερά που τόσα χρόνια τους ανέχτηκε ως συνομιλητές και συνυπήρξε μαζί τους ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΩΝΤΑΣ την εκφορά του ναζιστικού οχετού στο όνομα της «ελευθερίας του λόγου».

Απάντηση

Anakata-dyomenh

13 Οκτωβρίου, 2010 9:36 μμ

Λοιπόν, την απάντησή μου την έδωσα παραπάνω στον Αρουραίο…
Ωστόσο, έχω να προσθέσω στον φίλο κατά τ’ άλλα No Longer, ότι από την πρώτη κιόλας συνάντηση των ΣΧΣ και τα εν οικω μη εν δήμω βέβαια, αλλά να που χρειάζεται καμία φορά, δεν υπήρξε συμφωνία στο ότι οποιαδήποτε αντίθετη άποψη θα διαγράφεται… Δε μιλάω για φασιστοτρολ με την ουσιαστική έννοια, αλλά όταν εκφράζονται απόψεις με τις οποίες δε συμφωνώ, αν δεν περιέχουν ΜΙΣΑΝΘΡΩΠΟ και ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ, δε νομίζω ότι μπορεί κανένας να μου απαγορεύσει να συζητήσω… Και λυπάμαι που το ξαναλέω, αλλά μισάνθρωπο και κατά κάποιο τρόπο ρατσιστικό περιεχόμενο βρίσκω και σε άλλα σχόλια από ανθρώπους που υποτίθεται ότι δεν είναι φασιστοτρόλ…
Ξαναλέω ότι δε θεωρώ καμία επανάσταση αναίμακτη… αλλά υπάρχει διαφορά… αν κάποιοι ονειρεύεστε λαιμητόμους και ροβεσπιερικές λογικές… count me out από την επανάστασή σας. Αλλά δε θα μου απαγορέψει κανένας να εκφράζω την άποψη μου, γιατί είμαι ΣΧΣ με την υπογραφή μου όπως λέει και ο DrAluca… και δεν έχω κάνει καμία συμφωνία από την αρχή ότι ταυτίζομαι με όλους τους ΣΧΣ εν γένει είτε αυτοί ανήκουν στην ομάδα είτε όχι…
Επίσης αγαπητέ No longer θα ήθελα να ακούσω τον ορισμό σου για τον φασίστα… γιατί τελικά φαίνεται ότι όσοι εκφράζουν αντίθετη άποψη βαπτίζονται φασίστες αυτομάτως (δε μιλάω για τους αγγλόφωνους βέβαια που εμφανίστηκαν…) Εννοείται ότι κανένας δε θέλει ένα μέσο όπου θα παίζει μπάλα το ΛΑ.ΟΣ εδώ μέσα, ούτε κανένας υποστήριξε τα φασιστοτρόλ… αλλά έχω κάποιες ενστάσεις σε κάποια πράγματα…!!! Όσο για το πρόγκιγμα που λες… θα το κάνω όπου και όσο γουστάρω όταν δε συμφωνώ και στόματα έχουν και οι άλλοι να πουν την άποψή τους χωρίς αυτόκλητους υπερασπιστές… Ο αρουραίος μια χαρά την είπε την άποψή του και συζητήσαμε, ακόμα κι αν δε συμφωνούμε.

Απάντηση

nolongersafe

13 Οκτωβρίου, 2010 9:57 μμ

είναι προφενές ότι δεν επικοινωνούμε:

φασίστας δεν είναι αυτός που ξύρισε τα μαλλιά του και φορά γραφικά ρούχα. Αυτός είναι απλά παλιάτσος.

Φασίστας είναι αυτός που προσπαθεί να στηρίξει την εργοδοσία (στην προκειμένη τον ΔΟΛ) και να τσακίσει την εργατική κίνηση (στην προκειμένη τους απολυμένους που δίνουν συνέντευξη.

Μπήκε μέσα βρίζοντας μας, απαξιώνοντας το δράμα των απολυμένων για να μας πει τι:
καμιά σωτηρία , να γίνουμε πρόσφυγες.
Καλά να πάθουμε για την κρίση εμείς οι Τσιπρο-παπαρήγες.
Συγνώμμη αλλά αν δεν αναγνωρίζουμε την εκφορά του φασιστικού λόγου κινδυνεύουμε να τον ξαναλουστούμε.

Αν εσύ anakata θες να μιλάς με έναν τέτοιο άνθρωπο fine. Χαράς το κουράγιο σου.

Εγώ όταν με βρίζουν, με φτύνουν και επιχειρούν να τσακίσουν τον αγώνα μου δεν ισχυρίζομαι ότι βρέχει. Απαντάω.

Και δεν απαντάω με το σεις και με το σας.

Φυσικά και σε περιπτώσεις σαν αυτές, αν αυτός ο σαχλαμάρας έρχονταν στην χθεσινή πορεία ας πούμε και φώναζε στους απολυμένους που δεν έχουν να δώσουν γάλα στο παιδί τους τέτοια πράγματα, όχι απλά θα τον κρεμούσαν ανάποδα, αλλά θα τον άλειφαν με πίσσα και πούπουλα πρώτα.

Η αναφορά μου σχετικά με τους ΣΧΣ ήταν απάντηση σε αυθαίρετη κατ’εμέ αναφορά του bdm.
Δεν κατάλαβα να είπαμε ποτέ ότι θα ανεχόμαστε τα τρολς.
Αμα είναι ρε παιδιά να ξαναγυρίσουμε στο TVXS που υπάρχει βάρδια στο webteam και που και που τα σβήνει.

Το θεμα είναι απλό και αφορά την ίδια την συνέχεια του blog: αφήνουμε τους τρόλερς και τους φασίστες να γράφουν ακόμη και αν μπορεί σε κάποια σχόλια να αποφεύγουν τις ακραίες εκφράσεις.

Ή για να το πω αλλιώς, αν αύριο ο Μάκης Βορίδης μπει στο blog και χωρίς να βρίσει (που ο συγκεκριμένος εδώ μας έβρισε) μας ζητήσει συζήτηση για το μεταναστευτικό τι θα κάνουμε?

Θα τον αφήσουμε να συζητά ?

Απάντηση

Anakata-dyomenh

13 Οκτωβρίου, 2010 10:21 μμ

Για κάποιο λόγο επιμένεις να με βάζεις στο άλλο άκρο… μάλλον δεν έχεις διαβάσει προσεχτικά αυτά που έχω πει… τόσο απλά… Δεν πειράζει! Θα τα πιούμε και θα τα πούμε όταν έρθει η ώρα αναλυτικότερα… προς το παρόν από μένα… over and out.

Απάντηση
Γιαννκα

14 Οκτωβρίου, 2010 12:14 πμ

Αγαπητοι ΣΧΣ επειδη δεν μου αρεσει να αυτολογοκρινομαι,ανεξαρτητα αν ειμαι «νεα»σ αυτο το blog θελω να πω τα εξης…
τον φασισμο και τους καθε ειδους εκφραστες του,τους αντιμετωπιζουμε καθε μερα στην αληθινη ζωη……αυτο γινετε και εδω……δυστυχως δεν ειναι ωριμες οι συνθηκες για λαικα δικαστηρια και επανασταση»Τα λαϊκά δικαστήρια λειτουργούν ως όργανα άσκησης πρωτογενούς δικαιοδοτικής εξουσίας σε περιόδους πολέμου και σοβαρών ανατροπών.»
nls τωρα θα μιλησω προσωπικα…θα μου επιτρεψεις να αποφασισω εγω αν θα ειμαι ειρηνιζουσα αριστερη η κατω απο επαναστατικες διαδικασιες,θα παρω καριοφυλλι που θα το παρω…….γιατι καμμια ανατροπη δεν εγινε χωρις βια,αλλα αυτο αγαπητε μου ειναι θεση που την παιρνει καποιος, κατω απο συγκεκριμενες συνθηκες ,δεν το διαλαλει
ολοι κρινονται στο πεδιο των μαχων κι οχι θεωρητικα.Προς το παρων ειμαστε σε περιοδο ανακαταταξεων και στην διαμορφωση μιας νεας ταξης πραγματων, μετα απο το μνημονιο.
nuXteris
θα ηθελα να σου πω οτι η αποψη που εξεφρασα κανοντας μονο 2 σχολια που αφορουσαν εσενα ηταν γιατι πιστευω, οτι η επαναστατικοτητα του ατομου δεν κρινετε απο επαναστατικες κορωνες,ουτε απο φιλολογικο οιστρο εμπλουτισμενο με ωμη βια……..διαμορφωνετε θεωρητικα και γνωστικα,και αυτα τα μετουσιωνει σε δραση στις οποιες συνθηκες ισχυουν καθε φορα…
φιλικα………

Απάντηση

Back Door Man

13 Οκτωβρίου, 2010 9:57 μμ

Φίλε μου nls, το πήγες στο αλλο άκρο. Αντιπαρέρχομαι την στρατιωτικού τύπου αντιπαράθεση «παλιός»-«νέος» λέγοντας σου απλώς ότι πότε δεν διεκδίκησα τίποτα σχετικά με την φυσιογνωμία του blog, ούτε καν τη συμμετοχή μου εδω, απλώς όπως έχω ξαναπεί, κάποιοι μου έκαναν την τιμή να με προσκαλέσουν λέγοντας μου ότι υπάρχει σύμφωνη γνώμη των υπολοίπων.
Επί της ουσίας, απορώ που βλέπεις στο σχόλιο μου να υπερασπίζομαι φασιστο-τρολς, ναζιστικούς οχετούς και μαχαιροβγάλτες που θέλουν να μας κάνουν σαπούνι. Ο Γιώργος (που με αφορμή το σχόλιο της νυχτερίδας γι΄ αυτόν έγραψα αυτά που μου καταλογίζεις) όσο και να βρίσκω άθλιες τις απόψεις του, απέχει από αυτόν το χαρακτηρισμό. Αν συμφωνείς με τη νυχτερίδα ότι θέλει κρέμασμα στο σύνταγμα, πάω πάσο…

ΥΓ Κανείς δεν είπε ότι ο κόσμος αλλάζει με λουλούδια και προσευχές. Αν όμως νομίζεις ότι η βία πρέπει να στραφεί πρωτίστως εναντίον των «Γιώργων», ξαναπάω πάσο και περιμένω να ξαναμοιραστούν τα φύλλα…

Φιλικά και με εκτίμηση

Απάντηση
Χρήστος

14 Οκτωβρίου, 2010 2:23 πμ

Wow… I’m done and over.
bye

Απάντηση

DrAluca

13 Οκτωβρίου, 2010 9:07 μμ

Μια διευκρινηση….
Επειδη οι ΣΧΣ δεν ειναι οι ΣΧΣ αλλα ατομα που αποτελουν τους ΣΧΣ πρεπει να διευκρινησουμε οτι ο καθης εχει τον λογο του.Και τον τροπο του.Δεν αφαιρειται απο κανεναν το δικαιωμα να συνδιαλεγεται με τον οποιονδηποτε.Αλλωστε αυτο ακριβως ηταν το ρισκο….ο πλουραλισμος.
Οποτε ο καθης μιλαει εκ μερους μονο του ιδιου και οχι υπο το πρισμα του ΣΧΣ.
Οταν οι ΣΧΣ εχουν να ανακοινωσουν κατι ΩΣ ΣΧΣ το κανουν ομαδικα.

Χαμογελατε…

Απάντηση
Narrator

13 Οκτωβρίου, 2010 9:08 μμ

Φίλος, φίλτατος ο No Longer Safe.
Αλλά οι απόψεις που εκφράζει στο παραπάνω post για το blog είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ δικές του και δεν εκφράζουν το σύνολο των ΣΧΣ.

Προσωπικά δεν διάβασα τίποτα για σαπούνια και ούτε είδα κανένα μαχαιροβγάλτη πουθενά. Κι ας με εκνευρίζουν αφάνταστα οι απόψεις του Γιώργου και του Χρήστου.

Αν την όποια ακραία αντίθετη άποψη την χαρακτηρίζουμε «ναζιστικό οχετό» ας το κλείσουμε μια ώρα αρχύτερα το μαγαζί…

Όσον αφορά αυτά που είπε η Νυχτερίδα, δεν βρίσκω καν νόημα να σχολιάσω. Καταντάει και ανήθικο να κοροϊδεύεις το χαζό του χωριού…

Αρουραίος
κάπου κάτι είπες για τον Κορκονέα… δεν διάβασα όλο το διάλογο που ακολούθησε, αλλά νομίζω ότι υπάρχει διαφορά ανάμεσα σε ένα ποινικό αδικήμα και αυτοσχέδια «επαναστατικά» λαϊκά δικαστήρια.

Απάντηση
μανικάκος

13 Οκτωβρίου, 2010 9:09 μμ

εγω που δεν ειμαι ουτε σχσ,ουτε τβχς αλλα σκετο τρολ λεω οτι αρχιζεται κ δεν την παλευεται καθολου…

ρε συ νο λονγκερ,ποιος υπερασπιζεται τα φασιστοτρολ;

Απάντηση

μανικάκος

13 Οκτωβρίου, 2010 9:16 μμ

νταξ…δεν την παλευετε ηθελα να πω….ωωω…

Απάντηση
nolongersafe

13 Οκτωβρίου, 2010 9:18 μμ

Όσοι συμφωνούν στην «ειρηνική συνύπαρξη» μαζί τους.

Δεν είδατε τι σχόλια έπαιξαν και σβήστηκαν κάνοντας άνω κάτω και την ροή?

Απάντηση

μανικάκος

13 Οκτωβρίου, 2010 9:24 μμ

εγω δεν ειδα κανεναν να υπερασπιζεται κανενα φασισταριο.κ το να λες τετειες κουβεντες ειναι τουλαχιστον προσβλητικο.
δε νομιζω να διαφωνει κανενας μ’αυτα που εγραψες,αλλα μη λεμε κι οτι θεμε.

μια (ακομα) παπαρια ειπε η νυχτεριδα κ της την ειπανε…
το οτι αντιμετωπιζονται «οι διαφοροι» με χαβαλε ειναι αλλο θεμα.αν θες ακολουθεις,αν σε προσβαλουν τους διαγραφεις.απλο…

Απάντηση

nolongersafe

13 Οκτωβρίου, 2010 9:41 μμ

τι λες ρε φίλε? μπήκε μέσα και μας είπε βλάκες και όλα τα συναφή.
Για Παπαρήγες, Τσίπρες και δεν συμμαζεύεται.
Όλη η φασιστοτρολιά μαζεμένη λίγο μετά τα αντίστοιχα χάλια στο θρεντ για την Πλ. Αττικής.

Και με το που πήγε κάποιος να του την πει αντί να τον στηρίξετε του την πέσατε.

Ήμαρτον δηλαδή, οι εμμονές σας με την νυχτερίδα σας εμποδίζουν να δείτε ακόμη και πότε σας βρίζουν και πότε όχι?

Εγώ προσβάλω λες?
Για πάρτο αλλιώς.

Μήπως προσβάλει ο φασιστοτρολ?
Μήπως προσβάλουν οι προσωπικές επιθέσεις σε συνσχολιαστές?

Απάντηση

DrAluca

13 Οκτωβρίου, 2010 9:45 μμ

No longer safe, θα το ξαναπω γιατι μαλλον δεν εγινε αντιληπτο.
Ο καθενας εκφραζει μονο τον εαυτο του.

Ωπερ….Δεν εχει κανεις εξ ημων υποχρεωσηνα στηριζει καποιον με τον οποιο δεν συμφωνει,η και να συμφωνει δεν ειναι υποχρεομενος να κανει πλατες.
Και γι αυτο αλλωστε υπαρχει ο αβαταρικος μας εαυτος.Για να υπογραφει….κειμενα ΚΑΙ σχολια.

Χαμογελατε…

Απάντηση
Narrator

13 Οκτωβρίου, 2010 9:47 μμ

τώρα δεν ξέρω από που να αρχίσω και που να τελειώσω… το πιθανότερο είναι ότι πρέπει να σιωπήσω, αλλά δεν το αντέχω…
Καταρχήν γελάω απίστευτα όταν αρχίζουν αυτά με τις Παπαρήγες και τους Τσίπρες & σε καμία περίπτωση δεν προσβάλομαι.

Το ότι ο Α & ο Β διαφωνούν με τον Γ, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ότι ο Α & ο Β συμφωνούν μεταξύ τους (πολλώ δε μάλλον όταν ο Α και ο Γ αγγίζουν τα ίδια φασιστικά άκρα)

Προσωπικές επιθέσεις σε συνσχολιαστές υπήρξαν άπειρες στο παρελθόν και δεν είδα να κουνάς ούτε φρύδι. Αυτό για «προσωπικές εμμονές» λυπάμαι, αλλά με αναγκάζεις να στο επιστρέψω.

Απάντηση
μανικάκος

13 Οκτωβρίου, 2010 9:53 μμ

το φασιστοτρολ προσβαλει,κανεις δε διαφωνει.

αλλα για ποιες εμμονες μιλας?
κ γιατι να την στηριξει καποιος την νυχτεριδα?κ απο ποιον?
κ τι σχεση εχουν οι προσωπικες επιθεσεις?
αν εχω θεμα με καποια αποψη δηλαδη πρεπει ή να συμφωνησω ή να βγαλω το σκασμο?δε νομιζω.

χαλαρωσε λιγο no longer.
οποιος ειχε να πει κατι στους κακοπροεραιτους το ειπε.τα υπολοιπα τα βλεπω λιγο ακυρα.
κ δεν καταλαβαινω την επιθεση σε συνσχολιαστες σου(οχι εμενα) που δεν εχουν δωσει δικαιωμα να λες τετεια πραγματα…

Απάντηση

aimodipsis nuxteris

13 Οκτωβρίου, 2010 9:57 μμ

to diko sou lathos, maniakaki, einai oti pas opou fusaei o anemos. avto. filika..
aimodipsis nuxteris

13 Οκτωβρίου, 2010 9:59 μμ

diladi sto diadiktuo ok, den trexei kai tpt.
apla prosekse min to kaneis kai stin pragmatiki zwi…
μανικάκος

13 Οκτωβρίου, 2010 10:10 μμ

εχεις ΛΕΩ να πεις κατι ή πεταξαμε τη μαλακια μας κ την κανουμε?
προς τι το κυρηγμα?
μανικάκος

13 Οκτωβρίου, 2010 10:01 μμ

δεν καταλαβα?εχεις κατι να πεις?
aimodipsis nuxteris

13 Οκτωβρίου, 2010 10:19 μμ

apli, liti filiki sumvouli, vre maniakaki…
den einai wraio na pigainoume opou fusaei o anemos, oriste, to ksanapa. avto… 🙂
μανικάκος

13 Οκτωβρίου, 2010 10:26 μμ

ναι,αλλα επειδη μαλλον ειμαι κ λιγο χαζος θες να μου το εξυγησεις ή θα πετας τη μαλακια σου(ξαναλεω κ γω)_ κ θα την κανεις?
εχεις δει ποτε να αλλαξω αποψη?
ή μιλα ξεκαθαρα ή χεσε μας.

Anakata-dyomenh

13 Οκτωβρίου, 2010 10:05 μμ

Τι λες No Longer???
Λες να έχει πάθει ένα κάρο κόσμος νυχτεριδοπληξία να πούμε; Γιατί; Μήπως γιατί μερικές φορές όντως γράφει κραυγαλαία πράγματα; Ρωτάω… μήπως… εκτός κι αν παίρνουμε τόσοι άνθρωποι κάτι όλοι μαζί… Εγώ πχ βλέπω έναν Χρήστο που μια χαρά συνδιαλέγεται και ας μη συμφωνώ καθόλου μαζί του… Να τον εκτελέσουμε, τι λες;
Για τις προσωπικές επιθέσεις που μιλάς, μπορώ να σου βρω ένα κάρο της νυχτερίδας με χαμογελάκια και χαριτωμενιές ταυτόχρονα… δε σε είδα ποτέ να πάρεις θέση εκεί… Αλλά ας τελειώνουμε με αυτό το θεματάκι… η συζήτηση ξεκίνησε από ερώτηση που έθεσα εγώ στην νυχτερίδα… απάντησε ο αρουραίος με τον οποίο τα είπαμε… δεν έχω διαφορετική άποψη, η ίδια είναι γι΄αυτό που εκφράζει και ο ένας και ο άλλος… και σύμφωνα με αυτά που γράφεις παραπάνω και με σένα… Δεν ήξερα ότι όταν κάποιος θα διαφωνεί με θέση της νυχτερίδας, θα βαπτίζεται αυτόματα προσωπική επίθεση, ούτε ότι θα πρέπει να έχει να κάνει με σένα…Δε θα έγραφα τίποτα διαφορετικό όποιος κι αν εξέφραζε αυτή την άποψη…
Με τα φασιστοτρόλ που λες, επίσης, είχα τη «συζητησούλα» μου…
Και ξαναλέω… στην επανάστασή «σας» count me out… κι ελπίζω να μη σας βρω στα λαικά δικαστήρια…

Απάντηση

nolongersafe

13 Οκτωβρίου, 2010 10:24 μμ

το σχόλιο του Γιώργος το διάβασες? από εκεί ξεκίνησε η κουβέντα.
Αυτό και όχι του Χρήστος.
Ξαναδεστο.

Και καλά εγώ είχα ας πούμε εμμονή με τους νυχτεριδόπληκτους.
Και ο Αρούρης? και ο christosk?

τέλος κάτι ακόμη: δεν είναι «επανάσταση μας».
Είναι κοινωνική επανάσταση.

Και σε αυτή εγώ επιθυμώ να συμμετέχω.
Δεν επιλέγουμε εμείς την βία.
Το κράτος την ξεκίνησε.
Οι εργάτες και η νεολαία απαντάν.

Φυσικά και έχεις κάθε δικαίωμα να κάτσεις στην μέση.

Με το ζόρι δεν πείθουμε κανέναν.

Απλά όσο θα οξύνεται η κρίση, τόσο θα ανεβαίνει η ένταση στις κοινωνικές σχέσεις και τόσο λιγότερος χώρος θα υπάρχει για ειρηνικά και δημοκρατικά mondus vivendi.

Μαζί με το κράτος πρόνοιας ο καπιταλισμός καταργεί και την δημοκρατία.
Καλό θα είναι να ξέρεις εκείνη την ώρα με ποιους θα πας και ποιους θα αφήσεις.
Δεν θα υπάρχει και πολύς χώρος για φλυαρία.

Όπως και να’χει, προσωπικά δεν ανέχομαι να με λένε λαλακα συλλήβδην και να μην αντιδρώ.

Αυτό ήταν το αρχικό σχόλιο. Το εάν παρεκτράπηκε η κουβέντα βγάζοντας στην φόρα παρεξηγήσεις ή παρανοήσεις ή άλυτα θέματα έχει να κάνει με την ανοχή που κακώς δείχνουμε σε τέτοια τρολς.

Τεσπα, το αφήνω εδώ γιατί δεν έχω πραγματικά χρόνο να προσθέσω κάτι.
Όποιος μπορεί να διαβάσει καθαρά καταλαβαίνει.
Anakata-dyomenh

13 Οκτωβρίου, 2010 10:45 μμ

Αγαπητέ νο λονγκ,
έγραψα στην επανάστασή «σας»… όπως την έχει ιδεατά ο καθένας στο νου του… το τι θα κάνω κι αν θα κάτσω στη μέση που εσύ υπονοείς… είναι άλλο θέμα… εννοείται ότι δε θα κάτσω στη μέση όταν ωριμάσει ο χρόνος γι’ αυτό… εσύ μπορεί να θεωρείς ότι η επανάσταση έχει ήδη ξεκινήσει… εγώ θα το δεχτώ, όταν θα δω εκατομμύρια στους δρόμους… Φιλικά πάντα και καληνύχτα!
risinggalaxy

14 Οκτωβρίου, 2010 3:22 πμ

«Απλά όσο θα οξύνεται η κρίση, τόσο θα ανεβαίνει η ένταση στις κοινωνικές σχέσεις και τόσο λιγότερος χώρος θα υπάρχει για ειρηνικά και δημοκρατικά mondus vivendi.»

τους εργαζομενους που εμφανιζονται στο βιντεο τους ρωτησες??? η θα μας πεις εσυ για αυτους τι χρωμα βρακι θα φορεσουν αυριο για να ξερω.
αν θελεις να εκτιθεσαι καντο αλλα οχι στη πλατη αλλων.
nolongersafe

15 Οκτωβρίου, 2010 11:24 μμ

χμ! Και εγώ είμαι οπαδός του σουρρεαλισμού σύντροφε rising.
Φανατικός!! Στις τέχνες όμως.

Στην αντιπαράθεση πολιτικών επιχειρημάτων, όχι.

Συντροφικά και φιλικά.

aimodipsis nuxteris

13 Οκτωβρίου, 2010 9:23 μμ

grafw edw katw, gia na mi mplextoun ta kladia.

@arouraki prwta:
einai polu ligoi ekeinoi pou lene panta afova ti gnwmi tous kai uperaspizontai to dikaio kai to swsto panta kai den pigainoun opou fusaei o anemos kai den tous noiazei na einai arestoi stin pleiopsifia (esena eidika de s enoiakse pote 🙂 !) kai den upakoun sti logiki tis klikas kai tis agelis.

eisai spanios anthrwpos, alithinos antras (xwris na akoustei seksistiko avto, allwste egw avta den ta…dexomai) kai alithinos kommounistis kai einai timi mou pou se gnwrizw estw kai ston apatilo kosmo tou diadiktuou.

@genika:
liga logia kai starata kai xwris…niaourismata (gia ola uparxei o swstos xronos)

pote den exw pei oti eimai «eirinistria», «pasifistria» i …»paidi twn louloudiwn». giati den eimai. opws kai polloi polloi alloi DEN pistevw oti o kosmos mporei na allaksei rizika me eirinika mesa. px me «dimokratikes» metarruthmiseis kai suzutiseis. i astiki taksi pote de tha paredide ta pronomia tis amaxiti. avto to kseroun kai ta 15xrona pou ksekinane twra na pigainoun stis poreies.

episis-se kamia periptwsi- den eimai politically correct 🙂

niwthw perierga otan prepei na eksigw kai na…apologoumai gia entelws avtonoita pragmata. gia pragmata pou exoun grapsei diaforoi thewritikoi, alla kai xiliades AGWNISTES se keimena, epistoles tous, prokirukseis klp.

pws tin ennow tin epanastasi??? guess what, kapws san oles tis epanastaseis tis istorias 😉

oloi gnwrizoun px. ti ginotan kathe fora pou oi ispanoi politofulakes apelevtherwnan ena xwrio pou eixan oi fasistes. den itan oloi oi katoikoi tou xwriou me tin epanastasi. upirxan ekei kai gaioktimones, megaloastoi, papades, antepanastates… de lew parapanw, giati kai pasignwsta pragmata einai kai tha frikaroun oi «evaisthitoi eirinistes» tou blog . ki omws upotithetai oti oloi (?) edw -logika- agapame tin ispaniki epanastasi. opws kai tin oktwvriani kai opoiadipote alli.

episis, oli avti i kritiki gia kapoio logo fainetai kapws…empathis kai upervoliki. diladi, e, uparxoun duo metra kai duo stahma, pws na to kanoume…
ti ennow.
-kai o agapitos tolos eipe (kai kala ekane) ston Aganaxtismeno na paei kai na pethanei stin akri tou dromou (ok, kapws etsi to pe, vreite to..)

-kai polles fores diavasame ston kurio pasokouloglou sxolia-apantiseis gia konservokoutia kai meligala kai oi perissoteroi (kai kala kaname)…xeirokrotisame.

-kai apeira sxolia pou elegan na stithoun kremales sto suntagma kai na kremastoun oi kuvernwntes klp pou ki avta panta ginontai dekta me enthousiasmo.

-ki otan o misha ekane to sxolio sto tvxs (egw den to eida me ta matia mou, alla pleon eixe ginei toso…muthiko, pou oloi milagan gi avto) me ton panagouli pou tous xreiazetai, kai diagrafike men apo to meso (afou tou zitisan dilwsi nomimofrosunis, tin opoia pros timin tou den ekane), alla kaneis apo tous sxoliastes de vgike na pei «aaaaaaaa, panagoulides kai aima kai via, ti pragmata einai avta» kai oloi mas ton upostiriksame ki etsi eprepe, giati avto pou eipe itan eksairetiko.

kati den paei kala. isws to thema den einai politiko telika, alla proswpiko (?).

ti sugkekrimeni tainia tou aggelopoulou tin exei dei kaneis telika? egw tin eida prin ena xrono peripou. diavazontas to sxolio avtou tou «giwrgou» mou irthe avthormita kai suneirmika avti i sugkekrimeni skini sto mualo. kai to eipa. avti einai i… … …amartia mou
(eleos diladi kiolas… :P)

tespa, ola avta mou fainontai etsi ki alliws upervolika, na xame na legame diladi, enw o kosmos kaigetai…

Απάντηση

DrAluca

13 Οκτωβρίου, 2010 9:31 μμ

Οποιος δεν θελει,δεν αντεχει η δεν γουσταρει να αναλισκεται με «τις αντιθετες ακραιες αποψεις» ΔΕΝ το κανει.Οποιος θελει δεν μπορει ΚΑΝΕΙΣ να τον εμποδισει και κατ επεκταση να τον καπελωσει.
Ειδαλλως ειμαστε ιδιοι με το κτηνος που δενμας τρομαζει πια….

Χαμογελατε…

Απάντηση
Anakata-dyomenh

13 Οκτωβρίου, 2010 9:51 μμ

Αγαπητή Νυχτερίδα,
δεν έχω εκφράσει ποτέ μεγαλύτερη διαφωνία με σένα από ό,τι με άλλους… οπότε αυτά περί κλίκας κτλ βάλτα στην άκρη… Έχω εκφράσει διαφωνίες σε συγκεκριμένα θέματα και απόψεις … Δεν ξέρω αν θα βγάλουμε να τις μετρήσουμε για το ποιος είναι ο μεγαλύτερος κουμουνιστής και ο ποιος μικρότερος εδώ μέσα… δε με αφορά προσωπικά καθόλου. Απόψεις ανταλάσσουμε… Δε μπορείς όμως να με κατηγορείς ότι έχω προσωπικό πρόβλημα με σένα. Ωστόσο, είναι γεγονός ότι με σένα διαφωνώ πολύ συχνά… και παρατηρώ και ασυνέπειες σε αυτά που λες… Δικαίωμα βέβαια… Όπως και δικό μου να ασκήσω κριτική. Εδώ είμαι άλλωστε για να ασκήσουν κριτική και άλλοι προς το πρόσωπό μου. Δικήγόρους δεν ψάχνω…
Αν λοιπόν επικρατήσει η επανάσταση που οραματίζεστε… με τον τρόπο που την οραματίζεστε, ελπίζω να μην είστσε εσείς οι δικαστές που θα με δικάσετε 😉

Απάντηση

loophole

13 Οκτωβρίου, 2010 10:02 μμ

Πολύ ωραίο τραγούδι μου θύμισες ana..

Γνώμη μου είναι (και το λέω προς όλους) να το ακούσουμε και τα υπόλοιπα ας τα συζητήσουμε από κοντά αφού έτσι κι αλλιώς δεν αφορούν κανέναν εκτός από εμάς.

Απάντηση

Anakata-dyomenh

13 Οκτωβρίου, 2010 10:25 μμ

🙂 🙂 🙂

Απάντηση

aimodipsis nuxteris

13 Οκτωβρίου, 2010 10:05 μμ

egw,
agapito anakatadyomeno, exw kavatzwsei apo twra to posto mou gia otan tha ginei i epanastasi:

tha eimai mageirissa sti sullogiki kouzina kai nosokoma gia tous travmaties agwnistes 🙂

Απάντηση

aimodipsis nuxteris

13 Οκτωβρίου, 2010 10:02 μμ

episis,
na min poume ti ekane o…aris.
nai, o ARIS. ti ekane o aris stous aixmalwtous pou epiane.
alla ti ekane kai stous idious tous dikous tou otan eklevan kamia…kota.
den tolmw na pw, giati tha frikaroun oi «evaisthitoi» tou blog. oloi omws gnwrizoume kai parolavta ton agapame. i mipws oxi.

milise kaneis gia via?!…

Απάντηση

nolongersafe

13 Οκτωβρίου, 2010 10:08 μμ

o Άρης?

Αντέλασε απόψεις με τους γερμανοτσολιάδες, σεβόταν την ελευθερία του λόγου, καταδικάζοντας την βία από όπου και αν προέρχονταν και ποτέ μα ποτέ δεν κρέμασε φασίστα ούτε και έκανε λαϊκά δικαστήρια.
Mόνο μια φορά στο δελτίο ειδήσεων του MEGA CHANNEL αγριοκοίταξε έναν και του φώναξε υπερήφανα και με επικοινωνιακό σθένος:
«μα αφήστε με να τελειώσω» για να τον επαναφέρει στην τάξη ο Χατζινικολάου.

Αντιμετώπισε δε, τους γερμανοτσολιάδες με τρελ σε όλα τα γνωστά blogspot της εποχής εκείνης
🙂

ο δε Μελιγαλάς ήταν απλά ένα πολύνεκρο τροχαίο ατύχημα.

Απάντηση

Narrator

13 Οκτωβρίου, 2010 10:12 μμ

και τι περιμένουμε τότε ρε και δεν ξεκινάμε άλλον ένα εμφύλιο?

ΕΛΕΟΣ! Λυπηθείτε μας!

Απάντηση

nolongersafe

13 Οκτωβρίου, 2010 10:30 μμ

εμείς να ξεκινήσουμε εμφύλιο?
Πολύ αργά, έχει ήδη ξεκινήσει.

αυτό να το πεις αγαπητή narrator και στους φαρμακοβιομήχανους που μπήκαν χθες στα δημόσια νοσοκομεία και κατέσχεσαν όλο το υλικό που βρήκαν, για χρέη του δημοσίου προς αυτούς.

Ουαί και αλλοίμονο μην αρρωστήσει κανείς δικός σας φέτος το χειμώνα.
Η οργή της κοινωνίας είναι σε τέτοια ύψη που μόλις δωθεί η παραμικρή αφορμή θα γίνει το έλα να δεις.

Και να με συμπαθάς αλλά εγώ δεν έβαλα καθόλου το χεράκι μου για αυτήν.

Απλά δεν είμαι τόσο αφελής που να μην βλέπω το τσουνάμι να σηκώνεται.

Κατά τα άλλα, καληνύχτα σας….

Απάντηση

Narrator

13 Οκτωβρίου, 2010 10:34 μμ

εγώ νόμιζα ότι έχουμε ήδη Οκτώβρη, πάει πέρασε ο Σεπτέμβρης!
(ως γνήσιο τσόκαρο, μικροαστή, απολιτίκ, έχω ιδιωτική ασφάλεια)

aimodipsis nuxteris

13 Οκτωβρίου, 2010 10:14 μμ

xm?! 🙂

(vasika, metaksu mas nolong, alla me kapoia apo avta pou ekane o aris, ki etsi opws ta diavasa sti viografia tou, akoma ki egw diafwnw. tespa, itan kai oi sunthikes, megali suzitisi.. :roll:)

Απάντηση

DrAluca

13 Οκτωβρίου, 2010 10:11 μμ

Nyxterida…ολοι μιλουν για βια.
Αλλα ας εχουμε ενα μετρο….Απο το αποτασσω την βια απο οπου και αν προερχεται περναμε στο αλλο ακρο.
Δεν εχω προτυπο κανενα Αρη…κανενα Τσε και κανενα αλλον εκτος απο μενα.Ο καθες ανθρωπος που εζησε παρα τα οσα καλα εκανεειχε και στραβα.Και τουμπαλιν.Δεν θεοποιω κανεναν….Και ξερω πως η μανα που δεν εχει να δωσει γαλα στο παιδι της πονα.Ειτε ειναι φασιστρια ειτε ειναι σταλινικη.
Και το γαμιμενο το παιδι δεν φταιει σε τιποτα.
Αν θελει καποιος να μιλησει για βια να το κανει σε θυματα και οχι σε θυτες…..να δω ποσα βαστανε του καθενως τα ποδια.
Παντα φιλικα…

Χαμογελατε….

Απάντηση
Anakata-dyomenh

13 Οκτωβρίου, 2010 10:14 μμ

Νυχτερίδα,
έχω πει την άποψή μου για τη βία παραπάνω… και έχω πει επίσης, πολλές φορές ότι δεν ηρωοποιώ ούτε αγιοποιώ κανέναν… Πάμπολες φορές! Όντως σε ιστορικές στιγμές ζυγίζεις κάποια πράγματα… και μπορεί μακροπρόθεσμα κάποια να πεις ότι είχαν συγκεκριμένα αποτελέσματα θετικά ή αρνητικά… αυτό δε σημαίνει ότι όλα θεωρούνται τέλεια ή κάποια δε θα μπορούσαν να έχουν αποφευχθεί…Φυσικά, ο Άρης ιστορικά είναι αγαπητός, αυτό δε σημαίνει ότι ό,τι έκανε θεωρείται και ευαγγέλιο σε όλα τα επίπεδα…

Απάντηση

risinggalaxy

14 Οκτωβρίου, 2010 3:37 πμ

oloi gnwrizoun px. ti ginotan kathe fora pou oi ispanoi politofulakes apelevtherwnan ena xwrio pou eixan oi fasistes. den itan oloi oi katoikoi tou xwriou me tin epanastasi. upirxan ekei kai gaioktimones, megaloastoi, papades, antepanastates… de lew parapanw, giati kai pasignwsta pragmata einai kai tha frikaroun oi “evaisthitoi eirinistes” tou blog . ki omws upotithetai oti oloi (?) edw -logika- agapame tin ispaniki epanastasi. opws kai tin oktwvriani kai opoiadipote alli.

Αν εσύ ξέρεις πραγματικά η εχεις διαβασει εστω και μια γραμμη ιστοριας , εγω θα ασπαστω τον Ευαγγελικο Χριστιανισμό.
Ποιός σου είπε ότι οι Ισπανοί αναρχικοί είναι περήφανοι για τις εκτελέσεις ; Εχεις διαβασει ποτε ιστορια; Μεγαλοαστοι και γαιοκτημονες σε αγροτικες περιοχες μαζί? Πλάκα μας κάνεις η απλα έμαθες μερικες λέξεις και οτι κάτσει?
Παντως εγω εχοντας διαβασει οτιδηποτε υπαρχει στα ελληνικα σχετικα με το θεμα δεν εχω καταληξει να υποννοω (αλλα να μην αναφέρω ξεκάθαρα) οτι οι ισπανοι αναρχικοι ειχαν ως πρακτικη τις εκτελεσεις (διοτι αυτο ακριβως υπονοεις, οτι εγιναν σφαγες επι τουτου ως πολιτικη πρακτικη, αλλα εισαι τοσο θρασυδηλη και ασχετη που ουτε για νεκρους δεν μπορεις να γραψεις το οτιδηποτε. Για την ακριβεια ο ντουρουτι ειχε για γραμματεα ενα κληρικο απο απελευθερωμενο χωριο(πια πολιτοφυλακη ?) τα χωρια στην Ισπανια ειτε κολλεκτιβοποιηθηκαν ειτε οχι σε καποιες περιπτωσεις και μαλιστα αυτη ειναι και η συνηθης κριτικη που γινεται….ενδεικτικα.

Αλλα που.
Οταν εισαι φασιστας , αυτο κάνεις.Καθεσαι πανω στην ιστορια χιλιαδων αγωνιστων και τη διαστρεφεις τοσο ωστε να ταιριαξει στη δικια σου διαστρεβλωμενη θεωρηση της πραγματικοτητας.
Αν δεν μπορεις να σεβαστεις τη νοημοσυνη μας , τουλαχιστον σεβασου τους ανθρωπους που μιλανε στο βιντεο ως ανεργοι και δεν εχουν καμια διαθεση ο αγωνας τους να καπελωνεται απο τα καθε τυχαρπαστο οικόσιτο ψωνιο με τη βια.
Ξεκαθαρα πραγματα.

και μιας εγω ειμαι αναρχικος και μαλακιες δε γουσταρω που λεει και το γνωστο στρερεοτυπο, κλασε μας και μια μαντρα. ξεκαθαρα παλι.

Απάντηση

koula

13 Οκτωβρίου, 2010 9:44 μμ

ωπ! όλος ο καλός ο κόσμος μαζεμένος..
καλησπέρες!!
θρεντια και ντερτια, ε?

λοιπόν, από όσο θυμάμαι (και έχω καλή μνήμη..)
δεν έχουμε εκπρόσωπο τύπου.. 🙂
η αρχική συμφωνια (ναι, ημουν απο την αρχη «εδω») ήταν ότι ο καθένας εκπροσωπεί τον εαυτό του.. και κρίνεται/κριτικάρεται βάσει αυτών που γράφει! ΧΩΡΙΣ ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ!

όσο για τα τρολ, Αρουρη που ρωτας και συχνα,
δε μπορούμε να τους ριξουμε «matzounia» και να μην ξαναρθουν (ειναι αγαπημενη τους ασχολια το ιντερνετ.. καιγονται ολη μερα ψαχνοντας σάιτ για μπαχάλεμα..)
οποτε οταν τα σχόλια ειναι απαράδεκτα ρατσιστικά και μισάνθρωπα, σβήνονται!

κατά τα άλλα.. καθείς με τα επιχειρήματά του!

αυτάαα… ας κάνουμε λοιπόν και τίποτα πιο χρήσιμο! 😉

Απάντηση

MITSARAS

13 Οκτωβρίου, 2010 10:20 μμ

Να πετάξω κανά ερωτικό κείμενο τώρα που πονάω 😦 μπας και γλυτώσουμε τον μάκελο?

Να έρθει και ο JMB να κάνουμε χαμό. 😉

Απάντηση

Narrator

13 Οκτωβρίου, 2010 10:21 μμ

αφού έχεις εμένα βρε, τι σκας;
🙂

Απάντηση

MITSARAS

13 Οκτωβρίου, 2010 10:22 μμ

Δε σου αξίζει αυτή η ζωή 😦

Απάντηση

DrAluca

13 Οκτωβρίου, 2010 10:24 μμ

Τριο με το Capybara….Ψησου….

Χαμογελατε…

Απάντηση

MITSARAS

13 Οκτωβρίου, 2010 10:25 μμ

Χμμμμμμμμμμ.

Narrator

13 Οκτωβρίου, 2010 10:26 μμ

Η αλήθεια είναι ότι όλο περιπέτειες έχεις, αλλά δεν πειράζει, υπάρχουν και χειρότερα… σκέψου, θα μας σφάξουν με κονσερβοκούτι όταν (αν) γίνει επανάσταση! 😉

Απάντηση

MITSARAS

13 Οκτωβρίου, 2010 10:27 μμ

Γι’ αυτό να φύγω τουλάχιστον…χορτάτος

koula

13 Οκτωβρίου, 2010 10:29 μμ

MITSARA, καλύτερα που τα καραβια σου πεσαν έξω.. και δεν τα σέρνουν..

ο Μαραβεγιας θα παιξει στο Βερολινο!! 😉

παω στο άλλο θρεντι..

Απάντηση

MITSARAS

13 Οκτωβρίου, 2010 10:53 μμ

Στο Βερολίνο? Λίγο μακρυά δε πέφτει?

Απάντηση

mitera

13 Οκτωβρίου, 2010 11:35 μμ

Φιλτατε nls
«με τους φασιστες-και κατ’επεκταση με τα φασιστοτρολ-δεν υπαρχει κανενα περιθωριο διαλογου.Δεν νομιμοποιουμε ως συνομιλητες μας,δεν ανεχομαστε τη παρουσια τους»

Δεν χρειαζομαι διαγγελματα για μαθω πως πρεπει να αντιμετωπιζω τους φασιστες.Νομιζω οτι εχω δειξει δειγματα εδω μεσα για αυτο.Την ελευθερια του λογου τη χειριζομαι οπως εγω νομιζω και οποτε το θεωρω απαραιτητο,αφου την επεξεργαστω και χωρις καθοδηγητες!
Αυτο μονο, μια και αναφερθηκες στο νικνειμ μου!
και σταματαω εδω

Απάντηση

nolongersafe

14 Οκτωβρίου, 2010 12:03 πμ

mitera
δημόσια δήλωση άποψης έκανα – ως όφειλα για να είναι ξεκάθαρη η άποψη όλων μας – και όχι διάγγελμα.
και εγώ σταματώ εδώ και πάω στα μπουζούκια με τον mitsara που έχει ντέρτια ο μπαγάσας. 🙂

Απάντηση

mitera

14 Οκτωβρίου, 2010 12:14 πμ

καλη διασκεδαση τοτε και πιειτε κι ενα ποτηρακι στην υγεια μας! 🙂

Απάντηση

Jaquou Utopie

13 Οκτωβρίου, 2010 10:29 μμ

Καλοί μου άνθρωποι σταματήστε να μεταφέρετε την εσωτερική συζήτηση για το πως οι ΣΧΣ χειρίζονται τα σχόλια σε κοινή θέα.
Νο Longer Safe οι ΣΧΣ δεν έχουν τάυτιση απόψεων ως προς το πως θα αντιμετωπίζουμε την άλλη γνώμη. Έχουμε συμφωνήσει μόνο ότι θα διαγράφονται τα ακραία φασιστικά και μισανθρωπικά σχόλια. Η υπόλοιπη συζήτηση παρακαλώ να γίνει σε συνάντησή μας.
Ξεκαθαρίζω ότι αυτό που λέει ο No Longer Safe είναι μόνο δική του άποψη.
Επίσης ξεκαθαρίζω ότι πουθενά δεν έχουμε συμφωνήσει ότι ο παλιός έχει μεγαλύτερη βαρύτητα λόγου από τον καινούριο συμμετέχοντα στους ΣΧΣ ή ότι υπάρχει πολιτική συμφωνία στους συμμετέχοντες. Πολλοί από εμάς δεν έχουμε καμία αντίρρηση με το να εκφράζονται φιλελεύθερα σχόλια στους ΣΧΣ από σχολιαστές και εγώ προσωπικά θα το στηρίζω αυτό όσο συμμετέχω σε αυτό το μπλογκ.
Τέλος , μια και καλή, ο καθένας απο μας εδώ εκφράζει μόνο την άποψή του, και στα ποστ και στα σχόλια, και όλοι εφόσον δημοσιοιποιούμε την άποψή μας επιδεχόμαστε οποιασδήποτε κριτικής, είτε δεξιάς, είτε αριστερής, είτε φουφουτίστικης, είτε ανεμοδαρμένης, είτε ζαχαρωμένης, είτε παιχνιδιάρικης, έιτε σκληρής ακόμα κι αν τη θεωρούμε αστεία ή δεν δίνουμε σημασία ή δεν απαντάμε, όπως επιλέγω να κάνω εγώ. Όμως μη ζητάτε αλληλεγγύη μεταξύ αβαταρ, η αλληλεγγύη μόνο στην πραματική ζωή υπάρχει, εκεί που τα άβαταρ ζουν πολλές φορές τελείως διαφορετικά απ’ότι εμφανίζονται εδώ.
Κατά τα άλλα επανάσταση χωρίς βία δεν υπάρχει, αλλά αν και όταν θα γίνει η επανάσταση αφήστε τους επαναστατημένους να επιλέξουν τι ποιότητας και ποσότητας βία θα χρησιμοποιήσουν και σταματήστε επιτέλους να μιλάτε εξ’ ονόματος ενός φαντασιακού σκηνικού που έχει ο καθένας στήσει στο μυαλό του. Η ιστορία των κινημάτων έχει πολλές μικρές νίκες σε μάχες, και βήματα που έχουν γίνει, αλλά συνολικά μέχρι στιγμής τον πόλεμο κερδίσαν άλλοι, γι΄αυτό μην είστε τόσο σίγουροι ότι θα επαναληφθεί με τον ίδιο καρμπόν τρόπο.
Τέλος βρίσκω εντελών αντιαισθητικό να παρεμβαίνω για εσωτερικά ζητήματα στα ποστ και δεν θα το ξανακάνω.
υ.γ.
Νυχτερίδα, έχεις άδικο… η αντιπαράθεση μαζί σου είναι αμειγώς πολιτική και καθόλου προσωπική, γιατί είσαι παντελώς και επικίνδυνα αριστερίστρια και οδηγείς πάντα τη συζήτηση στη φανταστική σου επανάσταση τη στιγμή που κοινωνικά δεν κινείται τίποτα θεωρώντας ότι βολονταριστικά και μόνο θα γίνει αυτό που φαντάζεσαι.Εγώ θεωρώ συχνά τις απόψεις σου απογειωμένες και επικίνδυνες. Πριν ζωστείς τα άρματα κάνε μια βόλτα σε κανέναν εργασιακό χώρο και δες πόσο δύσκολα πείθεται ο κόσμος να κάνει απεργία. Η προσύλωσή σου στην ατομική βία και η θεοποίηση όσων έπιασαν όπλο ή και όχι είναι αρχικά αντιδιαλεκτική (γιατί οι επαναστάτες δεν προσκυνούν εικονίσματα) και εν τέλει επικίνδυνη για το όποιο κίνημα κατά τη γνώμη μου… και στις εποχές που ονειρέυεσαι υπάρχει πάντα η πιθανότητα να κρεμαστεί το αβατάρ σου για προδοσία της επανάστασης επειδή προκρίνει τον αμιγώς ατομικό δρόμο που μόνο οι νεοφιλελεύθεροι προσκυνούν. Η επανάσταση ή θα είναι μαζική ή τίποτα…

Απάντηση

aimodipsis nuxteris

13 Οκτωβρίου, 2010 10:51 μμ

jaku:
kat arxin tin perifimi epanastasi den tin topothetw sto ameso edw kai twra, alla se ena aoristo mellon dustuxws.
ki egw ston pragmatiko kosmo kinoumai kai doulevw kai vlepw dustuxws tin katastasi tou upokeimenikou paragonta. akoma kai twra…

pantws kati sigovrazei, einai adiamfisvitito. to kseroun kai oi idioi kai fovountai, gi avto psifizoun neous «antitromokratikous
» kai ekpaidevoun tous fantarous stin antimetwpisi diadilwtwn.

episis, den proskunw eikonismata, alla nai, einai kapoia proswpa pou -opws eipe anakatadyomeni- ta agapame istorika, opws px o aris, o durruti (ekane ki avtos kai ti den ekane, e???… … …) i o che.

proswpika thavmazw -istorika panta!- kai diaforous allous pou DEN einai politically correct kai koina apodektoi opws oi proigoumenoi, kai pou pleon den tolmw kan na katonomasw sto blog avto (tha ginotan xamos pali)

den eimaste oloi idioi, den exoume ta idia diavasmata, viwmata (kuriws avto), idees, antoxes (polu simantiko ki avto).

alla akoma den exei apantisei kaneis sta duo metra kai duo stathma.
diladi, giati se kapoious sxoliastes epitrepetai i…uponoia se via-pws to lene-
enw an tolmisei na pei KATI kapoios allos ginetai xamos.

(PS:den kserw gia tin uper-maziki epanastasi. posoi itan oi mpolsevikoi se sxesi me ton upoloipo pluthismo. kai posoi itan oi ispanoi politofulakes kai energoi antifasistes se sxesi pali me ton pluthismo. loipon, itan arketoi, alla den itan toso polloi, eidika oi prwtoi. episis, posoi itan oi eksegermenoi tou dekemvri…)

Απάντηση

Narrator

13 Οκτωβρίου, 2010 11:16 μμ

με μεγάλη δυσκολία διάβασα το greeklish (στο μέλλον μάλλον θα ακολουθήσω τη συμβουλή σου και δεν…) και έχω να σου πω το εξής:
το γεγονός ότι διαφωνούμε μαζί σου, δεν σημαίνει πως προσπαθούμε να σε φιμώσουμε. Μπορείς να κατονομάσεις τους ανθρώπους που δεν είναι politically correct να θαυμάζεις. Μην ανησυχείς δεν έχεις τη δυνατότητα να μας σοκάρεις. Αν δεν θες ή δεν μπορείς να υπερασπιστείς τις επιλογές σου δημοσίως και χρειάζεσαι το ιππικό να σε ξελασπώσει, τουλάχιστον μη κρύβεσαι πίσω από φαντασιακά σύνδρομα καταδίωξης.
ΥΓ Αυτό που είπες για τις αντοχές είχε πολύ πλάκα.

Απάντηση

MITSARAS

13 Οκτωβρίου, 2010 10:48 μμ

Να πω κι εγώ ο πληγωμένος MITSARAS τη γνώμη μου. Σε αρκετά από αυτά που λέει η Νυχτερίδα θα συμφωνούσα όμως δε βοηθάει πολύ το ύφος. Νυχτερίδα αυτό που δημιουργεί το πρόβλημα με σένα κατά τη γνώμη μου είναι πως πάντα εκφράζεσαι για ευαίσθητα ζητήματα (όπως εκείνο του θανάτου) με ιδιαίτερη ωμότητα. Η φοβία του θανάτου είναι ένα καθολικό συναίσθημα το οποίο στον καθένα μας εκφράζεται διαφορετικά τόσο ως προς τον εαυτό μας όσο κι ως προς τους άλλους. Κατά τη γνώμη μου χρειάζεται περισσότερο τακτ όταν αναφέρεσαι σε αυτά τα ζητήματα ειδικά όταν μιλάς για ζωές τρίτων. Από εκεί κι έπειτα θα προκύπτουν οι ανάλογες αντιδράσεις. Αν εσύ δεν έχεις πρόβλημα εγώ πάω πάσο.

Για το ζήτημα της βίας γενικά. Δε νομίζω πως μπορούμε να τη θέτουμε ως πρωταρχικό επαναστατικό πρόταγμα. Θα σφάξουμε 5-6 και τελείωσε το θέμα. Το ζήτημα είναι σε μία ενδεχόμενη επαναστατική κατάσταση να αποφύγουμε όσο δυνατόν περισσότερο τη βία. Όμως η ιστορία είναι αποκαλυπτική. Όποτε τα επαναστατικά κινήματα ήταν ευγενικά ως προς τους αντιπάλους τους τότε αυτά (τα κινήματα) μετρούσαν εκατόμβες από δικούς τους νεκρούς. Τόσο στον Ισπανικό εμφύλιο όσο και στον ελληνικό, τους εθνικούς στρατούς τους συγκροτούσαν παιδιά της εργατικής κι αγροτικής τάξης κυρίως. Τι έπρεπε να κάνουν οι αντάρτες? Να πουνε όχι δεν τους πυροβολώ επειδή είναι μέρος του προλεταριάτου? Η συνείδηση δεν διαμορφώνεται εννιαία κι όταν οι πόλοι στη κοινωνία είναι διακριτοί και περίπου ισοβαρής τότε δεύτερες σκέψεις περιττεύουν. Απλά έρχεται η σύγκρουση που μπορεί να λάβει οποιαδήποτε χαρακτηριστικά. Πάντα όμως θα πρέπει να μεριμνούμε αρχικά για την αποφυγή της βίας κι αυτή να αποτελεί απλά τον τελευταίο άσσο στο μανίκι μας.

Αυτά από έναν άνθρωπο που κατά τα άλλα δε μπορεί να σημαδέψει ούτε με νεροπίστολο. Και για να μη ξεχνιώμαστε. Από τον MITSARA που πονάει για δύο μπλε μάτια:

Απάντηση

μανικάκος

13 Οκτωβρίου, 2010 10:52 μμ

ασσο στο μανικι σας???? 🙂 🙂 🙂

Απάντηση

MITSARAS

13 Οκτωβρίου, 2010 10:54 μμ

ΟΚ μπορείς να το πάρεις πάνω σου. Για πρώτη και τελευταία φορά όμως.

Απάντηση

aimodipsis nuxteris

13 Οκτωβρίου, 2010 10:56 μμ

comrade mitsaras,
ok, ontws, o,ti kai na peis avti ti stigmi, eite sumfwnw eite diafwnw, den mporw na pw tpt…

mono siwpi kai sevasmos mprosta ston pono.

Απάντηση

MITSARAS

13 Οκτωβρίου, 2010 10:58 μμ

Για μένα μπορείς να λες ό,τι γουστάρεις. Ποτέ δε θα ρίξω το ανάθεμα πάνω σου. Ωστόσο μπορεί να διαφωνήσω ή να συμφωνήσω έντονα μαζί σου. Όπως κι εσύ βεβαίως με μένα.

Απάντηση
DrAluca

13 Οκτωβρίου, 2010 11:01 μμ

Ο πονος για δυο μπλε ματια ειναι αξιοτερος σεβασμου(με ολον τον απ εμε σεβασμο ΜΙΤΣΑΡΑ) ενω η δολοφωνια οχι?
Νυχτεριδα…και παλι με πολυ φιλικη διαθεση…θυμισου τα τελευταια σου σχολια.Ξαναδιαβασε τα.Ισως διακρινεις κατι που δεν ειδες πριν…
Και επειδη νιοθω πως πολυαναλωθηκαμε και πιστευω πως θα αναλωθουμε κι αλλο….να θυμισω πως εκαστος εκφραζει μονο εαυτον και οχι διπλανον…..

Χαμογελατε…

Απάντηση

MITSARAS

13 Οκτωβρίου, 2010 11:03 μμ

Α τον δικό μου πόνο εννοούσε? Ασφαλώς υπάρχουν πολύ πιο σημαντικά πράγματα. Μη χέσω. Απλά να τρολάρω ήθελα κι εγώ λιγάκι.

Ευχαριστώ πάντως νυχτερίδα.

Απάντηση

DrAluca

13 Οκτωβρίου, 2010 11:06 μμ

Αχ….τι να σε κανω που αλλου τρεχει ο λογισμος σου?
Δεν ειναι θεμα σειρας σημαντικοτητας….ειναι θεμα ουσιας η ερωτηση μου προς την Νυχτεριδα.
Και επειδη ακριβως δεν ειναι θεμα προτεραιοτητας ξαναλεω πως γι αυτα τα μπλε ματια εχεις τον σεβασμο μου MITSARA…
Πεταγομαι να παρω τον JMB και στον φερνω να πνιγουμε στο κρασι. 🙂

Χαμογελατε…

Απάντηση

MITSARAS

13 Οκτωβρίου, 2010 11:09 μμ

Καταλαβαίνω απόλυτα γιατρέ.
DrAluca

13 Οκτωβρίου, 2010 11:13 μμ

Ρε μηπως η νυφη σου εχει κανει βου ντου(οπως λεμε κουνκγ φου)?
Θα επιληφθω του θεματος….
Till then… http://www.youtube.com/watch?v=5T3FXFnoTzE

Χαμογελατε…

μανικάκος

13 Οκτωβρίου, 2010 11:06 μμ

εγω φταιω που ανοιξα μπουκαλι…
🙂 🙂 🙂

δε σκαει κ κανενα fasistotroll να το κοψουμε κομματια κ να τσικνισουμε τις σαρκες του….

ξεροσφυρι το Dimple….καθοτι κ αναποφασιστος μικροαστος πασιφιστης…

Απάντηση

Narrator

13 Οκτωβρίου, 2010 11:24 μμ

θα ‘ρθούνε και οι βέγκαν τώρα και θα ολοκληρωθεί το θέμα!
μανικάκος

13 Οκτωβρίου, 2010 11:25 μμ

α…ειμαι κ οπου φυσαει ο ανεμος…

aimodipsis nuxteris

13 Οκτωβρίου, 2010 11:19 μμ

ennoeitai, comrade mitsaras, oti ennoousa ton diko sou pono.

einai enas ponos sparaxtikos pou oloi ton exoume niwsei, alla kai ton exoume prokalesei episis dustuxws.

kai gi avto o kapitalismos ftaiei, pou tis exei kanei etsi tis anthrwpines sxeseis me tin allotriwsi kai tin apoksenwsi kai to aisthima tou anikanopoiitou.

Απάντηση

aimodipsis nuxteris

13 Οκτωβρίου, 2010 11:21 μμ

pantws,
avti tin ermi ti 70s tainia tou aggelopoulou me tin epimaxi skini den tin exei dei kanenas telika..?!..

oute kan sto youtube den ti vrika.
ChristosK

13 Οκτωβρίου, 2010 11:57 μμ

και η ζωη συνεχιζεται στο γαλατικο χωριο…

καληνυχτες ρε…
MITSARAS

14 Οκτωβρίου, 2010 11:25 πμ

Απλά ήθελα να γίνω για λίγο Drama Queen. Αυτό και τίποτε άλλο.

Αρουραίος

14 Οκτωβρίου, 2010 12:10 πμ

Να πω κι εγώ δυό λόγια:
Θα αφήσω στην άκρη το θέμα «επανάσταση» και πως την βλέπει ο καθένας.

Εδώ έχουμε ένα πιο απλό πρόβλημα: Είναι φανερό ότι τον τελευταίο καιρό μπαίνουν διάφοροι τύποι (λιγότερο επαγγελματικά απ’ ότι το έκαναν σε άλλα site προς το παρόν φυσικά…) και με τον ένα ή τον άλλο τρόπο προσβάλλουν, προκαλούν, φαντασιώνονται ηλεκτρονικές μάχες σώμα με σώμα και άλλα τέτοια ωραία και κομπλεξικά.

Προσωπικά έχω μιλήσει και ακόμη συνομιλώ με ανθρώπους που είναι δεξιοί ή νεοφιλελεύθεροι κλπ. Βέβαια όσο εκτραχύνεται η κατάσταση από πλευράς τους και πλέον δεν μας μιλάνε απλά για το ελεύθερο εμπόριο αλλά οι εκπρόσωποί τους απολύουν, δέρνουν, κλέβουν, προκαλούν φτωχούς ανθρώπους, το πράγμα αλλάζει. Αν βάλουν το θέμα σ’ ένα στυλ «ο θάνατός σου η ζωή μου» δεν έχω ιδιαίτερους προβληματισμούς..

Όμως είναι άλλο αυτό, είναι άλλο ακόμη και το να κοροϊδέψεις μια άποψη που έχει ο άλλος και άλλο να τον προσβάλλεις ανοιχτά. Και δεν μ’ ενδιαφέρει τόσο η προσβολή, όσο το ότι το πράγμα γίνεται αδιέξοδο: Είναι εντελώς ανούσιο να τον προσβάλλεις κι εσύ, κι απ’ την άλλη είναι λίγο χαζό να προβάλεις επιχειρήματα στην προσβολή.
Δεν μπορεί να υπάρξει κουβέντα έτσι, οπότε ή θα τρολάρετε μέχρι τελικής πτώσεως ή θα μείνουν απλά οι προσβολές ενός κρετίνου ή θα τις διαγράψεις και αυτές.
Τα δύο πρώτα δεν είναι καλά για το blog.

Προσωπικά είμαι φιλοξενούμενος εδώ, δεν είμαι από τους συμμετέχοντες. Όμως το έχω δει 100 φορές: Υπάρχουν αρρωστάκια που κάνουν αυτή την δουλειά γιατί νοιώθουν να εκτονώνονται, να είναι κάποιοι, να γελάνε, οτιδήποτε.
Εσείς τι θα κάνετε;
Θα γίνετε σάκος του ηλεκτρονικού μποξ για τον κάθε κομπλεξικό/φασίστα κλπ;
Αν θέλετε γίνετε, αλλά απλά τελικά την πληρώνει το blog, του οποίου το προφίλ αλλάζει θέλοντας και μη.

Προσωπικά έχω διαφωνήσει παλιότερα με την νυχτερίδα, όμως δεν κατάλαβα, η «βία» της νυχτερίδας σας χάλασε όταν ο άλλος βγαίνει και λέει σε άνεργους ανθρώπους «να τσακιστειτε και να φυγετε στα ξενα να δουλεψετε»;
Δεν διακρίνετε καμία βία σε αυτή την φράση και σε άλλες 20 παρόμοιες που είπε; Για εμένα αυτή είναι πολύ μεγαλύτερη βία από το «βλάκες» που είπε παρακάτω και καλύπτει και το «υβριστικό» της πολιτικής δημοσίευσης.

Αυτά τα λίγα προς το παρόν.

Απάντηση

Narrator

14 Οκτωβρίου, 2010 12:17 πμ

Προσωπικά διαφωνώ ότι 5 σχόλια καμμένων διαμορφώνουν το χαρακτήρα του blog. Στων οποίων τη «βια» απάντησαν κάποιοι με επιχειρήματα και δεν μας έπεσε ακόμα ο ουρανός στο κεφάλι.

Ο καθένας κάνει τη δουλειά του. Εμείς τη δική μας (τις αναρτήσεις μας) και τα αρρωστάκια την δική τους. Δεν θα γίνω τροχονόμος στο ίντερνετ. Άλλα πράγματα μας χαρακτηρίζουν.
(άποψη Narrator)

Απάντηση
koula

14 Οκτωβρίου, 2010 12:21 πμ

Αρούρη,
αυτό το λες από την πρώτη στιγμή (και συ και άλλοι)..
αν είχες δίκιο .. θα είχε «καταστραφεί» το μπλογκ τεχνικά (ή θα ειχε «λερωθει» η εικόνα του) με το πρώτο φασιστοτρόλ που μπήκε..
αντίθετα τόσους μήνες αντέχει..
και αντέχει ακριβώς γιατί έχει επιχειρήματα ο κόσμος που γράφει εδώ κι ας μαλωνουν καθε τρεις και λιγο λογω διαφορετικων αποψεων..
και αυτό το βλέπουν και τρίτοι που δε σχολιάζουν ή δε σχολιάζουν συχνά και το εκτιμούν ως «θετικό στοιχείο».. (you have to take my word for it)

όσοι «ξεφυγαν» στον σχολιασμό διαγραφησαν..
όσοι ειναι απλά παραπλανημένοι θα βλεπουν αντεπιχειρηματα και οσοι ειναι ηλίθιοι.. τι να κάνουμε.. shit happens.. –> αδιαφορια!

over and out

Απάντηση
μανικάκος

14 Οκτωβρίου, 2010 12:27 πμ

τα σχολια της νυχτεριδας και του μανικακου εχουν αλλη βαρυτητα απο τα σχολια του καθενα που μπαινει για να μπαχαλεψει.
ειμαστε εδω καθημερινα σχεδον και θεωρω οτι αξιζουμε αλλη αντιμετωπιση απο το καθε φασιστοτρολ.δε σημαινει ομως οτι οταν πω την αποψη μου δε θα εχω και κριτικη…
το οτι ταυτιστηκε η κουβεντα περι βιας με τα φασιστικα τρολαρισματα,νομιζω οτι ηταν τελειως ακυρο.

Απάντηση

risinggalaxy

14 Οκτωβρίου, 2010 2:44 πμ

Λοιπόν εγώ μόνο ένα πράγμα έχω να πω.. στα αρχίδια μου τι έκανε ο Αρης και στα αρχίδια μου τι έκανε ο κάθε καμένος με μια πιστόλα στο χαΐρι.

Στη συγκεκριμένη συζήτηση μόνο και μόνο επειδή προσπαθησε να κανει ορθολογικη συζητηση, θεωρω πιο επαναστατη το Χρήστο ακόμα και αν διαφωνούμε.

Θα παρακαλούσα να σεβαστούμε τον αγώνα που δίνουν 100 οικογένειες για αξιοπρέπεια και αλληλεγγύη.

…..α και για όποιους δεν το κατάλαβαν , εμένα στα απαυτά μου τι έκανε ο Άρης, οι εργαζόμενοι με νοιάζουν.

Απάντηση

Αρουραίος

14 Οκτωβρίου, 2010 9:43 πμ

Rising, προσπάθησε να προσανατολιστείς κάπως: Δεν μίλησε κανείς για το Χρήστο.

Απάντηση

j4nus

14 Οκτωβρίου, 2010 3:27 πμ

H δολιοφθορά έγινε αυτοσαμποτάζ… κάτι σαν βόμβα στα χέρια του Ξηρού…
αν υπήρχαν πολλά site σαν το sxs οι επαγγελματίες agent provocateur θα είχαν μείνει άνεργοι για πολύ καιρό… τέτοια σόου δεν υπάρχουν αλλού…

υπάρχει ένα ρητό για το σεξ που λέει ότι όσοι μιλάνε πολύ για αυτό, συνήθως δεν το εξασκούν και πολύ… παίζει να ισχύει και για την επανάσταση…

θα πρότεινα λοιπόν σε όλους όσους μιλάνε πολύ για επαναστάσεις να κάνουν κάτι επαναστατικό στην καθημερινότητά τους και όταν έρθει η ώρα της βίαιης μαζικής σύγκρουσης, ας μιλήσουν με τις πράξεις τους…
γιατί ένα ακόμη ρητό λέει ότι τα πολλά λόγια είναι φτώχεια…

Απάντηση
j4nus

14 Οκτωβρίου, 2010 3:32 πμ

και κάτι άλλο… αν μπει κανένας ασχετος εδώ μέσα και διαβάσει για παλιούς, νέους, δικό μας μπλογκ και παρόμοια θα νομίσει ότι είναι σε κανένα μπλογκ στρατόκαυλων λοκατζήδων…

και από τη στιγμή που υπάρχει άλλος χώρος για να γίνει αυτή η συζήτηση, το να γίνεται εδώ μέσα μοιάζει με πραγματική δολιοφθορά…

Απάντηση
j4nus

14 Οκτωβρίου, 2010 4:05 πμ

περι συζήτησης με Χρήστο και κάθε Χρήστο. Χωρίς να θέλω να υποτιμήσω τον κάθε Χρήστο ή Χριστίνα, έχει νόημα να μπω στη διαδικασία να εξηγήσω ότι οι θυσίες του ελληνικού λαού δε γίνονται προς όφελός του ή με πρωταρχικό σκοπό αυτό αλλά για να εξασφαλιστούν οι γερμανοί και γάλλοι τραπεζικοι δανειστές του ελληνικού δημοσίου;

Οταν τα πράγματα φτάνουν σε ένα οριακό σημείο όπως σε αυτό που βρίσκεται η Ελλάδα αυτή τη στιγμή ο καθένας διαλέγει στρατόπεδο, γιατί τα πράγματα είναι ξεκάθαρα λίγο πολύ. Αν κάποιος πιστεύει ότι με την ευημερία των τραπεζών θα ευημερεί και αυτός, θα πιστεύει πάντοτε, ό,τι και αν του πω εγώ, ότι όλα αυτά που γίνονται στην Ελλάδα γίνονται για το καλό του ελληνικού λαού… δεν έχει νόημα… ο καθένας ανάλογα με τις πεποιθήσεις του επιθυμεί και ένα πολιτικόκοινωνικό μοντέλο και κρίνει τα πράγματα ανάλογα με αυτό. κρίνει το σωστό και το λάθος με βάση αυτά.

Σε αυτόν τον κόσμο έτσι όπως είναι δομημένος δεν μπορεί να υπάρχει καλό για όλους… κάποιοι κερδίζουν και κάποιοι χάνουν ή κάποιοι κερδίζουν πολλά και κάποιοι ψίχουλα…

Τι να πεις στο Χρήστο και κάθε Χρήστο, ότι οι Κινέζοι αγοράζουν και δανείζουν τους πάντες και τα πάντα και ότι οι Γερμανοί και άλλοι μεγάλοι φοβούνται ότι θα έρθει μέρα που δε θα έχουν λεφτά για να ξεπληρώσουν τους Κινέζους και έτσι αρπάζουν απο τους μικρούς βλ. Ελλαδα κτλ για να δημιουργήσουν ανάχωμα κόντρα στη μελλοντική Κινεζική επέλαση;

Αφού ο ΔΟΛ θέλει να ξεφορτωθεί τον εκδοτικό οίκο γιατί δεν τον μεταβιβάζει στους εργαζόμενους να τον δουλεύουν αυτοί;

Απάντηση
katy

14 Οκτωβρίου, 2010 8:41 πμ

Ακολουθεί προσωπικό αίτημα.

Η αμερικανική πρεσβεία, να μεταφερθεί στο Ζεφύρι – από το Πολυτεχνείο ή το Σύνταγμα ως το Ζεφύρι είναι μισή μέρα δρόμος. Τότε μόνο θα μάθουμε πόσοι διαδηλωτές έχουν πραγματικά επαναστατική διάθεση – στη Βασιλίσσης Σοφίας, όλοι επαναστάτες είμαστε.

Απάντηση
γιωργος

14 Οκτωβρίου, 2010 2:05 μμ

Καλημερα σε ολους..

Εχει πραγματικα πολυ ενδιαφερον η εξελιξη της συζητησης.. τοσα πολλα σχολια τοσες πολλες απαντησεις στο ποστ μου..

Διαβασα τα περισσοτερα οχι ολα ομολογω και θα απαντησω σε αυτα που θυμαμαι..

καποιος αναφερθηκε στο οτι ειπα ασημαντες τις απολυσεις και καθημερινες.. κυριοι ημουνα στην Αγγλια πριν 2 χρονια οταν εσκασε η κριση και ειμαι απο αυτους που εχασαν τη δουλεια τους. Μαλιστα ΟΛΟΙ οι φιλοι μου εχασαν τη δουλεια τους εκεινη τη περιοδο. κανενας δεν εφτιαξε βιντεακια της παρηγοριας και κανενας δε βγηκε να ζητησει υποστηριξη. Πιασαμε ολοι τις εφημεριδες και τα πληκτρολογια και σκιστηκαμε να βρουμε αλλη δουλεια. ΟΚ?

Και βρηκαμε. Πηγαμε και μαζεψαμε σκατα σκυλων απο τα παρκα, πλυναμε πιατα, κλπ και ολα αυτα για τους «κακους» αφεντες… Βλεπετε στην Ελλαδα οταν ξεσπασει η κριση, και χανουμε τις δουλειες μας οι αφεντες ειναι «κακοι»..

Ισως γιατι δουλειες τυπου μαζευω σκουπιδια, χτιζω, σκαβω, κουβαλαω στην Ελλαδα ειναι για τους μεταναστες.. ετσι ωστε να ειμαστε οι Ελληνες «αφεντες»..

Ισως με λιγα λογια να μην ειμαστε στην Ελλαδα η ιδια παστα Ελληνων με το ’50.. ισως να εχουμε γαλουχηθει με φραπε και Armani και τωρα πως να γινει μας χαλαει..

τελος παντων.. Ναι. οι απολυσεις ειναι ασημαντες. Οταν ολοκληρη η χωρα βουλιαζει, οταν πρακτικα εχουμε χρεωκοπησει, οταν βγαινουνε οι ξενοι και μας ζητανε να πουλησουμε νησια..
τοτε μετα συγχωρησεως κυριοι, οι δουλειες μερικων βολεμενων δεν εχουν καμια μα καμια απολυτως σημασια.

Τι εχει σημασια? Επιτελους ενας εξορθολογισμος του συστηματος. μια εξυγειανση. ανεξαρτητως του κοστους. ανεξαρτητως τιμηματος.

Οι επιχειρηματιες «αφεντες» να πληρωνουνε τους φορους που τους αναλογουν, το δημοσιο να εχει οσους υπαλληλους χρειαζεται, οι προσληψεις σε ιδιωτικο και δημοσιο τομεα να γινονται με αξιοκρατια, το χρημα του Ελληνα φορολογουμενου να πιανει τοπο με διαφανεις διαδικασιες κλπ κλπ κλπ κλπ………

Ποιος ειναι δυνατον να διαφωνει? ποιος θελει κατι λιγοτερο απο αυτα? ποιος ειναι δυνατον να πιστευει οτι με καποιο μαγικο ραβδακι ολα θα αλλαξουν?

Μιλησανε καποιοι για επανασταση.. τι γραφικοι.. μηπως φορατε και μπλουζακια του Τσε κυριοι? κρατατε μηπως και μολοτωφ? τα σεβη μου..

Αφηστε τις απειλες για επαναστασεις και κρεμασματα στο Συνταγμα.. η Ιστορια σας εχει ξεπερασει.. σας εχει ξεγραψει.. εχετε μπερδεψει τον εμφυλιο με τη χουντα εδω και πολλα χρονια..

Η σημερινη κατασταση στην Ελλαδα χρειαζεται αλλου ειδους επανασταση.. το δυσκολο ειδος..
χρειαζεται μια μικρη επανασταση μεσα στον καθε Ελληνα πολιτη. Μια εθνικη συνειδηση.

δε σου κοβουνε αποδειξη? ζητησε τη. εσενα κλεβει.. σου ζηταει ο γιατρος φακελακι? κατηγγειλε τον.. εχεις ΒΑΡΕΘΕΙ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΣΟΥ??? αλλαξε τους!!!

καποιοι μιλησανε για θυσιες του ελληνικου λαου.. ναι.. μετα απο 30 χρονια ξεφρενο παρτυ, εσκασε και ενα hangover.. καιρος δεν ητανε???

αλλα βεβαια.. τωρα βγαινουνε καποιο και φωναζουνε για την πτωση του.. καπιταλισμου!!! ΧΑ ΧΑ.. στην ΕΛΛΑΔΑ????

μα ποτε ειχαμε καπιταλισμο στην Ελλαδα και δε το καταλαβα? εκτος και αν καπιταλισμος ειναι οποιοδηποτε συστημα που δεν αλληλοαποκαλουμαστε αδερφια.. (χμμ.. οι αμερικανοι ραπερς ειναι κομμουνιστες αραγε?? μια σκεψη)

ειναι λοιπον καπιταλιστικο ενα συστημα στο οποιο το 1/5 του εργατικου δυναμικου δουλευει για το κρατος?
ε μαλλον οχι.. ειναι καπιταλιστικο ενα συστημα που εμποδιζει με χιλιους τροπους την κινηση του κεφαλαιου? βλεπε φορολογια, γραφειοκρατια, αναξιοκρατια.. κλπ..

ειναι καπιταλιστικο ενα συστημα που διωχνει εταιριες? που καταστρεφει την βιομηχανικη του υποδομη? (για οσους αναρωτιουνται για τη βιομηχανικη υποδομη της Ελλαδας θα αναφερω οτι μεχρι και τα μεσα του ’80 η Ελλαδα ηταν ο νουμερο 1 ναυπηγοεπισκευαστικος προορισμος στη Μεσογειο. και τα ναυπηγεια ειναι αν οχι η πιο βαρια σιγουρα απο τις βαρυτερες βιομηχανιες που υπαρχουν)

Που ειδατε τον καπιταλίσμο? επειδη υπαρχουν επιχειρησεις ε? ααα… τοσο απλα.. επειδη υπαρχουνε ας πουμε ζαχαροπλαστεια, περιπτερα, καφετεριες, μπαρ, ε.. αρα ειμσατε.. καπιταλιστες.. γιατι στη μητερα ρωσσια, ολα αυτα δεν υπηρχανε..

Η αληθεια ειναι οτι δεν ειμαστε ουτε καπιταλιστικο συστημα, ουτε κομμουνιστικο, ουτε σοσιαλιστικο (γιατι πολυ απλα δεν υπαρχει κοινωνικο προσωπο του κρατους).

Ειμαστε ενας αχταρμας αναρχιας.. τιποτε αλλο.

Απάντηση

denyal

14 Οκτωβρίου, 2010 2:24 μμ

ο όρος «κρατικός καπιταλισμός» θα σε σόκαρε υποθέτω 😛

Απάντηση
Χρήστος

14 Οκτωβρίου, 2010 2:44 μμ

Σούπερ σχόλιο

Απάντηση

Αρουραίος

14 Οκτωβρίου, 2010 3:26 μμ

Σούπερ σχόλιο ε;
Άντε τώρα να μαζέψεις τα σκατά του σκύλου του αφεντικού σου, γιατί δεν αδειάζει να πάρει ένα φτυαράκι να τα μαζέψει μόνος του. Μη φοβάσαι, θα σου δώσει και μισό ένσημο αν είναι στις καλές του.

Εννοείται φυσικά ότι για περιπτώσεις όπου το σκυλάκι σας εμφανίζει διάρροια έχουμε και το γιωργάκη από πάνω με μπλε και πράσινους κόκκους, που έχει ειδικευτεί στους δύσκολους λεκέδες.

Κανείς δεν μένει παραπονεμένος σ’ αυτό το κόσμο όσο υπάρχουν πληκτρολόγια, σκατά σκύλων, και πρόθυμοι να τα γλείψουν.
Τέλος από εμένα.

Απάντηση

Χρήστος

14 Οκτωβρίου, 2010 3:38 μμ

χαχα… καμιά φορά ξεχνάω γιατί έφυγα απ’ την Ελλάδα αλλά ευτυχώς έχω εσένα να μου θυμίζεις 🙂

Απάντηση

Αρουραίος

14 Οκτωβρίου, 2010 4:06 μμ

Και σ’ εμένα είσαι χρήσιμος.
Μου δίνεις δύναμη να παραμείνω στην Ελλάδα μέχρι να φύγει κι ο τελευταίος από εσάς. Κάνω ξερό κουράγιο λοιπόν κι αφήνω την πολλά υποσχόμενη καριέρα του Υπεύθυνου Συλλογής Σκυλόσκατων, που με περιμένει στο εξωτερικό.

Άντε με το καλό να σας προσλάβουν και στο κυνήγι της αλεπούς. Κρίμα είναι να κυνηγάνε το ζωντανό με τόση ανεργία.

Απάντηση

γιωργος

14 Οκτωβρίου, 2010 7:31 μμ

Αγαπητε μου, βλεπεις η δουλεια δεν ειναι ντροπη. Ναι και σκατα σκυλων εχω μαζεψει και πολλες αλλες ασχημες δουλειες εχω κανει και με μπολικη περηφανια. Αλλα ποτε δεν εχω ζητιανεψει οπως αυτοι οι ελλεινοι στο βιντεακι.. δεχομαι τα σκαμπιλια της ζωης με το κεφαλι ψηλα. Και δοξα τω Θεω, παλι στην ανιουσα ειμαι.. Ισως επειδη ειμαι αρκετα ταπεινος ωστε να μην εχω ψευδαισθησεις για το τι πραγματικα μου αναλογει σε σχεση με τον κοπο που καταβαλλω.. Ισως για τον ιδιο λογο δεν εχω καμια ψευδαισθηση για το βαθμο κατανοησης των λεγομενων μου απο ατομα σαν και σενα…

Κρινω τη κοινωνια και το οικονομικο συστημα στην Ελλαδα με βαση το που ρεαλιστικα θα μπορουσε να ειναι και μεσα απο μια συγκριση με αλλες κοινωνιες και αλλα συστηματα στα οποια εχω ζησει.

Κατακρινω και κατακεραυνωνω ρηχους ρομαντιστες που ζουν στο κοσμο της φυλλαδας των Εξαρχειων και αδημονουν για τη στιγμη που η δημοσια κατακραυγη για τη σαπιλα που μαστιζει τη κοινωνια θα τους επιτρεψει να βγουν στους δρομους με τις μολοτωφ.

Γραφοντας για πρωτη φορα σε αυτο το blog δε γνωριζα οτι επρεπε να χω γραψει πολλες φορες για να αποκτησω το δικαιωμα της ειλικρινους εκφρασης.

Αναρωτιεμαι τι ακριβως ειπα και σας πειραξε.. δεν εβρισα κανεναν.. περιεγραψα μια πραγματικοτητα και εξεφρασα απορια για το θρασος μερικων να διαμαρτυρονται για την απολυση τους..

Δεν διαβασα τιποτα που να ειναι αξιο απαντησης ακομα.. Απειλες, βρισιδια, σαπιες ιδεολογιες.. νυχτεριδες, αρουραιοι.. τι να πω εχετε πλακα..

ειστε ομως σχολιαστες χωρις συνορα???
η μηπως φυλακισμενοι (νοητικα) φαφλαταδες?

γιατι δε βλεπετε το κοσμο οπως ειναι? γιατι δε κανετε τη παραμικρη προσπαθεια να καταλαβεται πως λειτουργει?
πως ειναι δυνατον να προσπαθειτε να αλλαξετε κατι οταν δε το καταλαβαινετε?

Για μενα ειστε τεμπεληδες. Μπορει να δουλευετε νυχτα μερα για «κακα» αφεντικα. Και παλι ομως αν δε κανετε το κοπο να κατανοησετε το κοσμο στον οποιο ζειτε ειστε τεμπεληδες. Και αξιοι της μοιρας σας.

παω να συνεχισω να γλειφω σκατα σκυλων..
αρκει που δεν εχω αυταπατες για το τι γλειφω και γιατι..

Απάντηση

μανικάκος

14 Οκτωβρίου, 2010 7:41 μμ

η αληθεια ειναι οτι,οταν εισαι μεσα στα σκατα δεν το καταλαβαινεις.οταν βγεις θα σου μυρισουν.
καλοστρατια γιωργη….

Απάντηση

μανικάκος

14 Οκτωβρίου, 2010 7:48 μμ

κ δεν εννοω το μπλογκ οταν λεω «σκατα»,αλλα τη μιζερη ζωη σου…

ChristosK

14 Οκτωβρίου, 2010 7:59 μμ

αγορινα μου, κι εμας μας γαμανε τα αφεντικα, οπως γαμανε κι εσενα. Ηρεμησε δεν εισαι ο μονος. Η διαφορα ειναι οτι εσυ εχεις μεινει με τον κωλο τουρλωμενο γιατι «ετσι λειτουργει, δε γινεται αλλιως»!!!
Κι οχι τιποτα αλλο, εχεις και το θρασος να απαιτεις τη συμμορφωση των υπολοιπων συμφωνα με τα δικα σου μαζοχιστικα προτυπα.

Δε μπορω να καταλαβω με τιποτα ομως, οσο κι αν το γυρναω στο μυαλο μου, απλα δε μπορω να καταλαβω, βοηθησε με: τι θα κερδσεις εσυ αν σκυψουν ολοι οπως εσυ;;;
η ερωτηση ειναι απολυτως ειλικρινης

Απάντηση
Back Door Man

14 Οκτωβρίου, 2010 8:57 μμ

Λοιπόν Γιωργάρα, γιατί παρατράβηξε το αστείο:
«Αναρωτιεμαι τι ακριβως ειπα και σας πειραξε»
«Δεν διαβασα τιποτα που να ειναι αξιο απαντησης ακομα.. »
Μπαίνεις για πρώτη φορά σε ένα blog που δεν ξέρεις επιθετικά, με χαιρέκακα σχόλια για τους απολυμένους και ειρωνευόμενος την στοιχειώδη κοινωνική αλληλεγγύη (πράγμα άγνωστο για σένα) και απαξιωτικά σχόλια για όλους εμάς. Παρ’ όλα αυτά κάποιοι μπήκαν στον κόπο και σου απάντησαν σοβαρά και κάποιοι υπερασπιστήκαμε το δικαίωμα σου να μιλάς υποθέτωντας ότι μπορείς να αρθρώσεις λόγο. Παρ’ όλα αυτά εσύ συνεχίζεις τη βοθρολογία μιλώντας για τεμπέληδες, αξιους της μοίρας, φαφλαταδες κλπ κλπ. Υποθέτω ότι βρήκες επιτέλους ένα τρόπο να περνάς τη μίζερη ζωή σου στα Λονδίνα. Η πιο σοβαρή απάντηση λοιπόν που αξίζει να σου δώσω -για πρώτη και τελευταία φορα- είναι,
Πάρε τη Θάτσερ σου και άντε γαμηθείτε λίγο παραπέρα, μαλάκα…

Απάντηση
Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)

14 Οκτωβρίου, 2010 9:02 μμ

«παω να συνεχισω να γλειφω σκατα σκυλων..
αρκει που δεν εχω αυταπατες για το τι γλειφω και γιατι..»

Έχεις αυτογνωσία πράγματι. Αλλά τα σκατά σκύλων δε θα αποκτήσουν ποτέ γεύση καπνιστού σολωμού όσο και να τα γλείφεις. Το κυριότερο όμως, κοιτάξου στον καθρέφτη καλά και ίσως κατανοήσεις πόσο κακό κάνεις στην υγεία σου (κυρίως την πνευματική) παραμένοντας αμετανόητος καταναλωτής σκατών σκύλου.

Απάντηση

Xanadu

14 Οκτωβρίου, 2010 3:36 μμ

Εντάξει ρε φιλε το καταλάβαμε, γουστάρεις να εισαι σκλάβος, να προσκυνάς τα αφεντικά σου και να γλείφεις τα κοκαλακια που σου πετάν τη στιγμή που αυτοι καρπώνονται τον κόπο σου για να τρωνε με χρυσα κουταλια. Δικαίωμα σου, αλλα δε χρειάζεται να μας την λες επειδή δεν θέλουμε να είμαστε και εμείς σαν και του λόγου σου

Απάντηση
ChristosK

14 Οκτωβρίου, 2010 3:45 μμ

ενας αχταρμας αυτομαστιγωματος, υπερηφανου νεοφιλελευθερου μαζοχισμου με μπολικη δοση δουλοπρεπειας και κανα δυο μασημενες τσιχλοφουσκες
αυτο ειναι το σχολιο σου
τα σεβη σου στα επιστρεφω
κρατα τα για εκει που περνανε

Απάντηση
xtremyst

14 Οκτωβρίου, 2010 7:13 μμ

προφανως αντιμετωπίζουμε με διαφορετικό τρόπο τα πράγματα. Μια παρατηρησούλα όμως, μπορείς να εκφραζεις τις απόψεις σου χωρίς να κάνεις flaming, γιατι είναι ενοχλητικό όπως και να το κάνουμε. Απαξιωτικοί χαρακτηρισμοί, ειρωνίες απο το πουθενά και εριστικό ύφος απο το πρώτο ακόμη σχόλιο, οταν δεν έχεις προκληθεί απο κανέναν δεν βοηθάει στη συζητηση, αν κανεις εναν κόπο να ξαναδιαβάσεις τα σχόλια απο την αρχη θα καταλάβεις τι εννοώ.

Στο θεμα μας τωρα. Για σενα μπορεί να είναι ολα οκ. Οι απολύσεις, η μείωση του εισοδήματος, η ανεργία την οποία ωθούνται όλο και περισσότεροι… για μενα όμως δεν είναι. Κάθε στιγμή θα αντιστέκομαι στην αυθαιρεσία των αφεντικών που πρώτα θησαύρισαν και στη συνέχεια πέταξαν στο δρόμο τους εργαζόμενους για να αυξήσουν ακόμα περισσότερο την κερδοφορία τους.

Οταν εσένα σε απέλυσαν εκανες τα πάντα για να βρείς άλλη δουλειά, μαγκιά σου. Οταν αυριο θα σε ξαναδιώξουν φαντάζομαι θα ξανακάνεις το ίδιο. Οταν σου μειώσουν κι αλλο το μισθό θα πείς δεν πειράζει, οταν σου ζητησουν να κανεις απλήρωτες υπερωρίες θα πείς πάλι οκ, οταν σου κόψουν την άδεια δεν θα πείς κουβέντα… σου πέρασε όμως ποτε απο το μυαλό οτι όλα αυτα είναι αποτέλεσμα της απληστίας αλλα και της στρατηγικής προστασίας των συμφερόντων της εργοδοσίας που περνάνε πάνω απο τη δική σου δυστυχία, τη δική σου ανασφάλεια, τη δική σου μιζέρια, τα δικά σου δικαιώματα;

διάλειμμα για τραγουδάκι:

«…γιατι καυχιέσαι οτι εχεις τρόπο να επιβιώνεις σ’αυτόν τον τόπο, τα πάντα ανεχεσαι…»

Χιλιάδες κερδοφόρες επιχειρήσεις έκλεισαν και ανθρωποι πεταχτηκαν στο δρόμο γιατι ο αφεντικός αποφάσισε οτι αν μεταφερθεί στη Βουλγαρία ή στα Σκόπια θα ανεβάσει τα κέρδη του απο 110% σε 160% και ακ΄’ομη μου μιλάς για «αποτυχημένους» εργαζόμενους; Εργοστάσια πήραν επιδοτήσεις και βαρεσαν την άλλη μερα κανόνι επειδη ο επιχειρηματιας αποφάσισε να κυνηγησει αλλου το κέρδος αφήνοντας απλήρωτους χιλιάδες αργάτες και μου ζητάς να σεβαστώ αυτον τον τρόπο λειτουργίας της οικονομίας που εξαθλιώνει χιλιάδες ανθρώπους σαν κι εμένα;

Η εργοδοσία θα προσπαθεί διαρκώς να μειώσει μισθούς, να καταργησει δικαιώματα των εργαζομένων, να καρπωθεί μεγαλύτερα κέρδη απο τη δουλειά των απο κάτω. Εσυ που είσαι στους απο κάτω τι θα κάνεις; Θα λές πάντα δεν πειράζει, θα σκύβεις το κεφάλι και θα δέχεσαι τις αποφασεις της εργοδοσίας οταν είναι σε βαρος της δικής σου ζωής, των δικών σου δικαιωμάτων; Η κατάσταση είναι πιο απλή απ’οσο την έχεις εσυ στο μυαλό σου. Η εργοδοσία θέλει μεγαλύτερα κέρδη, για να τα πάρει πρέπει να στερηθείς κάτι εσύ (χρήμα, χρονο, δικαιώματα, ζωή…). Εσύ σε αυτήν την ανοιχτη και διαρκή «μάχη» με ποιόν είσαι;

Λες για πάρτυ δεκαετιών και βολέματα κλπ κλπ κλπ. Δεν απευθύνεσαι όμως σε βουλευτες του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ, δεν μιλάς σε ΠΑΣΠίτες ή ΟΝΝΕΔιτες, δεν μιλάς σε επιχειρηματίες που φαγανε το δημόσιο χρήμα ή τις επιδοτήσεις. Εγω δεν εκανα κανενα πάρτυ, δεν εκλεψα ποτε δημόσιο χρημα, δεν βολεύτηκα πουθενά. Είμαι άνεργος και τα βγαζω δύσκολα πέρα. Για σενα μπορεί να είναι κλάψα, για μένα είναι καθημερινή αγωνία, την ίδια αγωνία τη βιώνουν εκατομμύρια ελληνες.

Αλήθεια πόσο ευκολα θα λεγες τα ίδια λόγια και μάλιστα με το ίδιο προκλητικό υφάκι αν είχες απέναντί σου face to face εναν απολυμένο οικογενειάρχη απο τα κλωστουφαντουργία της Νάουσας, μια απολυμένη εργάτρια της της SISSER PALCO, του Λαναρα; τι θα έλεγες στον εργατη που εμεινε παραλυτος απο ενα ακόμη εργατικό ατυχημα; Θα τους έλεγες να πανε να καθαρισουν χεστρες, να μεταναστεύσουν ή να γλείψουν κατουρημένες ποδιές βουλευτάδων για ενα ξεροκόμματο, γιατι μπρος στα κερδη του αφεντικού η ζωή και η αξιοπρέπεια τους δεν πιάνει μια; θα τους έλεγες οτι τα μετρα ασφαλείας κοστίζουν πολύ στο αφεντικό και ας πρόσεχαν; θα τους έλεγες οτι εκαναν πάρτυ και τωρα πρέπει να πληρωσουν;

Την αξιοπρέπεια σου δεν στη χαρισε κανείς, τη διεκδικείς καθημερινά. Με αγωνες κερδίσαμε οσα κερδίσαμε, με αγωνες υπερασπιστήκαμε τις ζωές μας ως τωρα. Με αγωνες κερδήθηκαν τα δικαιώματα που εσυ τωρα απολαμβάνεις. Εσυ μπορείς να υποχωρείς μια ζωή στις απαιτησεις του αφεντικού σου, να σκύβεις το κεφάλι, να προσαρμόζεσαι, να γίνεσαι λάστιχο, να επιβιώνεις αντι να ζείς. Εμάς επέτρεψέ μας να ζητάμε κάτι παραπάνω απο αυτούς που μας κλέβουν τη ζωή… Εμείς θα συνεχίσουμε να στεκόμαστε αλληλέγγυοι στους απολυμένους, στους απεργούς, στους άνεργους, γιατι είμαστε και εμείς ενα κομμάτι απο αυτούς, γιατι εχουμε κοινές αγωνίες, κοινά συμφέροντα και εχουμε κοινές μαχες μπροστά μας… Η ευτυχία θα είναι η εκδίκησή μας 😉

Απάντηση

γιωργος

14 Οκτωβρίου, 2010 8:01 μμ

– Απαξιωτικοί χαρακτηρισμοί, ειρωνίες απο το πουθενά και εριστικό ύφος απο το πρώτο ακόμη σχόλιο, οταν δεν έχεις προκληθεί απο κανέναν δεν βοηθάει στη συζητηση σχολιασα το βιντεο το οποιο και θεωρω μια προσβολη στη νοημοσυνη μου. δεν μιλησα για κανεναν εδω μεσα παρα μονο απαντησα σε απειλες και υβρεις εναντιον μου. -Οταν εσένα σε απέλυσαν εκανες τα πάντα για να βρείς άλλη δουλειά, μαγκιά σου. Οταν αυριο θα σε ξαναδιώξουν φαντάζομαι θα ξανακάνεις το ίδιο. Οταν σου μειώσουν κι αλλο το μισθό θα πείς δεν πειράζει, οταν σου ζητησουν να κανεις απλήρωτες υπερωρίες θα πείς πάλι οκ, οταν σου κόψουν την άδεια δεν θα πείς κουβέντα… σου πέρασε όμως ποτε απο το μυαλό οτι όλα αυτα είναι αποτέλεσμα της απληστίας αλλα και της στρατηγικής προστασίας των συμφερόντων της εργοδοσίας που περνάνε πάνω απο τη δική σου δυστυχία, τη δική σου ανασφάλεια, τη δική σου μιζέρια, τα δικά σου δικαιώματα; το συστημα ειναι σαπιο νομιζω το ανεφερα ηδη.σε μια υγειη και ανταγψνιστικη οικονομια ο εργοδοτης δεν εχει λογο να σε απολυσει γιατι του στοθχιζει περισσοτερο να προσλαβει καποιον αλλο. βλεπεις η παραγωγικοτητα ενος εμπειρου εργαζομενου ειναι ποιο κερδοφορα. Επισης σε μια υγειη οικονομια υπαρχει πλεονασμα πλουτου για κοινωνικες παροχες κλπ.. -Χιλιάδες κερδοφόρες επιχειρήσεις έκλεισαν και ανθρωποι πεταχτηκαν στο δρόμο γιατι ο αφεντικός αποφάσισε οτι αν μεταφερθεί στη Βουλγαρία ή στα Σκόπια θα ανεβάσει τα κέρδη του απο 110% σε 160% και ακ΄’ομη μου μιλάς για “αποτυχημένους” εργαζόμενους; – «τα παντα ρει» Ηρακλειτος. Σε μια ελευθερη οικονομια, ο καθε ενας κοιταζει να αυξησει τα κερδη του εργαζομενος η εργοδοτης. Για την ελλειψη ανταγωνιστικοτητας της Ελληνικης οικονομιας φταιει η στειρα ελληνικη πολιτικη των τελευταιων χρονων. Ποιο συγκεκριμενα, με το να ριχνεις χρημα στην αγορα (ειδικα χρημα που δανειζεσαι!!) μεσω παροχων ανεβαζεις τον πληθωρισμο και αρα και το κοστος του εργατικου δυναμικου. Επισης η αδυναμια των κυβερνησεων να «σπασουν» τα συνδικατα εδιωξε πολλες επιχειρησεις. Τα ελληνικα ναυπηγεια ειχαν τους καλυτερα πληρωμενους εργαζομενους σε ολη τη Μεσογειο. Και ομως συνεχιζαν να απεργουν απλα επειδη μπορουσαν.. το αποτελεσμα? τωρα ειναι ανεργοι.. – 227 σχόλια * inflammatory 11/10/2010 στις 21:33 μάγκες τζέτ! 🙂 )) Απάντηση * μανικάκος 11/10/2010 στις 21:35 μπραβο στα παιδια για τον κοπο τους… Jaq και Rising… Απάντηση * MITSARAS 11/10/2010 στις 21:36 +1 Αν και δεν το είδα ακόμη αλλά εμπιστεύομαι σχεδόν όλη την ομήγυρη. Απάντηση o MITSARAS 11/10/2010 στις 21:37 Το σχεδόν εννοείται πως πάει στον μάνικ. Απάντηση + μανικάκος 11/10/2010 στις 21:43 με ειπες “σχεδον” ρε;;;; Απάντηση # MITSARAS 11/10/2010 στις 22:16 Όχι εσένα αλλά την ομήγυρη. Παρεξήγησις! Απάντηση + Eddie 11/10/2010 στις 21:48 ε μα… Είναι δυνατόν να εμπιστεύεσαι αναρχοπασόκους; 😆 Απάντηση # μανικάκος 11/10/2010 στις 21:50 …που να μη βρησκετε την “τρυπα” της καλπης ρε κιαραταδες… Απάντηση * Eddie 11/10/2010 στις 21:58 μα αμα δε βρουμε τρυπα, τοτε πως θα καταστει εγκυος η καλπη -κατα τη γνωστη ρηση του Χαριλαου; Απάντηση # MITSARAS 11/10/2010 στις 22:15 Αυτό το είχα ξεχάσει 😀 Απάντηση * nolongersafe 11/10/2010 στις 22:05 καταπληκτική δουλειά παιδιά. Όλοι στις κινητοποιήσεις των εργαζομένων στον ΔΟΛ και τα ΜΜΕ συνολικά. Αύριο στις 6.30 στα Προπύλαια και την άλλη Τρίτη στις 19 του μήνα στην συναυλία αλληλεγγύης. Αυτός ο αγώνας πρέπει να νικήσει και να σηματοδοτήσει ένα παράδειγμα αντεπίθεσης στο σύστημα. http://www.eek.gr/default.asp?pid=6&id=1204 Απάντηση * Back Door Man 11/10/2010 στις 22:16 Τα σέβη μου παίδες, πάντα τέτοια Απάντηση * koula 11/10/2010 στις 22:33 🙂 🙂 🙂 μπράβο παιδιά!!! Απάντηση * ΔΟΛιοφθορά στα Ελληνικά Γράμματα | Εργαζόμενοι στα Ελληνικά Γράμματα 11/10/2010 στις 23:35 […] Αναδημοσιεύουμε από τους “Σχολιαστές Χωρίς Σύνορα”: […] Απάντηση * Γιαννκα 11/10/2010 στις 23:50 πολυ καλη δουλια…….μπραβο παιδια 🙂 Απάντηση * Anakata-dyomenh 12/10/2010 στις 00:25 Πολύ ωραίο!!! Τα Ελληνικά Γράμματα πάντως φαίνεται να είναι η αρχή μιας χιονοστιβάδας που αναμένεται… Αλληλεγγύη και αγώνας… Απάντηση * Γρηγόρης 12/10/2010 στις 00:59 Πολύ καλή δουλειά – keep walking… Απάντηση * mitera 12/10/2010 στις 08:40 http://aristerovima.gr/details.php?id=689 Να πω και γω ενα κοινοτυπο(αλλα ειλικρινες) μπραβο παιδια για τη δουλεια κι ελπιζουμε ολοι στη δικαιωση του αγωνα των εργαζομενων!Μπορει το «ελπιζουμε» να ακουγετε λιγο μοιρολατρικο,αλλα η ελπιδα ειναι αυτη που συμπαρασυρει μαζι της ολο τον κοσμο να παλεψει για ενα καλυτερο αυριο! Νομιζω οτι στη συναυλια της αλλης Τριτης που αναφερθηκε στο βιντεο,πρεπει να δωσουμε ολοι το παρων! 🙂 Απάντηση * Mind the Gap 12/10/2010 στις 10:27 Καταπληκτικό παιδιά !!!!! Η αλογόκριτη αλήθεια απλά και ξεκάθαρα. Ψυχο-χασάπη Γράμματα ρεεεεεεεεεεε Απάντηση * ΔΟΛιοφθορά στα Ελληνικά Γράμματα « Επισκιασις 12/10/2010 στις 12:03 […] Σχολιαστές […] Απάντηση * Χρίστος 12/10/2010 στις 13:08 Μπορεί κανείς να μου εξηγήσει που ακριβώς βρίσκεται η δολιοφθορά σε μία επιχείρηση που κλείνει; Υπάρχει εργοδότης που να θέλει την επιχείρησή του κλειστή; Το επιχείρημα του “βλέπετε τον κόσμο με αριθμούς” μου ακούγεται απλοικό. Επίσης, πως ακριβώς γίνεται να διεκδικήσουν οι εργαζόμενοι τις θέσεις τους όταν η επιχείρηση κλείνει; Απάντηση o aganaktismeni nuxteris 12/10/2010 στις 14:30 kurie xristo, rwtate pws ginetai na diekdikisoun oi ergazomenoi tis theseis tous, otan mia epixeirisi kleinei. mia kali lusi -isws i moni, otan pragmatika kleinei i epixeirisi- einai i epanaoikeiopoiisi twn meswn paragwgis. diladi, na katalavoun oi ergazomenoi tin -opoia- epixeirisi kai na ti doulepsoun MONOI tous, xwris afentika-parasita, epixeirimaties kai dievthuntes. opws exei ginei me polla ergostasia kai epixeiriseis kai me megali epituxia stin argentini 😉 Απάντηση + Χρήστος 12/10/2010 στις 14:39 Ενδιαφέρουσα πληροφορία! Μήπως γνωρίζεις να μας πεις περισσότερα για το θέμα όπως πχ τι νομικά θέματα παρουσιάζει αυτή η πιθανότητα; Θα το ψάξω σαφώς και μόνος μου. Aλλά, πως και δε το κάνουν αυτό ήδη οι εργαζόμενοι; Απάντηση # aganaktismeni nuxteris 12/10/2010 στις 14:45 mporw na pw PARA POLLA, kurie xristo, exw kai entupo sxetiko uliko kai to internet gemato sxetikes plirofories einai, uparxei ki avti i tainia, to “the take”… alla variemai twra, exw kai douleia, opote, e, psaxte monos sas 😛 😛 😛 Απάντηση * Χρήστος 12/10/2010 στις 14:50 Καλώς, νυχτερίς θα το ψάξω και θα δω και τη ταινία. Εξακολουθώ βέβαια να μη βλέπω που βρίσκεται η δολιοφθορά όπως επίσης και το γιατί δεν οργανώνουν οι εργαζόμενοι τις κινήσεις γύρω απ’ την επαναοικειοποίηση. Προς το παρόν ο τρόπος που “διεκδηκούνε” τις θέσεις εργασίας τους σε μία εταιρία που βάζει λουκέτο απλά δε μου βγάζει νόημα… Απάντηση o nolongersafe 12/10/2010 στις 15:16 το έκαναν στην Ελλάδα και παλιά αυτό με τις περιπτώσεις μεγάλων εταιρειών όπως τα Ναυπηγεία και η Πειραϊκή-Πατραϊκή. Δεν υπάρχει νομικό κενό (μπορούν να κάνουν άνετα Συνεταιρισμό Περιορισμένης Ευθύνης – ΣΥΝ.ΠΕ) Το θέμα είναι 1. θα βρουν πιστώσεις από τον τραπεζικό τομέα για να συνεχιστεί η ροή των εκδόσεων και να πληρωθούν πρώτες ύλες, μισθοί κλπ? 2. θα βρουν δίκτυο διανομής? 3. θα υπάρξει ανάλογη διαδικασία και συντονισμός με άλλες εταιρείες που είναι στην ίδια μοίρα? Τα πράγματα είναι απλά: είμαστε σε μια φάση που η αστική τάξη αδυνατεί να λειτουργήσει την οικονομία. Στα τσακίδια λέω εγώ (και αφού πληρώσουν και τα σπασμένα που δημιούργησαν). Ας πάρουμε εμείς την παραγωγή στα χέρια μας. Μια κατάληψη με περιφρούρηση από τους ίδιους τους εργαζομένους είναι το πρώτο βήμα για να μην αρχίσουν τα τρωκτικά να μασουλάνε την περιουσία της εταιρίας. Απάντηση + aganaktismeni nuxteris 12/10/2010 στις 20:54 !!! den iksera oti eixe ginei palia kai stin ellada… mono gia ena estiatorio pou to anelavan oi ergazomenoi perusi (i to kalokairi?) eixame akousei… pantws egine katalipsi kai avtodiaxeirisi ergostasiou kai prin 2-3 xronia sti germania se ena ergostasio podilatwn pou ekleise, alla den kserw ti sunevi meta.. Απάντηση * koula 12/10/2010 στις 13:36 “Υπάρχει εργοδότης που να θέλει την επιχείρησή του κλειστή;” ναι! αυτός που εκμεταλλεύεται τις συγκυρίες και το “γράμμα του νόμου’” για να απολύσει και στη συνέχεια αν θελήσει να επαναπροσλάβει με “χαμηλότερο κόστος”.. (αυτο εννοει και η φραση “βλεπετε τον κοσμο με αριθμους” που .. δεν .. καταλαβες) και εν τω μεταξύ να εξαναγκασθούν και οι υπόλοιποι εργαζόμενοι σε υποχωρήσεις σε βασικά τους δικαιώματα αλλά και στην αμοιβή υπό τον φόβο πάντα της απόλυσης.. η δολιοφθορά δε σου είναι οικεία σα λέξη? ή προτιμάς το.. sabotage? Απάντηση o Χρήστος 12/10/2010 στις 13:57 Ποιό είναι το γράμμα του νόμου στη περίπτωση; Πως θα επαναπροσλάβει με χαμηλότερο κόστος όταν η εταιρεία θα είναι κλειστή; Αν κλείσει κλείνει για πάντα σωστά; Ή καταλαβαίνω λάθος; Καταλαβαίνω τη λέξη διολιοφθορά μιά χαρά απλά δε βλέπω που βρίσκεται η δολιοφθορά στη συγκεκριμένη περίπτωση. Ένας οποιοσδήποτε εργοδότης θέλει κέρδος (μέχρι κι ο περιπτεράς). Αν μία επιχείρηση είναι κερδοφόρα τότε την κρατά, αν όμως όχι δεν είναι δυνατόν να την κρατήσει. Oι υπόλοιπες (κερδοφόρες) δραστηριότητες του Λαμπράκη, που αναφαίρονται και στο βίντεο είναι ανεξάρτητες των Ελληνικών Γραμμάτων. Παρεμπιπτόντως ο αδερφός μου έχει βιβλιοπωλείο και απ’ όσο ξέρω μέσα στα πολλά προβλήματα που έχει είναι το γεγονός οτι το αναγνωστικό κοινό είναι πολύ μικρό. Απάντηση + risinggalaxy 12/10/2010 στις 14:16 ο αδελφος σου μπορει να σε κατατοπισει λοιπον για το ποιοι ευθυνονται για το μαρασμο των μικρων βιβλιοπωλειων και την ανθηση των σουπερμαρκετ στο χωρο . Ειναι ακριβως οι ιδιοι που αγοραζουν μετοχες τραπεζων και δινουν ετησιο μισθο ενα εκατομυριο ευρω σε μανατζερς ασχετους απο βιβλια και μετα κλεινουν επιχειρησεις γιατι χρωστανε. Δηλαδη ελεος.Ειπαμε αλλα οχι και ετσι. Απάντηση * Χρήστος 12/10/2010 στις 14:23 Εσύ risinggalaxy δε μπορείς να με κατατοπίσεις σε σχέση με τα ερωτήματά μου; Η άνθηση του σούπερ-μάρκετ σχετίζεται επίσης με το γεγονός ότι σταματήσαμε να ψωνίζουμε απ’ το μπακάλη της γειτονιάς και ξεκινήσαμε να ψωνίζουμε από το σούπερ-μάρκετ. Θα μπορούσε κανείς να ισχυριστεί πως το σούπερ-μάρκετ δίνει περισσότερες δουλειές απ’ ότι το τοπικό βιβλιοπωλείο της γειτονιάς και σίγουρα απ’ το βιβλιοπωλείο του αδελφού μου. Απάντηση o risinggalaxy 12/10/2010 στις 14:25 αρχιζω να πιστευω οτι δεν υπαρχει αδελφος.. Απάντηση + Χρήστος 12/10/2010 στις 14:35 Ο κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός φίλε μου, δε χρειάζεται να με πατρονάρεις, προσπαθώ μόνο να κάνω μία συζήτηση σε λογικά πλαίσια. Αν την κάνεις μαζί μου θα διαπιστώσεις πως είμαι πολύ διαλεκτικός. Είμαι διατεθειμένος να αλλάξω γνώμη με το που ακούσω κάποια λογικά επιχειρήματα… Απάντηση # risinggalaxy 12/10/2010 στις 17:09 καμια προσπαθεια πατροναρισματος, απλα εχουμε εντελως διαφορετικη αντιληψη για το τι σημαινει εργασια και ποιος δικαιουται να την καρπωνεται. τουλαχιστον εγω εκει το εντοπιζω το θεμα.. Απάντηση * Χρήστος 12/10/2010 στις 19:21 Προφανώς έχεις δίκιο. Για μένα όλοι πρέπει να έχουν δικαίωμα πρόσβασης στην εργασία και δε τίθεται ζήτημα κάρπωσης. Βέβαια δε προσθέτεις τίποτα μ’ αυτό σου το σχόλιο. Απάντηση o risinggalaxy 12/10/2010 στις 19:41 Mα αυτη ειναι και η διαφορα μας, Το θεμα ειναι οτι τα Ελληνικα Γράμματα πληρωνουν τις επιχειρηματικες επιλογες διαφορων τυπων που οριστικαν εκει καθως και την ελλειψη ενδιαφεροντος απο τη μερια του ιδιοκτητη (επι της ουσιας), για το μελλον της επιχειρησης. Δεν ειναι δυνατο να μιλαμε για διευθηντες με εκατονταδες χιλιαδες ευρω μισθοδοσια και εναν ιδιοκτητη που αγοραζει μετοχες απο τραπεζες και την ιδια στιγμη ισχυριζονται οτι δεν εχουν για την συγκεκριμενη εταιρια. Αρα ειναι μεγαλο θεμα το ποιος καρπωνεται και τι απο την εργασια ποιου. Ειναι θεμα διαφορετικης θεασης των πραγματων, διαφορετικης φιλοσοφιας αν θελεις. Τι να κανουμε, οταν ερχεται η στιγμη της απολυσης και του κλεισιματος, ειναι το λιγοτερο προφανες οτι για καποιους πισω απο τους ισολογισμους δεν υπαρχουν ανθρωποι. Και εκει ακριβως ειναι και η αναφορα στο video. Αν οπως ισχυριζεσαι ο αδελφος σου εχει βιβλιοπωλειο τοτε σου ξαναλεω οτι θα εχει υποψιν του ολη τη γιγαντωση επιχειρησεων τοσο στις εκδοσεις οσο και στα σημεια πωλησης. Τωρα αν για μερικους αυτο ειναι κατι σαν τη βροχη π.χ. , ενα φυσικο φαινομενο που μπορει και να “κατσει στραβα”, συγνωμη αλλα δεν ειμαστε υποχρωμενοι να το αντιμετωπιζουμε ολοι ετσι. Για το ποιες ειναι οι λυσεις , εκει ειναι και το μεγαλο θεμα. Το μονο σιγουρο ειναι οτι για το τι θα μπορουσε να γινει το πρωτο λογο θα πρεπει να τον εχουν οι εργαζομενοι. Απο οσο ξερω προς το παρον οι εργαζομενοι δεν εχουν στο μυαλο τους την αυτοδιαχειρηση για παραδειγμα , αν και για να ειμαι ειλικρινης προσωπικα θα ηθελα να εβλεπα μια τετοια προσπαθεια και θα τη στηριζα- σαν φανατικος αναγνωστης-αλλα και απο “ιδεολογικης” πλευρας. Σε οτι αφορα αυτο που ειπες για τα super market απλα να σου πω οτι το θεμα δεν ειναι οι θεσεις εργασιας αλλα το πως αμειβεται η εργασια αυτη. Κλασικο κολπακι μιας και τα τελευταια χρονια μας γανωσαν το μυαλο με τις παπαρες της ευελιξιας στην αγορα εργασιας(επισφαλης και part time), με αποτελεσμα στα χαρια η ανεργια να φαινεται μικροτερη. Ποσα παιρνουν ομως ολοι αυτοι οι ανθρωποι? Μπορουν να τα βγαζουν περα? Τι καλυψη εχουν αν παθουν κατι? Θα μπορουσαμε να μιλαμε για ωρες αλλα τουλαχιστον σε εμενα ειναι προφανες οτι το προβλημα ειναι δομικο και οχι θεμα συγκυριας. Ο καπιταλισμος δεν δουλευει για το καλο ολων . Τοσο απλα. Η δεν κανεις κατι η κανεις τα παντα για να αλλαξεις κατι. Στη τελικη οπως ελεγε και Aldus Haxley το πολυ πολυ “ενω θελεις να αλλαξεις το κοσμο να αλλαξεις τον εαυτο σου.” Και με αυτο για αρχη εγω βολευομαι. Απάντηση * oldboy9 12/10/2010 στις 14:59 Εξαιρετικό, παιδιά μόνο που στο 14,33 λεπτό επαναλαμβάνεται ο υπεύθυνος γραφείου κίνησης. Εκπληκτικές οι ατάκες στην διάρκεια του video. Για μια χούφτα ΔΟΛ-ΛΑΡΙΑ! Harry Potter “θα σας εξαφανίσουμε”! Με το βιβλίο φεύγεις: από ελληνικά -γάμα τα!!! Επειδή υπήρξα απολυμένος καταλαβαίνω την αβεβαιότητα των παιδιών. Φυσικά εδώ είναι διαφορετικά, μιλάμε για ΒΙΒΛΙΑ, και όταν βάζει λουκέτο ένας εκδοτικός οίκος…ΓΑΜΑ ΤΑ. 😦 Έχει δικές του παραγωγές το ΣΧΣ, τρέμετε πουλημένα ΜΜΕ 🙂 Απάντηση * γιωργος 12/10/2010 στις 16:30 Εβλεπα το βιντεο χτες το βραδι και δε μπορουσα να κρατηθω απο τα γελια.. Το δραμα μιας μικρης εκδοτικης εταιριας που κλεινει! Τελειο! μαγκες να το κανουμε σιριαλ.. τυπου Λαμψη.. Αυτη η τραγικη σοβαροτητα με την οποια παρουσιαζεται κατι τοσο ασημαντο.. τοσο καθημερινο.. τοσο αναμενομενο.. Θα φτιαξω και εγω ενα βιντεο.. το δραμα της διαρροιας.. εφαγα πορτοκαλια και σοκολατες.. και με επιασε κοψιμο.. και στα καναλια σιωπη! ολοι στους δρομους αδερφια μου αλητες πουλια… Ρε συνελθετε επιτελους.. παιζει κριση και κλεινουνε εταιριες.. τι διαολο θελετε να γινει? να τσακιστειτε και να φυγετε στα ξενα να δουλεψετε αμα δε βρισκετε τιποτα αλλο.. οκ?? ετσι εκανα και εγω ετσι κανανε και οι δικοι μου το ’50 ετσι κανει και ολος ο κοσμος σε ολο το κοσμο.. κακομαθημενα μοσχαρια.. πιπιλατε τη καραμελα μιας ιδεολογιας, μιας υποτιθεμενης αδικιας που σας εχει βρει και αρνειστε να δειτε οτι ουσιαστικα κρυβεστε πισω απο αυτη επειδη δε μπορειτε να προσαρμοστειτε στη πραγματικοτητα. Μαγκες και μαγκισες, συντροφοι μαχητες της βλακειας, συγχρονοι Δον κιχωτες, τερμα τα αστεια.. Το παιδακι ξεμπροστιασε τη γυμνια του βασιλια και εσεις ακομα παινευετε το μοδιστρο.. Στρωθειτε στη δουλεια. Οικοδομη, χωραφια, ξενιτια.. οτι χρειαστει.. Και αμα δουλεψετε πολυ και κανετε υπομονη καποια μερα θα ξαναβολευτειτε.. οκ? ετσι και αλλοιως σκατα τα κανατε.. δε βγαζατε λεφτα ετσι δεν ειναι? γιατι αμα βγαζατε λεφτα δε θα σας εκλεινε ο Λαμπρακης ετσι δεν ειναι? αρα αποτυχατε.. εκτος και αν νομιζατε οτι ο Λαμπρακης σας εχει για να κανει μοστρα οτι βοηθα την ελληνικη γλωσσα. Εμ κανατε λαθος.. Τωρα τι ζητατε δηλαδη? για να καταλαβω.. να συνεχισει να σας πληρωνει τσαμπα και βερεσε? τι λετε ρε? πατε καλα? ειστε σοβαροι? Μαα… εχουμε οικογενειες.. μα μας πετανε στο δρομο.. μαμακια.. ενα σωρο κοσμος χανει τη δουλέια του.. εσεις τι πατε να κανετε? να πειτε στο κοσμο οτι κανετε μια ποιο σοβαρη δουλεια απο τους υπολοιπους? ειστε κατι καλυτερο? ειστε ποιο ποιοτικοι? σε κατι? καπου? καπως?.. πως? τι? σιωπη… Αυτη ειναι η πραγματικοτητα και συγνωμη αμα σας ξυπνησα λιγο.. Δε μ αρεσει περισσοτερο απ οτι αρεσει σε εσας.. Αλλα τη δεχομαι οπως ειναι και δε ζηταω απο κανεναν να τη κανει λιγο καλυτερη. Αυτη ειναι και ειναι σκατα και ητανε και καιρος να τη φατε στη μαπα μπας και ξυπνησετε και βαλετε μυαλο.. Γιατι οσο πλαναστε κυριες και κυριοι, κανετε κακο σε εμενα, στα παιδια σας, στους ιδιουσ σας τους εαυτους, σε ολη τη χωρα.. Η χειροτερη σαπιλα σε αυτη τη χωρα δεν ειναι η διαφθορα.. η διαφθορα ειναι το αποτελεσμα κατι πολυ χειροτερου.. Της σαπιλας στη νοοτροπια.. Της σαπιας ιδεολογιας οτι ολα ειναι καλα αλλα πανε να μας ξεβολεψουνε γιατι ετσι τους καπνισε.. Βρωμουσε καιρο αυτη η σαπιλα.. αλλα τωρα που τη πασπαλιζουμε εχει φλομωσει ο τοπος.. εσεις.. ακομα Μαγιατικα λουλουδια μυριζετε??? Απάντηση o risinggalaxy 12/10/2010 στις 17:03 κλασικη περιπτωση βλαβης.. Απάντηση o inflammatory 12/10/2010 στις 17:28 Ποια ιδεολογία…???????????? Που ζείς…?????? Νομίζεις οτι πρόκειται για αλλη μια φούσκα που βγήκαν τα αναρχοκομούνια να λένε τα τσιτάτα τους…????? Όλοι οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι, ακόμα και σε καιρό πολέμου & πείνας δεν αδειάζει μια χώρα να πάει στα ξένα…γι αυτό κατοικείται ακόμα το αφγανιστάν, το πακιστάν, το μπαγκλαντές και ολη η αφρικανική ήπειρος….επίσης δε θεωρούν όλοι οι άνθρωποι αυτονόητο να εξαθλιώνονται για μια βιτρίνα…και στα λεω εγω αυτά που ακριβώς επειδή δε μιλώ εκ του ασφαλούς, και εξω 5 χρόνια για δουλεια βγηκα, και 89 βιογραφικά εδω εχω δωσει (απο marketing μέχρι αποθήκη, γιατί δεν τραβάω κανένα ζόρι) οπότε ξυπνάει καλύτερα τον άλλον αυτός που τον ξυπνάει τελευταίος… Απάντηση + γιωργος 12/10/2010 στις 18:04 -Ποια ιδεολογια??? Εχεις δικιο.. Δε θα επρεπε καν να την αποκαλω ιδεολογια ποια.. αλλα εννοουσα Παπαρηγες, Τσιπρες και ολα τα συναφη.. -Που ζω? Τα τελευταια 8 χρονια στο Λονδινο, Με ενα χρονο διαλλειμμα που κατεβηκα Ελλαδα να δω τι γινεται μπας και γυρισω στη πατριδα.. Και τωρα ειμαι παλι πισω και ψαχνω για δουλεια.. -Νομίζεις οτι πρόκειται για αλλη μια φούσκα που βγήκαν τα αναρχοκομούνια να λένε τα τσιτάτα τους…????? Οχι.. Η φουσκα εσκασε και τρεχει το πυον.. – Όλοι οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι, ακόμα και σε καιρό πολέμου & πείνας δεν αδειάζει μια χώρα να πάει στα ξένα… Οχι? Βλεπε Ελλαδα το ’50, Βλεπε Υουγκοσλαβια το ’90, βλεπε Αλβανια το ’90, βλεπε Πολωνια, Ρουμανια, Αφγανισταν, Κουρδισταν, Τουρκια στη δεκαετια μας.. Στην Ελλαδα εχουμε μονο την εκπαιδευτικη μεταναστευση.. Παω Λονδινο να σπουδασω με τα λεφτα του μπαμπα που τα βγαζει απο το Δημοσιο επειδη η τριτη του ξαδερφη δουλευε στον ταδε υπουργο.. -γι αυτό κατοικείται ακόμα το αφγανιστάν, το πακιστάν, το μπαγκλαντές και ολη η αφρικανική ήπειρος… Γι αυτο εχουμε γεμισει με μεταναστες στην Ελλαδα.. δεν ειμαι ρατσιστης.. δε με πειραζει καλως ερχονται.. ετσι και αλλιως υπαρχουνε πολλες δουλειες στην ελλαδα που δε καταδεχεται να κανει ο Ελληνας.. εκτος αν εχουνε μια δοση γκλαμουριας (μπαρ, πορτα, κλπ) -επίσης δε θεωρούν όλοι οι άνθρωποι αυτονόητο να εξαθλιώνονται για μια βιτρίνα… φιλε μου σε εχασα.. ποια ειναι η βιτρινα? δε το καταλαβα.. – και στα λεω εγω αυτά που ακριβώς επειδή δε μιλώ εκ του ασφαλούς, και εξω 5 χρόνια για δουλεια βγηκα, και 89 βιογραφικά εδω εχω δωσει (απο marketing μέχρι αποθήκη, γιατί δεν τραβάω κανένα ζόρι) μπραβο ρε φιλε και σου ευχομαι να μη χρειαστεις να στειλεις κανενα αλλο βιογραφικο ποτε.. αλλα εγω δε κατηγορω εσενα αλλα αλλους που δε συνηδητοποιουν οτι το παρτυ τελειωσε.. αλλαζουν τα πραγματα και πρεπει να επαναπροσαρμοστουν στη νεα ταξη πραγματων στη χωρα.. Γιατι αν δε γινουν οι αλλαγες εστω και τωρα και δεν εξυγειανθει το κοινωνικο/εργασιακο/πολιτικο/οικονομικο/κλπ κλπ συστημα θα εχουμε και χειροτερα.. – οπότε ξυπνάει καλύτερα τον άλλον αυτός που τον ξυπνάει τελευταίος… αυτο επετρεψε μου ταπεινα να δηλωσω οτι παλι δε το καταλαβα.. μου θυμιζει ενα ρητο αλλα δε βλεπω καμια αναλογια.. Απάντηση # loophole 12/10/2010 στις 18:24 Χείμαρρος ο γιώργος.. λοιπόν, εγώ λέω σαν ένα πρώτο βήμα την κρίση (που έτσι κι αλλιώς πάντα κρίση ήταν για μένα όταν δουλεύω όλη μέρα τα δέκα τελευταία χρόνια και δεν μου φτάνουν τα λεφτά να ξεχρεώσω το νοίκι μου) να πληρώσει αυτός που τη δημιούργησε, συμφωνείς? Μάλλον συμφωνείς.. απλά πιστεύεις ότι την δημιούργησαν οι εργαζόμενοι και όχι οι εργοδότες. Οπότε φίλε μου δεν έχουμε κανένα σημείο επαφής και ούτε θα βρούμε. Κάτσε να σε γαμάνε ή στο Λονδίνο ή εδώ, να μην έχεις να φας και να σ’ αρέσει κιόλας. Εμάς γιατί μας κατηγοράς όμως που μας γαμάνε αλλά δεν μας αρέσει? Απάντηση # risinggalaxy 12/10/2010 στις 18:26 προσκυνα και αλλο, στη γλωσσα σου το λενε ευελιξια της αγορας.. Απάντηση * Χρήστος 12/10/2010 στις 19:19 Προσωπικά προτιμώ να προσκυνώ την ευελιξία της αγοράς αν αυτή δεν έχει τα δημοσιονομικά, οικογενειοκρατικά, συνετεριστικά, συνδικαλιστικά, θρησκευτικά και συστεμικά προβλήματα αναξιοκρατίας που υπάρχουν στην Ελλάδα. Το μόνο που με ενδιαφέρει είναι η πρόνοια και η δημοκρατία σε πρώτο πλαίσιο κι επειδή τυχαίνει να ζω κι εγώ στο Λονδίνο όπως ο παραπάνω έχω να πω πως την κοινωνία που πολεμάμε με διάφορους τρόπους να φτιάξουμε στην Ελλάδα, εδώ την έχουνε προ πολλού. Μπορεί να μην είναι τέλεια (όπως καμία δημοκρατία) αλλά έχει δουλειές για όσους θέλουν να δουλέψουν, πρόνοια, αξιοκρατία, εξέλιξη, κρατικά προγράμματα κ’ δικαιοσύνη. Απάντηση o risinggalaxy 12/10/2010 στις 19:52 Το προβλημα σου ειναι οτι δεν εχεις κατσει να παρατηρησεις οτι ολα αυτα που αναφερεις ειναι και χαρακτηριστικα του καπιταλισμυ του “εξωτερικου”. Δεν θεωρω οτι στην Αγγλια ειναι κατα καποιο τροπο καλυτερα τα πραγματα. Αυτο που εσυ ισχυριζεσαι ειναι οτι “εξω” ο καπιταλισμος δουλευει ενω εδω παει κατα διαολου λογω εντοπιων αδυνα,μιων. Ελα μου ομως που ακριβως για αυτο το λογο η Αγγλια ειναι σκατα. Γιατι ο καπιταλισμος εκει δουλευει. ΑΥτο ειναι αλλη φιλοσοφια για το κοσμο αγορι μου. Δεν ειμαστε ολοι υποχρεωμενοι να ειμαστε σαν και εσενα και οτι σου μαθανε στο πανεπιστημιο. Κανε οτι καταλαβαινεις αλλα πολυ θα ηθελα να ξερω αν στο βιογραφικο σο θα ησουν τοσο επιθετικος οσο ησουν στο πρωτο σου σχολιο και μαλιστα με ανθρωπους που δεν γνωριζεις. Αλλα βεβαια οταν προσκυναμε ξερουμε που το κανουμε και οταν μας βγαινει ολη η βια στους διπλα και παλι ξερουμε που το κανουμε και οτι μας παιρνει. Κοιταξε το. Στο φιναλε θα μπορουσα και εγω να βριζω και να γενικευω πολυ καλυτερα απο εσενα (Τσιπρες – Παπαρηγες κ.λ.π – εδω γελαμε , που να ηξερες..) αλλα δεν το κανω αν θες και για λογους αισθητικους. Α εσυ θελεις με το στανιο να εισαι σαν τον μεσο Αγγλο μαλακα επειδη ετσι εμαθες η και εγω δε ξερω γιατι , να σε πληροφορησω οτι μπορεις να παριστανεις και τον μεσο ελληνα μαλακα ( γενικευσεις, ξερολισμος, θα σας δειξω εγω, και ξερετε τι εχω κανει στη ζωη μου κ.λ.π) . Το προβλημα ειναι ομως οτι ισχυριζεσαι οτι την “εχεις κανει” για εξω, εν μερη και για ολα αυτα που την σπανε σε ολους μας, στην ελληνικη καθημερινοτητα μας. Προσπαθισε να καθρευτισεις και λιγο τον εαυτο σου στον αλλο ανθρωπο . Δεν ειναι δυσκολο και σε διαβεβαιω οτι δεν θα το πουμε στο μελλοντικο αφεντικο σου. Καλη τυχη. Απάντηση + risinggalaxy 12/10/2010 στις 19:55 επισης να σου πω οτι τα εχεις κανει ολα τουρλουμπουκι, εκκλησια , συνδικαλισμος και παει λεγοντας.. μονο που αν απολυθεις και στην Αγγλια για τους ιδιους λογους που απολυθηκαν και 100 οικογενιαρχες στο βοντεο να με θυμηθεις… Βεβαια θα μπορουσες να ρωτησεις και τους εργαζομενους στα Βασιλικα Ταχυδρομια , στις εταιριες σιδηροδρομων, τους ανθρακορυχους και πολα εκατομυρια αλλους Βρετανους για το ποσο καλο εκανε η Θατσερ στη κωλοτρυπιδα τους.. Απάντηση # Χρήστος 13/10/2010 στις 11:17 Νομίζω έμπλεξες Χρήστο με Γιώργο αλλιώς δε βλέπω που είμαι επιθετικός. Καλώς κάνω και τα μπλέκω όλα. Θα σου πρότεινα να διάβαζες το παρακάτω άρθρο που κατά τη γνώμη μου συνοψίζει τη κατάσταση http://www.booksreview.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=82:2010-06-09-09-38-55&catid=43:-8-2008&Itemid=55 Απάντηση # μανικάκος 12/10/2010 στις 18:32 ε ας τα κλεισουμε ολα να πανε στο γερο διαολο… αφου διαλυεται ο κοσμος και αφου βεβαιως βεβαιως εχουμε το Λονδινο… Απάντηση * loophole 12/10/2010 στις 18:33 London calling.. Απάντηση o oldboy9 13/10/2010 στις 11:29 London listening! Απάντηση # DrAluca 12/10/2010 στις 21:35 Αν εφαγες την πετρια πριν τα 20 ολο και κατι γινεται για την περιπτωση σου….Αν την εφαγες μετα…λυπαμαι…. Σε χαρακτηρισαν χειμαρο….κατι σε χαβουσα που εχει διαρροη μου κανει. την επομενη φορα που θα ψαξεις για δουλεια ελα και ποσταρε μας.Και δεν θα γελασουμε μαζι σου….Φιλε μου ανεντχτε….και ιδεολογε του (κ)ολου…. Χαμογελατε… Απάντηση * oldboy9 13/10/2010 στις 11:34 …άτιμο πράμα η προσγείωση μιας ανώνυμης πέτρας, πέτρα-μόνη-ψάχνει 🙂 …χαμογελάμε Απάντηση o DrAluca 13/10/2010 στις 14:48 Ειλικριναθα θελα να μελατησω μερικα τετοια ατομα….Να δω απο που στο καλο τους ηρθε….. 😛 Χαμογελατε… Απάντηση # inflammatory 13/10/2010 στις 01:26 Δηλαδή όταν μια χώρα είναι στην παρακμή, για την καταπολέμηση της παροτρύνουμε τον κόσμο να μεταναστεύσει…? Δε νομίζω οτι στέκει αυτό. Δε στέκει αφενώς ως πολιτική τοποθέτηση, αλλά κι επειδή εφυγες κι εφυγα δε σημαίνει οτι και άλλοι “το ΄χουν” για να το κάνουν. Και ούτε το χρωστάνε σε κανέναν να το αποκτήσουν. Μας χρωστάνε να κάτσουμε στα αυγά μας! Εάν κάποιος σπούδασε και για μούρη δεν καταδέχεται να σερβίρει καφέδες, αλλά τρώει τα επιδόματα που στην τελική του παρέχει κάποιος άλλος απο τη δουλειά του…ε, ναι είναι μαλάκας. Αλλά έχεις κάνει καταγραφή της εργασιακής κατάστασης όσων αντιδρούν και το γενικεύεις με σιγουριά το πράγμα? Εξυγείανση…? Ποιά εξυγείανση…? Πιστεύεις οτι η χώρα μπαίνει προς μια τέτοια διαδικασία…? Εαν ήταν έτσι τότε γιατί δεν πληρωνουν αυτοί που φάγανε και τα περισσότερα…? Η επιλεκτική εξυγείανση και πάλι διαφθορά είναι. Τα 2/3 του πιστωτικού χρέους είναι βρετανικά. Το knife culture στη Λόντρα παίρνει και δίνει, κινητοποιηθήκανε 5-10 αλλά μέχρι εκεί. Η παιδεραστεία βράζει, η κόκα την τελευταία 10ετία πάει σύννεφο και ο Άγγλος χαίρεται με απλά πράγματα ακόμα κι ενα voucher για shopping spree στα Selfridges, δεν είναι ανάγκη να του χαρίσεις διαμέρισμα σε καλή περιοχή. Έδωσε τη ζωή του για μια βιτρίνα και γι αυτό είναι σε πελάγη ευτυχίας. Το παράδοξο είναι οτι η βιτρίνα συνήθως δίνει τις προοπτικές δουλειάς…μήπως όμως είμαστε κάτι παραπάνω απο εμπόρευμα στην αγορά εργασίας…? Αυτό λέω εγω…αυτό λένε και πολλοί άλλοι…που δεν είναι απαραιτητα πια αναρχοκομμουνιστές. Μιλάω λοιπόν πρώτα απ’ ολα για αντανακλαστικά αμφισβήτησης. Ποτέ δε θα ΄σαι οκ εαν το περιβάλλον που ζεις δεν ειναι και αυτό οκ. Απάντηση o aganaktismeni nuxteris 12/10/2010 στις 21:02 giwrgos… apistevto. den uparxei… kaneis den ta leei avta. ka ne nas. exw meinei… entaksei, m avta pou leei thumizei kapoia pasignwsta…kamaria ap to magazi tou pasokouloglou… london?????!!! 😛 gia tsekarete to IP.. 😉 poio london, apo to…maksimou grafei to “paidi”.. 😛 ax, otan ginei i epanastasi, kati tetoioi einai oi prwtoi pou tha fonevthoun. oi idioi oi apolumenoi tha ton kremasoun sto suntagma 🙂 Απάντηση + oldboy9 13/10/2010 στις 11:50 ti aganaktismeni nuxteris kai prasina aloga, eseis eis8e h Mata Hari, ena prama 🙂 IP…;) Απάντηση # agana-Xtismeni nuxteris 13/10/2010 στις 12:22 kalimera paliopaido! 🙂 ki omws etsi einai, kati tetoioi tupoi san ton “giwrgo” einai oi prwtoi pou tha perasoun apo to ektakto antartodikeio 🙂 (opws lene oi anaxronismenoi antartes se ekeini tin tainia tou aggelopoulou -ti monadiki tou pou mou aresei: “kuvernisi tou vounou. ektakto antartodikeio” kai ekteloun epitopou tous astous 🙂 ) Απάντηση * agana-Xtismeni nuxteris 13/10/2010 στις 12:23 i tainia einai 70s kai legetai -nomizw- “oi kunigoi”. kai mono gi avti ti skini aksizei na ti dei kaneis 🙂 Απάντηση * oldboy9 13/10/2010 στις 12:36 Mera nyxterida, prolaves n’ allakseis to name sou PALI!!! a-pa-pa-pa 😉 Είδα κάποιες του Αγγελόπουλου, ίσως και το: “Οι κυνηγοί” θα το ψάξω. Απάντηση o agana-Xtismeni nuxteris 13/10/2010 στις 12:47 ok, paliopaidaki, agana-Xtismeni, alla oxi…entoixismeni 😛 pantws proswpika ton aggelopoulo ton variemai aforita, alla avti i tainia, eidika, avti i skini, einai KORYFAIA!!! 🙂 Απάντηση + oldboy9 13/10/2010 στις 12:50 Να τον βαριέσαι δεν πειράζει, αλλά να κοιμάσαι στην διάρκεια της ταινίας, είναι κάπως! 🙂 🙂 🙂 Απάντηση * mitera 13/10/2010 στις 13:55 Εσυ νυχτεριδα ποια θεση θα εχεις σ’αυτο το λαικο δικαστηριο;Του λαικου δικαστη; Θα επρεπε να προσεχεις περισσοτερο αυτα που γραφεις,εστω κι αν συνοδευονται με γελαστο ανθρωπακι! Τα αποφθεγματα που βγαζεις απ’τις ταινιες που βλεπεις θα επρεπε να τα επεξεργασεσαι πρωτα,πριν τα βγαλεις σε κοινη θεα! Απάντηση * Anakata-dyomenh 13/10/2010 στις 14:10 Νυχτερίδα, αυτό που γράφεις είναι επιεικώς απαράδεκτο και το σχόλιό σου αυτό, θα έπρεπε να βρίσκεται σε φασιστικό σάιτ… Είναι τουλαχιστον ντροπή… Ποια είσαι εσύ που θα κρίνεις ποιος θα περάσει από απόσπασμα;;; Καλά που δε γεννήθηκες την εποχή της γαλλικής επανάστασης ή του εμφυλίου γιατί αν είχες τη λάθος θέση, θα είχες φάει πολύ κόσμο… Έτσι την έχεις ονειρευτεί εσύ την επανάσταση;;;; Την οποία επικαλείσαι συνέχεια λες κι είναι shopping therapy? Απάντηση o Anakata-dyomenh 13/10/2010 στις 14:23 Κι αυτό το γράφω διαφωνώντας απόλυτα με αυτά που γράφει ο παραπάνω… Απάντηση + Anakata-dyomenh 13/10/2010 στις 14:37 και περιμένω και μία απάντηση από Σένα… Αλήθεια, για πες μας αν θες, πώς την έχεις φανταστεί αυτή την επανάσταση; Απάντηση # Αρουραίος 13/10/2010 στις 15:36 Sorry αλλά επί του προκειμένου συμφωνώ απολύτως με την νυχτερίδα. Επίσης εξακολουθώ να αδυνατώ να καταλάβω γιατί απαντάτε και πιάνετε κουβέντα σε τέτοιους τύπους που έρχονται εδώ να πουλήσουν ηλεκτρονική “μαγκιά”. Ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω. Επίσης άλλαξα το mail που έβαζα συνήθως, γιατί το προηγούμενο δεν παίζει πια. Ελπίζω αυτό να παίζει. Απάντηση * Anakata-dyomenh 13/10/2010 στις 15:44 δικαίωμα αρουραίος… αν αυτό έχεις ονειρευτεί κι εσύ… πάω πάσο. Τι εννοείς για το μέιλ; Ότι δεν έπαιζαν τα σχόλια; Απάντηση o Anakata-dyomenh 13/10/2010 στις 15:48 για την ακρίβεια δεν πάω πάσο… αλλά τι να πω πλέον… αν νομίζετε ότι θα πρέπει να εκτελούνται όλοι οι διαφωνούντες… προτιμώ να μη γίνει επανάσταση… ας περιμένει γι’ άλλη μέρα… o Αρουραίος 13/10/2010 στις 15:55 Το καταρχάς όνειρό μου Anakata-dyomenh είναι να κόβονται αυτοστιγμής αυτοί οι τύποι που έρχονται όλο και πιο συχνά τελευταία για να πουλήσουν μαγκιά μέσω του πληκτρολογίου. Αυτό είναι το βασικό μου όνειρο σήμερα. Από εκεί και πέρα αν με ρωτάς για το μέλλον γενικότερα, θα σου πω ότι εγώ δεν πιστεύω ότι μπορεί μια επανάσταση να επιβιώσει στοιχειωδώς χωρίς καμία καταστολή. Νομίζω ότι ακόμη και από τον μικρόκοσμο των ΣΧΣ αυτό είναι φανερό, εκτός κι αν θέλετε να γίνει “βήμα” του κάθε “Γιώργου”. Κάνε λοιπόν μια αναγωγή στην κοινωνία για να δεις τι θα συναντήσεις εκεί έξω κι αν μπορείς απλά με διάλογο πειθώ να εξασφαλίσεις κάποιες αποφάσεις/διαδικασίες. Για το mail: όχι δεν είναι αυτό, απλά αν είχες δει το mail που έστελνα ήταν από μια περίεργη εταιρία η οποία σε σουτάρει αν δεν μπεις για κάποιες μέρες. Μάντεψε: Δεν μπήκα… 🙂 Οπότε αν έχει κάποιο νόημα το mail είπα να βάλω καινούριο. Αν δεν έχει βάζω το παλιό κανένα πρόβλημα, απλά δεν παίζει. o DrAluca 13/10/2010 στις 16:00 Αρουραιε….Καλα σου εκανε η εταιρια.Να μαθεις αλλη φορα να εχεις προσωπικη και πραγματικη ζωη για παραπανω απο μια μερες. ΟΥΓΚ. Τωρα στο θεμα μας…Δεν μου αρεσει α αιωρουνται λογικοφανη δεδομενα και οσο τα βλεπω τα χτυπαω.(αναφορικα με τα τρολ) Και οσο για την επανασταση…θα συμφωνησω με τον Ερρικο Μαλατεστα… Πως αν ειναι να στηθουνε κρεμαλες προτιμω να χασουμε… Χαμογελατε… o Αρουραίος 13/10/2010 στις 16:03 Εγώ πάλι προτιμώ να κερδίσουμε καλέ μου DrAluca, που δεν τιμάς καθόλου το όνομά σου. 😉
Απάντηση

mitera

14 Οκτωβρίου, 2010 9:24 μμ

μπραβο Γιωργο!Κρατας και πρακτικα βλεπω!
Εκτος απ΄τα σκατα σκυλων,πληρωνεσε και για αυτο??????

Απάντηση
xtremyst

14 Οκτωβρίου, 2010 9:54 μμ

δεν καταλαβαίνω που αποσκοπεί η αντιγραφη όλων αυτών των σχολιων, τα εχω διαβάσει ήδη.

Anyway, φασκεις και αντιφασκεις γιωργο, μιλάς για ελεύθερη υγειή οικονομία, ποιά εννοείς; την ελεύθερη οικονομία της θατσερικής Αγγλίας ή την ελεύθερη οικονομία της Αργεντινής του ΔΝΤ; μήπως δεν είχαν απολύσεις σε αυτές τις «ανταγωνιστικές οικονομίες»; και πού ειδες εσυ σε αυτές τις ελεύθερες οικονομίες να περισεύει πλούτος για κοινωνικές παροχές; το ακριβώς αντιθετο εγινε, το κοινωνικό κράτος διαλύθηκε για χαρην του ανταγωνισμού και εκατομμύρια ανθρωποι εγιναν αναλώσιμο καύσιμο στις μηχανές του κεφαλαίου με ευχολόγια για μια στιγμή κάπου στο μέλλον που η οικονομία με κάποιο μαγικό τρόπο θα αυτορυθμιστεί…

Απο τη μια δέχεσαι οτι ο εργαζομενος και ο εργοδότης εχουν διαφορετικά και αλληλοσυγκρουόμενα συμφέροντα και κοιταζουν και οι 2 να τα εξυπηρετήσουν αλλα απο την άλλη θεωρείς οτι είναι αρνητικό στοιχείο το γεγονός οτι δεν μπόρεσαν στην Ελλάδα να διαλύσουν τα συνδικάτα. Αυτα θα περιμενα να τα ακούσω μόνο απο την εργοδοσία .

Οι εργαζόμενοι διεκδικούν τα δικαιώματά τους και προστατεύουν τα συμφέροντά τους με συλλογικό τρόπο, μεσω των συνδικάτων. Αυτή είναι η δοκιμασμένη και επιτυχημένη τακτική του εργατικού κινήματος εδω και 150 χρόνια. Αν διαλυθούν τα συνδικάτα και οι εργαζόμενοι προσπαθήσουν ατομικά να διεκδικήσουν ή να αμυνθούν στις επιθέσεις της εργοδοσίας τους εφαγε το μαύρο φίδι….

Πως λοιπόν λες εσυ σαν εργαζόμενος οτι ναι μεν οι εργατες πρέπει να αγωνίζονται για το συμφέρον τους (όπως το κανει και η εργοδοσία) αλλα απο την άλλη να ζητας έμμεσα τη διάλυση των συνδικάτων; Στην ουσία δεχεσαι οτι εργαζομενοι πρέπει να αγωνίζονται αλλα απο την άλλη θελεις να τους αφαιρεθεί ο μοναδικός επιτυχημένος τρόπος να το κανουν και τελικά να μείνουν διαλυμένοι, εξατομικευμένοι και αδύναμοι, βορά στις ορέξεις της εργοδοσίας…

και με το συμπάθειο αλλα είσαι και εργαζόμενος;;;;

εκτός αν είσαι αφεντικό οποτε αλλάζει η κουβέντα…

Απάντηση

Χρήστος

14 Οκτωβρίου, 2010 2:45 μμ

Του Γιώργου εννοούσα 🙂

Απάντηση

denyal

14 Οκτωβρίου, 2010 2:54 μμ

χαχα! σίγουρα; μήπως θες να επανεξετάσεις; 🙂

Απάντηση

Χρήστος

14 Οκτωβρίου, 2010 3:05 μμ

καθόλου! γνωρίζω για τον κρατικό καπιταλισμό (http://www.project-syndicate.org/commentary/soros52/English) αλλά νομίζω ο Γιώργος κάνει καλό σχόλιο.

Προσωπικά αναφερόμουν στο βίντεο και μόνο φίλτατοι. Εκεί βρισκόταν ο δικός μου σχολιασμός (σε σχέση με τη δολιοφθορά).

Αλλά ας συζητήσουμε κάτι άλλο τώρα.

Κάνει καλό καιρό τουλάχιστον κάτω 🙂

Απάντηση

denyal

14 Οκτωβρίου, 2010 2:53 μμ

αααα, κι εγώ θα πω!

Κατα τη γνώμη μου καλώς δεν σβήστηκε το πρώτο σχόλιο του γιώργου, κι ούτε θα έπρεπε να σβήνονται παρόμοια σχόλια στο μέλλον. Είναι προσβλητικό, υβριστικό, τσουβαλιστικό κτλ κτλ; Σίγουρα. Περιέχει πολιτική άποψη. Περιέχει. Οπότε εγώ θεωρώ πως αυτά τα σχόλια αντιμετωπίζονται καλύτερα: όταν απαντάμε στο πολιτικό σκέλος με επιχειρήματα, κοφτά, τέλος. Ακριβώς επειδή περιέχει κι άλλα πράγματα, δεν χαλάμε το thread (τόσο αξιόλογης ανάρτησης, στην αρχή κιόλας) με λοιπή κουβεντούλα. Ειρωνεία ή σιωπή επίσης θεμιτά αλλά όχι ό,τι καλύτερο. Ειρωνεία πχ ταιριάζει σε μια μπαρούφα Γεωργαλήδων -όπως πολύ πετυχημένα έχει γίνει στο παρελθόν.

Θεωρώ θετικό ότι γράφονται δημόσια οι απόψεις των συντελεστών του blog περί πολιτικής δημοσίευσης-σχολιασμού. Πολύ θετικό. Βρίσκω τελείως λάθος την αντίληψη πως αυτά είναι εσωτερικά θέματα. Διαφάνεια-εξωστρέφεια-δημόσιος χώρος κι όποιος αντέξει. Οι αποφάσεις είναι εσωτερικές και φαίνονται στην πράξη, ο διάλογος όμως δημόσιος (και παίρνεις και το feedback λοιπών άβαταρ).

Από τα αρνητικότερα που συμβαίνουν κατα καιρούς στο blog κάτι άθλια σχόλια περί ‘τσοκάρων’ (από τη μία) μέχρι ‘χαζών του χωριού’ (από την άλλη). Περίπου σ’αυτό το πλαίσιο μπαίνουν και κάτι προσωπικές έριδες-ασυμπάθειες που βγαίνουν κατα καιρούς στην επιφάνεια όπου τελικά γράφονται κάτι δήθεν κατεβατά απάντηση στην απάντηση ενώ το ρεζουμέ είναι από την αρχή «είσαι ηλίθιος» (λολ, συνήθως σκατόψυχος υπονοείται, αλλά έστω). Κι αυτά αντιμετωπίζονται και εκτός (ιδιωτικά) και εντός (στα σχόλια από τα άλλα αβαταράκια). Κι όταν ειδικά αυτά δεν αντιμετωπίζονται -δεν έχουν μια κι έξω αυτά, έχουν ζόρι και συνέχεια και πάλι από την αρχή-, διαλύονται πολύ αξιόλογες κατά τα άλλα ομάδες-προσπάθειες αργά ή γρήγορα (the Πυθεία says so).

Απάντηση

γιωργος

14 Οκτωβρίου, 2010 8:29 μμ

denyal,

σε παρακαλω πολυ να μου υπογραμμισεις που ημουν προσβλητικος, υβριστικος και να με διαφωτισεις αν μπορεις με τον ορισμο του ορου τσουβαλιστικος.. το λεξικο δε το εχει δυστηχως..

Απάντηση

denyal

15 Οκτωβρίου, 2010 2:22 πμ

τσουβαλιάρικος; τσουβαλίζομαι; τσουβαλουβαχατα;

όταν φτάσει η Δ’ έκδοση Μπαμπινιώτη στα Λονδίνα να προμηθευτείς ACAB .. εε, ASAP ..λόγω κεκτημένης

Απάντηση

Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)

14 Οκτωβρίου, 2010 8:44 μμ

Να σου πω την αλήθεια προσωπικά πιστεύω το αντίθετο. Και τα χίλια δίκια του κόσμου να είχε (που δεν τα έχει) ο τύπος είναι προφανέστατα μισάνθρωπος (για να μην πω υπάνθρωπος). Όποιος έχει το κουράγιο να του απαντήσει, ωφείλει να το κάνει στο ύφος του και όχι να του δώσει την αξία μίας πολιτικής θέσης που ούτε έθεσε, ούτε έχει. Εκτός βέβαια κι αν η χαιρέκακη μαλακία που πασπαλίζεται με ιδεολογική σαχλαμάρα νηπιακού τύπου, θεωρείται πολιτική θέση.

Απάντηση

γιωργος

14 Οκτωβρίου, 2010 9:12 μμ

αν μεσα σε ολα αυτα που εχω γραψει δε βλεπεις να εχω θεσει πολιτικη θεση, η δε διαβασες τι εχω γραψει, η δε καταλαβες τι διαβασες η ακομα χειροτερα μισοκαταλαβες..

οσο για τη χαιρεκακια.. δεν εγραψα τιποτα που να δειχνει χαρα. απλα βλεπω γελοιο το μασκαρεμα μιας εταιριας που κλεινει σαν μια επιθεση κατα των γραμματων και της τεχνης..
μου πουλανε παραμυθια και δεν αγοραζω.. οκ?? δικαιωμα μου νομιζω?? και σουπερτεκμηριωμενο επισης..

αλλα δε πειραζει..

συνεχισε να βριζεις.. το ποιον σου ειναι και το πυον της συγχρονης ελληνικης σαπιλας..

Απάντηση
denyal

15 Οκτωβρίου, 2010 1:20 πμ

Και επειδή είναι μισάνθρωπος; Εσύ επικεντρώνεσαι σε αυτούς που διαβάζουν. Βρίσκεις την ευκαιρία να πεις/αναπτύξεις αυτό που θέλεις, δεν συνδιαλέγεσαι.

Αν ασχοληθείς με το ύφος του, την έχασες την μπάλα.

Καρατζαφέρεις: Να βάλουμε ποσόστωση στους μετανάστες, ένα 2% του πληθυσμού.

Αριστερόπουλος: Είστε φασίστας, είστε αυτό, είστε εκείνο.

Denyal: Μάντεψε τι συνέβη………

Απάντηση

Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)

15 Οκτωβρίου, 2010 10:06 πμ

Αυτό που λέω (αναφερόμενος στη συγκεκριμένη περίπτωση) είναι ότι η αντιπαράθεση δεν μπορεί να γίνει με πολιτικούς όρους, όταν έχεις να κάνεις με σοβαρή ψυχοπαθολογία ή απλώς χοντρό δούλεμα (ο Γιώργος μάλλον στη δεύτερη κατηγορία βρίσκεται).
Το παράδειγμα του Καρατζαφέρη είναι ενδιαφέρον γιατί αποτελεί κλασική περίπτωση ανθρώπου με τον οποίο ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να αντιπαρατεθείς πολιτικά (αυτό επιδιώκει ο ίδιος). Τον Καρατζαφέρη τον ξεβρακώνεις για τον τυχοδιωκτισμό του και τον αντιλαμβάνεσαι με όρους ανθρώπινης ψυχολογίας. ΟΧΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ!

Απάντηση

denyal

15 Οκτωβρίου, 2010 4:09 μμ

Πρέπει να παραδεχτώ ότι προσωπικά απολαμβάνω πααααρα πολύ όταν τη λένε σε Καρατζαφύρερ – Adonis κτλ και βαριέμαι αφότητα όταν πιάνουν σοβαρή (λέμε τώρα, δε γίνεται) συζήτηση μαζί τους.

Όμως, νομίζω είναι από τα μεγαλύτερα λάθη που κάνουν αριστεροί και αναρχικοί σε επικοινωνιακό επίπεδο (εννοώντας την αποτελεσματική κοινωνική απεύθυνση). Έχουν κάποιο που λέει κάτι εύηχο, που ακούγεται σαν συγκεκριμένη λύση σε ένα πρόβλημα απέναντί τους και τι κάνουν; Ή λένε κάτι γενικό ή κάτι αόριστο ή παίζουν το ad hominem χαρτί («τον ξεβρακώνουν για τον τυχοδιωκτισμό του» και άλλα… …. όμως αυτό καταλήγει σε τυπική μικροπολιτική κοκορομαχία που δε λέει τπτ στον πολύ κόσμο, την έχει χιλιοβαρεθεί).

Όμως τα νεοφιλελεύθερα κλισέ:

παιζει κριση και κλεινουνε εταιριες.. τι διαολο θελετε να γινει?
δε μπορειτε να προσαρμοστειτε στη πραγματικοτητα
Στρωθειτε στη δουλεια. Οικοδομη, χωραφια, ξενιτια.. οτι χρειαστει..
Της σαπιλας στη νοοτροπια.. Της σαπιας ιδεολογιας οτι ολα ειναι καλα αλλα πανε να μας ξεβολεψουνε γιατι ετσι τους καπνισε..
(από το πρώτο σχόλιο του Γιώργου)

δίνουν μια υπέροχη πάσα να πει κανείς μερικά πράγματα σε έναν τυχαίο αναγνώστη του μπλογκ.

Συγχρόνως, γράφεις και μια γραμμή όπου αδειάζεις το στυλάκι-flaming-μπάλα στην εξέδρα-λέω ό,τι να’ναι και δεν τεκμηριώνω τπτ

Απάντηση

Γαλαξιάρχης (ex Zaphod)

15 Οκτωβρίου, 2010 4:31 μμ

Πολύ φοβάμαι ότι δεν σε πιάνω.
Ισχυρίζεσαι ότι πρέπει να πιάσω πολιτική κουβέντα στο Γιώργο και να αντιμετωπίσω τα «επιχειρήματά» του;;;
Ή καταλαβαίνω κάτι λάθος;
denyal

15 Οκτωβρίου, 2010 6:55 μμ

Τώρα όχι.

Για το πρώτο σχόλιο του Γιώργου έγραψα. Να πιάσεις κουβέντα όχι.

Έγραψα τρόπους αντιμετώπισης:
ευκαιρία να παραθέσεις α)επιχειρήματα και στοιχεία ή/και β) ειρωνεία ή γ) σιωπή.

Έτσι δουλεύει νομίζω αυτορυθμιστικά ο σχολιασμός. Άμα τον κράξουν από κάτω 100, ε, πάει το αξιόλογο θέμα, τρελίζεται. Απαντούν ένας δύο και τέλειωσε η υπόθεση.

Ο άλλος τρόπος να αποτρέψεις το ξεχείλωμα (αλλά και να προστατεύσεις από την λοιδωρία τους εργαζομένους που φιλοξενείς στο βίντεο) είναι η διαγραφή σχολίου.

risinggalaxy

14 Οκτωβρίου, 2010 7:30 μμ

ε αφού το ειπε ο γιωργος οτι πρεπει αιωνιως να ψαχνουμε με το πληκτρολόγιο και την εφημεριδα στο χερι κατι θα ξερει…
Τελικα η κοινωνιοπάθεια έχει καταντήσει χόμπι

Απάντηση

γιωργος

14 Οκτωβρίου, 2010 8:14 μμ

χα χα χα!!!! το να ψαχνεις για δουλεια ειναι… κοινωνιοπαθεια??? ειναι… χομπι???

τσ τσ τσ..

Μα ναι.. ετσι θα επρεπε να ειναι.. να φταξουμε τη γαμοπροσληψη! Ναι.. καταπληκτικη ιδεα!
Προσλαμβανεσαι? ε τελειωσε.. παντρευεσαι και τον εργοδοτη σου κανετε και παιδια μαζι, οποτε αντε να σε απολυσει μετα.. τελειο!

Απάντηση

tolos

14 Οκτωβρίου, 2010 10:09 μμ

΄Οπως είναι σήμερα τα πράγματα, στην εποχή του νεοφιλελευθερισμού, είτε ψάχνεις για δουλειά είτε δουλεύεις κάπου αποτελεί κοινωνικο-παθολογία (όπως την ορίζει τουλάχιστον η επιστήμη της επίσημης ψυχιατρικής) και μη μου πεις γιώργος ότι δεν κατάλαβες τι σου έγραψα, γιατί σημαίνει ότι ή δεν έχεις δουλέψει ποτέ σου ή ότι δεν έχεις ψάξει ποτέ σου για δουλειά.
Εκτός, αν τα παίρνεις από κάπου για να τα γράφεις αυτά ή έχεις κάποιο αντίστοιχο συμφέρον

Απάντηση

oldboy9

14 Οκτωβρίου, 2010 8:44 μμ

Μπάχαλο, άκρη δεν βγάζω.
Υπάρχουν καλοί & κακοί? Ποιον βαράμε πείτε μου και ‘μένα, η δεν βαράμε!
Όλα αυτά εξ’ αιτίας του Γιώργου?

Απάντηση

μανικάκος

14 Οκτωβρίου, 2010 9:19 μμ

ειναι το φαινομενο ντομινο κατα την θεωρια της κουλας…
φτερουγιζει μια πεταλουδα στο λονδινο και εκτελουντε αστοι στο συνταγμα…

αδιαβαστε… 🙂

Απάντηση

tolos

14 Οκτωβρίου, 2010 10:12 μμ

…και εκτελουντε αστοι στο συνταγμα…
————————————————————–

μετά γκιλοτίνος ή άνευ γιατί μ’ ενδιαφέρει

Απάντηση

tolos

14 Οκτωβρίου, 2010 10:12 μμ

http://www.google.gr/imgres?imgurl=http://2mnka.files.wordpress.com/2009/08/guillotine.jpg&imgrefurl=http://2mnka.wordpress.com/2009/08/02/marie-antoinette-ii/&usg=__dGnZbdi-VSv497fLm41ZApkSRsY=&h=600&w=800&sz=89&hl=el&start=0&zoom=1&tbnid=Jr3X0t6KuVGXtM:&tbnh=136&tbnw=181&prev=/images%3Fq%3D%25CE%25B3%25CE%25BA%25CE%25B9%25CE%25BB%25CE%25BF%25CF%2584%25CE%25AF%25CE%25BD%25CE%25B1%26hl%3Del%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:el:official%26biw%3D924%26bih%3D561%26gbv%3D2%26tbs%3Disch:1&itbs=1&iact=hc&vpx=143&vpy=78&dur=795&hovh=194&hovw=259&tx=139&ty=92&ei=DVa3TN6ZB4iAswb6pJWTCw&oei=-FW3TKP1EYL14AaYksXDCQ&esq=7&page=1&ndsp=15&ved=1t:429,r:0,s:0

Απάντηση

tolos

14 Οκτωβρίου, 2010 10:16 μμ

Υπάρχει βέβαια και η πιο light έκδοση της γκιλοτίνας όπου καρατομείται μόνο το πέος του ενόχου (για ελαφρύτερα αδικήματα).

Απάντηση

tolos

14 Οκτωβρίου, 2010 10:17 μμ

λέτε και η δημοφιλής έκφραση «θα σου κόψω τον κώλο» να προήλθε από αντίστοιχες κοινωνικές πρακτικές;
tolos

14 Οκτωβρίου, 2010 10:19 μμ

η εξίσου όμως δημοφιλής έκφραση «θα σου ανοίξω τον κώλο» από που άραγε να προήλθε;
Δυσκολεύομαι να το συνδέσω ιστορικά (και κοινωνιολογικά επίσης).
tolos

14 Οκτωβρίου, 2010 10:22 μμ

http://www.google.gr/imgres?imgurl=http://www.conservapedia.com/images/b/b1/Guillotine.jpg&imgrefurl=http://www.conservapedia.com/Guillotine&usg=__fT2pXzt7jvW81mgY9Be8FCD6dYs=&h=233&w=227&sz=44&hl=el&start=33&zoom=1&tbnid=pb_kpNGWrNg9VM:&tbnh=119&tbnw=116&prev=/images%3Fq%3D%25CE%25B3%25CE%25BA%25CE%25B9%25CE%25BB%25CE%25BF%25CF%2584%25CE%25AF%25CE%25BD%25CE%25B1%26hl%3Del%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:el:official%26biw%3D924%26bih%3D561%26gbv%3D2%26tbs%3Disch:10%2C855&itbs=1&iact=hc&vpx=421&vpy=267&dur=27&hovh=186&hovw=181&tx=97&ty=114&ei=S1a3TO3gPMeLswaHsOySCw&oei=-FW3TKP1EYL14AaYksXDCQ&esq=3&page=3&ndsp=15&ved=1t:429,r:7,s:33&biw=924&bih=561
tolos

14 Οκτωβρίου, 2010 10:25 μμ

Η ζωή μαζί σου στην Αθήνα
Κάποια μέρα θα μ’ οδηγήσει
Στην Γκιλοτίνα

Σημ. Δεν έφταιξα εγώ, η κοινωνία είναι η υπεύθυνη
μανικάκος

14 Οκτωβρίου, 2010 10:18 μμ

αδικο το βρησκω…

μανικάκος

14 Οκτωβρίου, 2010 10:17 μμ

δεν ξερω…

υποθετω κρεμαλες…

Απάντηση

koula

14 Οκτωβρίου, 2010 10:26 μμ

😛 όχι!
ημι-διαβασμενε..

«φτερουγιζει μια αστή στην Αθηνα και μαζευει σκατα ο τρόλης στο Λονδινο..»

@ not-troll

γιατί ασχολείστε βρε παιδιά με το άτομο???
δεν θέλει να καταλάβει.. απλά να σας σπάσει τα νεύρα θέλει..

βασικα.. θυμιζει λιγο τον giorgos3..
τεσπα..

Απάντηση

μανικάκος

14 Οκτωβρίου, 2010 10:30 μμ

μελετουμε τις επιπτωσεις στο νευρικο συστημα των σχολι-αστων…

εκπληκτικα αποτελεσματα….

Απάντηση

koula

14 Οκτωβρίου, 2010 10:36 μμ

μανιακάκο..

εγώ δε βρίσκω κανέναν άλλον λόγο να μιλάω στον τρόλη από τα Λόνδρα..
και προτείνω αφού βλέπετε ότι δεν παίρνει από λόγια, να τον αφησετε να «ψοφησει»..

Διαλεξτε
klastatroll EXTRA
astanakrazoun klastatroll

Απάντηση

μανικάκος

14 Οκτωβρίου, 2010 10:39 μμ

καλα μανταμ…ηντα φωναζεις.;;;;;;

ωωωωω….

γιωργος

14 Οκτωβρίου, 2010 11:35 μμ

μ αρεσει πολυ η επιχειρηματολογια σας.. γκιλοτινες, κρεμαλες, εκτελεσεις..
τι βαθια επιχειρηματα..
τι ομορφες σκεψεις..
με τι ανεση και ευγλωτια ξεδιπλωνετε τον πλουσιο εσωτερικο σας κοσμο..
σχεδον με πεισατε..
το ομολογω..
λιγο ακομα και θα αλλαξω γνωμη..
ναι!
ριξτε κανενα φλεγομενο επιχειρημα.. καμια μολοτωφ..
και αμεσως θα υιοθετησω τις θεσεις σας..

(μονο παιδια να μου τις πειτε καποια στιγμη οκ?? μη μεινω «ιδεολογικα ορφανος»)

Απάντηση

μανικάκος

14 Οκτωβρίου, 2010 11:38 μμ

ελα και συ…αμεσως να παρεξηγηθεις…

λεμε…αμα…!!!!

Απάντηση
Anakata-dyomenh

15 Οκτωβρίου, 2010 12:19 πμ

Λοιπόν μπαρμπα-γιώργο,
εσύ είσαι στο Λόνδρα… άσε εμάς τους «τεμπέληδες» και «βολεμένους» που μένουμε Ελλάδα να ανησυχούμε για τις γκιλοτίνες ή μη, όταν θα έρθει η ώρα… Εσύ, δε χρειάζεται να ανησυχείς…
Δε νομίζω ότι μπήκες για ιδεολογική κατήχηση εδώ μέσα, άλλωστε είπες παραπάνω ότι έχεις ολοκληρωμένη και τεκμηριωμένη άποψη… Κάνε μας τη χάρη λοιπόν…

Απάντηση

γιωργος

15 Οκτωβρίου, 2010 3:24 μμ

Λοιπον κουκλιτσα.. ακου τωρα και συ.. για να μαθαινεις.. αποτελεις και εσυ και το συναφι σου μια αρρωστημενη οπισθοδρομικη μειονοτητα σε μια χωρα που εχει ηδη πολλα προβληματα.. Ασε τις γκιλοτινες και τους δημιους στην ησυχια τους γιατι η ωρα τους περασε προ πολλου… πολυ πριν την εποχη μας..

Κοιτα να προσαρμοστεις στα δεδομενα της εποχης σου.. να καταλαβεις το κοσμο γυρω σου γιατι δυστηχως σε προσπερναει ταχυτατα..

ναι ο κοσμος αλλαζει.. και μπορει σε καθε αλλαγη του εσυ και το συναφι των απροσαμοστων στο οποιο ανηκεις να νομιζετε οτι θα αλλαξει στα μετρα σας αλλα αυτο δε θα γινει ποτε. Οπως ποτε δε σου ξαναταιριαξουν τα βαφτιστικα σου.. παντα θα αλλαζεις αλλα ο χρονος ποτε δε θα γυριζει πισω.. μπορεις βεβαια να τα μονταρεις οπως οπως και να τα φορας.. και να κυκλοφορεις και να βλεπεις και αλλους να κανουν το ιδιο.. και να χαιρεσαι που δεν εισαι μονη και να νοιωθεις οτι ανηκεις σε μια ελιτ ξεχωριστων ανθρωπων.. αμα περνας καλα.. και σε γεμιζει καντο. Σιγουρα θα εχει πλακα. Οταν ομως τα πραγματα σοβαρευουν η πλακα σταματαει.

Στο β παγκοσμιο πολεμο, οι ακρο αντιπαλοι σας ιδεολογικα (γιατι απο αυτα που ψελιζετε μαλλον αναρχοκουμμουνια ειστε), οι ακροδεξιοι, καπως ετσι ξεκινησαν.. Παρτακια, χαβαλε, πιπιλισμα το μυαλο, τι καλα τι γαματοι που ειμαστε, τι ξεχωριστοι, τι εξυπνοι, τι ανεπτυγμενα οντα.. ουαου..

Και γινανε τελικα ρομποτακια ενος μανιακου..

σας κοβω και εσας ρομποτακια σε αναζητηση τηλεκοντρολ.. με μια διαφορα ομως.. στη σημερινη εποχη της πληροφοριας ο κοσμος ειναι ανοιχτομυαλος.. δεν υπαρχουν πολλοι ιδεολογικα δυσκοιλιοι σαν και εσας.. και απο τους λιγους ακομα λιγοτεροι ειναι διατεθειμενοι να μπουν σε τετοια λουκια για τα καλα.. γιατι υπαρχει και ζωη ξερετε.. και οι περισσοτεροι θελουν να τη ζησουν.. και αμα παρει κανεις την αποφαση να τη ζησει ανταμειβεται..

ενα ωραιο παραδειγμα που μου ρθε χτες στο μυαλο και γελαγα..

ειστε σαν σε ενα πλοιο ιδεολογικα βουλιαγμενο. και βλεπετε την επιφανεια του νερου.. δε ξερετε ποσο μακρια ειναι. αλλα ξερετε οτι ειστε στο πατο.. δε ξερετε τι παιζει στην επιφανεια.. αλλα δε κανετε το παραμικρο κοπο να πάτε να δειτε.. μπορειτε αν θελετε.. αλλα περιμενετε ποτε το πλοιο θα αναδυθει με καποιο μαγικο.. καθε που κανει κανα σεισμο λετε.. μπλουρ μπλουρ!! (αμαν αμαν!! στα μπουρμπουλιθρικα) και ελπιζετε να βγει το πλοιο στην επιφανεια..
χα χα

ειναι τραγικα αστεια η κατασταση σας.. πραγματικα για γελια μεχρι δακρυων.. η κλαματα μεχρι γελιων νευρικης κρισης..

Περιμενετε εσεις την αναδυση..και μεχρι τοτε συνεχιστε ναεπικονωνειτε με μπουρμπουλιθρες..

καλη αναμονη..
Μπλουρ μπλουρ…
Αρουραίος

15 Οκτωβρίου, 2010 4:17 μμ

Βρήκες νόημα στη ζωή σου βλέπω. Λογικό. Κι εγώ αν ήμουν στη θέση σου θα ήθελα να εκτονωθώ κάπου.
Είναι κι αυτή η Αγγλία… μουντός ο καιρός, κρύο, «rain shower», είναι κι αυτά τα κωλο fish ‘n’ chips….φαγητό σου λέει ο άλλος…γάματα.

Κι από παρέες…δε βαριέσαι, μόνοι μας γεννιόμαστε, μόνοι μας πεθαίνουμε, είναι η μοίρα του λεβέντη αυτή. Ας είναι καλά το πληκτρολόγιο, μας ρίχνει και κανένα πήδημα το αφεντικό το πρωί κι αποκτά κάποιο νόημα η όλη φάση.

Όμως απ’ τη στιγμή που ανελίσσεσαι μη φοβάσαι τίποτα. Όλοι σε ζηλεύουν, τ’ αναρχοκομμουνια σκυλιάζουν και οι πραγματικοί σκύλοι σε κοιτάνε μ’ απέραντη αγάπη.
Σε περιμένουν ξανά στο γνωστό παρκάκι όπου ζήσατε τις καλύτερες και πιο τρυφερές σας στιγμές…
j4nus

15 Οκτωβρίου, 2010 7:19 μμ

αγαπητέ γιώργο, μηπως ζεις σε μια συνεχόμενη αυταπάτη;
έχεις δίκιο ότι ο κόσμος αλλάζει αλλά προς τα πού; κατ’ ακριβολογία πάει προς τα πίσω…
η νο 1 δύναμη στον κόσμο σου θα είναι μια κρατικόκαπιταλιστική Κίνα της σύγχρονης δουλείας σε λίγα χρόνια, την οποία προκειμένου να την ανταγωνιστούν οι ευρωπαίοι και οι αμερικανοί κάνουν ό,τι μπορούν για να μας επαναφέρουν στο μεσαίωνα εργασιακά… και τότε θα γράφεις σε κάποιο παρόμοιο μπλογκ του μέλλοντος ότι θα πρέπει να προσαρμοστεί κάποια άλλη κουκλίτσα στην εποχή της…

η ανυπαρξία σου έγκειται στο γεγονός ότι δεν έχεις καταλάβει -γιατί μάλλον κανείς δε σου το δίδαξε στο σπίτι σου ή στο σχολείο ή όπου αλλού- ότι την εποχή σου τη διαμορφώνεις κι εσύ… η προσαρμογή είναι για τις κατσαρίδες… η δουλικότητα για τους ανθρώπους…

και μια διευκρίνιση ολίγον τι άσχετη με το θέμα αλλά απαραίτητη… η anakata-dyomenh δεν ειναι κουκλίτσα, είναι κουκλάρα και όχι για τα κυβικά σου…

ΥΓ: ο πάτος της θάλασσας πάντως κρύβει πολλά όμορφα μυστήρια, μυστικά κι αλήθειες… καλύτερα στον πάτο παρά στην επιφάνεια σαν φελλός…

γιατί κάποιος που αδυνατεί να διακρίνει τις διαφορετικές ιδεολογικές αποχρώσεις των μελών αυτού του μπλογκ και τους τσουβαλιάζει όλους μαζί, δεν μπορεί παρα να είναι φελλός…
Narrator

15 Οκτωβρίου, 2010 7:48 μμ

«διαφορετικές ιδεολογικές αποχρώσεις των μελών αυτού του μπλογκ»

Πάει τσάμπα και τόσο ξεκατίνιασμα ρε γαμώτο μου με τους φελλούς που μπλέξαμε!
γιωργος

15 Οκτωβρίου, 2010 8:55 μμ

επιτελους καποιος που μιλαει..
το λοιπον..

κατ ‘αρχην ωραια απαντηση.. μεσα σε ολα τα αλλα εχει καποια ουσια και δινει ενα στιγμα στην ολη κουβεντα. ευχαριστω

σαφως και ο κοσμος αλλαζει και σαφως και πρεπει να συμμετεχουμε στην αλλαγη.
Υπαρχει μια παγκοσμια πορεια της ανθρωποτητας.. η λεγομενη παγκοσμιοποιηση.. Δεν ειμαι οπαδος. Δεν ειμαι πολεμιος. Πες με ιδεολογικα «φελλο» η αν θες δειλο.. δε με πειραζει. Εγω δε θα πω τι με λεω αλλα θα το περιγραψω. Σημασια αλλωστε εχει η κατανοηση της θεσεως του αλλου σε μια κουβεντα για την ομαλη (οσο και αν ακουγεται αστειο μετα τα οσα εχουν γραφτει) διαξεγωγη της.

Πιστευω λοιπον πως για να αλλαξεις ενα συστημα πρεπει πρωτα να το καταλαβεις. Μετα να προσαρμοστεις, και εκ των εσω να το πολεμησεις. Πιστευω στην ελευθερη οικονομια.. αλλα πρεπει να ειναι ρυθμιζομενη ωστε να μπορει να εχει μια μακροχρονια εξελιξη και να αποφευγονται τα ευτραπελα που περναμε τωρα παγκοσμιως.

για τη Κινα. Ειναι θυμα η θυτης της παγκοσμιοποιησης? θα δειξει. δε κανω οτι ξερω. δεν εχω ιδεα. το μονο σιγουρο ειναι πως οτι ανεβαινει κατεβαινει. και οτι ανεβαινει γρηγορα, πεφτει και γρηγορα αν και το τελευταιο δεν ειναι και τοσο σιγουρο.
αυτη η αλλαγη της Κινας δειχνει το δυναμισμο της παγκοσμιοποιησης. Ειναι αραγε αυτος ο δυναμισμος καταστροφικος? και αν ναι πως μπορουμε να εκμεταλευτουμε την ορμη του και απλα να του αλλαξουμε κατευθυνση? να μια καλη ερωτηση.. Ανατολιτικης φιλοσοφιας.. χε χε

παντως σε καμια περιπτωση δε βλεπω πως τετοια χαζορομαντικα βιντεακια μπορουν να κανουν οποιαδηποτε αλλαγη βραχυ/μεσο και μακρυπροθεσμα.. δεν αγγιζουν καν την επιφανεια του προβληματος. Αλλωστε το προβλημα στην Ελλαδα δεν εχει να κανει με τη παγκοσμιοποιηση.. εχει να κανει με την Ελλαδα. ειμαστε πισω σε πολλα.. και αν ζησει καποιος εξω «ενεργα» το βλεπει καθαρα.

Οσο για την αναρχια, τη θεωρω τη ποιο ρομαντικη ιδεολογια. Και οριζω το ρομαντισμο σαν την αναζητηση του ιδεωδους.. του ιδανικου.. Αλλα η ανθρωποτητα ειναι ετη φωτος μακρια απο αυτα τα επιπεδα πνευματικης εξελιξης ωστε να ειναι εφαρμοσιμη..
την αναρχια ομως σαν τροπο αντιδρασης σε ενα συστημα που υπαρχει γυρω μας και δε μπορουμε να προσαρμοστουμε, σαν ενα οχημα/προσχημα οργης για τη δικη μας ανικανοτητα δεν τη δεχομαι.. δεν ειναι αυτο αναρχια. ειναι αναρχοβλακεια. δεν αγοραζω.. συγχωρηστε με..

Για τη κατσαριδα.. ειναι το πλεον ανθεκτικο ειδος στο πλανητη.. γιατι προσαρμοζεται στις συνθηκες.. οποτε το σχολιο σου με κολακευει. ειμαι επιβητορας ειναι αληθεια.

την ανακατ-μπλα μπλα δε τη ξερω και το κουκλιτσα ηταν ειρωνικο. απαντηση στο «μπαρμπα». να ναι καλα το κοριτσι και να χαιρεται την ομορφια του.. εσω/εξωτερικη..

και για το σχολιο του φελλου.. πετυχημενο.. με εκανε και γελασα 🙂

και τελος.. μια ερωτηση που ειναι η βασικοτερη ολων. Τι προτεινεις/ετε για τους απολυμενους? ποιος θα τους πληρωσει? (θερμη παρακληση.. πες κατι ρεαλιστικο και οχι αυτοι που τα χουνε/το κεφαλαιο/ αυτοι που τα κλεψανε κλπ)
μανικάκος

15 Οκτωβρίου, 2010 9:01 μμ

ενας απτους λογους που σε αντιμετωπιζουν ως τρολ οι σχολιαστες ειναι οτι χαρακτηριζεις «χαζορομαντικη» τη δουλεια καποιων.
αν δεν το κανεις για να προκαλεσεις,σεβασου τουλαχιστον τον κοπο τους.
xtremyst

15 Οκτωβρίου, 2010 9:34 μμ

εντιμε ανθρωπε κυρ-γιώργο…
j4nus

16 Οκτωβρίου, 2010 3:05 πμ

σχολια περι του αν μια απαντηση ειναι ωραια ή οχι είναι λίγο πρόλογος και δεν προσφέρουν τίποτα.

Το σύστημα θα το αλλάξεις από μέσα… αυτές είναι αφελείς ατάκες που τις παράγει το ίδιο το κατεστημένο για τους πολλούς αφελείς που κυκλοφορούν. Κανένα σύστημα όταν είσαι από μέσα δε θα σου επιτρέψει να κάνεις καμιά σημαντική τομή.

αν πιστεύεις ότι υπάρχει ελεύθερη οικονομία την οποία μπορούν οι πολιτικοί να τη ρυθμίσουν τότε πήγαινε να διαβάσεις λίγο αμερικανική ιστορία από τον Β παγκόσμιο πόλεμο μέχρι σήμερα. Αυτό που λες μόνο ανέκδοτο είναι.

Αν ο ΔΟΛ πιστεύει ότι τα ελληνικά γράμματα σαν εταιρικό σχήμα θα γίνει ή είναι ζημιογόνο άρα άχρηστο ας μεταβιβάσει την εταιρία στους εργαζομένους, ας τους τη χαρίσει…

τα περι αναρχισμού ως ρομαντικής ιδεολογίας δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα… αν θες μπες στον κόπο να διαβάσεις… ο αναρχισμός δεν είναι ουτοπία εσχατολογικού τύπου… είναι μια διαφορετική διαχείριση της πραγματικότητας και της ζωής μας…
Χρήστος

16 Οκτωβρίου, 2010 3:55 πμ

Δε μπορώ να διαβάζω άλλο ανοησίες. Ο ΔΟΛ δε πιστεύει οτι τα γράμματα είναι ζημιογόνα. Τα γράμματα ΕΙΝΑΙ ζημιογόνα γιατί αλλιώς ο Λαμπράκης δε θα έβαζε λουκέτο – εκτός κι αν δε τον ενδιαφέρει το κέρδος ξαφνικά.

Να μεταβιβάσει η χαρίσει την εταιρία; ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ! Τι άλλο θα ακούσουμε! Γιατί να μη συνεχίσει να τους πληρώνει τότε αλλά να μη πηγαίνουν στη δουλειά αφού θα έχει κλείσει, να μη κουράζονται οι άνθρωποι!

Ο Λαμπράκηε δεν είναι φιλάνθρωπος! Άμα τη θέλουν οι εργαζόμενοι ας την αγοράσουν την επιχείρηση με τα μηχανήματα, το χάρτο, το στοκ, τα λογισμικά, τα πνευματικά δικαιώματα, τα νοίκια, το προσωπικό, τα ΧΡΕΗ (αν έχει), τα συμβόλαια… Να τη δουλέψουν συλλογικά σα μέτοχοι. Ή μήπως δε θέλουν την ευθύνη…

ΚΡΙΜΑ που χάσαν τις δουλειές τους οι άνθρωποι – κι έχω οικογένεια και φίλους κάτω – αλλά οι θέσεις τους δε διεκδικούνται γιατί δε δουλεύουν για το δημόσιο! Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ δολοπλοκία στην υπόθεση και από τα 250 σχόλια μέχρι τώρα ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έχει φέρει επιχειρήματα για τη δολοπλοκία παρά μόνο γενικολογίες, ηθικολογίες και αέρηδες κοπανιστούς περί νεο-φιλελευθερισμού και καπιταλισμού! Και να προσθέσω οτί το σχόλιό μου οτι ΔΕΝ είμαι νεοφιλελεύθερος σβήστηκε (ή δε το βρίσκω στον αχταρμά).

Παρακαλώ κάντε μου ΜΟΝΟ μία χάρη.
Διαβάστε το παρακάτω (συνοπτικό) άρθρο http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=346374&ct=32&dt=01/08/2010

Τώρα απαντήστε μου σε ΜΙΑ ΜΟΝΟ ερώτηση.

Πόσα βιβλία αγοράσατε αυτό το μήνα απ’ τα γράμματα;
j4nus

16 Οκτωβρίου, 2010 5:49 πμ

οταν μεταβιβάζεις μια εταιρία, μεταβιβάζεις και τα χρέη όχι μόνο την περιουσία… αν ειναι ζημιογόνα λοιπόν ας τη δώσει…
εταιρία χωρίς αφεντικό μπορεί να λειτουργήσει, χωρίς εργαζόμενους ποτέ…

δεν ξερω μήπως απευθύνομαι σε 15χρονα πλέον;
j4nus

16 Οκτωβρίου, 2010 5:56 πμ

σχετικά με τους αναρχικούς και το τι διαβάζουν ή όχι, θα ακούσουμε πολλές μπούρδες… ο αναρχικός χώρος είναι ένας πολύ ανοιχτός χώρος που σημαίνει ότι σε αυτόν υπάρχουν άτομα που μπορεί να μην έχουν ανοίξει ούτε ενα βιβλίο και άτομα που είναι βιβλιοφάγοι…

όσο για τα περι μηδενισμού… οι μισοί και παραπάνω έλληνες καταδικάζουν τη βία από όπου κι αν προέρχεται αλλά είναι εξίσου μηδενιστές με τα μέλη της Σέχτας…

ο μέσος νεοελληνας είναι ο κλασσικότερος των μηδενιστών…
γιωργος

22 Οκτωβρίου, 2010 12:53 πμ

Σιγουρα ειναι μια διαφορετικη διαχειρηση της πραγματικοτητας και της ζωης. Σε θεωρητικο επιπεδο. Στη πραξη ειτε καλως ειτε κακως αυτη τη στιγμη υπαρχει ηδη ενα συστημα. Αυτο της «ελευθερης» οικονομιας. Οπως και να το κανουμε, αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Εχει ενα σωρο ατελειες και δε θα ελεγα οτι με ικανοποιει. Αλλα κατα τη γνωμη μου το αδυνατο σημειο του καθε οικονομικου συστηματος ειναι ο ανθρωπος. Η νοοτροπια που εχει σαν μοναδα και σα συνολο. Δε μπορει να υπαρξει ποτε τελειο συστημα οργανωσης της κοινωνιας χωρις τελειους ανθρωπους. Επομενως, πρωτου αρχισουμε να κατηγορουμε το συστημα που ειναι και η ευκολη λυση, ας δουμε πως θα κανουμε τους ανθρωπους καλυτερους. Γι αυτο και μπηκα να δω το βιντεο. Γιατι ειχα την αισθηση οτι εχει να κανει με καποιο κρατικο οργανισμο που εχει σχεση με την Ελληνικη γλωσσα. Με παιδεια. Με μορφωση. Με το να κανει καλυτερους τους ανθρωπους σε αυτη τη χωρα. Και βλεπω ενα βιντεο για μια ιδιωτικη εταιρια που κλεινει.. Αντε γεια.. Λογικο να καυτηριασω..

Τωρα για το ΔΟΛ. Γιατι δε το βλεπεις αντιστροφα? Αν οι εργαζομενοι βλεπουν την εταιρεια σαν μια υγειη επενδυση, γιατι δε μαζευονται ολοι μαζι και να βαλουν λεφτα και να την αγορασουν? Η γιατι δεν ανοιγουν αλλη αν αυτη εχει χρεη. Θα τους ερθει και φθηνοτερα..

Ακομα δε μου απαντησε κανενας σε ενα αλλο ερωτημα. Τι ζητανε??? να μη κλεισει η εταιρεια? πως? ο ιδιοκτητης τη κλεινει.. αντιο.. γεια σας.. την κανει.. ζητανε δηλαδη απο τη κοινη γνωμη να κανει τι? να του πει οχι μη τη κλεινεις? κατανοει κανεις το μεγεθος του παραλογισμου?

Η μηπως να μπει το κρατος στη μεση, και να χωσει λεφτα? να παει ο
παπατζικος με λιγα λογια για ψαρεμα ψηφοφορων? Με τι λεφτα? με τα λεφτα που πληρωνετε εσεις και εγω (εχω οικογενεια στην Ελλαδα) και ολοι μας? Με τα λεφτα μας?

Με λιγα λογια οι κυριοι του βιντεο ζητιανευουν. Ειναι ζητιανια. Ετσι το βλεπω και κανενας δε μου εδωσε κανενα επιχειρημα για το αντιθετο. Δεν εχετε αποψη? Αναπτυξτε κατι για ονομα του Θεου.. Οχι Γιωργο/ Οχι τρολ, το βλεπεις λαθος/εχεις αδικο/εισαι καραγκιοζης, επειδη αλφα, βητα, γαμα. Επιχειρηματα. Μια απαντηση που να δωσει μια λογικη εικονα.

Σαφως και δεν υπαρχει. Δε μπορει καποιος απο εσας θα εγραφε κατι.

Πολυ απλα εχετε γαλουχηθει με μια ιδεολογια η οποια δεν εχει ρεαλιστικη βαση και αρνειστε να το αποδεχθειτε.

Κατι για το ιστολογιο. Υποτιθεται οτι ειναι για σχολιαστες χωρις συνορα…
Κριμα.. Το πολυ πετυχημενο ονομα του ιστολογιου δε συμβαδιζει καυολου με το περιεχομενο του.. Υα επρεπε να λεγεται εγλωβισμενοι σχολιαστες η κατι τετοιο..

τελος παντων..

Να στε καλα παιδια.. βαρεθηκα.. μεχρι καποιος να παντησει σε βασικα ερωτηματα εγω δε ξαναμπαινω.. Πανηγυριστε..
Saliv

15 Οκτωβρίου, 2010 9:28 μμ
oldboy9

15 Οκτωβρίου, 2010 9:36 μμ

Παιδιά, τζάμπα χαλιέστε ;(
Χρήστος

16 Οκτωβρίου, 2010 11:00 πμ

Φίλε μου ο Λαμπράκης δε τη μεταβιάζει την εταιρία γιατί οι εργαζόμενοι δε τη θέλουν, ξύπνα!

Τελικά δε μας είπες όμως, πόσα βιβλία αγόρασες εσύ απ’ τα γράμματα αυτό το μήνα; Που όλο λες λες λες και τίποτα δε λες…
Χρήστος

17 Οκτωβρίου, 2010 1:15 μμ

Πως; Κανένα; Το φαντάστηκα…
Anakata-dyomenh

17 Οκτωβρίου, 2010 1:20 μμ

Χρήστο, τι λέει αυτό; Κι εγώ αγοράζω βιβλία πολύ συχνά από βιβλιοπωλεία της περιοχής μου που το ένα κλείνει μετά το άλλο… Και ναι έχω αγοράσει βιβλία από Ελληνικά Γράμματα αλλά παρόλα αυτά… είναι απόδειξη για κάτι αυτό;
j4nus

17 Οκτωβρίου, 2010 5:34 μμ

ποιος λαμπράκης από όλους αυτός που πέθανε;

αν ερθεις απο τα μέρη μου, θα δεις ότι είμαι πολύ καλύτερος στο πράττειν παρά στο λέγειν… αλλά πρέπει να βρεθούμε από κοντά για να πάρεις μια γεύση…

κι αν δεν περάσεις εσύ από τα μέρη μου… θα περάσω εγώ από τα δικά σου… και θα δεις τι έχω αγοράσει από τα ελληνικά γράμματα τον τελευταίο μήνα…

tolos

14 Οκτωβρίου, 2010 9:51 μμ

Απάντηση
tolos

14 Οκτωβρίου, 2010 10:27 μμ

Απάντηση
tolos

14 Οκτωβρίου, 2010 10:28 μμ

Απάντηση
tolos

14 Οκτωβρίου, 2010 10:29 μμ

Απάντηση
tolos

14 Οκτωβρίου, 2010 10:43 μμ

Απάντηση
tolos

14 Οκτωβρίου, 2010 10:52 μμ

Ρε πάρτε το χαμπάρι
Μας έχουν κυρήξει τον πόλεμο
Ολοσχερώς
Οι κυρίαρχοι στην ανθρώπινη κοινωνία
Επιλέξτε και δράστε
Κανένας δεν θέλησε την σημερινή κατάσταση που μας έχει φέρει ο καπιταλισμός και η κυριαρχία
Κανένας δεν θέλησε να πολεμήσει (ο πόλεμος αποτελεί ένα όπλο των κυρίαρχων). Να πολεμήσει, έστω και ένα σύστημα τόσο σάπιο, άδικο και εγκληματικό για τον άνθρωπο και την φύση.
Εμπρός στα χαρακώματα του μυαλού, του τρόπου ζωής μας και της δράσης μας. Πλησιάζουν και μας ωθούν στην πείνα και στον απόλυτο έλεγχο και εκμετάλλευση.
Δεν είμαστε δούλοι κανενός. Η ιστορία δεν πισωγυρίζει.
Μας έχουν κυρήξει τον πόλεμο. Τι περιμένεται;

Απάντηση
tolos

14 Οκτωβρίου, 2010 10:53 μμ

Απάντηση
tolos

14 Οκτωβρίου, 2010 10:57 μμ

Nυν υπέρ πάντων ο αγών

Απάντηση
tolos

14 Οκτωβρίου, 2010 10:59 μμ

Μαχού υπέρ πίστεως και κοινωνίας

Απάντηση
tolos

14 Οκτωβρίου, 2010 11:04 μμ

Απάντηση
Ninja

15 Οκτωβρίου, 2010 8:46 μμ

Παιδιά σόρρυ που άργησα αλλά είχα μία δουλίτσα.
Έγινε τίποτα όσο έλειπα;

Απάντηση
Χρήστος

17 Οκτωβρίου, 2010 1:32 μμ

@Anakata-dyomenh
Ναι είναι. Για την απάντηση όμως δες 2-3 σχόλια πιο πάνω, κάτω απ’ τον j4nus. Δυστηχώς στην Ελλάδα δεν υπάρχει αναγνωστικό κοινό. Ειδικά σε περίοδο κρίσης μόνο η τροφή και τα φάρμακα θα επιβιώσουν.

Κι ας δώσω κι ένα ελπιδοφόρο μύνημα από το συνέδριο TED στην Ελλάδα, την ομιλία του Αρίστου Δοξιάδη

Όποιος έχει όρεξη ας την δει.

Απάντηση

Anakata-dyomenh

17 Οκτωβρίου, 2010 2:01 μμ

Ναι οκ, δε διαφωνώ ότι δεν αγοράζονται πολλά… σε περιόδους κρίσης άλλωστε, κόβεις αυτό που θεωρείς πολυτέλεια πρώτο… αλλά παρόλα αυτά… Θα σου πω κάτι. Έτυχε να δουλέψω για κάποιο διάστημα στο χώρο του βιβλίου ως μεταφράστρια, εξωτερική συνεργασία με μεγάλο εκδοτικό οίκο. Πριν 2 περίπου χρόνια λοιπόν, έγινε μία γενναία και εκβιαστική περικοπή στις αποδοχές μας με αφορμή την επερχόμενη κρίση, ούτε λίγο ούτε πολύ κοψοχρονιά γίνονταν οι δουλειές, τα στάδια παραγωγής και το στήσιμο των βιβλίων άρχισαν να γίνονται στην Κίνα και στη Ρουμανία… δηλαδή σταμάτησαν να συνεργάζονται με Έλληνες σε αυτό τον τομέα, οι οποίοι έμειναν χωρίς δουλειά, αλλά οι εκδόσεις συνεχίζονταν στο φουλ… και οι τιμές ανέβαιναν… Ο τόπος είχε γεμίσει καταστήματα και υποκαταστήματα τα οποία άνοιγαν το ένα μετά το άλλο…
Το τελευταίο βιβλίο που έκανα το πληρώθηκα κυριολεκτικά κοψοχρονιά και είμαι σίγουρη ότι το κόστος ήταν πολύ χαμηλό… αλλά το είδα να πουλιέται 60 ευρώ και μου έπεσαν τα μαλλιά. Έκοψαν δηλαδή από παντού και κυρίως από τους εργαζόμενους, εκτός από τις τιμές… και συνέχιζαν τα ανοίγματα και τις εκδόσεις στο φουλ… εεε σε περιόδους κρίσης λοιπόν, δε θα έδινα 60 ευρώ για να αγοράσω το συγκεκριμένο βιβλίο… και δε νομίζω ότι ήταν απαραίτητο να υπάρχουν 500 υποκαταστήματα… Αν ακούσω ότι ο επόμενος που θα κάνει ένα κάρο απολύσεις είναι αυτός και ότι τα υποκαταστήματα κλείνουν το ένα μετά το άλλο δε θα πω… τον καημένο… Δεν ξέρω πολλά από οικονομικά αλλά κάποιες κινήσεις φαίνονται λάθος από την αρχή… και εννοείται ότι τις πληρώνουν οι εργαζόμενοι πρώτοι.

Απάντηση

Χρήστος

17 Οκτωβρίου, 2010 1:33 μμ

Κι αυτή του Στέλιου Ράμφου έχει επίσης ενδιαφέρον.

Απάντηση
marxfactor

5 Νοεμβρίου, 2010 11:41 πμ

χμμμ…Πολλά είπαν πολλοί …και μπαίνω και ετεροχρονισμένα. Πρώτα απ’όλα και για να μη διαβάσετε άδικα την άποψή μου συμφωνώ 1000% με την νυχτερίδα , τον Αρουραίο (ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ…και οπως λενε οι τρύπες «πονά πάντα η πρώτη φορά») τον nolongersafe και αν ξέχασα κανέναν συγγνώμη γιατι ειναι μεγάλο σεντόνι ο διάλογος. Τι είναι ο Γιώργος η η άποψη του Γιώργου και του άλλου Λονδρέζου? αν δεν ειναι ενα ξεφτιλισμένο χακεράκι απο του Μαξίμου ειναι ενας ξεφτιλισμένος σκυφτός αστός που δεν αντέχει την καμπούρα του και μας θέλει για παρέα να μη φαίνεται οτι είναι ο μόνος που το ρούφηξε. Γιατί πρέπει να κρεμαστεί σε μια θεωρητική επιτυχία μιας επανάστασης? πρώτα απ’ολα οπως τώρα γλείφει και δικαιολογεί αυτήν την εξουσία του καπιταλισμού ετσι και ΑΝ ποτέ γίνει επανάσταση και πετύχει οχι μόνο θα την γλείφει αλλά ειναι ΑΥΤΟΣ ακριβώς ο ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ που θα στήσει τις πρώτες κρεμάλες σαν τον κλανιάρη που μόλις την αμολύσει διαμαρτύρεται «Ποιός εκλασε ρε?». Τώρα αν τον έχουμε απο τώρα σταμπαρισμένο μπορεί και να γλυτώσουμε απο τα νύχια του μόλις γίνει η επανάσταση και να προλάβουμε να τον δώσουμε. Τώρα οσον αφορά τις «πολιτικές» διαφωνίες με αυτό που είπε η νυχτερίδα συνιστώ λιγότερο Βίβλο λιγότερο Χριστό λιγότερους μπάφους (αν και μένα ποτέ δεν με χάλασαν) λιγότερο Φρανσουαζ Σαγκάν και Κοέλλο λιγότερο χιππισμό και λουλούδια και περισσότερο ΑΛΛΑ ΠΟΛΥ περισσότερο χιούμορ. Αυτά και καλή μας τύχη στη συνέχεια…

Απάντηση

risinggalaxy

5 Νοεμβρίου, 2010 1:02 μμ

Ωραια , εξεγερθηκαμε και σημερα..

Απάντηση

sofia

12 Νοεμβρίου, 2010 3:49 μμ

παιδια κρατάτε γερά ,κατοχή έχουμε, ή ΤΑΝ η ΕΠΙ ΤΑΣ.Μήν εγκαταλείψουμε την Ελλαδίτσα και τις ζωές μας στα βρωμόχερα τους.

Απάντηση

2 Trackbacks For This Post

ΔΟΛιοφθορά στα Ελληνικά Γράμματα | Εργαζόμενοι στα Ελληνικά Γράμματα →
11 Οκτωβρίου, 2010 → 11:35 μμ
[…] Αναδημοσιεύουμε από τους “Σχολιαστές Χωρίς Σύνορα”: […]
ΔΟΛιοφθορά στα Ελληνικά Γράμματα « Επισκιασις →
12 Οκτωβρίου, 2010 → 12:03 μμ
[…] Σχολιαστές […]

	Τάσος Κατιντσάρος -… στη Το κορίτσι με τις «κονσέρβες…
	Οι ληστοφυγόδικοι τω… στη Υπόθεση Hellenic Swap
	Ἡ κρίσις χρέους στήν… στη Η κρίση χρέους στην Ελλάδα διπ…
	Κώδιξ δεοντολογίας ἀ… στη Κώδικας Δεοντολογίας Αστυνομικ…
	«Η ζωή αξίζει μονάχα… στη Kωστής Νικηφοράκης
	Peter Lehmann: Συνέν… στη Η κατασκευή και η διάχυση μηχα…
	Amazing_Patman στη Ο μπούφος
	mitera στη Να είστε ευγενικοί
	mitera στη O Καρυοθραύστης του Πιότρ Ίλιτ…
	marina στη Καλά Σταλινούγεννα!
	μανικακος στη Να είστε ευγενικοί
	mitera στη Να είστε ευγενικοί
	Εδουάρδο Γκαλεάνο: Έ… στη Φόβος, αφηγείται ο Εδουάρδο…
	Dionysis Grigori στη Πού πήγαν κείνα τα φασιστάκια…
	DrAluca στη Να είστε ευγενικοί

ΔΟΛιοφθορά στα Ελληνικά Γράμματα

Αφήστε απάντηση στον/στην risinggalaxy Ακύρωση απάντησης

Και η συζήτηση συνεχίζεται:

//ΓΡΑΦΟΥΝ...

DebtOcracy // Χρεοκρατία

//Blogs //γράφων

//Kανάλια //γράφων

Blogroll

Ενημέρωση

Κινήματα

Κοινωνικοί Χώροι

ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΩΝ

ΔΟΛιοφθορά στα Ελληνικά Γράμματα

Διάδωσέ το:

Σχετικά

Αφήστε απάντηση στον/στην risinggalaxy Ακύρωση απάντησης

Και η συζήτηση συνεχίζεται:

//ΓΡΑΦΟΥΝ...

DebtOcracy // Χρεοκρατία

//Blogs //γράφων

//Kανάλια //γράφων

Blogroll

Ενημέρωση

Κινήματα

Κοινωνικοί Χώροι

ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΩΝ