του azkaban
(φιλικα, για τον αρουραίο)
«…Μήπως χάσαμε το θάρρος ή το ηθικό μας; -Όχι! Αλλά είναι αναγκαίο να πούμε την αλήθεια γυμνή και ωμή. Είναι αναγκαίο να ξεσκεπάσουμε μία κατάσταση που μπορεί, που πρέπει να αλλάξει: οι κομμουνιστές εργάτες, οι συνειδητοί επαναστάτες είναι αυτοί που πρέπει να ανανεώσουν το Κόμμα, που πρέπει να εμποδίσουν τους μικροαστούς καιροσκόπους να το καταντήσουν στο επίπεδο τόσων και τόσων κομμάτων της χώρας αυτής…»
Αντόνιο Γκράμσι
Τα έλεγε με σαφήνεια εκείνος…αλλά άλλες οι βουλές του Τολιάτι…
Ο Αρουραίος έθεσε το ερώτημα τίτλου αυτού του σχολίου. Η απάντηση που προσπάθησα να δώσω, αναπτύχθηκε σε τρία συνεχόμενα σημειώματα, που εδώ ενοποιούνται…
«….Προκαλείς απάντησή-δοκίμιο με την ερώτηση «αν ο Γκράμσι αποτέλεσε τη βάση για το μετέπειτα ευρωκομμουνιστικό ρεύμα;» έγραψα στην αρχή…και δεν βρίσκεις τον κατάλληλο άνθρωπο απέναντί σου -θέλει χρόνο που δεν έχω, θέλει «τσιτάρισμα» -από τουλάχιστον 7-8 πηγές –Καρίγιο, Λόνγκο, Τολιάτι, Πετρουτσέλι, Μπερλίγκουερ, Μπερτίνι, Πουλατζά, Γκαρωντύ κλπ αλλά και των εργασιών του Γκράμσι… -που το απεχθάνομαι σαν ενασχόληση πλέον, και ακόμα μπορεί να συνομιλούν δύο άνθρωποι-avatar με τελείως διαφορετικά φορτία εμπειριών… και άρα η προσέγγιση να θέλει πολύ δούλεμα (πάλι ο χρόνος…)
θα σημειώσω πρόχειρα και πολύ σύντομα δύο κατ’ αρχήν γενικά σχόλια από ότι έχω αφομοιώσει –και με συγχωρείς αν δεν είναι και καλά «δομημένα» και θα επανέλθω αργότερα:
1. Η απάντηση μου -στο ερώτημα σου είναι όχι –κατηγορηματικά! Οι αυθαίρετοι συσχετισμοί θέσεων του Γκράμσι με τις μετέπειτα πρακτικές του ΙΚΚ (σχηματικά στα ’60 μετά το 20ο Συνέδριο του ΚΚΣΕ, -το ΙΚΚ ακολούθησε την γραμμή: «όλοι μέσα-το κόμμα να είναι όπως είναι η κοινωνία -από εκεί προέκυψε και ο «ιστορικός συμβιβασμός» –συνεκτικό στοιχείο είναι πλέον ο πολιτισμός»-το κκ ταυτίστηκε με την κοινωνία πριν ακόμα την αλλάξει….και έχασε τον πρωτοποριακό του ρόλο), -έδωσαν τροφή στην θεωρητικοποίηση του «ευρωκομμουνισμού» στις δεκαετίες ’60-‘70, Απόψεις και πρακτικές (κυρίως του Τολιάτι) που ξεχάστηκαν και σκορπίσανε στους ανέμους της καπιταλιστικής ολοκλήρωσης στις επόμενες δεκαετίες. Αλλά ακόμα κάπου κρατάνε…
Ο Γκράμσι ποτέ δεν ταύτισε το κόμμα με την κοινωνία σε συνθήκες καπιταλισμού (άλλο ζήτημα οι απόψεις του για το «μετά» και ας μην ξεχνάμε πότε αναπτύχθηκαν αυτοί οι σχετικοί του προβληματισμοί…-την εποχή της προσωπολατρείας –ο Γκράμσι πέθανε το 1937)–ποτέ δεν θεώρησε το πολιτιστικό στοιχείο σαν άμεσα εξισωτικό πολιτικό χαρακτηριστικό ανάμεσα στις διαφορετικές κοινωνικές τάξεις και στρώματα. «ΔΕΝ αρκεί αυτό το χαρακτηριστικό –έγραψε –γιατί με το «λίγο απ΄όλα» χάνεται η ξεκάθαρη ταξική συνείδηση και το κόμμα θα εκραγεί από τις αντιθέσεις των κοινωνικών στρωμάτων που θα δέχεται στις γραμμές του» –ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΓΙΝΕ και επιβεβαιώθηκε ο μεγάλος διανοητής –(ΚΑΙ ΓΙΝΕΤΑΙ… στα «καθ’ημάς» με τα πειράματα και τις μεταλλάξεις των τελευταίων 40-50 χρόνων. Είναι το κόμμα του Γκράμσι ο ΣΥΝ ή ο «ΣΥΡΙΖΑ των μελών»;;;, ή έγινε ποτέ το ΚΚες; -η ΕΑΡ; -ή θα γίνουν τα ιδεολογικά μετωπικά μορφώματα του Αλαβάνου, ή η ΑΝΤΑΡΣΥΑ;;-βλέπουμε συνεχώς κακέκτυπες διατυπώσεις του ’70 για το «πως» δεν πρέπει να είναι δομημένο ένα κόμμα της εργατικής τάξης (εν προκειμένω αυτή είναι η ιδεολογική πίεση που ασκείται αμφίπλευρα προς το ΚΚΕ) ή πως πρέπει να μετεξελιχθεί στην ιδεολογία και την στρατηγική του (πάλι το ΚΚΕ…)–δεν βλέπουμε όμως και πως «πρέπει» να είναι…και βέβαια αν πάρουμε σαν «υπόδειγμα» τα υπαρκτά παραδείγματα γύρω μας -θα αρχίσουμε να τρέχουμε… Για να προλάβω αιτιάσεις –ΔΕΝ καταθέτω εδώ τις δικές μου απόψεις για το τι θά ήθελα να γίνει….αυτό θα το ανοίξουμε σιγά-σιγά μέσα από διάλογο -όχι ότι έχω έτοιμη καμμία πλατφόρμα διάολε…αzkaban με λένε –όχι Κουβέλη-Τσίπρα ή Αλαβάνο!!
Για τον Γκράμσι είναι αναντικατάστατη η συνειδητή και πρωτοπόρα δράση της εργατικής τάξης –αυτό είναι θεμέλιο της σκέψης του.
Υπάρχουν διατυπωμένες δεξιά και αριστερά μερικές ντουζίνες «πρέπει και δεν πρέπει» του ευρωκομμουνισμού –αλλά όχι ότι αποτελούν σύνολο σκέψεων του Γκράμσι –και ίσως ένας διάλογος να έπρεπε να ανοίξει σε κάποιο επίπεδο γι’αυτά –επικαιροποιημένα όμως στο «σήμερα» του καπιταλισμού, όπου πάλι καταστρέφονται τα μεσαία στρώματα… αλλά δεν προσφέρομαι για τέτοια ενασχόληση σε αυτή την ευκαιρία…
Για το «ιταλικό πείραμα» συνοπτικά -το κόμμα θεωρήθηκε «συντονιστής» μιας κοινωνίας που θα αλλάζει σιγά σιγά –θα μετεξελισσόταν σαν κόμμα εξουσίας ομαλα και δεν θα ταλαιπωρούσε την ιταλική κοινωνία με απότομες ιστορικές ρήξεις -ιστορικά ανάλογες του ‘17… -καλή ώρα απόψεις σημερινές του Κουβέλη και της παρέας του –που θέλει να δείξει τον ήρεμο «σωστό» δρόμο των ρεφορμισμών στους μετασοσιαλιστές του ΓΑΠ…και πως «ολοι μαζύ μπορούμε…»
2. ο «ευρωκομμουνισμός» σαν ρεφορμιστικό ρεύμα βρήκε έδαφος στο «ιταλικό πείραμα» –κυρίως, και δεν γενικεύθηκε σε όλες τις ευρωπαϊκές κοινωνίες και τα ΚΚ με τον ίδιο τρόπο-για παράδειγμα οι δικοί μας «ανάλογοι» –(με την εξαίρεση του Κύρκου που εξακολουθεί να προβάλλει με συνέπεια (…) την αντίληψη του πατριωτικού χρέους πάνω και από πολιτισμικές συνεκτικότητες – διανοούμενοι αδιάκριτα + εργάτες+υπάλληλοι+μικρομεσαίοι+αστοί+μεγαλοαστοί++…, ξεκινώντας από την ΕΑΔΕ και φτάνοντας στα συμπόσια πατριωτικής έξαρσης), – μιλάνε όλο και πιό συχνά για «τον κόσμο της εργασίας», για την «απασχόληση» αντί για την εργασία και την εργατική τάξη, για μετασχηματισμούς στα πλαίσια του συστήματος και όχι για ιστορικές ρήξεις (ο δε «ευρωπαϊσμός» τείνει να μείνει το μόνο ευρωκομμουνιστικό χαρακτηριστικό που δεν «κουνιέται» με ότι κουβαλάει, γιατί για τα υπόλοιπα ρεφορμιστικά χαρακτηριστικά εκείνης της περιόδου –σήμερα μόνο καρικατούρες τους απομείνανε…).
Θεωρώ ότι ο Γκράμσι είναι από τους πιό «παρεξηγημένους» μαρξιστές –παρεξήγηση που καλλιεργήθηκε από τους διάφορους μαρξολόγους –στην δική μου κυρίως εποχή, δηλαδή πίσω δεκαετίες..
Αυτά τα λίγα –σε κλεμμένο χρόνο προς το παρόν…
(Δεν με βλέπω να τη βγάζω με τη μία σε αυτό το θέμα –χρειάζεται αρκετό χρόνο –μάλλον θα πάει σε δύο ακόμα ενότητες…)
Ξεκινήσαμε με μία ερώτηση υπόθεσης εργασίας «αν ο Γκράμσι ήταν ο θεμελιωτής του ευρωκομμουνισμού» -πιάσαμε λίγο τον Γκράμσι (και κάποιος ίσως θελήσει να δώσει μία συνέχεια παρουσίασης για το έργο του) –αλλά θα πάω στο απέναντι ζήτημα τώρα: «τι ήταν ο ευρωκομμουνισμός» -πως περιγράφεται από τους ίδιους τους εμπνευστές του. Και αν θέλεις, -έχει μεγάλο ενδιαφέρον να αντιστοιχηθεί η συζήτηση στο «σήμερα» των εκφάνσεων αυτού του ρεφορμιστικού ρεύματος –ειδικά στην δική μας «αριστερά» και ασφαλώς στην εποχή της Τρόϊκας. Έχει ακόμα μία σημασία στους ανοικτούς «διαλόγους» για την όποια «ενότητα» ψάχνουμε σήμερα…
Φυσικά χρειάζεται και συγκριτική τοποθέτηση στις συνθήκες των μέσων του 20ου και 50 χρόνια μετά.
Ποιά ήταν τα βασικά χαρακτηριστικά γύρω στα ’65;; –ένα αποσπασματικό και σύντομο περίγραμμα έστω, για να θυμηθούμε-θα περιλάμβανε:
-απελευθερωτικά κινήματα παντού και ο ένας ιμπεριαλισμός έδινε τη θέση του στον αναδυόμενο, ο Τσε ενέπνεε (περισσότερο και από το πείραμα της Κούβας…), πολλαπλές κρίσεις του καπιταλισμού στα πρώτα βήματα του μεταπολεμικού μοντέλου «κατανάλωσης» (με αποκορύφωμα την ενεργειακή του ’73, όπου λίγο έλειψε να πούμε «νάτος, πέφτει σαν ώριμο φρούτο –αν ξεκινήσει από εκεί… –θα γίνει το ντόμινο…»), είχαμε το πείραμα της Χιλής, τις κατακτήσεις του «κοινωνικού κράτους» από τους αγώνες των εργαζομένων, το ξέσπασμα της νεολαίας του ’68 στις αναπτυγμένες καπιταλιστικά χώρες –κυρίως στην Ευρώπη, την νίκη στο Βιετνάμ-ήττα των Αμερικάνων, την ανάπτυξη των –(ακόμα αριστερόστροφων) σοσιαλιστικών και των κομμουνιστικών κομμάτων, οι ιδέες ήταν ελκυστικές σε πλατιά κοινωνικά στρώματα, είχαμε ακόμα την ισχυρή αντίσταση του σοσιαλιστικού μπλόκ στις επιδιώξεις του ιμπεριαλισμού, τις κατακτήσεις και την υπεροχή του στην έκρηξη της επιστήμης και της τεχνολογίας της εποχής, είχαμε στην Ευρώπη την πτώση 3 δικτατορικών καθεστώτων –Ισπανία και Ελλάδα με ανάλογες ιστορικές εμπειρίες ενός κερδισμένου εμφύλιου από την αντίδραση, μία Πορτογαλία με την επανάσταση των γαρυφάλλων, είχαμε το τεράστιο ξέσπασμα των τεχνών…, είχαμε, είχαμε, είχαμε!…
Και μετά… –το σύστημα άντεξε, αντεπιτέθηκε για μεγαλύτερη συσσώρευση, χειραγώγησε, -ψιλοκουράστηκαν να περιμένουν τον σοσιαλισμό οι μάζες και οι ηγεσίες, πήραν τα πάνω τους οι σοσιαλδημοκράτες, ποτίστηκαν οι «παλιές ιδέες» με το laisez faire του μεταμοντερνισμού… αποθεώθηκε η φόρμα ανεξάρτητα από το περιεχόμενο, «νέα» ρεφορμιστικά ρεύματα γεννήθηκαν στην πολιτική και την ιδεολογία –και τσούπ!… να και ο «ευρωκομμουνισμός»!… Οι δεκαετίες πέρασαν, οι κρίσεις διαδέχονταν η μία την άλλη, η συσσώρευση κερδών έγινε υπερσυσσώρευση και …. ο καπιταλισμός –παραμένει (πιό άγριος) καπιταλισμός, η κοινωνία αλλάζει σε ένα βαθμό μορφολογικά χαρακτηριστικά και όχι μόνο περιεχόμενο (ή αν θέλεις αλλάζει πιό γρήγορα την μορφολογία της παρά το περιεχόμενο της), η πάλη των τάξεων εντείνεται, ο ρεφορμισμός αναπροσαρμόζεται –και από αριστερά και από δεξιά, το ρεύμα των «ιδεών» του ευρωκομμουνισμού αντέχει ακόμα αλλά σαν καρικατούρα της αρχικής του έντασης-ανεπιβεβαίωτο αλλά με «νεες δοκιμές» που κάθε φορά ηττώνται και αφήνουν πίσω τους απογοήτευση στα ασταθή κοινωνικά στρώματα που πρόσκαιρα τον ακολουθούν (τρανταχτό παράδειγμα και εδώ η Ιταλία).
Αλλά αυτά όλα είναι μεγάλα θέματα για αυτό το σημείωμα. Θα γυρίσω να επικεντρωθώ στο ρεύμα αυτό καθ’εαυτό, στην περίοδο της «ακμής του»…
Δεδομένου ότι δεν υπάρχει ένα βιβλίο αντιπροσωπευτικό ή μία κοινή διακήρυξη των αντίστοιχων ΚΚ της περιόδου ’70-‘80 (και εδώ υπήρχαν λογής σκοπιμότητες στο γιατί δεν έγινε κάτι τέτοιο…), στο οποίο να διατυπώνονται ολοκληρωμένα οι αντιλήψεις περι «Ε» όπου θα ανάγονταν όλοι οι «ευρωκομμουνιστές» -αλλά διάφορα βιβλία των Έλλενσταϊν, Πουλαντζα, Γκαρωντύ και από εκεί και μετά απόψεις που διατυπώθηκαν από την «ιταλική ομάδα» (Πετρουτσόλι, Τολιάτι, Λόνγκο, Μπερλίγκουερ, Παγέττα, Ναπολιτάνο κλπ), τους Ισπανούς (Καστίγιο, Αθκαράτε), τους εκπροσώπους της «Ανοιξης της Πράγας» και κάποιους Γιουγκοσλάβους οικονομολόγους –που θεωρητικοποίησαν τον «δρόμο της Γιουγκοσλαβίας του Τίτο» -οι σημειώσεις που ακολουθούν, στηρίζονται στην εργασία του Φώντα Λάδη του ’79, («τι είναι και που πάει ο «Ε», -που αποκωδικοποίησε πολύ υλικό), σε σημειώματα του Δ.Σάρλη σε διάφορες μπροσούρες τις περιόδου ’73-‘82, σε μικρές μονογραφίες όπως των Σάρτρ-Πινγκώ-Μάσολο για «τον ρόλο του διανοούμενου στο επαναναστατικό κίνημα», την «αθλιότητα της μαρξολογίας» των Μπάουερμαν-Γκάγιερ και Γιούλιερ, στο βιβλίο του Ζ.Μαρσαί «η πολιτική του ΓΚΚ» και σε σημειώσεις της …παλαιολιθικής περιόδου ’75-’83 (όμως…πάντα επίκαιρες) –όταν ασχολήθηκα με το θέμα.
Ας ξεκινήσουμε με την περιγραφή του «ευρωκομμουνισμού»… αλλά στο γενικό περίγραμμα του θέματος.
Να θέσω αρχικά το κεντρικό ερώτημα: ο «ευρωκομμουνισμός» ήρθε να εξελίξει τον κλασσικό επιστημονικό σοσιαλισμό σαν θεωρία ή πράξη, να τον προσαρμόσει σε νέα δεδομένα, ή είναι μία ιδεαλιστική κοσμοαντίληψη που αποτελεί πλήρη αναίρεση του επιστημονικού σοσιαλισμού;
Ας μιλήσουν καλύτερα μόνοι τους –όπως προδιέγραφαν τότε την «νέα» τους κοσμοαντίληψη:
Α. «ο τρόπος περάσματος στον σοσιαλισμό»…(το θεμέλιο στην αντίληψή τους)
1….Διακηρύχθηκε (και διακηρύσσεται συνεχώς…) από το ’77, πως στις χώρες του αναπτυγμένου καπιταλισμού της Δ.Ευρώπης το πέρασμα θα είναι «δημοκρατικό» και «ειρηνικό» -το λέγαν και πριν το ’89-το λένε και τώρα
(σημειώνω πως ήδη στο πρόσφατο παρελθόν τους τότε-είχαμε τις επεμβάσεις σε Ουγγαρία (’56) και Τσεχοσλοβακία (’68) από τις δυνάμεις του Συμφώνου της Βαρσοβίας, ενώ το ’81 είχαμε τα Πολωνικά με την Αλληλεγγύη του Βαλέσα ο οποίος ξεκίνησε το ’70 τη δράση του -γεγονότα που «δοκίμασαν» τις γραμμές των ΚΚ της Ευρώπης, επηρρέασαν πλατιά κοινωνικά στρώματα, αλλά και έδωσαν τροφή στην αστική προπαγάνδα…)
2…Μπλέκουν με ασάφειες για τον τύπο της αστικής δημοκρατίας και τις μορφές που θα χρησιμοποιηθούν σαν όχημα για το πρώτο (εκλογές;, συμμαχίες κορυφής;, κινηματικό ποτάμι;;…) -αλλά αποκλείουν την «επαναστατική ρήξη» στο δεύτερο –αυτό μόνο είναι σαφές.
3…Τονίζεται πως στον σοσιαλισμό θα ισχύει η αρχή του «πολιτικού πλουραλισμού» με πολυκομματισμό. Θα λειτουργούν όλα τα αστικά κόμματα –πλην του φασιστικού. Τα κόμματα δεν θα ασκούν απλώς αντιπολίτευση αλλά θα διεκδικούν την αυτοδύναμη ανάληψη της εξουσίας –και δεν θα ασκείται κανένας έλεγχος στις προγραμματικές τους επιδιώξεις.
4…Αφού τα κόμματα θα μπορούν να εναλλάσσονται στην εξουσία –συμπεραίνεται πως θα υπάρχουν αργές σταδιακές αλλαγές και πολλά μπρός-πίσω προς τον σοσιαλισμό.
5..Στην ορολογία τους, αποκλείεται οποιαδήποτε επαναστατική ρήξη με το σύστημα –στην καλύτερη περίπτωση θα επιβάλλονται «δημοκρατικοί μετασχηματισμοί».
Β. «η οικονομική δομή του σοσιαλισμού και οι κοινωνικές τάξεις»
6…Προβάλλεται η αρχή της μη κοινωνικοποίησης ΟΛΩΝ των βασικών μέσων παραγωγής-εκτός από αυτά που έχουν μονοπωλιακό χαρακτήρα. Δίπλα στον κοινωνικοποιημένο-σοσιαλιστικό τομέα θα υπάρχει πάντα ο ιδιωτικός κεφαλαιοκρατικός, με μικρές, μεσαίες, μεγάλες επιχειρήσεις.
(Δεν βάζουν καν ζήτημα ενός μεταβατικού σταδίου κλπ. –«θα μετασχηματιστούν οι παραγωγικές σχέσεις –και αυτές δημοκρατικά και ειρηνικά…»)
7…Στην οικοδόμηση του σοσιαλισμού καλούνται να παρουν μέρος όλες οι αντιμονοπωλιακές τάξεις και στρώματα –ισότιμα, με το επιχείρημα πως μεγάλο μέρος των μεσαίων στρωμάτων «επαναστατικοποιείται» ακόμα και αν δεν βρίσκεται σε φάση «προλεταριοποίησης».
8…Η εργατική τάξη έχει υποστεί βασικές «αλλοιώσεις» -π.χ. «μικροαστικοποιήθηκε» και έχει αλλάξει ο ρόλος της στις κοινωνικές εξελίξεις. Διατυπώνονται σοβαρές αντιρρήσεις για τον ηγετικό της ρόλο στον αγώνα για τον σοσιαλισμό. Συνακόλουθα αφαιρείται το κύριο πολιτικό στοιχείο «της πάλης των τάξεων», ή αντιμετωπίζεται με αστικά κριτήρια σε συνδυασμό με την μεικτή οικονομία του σοσιαλισμού.
9…Σταθερή επιδίωξη αποτελεί η συμμετοχή των «ευρωκομμουνιστών» στην διακυβέρνηση (από τώρα) σε συμμαχία ακόμα και με την μεγαλοαστική τάξη. Οι «ευρωκομμουνιστές» δεν επιδιώκουν –δεν προσβλέπουν στη συμμαχία των εργαζομένων στην βάση, αλλά πρώτιστα στην συμμαχία των ηγεσιών των κομμάτων και δι’αυτής στην συμμαχία στη βάση, με συνέπεια την διαρκή συρρίκνωση των στρατηγικών τους επιδιώξεων.
Γ. «ο χαρακτήρας και ο ρόλος των ΚΚ»
10…Υποστηρίζουν πως ο ρόλος των κομμουνιστών δεν πρέπει να είναι εθνικός στη μορφή και υπερεθνικός στο περιεχόμενο (ίσως να είναι κάτι από διεθνο-κοσμοπολίτικο… -ειλικρινά δεν μπορεί να γίνει κάτι περισσότερο σαφές για το με τι αντικαθιστούν τον προλεταριακό διεθνισμό…αλλά θα το βρούμε και παρακάτω αυτό στο σημείο 23) –ούτε ρόλος πρωτοποριακός σε σχέση με τα άλλα κόμματα –πολύ περισσότερο αφού αμφισβητείται ο ηγετικός ρόλος της εργατικής τάξης.
11…«Συνεπώς» -τα ΚΚ δεν πρέπει να είναι κόμματα της εργατικής τάξης. Η σύνθεσή τους πρέπει να αλλάζει ανάλογα με το πολιτιστικό επίπεδο του λαού, που αποτελεί ενοποιητικό κοινωνικο-πολιτικό χαρακτηριστικό
(κάπου εδώ μπερδεύουν τον Γκράμσι…).
12…Μέσα στα ΚΚ πρέπει να υπάρχει όχι μόνο πολιτικός (όπως παραπάνω) αλλά και θεωρητικός-ιδεολογικός πλουραλισμός –χωρίς περιορισμούς –στην ουσία δηλαδή αρνούνται τον διαλεκτικό υλισμό.
13…Αμφισβητείται ανοικτά ο δημοκρατικός συγκεντρωτισμός –αναγνωρίζονται οι τάσεις, οι ομάδες, (οι…συνιστώσες !!-από τότε…), που εκπροσωπούνται σε επίπεδο πολιτικών αποφάσεων σε μία αέναη εσωτερική διαδικασία πολιτικών «διαπραγματεύσεων» για το τελικά πολιτικά «ορθό».
14…Κάποιοι πρότειναν ακόμα και την αυτοδιάλυση των κομμουνιστικών και των σοσιαλιστικών κομμάτων –γιατί «απέτυχαν»… (Αμέντολα-συνέντευξη στην Αυγή-1977).
15…Απόρροια των παραπάνω είναι η απουσία μακρόχρονης στρατηγικής και η καταφυγή στον «πολιτικό ρεαλισμό» και τον πραχτικισμό.
Σταματάω μέχρις εδώ-γιατί δεν βγαίνει με τη μία το θέμα (!!!). Ακολουθούν ενότητες για το εποικοδόμημα της σοσιαλιστικής κοινωνίας, τις σχέσεις των ΚΚ, τα «σοσιαλιστικά μοντέλα», την μέχρι χθες εμπειρία στις «σοσιαλιστικές» χώρες.
Αν μέχρις εδώ θύμισα έντονα κάποιες βαρετές σύγχρονες καταστάσεις ακατάσχετου βερμπαλισμού και «το κυνήγι της ουράς του σκύλου» –δεν το έκανα σκόπιμα!…. «άμα είναι κακή η πραγματικότητα –τόσο το χειρότερο γι’αυτήν…». Αντιλαμβάνομαι ότι μπορεί και να είναι αφόρητα βαρετή μία τέτοια περιγραφή. Είναι ίσως χρήσιμη μόνο για να καταννοεί κανείς την δυναμική αυτού του χώρου των ιδεών και της πρακτικής πολιτικής των οργανωμένων ελίτ στον χώρο αυτό.
Αλλά η σχέση του Γκράμσι με τον ευρωκομμουνισμό (–μέχρις εδώ!) -ακόμα …αναζητείται… Η αλήθεια βέβαια μπορεί να είναι απλή (ως συνήθως…). Οι άνθρωποι «κουράστηκαν» –ήταν εκεί κοντά ο Γκράμσι και μπήκαν την σκιά του να ξαποστάσουν…Αυτή μόνο είναι η σχέση των ιδεών του Γκράμσι με τον «ευρωκομμουνισμό»…
Πάμε στα επόμενα, όπου η σύγκρουση με τον Γκράμσι είναι επίσης σαφής…
Δ. «ο χαρακτηρας της πολιτικής εξουσίας στην σοσιαλιστική κοινωνία»
16….Απορρίπτεται οποιαδήποτε σχετική ή απόλυτη ταύτιση κομμουνιστών και κράτους είτε σε μονοκομματικό ή πολυκομματικό σοσιαλισμό…
17…Αποκλείεται ο επιστημονικός σοσιαλισμός σαν «κρατική ιδεολογία»…
18….Προβάλλεται η ιδέα (νεφελώδικα είναι η αλήθεια) ενός «υπερταξικού ή διαταξικού κράτους», με τον ρόλο του διαιτητή ανάμεσα στους εργαζόμενους και στο μικρό και μεγάλο κεφάλαιο που θα εξακολουθεί να υπάρχει και να δρα…
(για την αστική ή μεγαλοαστική τάξη –αν θα υπάρχει; -δεν βρήκα κάτι να δίνουν για απάντηση… ίσως κάποια δισέγγονα, κάποια στιγμή –επειδή η φύση θα είναι ωραία… πουν -«απεκδύομαι την ταξική μου προέλευση –τέρμα η τάξη μου!»…)
19….Αυτή η εξουσία (κράτος) θα είναι εγγυητής και της ελεύθερης διακίνησης οποιασδήποτε ιδέας, φιλοσοφίας κλπ –κατ’ αναλογία αυτών που αναφέρθηκαν για το κόμμα περί πλουραλισμού ιδεών κλπ…
20….Προβάλλεται ως επιδίωξη ένα ιδεατό σύστημα απεριόριστων ελευθεριών –ατομικών και συλλογικών για όλους –είτε είναι φίλοι του σοσιαλισμού είτε όχι…
21….Τα συνδικάτα θα λειτουργούν μόνο σαν αυτόνομα διεκδικητικά όργανα –με απεριόριστο δικαίωμα στην απεργία –αφού η εργατική τάξη δεν θα είναι ούτε τυπικά ούτε ουσιαστικά στην εξουσία –(κράτος υπερταξικό-διαταξικό κλπ)…
22…Εγκαταλείπετα (μην πω τίποτε άλλο…) ο όρος της «δικτατορίας του προλεταριάτου» -ο στρατηγικός στόχος του επιστημονικού σοσιαλισμού σαν όρος για την μετάβαση από τον καπιταλισμό στον κομμουνισμό…
Ε. «για τις σχέσεις των ΚΚ»…
23…Εγκαταλείπεται ο όρος «προλεταριακός διεθνισμός» και αντικαθίσταται με την «διεθνιστική αλληλεγγύη» ώστε να περιληφθούν και όλες οι «αντιμονοπωλιακές –αντιιμπεριαλιστικές» δυνάμεις σε διεθνές επίπεδο –δυνάμεις που είναι (δήθεν) ίσης σημασίας με την εργατική τάξη στην κοινή πάλη για τον σοσιαλισμό…
24…Απορρίπτεται κάθε ιδέα «παγκόσμιου καθοδηγητικού κέντρου» -ούτε καν με την έννοια της χάραξης ενιαίας στρατηγικής σε βασικά θέματα, μεταξύ των κομμουνιστικών κομμάτων… και επιζητείται η πλήρης αυτονομία κάθε ΚΚ, για όλα τα θέματα (εσωτερικά ή διεθνή)
ΣΤ. «για τα σοσιαλιστικά μοντέλα»…
25…Υποστηρίζεται ότι υπάρχουν, όχι μόνο πολλοί δρόμοι για το σοσιαλισμό αλλά και πολλά «μοντέλα σοσιαλισμού» (εδώ ανοίγουν διάφορες συζητήσεις περί Κίνας, Ρουμανίας, Γιουγκοσλαβίας κλπ –«οι 5 κομμουνισμοί…»). Εγκαταλείπεται η αντίληψη ότι ο σοσιαλιστικός τρόπος παραγωγής έχει ορισμένα κοινά χαρακτηριστικά και ορισμένες κοινές βαθμίδες εξέλιξης –πολύ δε περισσότερο οτι είναι ένα «οικουμενικά ενοποιητικό σύστημα»…
Ζ. «για τις σοσιαλιστικές χώρες» –όσο διαρκούσε το πείραμα…
26….Απορριπτόταν ο σοσιαλιστικός διεθνισμός, όχι μόνο στο πολιτικό ή το στρατιωτικό επίπεδο («να καταργηθεί το Σύμφωνο της Βαρσοβίας-μονομερώς, τότε θα ακολουθούσε και η διάλυση του ΝΑΤΟ…») ούτε στο οικονομικό επίπεδο καταμερισμού, σχεδιασμού, αλληλοβοήθειας. Εγκαταλείφθηκε η αντίληψη που βλέπει τον κομμουνισμό σαν παγκόσμιο κοινωνικοοικονομικό σύστημα -σαν εξέλιξη του σοσιαλισμού. Η σταδιακή απομάκρυνση –μέχρι πλήρους ιδολογικής αποκοπής, οδηγούσε στην πολιτική «ίσων αποστάσεων» από τους δύο συνασπισμούς. Προβαλόταν η άποψη πως ο «ευρωκομμουνισμός» αποτελούσε τον «τρίτο δρόμο».
27…Απορριπτόταν το πολιτικό σύστημα στην ΕΣΣΔ και τις άλλες σοσιαλιστικές χώρες σε όλα τα επίπεδα. Η «αποσταλινοποίηση» του ’64 κρινόταν όχι ικανοποιητική, ελάχιστα ή κανένα από τα χαρακηριστικά της περιόδου της προσωπολατρείας δεν έκριναν ότι οφείλονταν σε αντικειμενικές αιτίες την περίοδο πριν τον ΒΠΠ (ωστόσο δεν πρόβλεψαν την επερχόμενη κατάρρευση του ’90, τις αιτίες και την μετέπειτα παλινόρθωση του καπιταλισμού…)
28…Παραγνωριζόταν ή γινόταν υποτονική αναφορά των τεράστιων κοινωνικών, οικονομικών, πολιτισμικών κλπ επιτευγμάτων στις σοσιαλιστικές χώρες. Υποστηρίζονταν ανοιχτά οι «αντιφρονούντες» (Ντούμπτσεκ, Ότα Σικ, Μεντβέντεφ, Μπίρμαν κλπ), που διατύπωναν ίδιες ή παρόμοιες θέσεις με τους «ευρωκομμουνιστές».
29….Υποστηριζόταν η άποψη πως τα δύο αντίπαλα συστήματα ήταν υποχρεωμένα να προχωρήσουν σε μία ιδεολογική σύγκλιση…
Τέλος..ανακεφαλαιωτικά
30… Οι καπιταλιστικές κοινωνίες εξετάζονται κυρίως μέσα από τα χαρακτηριστικά του εποικοδομήματος τους (το ίδιο έκαναν και στην κριτική τους στις πρώην σοσιαλιστικές χώρες παραγνωρίζοντας τις αλλαγές στην οικονομική δομή της κοινωνίας).
31…. Μεγαλοποιούνται (έως θεοποιούνται…) οι δυνατότητες βελτίωσης των πολιτικών θεσμών και ελαχιστοποιείται η σημασία της οικονομικής δομής, της υλικής βάσης, των παραγωγικών σχέσεων του καπιταλισμού
32… Αμφισβητούνται οι θεμελιακές απόψεις του Λένιν για το κόμμα,, για τα οικονομικά και πολιτικά χαρακτηριστικά στη μεταβατική περίοδο του σοσιαλισμού, οι αναλύσεις του για τον ιμπεριαλισμό κλπ. Αντιπαραβάλλονται προσχηματικά και διαστρεβλωτικά οι απόψεις άλλων θεωρητικών του επιστημονικού σοσιαλισμού, όπως ο Γκράμσι-(που δεν υπήρξε ΠΟΤΕ εκφρασμένος αντίπαλος του Λένιν ή του Στάλιν…)
34…. Σταδιακά απορρίπτεται και ο μαρξισμός, για τη φύση του καπιταλισμού και του σοσιαλισμού, για την πάλη των τάξεων, για το ρόλο της εργατικής τάξης και των κομμουνιστών κλπ.
35…. Εν ονόματι των εθνικών ιδιομορφιών –απορρίπτεται η πρακτική και θεωρητική κληρονομιά της παγκόσμιας πάλης των κοινωνιών απέναντι στον ιμπεριαλισμό και στις κατακτήσεις στην πορεία προς τον σοσιαλισμό και τον κομμουνισμό. Διακηρύχνεται πως «όλα πρέπει να ξαναγίνουν από την αρχή» – πως «όλα έγιναν λάθος μέχρι τώρα»…
Οι κηδείες του μαρξισμού και λενινισμού επαναλαμβάνονται αόκνως από τους αστούς εδώ και 100 χρόνια, -από τους ευρωκομμουνιστές ομοίως εδώ και 50 χρόνια…
….(αν δεχόμουν άκριτα τις απόψεις του Δ.Σάρλη θα μίλαγα για παραζαλισμένους μικροαστούς και μπουρζουάδες διανοούμενους, για προβοκάτορες… αλλά δεν ισχύει στην περίπτωση μου…προτιμώ να τους αντιμετωπίζουμε με τα όπλα του επιστημονικού σοσιαλισμού-όπως αυτοί οι ίδιοι παρουσιάζονται…)
Ναι, υπάρχει από τη μεριά μου απόρριψη της κοσμοαντίληψης των «ευρωκομμουνιστών» όπως προκύπτει από τον συνολικό χαρακτήρα που περιέγραψα πιό πάνω –ιδιαίτερα της καθ’ημάς καρικατούρας μετά το ’68.
Και σε αυτό βοηθάει το βάθεμα στη σκέψη του Γκράμσι…
Το να το λέω εγώ βέβαια, δεν σημαίνει και τίποτα –τους το λέει όμως συνεχώς το κοινωνικό υποκείμενο –που δεν λέει να ακολουθήσει τις μικρές ελίτ στις όποιες μεταλλάξεις τους, -που επικοινωνούν αντί να δρούν, -που πολιτικολογούν ακατάπαυστα χωρίς θεωρητικό-ιδεολογικό υπόβαθρο -που τρέχουν πίσω από το όχημα της εξουσίας μπας και προλάβουν και ανέβουν σε κάποια στροφή που το όχημα κόβει ταχύτητα, -που μας ζητάνε να πιστέψουμε ότι μπορεί να έχουμε λιγότερη μιζέρια –και ότι αυτό θα πρέπει να μας αρκεί –πως με τον καπιταλισμό η ανθρωπότητα τελείωσε τις αναζητήσεις της και άρα «να τον βελτιώνουμε βρε παιδιά…».
Θα ήταν αφελές να δεχθεί κανείς πως η κοινωνία, η οικονομία του καπιταλισμού, -οι παραγωγικές σχέσεις και οι παραγωγικές δυνάμεις και το εποικοδόμημά τους, βρίσκονται ακόμα εκεί που τους συνάντησαν οι μεγάλοι θεωρητικοί του επιστημονικού σοσιαλισμού.
Αλλά είναι εξίσου αφελής η αντίληψη που θεωρεί τις παραγωγικές δυνάμεις σαν τον καθοριστικό παράγοντα της ιστορικής εξέλιξης, και υποβιβαζει τη ζωντανή δραστηριότητα των ανθρώπων σε απλό βοηθητικό μοχλό ενός αυτοματισμού που ενυπάρχει τάχα στην αυτοεξέλιξη των παραγωγικών δυνάμεων –η θεωρία του ώριμου φρούτου για την πτώση του καπιταλισμού, -και οτι οι μάζες θα έπρεπε να υποβοηθήσουν απλά αυτόν τον αυτοματισμό. Στη θέση της ταξικής πάλης επιστρατεύτηκε ένας οικονομικός ντετερμινισμός για να δικαιολογήσει την προσαρμογή στις απαιτήσεις των «παραγωγικών δυνάμεων». Δεν είναι τυχαίο που όλες οι ρεβιζιονιστικές «μαρξιστικές» θεωρίες στηρίζονται στη «θεωρία των παραγωγικών δυνάμεων».
Θα ήταν αφελές να παραγνωρίζει κανείς τις ιδιομορφίες κάθε κοινωνίας και να μιλάει για «μοντέλα»…
Θα ήταν αφελές να λέει «για όλα φταίει ο ιμπεριαλισμός –εμείς τα κάναμε όλα σωστά»
Θα ήταν αφελές να θεωρεί κανείς πως οι «επαναστατικές ρήξεις» γίνονται κατά παραγγελία με μηχανιστικούς αυτοματισμούς (πάλι ο οικονομισμός)…πως τα «λαϊκά μέτωπα» και οι κοινωνικές συμμαχίες χτίζονται –έτσι επειδή κάποιος το ζητάει και όχι με την κοπιώδη οργάνωση της πιό συνειδητοποιημένης τάξης της κοινωνίας –της εργατικής τάξης, -και «το πώς γεννιέται η ιστορική κίνηση της εργατικής τάξης πάνω στη βάση της οικονομίας» σε όποιο επίπεδο ανάπτυξης και αν βρίσκεται … Για το πως διαμορφώνεται μια συλλογική θέληση για έναν καθορισμένο σκοπό.
Και για τον Γκράμσι, το κατάλληλο όργανο για την οργάνωση αυτή είναι το πολιτικό κόμμα της πρωτοπόρας τάξης. Στη διαδικασία αυτή, το κόμμα πρέπει να είναι ο οργανωτής και η δραστήρια και ενεργητική της έκφραση – να έχει την ικανότητα να δημιουργήσει μια εθνική-λαϊκή συλλογική θέληση. Θα πρέπει να είναι…
Θα ήταν αφελές να θεωρεί κανείς πως τα βήματα οικοδόμησης του σοσιαλισμού, ακολουθούν προστάγματα –τώρα αυτό-μετά εκείνο και πάλι μηχανιστικά…, πως δεν θα υπάρχουν μπρος-πίσω, πως δεν θα υπάρχουν μεταβατικές περίοδοι και κυρίως πως δεν θα υπάρχει όλο και πιό σκληρή ταξική σύγκρουση… Και για να νικήσει αλλά και να κρατήσει τη νίκη του, πρέπει να προωθηθεί μια τεράστια πνευματική και ηθική μεταρρύθμιση ή, με άλλους όρους, πολιτιστική επανάσταση.
Θα ήταν αφελές….θα ήταν αφελές…κλπ
(σημ. –δεν κατάλαβα ποτέ γιατί τον είπαν ευρω-«κομμουνισμό», θα μπορούσαν να το πουν «αριστερό ευρωπαϊσμό», «νέα σοσιαλδημοκρατία» ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων…)
Σύντομο URL http://wp.me/pPn6Y-2lI
risinggalaxy
13 Σεπτεμβρίου, 2010 1:35 πμ
‘Οτι πρέπει για τη δυσκοιλιότητα το κείμενο, καλύτερο και από μισό κιλό καθαρτικό.
risinggalaxy
13 Σεπτεμβρίου, 2010 1:52 πμ
ΤΥΠΟΕΚΔΟΤΙΚΗ QUEST !
Βρες το νουμερο των «παραιτησεων»-απολυσεων και κερδισε ενα ταξιδι στον μαγευτικο Περισσο.
1απολυση
2απολυσεις
3απολυσεις
4απολυσεις
5απολυσεις
6απολυσεις
7απολυσεις
8απολυσεις
9απολυσεις
10απολυσεις
11απολυσεις
12απολυσεις
13απολυσεις
14απολυσεις
15αππολυσεις
16απολυσεις
17απολυσεις
18απολυσεις
19απολυσεις
20απολυσεις
21απολυσεις
22απολυσεις
23απολυσεις
24απολυσεις
v+v απολυσεις…
βρες το ΤΩΡΑ!!!
risinggalaxy
13 Σεπτεμβρίου, 2010 2:10 πμ
risinggalaxy
13 Σεπτεμβρίου, 2010 2:24 πμ
http://tro-mpa-ktiko.blogspot.com/2010/09/blog-post_1558.html
risinggalaxy
13 Σεπτεμβρίου, 2010 2:24 πμ
risinggalaxy
13 Σεπτεμβρίου, 2010 2:29 πμ
risinggalaxy
13 Σεπτεμβρίου, 2010 2:32 πμ
risinggalaxy
13 Σεπτεμβρίου, 2010 2:35 πμ
risinggalaxy
13 Σεπτεμβρίου, 2010 2:43 πμ
Capybara
13 Σεπτεμβρίου, 2010 3:01 πμ
Το άρθρο σου απευθύνεται σε όσους συμφωνούν μαζί σου εκ των προτέρων και δεν κάνει καμία προσπάθεια να πείσει αυτούς που διαφωνούν ή δεν έχουν διαμορφώσει άποψη.
Οι απόψεις που εκφράζεις παρουσιάζονται σαν αδιαμφισβήτητες αλήθειες και η κριτική σου στον ευρωκομμουνισμό είναι μία απλή παράθεση σημείων στα οποία αυτά που λένε οι ευρωκομμουνιστές αποκλίνουν από το πρότυπο αυτό. Γιατί έχεις δίκιο κι αυτοί άδικο, δεν μπαίνεις στον κόπο να μας το πεις. Διακρίνω μάλιστα και τον κίνδυνο να πείσει τον καλοπροαίρετο αναγνώστη ότι οι ευρωκομμουνιστές είχαν δίκιο.
Για να γίνω λίγο πιο συγκεκριμένος θα φέρω ένα παράδειγμα. Γράφεις π.χ.:
«3…Τονίζεται πως στον σοσιαλισμό θα ισχύει η αρχή του «πολιτικού πλουραλισμού» με πολυκομματισμό. Θα λειτουργούν όλα τα αστικά κόμματα –πλην του φασιστικού. Τα κόμματα δεν θα ασκούν απλώς αντιπολίτευση αλλά θα διεκδικούν την αυτοδύναμη ανάληψη της εξουσίας –και δεν θα ασκείται κανένας έλεγχος στις προγραμματικές τους επιδιώξεις.»
Αυτό γιατί είναι κακό;
Αν γίνει η σοσιαλιστική επανάσταση (και όχι κάποιο «ειρηνικό πέρασμα») αυτό θα σημαίνει ότι
i) οι εργαζόμενοι κάνανε άπαξ μία επιλογή και από κει και πέρα για να δραστηριοποιούνται πολιτικά θα πρέπει να προηγείται έλεγχος στις απόψεις τους; Θα καταργηθεί η ελευθερία του λόγου;
ii) Για να πείσουν οι κομμουνιστές τους εργαζόμενους ότι το συμφέρον τους ταυτίζεται με τις επιλογές τους, αυτό μπορεί να γίνει μόνο με την απαγόρευση του όποιου αντίλογου;
iii) Την πολιτική ηγεμονία των κομμουνιστικών ιδεών την φαντάζεσαι ως αποτέλεσμα νομικών απαγορεύσεων των άλλων ιδεών;
iv) Η απαγόρευση των δεξιών, οπορτουνιστικών και ρεφορμιστικών κομμάτων εγγυάται κατά κάποιον (μεταφυσικό μάλλον) τρόπο και την κατάργηση των αντίστοιχων ιδεών και ακολούθως τη μη αναπαραγωγή τους στο εσωτερικό του μοναδικού νόμιμου κόμματος;
v) Όταν υπάρχει ένα κόμμα και μία διαμορφωμένη πλειοψηφία μέσα σ’ αυτό με δικαίωμα στην καταστολή των δεξιών ιδεών, τί θα μας εξασφαλίζει ότι δεν θα μπορεί να καταστέλλει και τις αριστερές ιδέες;
vi) Το σοβιετικό σύστημα που γνωρίσαμε αφού ήταν δημοκρατικό και εξέφραζε τα συμφέροντα της εργατικής τάξης πώς έφερε στην εξουσία εχθρούς της σαν τον Μιχαήλ Γκορμπατσώφ;
vii) Η αστική δημοκρατία (η δικτατορία της αστικής τάξης) που εκφράζει τα συμφέροντα μίας μειοψηφίας, πώς επιβιώνει αν και επιτρέπει την ύπαρξη και των κομμουνιστικών κομμάτων; Η σοσιαλιστική επανάσταση, που θα εκφράζει τα συμφέροντα της συντριπτικής πλειοψηφίας του λαού, γιατί δεν θα μπορεί να επιβιώσει αν δεν απαγορεύσει την άλλη άποψη (που από άποψη ταξικών συμφερόντων θα έχει πολύ μικρό τάρτζετ γκρουπ);
viii) Πιστεύεις ότι οι εργαζόμενοι (και μάλιστα ακόμα κι όταν θα έχουν συσσωρευμένη πολιτική πείρα έχοντας συμμετάσχει σε μια επαναστατική διαδικασία) έχουν νηπιακές νοητικές ικανότητες και χρειάζονται κάποιο φίλτρο λογοκρισίας στις απόψεις που θα ακούν για να κάνουν επιλογές σύμφωνα με το ταξικό συμφέρον τους;
Αρουραίος
13 Σεπτεμβρίου, 2010 10:43 πμ
Καταρχήν να πω ότι προσωπικά διαφωνώ με το ύφος τόσο του Azkaban, όσο και του risinggalaxy.
Από την μία ο azkaban φάνηκε περισσότερο να θέλει να κάνει μια προεκλογική δουλειά με «έφοδο» στον ευρωκομμουνισμό, γενικεύοντας μάλιστα ανεξέλεγκτα και προς χώρους που καμία σχέση δεν είχαν με αυτόν (π.χ. η ΑΝΤΑΡΣΥΑ δεν έχει καμία σχέση, άσχετα με την γνώμη που έχει ο καθένας γι αυτή), παρά ν’ ασχοληθεί με το Γκράμσι. Απ’ την άλλη ο RG ανακάτεψε τα πάντα, έβαλε μέσα ακόμη και το Τρωκτικό (έλεος), προκειμένου να κάνει μια αντιπολίτευση τύπου indymedia, όπου αν τολμήσει να εμφανιστεί κανένας κνίτης του βάζουν από κάτω πρόβατα και λένε μαλακίες, τρολάροντας μέχρι θανάτου. Τέτοια φαινόμενα «πλουραλισμού» ήταν άλλωστε που με οδήγησαν σήμερα να μην ανοίγω καν το indymedia, παρόλο που αρχικά φαινόταν μια πολύ καλή προσπάθεια, παρόλα τα προβλήματα που -έτσι κι αλλιως- θα είχε ένα τέτοιο εγχείρημα.
Με αυτές τις συνθήκες λοιπόν και τα συγκεκριμένα στυλ. είναι λίγο δύσκολο να γίνει πραγματική κουβέντα.
Ο Capybara έχει ένα δίκιο στην κριτική του:
Δεν ξέρω αν το αρχικό κείμενο απευθυνόταν προσωπικά σ’ εμένα και μόνο, όμως όντως φαινόταν να απευθύνεται αποκλειστικά σε πεισμένους και μάλιστα σε πεισμένους όχι για τον ευρωκομμουνισμό, αλλά για το ΚΚΕ!
Ειδικά όμως σήμερα πολλά από αυτά που αναφέρεις azkaban δεν αποτελούν «κοινό τόπο» (ούτε καν για μένα, αφού π.χ. δεν έχω καθόλου πεισθεί για τον προλεταριακό διεθνισμό που επικαλείταν χθες ο Ριζοσπάστης για την Τσεχοσλοβακία…). Μάλιστα μπορώ να πω ότι ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ που έγραψες μερικά πράγματα μάλλον διαφήμιση έκανες στον ευρωκομμουνισμό.
Και κάτι για τον Capybara:
Κατά την δική μου άποψη Capybara όσο υπάρχουν τάξεις, θέμα της δημοκρατίας (αν το δούμε όπως το καταλαβαίνει ο πολύς κόσμος, ως δηλαδή ελεύθερη έκφραση χωρίς καμία καταπίεση, περιορισμό και αποκλεισμό) δεν υφίσταται. Είναι σαν να λέμε ότι θα υπάρχει η αστική τάξη και το προλεταριάτο, αλλά ο ένας δεν θα καταπιέζει τον άλλο! Μα είναι αδύνατο των αδυνάτων! Το προλεταριάτο ποτέ δεν θα μπορέσει να απολαύσει τον κόπο του αν δεν σταματήσει να πληρώνει τον «φόρο» της υπεραξίας, φόρο από τον οποίο όμως «ζει» η αστική τάξη!
Για ποιά δημοκρατία μιλάμε σε μια κοινωνία που η ύπαρξη της μιας τάξης εξαρτάται από την εκμετάλλευση μιας άλλης;
Φαίνεται σαν να είμαστε παρασυρμένοι από ένα πλαστό «πολυκομματισμό» και μια εντελώς ιδεατή αίσθηση «δημοκρατίας». Όμως ο «πολυκομματισμός» της αστικής δημοκρατίας όλως τυχαίως έχει μόνο αστικά κόμματα στην εξουσία ή εργατικά που έχουν υποταχθεί πλήρως στα κελεύσματα των αστών.
Και πως θα μπορούσε να γίνει αλλιώς άλλωστε!?? Θα έπρεπε κάθε 4 χρόνια ν’ αλλάζει ριζικά το σύνταγμα, η νομοθεσία, η λειτουργία του κράτους, η διάρθρωση και η λειτουργία του στρατού….ΟΛΑ!
Ακόμη λοιπόν και ΑΝ τεχνικά μπορούσε να γίνει κάτι πολιτικά άκυρο, ακόμη δηλαδή και αν μπορούσαμε να…πηδάμε από καπιταλισμό σε σοσιαλισμό και εναλλάσσαμε την κολεκτιβοποίηση με την ιδιωτικοποίηση ανά…4 χρόνια(!), θα ήταν ό,τι χειρότερο:
Το πλήρες μπάχαλο σε όλη την κοινωνία!!!
Το πόσα, ποιά και με ποιούς όρους λοιπόν κόμματα θα λειτουργούν, είναι θέμα της ταξικής πάλης και της φάσης στην οποία αυτή βρίσκεται.
Και για ένα πράγμα να είσαι σίγουρος Capybara: Ότι και η σημερινή «δημοκρατία» θα οδηγήσει ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ όλα τα ΚΚ είτε στην γελοιοποίηση είτε στην απαγόρευση.
Τόση και τέτοια είναι η «δημοκρατία» μας και καλό είναι να μην αντιπαραθέτουμε ιδεατά σχήματα απέναντι σε υλικότατες πραγματικότητες και ανάγκες.
Capybara
13 Σεπτεμβρίου, 2010 1:14 μμ
Γεια σου αρουραίε!
Δεν διαφωνώ για τα όρια της αστικής δημοκρατίας και του πολυκομματισμού. Αστικές ελευθερίες και πολυκομματισμός θα υπάρχουν μόνο όσο οι καπιταλιστές αισθάνονται ότι έχουν την ιδεολογική ηγεμονία και νιώθουν ότι δεν απειλούνται από την αντιπολίτευση που επιτρέπουν να υπάρχει (όπως σήμερα). Σε διαφορετική περίπτωση υπάρχουν και τα τανκς (βλ. Χιλή).
Επιπλέον η αντιπροσωπευτική δημοκρατία εχθρεύεται τη συμμετοχή των πολλών στην πολιτική και προτιμά η πολιτική να είναι υπόθεση επαγγελματιών του σπορ (είναι μια δημοκρατία ελιτίστικη). Θεωρεί ότι τα όρια της δημοκρατίας φτάνουν μέχρι το να έχουμε το δικαίωμα να διαλέξουμε ανάμεσα σε δύο οι περισσότερες επιλογές που έχουν φτιάξει άλλοι πριν από μας για μας. Το να φτιάξεις μόνος σου τις επιλογές είναι εκτός συζήτησης.
Από αυτό συμπεραίνει κανείς ότι η ύπαρξη πολλών κομμάτων δεν εγγυάται και την ύπαρξη πραγματικής δημοκρατίας. Σε αυτό πιστεύω πως συμφωνούμε.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πως συμπεραίνεις το αντίστροφο, ότι δηλαδή, η ύπαρξη μόνο ενός κόμματος εγγυάται την ύπαρξη ουσιαστικής δημοκρατίας.
JMB
13 Σεπτεμβρίου, 2010 1:23 μμ
@ capybara: »Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πως συμπεραίνεις το αντίστροφο, ότι δηλαδή, η ύπαρξη μόνο ενός κόμματος εγγυάται την ύπαρξη ουσιαστικής δημοκρατίας»
Aν και προσωπικά έχω την εντύπωση πως και μετά την επανάσταση νομοτελειακά θα υπάρξουν και άλλα κόμματα εκτός απο το προλεταριακό κόμμα νέου τύπου, όπως πχ τροτσκιστικά κλπ πράγμα το οποίο νομίζω θα συμβαίνει δίοτι θα αποτελει αντάνακλαση της ρευστής πολιτικοκοινωνικής πραγματικότητας.
Απο εκεί και πέρα, νομίζω πως δεν πιάνεις την ακιριβώς την σχέση κόμματος και βάσης. Βλέπεις και σκέφτεσαι ίσως την δημοκρατία στο επίπεδο κομμάτων. Το κόμμα της εργατικής τάξης είναι άμεσα συνεδεδεμένο με την ίδια την τάξη. ¨Ολη η εξουσία στα ΣΟΒΙΕΤ έλεγε ο Λεννιν και αυτή νομίζω είναι η έννοια της πραγματικής εργατικής δημοκρατίας. Το κομμα λογοδοτεί στην τάξη και ταυτόχρονα αποτελείται απο ανθρώπους της τάξης.
loophole
13 Σεπτεμβρίου, 2010 1:30 μμ
«Το κόμμα της εργατικής τάξης είναι άμεσα συνεδεδεμένο με την ίδια την τάξη. ¨Ολη η εξουσία στα ΣΟΒΙΕΤ έλεγε ο Λεννιν και αυτή νομίζω είναι η έννοια της πραγματικής εργατικής δημοκρατίας. Το κομμα λογοδοτεί στην τάξη και ταυτόχρονα αποτελείται απο ανθρώπους της τάξης.»
Τώρα βρε jmb συγνώμη αλλά αυτό πώς μπορείς να το λες όταν έχει προηγηθεί ο… 20ος αιώνας!!!
JMB
13 Σεπτεμβρίου, 2010 1:57 μμ
Δεν σε πιάνω ακριβώς Loophole! Τι εννοείς πως μπορώ να το λέω αυτό ότνα έχει προηγηθεί ο 20ς αιώνας? Μπορώ να το λέω γιατί αυτός πρέπει να είναι ο στόχος. Αν το κόμμα αποκοπεί κάνει ότι του γουστάρει χωρίς να δίνει σημασία στην βάση, τότε γίνεται δικτατορία επί του προλαιταριάτου και γραφειοκρατικοποιείται. Μετατρέπεται σε μια ελιτ που τελικά χάνει την οπιαδήποτε σχέση και επαφή με το έργο του ως προτοπωρεία της εργατικής τάξης και παύει να είναι ΚΚ. Αν δεν έχω καταλάβει σωστά αυτό που λες πες μου
loophole
14 Σεπτεμβρίου, 2010 12:51 μμ
Αυτό ακριβώς λέω jmb, ότι η ιστορία δυστυχώς το ακύρωσε αυτό στην πράξη αν και στη βάση του συμφωνώ. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι μπορούμε να ταυτιζόμαστε με τα επιχειρήματα της δεξιάς προπαγάνδας ούτε ότι είναι «καλύτερα» στον καπιταλισμό. Αλλά κατά τη γνώμη μου υπάρχουν δύο κυρίως επιλογές. Ή επιστρέφουμε στην πηγή κι αρχίζουμε απ ‘την αρχή σα να μη συνέβει τίποτα ή ξεκινάμε απ’ το σήμερα εκμεταλλευόμενοι όλη την εμπειρία του παρελθόντος αποφασίζοντας τι παίρνουμε μαζί μας και τι αφήνουμε πίσω. Κατά τη γνώμη μου μια πειστική σύνθεση δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή αν και δεν θα είχα πρόβλημα να υποστηρίξω και κάποιο μη πειστικό σχέδιο που θα έχει τη δυναμική να αλλάξει τα πράγματα και θα υπακούει σε κάποιες αρχές που με βρίσκουν σύμφωνο βέβαια.
JMB
14 Σεπτεμβρίου, 2010 1:09 μμ
@ loophole: Καλημέρα και σε έσενα άτσρο του πρωινού 😉 Ε τ΄τοτε κατα πως φαίνεται λέμε το ίδιο πράμα απλά εσύ εναποθέτεις το πρόβλημα στην συγκεκριμένη περίπτωση πχ στο κόμμα ως οντότητα και ως δομή ενώ εγώ στις αντικειμενικές και υποκειμενικές συνθήκες και μαλακίες που έγιναν! Και ακριβώς εδώ είνια και άλλο ένα σημείο της συμφωνίας μας. Συμφωνούμε να δούμε τι πήγε στραβά και να το αλλάξουμε και να το επναλάβουμε! Από την όποια μελέτη έχω κάνει δεν νομίζω πως το πρόβλημα ήταν το κόμμα ως κόμμα μ ετην δομή και την λειτουργεία που προβλεπόταν.
Capybara
20 Σεπτεμβρίου, 2010 1:19 μμ
Γεια σου JMB!
Κατά τη γνώμη μου το λενινιστικό «κόμμα νέου τύπου», είχε μία δομή που αποδείχθηκε ικανή να ανατρέψει την αστική εξουσία και να την καταλάβει αυτό.
Είναι όμως μία δομή που είναι κατάλληλη για κάτι τέτοιο, εξίσου κατάλληλη και να διαχειριστεί την εξουσία με τέτοιο τρόπο ώστε το κράτος να μαραζώσει σταδιακά, αντί να γιγαντωθεί;
Χωράει νομίζω μεγάλη συζήτηση σ’ αυτό…
Αρουραίος
20 Σεπτεμβρίου, 2010 5:20 μμ
Αν βρεις Capybara ένα τρόπο να μαραζώσει/απονεκρωθεί το κράτος χωρίς να έχει ηττηθεί ο ιμπεριαλισμός, «συμβιώνοντας» κάπως με αυτόν, τότε νομίζω ότι θα έχεις απαντήσει και στο ερώτημά σου.
Κατά τη γνώμη μου μόνο με την ήττα του ιμπεριαλισμού αρχίζει πραγματικά να μετρά ο χρόνος γι αυτό που λες.
Είναι δυστυχώς ένα πλεονέκτημα που το έχει…
Αρουραίος
13 Σεπτεμβρίου, 2010 1:53 μμ
Γειά σου και σε σένα μελλόνυμφε Capybara!
Να απαντήσω και στην ερώτησή σου:
Κατά την δική μου γνώμη Capybara «εγγυήσεις» ΔΕΝ υπάρχουν σε καμία περίπτωση! Ούτε είπα για ένα και μοναδικό κόμμα. Νομίζω ότι δεν με κατάλαβες. Είπα ότι όλα αυτά θα κριθούν μέσα στην ταξική πάλη και την εξέλιξή της. Δεν πιστεύω ότι τα πολλά κόμματα εγγυώνται την δημοκρατία, δεν πιστεύω ότι το ένα κόμμα εγγυάται την δημοκρατία.
Δεύτερον μιλάμε για ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΚΗ δημοκρατία. Δηλαδή η αστική τάξη καταπιεσμένη, με στόχο την αταξική κοινωνία.
Είναι αυτό δημοκρατία; Για μένα κι εσένα πιθανά ναι, για τους αστούς…μάλλον όχι! Εδώ ο Τσάβες πάει να κλείσει το κανάλι που του έκανε πραξικόπημα και ουρλιάζουν από τρόμο οι διάφοροι «δημοκράτες»! Με τον ίδιο τρόπο που εσύ κι εγώ δεν βρίσκουμε κάτι το ιδιαιτέρως δημοκρατικό στην εμποροπανήγυρη του ψέματος κάθε 4 χρόνια, πιθανά και οι αστοί να μην βρίσκουν πολύ δημοκρατική την εκλογή αντιπροσώπων μέσα στους χώρους δουλειάς π.χ.! (λέμε τώρα)
Αυτό λέω. Και δεν λέω να μην ψάχνουμε έστω και θεωρητικά το καλύτερο σχήμα, όμως σχήμα και όχι ευχολόγιο. Έχουμε να αντιπαρατεθούμε με την αστική κοινωνία, όχι με την κοινωνία των αγγέλων…
Capybara
13 Σεπτεμβρίου, 2010 2:11 μμ
Δε λέω να είμαστε αφελείς και με το σταυρό στο χέρι. Απλά προτιμώ οι δεξιές ιδέες να φαίνονται γραφικές, παρά να απαγορεύονται, και από άποψη αρχής (δεν νοείται δημοκρατία χωρίς πλήρη ελευθερία του λόγου) και γιατί αν αρχίσεις να απαγορεύεις ιδέες δεν είναι σίγουρο που θα σταματήσεις.
Αν μάλιστα πάψουν να υπάρχουν μεγιστάνες του πλούτου με κανάλια, εφημερίδες και δημοσιογραφικούς οργανισμούς, πιστεύεις ότι θα αποτελούν απειλή για την εργατική εξουσία (ή ότι άλλο έχεις στο μυαλό σου) τα δεξιά μπλογκ και φανζίν;
Αρουραίος
13 Σεπτεμβρίου, 2010 2:37 μμ
Το πρόβλημα για μένα Capybara δεν είναι ο καπιταλισμός. Ναι, κι εγώ πιστεύω ότι χωρίς κανάλια, εφημερίδες, δημοσιογραφικούς οργανισμούς κλπ. (αλήθεια αυτά δεν είναι…δημοκρατικά δικαιώματα?? 😉 ) ούτε τα παιδιά τους δεν θα μπορούν να πείσουν για το πόσο καλό είναι να εκμεταλλεύεσαι τους εργαζόμενους.
Το πρόβλημα είναι ότι ο καπιταλισμός έχει περάσει στο στάδιο του ιμπεριαλισμού και τα «Ελεύθερη Ελλάδα» (&όχι μόνο) θα σου έρχονται μέσω…δορυφόρου. Οι καταγγελίες για τα…»ανθρώπινα δικαιώματα» του Ψυχάρη θα πέφτουν βροχή, ενώ τα διάφορα «αεροπλανοφόρα» των ΗΠΑ θα διεκδικούν το χώρο τους. (Μην ξεχνάς π.χ. τι αισχρό ρόλο παίζει σήμερα η Ελλάδα στο θέμα της Μέσης Ανατολής…)
Μη νομίζεις ότι θα είναι τόσο απλό να φανούν γραφικοί στο μέλλον κάποιοι που έχουν τέτοια και τόση δύναμη…
Παρεμπιπτόντως, γιατί θα σκάσω αν δεν το πω: Παρακαλούνται οι σύντροφοι του ΚΚΕ να συγκρατούνται ελαφρώς και να μην πετάνε ανεξέλεγκτα τούβλα στα κανάλια. Μόλις προχθές το πρωί είδα τον αντιπρόσωπο του ΠΑΜΕ στην ΝΕΤ να λέει ότι οι εργάτες δεν κάνουν ΠΟΤΕ επεισόδια.
Σας παρακαλώ, αυτά εντός κόμματος. Εκτός κόμματος απλά χαμογελάμε σαν ηλίθιοι αν δεν έχουμε κάτι καλύτερο να πούμε.
JMB
13 Σεπτεμβρίου, 2010 2:45 μμ
arouraire +100000000000000000
Capybara
13 Σεπτεμβρίου, 2010 2:46 μμ
Μίλησα για την ελευθερία της γνώμης και της έκφρασης. Πιστεύω ότι χωρίς αυτήν δεν νοείται δημοκρατία (ούτε προλεταριακή).
Για το «δικαίωμα στην ιδιοκτησία» και πως αυτό κατοχυρώνεται ως ανθρώπινο δικαίωμα, είναι μια άλλη συζήτηση…
JMB
13 Σεπτεμβρίου, 2010 2:59 μμ
re sy capybara, mipws vlepeis thn dimokratia me hthikous orous perissotero? Γιατί σήμερα κανείς δεν λέει οτι δεν έχουμε δημοκρατία… για τους αστούς βέβαια. Το ίδο θα είναι και αύριο…..θα έχουμε δημοκρτία για τους εργάτες. οπως καταπιέζονται οι εργατες έτσι θα καταπιέζονται και οι αστοί, μέχρι να εξαφανιστούν
Eddie
13 Σεπτεμβρίου, 2010 3:07 μμ
η εργατικη δημοκρατια δεν καταπιεζει κανεναν συντροφε.
Οι αστοι απλα θα χασουν τα προνομια τους και θα γινουν κι αυτοι προλεταριοι.
Ουτε καταπιεσεις, ουτε εξαφανισεις (ελπιζω να μην εννοεις φυσικη εξοντωση).
JMB
13 Σεπτεμβρίου, 2010 3:10 μμ
@ eddie οχι δεν εννοώ φυσική εξόντοση….αν και κάποιοι όπως καταλαβαίνεις θα εξοντοθούν αναγκαστηκά. εννοώ κοινωνικά πως θα εκλύψουν. Και φυσικά η εργατική εξουσία, και το εργατικό κράτος καταπιέζουν. Καταπιέζουν τους αστούς, τους πρόιν. Δεν γίνεται αλλιώς. Την αντεπανάσταση…..
Eddie
13 Σεπτεμβρίου, 2010 3:20 μμ
Δεν ξερω απο τη στιγμη που ο πλουτος των αστων θα εχει απαλλοτριωθει (φυσικα και η πολιτικη εξουσια τους πριν απο αυτο), γιατι πρεπει να εξακολουθησει να υπαρχει καταπιεση ανθρωπου απο ανθρωπο. Ναι, σαφως και πολλοι θα αντιδρασουν στην απωλεια των προνομιων τους, αλλα δεν καταλαβαινω γιατι με μια αλλου ειδους καταπιεση θα εξαλειφτουν οι αστοι και θα εμπεδωθει η εργατικη δημοκρατια (και μακροπροθεσμα το «βασιλειο της ελευθεριας»). Εγω νομιζω οτι μια κοινωνικη πλειοψηφια (πολιτικα συνειδητοποιημενη λογω της προτερης επαναστατικης διαδικασιας που θα εχει επιτυχως συμμετασχει) μπορει να αντιμετωπισει χωρις αναπαραγωγη καμιας καταπιεσης τους κινδυνους απο μια πολιτικοοικονομικα αδυναμη πλεον μειοψηφια.
Αρουραίος
13 Σεπτεμβρίου, 2010 3:14 μμ
Η θεωρία σου φαντάζομαι βασίζεται στην γνωστή κρυφή επιθυμία των αστών να προλεταριοποιηθούν.
Eddie
13 Σεπτεμβρίου, 2010 3:26 μμ
ερωτηση: Σε ποια ταξη ανηκει κανεις που του εχουν αφαιρεθει τα μεσα παραγωγης που του «ανηκαν»;
Τι θα κανει για να ζησει, εκτος απο το να προσφερει την εργατικη του δυναμη (προς οφελος της κοινοτητας πλεον);
Δε λεω οτι θα χαρει να το κανει, αλλα μην εχοντας τη δυνατοτητα να κανει κατι αλλο (και αυτο δε γινεται με καταπιεσεις, αλλα με εμπεδωση της εργατικης δημοκρατιας, ενα απο τα στοιχεια της οποιας ειναι και ο κοινωνικος ελεγχος) προφανως θα γινει κι αυτος ισοτιμος με τους αλλους εργατες.
Αρουραίος
14 Σεπτεμβρίου, 2010 11:51 πμ
Απαντάμε στις ερωτήσεις αρουραίε, δεν κάνουμε την πάπια.
Eddie το σχήμα που δίνεις είναι κάπως απλοϊκό: Παίρνουμε την επιχείρηση από τον καπιταλιστή οπότε αυτός γίνεται εργάτης, αργά ή γρήγορα εμπεδώνει και την εργατική δημοκρατία και……και ζήσαν αυτοί καλά κι εμείς καλύτερα.
-Ούτε είναι τόσο απλό να αλλάξεις την διάρθρωση της παραγωγής σε ένα εργοστάσιο, πόσο μάλλον σε ένα τομέα ή και ολόκληρη, εκτός κι αν βρίσκεσαι σε μια χώρα όπου ο λαός της δεν πεινάει, δεν έχει ανάγκη από θέρμανση ή ρουχισμό κλπ..
-Ούτε είναι τόσο απλό να μην καταπιέσεις όταν θα σου ξεπεταχτούν 10 ΜΚΟ που θα παλεύουν για τα δημοκρατικά δικαιώματα όπως τα εννοεί ο ελεύθερος κόσμος.
-Ούτε είναι τόσο απλό να δεχθείς 10 περιοδικά που θα χρηματούνται από τον Ερυθρό Σταυρό μέχρι τους…Φίλους της Πολικής Αρκούδας. (ΦΠΑ)
-Ούτε είναι πολύ ευκολο να χτυπήσεις τα θρησκετικά συναισθήματα, τις προκαταλήψεις, μικροαστική λογική κλπ.
-Ούτε είναι τόσο εύκολο να ξεπεράσεις την μικρή ιδιοκτησία (που στην Ελλάδα είναι κυρίαρχη…) η οποία, όπως έλεγε και ο Λένιν, αναπαράγει τον καπιταλισμό καθημερινά σε μοριακό επίπεδο.
-Ούτε φυσικά είναι τόσο απλό να τα κάνεις όλα αυτά όταν οι ΗΠΑ κλπ. μέσαπιθανά από διάφορα προτεκτοράτα-κράτη γλύφτες (όπως είναι σήμερα η Ελλάδα) θ’ αρχίσουν να ζητάνε τα δικαιώματά τους πάνω στην χώρα σου.
κλπ. κλπ. κλπ.
Όλα αυτά και άλλα πολλά, ειδικά όταν βρίσκεσαι σε μία ευαίσθητη γεωστρατηγικά περιοχή κι όταν η παραγωγική σου βάση έχει σχεδόν καταστραφεί μέσα από τις διαδικασίες του Ευρωπαϊκού και παγκόσμιου καταμερισμού εργασίας δεν είναι καθόλου εύκολα και ακόμη πιο δύσκολα γίνονται όταν οοοοοοολα αυτά θέλεις να τα κάνεις χωρίς καμία καταπίεση (ακόμη και του ταξικού εχθρού!!!), παρά μόνο με…εμπέδωση της εργατικής δημοκρατίας. (σικ)
Δεν ξέρω αν είσαι στο ΝΑΡ, πάντως η λογική σου πλησιάζει πολύ αυτή της αυτονομίας για να μη πω του αναρχισμού. Δικαίωμά σου, αλλά να ξέρεις ότι γενικά δεν έχω δει την οργάνωσή σου ακόμη να απορρίπτει τον μαρξισμό-λενινισμό. Κάντε το πρώτα και το ξανασυζητάμε.
Eddie
14 Σεπτεμβρίου, 2010 12:30 μμ
Καλημερα αρουραιε.
Δε θεωρω το μαρξισμο ως κατι που παει πακετο μαζι με την ιδεολογικοποιηση της αγριας καταστολης της σταλινικης περιοδου, ουτε και γιατι πρεπει να υπαρχει καθετος και απολυτος διαχωρισμος με διαφορετικες («αυτονομες») αντιληψεις, λες και ο μαρξισμος προεκυψε απο παρθενογεννεση και δεν ενσωματωσε τα καλυτερα στοιχεια της αστικης επιστημης και φιλοσοφιας (οχι μονο στο ξεκινημα, αλλα διαρκως).
Γι’ αυτο και δε βρισκω το λογο γιατι πρεπει να υπαρχει ποινικοποιηση των ιδεων μετα την επανασταση (δεξιων η αριστερων), γιατι κακα τα ψεματα, οταν λεμε «καταπιεση» προφανως αυτο εννοουμε.
Οπως οι αστοι εστησαν τη Μακρονησο για τους ιδεολογικα αντιφρονουντες, ετσι κι εμεις να στησουμε νεα γκουλαγκ για τους εχθρους της επαναστασης (δλδ αυτους που θα ορισει το κομμα-που ξερει για μας χωρις εμας- ως εχθρους); Ετσι οδευουμε προς το βασιλειο της ελευθεριας (ορισμος Μαρξ) και τον ακρατικο σοσιαλισμο-κομμουνισμο;
Και δε με καιει κανενας πονος για τους αστους φυσικα, οσο για να μην ξαναζησουμε εφιαλτικες καταστασεις που ο σοσιαλισμος εγινε συνωνυμο του ολοκληρωτισμου, και να πρεπει να απολογουμαστε εν ετει 2010 για τα ιστορικα βαριδια του κομμουνιστικου κινηματος που ενταφιασαν την επανασταση και οδηγησαν -μηδενος εξαιρουμενου- στην παρακμη και καταρρευση των καθεστωτων που ηγουνταν.
υγ: διαβαζω σημερα οτι στην Κουβα ανακοινωθηκαν 500 χιλιαδες απολυσεις εργαζομενων απο το δημοσιο και θλιβομαι για την καταντια του «σοσιαλισμου» εκει. Και το ακομα χειροτερο ειναι οτι οι απολυσεις ανακοινωθηκαν απο την τοπικη «ΓΣΕΕ»!
Αρουραίος
14 Σεπτεμβρίου, 2010 4:10 μμ
“Δε θεωρω το μαρξισμο ως κατι που παει πακετο μαζι με την ιδεολογικοποιηση της αγριας καταστολης της σταλινικης περιοδου…”
Δεν νομίζω να ανέφερα πουθενά το όνομα Στάλιν. Αν γίνεται περιόρισέ το στα συγκεκριμένα πλαίσια, γιατί αν είναι ν’ αρχίσω να παλεύω με μπαμπούλες, βρυκόλακες του Καυκάσου, μάγισσες και ξωτικά δεν θα βγάλουμε άκρη. Ένας απλός αρουραίος είμαι, όχι ο Χαϊλάντερ.
«…ο μαρξισμος….ενσωματωσε τα καλυτερα στοιχεια της αστικης επιστημης και φιλοσοφιας (οχι μονο στο ξεκινημα, αλλα διαρκως)»
Έχω ένα πρόβλημα μ’ αυτό το «καλύτερα στοιχεία» ως λογική, αλλά δεν είναι της ώρας.
Με βλέπεις να μιλώ για κάθετους διαχωρισμούς; Εγώ απλά λέω ότι θεωρώ λάθος τον τρόπο σκέψης σου, τον οποίο (από αυτά που έχω διαβάσει από εσένα) θεωρώ ότι πλησιάζει πολύ την αυτονομία και τον αναρχισμό. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτά πέραν του ότι τα θεωρώ ανεφάρμοστα. Αν με πείσουν ότι είναι εφαρμόσιμα, ότι δηλαδή μπορούμε σε μια μέρα να καταργήσουμε το κράτος, να μην καταπιέσουμε, να ενσωματώσουμε την αστική τάξη κλπ., μέσα. Λίγο δύσκολο όμως, γιατί ξέρεις έχω δει κι εγώ πως λειτουργούν στην πράξη τα πολύ «ελευθεριακά».
«ποινικοποιηση των ιδεων»
Άντε πάλι.
Μα τι πάει να πει «ποινικοποίηση των ιδεών» ρε παιδιά;
Για ποινικοποίηση των ιδεών μιλάνε και τα κανάλια της Βενεζουέλας! Ξεχνάνε ότι πέρα από την ποινικοποίηση υπάρχει κι ένα πραξικοπηματάκι! Εμείς θα το ξεχάσουμε; Καλά τι ψευδαισθήσεις έχετε; Ότι απέναντί σας έχετε κάτι θεωρητικούς του καπιταλισμού που όλη μέρα σκέφτονται και διαβάζουν και θέλουν να εκφράσουν τους προβληματισμούς τους;
Κορμοράνους δείχνουν, 100.000 νεκρούς στην Τιμισοάρα και βιολογικά όπλα Σαντάμ!
Αυτά είναι «ιδεολογική πάλη»;
Εδώ αυτοί σε έστελναν στην Μακρόνησο με το καλημέρα κι εσύ φοβάσαι μη τυχόν και δεν εκφραστεί ο Ψυχάρης;
Και οκ, αφού ο Capybara έχει προβληματισμούς με την διαδικασία (ποιος και τι αποφασίζει), θα βάλω (ως…ΓΓ 😉 ) αυτόν να μου πει τι θα τον κάνουμε τον Ψυχάρη…
Για το τέλος: Ο σοσιαλισμός πάντα θα είναι συνώνυμο του ολοκληρωτισμού για τους αστούς. Αυτό έλειπε δα να μην θεωρούν ολοκληρωτικό το καθεστώς που θέλει να τους εξαφανίσει ως τάξη. Το θέμα είναι θέλει; Γιατί τελευταίως μου φαίνεται ότι τα κόμματα που τον επικαλούνται μάλλον προτιμούν μια «ειρηνική συνύπαρξη»…
Eddie
15 Σεπτεμβρίου, 2010 7:43 πμ
Καλο ειναι να μην ταυτιζεις το τι ειναι ολοκληρωτισμος για τους αστους με το τι ειναι ολοκληρωτισμος για το λαο. Και τα ιστορικα παραδειγματα ειναι αφθονα για το πως η δικτατορια του προλεταριατου μετατραπηκε σε δικτατορια μιας παρασιτικης γραφειοκρατικης καστας επι του προλεταριατου.
Μπορεις λοιπον εσυ να παρουσιασεις δικλειδες για το πως η «καταπιεση» που επικαλεισαι να μην καταληξει σε επαναληψη του δευτερου ενδεχομενου;
υγ: το οτι οι «αναρχοαυτονομοι» (καποιοι απο αυτους) μπορει να ειχαν δικιο (εστω και επι μερους) στην κριτικη τους στα καθεστωτα του «υπαρκτου», δε σου περναει απο το μυαλο; Επίσης το οτι η ΚΑΤΑΛΗΞΗ της ιστοριας (και οχι οι σημερινες εφημερες και αντιφατικες «νησίδες») θα ειναι ακρατικος ελευθεριακος κομμουνισμος, διαπνέει καθόλου τη στρατηγική σου;
Capybara
13 Σεπτεμβρίου, 2010 7:49 μμ
Δεν βλέπω με ηθικούς όρους τη δημοκρατία. Απλά θεωρώ ότι είναι ζητούμενο και δεν την βλέπω εργαλειακά. Να ζητάμε τώρα δημοκρατία για να μπορούμε με καλύτερους όρους να καταλάβουμε την εξουσία, αλλά αφού την καταλάβουμε…
Θεωρώ ότι το λάθος στη συζήτηση είναι η σύγχυση ανάμεσα στη δημοκρατία σαν αξία και την αντιπροσωπευτική αστική δημοκρατία.
azkaban
13 Σεπτεμβρίου, 2010 10:24 μμ
Υπάρχουν 2-3 ζητήματα που μπορεί να σχολιάσει κανείς στα μέχρι τώρα 80 σχόλια, αλλά δεν ακουμπούν στα αρχικά ερωτήματα….
Το αρχικό ερώτημα που έθεσε ο Αρουραίος πάνω σε μία δημοσίευση για τον Γκράμσι –θυμίζω ήταν: «Ο Γκράμσι αποτέλεσε τη βάση για το μετέπειτα ευρωκομμουνιστικό ρεύμα;»…
Η αρχική τοποθέτησή μου απέναντι σε αυτό το ερώτημα ήταν κατηγορηματικά όχι!–αρέσει δεν αρέσει, αυτή είναι η δική μου άποψη –(και όχι μόνο -σαν πολύ προσητή πηγή, μία σχετική πρόσφατη συζήτηση στο blog της ΚΟΕ, που βρήκα μετά) -και δεν υπάρχει καινούριο επιχείρημα στα 80 τόσα σχόλια που να ανατρέπει τα επιχειρήματά που κατατέθηκαν –(εκτός αν υπάρχει «νέος τύπος διαλόγων» που δεν κατέχω…π.χ. η προτροπή να δεί κανείς το PornB2.com ή το extra3 για να καταλάβει τι λέει ο ίδιος…)
Ο Γκράμσι, παρέμεινε ένας μαρξιστής σύντροφος του Λένιν και έφυγε μέσα στην πιό μαύρη περίοδο της προσωπολατρείας, το ‘37. Αν κάποιος φίλος γνωρίζει για την ύπαρξη διαθήκης του προς το Τολιάτι και τους φίλους του, «να κάνετε αυτό και εκείνο στο PCI, όταν φύγω…» ας την παρουσιάσει. Θα είναι χρήσιμο για όλους μας όσους «παραπλανούνται» μέχρι σήμερα για τον Γκράμσι.
Το ερώτημα που έθεσα εγώ στη συνέχεια ήταν : «ο «ευρωκομμουνισμός» ήρθε να εξελίξει τον κλασσικό επιστημονικό σοσιαλισμό σαν θεωρία ή πράξη, να τον προσαρμόσει σε νέα δεδομένα, -ή είναι μία ιδεαλιστική κοσμοαντίληψη που αποτελεί πλήρη αναίρεση του επιστημονικού σοσιαλισμού;»
Σε αυτό παρέθεσα τις απόψεις των ίδιων των «ευρωκομμουνιστών» αποκωδικοποιημένες από 150 ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ πηγές. Μάλιστα πρόβλεψα ότι είναι «βαρετά» και θυμίζουν βερμπαλισμούς (η «ξύλινη γλώσσα»…).Τα σχόλια μου πάνω σε αυτά –είναι και πάλι η δική μου άποψη γιατί όπως όλοι βιώνω την πραγματικότητα του «ευρωκομμουνισμού» και στις μέρες μας στα καθ’ημάς–ότι απέμεινε από αυτόν-και δεν υπάρχει καινούριο αντεπιχείρημα στα 80 τόσα σχόλια που να ανατρέπει τους σχολιασμούς που κατέθεσα.
Αν οι φίλοι της ΑΝΤΑΡΣΥΑ ενοχλούνται με την αναφορά μαζύ με ΣΥΝ-ΣΥΡΙΖΑ θυμίζω ΠΩΣ έθεσα το ερώτημα: Είναι «το κόμμα του Γκράμσι» ο ΣΥΝ ή ο «ΣΥΡΙΖΑ των μελών»;;;, ή έγινε ποτέ το ΚΚΕες; -η ΕΑΡ; -ή θα γίνουν τα ιδεολογικά μετωπικά μορφώματα του Αλαβάνου, ή η ΑΝΤΑΡΣΥΑ;;»
Μία πολύ ενδιαφέρουσα νήξη έγινε για πολύ λίγο –για το «παλλαϊκό κράτος» του ’64…αλλά δεν είχε συνέχεια –θα μπορούσε ίσως…
Τέλος γράφτηκε το εξής: «Το άρθρο σου απευθύνεται σε όσους συμφωνούν μαζί σου εκ των προτέρων και δεν κάνει καμία προσπάθεια να πείσει αυτούς που διαφωνούν ή δεν έχουν διαμορφώσει άποψη – Capybara» -φίλε, ειλικρινά θα ήθελα να με πείσεις για την ορθότητα της «θεωρίας των παραγωγικών δυνάμεων» που βρίσκεται πίσω από τα ερωτήματά σου.
Προς τον Αρουραίο: όταν τελείωσε το κείμενο μου ζήτησα από τους admn να το στείλουν στο μέηλ σου. Συμφώνησα στην ανάρτηση του – αλλά –γίνεται έτσι «διάλογος» σε ένα τόσο σοβαρό θέμα;; Να συζητήσουμε 3-4 σχολιαστές, αλλά με αυτόν το χαμό γύρω μας;;
Είναι γνωστό ότι δεν υπάρχουν κανόνες (ελευθερίας ή ελευθεριότητας) σε αυτά τα portal αλλά απλώς είναι επιθυμητή μία αυτοπειθαρχία και ένας αυτοσεβασμός, αλλά υπάρχει πάντα και «η ελευθερία επιλογής»: ανοίγεις μία πόρτα και την κλείνεις πίσω σου όταν το κρίνεις. Πρόσφατα έκλεισα μία τέτοια πόρτα –με πολιτική επιλογή μου και ειλικρινά αισθάνομαι λιγότερο φτωχός…(όχι στο indymedia δεν ήμουν ποτέ θαμώνας)
Τώρα θα μπορούσαμε να ξεκινήσουμε μία συζήτηση…
Eddie
13 Σεπτεμβρίου, 2010 10:38 μμ
σορρυ αλλα γραφεις πολυ περιεργα για να καταλαβει κανεις τι θες να πεις.
Σε ρωτω λοιπον. Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ που κολλαει στην αναφορα στον Γκραμσι και τον ευρωκομμουνισμο;
Eddie
13 Σεπτεμβρίου, 2010 10:41 μμ
οσο για τον σεβασμο, να ξερεις οτι αυτος κερδιζεται.
Και ο νοων νοειτο 😉
azkaban
15 Σεπτεμβρίου, 2010 4:32 μμ
δεν θα πρέπει να μας πολυσκοτίζει ο σεβασμός από παντού, και υπάρχει σεβασμός και σεβασμός
…ξέρεις υπάρχουν τρείς -τέσσερις απλές αλλά σχετικά δύσκολες έννοιες για όλους μας, αυτο-γνωσία, αυτο-έλεγχος, αυτο-σεβασμός, αυτο-εκτίμηση, πριν τον σεβασμό των άλλων ή από εμάς σε άλλους. Κάποιοι επιλέγουν τον άλλο, τον γνωστό εύκολο δρόμο
…όσο για τον αν κερδίζεται ο σεβασμός; -ναί! αναμφίβολα…
risinggalaxy
15 Σεπτεμβρίου, 2010 5:46 μμ
για αυτο και εγω λεω πως μας «εκλασες τ’αρχιδια κυριε μοιραρχε»..
azkaban
13 Σεπτεμβρίου, 2010 11:27 μμ
στον ευρωκομμουνισμό δεν κολλάει η ΑΝΤΑΡΣΥΑ -έχει σαφείς αντικαπιταλιστικές θέσεις (όπως και ο Γκράμσι δεν είναι η φύτρα του ευρωκομμουνισμού) -το ερώτημα που θέτω είναι αν η ΑΝΤΑΡΣΥΑ έχει στρατηγικό στόχο να γίνει κόμμα της εργατικής τάξης γιατί οι άλλοι που αναφέρονται δεν τον έχουν («το κόμμα να είναι σαν την κοινωνία -όλοι μέσα», «ιδεολογικός, πολιτικός και οργανωτικός πλουραλισμός» κλπ)
Eddie
14 Σεπτεμβρίου, 2010 12:44 μμ
Δεν βλεπω ποιο ειναι αυτο το κομμα της εργατικης ταξης ομως.
Το ΚΚΕ που το ισχυριζεται, δεν θελει και δεν μπορει να ενωσει την εργατικη ταξη σε αγωνες ανατροπης του συστηματος. Η πραγματικοτητα αποδεικνυει οτι παρα τις διακηρυξεις του (και την παλαι ποτέ ιστορία του), τα ορια της νομιμοτητας που θετει το συστημα, ειναι και τα δικα του ορια.
Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ, παρα τις αδυναμιες της, προσπαθει να υπερβει τις πολιτικες ανεπαρκειες της σημερινης αριστερας ετσι ωστε να αποτελεσει ενα πολιτικο οπλο παλης για τους εργαζομενους.
Και ναι, ειναι ΜΕΤΩΠΟ και οχι ΚΟΜΜΑ, γιατι στη σημερινη φαση το αντικαπιταλιστικο μετωπο (δεν ταυτιζεται η σημερινη ανταρσυα με αυτο, αλλα το παλευει τουλαχιστον) χρειαζομαστε πριν απο ολα για να νικησουν οι αγωνες μας.
Capybara
14 Σεπτεμβρίου, 2010 12:22 μμ
Ποια είναι η θεωρία των παραγωγικών δυνάμεων, που μάλιστα κρύβεται και πίσω από τα ερωτήματά μου;
azkaban
17 Σεπτεμβρίου, 2010 1:25 μμ
Η σκέψη μου ήταν να μην απαντήσω αρχικά στο πρώτο σχόλιο σου –(δεν θα είχε νόημα, μιας και δεν ασχολήθηκες με την απάντηση μου στο ερώτημα σου και απλώς θα ανακύκλωνα το τρολάρισμα), -αφού σχολίασες μόνο το «πως» σου απάντησα. Στη συνέχεια θεώρησες πως έβαλες λάθος το αρχικό ερώτημα-(θα έπρεπε να τεθεί «το ζήτημα της ηγεμονίας της εργατικής τάξης» -ως προς τον Γκράμσι)- και άρα το σχόλιο μου δεν είχε νόημα για σένα σε μία λάθος σου ερώτηση. Πάει καλά…
Μέχρι να προλάβω να διαβάσω τα πρώτα 85 σχόλια και επειδή έλλειψα για δύο μέρες, βρέθηκα σε πάνω από 225 σχολιασμούς (ήδη πάνω από 260) –οπότε το πράγμα έχει ξεφύγει…Αν εξαιρέσει κανείς τα «ωραία» και το τρολάρισμα –δεν πήγε και άσχημα το θέμα …έστω και με λάθος ερώτημα…
Τώρα που τελειώνει (;;) πάντως, θα απαντήσω σε κάποια σημεία δικά σου –γιατί τίθεται ΚΑΙ ζήτημα δεοντολογίας πλέον, για το αν και πως γίνεται ένας διάλογος, ή μπορεί να ξαναγίνει στο μέλλον ανάμεσα σε “citizens” και την παρέα -που λέει και ο Μητσάρας!
1. Γράφεις: «Καταρχήν να πω ότι προσωπικά διαφωνώ με το ύφος τόσο του Azkaban, όσο και του risinggalaxy”. Θέλει λίγη προσπάθεια να καταλάβει κανείς πως μπαίνουν στο ίδιο σακούλι το ύφος του δικού μου σχόλιου με το ύφος για το «καθαρτικό, την Τυποεκδοτική, το Porn.com, το τρωκτικό και το Extra3» του risinggalaxy… Να είσαι σίγουρος πως δεν αισθάνθηκα μειωμένος από την ομογενοποίηση….-έχω κάνει φοιτητής σε σκληρές συνθήκες ιδεολογικών συγκρούσεων.
2. Συνεχίζεις: «Από την μία ο azkaban φάνηκε περισσότερο να θέλει να κάνει μια προεκλογική δουλειά με “έφοδο” στον ευρωκομμουνισμό»…,Aπάντηση: χρειάζεται και δώ προσπάθεια για να πας σε τέτοια ερμηνεία των «προθέσεων μου». Αν ήθελα να γράψω μία κριτική στην «αριστερή πολιτική πραγματικότητα» -να είσαι βέβαιος πως θα το έκανα (ας δούμε πρώτα αυτή την άλλη πολιτική πρόταση και εδώ είμαστε) –αλλά δεν ήταν ΤΟ θέμα μου. Αν ήθελα (;;) να κάνω προεκλογική καμπάνια υπερ -υποθέτω εννοείς του ΚΚΕ, θα παρουσίαζα ευθέως τις θέσεις του –σε αντιδιαστολή με τι βέβαια;-είναι ζητούμενο. Κρίνεις προθέσεις λοιπόν –και δεν ξέρω αν και αυτό ανήκει στους κανόνες του μέσου, ή έγινε για άλλους λόγους που δεν εξηγείς. Δεν έκρυψα καμμία στιγμή την άποψή μου για τον «ευρωκομμουνισμό» -από το πρώτο πρώτο σχόλιο –για δε τη σχέση του με τον Γκράμσι –πιό σαφή θέση δεν γινόταν να διατυπώσω.
3. Τελειώνεις την φράση «γιατί δεν ασχολήθηκα με τον Γκράμσι», -έ, αν ήθελες συζήτηση για τον Γκράμσι, μπορούσες να το έχεις ζητήσει φίλε.
4. Όσον αφορά την ΑΝΤΑΡΣΥΑ διευκρίνησα ήδη στον eddie (σκέφτομαι τι θα γινόταν αν είχα προσθέσει και το ΝΑΡ εκεί…)
ΘΥΜΙΖΩ: Η δική σου ερώτηση ήταν ….. «Ο Γκράμσι αποτέλεσε τη βάση για το μετέπειτα ευρωκομμουνιστικό ρεύμα;»
Η δική μου ερώτηση (μετά την απάντηση στο δικό σου) ήταν ….. «ο «ευρωκομμουνισμός» ήρθε να εξελίξει τον κλασσικό επιστημονικό σοσιαλισμό σαν θεωρία ή πράξη, να τον προσαρμόσει σε νέα δεδομένα, ή είναι μία ιδεαλιστική κοσμοαντίληψη που αποτελεί πλήρη αναίρεση του επιστημονικού σοσιαλισμού;»
Τα επαναλαμβάνω για να μην χαθεί (τελείως) το «τόπι».
Σε κάποια ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ –μάλλον συμπίπτουμε –σε άλλα όχι. Τα σημειώνω:
1-πρώτα ότι -υπάρχει η εργατική τάξη (κατά τη μαρξιστική έννοια) …γιατί ακούμε διάφορα για τον «κόσμο της εργασίας» για τα «προλεταριοποιημένα μεσαία στρώματα που επαναστατικοποιούνται» για «κοινωνικά χαρακτηριστικά της ε.τ. που χάθηκαν(;;) και για νέα που ήρθαν(;;)», για άλλα χαρακτηριστικά που πρέπει νάρθουν σαν προϋπόθεση, για τη διανόηση που αποτελεί σήμερα ένα διακριτό «κοινωνικό στρώμα» κλπ
…αν υπάρχει εργατική τάξη στον τόπο μας -τότε χρειάζεται το κόμμα της και την κοσμοθεωρία που να την οδηγεί στον ιστορικό της ρόλο –να ενεργοποιήσει την ιστορική κίνηση της κοινωνίας προς τον σοσιαλισμό (εδώ υποθέτω τίθεται το ζήτημα του ηγεμονισμού –αλλά ανοίγει νέο θέμα-να το δούμε) …και όσο πιό γρήγορα τόσο το καλύτερο για τις γενιές που θα ρθούν, για το ανθρώπινο γένος και για τον πλανήτη που μας φιλοξενεί…και το «πιό γρήγορα» θάρθει μόνο με την πάλη της ε.τ. και των συμμάχων της
2-τι θάρθει (ή τι -ΝΑ έρθει;) μετά την νομοτελειακή κατάρρευση του καπιταλισμού; -εδώ μπαίνουν οι κοσμοθεωρίες μας –όχι σε ένα ιδιότυπο μπρα ντε φερ μεταξύ των δυό μας με «τσιτάτα και πηγές» αλλά από αυτά που μας διδάσκει ο διαλεκτικός υλισμός. -μήπως να αρχίσουμε από την αρχή να ψάχνουμε νέα θεωρία για τον ε.σ.;; -γιατί; -επειδή η πρώτη εφαρμογή του έκανε λάθη; (-κάποιος ας το υποστηρίξει αυτό να ανοίξουμε άλλη συζήτηση) -εδώ κάποιες απόψεις μπερδεύουν κατά τη γνώμη μου, το τι θα πρέπει να λέει το 27ο (ή 5ο , ή 12ο, ή 35ο…) διάταγμα περί «δημοκρατικών ελευθεριών» του Λάϊκού Μετώπου (ή όπως θες πέστο) στο μεταβατικό αντικαπιταλιστικό στάδιο, με το 5ο διάταγμα περί «δημοκρατικών ελευθεριών» σε σοσιαλιστικό καθεστώς -και δεν με νοιάζει η σειρά των διαταγμάτων αυτή τη στιγμή… και δεν ξέρω να μπορεί κάποιος να απαντήσει στο ζήτημα…, ας δούμε ποιοί και πως θα είμαστε τότε με ποιούς συσχετισμούς και με κριτήριο την διατήρηση του αντικαπιταλιστικού σταδίου (ας θυμούμαστε το πείραμα της Χιλής εδώ…) ή του σοσιαλιστικού θα αποφασίσουμε –ποιός θα αποφασίσει; -αυτός που θα είναι στην εξουσία –και σε αυτό η άποψη μου είναι δεδομένη-η εργατική τάξη και οι σύμμαχοί της…-σημασία θα έχει η κίνηση προς τα μπροστά και θα εξαρτάται από το τι κάθε φορά διακυβεύεται…
3-δεν μας αρέσει το ΚΚΕ σαν «το» κόμμα της εργατικής τάξης; -να παλέψουμε (και από μέσα και απ’έξω) να αλλάξει σαν κόμμα της εργατικής τάξης -μαζύ σου σ’αυτό αν συμφωνήσουμε στα κριτήρια… -αν αυτά που ζητάς (-με) να αλλάξουν τα ζητήσει η ίδια η εργατική τάξη ανεβάζοντας πολιτιστικό και ιδεολογικό επίπεδο-θα γίνουν, -αν τα ζητάει η αστική τάξη, κάποιες ελίτ διανοουμένων χωρίς κοινωνικό υποκείμενο, κάποια ασταθή κοινωνικά στρώματα που θέλουν πιό «ήπια χαρακτηριστικά» -δεν θα μας κάνει τη χάρη…όχι μόνο το ΚΚΕ-η ίδια η εργατική τάξη (και αυτό έχει επιβεβαιωθεί –μα πόσες φορές; -στα χρόνια που υπάρχει, στα λάθη και στις κατακτήσεις τους).
-δεν μας αρέσει η πολιτική στρατηγική του ΚΚΕ (πάλι) για να μπεί η κοινωνία σε ιστορική κίνηση (μέτωπα, συμμαχίες της εργατικής τάξης, τακτικές του κλπ);; -μα δεν έχει διατυπωθεί και καμμιά άλλη ολοκληρωμένη πλατφόρμα απο ΠΟΥΘΕΝΑ-τακτικισμοί; -ναι! έχουν προταθεί -από «ευρωκομμουνιστικές» προτάσεις (ή «ευρωσταλινικές» που λέει ένας άλλος φίλος…), για μεταρρυθμίσεις για καλύτερο καπιταλισμό (δήθεν λιγότερο άδικο, με ολίγον από ΕΕ και ΝΑΤΟ ή με πολύ…), μέχρι «εδώ και τώρα επανάσταση» ή «αν δεν γίνει η επαναστατική ρήξη με τη μία» -τότε πως να το πώ αλλοιώς-θα είναι «μάπα το καρπούζι»…
Αυτά τα λίγα. Θα λείψω πάλι μέχρι τη Δευτέρα-αλλά νομίζω το θέμα θα έχει φύγει. Χαιρετώ.
MITSARAS
17 Σεπτεμβρίου, 2010 2:24 μμ
Μη σκιάζεσαι Azkaban. Το μέτωπο χτίζεται στην Ικαρία:
ΣΥΝ: Με ΠΑΣΟΚ, ΝΔ και ΛΑ.Ο.Σ. (!) στην Ικαρία
Ο γάτος κάνει ό,τι κάνει και μετά σκούζει κι από πάνω.
Αλλά ο γάτος είναι γάτος. Δεν είναι κόμμα. Οπως είναι ο ΣΥΝ. Δεν είναι εφημερίδα. Οπως είναι η «Αυγή».
Η οποία «Αυγή», σε χτεσινό της άρθρο, ζητάει τα ρέστα κι από πάνω (και τα ζητάει από το ΚΚΕ και τον «Ρ») επειδή το κόμμα της, ο ΣΥΝ, έφτασε στο σημείο να συνεργάζεται στην Ικαρία μαζί με το ΠΑΣΟΚ, μαζί με τη ΝΔ και μαζί με τον ΛΑ.Ο.Σ. (ναι! με τον ΛΑ.Ο.Σ!) ενάντια στο ΚΚΕ!
*
«Συκοφαντία» (!) χαρακτηρίζει η «Αυγή» τα δημοσιεύματα του «Ρ» ότι ο ΣΥΝ κατεβάζει υποψήφιο στο δήμο της Ικαρίας, με τη συνεργασία του ΠΑΣΟΚ, της ΝΔ και του ΛΑ.Ο.Σ. (ναι! του ΛΑ.Ο.Σ!).
Αλλά ο ΣΥΝ αυτό ακριβώς πράττει. Και το (δια)πράττει, όπως η ίδια η «Αυγή» ομολογεί, για να αντιπαρατεθεί ο ΣΥΝ με «το κατεστημένο που δημιούργησε το ΚΚΕ»!
*
Συνεργάζονται μέχρι και με το «αντικαθεστωτικό» ΛΑ.Ο.Σ. (!) στην Ικαρία ενάντια στο «κατεστημένο του ΚΚΕ», αλλά έχουν το θράσος να μιλούν για «φαντασιώσεις» του «Ρ»!
Αλήθεια, το πανηγυρικό άρθρο του Αϊβαλιώτη το περασμένο Σάββατο στην εφημερίδα του Καρατζαφέρη (τους το αφιερώνουμε) είναι «φανταστικό»;
Μήπως καταγγέλθηκε από κανέναν του ΣΥΝ στην Ικαρία η στήριξη του υποψηφίου τους από τον ΛΑ.Ο.Σ και δεν το πήραμε χαμπάρι (ακόμα κι αν το κάνουν τώρα, που τους βάλαμε την ιδέα, για «ξεκάρφωμα» θα είναι).
Πόσο μάλλον δεν καταγγέλθηκε – προς θεού – η υποστήριξη που τυγχάνουν από ΠΑΣΟΚ και ΝΔ.
*
Συνεργάζονται μέχρι και με τον ΛΑ.Ο.Σ. και έχουν το θράσος να μιλούν για «συκοφαντίες» του «Ρ».
Αλλά, αν ψάχνει για «συκοφάντη» η «Αυγή» ας τον βρει στα σάιτ «Nikaria.gr» και «Radio Armonia» που έχουν μεταδώσει την είδηση από τα τέλη Αυγούστου και την έχουν μεταδώσει ως έχει:
«Ανακοινώθηκε η υποψηφιότητα του κου Χρήστου Σταυρινάδη, που θα συμμετάσχει στις εκλογές του Νοεμβρίου, ως υποψήφιος δήμαρχος Ικαρίας (…). Η υποψηφιότητά του στηρίζεται από τη Ν.Δ., το ΠΑΣΟΚ, το ΛΑΟΣ και το ΣΥΝ».
*
Αυτοί που έμειναν στον ΣΥΝ και που όσο ήταν «ενωμένοι» δε μιλούσαν μεταξύ τους (Αλαβάνος με Τσίπρα, Τσίπρας με Λαφαζάνη, Λαφαζάνης με Κουβέλη κ.ο.κ.), έφτασαν στην Ικαρία να «μιλήσουν» και να τα «βρουν» μέχρι και με τον ΛΑ.Ο.Σ. ενάντια στο ΚΚΕ!
Φτάνουν μάλιστα και σε μικρότητες, ισχυριζόμενοι ότι ο «Ρ» απέφυγε να αναγράψει το όνομα του υποψηφίου τους. Ας διαβάζουν καλύτερα. Στη σελίδα 31 του «Ρ», στις 9/9/2010, το όνομα του υποψηφίου τους, καταγράφεται. Δυο φορές! Αλλά οι της «Αυγής»… «θόλωσαν» επειδή δεν καταγράφεται μόνο το όνομα, καταγράφεται και από ποιους υποστηρίζεται:
Από το ΠΑΣΟΚ (του μνημονίου), τη ΝΔ (του νεοφιλελευθερισμού), τον ΛΑ.Ο.Σ. (του εθνικισμού) και τον ΣΥΝ!
*
Αυτή είναι η αλήθεια.
Οσο για την αναφορά του άρθρου της «Αυγής», ότι «πολλοί» από όσους στηρίζουν τον υποψήφιό τους στην Ικαρία «είναι κομμουνιστές» (!), τους έχουμε μια ακόμα αφιέρωση:
*
«Ευτυχώς η προπαγάνδα δεν θα νικήσει. Η ιστορική αλήθεια θα διασωθεί για τις επόμενες γενιές. Η ιστορική αλήθεια, κύριοι, είναι ότι ευτυχώς που υπήρχε η Χωροφυλακή το Δεκέμβρη του ’44, ευτυχώς που υπήρχε αυτή η παράταξη που πολέμησε τους αντάρτες και τους συμμορίτες, και σώθηκε η Ελλάς από τον κομμουνισμό. Τιμή και δόξα ανήκει σε αυτούς τους ηρωικούς χωροφύλακες, τιμή και δόξα ανήκει σε αυτούς τους ηρωικούς αστυνομικούς».
*
Το παραλήρημα είναι του Αδωνι Γεωργιάδη. Με αυτουνού το κόμμα, ο ΛΑ.Ο.Σ., συνεργάζεται ο ΣΥΝ στην Ικαρία, «διεκδικώντας» ψήφους κομμουνιστών!
Οι αριστεροί, οι προοδευτικοί, οι δημοκράτες Ικαριώτες, ό,τι κι αν ψήφισαν στις προηγούμενες εκλογές, δεν μπορούν να μην το λάβουν υπόψη…
http://www1.rizospastis.gr/story.do?id=5843256&publDate=17/9/2010
loophole
17 Σεπτεμβρίου, 2010 2:43 μμ
Το δικό μου σχόλιο πάνω σ’ αυτά είναι πως σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να δικαιολογηθεί η συμμαχία με το «διάβολο» όποιες κι αν είναι οι «αμαρτίες» του ΚΚΕ στο νησί και μάλιστα να στηρίζεται κεντρικά. Πάντως απ’ ότι μου είπε τις προάλλες η mitera δεν στηρίζει όλος ο σύριζα του νησιού το σχήμα του Σταυρινάδη, ένα μέρος συμμετέχει στην ανεξάρτητη κίνηση (δεν θυμάμαι πως ακριβώς λέγεται). Από κει και πέρα αυτά είναι απαράδεκτα πράματα.
koula
17 Σεπτεμβρίου, 2010 3:21 μμ
Mitsara
εχασα λιγακι πού ξεκινάει το σχόλιό σου..
θα το ξαναδω αργοτερα που θα εχω χρονο..
τα λεμε!
Αρουραίος
17 Σεπτεμβρίου, 2010 4:01 μμ
Μια απάντηση στον Azkaban, παρόλο που η κουβέντα έχει λίγο χαοθεί και σε λίγο θα χάσουμε κι εμείς τον μπούσουλα (τ’ ακούς ελπίζω Κούλα ε;)
Αzkaban μην γίνεσαι επιθετικός χωρίς λόγο.
Εσύ ο ίδιος λες ότι κατά το ήμισυ τουλάχιστον της απάντησής σου απαντούσες σε ένα δικό σου ερώτημα. Δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να επεκτείνεις τον προβληματισμό σου, όμως γνώμη μου είναι ότι δεν το έκανες καλά, εκτός κι αν ήταν μια καθαρά εσωτερική δική σου διεργασία που την έγραψες χωρίς να σ’ ενδιαφέρει ν’ απευθυνθείς κάπου.
Δεν έκανα παραλληλισμό με τον RG, ωστόσο αν εγώ πω κάποιο «αλλοπαρμένο» κι αυτός μου δώσει μια με το ρόπαλο είναι μεν εντελώς αναντίστοιχη η αντίδρασή του (και νομίζω ότι το είπα καθαρά) αλλά κι εγώ κάπως τον κέντρισα, δεν μου την έφερε ενώ περπατούσα αμέριμνος στο δρόμο.
Δεύτερον, δεν έβαλα κανένα λάθος ερώτημα. Είπα απλά ότι το έβαλα πιο γενικά από αυτό που είχα εγώ στο μυαλό μου, προκειμένου να μην εξειδικευτεί στο ζήτημα της ηγεμονίας και της κουλτούρας αλλά να περιλαμβάνει και κάτι που έχει δει/σκεφτεί κάποιος άλλος, όπως π.χ. την σχέση κόμματος-κοινωνίας που έβαλες εσύ. Το ερώτημα λοιπόν δεν ήταν λάθος, απλά βλέποντας την εξέλιξη της κουβέντας σκέφτηκα ότι ίσως ήταν πιο σωστό να το κάνω εντελώς στενό, προκειμένου να μην αφήσω κανένα περιθώριο χασίματος.
Αυτό ήταν το λάθος μου και όχι το ερώτημα.
Ζήτημα δεοντολογίας για μένα δεν τίθεται, γιατί σε καμία περίπτωση εγώ δεν προσπάθησα να σε θίξω/μειώσω/παραπλανήσω. Σε αυτό είμαι απόλυτος είτε ξαναγίνει είτε δεν ξαναγίνει κουβέντα στο μέλλον μεταξύ μας.
Για την δίκη προθέσεων: Έχεις δίκιο σε αυτό, υπάρχει μια έμμεση δίκη προθέσεων από πλευράς μου, όμως δεν μπορούσα να κατανοήσω αλλιώς το γιατί αυτή «γείωση» στην σημερινή αριστερή πραγματικότητα της Ελλάδας με ένα τρόπο που φαινόταν άμεσα επιθετικός. Γνώμη μου και μπορεί να έκανα λάθος, όμως κι εσύ μπορεί να έδωσες λάθος εντυπώσεις, μη ξεχνάς ότι δεν γνωριζόμαστε.
Για το Γκράμσι: Είναι ΠΡΟΦΑΝΕΣ ότι ήθελα συζήτηση γι αυτό. Δεν είπα τι γνώμη έχετε για τον ευρωκομμουνισμό, αλλά αν Ο ΓΚΡΑΜΣΙ αποτέλεσε ή όχι την βάση πάνω στην οποία πάτησε το ευρωκομμουνιστικό ρεύμα. Καθαρό πιστεύω.
Για τα αυτονόητα:
1. Από ένα τόσο σκληρά ταξικό κόμμα, όπως μας παρουσιάζεις το ΚΚΕ, θα περίμενα MINIMUM μια λεπτομερή ανάλυση, με ορισμούς/στοιχεία/δεδομένα κλπ. σχετικά με την ταξική διάρθρωση στην Ελλάδα και πως αυτή εξελίσσεται. Είναι γνωστό ότι η παραγωγική βάση της Ελλάδας χτυπιέται, είναι γνωστός ο παρασιτικός χαρακτήρας της αστικής τάξης και φυσικά όλα αυτά δεν μπορεί να αφήνουν αναλλοίωτη την ταξική διάρθωση. Πέραν λοιπόν από μία προσπάθεια του Κ.Κάππου εγώ δεν έχω δει κάτι άλλο. Δεν ξέρω αν έχετε βγάλει κανένα άρθρο στην ΚΟΜΕΠ, όμως αυτά τα τόσο ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ζητήματα δεν λύνονται με άρθρα. Από εκεί και πέρα ΝΑΙ υπάρχουν μεσαία στρώματα που προλεταριοποιούνται: Ο μαγαζάτορας που κλείνει το μαγαζί του από χρέη και πάει να δουλέψει στα σουβλάκια ή σε εργοστάσιο (για να στο κάνω πιο ταξικά «καθαρό») προλεταριοποιείται, δεν καταλαβαίνω που βλέπεις το εξωφρενικό.
2. Τα παιδιά που εκφράζουν αμφιβολίες για τις νομοτέλειες έχουν ένα δίκιο. Κι αυτό δεν είναι στο ότι δεν υπάρχουν νομοτέλειες ή ότι δεν βγαίνει ως νομοτέλεια ο σοσιαλισμός, αλλά στο ότι πολλοί μέσα στο κομμουνιστικό κίνημα συγχέουν την αντικειμενική πραγματικότητα και την απόλυτη αλήθεια με την κατοχή της. Άλλο να πιστεύω ή να αποδεικνύω ότι ΥΠΑΡΧΕΙ η αντικειμενική πραγματικότητα και οι νόμοι της και ΑΛΛΟ να πιστεύω ότι εγώ την κατέχω. Αν πιστεύω το δεύτερο αντιμετωπίζω τον εαυτό μου ως ένα μικρό θεό που ό,τι είναι καλό για ΜΕΝΑ είναι καλό και για την κοινωνία ολόκληρη. Προφανώς ο καθένας μας έχει μία άποψη που βασίζεται σε λίγες ή πολλές ενδείξεις/αποδείξεις. Δεν είμαι του αγνωστικισμού και της αμφιβολίας εγώ. Όμως δεν βάζει τον εαυτό του, την οργάνωση ή το κόμμα του ΠΑΝΩ από την κοινωνία αλλά ΜΕΣΑ της. Φαντάζομαι γίνεται κατανοητό.
3. Δεν νομίζω ότι τσιμπάω με τις αλλαγές που προτείνουν οι αστοί και αυτό είναι υποχρέωσή μου, έχει δίκιο. Όμως από την άλλη θα πρέπει κι εσύ (με την έννοια του ΚΚΕ) να καταλήξεις πως με αντιμετωπίζεις: Ως συναγωνιστή ή ως εχθρό/προβοκάτορα;
Αυτό είναι πολύ σημαντικό για την σχέση μας, όπως κι εσύ γνωρίζεις από την στάση π.χ. του RG…
Αυτά προς το παρόν.
MITSARAS
17 Σεπτεμβρίου, 2010 4:27 μμ
Από ένα τόσο σκληρά ταξικό κόμμα, όπως μας παρουσιάζεις το ΚΚΕ, θα περίμενα MINIMUM μια λεπτομερή ανάλυση, με ορισμούς/στοιχεία/δεδομένα κλπ. σχετικά με την ταξική διάρθρωση στην Ελλάδα και πως αυτή εξελίσσεται. Είναι γνωστό ότι η παραγωγική βάση της Ελλάδας χτυπιέται, είναι γνωστός ο παρασιτικός χαρακτήρας της αστικής τάξης και φυσικά όλα αυτά δεν μπορεί να αφήνουν αναλλοίωτη την ταξική διάρθωση.
**********************************
Λίγη υπομονή Αρούρη και σε λίγο καιρό θα έχουμε γεννητούρια 😉
JMB
17 Σεπτεμβρίου, 2010 4:36 μμ
????????????????????? τι εννοείς?????? έκανες καμία αταξία που δεν διορθώνεται???????? ω θέεεε μου
MITSARAS
17 Σεπτεμβρίου, 2010 4:48 μμ
Όχι τέτοια αταξία.
Capybara
17 Σεπτεμβρίου, 2010 11:02 μμ
«…εδώ κάποιες απόψεις μπερδεύουν κατά τη γνώμη μου, το τι θα πρέπει να λέει το 27ο (ή 5ο , ή 12ο, ή 35ο…) διάταγμα περί «δημοκρατικών ελευθεριών» του Λάϊκού Μετώπου (ή όπως θες πέστο) στο μεταβατικό αντικαπιταλιστικό στάδιο, με το 5ο διάταγμα περί «δημοκρατικών ελευθεριών» σε σοσιαλιστικό καθεστώς -και δεν με νοιάζει η σειρά των διαταγμάτων αυτή τη στιγμή… και δεν ξέρω να μπορεί κάποιος να απαντήσει στο ζήτημα…, ας δούμε ποιοί και πως θα είμαστε τότε με ποιούς συσχετισμούς και με κριτήριο την διατήρηση του αντικαπιταλιστικού σταδίου (ας θυμούμαστε το πείραμα της Χιλής εδώ…) ή του σοσιαλιστικού θα αποφασίσουμε –ποιός θα αποφασίσει; -αυτός που θα είναι στην εξουσία –και σε αυτό η άποψη μου είναι δεδομένη-η εργατική τάξη και οι σύμμαχοί της…-σημασία θα έχει η κίνηση προς τα μπροστά και θα εξαρτάται από το τι κάθε φορά διακυβεύεται…»
================================
Μέχρι ένα σημείο έχεις δίκιο, η συζήτηση για το τί θα προβλέπεται για τις «δημοκρατικές ελευθερίες» στο σοσιαλισμό ή κατά τα πρώτα χρόνια της επανάστασης, μπορεί εύκολα να κατρακυλήσει στη φαιδρότητα (λίγο έλειψε με τον αρουραίο και τον JMB αφού το επιλύσουμε να αρχίσουμε να μοιράζουμε και υπουργεία 😛 😛 ).
Δεν νομίζω ότι μπορούμε να ξέρουμε και να περιγράψουμε λεπτομερώς το τί θα γίνει σε μια ενδεχόμενη επαναστατική κατάσταση -και ούτε πρέπει- αυτό θα το αποφασίσουν αυτοί που θα συμμετέχουν.
Έχει όμως αξία να έχουμε κάποια χοντρικά κριτήρια για τη δημοκρατία και τις ελευθερίες, έτσι ώστε να μην καταλήξουμε ξανά σε κοινωνίες που τα στελέχη τις διευθύνουσας ελίτ είναι διακηρυχτικά με την κρατικά προστατευόμενη αντίληψη για το μαρξισμό, γιατί τον βλέπουν σαν εργαλείο για την προσωπική τους ανέλιξη και η εργαζόμενη πλειοψηφία γιατί φοβάται μην πέσει σε δυσμένεια, χάσει τη δουλειά της ή μπει φυλακή. (Μια κοινωνία που όλοι και «οι πάνω» και «οι κάτω» λένε ότι είναι μαρξιστές ενώ στην πραγματικότητα δεν είναι κανένας).
Ακούγεται σωστό να «αποφασίζει η εργατική τάξη με τους συμμάχους της», αλλά υπάρχει και η περίπτωση αντί γι’ αυτό να αποφασίζει μια μειοψηφία στο όνομα της εργατικής τάξης και των συμμάχων της, η οποία με πρόσχημα την καταστολή «των εχθρών της επανάστασης» να επιχειρεί να κρατηθεί στην εξουσία με καταστολή των αντίπαλων ιδεών και όχι με την ηγεμονία των δικών της. Επομένως, η ελευθερία του λόγου στην πολιτική και στα συνδικάτα είναι νομίζω περισσότερο μια δικλείδα ασφαλείας ενάντια στην κατάχρηση εξουσίας εκ των έσω και λιγότερο άμυνα από τον εξωτερικό εχθρό.
Αυτό ισχύει σε όλες τις φάσης της επαναστατικής διαδικασίας γιατί αν αρχίσει η απαγόρευση κομμάτων, σχηματισμών, ιδεολογιών για «λόγους ανάγκης» δεν είναι σαφές πότε θα σταματήσει και αν θα υπάρχει η δυνατότητα να σταματήσει όταν εκλείψουν οι «λόγοι ανάγκης». Άλλωστε η καταστολή των αστών μπορεί να γίνει με τη δήμευση περιουσιών, με την ποινική καταστολή της βίαιης προσπάθειάς τους να κρατηθούν στην εξουσία και όχι με την δημιουργία εγκλημάτων γνώμης ή τους περιορισμούς στο σχηματισμό κομμάτων.
Σόρρυ αν εξέτρεψα τη συζήτηση από το βασικό σου ερώτημα (σχέση Γκράμσι και ευρωκομμουνισμού), αλλά μου χτυπάει άσχημα η άποψη ότι όποιος δεν είναι με το ένα κόμμα (άντε και δυο τρεις παραλλαγές), είναι στη χειρότερη περίπτωση ευρωκομμουνιστής και στην καλύτερη ηθικολόγος ή αθεράπευτα αφελής, που δεν αντιλαμβάνεται το σκληρό ρεαλισμό της ταξικής πάλης.
Αρουραίος
18 Σεπτεμβρίου, 2010 8:57 πμ
Χτύπημα κάτω απ’ την μέση Capybara?
Εγώ περιέγραφα τα διατάγματα ή εσείς μου ζητούσατε για κάθε γραμμή που γράφω «δικλείδα δημοκρατικής ασφάλειας»?
Χμμμ…μου φαίνεται θα σου πάρω τον Ψυχάρη να δούμε με τι θα παίζεις μετεπαναστατικά…
Capybara
18 Σεπτεμβρίου, 2010 12:57 μμ
: ) 😛 😛
Μπορεί να παρασύρθηκα λίγο με τα διατάγματα, λόγω επαγγελματικής διαστροφής -αλλά ακόμα κι έτσι- καλά σου έκανα!!!
risinggalaxy
13 Σεπτεμβρίου, 2010 11:31 πμ
@αρουραίος
συγνωμη αλλα εγω δεν σχολιαζω καν το αρθρο, αλλα τους τυπους σαν τον αζκαμπαν . για αυτο και τρολλαρω ασυστολα.
επισης δεν εβαλα ποστ απο το τροκτικο. είναι απο μπλογκ για τρολλς και λεγεται τρομπακτικο.
οσο για την αναζητηση του πλουραλισμου δεν προκειται να βρεις καλυτερα απο εδω μιας και φιλοξενειται μεχρι και αρθρο του αζκαμπαν. απο την αλλη αυτο δεν σημαινει οτι εγω ας πουμε δε μπορω να τρολαρω.
αρκετα με τα μελη του ΚΚΕ που εχουν ως χομπυ την επαρση. υπαρχουν και αλλοι ανθρωποι και χρηστες που δινουν την καλυτερη εικονα για το κομμα τους αλλα και ως κομμουνιστες για το ατομο τους(ακους Μητσαρα???)
Αυτα. Ευχαριστω παντως για το σχολιο.
Φυσικα ολα τα παραπανω εκφράζουν δικές μου απόψεις και όχι φυσικά την ομάδα του μπλογκ στο συνολό της.
Όποιες αντιρρήσεις για το ύφος και την αισθητική του τρολαρίσματος μου παρακαλώ να απευθήνονται σε εμενα. Καλη συνεχεια.
koula
13 Σεπτεμβρίου, 2010 11:42 πμ
η αισθητικη του τρολαρίσματός σας, αγαπητέ..
είναι.. ικανοποιητική ίσως.. για μια θέση στην trell team..
θα ξεκινήσετε ως αναπληρωματικός του αναπληρωματικού.. και βλέπουμε..
εε.. γκουχ.. φέρατε τη συνδρομή, ε?
καλημέρες! 😛
α!
capy ruleZ! 😀 😀 😀
Narrator
13 Σεπτεμβρίου, 2010 11:51 πμ
Capybara,
δεν διάβασα το άρθρο γιατί δεν αντέχω άλλο κάψιμο, αλλά θέλω να σου κάνω μια ερώτηση:
ΘΑ ΜΕ ΠΑΝΤΡΕΥΕΙΣ;
Ana-katadyomenh
13 Σεπτεμβρίου, 2010 12:24 μμ
Τι θα γίνει με σένα; Εκτός από ψηλό ξανθό αγόρι πάνω στο άλογο πρέπει να είναι οπωσδήποτε και ΚΚΕ; Έλα, θα σε πάω εγώ κάπου που έχει κάμποσους και ιδιαίτερα μάχιμους, τόσο που αν ακουστεί διαφορετική άποψη τον γιουχάρουν, τον τραμπουκίζουν και βγάζουν κι ένα λόγο στο τσακίρ κέφι για το πώς έλυσαν όλα τα προβλήματα της ζωής τους από τότε που μπήκαν στο κόμμα… και είδαν το φως το αληθινό… (να κοιτάξουμε αν έχει και κάνα χωραφάκι με καμιά 200 ρίζες πουθενά ε; :ΡΡΡ)
Αρουραίος
13 Σεπτεμβρίου, 2010 12:26 μμ
Πότε πήγε στο ΚΚΕ ο Capybara???
Ana-katadyomenh
13 Σεπτεμβρίου, 2010 12:29 μμ
Αααααααααα γράψτε λαθος… πρέπει να πιω καφέ επειγόντως… δεν κατάλαβα ότι το σχόλιο ήταν για τον Capy… τον πόνο μου για το ΚΚΕ πήγα να βγάλω αλλά βγήκε με λάθος αφορμή τελικά!!!
risinggalaxy
13 Σεπτεμβρίου, 2010 12:54 μμ
Γιατι δεν μας γραφεις τις εμπειριες σου απο το «σωματειο» στο οποιο πηγες και εσυ να ενταχθεις … ενδιαφερον θα ειχε ενα τετοιο αρθρο μιας και εχουμε πεσει στη βαρια θεωρια … χωρις πλακα τωρα εγω θα ελεγα να το γραψεις σε αρθρο..
Ana-katadyomenh
13 Σεπτεμβρίου, 2010 4:24 μμ
Θα το γράψω…!!! Έννοια σου.
Capybara
13 Σεπτεμβρίου, 2010 1:16 μμ
Θεός φυλάξοι!
koula
13 Σεπτεμβρίου, 2010 1:22 μμ
«ένα είν’ το Capy!»
😀 😀 😀
‘νταξ.. δεν είχε πιει καφέ.. μη βαράτε όλοι μαζι..
Ana-katadyomenh
13 Σεπτεμβρίου, 2010 4:52 μμ
Το θεός φυλάξοι πάει στο ΚΚΕ ή στην πρόταση της Ναρ…; Ειλικρινά δεν ξέρω με ποιο από τα 2 μπορείς να μπλέξεις περισσότερο… χααααχαχαχαχ ρώτα και τον mitsara (κυρίως για το δεύτερο…)
koula
13 Σεπτεμβρίου, 2010 5:06 μμ
σιγα το δίλημμα:
κόμμα? ή κόμματος??.. ε.. ευκολάκι..
Capybara
13 Σεπτεμβρίου, 2010 7:52 μμ
το έγραψα για το πρώτο, αλλά κολλάει και για το δεύτερο, ποιος είμαι γω που θα μπω ανάμεσα στη Ναρέιτορ και τον σ/φο Μητσάρα!
koula
13 Σεπτεμβρίου, 2010 7:58 μμ
ετσι γινεται συνηθως..
ο καπυμπάρος.. τρωει τη νύφη.. 😀 😀 😀 😀 😀
sorry γαμπρε.. 😛
Narrator
13 Σεπτεμβρίου, 2010 12:33 μμ
Ψηλό αγόρι ο Capybara;
Καλέ, δεν βλέπεις τι κοντόχοντρο πλάσμα είναι; Μην σε μπερδεύει η ξανθωπή γουνίτσα…
ποντίκι είναι!
Γιουχάρουν & τραμπουκίζουν άνθρωποι του κόμματος; τσκ, τσκ, τσκ, κελ μοντ!
koula
13 Σεπτεμβρίου, 2010 12:41 μμ
!!!
τραμπουκιζουν??
πεφτω απ’τα συννεφα!
καιρό ειχα.. (αλήθεια!)
katy
13 Σεπτεμβρίου, 2010 12:23 μμ
Εγώ έλειπα καιρό στον Πύργο, έρχομαι φρέσκια-φρέσκια και πέφτω πάνω στην ανάρτηση του Azkaban.
Βρε καλέ μου Αzkaban, πώς μπορεί κάποιος να έχει υπομονή να διαβάσει όλο αυτό το μακρινάρι που ανέβασες; Ακόμα και αν προσπαθείς, με όλη σου την καρδιά να πείσεις κάποιους με αυτά που λες, το μέγεθος αλλά και το ύφος του κειμένου, σε αποτρέπουν να του ρίξεις έστω και μια ματιά. Γίνε πιο προσιτός και πιο μεστός. Η ξύλινη γλώσσα πέθανε προ πολλού.
Φιλικά και μόνον.
Υ.Γ. Άσε που (ντρέπομαι να το ομολογήσω-μην το πείτε πουθενά) δεν καταλαβαίνω τίποτα.
Μόνο σε μένα συμβαίνει αυτό; Γιατί εάν είναι έτσι, πείτε μου να το κοιτάξω…
koula
13 Σεπτεμβρίου, 2010 12:28 μμ
η ξυλινη γλωσσα πέθανε..
Viva las Tsokaristas! 😛
μανικάκος
13 Σεπτεμβρίου, 2010 7:45 μμ
το προβλημα ειναι τα «ξυλινα μυαλα» αγαπητη katy…
οχι η ξυλινη γλωσσα…
Αρουραίος
13 Σεπτεμβρίου, 2010 12:52 μμ
Μιας και μπήκε το θέμα «δημοκρατία», διαβάστε αν θέλετε κι αυτό:
http://ardin.gr/node/3685
Είναι από το site του Άρδην, όμως το έγγραφο του ΟΑΣΑ που επικαλείται υπάρχει και είναι εδώ:
Click to access 1919076.pdf
JMB
13 Σεπτεμβρίου, 2010 12:56 μμ
@Κaty: Δεν μπορώ να ακούω άλλο για ξύληνη γλώσσα!!! ΌΤαν κάνεις πολιτική προπαγάνδα προφανώς και εκλαϊκεύεις( αυτό είναι ίσως και το πιο δύσκολο) αλλά όταν γράφεις ένα κείμενο το οποίο δεν είναι προς ζύμωση, αλλά αναφέρεται σε μια «επιστημονική αντίληψη» καλό είναι να χρησιμοποιούνται και οι κατάλληλοι όροι, η οποίοι δεν υπάρχουν για πλάκα και φέρουν απο πίσω τους μια τεράστια ιστορία.
Αναφορικά τώρα με το κείμενο του azkaban, καταρχήν να πω πως σε γινεκές γραμμές ο αρουραίος με βρίσκει σύμφωνω (όπως και τςι περισσότερες φορές άλλωστε) αλλά ρε παιδιά, ο azkaban είπε πως δεν τελειώνει το θέμα εδώ, είπε πως δεν γινότνα να γράψει τα πάντα. Όντως θα έπρεπε να ασχοληθεί πολύ περισσότερο με τον Γκράμσι και το θεωρητικό του βλέμα συναρτήση με τον ευρωκομμουνισμό ωστέ να απαντήσει σε κάποιο βαθμό στο ερώτημα του αρουραίου αλλά cool. Και στο κάτω κάτω, όποιος ξέρει Γράμσι και έχει να συνισφέρει στην πορεία απάντησης του ερωτήματος ας γράψει ένα post.
Capybara: Είναι πολλά αυτά που θα μπορούσα να γράψω σχετικά με όλα τα ερωτήματα που έθεσες τα οποία βέβαια δεν είναι και καινούρια…και όποιος κάνει ή έκανε συνδικαλισμό απο τις γραμμές κκομμουνσιτικής οργάνωσης ή είναι ή υπήρξε υπερασπιστής του επιστημονικού σοσιαλισμού τα έχει αντιμετωπίσει πολλάκις. Μια φράση μόνο απο Μαρξ η οποία δεν έχει στόχο να δικαιολογήσει μαλακίες και χοντρομαλακίες και ακόμη πιο χοντρες μαλακίες του παρελθόντος. Η ιστορία γράφεται με αίμα και σύδερο.
loophole
13 Σεπτεμβρίου, 2010 1:23 μμ
jmb συμφωνώ με την πρώτη σου παράγραφο περί «ξύλινης γλώσσας», ωστόσο πολλοί έχουμε την τάση να εντυπωσιαζόμαστε ή να αντιμετωπίζουμε με ενδιαφέρον «θεωρητικές» αρλούμπες οι οποίες δεν είναι τίποτα παραπάνω από αρλούμπες και χονδροειδέστατες αναλύσεις για την ανάλυση.. ή ακόμα χειρότερα για την τεκμηρίωση της γραμμής..
Επί του κειμένου δεν έχω κανένα σχόλιο.. η βλακεία είναι ανίκητη.
Ως ένα βαθμό συμφωνώ με τον κάπυ. Καλή συνέχεια.
Capybara
13 Σεπτεμβρίου, 2010 1:27 μμ
Δεν είναι καινούργια τα ερωτήματα που έθεσα, αλλά με προβληματίζει το γεγονός ότι οι απαντήσεις, όσων έκαναν ή κάνουν «συνδικαλισμό από τις γραμμές κομμουνιστικής οργάνωσης ή είναι ή υπήρξαν υπερασπιστές του επιστημονικού σοσιαλισμού» είναι οι ίδιες πριν και μετά την κατάρρευση του σοσιαλισμού που γνωρίσαμε (και αγαπήσαμε;)
JMB
13 Σεπτεμβρίου, 2010 1:35 μμ
Αν και δεν θα έλεγα πως είναι ίδιες οι απαντήσεις όλων, το σημείο το οποίο είναι ενδιαφέρον είναι ακριβώς το τελευταίο ζήτημα που βάζεις:»είναι οι ίδιες πριν και μετά την κατάρρευση του σοσιαλισμού που γνωρίσαμε».
Μεγάλο θέμα το οποίο δεν το κατέχω στην ολότητά του. Επί της ουσίας ανοίγεις το ζήτημα του γιατί ανατράπηκε η ΕΣΣΔ και τι έφτεξε. ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ γενικά ήταν ένας συνδιασμός υποκειμενικών και αντικειμενικών παραγώντων. Δεν πιστεύω σε καμία περίπτωση πως πρόβλημα έχει η θεωρία περί του κόμματος του Λεννιν ούτε και ο μαρξισμός. Ούτως η άλλως όταν ένα εγχείρημα εν τέλει αποτυγχάνει δεν κατηγορείς τα εργαλεία αλλα τον τεχνήτη. Οι συνθήκες κάτω απο τις οποίες οδηγούμαστε στην αμφησβήτηση της θεωρίας είναι πολύ ειδικές και καθόλου διασαφηνισμένες στην μέχρι σήμερα επιστημολογία.(τουλάχιστον αυτή που γνωρίζω) Όσο για το κατά΄πόσο αλλάζουν τα πράματα, αλλάζουν σίγουρα προς την μορφή αλλά η ουσία παραμένει η ίδια μου φαίνεται. Και ένας ακόμη λόγος που ίσως να πέρενεις ίδιες απαντήσεις είναι το γεγονός πως λόγο διαφόρων συνθηκών ο μαρξισμός δεν μπόρεσε να αναπτθυχθεί όσο και όπως θα έπρεπε. Αν και γίνονται πολύ σοβαρές προσπάθεις όπως και έγιναν. Και προσοχή δεν μιλάω για ναθεώρηση μιλάω για ανάπτυξη.
Capybara
13 Σεπτεμβρίου, 2010 1:57 μμ
Δεν ζητάω να δώσεις τις ίδιες απαντήσεις με μένα στο ερώτημα γιατί κατέρρευσε ο «υπαρκτός», άλλωστε κι εγώ δεν τις έχω, τις ψάχνω, αλλά να αναγνωρίσεις ότι κατά κάποιον τρόπο τα ερωτήματα που θέτω γίνονται ξανά επίκαιρα.
Αν το ’70 μπορούσες να πεις ότι οι μπολσεβίκοι είχαν δίκιο, γιατί οι απόψεις τους δικαιώθηκαν από την πράξη (κατέκτησαν την εξουσία και οικοδομούν έναν καλύτερο κόσμο), σήμερα που το υπαρκτό υπόδειγμα κατέρρευσε χωρίς να βρεθεί ένας εργαζόμενος να το υπερασπιστεί, δεν μπορούμε να μιλάμε με τη σιγουριά της ιστορικής δικαίωσης, άρα όλα τα ερωτήματα «νομιμοποιούνται» και για τα εργαλεία και για τον τεχνίτη.
Capybara
13 Σεπτεμβρίου, 2010 2:00 μμ
Άλλωστε το ζήτημα της ελευθερίας της άποψης, δεν το έθεσαν μόνο οι τρισκατάρατοι ευρωκομμουνιστές, αλλά και επαναστάτες, όπως η Ρόζα Λούξεμπουργκ, η οποία μπορούμε να πούμε ότι σε πολλά από τα σημεία αντιπαράθεσής της με τον Λένιν, μοιάζει σήμερα να δικαιώνεται.
JMB
13 Σεπτεμβρίου, 2010 2:08 μμ
Καταρχήν, νομίζω πως υπάρχουν άνθρωποι και εργάτες κιόλας που υπερασπίζονται κριτικά η μη την ΕΣΣΔ.
2) φυσικά και τα ερωτήματα σου είναι επίκαιρα.
3) Γνώμη μου είναι πως οι κομμουνιστές οφείλουν να υπερασπίζονται κριτικά όλο εκείνο το εγχείρημα καθώς αποτελεί σάρκα απο την σάρκα του κομμουνισυτικού κινήματος. ΔΕΝ ΧΑΡΙΖΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΣΤΟΥΣ ΑΣΤΟΥΣ. Πρέπει να το δούμε να το μελετήσουμε και να βγαλουμε συμπεράσματα. ΚΡΙΤΙΚΑ.
4) Σχετικά με την θεωρία, νομίζω ως ο μαρξισμός λενινισμός είναι ότι καλύτερο έχουμε μέχρι σήμερα για να μπορέσουμε να μελετήσουμε την κίνηση του κόμσου. Δεν υποστηρίζω πως το θεωρητικό κεκτημένο είναι επαρκές για τα πάντα. Για την εξήγηση όλων των πραγμάτων σε φύση και κοινωνία. Είναι όμως η αρχή για αυτό μίλησα για ανάπτυξη της θεωρίας, η οποία συνίσταται στην διαύγαση της μεθόδου του μαρξ και στην εφρμογή της στην σημερινή πραγματικότητα. Ετσι νομίζω δηλαδή. Με αυτή την έννοια δεν μπορούμε να αμφησβητούμε το μαρξισμό. Αυτό ήθελα να πω. Άσχετα που ακόμα και σήμερα τα κείμενα του μαρξ του Ενγκελς και του Λενινι είναι ικανά να εξηγήσουν παααααααααααααρα πολλά πράγαμτα για το τι συμβαίνει
Capybara
13 Σεπτεμβρίου, 2010 8:09 μμ
«Καταρχήν, νομίζω πως υπάρχουν άνθρωποι και εργάτες κιόλας που υπερασπίζονται κριτικά η μη την ΕΣΣΔ.»
Δεν αντιλέγω, έχω συναντήσει. Αυτό που εννοούσα είναι ότι όταν κατέρρεε η ΕΣΣΔ, δεν είδαμε τίποτα λαϊκές μάζες με κόκκινες σημαίες να έχουν βγει στους δρόμους για να την υπερασπιστούν, είδαμε μόνο ένα οπερετικό πραξικόπημα. Και αυτό κάτι λέει.
Eddie
13 Σεπτεμβρίου, 2010 8:17 μμ
βασικά όχι μόνο αυτό, αλλά αν κινητοποιήθηκαν κάπου οι μάζες, αυτό ήταν στην κατεύθυνση ανατροπής του παλιού καθεστώτος (Τσαουσέσκου, Τιεν Αν Μεν, Αλβανία).
Και αυτό επίσης λέει κάτι…
not in my name
13 Σεπτεμβρίου, 2010 1:01 μμ
Αγαπητέ azkaban, μην βάζεις τον Στάλιν σε αντιπαράθεση με τον ευρωκομμουνισμό διότι δεν βγαίνει σαν σχήμα. Ο Στάλιν ήταν ο εισηγητής του ευρωκομμουνισμού από το 1951 με τον ειρηνικό βρετανικό δρόμο στον σοσιαλισμό. Άσε που ήταν ο εισηγητής των εθνικών δρόμων προς τον σοσιαλισμό ήδη από το 1927 και το 6ο συνέδριο της κομμουνιστικής διεθνούς, που απλά οι σταλινικοί ηγέτες όπως ο Τολιάτι, ο Καρίγκιο και άλλοι απλά ανέπτυξαν παραπέρα. Δική του επινόηση ήταν και το σύνταγμα του 36 για το «παλλαϊκό κράτος» που δεν είναι δήθεν ούτε εργατικό ούτε αστικό, μια ευθεία αναθεώρηση του λενινισμού δηλαδή. Τέλος να θυμηθούμε ότι οι ευρωκομμουνιστές όπως ο Κύρκος, υποστήριζαν και υποστηρίζονταν φανατικά από τον πιο εξτρίμ σταλινικό που ήταν ο Τσαουσέσκου. Τον Γκράμσι μην τον ανακατεύεις, δεν είχε σχέση ούτε με τους μεν ούτε με τους δε, και δυστυχώς «πέθανε νωρίς». Ο δε Πουλαντζάς που κωδικοποίησε σε μεγάλο βαθμό την ευρωκομμουνιστική θεωρία είχε τουλάχιστον την – τραγική – ευαισθησία να αυτοκτονήσει. Πόσο θα ήθελα να κάνουν το ίδιο μερικοί ηγέτες της αριστεράς (ευρωκομμουνιστές και μη) δεν περιγράφεται …..
JMB
13 Σεπτεμβρίου, 2010 1:08 μμ
αυτο ομολογουμένος μες τα τόσα που έχω ακούσει πρώτη φορά το ακούω not in my name. Αμα θέλεις μπορείς να το αναπτύξεις περισσότερο μπας και ανοίξει καμια κουβέντα?
not in my name
13 Σεπτεμβρίου, 2010 4:14 μμ
Δυστυχώς αδυνατώ σήμερα εξαιτίας της εργασίας μου να το αναπτύξω. Αλλά είναι η άποψη και η κριτική στον ευρωκομμουνισμό που κάνουν οι τροτσκιστές από το ΕΕΚ σαν του λόγου μου. Όταν βρω χρόνο θα επανέλθω.
Capybara
13 Σεπτεμβρίου, 2010 7:55 μμ
Για τον ευρωκομμουνισμό και τον Στάλιν συμφωνώ, αλλά αυτά για τον Πουλατζά είναι λίγο αφοριστικά (μυρίζουν δογματισμό τροτσκιστικού τύπου αυτή τη φορά)…
loophole
13 Σεπτεμβρίου, 2010 1:09 μμ
«Ο δε Πουλαντζάς που κωδικοποίησε σε μεγάλο βαθμό την ευρωκομμουνιστική θεωρία είχε τουλάχιστον την – τραγική – ευαισθησία να αυτοκτονήσει.»
Η μαλακία πάει σύννεφο..
JMB
13 Σεπτεμβρίου, 2010 1:10 μμ
χαιρε αγαπητε Loophole!!!!!!!!!!!!!!!1
loophole
13 Σεπτεμβρίου, 2010 1:11 μμ
χαίρε κεχαριτωμένε.. 🙂
JMB
13 Σεπτεμβρίου, 2010 1:12 μμ
a na xatheis na xanesai me kaneis kai kokkinizw……
Eddie
13 Σεπτεμβρίου, 2010 2:59 μμ
Παρα την αγάπη που σου τρεφω, εδω γινεσαι κακος 😉
Μα καλα, υπερασπίζεσαι εν ετει 2010 ενα ιδεολογικο ρευμα που κατερρευσε (πριν την καταρρευση της ΕΣΣΔ); Εδω μεχρι και οι πιο φανατικοι φορεις του στην Ελλαδα το εγκατελειψαν για να φτιαξουν το ΔηΑρι 😛
loophole
13 Σεπτεμβρίου, 2010 3:40 μμ
Καταρχάς eddie ως προς το ποστ στο οποίο μου απαντάς.
—————————————————-
“Ο δε Πουλαντζάς που κωδικοποίησε σε μεγάλο βαθμό την ευρωκομμουνιστική θεωρία είχε τουλάχιστον την – τραγική – ευαισθησία να αυτοκτονήσει.”
Η μαλακία πάει σύννεφο..
—————————————————-
Διαφωνείς?
Ως προς το σχόλιό σου. Με την ίδια ευκολία που λέμε ότι κατέρρευσε ή ξεπεράστηκε ο μαρξισμός του Πουλατζά μπορεί κάποιος να ισχυριστεί ότι κατέρρευσε ή ξεπεράστηκε ο μαρξισμός του Λένιν ή ακόμα και του ίδιου του Μαρξ. Εμένα αυτές οι τοποθετήσεις δεν με ενδιαφέρουν στο μέτρο που πιστεύω ότι ο μαρξισμός (και πολλές από τις αναγνώσεις του) είναι ζωντανός και επίκαιρος λιγότερο ή περισσότερο και φυσικά ως εκ τούτου εξελίξιμες, «αναθεωρήσιμες» (κακιά λεξούλα) σε διάφορα σημεία τους και ευπροσάρμοστες ανάλογα με τις συνθήκες και τη συγκυρία. Και πάνω απ’ όλα είναι εργαλείο και όχι ευαγγέλιο, νομίζω ότι σ’ αυτό συμφωνούμε.
Από κει και πέρα τη γνώμη μου για το συγκεκριμένο κείμενο εξέφρασα και εμμένω σ’ αυτή.. δεν νομίζω πως στην πραγματικότητα άνοιξε κάποια συζήτηση για τον ευρωκομμουνισμό ώστε να τον υπερασπιστώ..
Ως προς τη Δ.Α. πέρα απ’ το ότι μάλλον μπερδεύεις τις βούτσες με κάτι άλλο 😛 ένα σύνθημα που άκουσα έχω να συνεισφέρω μόνο.. ταιριάζει: «Tης διανόησης οι φάροι θα στηρίξουν τον Μπουτάρη!»
loophole
13 Σεπτεμβρίου, 2010 3:42 μμ
από συντακτικό πετάω σήμερα. Εννοώ φυσικά «εξελίξιμος, αναθεωρήσιμος κλπ..»
Eddie
13 Σεπτεμβρίου, 2010 4:09 μμ
Εισαι σιγουρος για τις βουρτσες; 😛
Εγω παλι θεωρω οτι το σημερινο ΔηΑρι (προερχομενοι απο το παλιο ευρωκομμουνιστικο ΚΚΕ εσ κυριως), οπως και ολοι οι πολιτικοι φορεις που εξεφρασαν καποτε το ευρωκομμουνιστικο ρευμα, δεν ειναι τυχαιο που ενσωματωθηκαν και εκφυλιστηκαν σε σοσιαλδημοκρατικα κομματα (Ναι, τετοιο θεωρω και τον ΣΥΝ). Ειναι αυτο ακριβως που σηματοδοτει την ηττα αυτου του ρευματος. Χωρις αυτο να σημαινει οτι ειναι του πεταματου καποιοι εκπροσωποι του οπως πχ ο Αλτουσερ που συνεβαλλαν γενικοτερα στην αναπτυξη της μαρξιστικης θεωριας.
υγ: οπως ειδες δε με απασχολησε αυτη καθαυτη η ατακα της not in my name, καθοτι μαλλον ποιητικη αδεια και σχηματικα χρησιμοποιηθηκε.
Capybara
13 Σεπτεμβρίου, 2010 7:57 μμ
Η αξία αυτών που έγραψε ο Πουλατζάς ξεπερνούν το ρεύμα του ευρωκομμουνισμού πάντως…
loophole
14 Σεπτεμβρίου, 2010 11:34 πμ
eddie μου δεν διαφωνώ απαραίτητα ότι πιθανώς το γεγονός αυτό σηματοδοτεί και μια ήττα μεγαλύτερη ή μικρότερη αλλά μην ξεχνάμε ότι η ιστορία της αριστεράς στο σύνολό της δεν είναι ακριβώς και μια ιστορία νικών. Από ήττα σε ήττα το πάμε.. τι να κάνουμε, να τα ακυρώσουμε όλα? Τώρα γίνεσαι εσύ μ’ έναν τρόπο αναθεωρητής.. 😉
Eddie
14 Σεπτεμβρίου, 2010 12:36 μμ
το θεμα ειναι να μαθαινουμε απο τις ηττες μας και να μη τις ενσωματωνουμε στη θεωρια μας φιλε μου. Και γνωμη μου ειναι οτι οι συμβιβαστικες ευρωκομμουνιστικες αντιληψεις προεκυψαν στο εδαφος της ηττας του επαναστατικου ρευματος. Πχ το ειρηνικο περασμα, η ειρηνικη συνυπαρξη των δυο κοσμων (Χρουτσωφ), το «θα σας ταραξουμε στη νομιμοτητα» (ΕΔΑ), ο ιστορικος συμβιβασμος (Μπερλιγκουερ), η ΕΟΚ, ο εκδημοκρατισμος των θεσμων κ.λπ, δεν αξιζουν να αναπαραγονται ακομα απο την αριστερα. Η θεση τους ειναι στο χρονοντουλαπο της ιστοριας μαζι με τους χρεωκοπημενους φορεις τους (που ετσι κι αλλιως εκει βρισκονται).
Eddie
14 Σεπτεμβρίου, 2010 12:51 μμ
το κακο με τον αναθεωρητισμο ειναι οτι εχει ταυτιστει με το δεξιο αναθεωρητισμο 😉
not in my name
13 Σεπτεμβρίου, 2010 4:16 μμ
Αγαπητέ loophole, στα σοβαρά δεν πρέπει να περιμένεις απάντηση όταν αποκαλείς τον άλλο μαλάκα, επειδή εξέφρασε κάποια άποψη. Η κατηγορία μπορεί και να επιστραφεί. Ελπίζω να σου ξέφυγε. Φιλικά και μη θέλοντας να δώσω συνέχεια.
loophole
14 Σεπτεμβρίου, 2010 11:28 πμ
Καλημέρα not in my name. Ούτε εγώ έχω πρόθεση να δώσω συνέχεια, άλλωστε δεν έχω και τα ίδια νεύρα σήμερα.. Εννοείται πως δεν ήταν προσωπικό το σχόλιο, ήταν πολιτικό στο μέτρο που κι εσύ απ ‘ ό,τι λες πολιτική άποψη θεωρείς τη φράση σου για τον Πουλατζά. Δεν έχω πρόβλημα να μου επιστραφεί και σε καμία περίπτωση δεν θα σου επέστρεφα το δικό σου. Ούτε βέβαια σημαίνει ότι τον έχω εικόνισμα πάνω απ’ το κεφάλι μου, με τις θρησκείες δεν τα πάω και πολύ καλά..
Τελοσπάντων δεν είμαι εδώ για να παριστάνω τον συνήγορο κανενός, πόσω μάλλον ενός απ’ τους σημαντικότερους μαρξιστές διανοητές, θα τρίζουν τα κόκκαλα του ανθρώπου δηλαδή, θα ξαναυτοκτονούσε αν το μάθαινε..
Καλή σου μέρα και πάλι
Αρουραίος
13 Σεπτεμβρίου, 2010 1:35 μμ
Πριν αυτοκτονήσεις κι εσύ και σε χάσουμε οριστικά, μπορείς να μου πεις που λέει το σύνταγμα του 1936 για «παλλαϊκό κράτος»; Το σύνταγμα βρίσκεται εδώ: http://www.departments.bucknell.edu/russian/const/36cons01.html
…και αναφέρει:
ARTICLE 1. The Union of Soviet Socialist Republics is a socialist state of workers and peasants.
ARTICLE 2. The Soviets of Working People’s Deputies, which grew and attained strength as a result of the overthrow of the landlords and capitalists and the achievement of the dictatorship of the proletariat, constitute the political foundation of the U.S.S.R.
koula
13 Σεπτεμβρίου, 2010 1:19 μμ
«αυτό θα το ανοίξουμε σιγά-σιγά μέσα από διάλογο -όχι ότι έχω έτοιμη καμμία πλατφόρμα διάολε…αzkaban με λένε –όχι Κουβέλη-Τσίπρα ή Αλαβάνο!!»
…. ?
τωρα με βαζεις σε σκεψεις..
το «Αλέκα» το εχουν ήδη πει?..
JMB
13 Σεπτεμβρίου, 2010 1:49 μμ
ΚΟΙΤΑ ΝΑ ΔΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΙΛΑΕΙ ΤΩΡΑ
loophole
13 Σεπτεμβρίου, 2010 2:08 μμ
Μη γίνεσαι γκρινιάρεις.. Ορίστε διάβασε κάτι πιο εξωφρενικό από το ποστ του Άζκαμπαν να γουστάρεις. Ο «σοσιαλιστής» Στρος Καν σε ρόλο Παπαδόπουλου:
Ο κ. Στρος Καν υπεραμύνεται των στελεχών του ΔΝΤ, λέγοντας πως «δεν είναι αστυνομικοί, αλλά γιατροί.[…]. Ο γιατρός δίνει φάρμακο και εμείς σάς δίνουμε χρήματα και σας λέμε ότι πρέπει ν΄αλλάξετε τη συμπεριφορά σας» και εκφράζει την ελπίδα ότι «η κυβέρνηση θα καταφέρει» να εφαρμόσει το πρόγραμμα λιτότητας, καθώς «είναι απολύτως απαραίτητο για την Ελλάδα να το κάνει» αφού «δεν υπάρχει άλλος δρόμος».
JMB
13 Σεπτεμβρίου, 2010 2:12 μμ
αυτό είναι…….
katy
13 Σεπτεμβρίου, 2010 2:23 μμ
“langue de bois”
JMB το προτιμάς γαλλιστί μήπως; : ) 🙂 🙂
Δίκαιο έχει ο loophole, πολύ γκρινιάρης και εύθικτος μας έχεις γίνει….
JMB
13 Σεπτεμβρίου, 2010 2:26 μμ
@ katy: xaoaxoaxoaxoaxoxoaoxa
Γκρινιάρης ίσως….όπως λέει και ο DRluca έχω στραυώσει πολύ τελευταία….. όχι και εύθικτος όμως 😦 Τέσπα, αν ΄φάνηκε επιθετικό το ύφος μου ή εξυπνακίστηκο δεν είχα τέτοια πρόθεση, απλά είναι η γνώμη μου αυτή για αυτό που λέμε ξύλινη γλώσσα ή “langue de bois 😉
katy
13 Σεπτεμβρίου, 2010 2:30 μμ
JMB αφιερωμένο εξαιρετικά με χιουμοριστική και μόνο διάθεση.
Ξύλινη γλώσσα, ονομάζεται η επαναλαμβανόμενη χρήση δεδομένων φράσεων και επιχειρημάτων σε περισσότερες από μια συζητήσεις ή αντιπαραθέσεις. Κύρια χαρακτηριστικά της ξύλινης γλώσσας είναι ο στόμφος και η ασάφεια. Αποτελεί έκφραση, η οποία συνηθίζεται όταν αναφέρεται κανείς στο λόγο των πολιτικών, των συνδικαλιστών, των συμβούλων επιχειρήσεων και χρησιμοποιείται για να υποδείξει ότι κάποιος ομιλητής αντί να επιχειρηματολογήσει για συγκεκριμένο θέμα, επιλέγει να παρουσιάσει μια σειρά από προκατασκευασμένες απαντήσεις, οι οποίες είναι γενικόλογες και αόριστες.
Όταν κάποιος λοιπόν μιλάει με «ξύλινη γλώσσα», τα επιχειρήματα τα οποία χρησιμοποιεί είναι λίγο έως πολύ τα ίδια, ανεξαρτήτως θέματος και έτσι αποξενώνει το μεγαλύτερο μέρος του κοινού του.
Πηγή wikipedia.
JMB
13 Σεπτεμβρίου, 2010 2:42 μμ
Katy αφιερωμένο με την ίδια διάθεση 🙂
http://www.youtube.com/user/mauroprovatos?blend=1&ob=4#p/u/5/gjji8lwmiu8
Narrator
13 Σεπτεμβρίου, 2010 5:16 μμ
Capybara,
δεν ξέρω αν το κατάλαβες, αλλά αρραβωνιάστηκες!
j4nus
13 Σεπτεμβρίου, 2010 6:11 μμ
και ο γκράμσι κουμπάρος…
MITSARAS
13 Σεπτεμβρίου, 2010 6:50 μμ
Αχα! Εδώ βλέπω πως υπάρχει πραγματικά ψωμί. Τόσο στο κείμενο όσο και στον σχολιασμό. Θα επανέλθω αφού διαβάσω το κείμενο του συντρόφου Azkaban και το σύνολο των σχολίων.
Αυτή τη στιγμή προηγείται ένα γερό μπάνιο και μία ξεγυρισμένη ξάπλα.
Νομίζω πάντως πως το κίτρινο θα φορεθεί πολύ φέτος 😉
koula
13 Σεπτεμβρίου, 2010 6:55 μμ
ναι.. αλλά πού θα πάμε είναι το θεμα..
σε βαφτίσια.. ? ή σε γα..μο..?
γουέλκαμ μπακ μιτσάρα..
MITSARAS
13 Σεπτεμβρίου, 2010 6:58 μμ
Σε γαμωβαφτίσια. Που να ξέρω κι εγώ ο έρμος.
Ιτ ιζ ναις του μπι μπακ εγκεν.
Ana-katadyomenh
13 Σεπτεμβρίου, 2010 11:40 μμ
χάι μιτσάρας…
αστέρι της αυγής, μαργαριτάρι…
χάθηκε ο περισσός να έβρισκε μερικούς ακόμα μητσάρες και να τον άφηνε να αναμορφώσει το κόμμα; εεε; τι κάνεις βρε παιδί εσύ; πού είσαι; 🙂 εδώ γίνονται σόδομα και γόμορα… έλα να μαζέψεις τη νύφη που την άφησες τόσο καιρό και ξεπόρτισε…
loophole
14 Σεπτεμβρίου, 2010 11:40 πμ
Ε όχι και αστέρι της Aυγής ο μιτσάρας.. 😛
Αρουραίος
14 Σεπτεμβρίου, 2010 11:53 πμ
Χαααχα…η μεγαλύτερη προβοκάτσια που στήθηκε ποτέ στο Μητσάρα…!! 🙂
MITSARAS
14 Σεπτεμβρίου, 2010 2:18 μμ
Με έχετε πηδήξει κανονικά μιλάμε. Μερικές μέρες έλειψα και η διαδικτυακή μου σύζυγος μου φοράει τα digital κέρατα (καλό παιδί ο capy δε λέω αλλά όπως και να το κάνουμε εγώ θα είμαι πάντα το ερωτικό αποθυμένο της Narrator). Άσε που γινόντουσαν όλα αυτά στον ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ και είχα ελάχιστη πληροφόρηση.
Πάντως το αστέρι της αυγής, μαργαριτάρι δε με χαλάει καθόλου παρά τις γνωστές προβοκάτσιες του Loophole.
Ευχαριστώ θεία Άνα. Ο λόγος σου γλυκαίνει το φαρμάκι που με ποτίζει η άτιμη.
Ξέρω πως έχω κι εγώ λερωμένη τη φωλιά μου αλλά τουλάχιστον δεν έκανα ποτέ τα γλυκά μάτια σε άλλο Άβαταρ και μάλιστα σε άλλο Σχολιαστή χωρίς Σύνορα.
Αυτό ανοίγει τους ασκούς του Αιόλου για τα καλά:
ΥΓ. Φήμες φέρουν πως η πίτα που εμφανίζεται στο παραπάνω βίδεον κατασκευάστηκε από τα χέρια της mitera.
Αρουραίος
14 Σεπτεμβρίου, 2010 3:00 μμ
Μιας και μιλάμε για νομοτέλειες Μητσάρα, αυτή είναι μια από τις ισχυρότερες:
Δεν είναι καθόλου υποχρεωτικό ότι επειδή εσύ πιστεύεις ότι είσαι ο Οδυσσέας και…ταξιδεύεις θα πρέπει και η Narrator να πιστέψει ότι είναι η Πηνελόπη.
Γενικά ένα κομμάτι της Ελληνικής μυθολογίας είναι πολύ παραπλανητικό και θα πρέπει να το διαβάζουμε/διαδίδουμε με μεγάλη προσοχή.
nolongersafe
15 Σεπτεμβρίου, 2010 12:30 πμ
εγώ στο είχα πει mitsara ότι κακώς έκανες το capybara κουμπάρο σου.
Δεν θυμάσαι τι έκανε στον γάμο σου για να τον χαλάσει?
και καλά ατύχημα για να κάνει την narrator να τον προσέξει. Και ιδού τα αποτελέσματα….
Capybara
15 Σεπτεμβρίου, 2010 10:13 πμ
Γατούλη σε καταγγέλλω. Το βίντεο είναι χαλκευμένο στα υπόγεια της CIA και της Αμερικάνικης Πρεσβείας για να με διαβάλλει!!
Αρουραίος
15 Σεπτεμβρίου, 2010 11:22 πμ
Αυτά είναι δάκτυλος Μητσάρα αγαπητέ Capybara, όχι της CIA.
Αν θυμάσαι και για μένα είχε κυκλοφορήσει διάφορα πλαστά βίντεο, προσπαθώντας να με εκθέσει πολιτικά. Σήμερα λοιπόν, που νοιώθει να απειλείται η οικογενειακή του γαλήνη, ω του θαύματος(!) κυκλοφορούν στο blog νέα βίντεο με πρωταγωνιστή εσένα!!
Μάλιστα από ΠΟΙΟΝ κυκλοφορούν;
Από το γνωστό γατούλη που ορέγεται εδώ και καιρό τα τρωκτικά του site!
Ηλίου φαϊνότερο:
Ο Μητσάρας δεν διστάζει να συνεργαστεί ακόμη και με τον διάβολο, ακόμη και για προσωπικά οφέλη, ενώ τα «αντισταλινικά» του γατούλη είναι απλά στάχτη στα μάτια των ιδεολογικά αποπροσανατολισμένωντου blog, προκειμένου να απομονώσει και να τσιμπήσει κανένα μεζεδάκι!
Μιλάμε για μια υπόθεση πιο σκοτεινή από την υπόθεση Ντρέϊφους και δεν θα παραξενευτώ καθόλου αν τελικά και η Narrator δεν είναι κι αυτή τίποτε άλλο παρά μια σατανική-πλην-ωραία διπλή πράκτορας που σου κάνει τα γλυκά μάτια, για να γνωρίσεις το «Φάνη» της που δεν είναι τίποτε άλλο παρά το κατοικίδιο ανακόντα της!
Προσοχή λοιπόν σύντροφε, γιατί με τις αμφιβολίες που σε βασανίζουν μπορεί να βρεθείς άσχημα μπλεγμένος….
Αρουραίος
15 Σεπτεμβρίου, 2010 11:25 πμ
«Ηλίου φαεινότερο»: Μη σας βγάλω και τα μάτια εντελώς…
JMB
14 Σεπτεμβρίου, 2010 12:00 μμ
kalimera!!!!!! arouraie na se rwtisw kati, sto opoio fysika an thes apantas kai an den thes pes mou den sou apanatw. Loipon eisai kapou organwmenos? kai an nai pou eisai vre anthrwpe?
Αρουραίος
14 Σεπτεμβρίου, 2010 3:01 μμ
Όχι δεν είμαι JMB.
Ενδιαφέρεσαι να με οργανώσεις κάπου? 😉
JMB
14 Σεπτεμβρίου, 2010 3:21 μμ
exw mia protasi arouraie pou tha tous thn kanw molis epistrepsw 😉
nolongersafe
15 Σεπτεμβρίου, 2010 12:28 πμ
ενδιαφέρομαι εγώ Αρούρη….
Αρουραίος
15 Σεπτεμβρίου, 2010 10:11 πμ
Καλά εσύ ξέρω για τι πράγμα ενδιαφέρεσαι γατούλη, αλλά πρόσεχε γιατί σε περιμένει βαρυστομαχιά… 😉
nolongersafe
15 Σεπτεμβρίου, 2010 4:01 μμ
κρίμα, είχα κατά νου να…. ε….. χμ…. να σε καλέσω για φαγητό!
JMB
14 Σεπτεμβρίου, 2010 12:01 μμ
xaa xax xa xa xa xa twra to eida ayto…. akou astro tis aygis…. Poios praktwras tou bobola kai tou alafouzou ta leei ayta?
koula
14 Σεπτεμβρίου, 2010 12:44 μμ
aman vre.. afou to paradex8hke h kopela.. eipe oti einai margaritari.. 😛
«αστέρι της αυγής, μαργαριτάρι…»
καφεϊνη.. αν σου λείπει.. δε λειτουργείς.. 😛
καλημέρες.. κάρυ όν.. ειμαστε.. όλο μάτια!
Ana-katadyomenh
14 Σεπτεμβρίου, 2010 3:38 μμ
Η αλήθεια JMB είναι ότι «ΑΠΟΚΑΛΥΦΘΗΚΑ»… και να πεις ότι δε φρόντισα το αυγή να το βάλω με μικρό; Τελευταία όμως δεν είμαι καθόλου προσεχτική… και το είχε πει κάποτε ο Τζακ Νόρις στο τβχς, ότι κάνω πολύ καλά τη δουλειά μου… Τζάμπα το κοπλιμάν… και το Τζακ, και το ΚΚΕ, τώρα και εσύ με δίνετε…
Μητσάρα μου, μετά τον μανικάκο έκλεισα ως θεία… έναν ακόμα ανιψιό είχα και αυτός παραιτήθηκε… (τη ναρ, θα σου την «δίνω» εγώ όταν λείπεις, αποκτώ νέο ρόλο αφού ο έτερος αποκαλύφθηκε…)
Ana-katadyomenh
14 Σεπτεμβρίου, 2010 3:48 μμ
Τη Narrator εννοώ φυσικά… το επισημαίνω για να μην πείτε πάλι ότι… Αποκαλύφθηκα…
loophole
14 Σεπτεμβρίου, 2010 3:51 μμ
Άστα αυτά..
JMB
14 Σεπτεμβρίου, 2010 1:00 μμ
Καλημέρα eddie!!!
λοιπόν: »Δε θεωρω το μαρξισμο ως κατι που παει πακετο μαζι με την ιδεολογικοποιηση της αγριας καταστολης της σταλινικης περιοδου,» Συμφωνώ απόλυτα! Αν και μιλάει για βίαιη ανατροπή και τσάκισμα αστικού κράτους και αστικής κοινωνίας!
» ουτε και γιατι πρεπει να υπαρχει καθετος και απολυτος διαχωρισμος με διαφορετικες (“αυτονομες”) αντιληψεις, λες και ο μαρξισμος προεκυψε απο παρθενογεννεση και δεν ενσωματωσε τα καλυτερα στοιχεια της αστικης επιστημης και φιλοσοφιας (οχι μονο στο ξεκινημα, αλλα διαρκως).» Λοιπόν εδώ θα διαφωνήσουμε! Ο κάθετος διαχωρισμός με άλλες αντιλύψεις ότι και αν είναι αυτές πρέπει να γίνεται απο την στιγμή που ο επιστημονικός σοσιαλισμός είναι μια επιστήμη με την δική του μέθοδο και τις δικές του αρχές. Πρέπει επίσης να γίνεται κάθετος δοαχωρισμός προκειμένου να αποφεύγονται οι αστικές αλλοιώσεις που κατακαιρούς έχουν προσπαθήσει να γίνουν. όπως για παράδειγμα οι φλυαρίες ενός Πρεβέ ο οποίο προσπάθησε να μας πίσει πως ο μαρξ δεν μιλούσε για νομοτέλειες και για μια αναπόφευκτη κατάρευση του Καπιταλισμού. Ο πρεβέ υποστήριζε πως νομοτέλεις δεν υπάρχουν και ο κομμουνισμός αποτελεί ένα συνειδητό ανθρώπινο σχέδιο, το οποίο είναι αποτέλεσμα της ανθρώπινης βούλησης και υπό ορισμένη έννοια προϊόν επινόησης. Αν θες έχω και άλλα τέτοια παραδειγματακιά τα οποία αναφέρονται και στους συντρόφους του ΚΚΕ και του ΝΑΡ και της ΑΡΑΝ και για όποια άλλη οργάνωση θέλεις. Επίσης έχεις δίκιο να λες πως ο μαρξισμός δεν είναι παρθενογέννεση. Ενσωμάτωσε με ένα τρόπο στοιχεία της αστικής φιλοσοφίας και επιστήμης αλλά τα προέκτηνε, τα έκανε ποιοτηκά βήματα μπροστά. Την διαλεκτική την »έστησε στα πόδια της καθώς εκείνη βρισκόταν με το κεφάλι κάτω», κριτίκαρε την αστική πολιτική οικονομία κάνοντας νέες ανακαλύψεις που η ατική μέθοδος ούτε ήθελα αλλά ούτε και μπορούσε να ανακαλύψει(πχ. υπεραξία), για να μην αναφέρω κιόλας την πολεμική στον χυδαίο υλισμό και τον ουτοπικό σοσιαλισμό ορισμένων Γάλλων.
»Γι’ αυτο και δε βρισκω το λογο γιατι πρεπει να υπαρχει ποινικοποιηση των ιδεων μετα την επανασταση (δεξιων η αριστερων), γιατι κακα τα ψεματα, οταν λεμε “καταπιεση” προφανως αυτο εννοουμε» Καταρχήν όπως έχω ξαναπεί μετά την επανάσταση θεωρώ πως νομοτελειακά θα υπάρχουν και άλλα κόμματα αριστερόστροφα. Των οποίων η ύπαρξη αποτελεί την αντανάκλαση της ρευστότητας της κοινωνικοπολιτικής περιόδου. Η ποινικοποίηση και η καταπίεση των αστικών κομμάτων είναι επίσης αναγκαστική γιατί δεν είναι μηχανιστική η αλλαγή της συνείδησης. Επίσης προφανώς και ανένας αστός δεν γουστ΄΄αρει να προλεταριοποιηθεί. Και επόμενο είναι να αντιδράσει και φυσικά δεν θα αντιδράσει μόνος του. Στο αντεπαναστατικό στρατόπεδο δεν θα είναι μόνο οι αστοί. της εκάστοτε χώρας. ΆΡα το εργατικό κράτος οφείλει να έχει τα μάτια του 14 και να ασκεί τα ξική πάλη, η οποία οξύνεται αμέσως μετά την επανάσταση σε όλ ατα επίπεδα. Μην ταυτίζεις αγριότητες και λάθη του παρελθόντος με τις αναγκαιότητες που θα εμφανιστούν και τις επιτακτηκές ανάγκες. Σκέψου ένα φάρμακό στην σωστή ποσότητα και χωριγούμενο με τον σωστό τρόπο και για τον αναγκαίο χρόνο γιατρέυει. Κάλλιστα όμως μπορεί να σκωτώσει τον ασθενή.
»Οπως οι αστοι εστησαν τη Μακρονησο για τους ιδεολογικα αντιφρονουντες, ετσι κι εμεις να στησουμε νεα γκουλαγκ για τους εχθρους της επαναστασης (δλδ αυτους που θα ορισει το κομμα-που ξερει για μας χωρις εμας- ως εχθρους); » Ναι έτσι ακριβώς! Έτσι νομίζω τουλάχιστον, δεν μπορώ να σκεφτώ πως αλλιώς μπορεί να γίνει! Αν ξέρει κάποιος να πει. Όσο για το κόμμα eddie, δεν θα τα ξαναπώ τα έχουμε πει άλλωστε οι 2 μας 10000 φορές για αυτά. Ξέρεις πως εγω είμαι με το κόμμα και ξέρεις και πως λέω οτι θα λειτιυργεί :).
Τέλος αφού δεν σε καίει ο πόνος για τους αστούς γιατί φοβάσαι? Πιστεύεις άραγε πως οι εφιαλτικές καταστάσεις στις οποίες αναφέρεσαι συνέβησαν( αν συνέβησαν και όλα στο βαθμό που λέγεται γιατί υπάρχει μια τάση δαιμονοποίησης του ΣΤΑΛΙΝ ΚΑΙ ΤΟΥ ΤΡΟΤΣΚΙ) επειδή καθαρίσανε οι Σοβιετικόι τους αστούς των χωρών που διατελούσαν υπό την ΕΣΣΔ? Δεν νομίζω τα προβλήμτα ήταν μάλλον αλλού!!
Capybara
14 Σεπτεμβρίου, 2010 1:25 μμ
«Καταρχήν όπως έχω ξαναπεί μετά την επανάσταση θεωρώ πως νομοτελειακά θα υπάρχουν και άλλα κόμματα αριστερόστροφα. Των οποίων η ύπαρξη αποτελεί την αντανάκλαση της ρευστότητας της κοινωνικοπολιτικής περιόδου. Η ποινικοποίηση και η καταπίεση των αστικών κομμάτων είναι επίσης αναγκαστική γιατί δεν είναι μηχανιστική η αλλαγή της συνείδησης.»
—————————————————————–
Αυτό πρακτικά πως θα γίνεται; Πώς θα αποφασίζεται αν ένα κόμμα είναι αριστερόστροφο ή αστικό, ώστε να αφεθεί να λειτουργεί ή να απαγορευτεί; Θα το αποφασίζει η πλειοψηφία ή η «επιστήμη»; Τρίτον τρόπο δεν βρίσκω και θεωρώ ότι και οι δύο είναι ορθάνοιχτοι σε καταχρήσεις και μπορούν να οδηγήσουν και στην ποινικοποίηση «αριστερόστροφων κομμάτων».
«Ο Πρέβε υποστήριζε πως νομοτέλειες δεν υπάρχουν και ο κομμουνισμός αποτελεί ένα συνειδητό ανθρώπινο σχέδιο, το οποίο είναι αποτέλεσμα της ανθρώπινης βούλησης και υπό ορισμένη έννοια προϊόν επινόησης.»
—————————————————————–
Πολύ σωστή κουβέντα μου φαίνεται και νομίζω καθόλου φλυαρίες. Θα ήθελα να ακούσω γιατί σε πείθει το αντίθετο. (Περισσότερο αν θεωρείς ότι υπάρχουν σιδηρές νομοτέλειες που οδηγούν με βεβαιότητα στον κομμουνισμό και όχι τί πιστεύεις ότι πίστευε ο Μαρξ).
JMB
14 Σεπτεμβρίου, 2010 1:30 μμ
@ Capybara: καλημέρα συμπαθές μου τροκτηκο!!!! 🙂 🙂 Λοιπόν πάρα πολύ ωραίες ερωτήσεις κατά την γνώμη μου, θα σε παρακαλούσα όμως να μου επιτρέψεις να απαντήσω αργότερα γιατί σε 2 ώρες δίνω μάθημα στο πανεπιστήμιο 😦 και κάνω μια επναλυψούλα τώρα! Δεν θα σε ξεχάσω όμως στο υπόσχομαι!!!! 🙂
Capybara
14 Σεπτεμβρίου, 2010 1:32 μμ
Καλή επιτυχία 🙂
Αρουραίος
14 Σεπτεμβρίου, 2010 2:52 μμ
Η διαφωνία σου είναι ποιά ακριβώς:
Πιστεύεις ότι δεν υπάρχουν νομοτέλειες γενικά
ή
ότι ο κομμουνισμός δεν είναι νομοτέλεια;
Capybara
14 Σεπτεμβρίου, 2010 8:01 μμ
Μάλλον ότι ο κομμουνισμός δεν είναι νομοτέλεια.
Αρουραίος
14 Σεπτεμβρίου, 2010 8:25 μμ
Αυτό το «μάλλον» με τρελαίνει.
Πάντως η αλήθεια είναι ότι δεν ξέρουμε αν είναι νομοτέλεια ο κομμουνισμός. Αξιολογούμε, εκτιμούμε, ψάχνουμε και προβλέπουμε, όμως πάντα η ζωή είναι αυτή που μας επαληθεύει ή μας διαψεύδει.
Νομοτέλειες όμως υπάρχουν, οπότε μη βάζεις και το χέρι σου στη φωτιά για την συγκεκριμένη…αν δεν θέλεις φυσικά το όνομα Capybara να μείνει στις μελλοντικές γενεές ως το όνομα ενός ρεβιζιονιστή.
(Άσε που αν πραγματοποιηθεί στην δική μας γενιά θα σε χωρίσει και η Narrator που αφήνει έξυπνα μισάνοιχτη την πόρτα που λέγεται «Μητσάρας»…)
Capybara
15 Σεπτεμβρίου, 2010 12:00 πμ
😛 😛
Δεν βάζω και το χέρι μου στη φωτιά, γι’ αυτό και λέω «μάλλον». Η υπόθεση πάντως ότι ο κομμουνισμός δεν είναι νομοτέλεια δεν είναι «φλυαρίες» είναι πιθανό ενδεχόμενο.
Υ.Γ.
Η βρισιά «ρεβιζιονιστής» μου φαίνεται στα όρια του θεολογικού αφορισμού και δεν με αγγίζει 😉 Αλίμονο αν δεν μπορούμε να δούμε, να ξαναδούμε θεωρία και πράξη και να αναθεωρήσουμε.
Υ.Γ.2
Το πρόβλημα είναι ότι ως τώρα οι αναθεωρήσεις είχαν δεξιό πρόσημο.
nolongersafe
15 Σεπτεμβρίου, 2010 12:25 πμ
Νομοτέλεια είναι η καπιταλιστική κατάρρευση.
Ενυπάρχει μέσα στους ίδιους τους νόμους κίνησης του κεφαλαίου, πρώτα και κύρια στην πτωτική τάση του ποσοστού κέρδους σαν αυτήν που ζούμε στην παρούσα κρίση.
Από αυτήν την κατάρρευση προκύπτουν νομοτελειακά και οι ευκαιρίες επαναστατικής ανατροπής καθώς η κρίση δημιουργεί εκείνο το κοινωνικό υπέδαφος αστάθειας στο οποίο μπήκαμε.
Από τις ευκαιρίες μέχρι την επιτυχία όμως η απόσταση είναι μεγάλη. Το εάν η ανατροπή αυτή θα είναι ολική και πετυχημένη δεν είναι καθόλου νομοτέλεια.
Προϋποθέτει την συνειδητή και συντονισμένη προσπάθεια του παγκόσμιου εργατικού κινήματος.
Από αυτό είμαστε μακρυά ακόμη. Η επιτυχία του εξαρτάται από το πόσο γρήγορα και σε ποια κατέυθυνση θα υπάρξει η συνειδητή πολιτική συγκρότηση.
Τάξη – μέτωπο – κόμμα, η εξίσωση παραμένει άλυτη.
Βασική προϋπόθεση για την επίλυση της, η αποτίναξη των σταλινικών βαριδιών (και ο ευρωκομμουνισμός είναι μετεξέλιξη του σταλινισμού, για την ακρίβεια καλύτερα θα κάναμε να μιλάμε για ευρωσταλινισμό) αλλά και η ταυτόχρονη αποκύρηξη των μεταμοντέρνων αναπαλαιώσεων της αστικής ιδεολογίας που συνεχιζει να συγχύζει.
Είτε στο όνομα της πάλης ενάντια στην μοιρολατρεία και ενάντια στις νομοτέλειες προσχωρούμε σε έναν αντι-θεωρητικό εκλεκτικισμό και σε έναν αγνωστικισμό που τελικά θεοποιεί το κίνημα εις βάρος του τελικού επαναστατικού στόχου – πράγμα που με μεγαλύτερη τιμιότητα έκανε ο Μπέρνστάϊν από το 1899 – είτε αναζητούμε τους όρους της επαναστατικής ανασυγκρότησης και την ανάπτυξη της θεωρίας.
Eddie
15 Σεπτεμβρίου, 2010 7:48 πμ
«Αστικη ιδεολογία, εκλεκτικισμος, αγνωστικισμος, Μπερνσταϊνισμός (!!!!!), μεταμοντερνισμος, σύγχυση»
Φτηνος συνδικαλισμος με γενικολογες αδικες ταμπελες εν είδει σποντας προς συγκεκριμενο πολιτικο χωρο λεγεται αυτο. Γνωστα κλισε για να ξεφευγουν μονιμως πολλοι συντροφοι του χωρου απο μια συζητηση για την σημερινη αναγκαια κομμουνιστικη επαναθεμελιωση (που τη συκοφαντουν κιολας).
Και το κυριοτερο ειναι οτι ΔΕΝ απανταει αυτος ο συνδικαλισμος στα συγκεκριμενα ερωτηματα που εθεσε ο capybara.
nolongersafe
15 Σεπτεμβρίου, 2010 4:04 μμ
Η συζήτηση για την αναγκαία κομμουνιστική επαναθεμελίωση περιλαμβάνει και την αποκατάσταση της πολιτικής του Ζαχαριάδη για τον πόλεμο, και την υποστήριξη της κυβέρνησης Μεταξά?
Αν είναι κάντε την χωρίς εμένα.
Είναι γνωστή η κάθετη ΑΞΙΑΚΗ διαφωνία μας και έχει κατατεθεί σε αυτό το μπλογκσποτ, αλλά και δια ζώσης.
Eddie
15 Σεπτεμβρίου, 2010 4:45 μμ
Δε σε καταλαβαίνω σύντροφε, τι ακριβώς εννοείς;
Eddie
15 Σεπτεμβρίου, 2010 5:34 μμ
με ολο το συμπαθειο, θα ελεγα οτι μοιαζει προβοκατορικο αυτο που εγραψες…
nolongersafe
16 Σεπτεμβρίου, 2010 12:57 πμ
απλά πράγματα : θεωρώ την αντίληψη που θέλει να παρακάμψει το ζήτημα της αντιπαράθεσης ανάμεσα στον εθνικό προσανατολισμό του σταλινισμού και στον διεθνιστικό δρόμο του μαρξισμού ως χυδαίο εκλεκτικισμό.
Επιχειρεί να τα έχει καλά και με τον αστυφύλαξ και με τον χωροφύλαξ και τελικά πατώντας σε δυό βάρκες πέφτει στην μέση.
Αυτό γίνεται στο όνομα της ενότητας για την ενότητα του κινήματος, χωρίς κοινό στόχο (ε, ναι αυτό, απο τα τέλη του 19ου αιώνα είναι Μπερνσαϊνισμός).
Αυτό οδηγεί στο συνυπάρχουν στην ίδια οργάνωση, οπαδοί του επαναστατικού ντεφετισμού και της υποστήριξης στον εθνικό/ιμπεριαλιστικό πόλεμο.
Η γραμμή του ΠΡΙΝ το 2007 για την κριτική επανεκτίμηση του β΄παγκοσμίου πολέμου και η εξιδανίκευση της πολιτικής του σταλινικού ΚΚΕ και του Ζαχαριάδη είναι χαρακτηριστική.
Την ξανακάναμε αυτή την κουβέντα εδώ, μεταξύ εσένα, εμένα, του Capy και του Αρούρη.
Έχω κάθε δικαίωμα να χαρακτηρίζω αυτή την υβριδιακή συνεύρεση ως εκλεκτικισμό.
Και να μην πολυμασάω λοιπόν με τον διαρκώς «επαναθεμελιωμένο» εδώ και δυό δεκαετίες, κομμουνισμό.
Δεν προκειτε να θεμελιώσεις τίποτα νέο με ανακυκλώσιμες αντιλήψεις πολύ – πολύ παλιές και ηττημένες τελικά.
Τουλάχιστον ο Αρούρης, είναι συνεπής σταλινικός και δεν ισχυρίζεται ότι ανακαλύπτει την αμερική.
Η κριτική μου, σκληρή, αλλά πολιτικότατη, πηγαινε στον capybara.
Η κουβέντα σχετικά με την νομοτέλεια-αναγκαιότητα του κομμουνισμού και την δυνατότητα-πιθανότητα, είναι εξίσου παλιά και υπάρχει τουλάχιστον από την εποχή που ο Λένιν έγραφε το Υλισμός και Εμπειριοκριτικισμός.
Στα καθ’ημάς, λίγο μετά την έκδοση του βιβλίου του Πρεβε, στα 1992-93, επαναλήφθηκε στην εξωκοινοβουλευτική αριστερά, με βασικό θιασώτη της απόριψης της νομοτέλειας τον (μπαις-βγαις-στο-ΚΚΕ) σ. Ρούσση.
Είναι γραφτό τελικά να ανακυκλώνονται όχι μόνο τα στρατηγικά πολιτικά αδιέξοδα της αριστεράς, αλλά ακόμη και οι συζητήσεις πάνω σε αυτά.
Eddie
16 Σεπτεμβρίου, 2010 1:11 πμ
κολλάς ταμπέλες που ανταποκρίνονται σε άλλες εποχές.
Μιλάς με ιδεολογικά κουτάκια που σε βολεύουν, αλλά όλα αυτά είναι παρωχημένα.
Και επίσης είναι πέρα για πέρα συκοφαντικό για συντροφική κριτική ότι το ΝΑΡ είναι μπερνσταινικό. Που την είδες εσυ την ανυπαρξια τελικου στοχου ρε ανθρωπε;
Και που ειδες εξιδανίκευση της μεταξικης κυβέρνησης;
Κυριως ομως, γιατι ρε φιλε μπερδευεις ιστορικες εκτιμησεις ορισμενων συντροφων με το προγραμμα για το μελλον της κομμουνιστικης επαναθεμελειωσης;
Δηλαδη δεν δικαιουται να μιλαει γι αυτα τα πραγματα οποιος δεν ειναι τροτσκιστης;
Πολυ πουριτανοι ειστε ρε συντροφε…
Τελοσπαντων, θεωρω αστειο και μονο που το συζηταμε τοσο σοβαρα οταν ο αλλος πουλαει φτηνες συνδικαλιες και λασπη για «συντροφικη κριτικη». Παλι καλα που δεν κανω εγω το ιδιο για το κομμα σου «(ε όλο και κάτι θα έβρισκα), γιατι μπορει και να ειχαμε σφαχτει τωρα 😛 😆
Αρουραίος
16 Σεπτεμβρίου, 2010 10:05 πμ
Μου δίνετε την ευκαιρία να παίξω ένα ψυχολογικό παιχνίδι: Να πάρω το μέρος και των δυών σας, επικρίνοντας και τους δυό σας. Το αποτέλεσμα άραγε θα είναι να με βρίσετε τελικά και οι δυό σας ή να μπλεχτούν τα συναισθήματά σας τόσο πολύ που να αποδεχθείτε την κριτική μου;
Βάζω την άσπρη φόρμα μου και προχωρώ.
Nolongersafe: Ως δόκιμο μέλος του ΕΕΚ έχω να πω ότι συμφωνώ μαζί σου στο κομμάτι του εκλεκτικισμού.
Πιστεύω κι εγώ ότι είναι ένα χαρακτηριστικό του ΝΑΡ που ουσιαστικά το βοηθά να απεμπλακεί από την διαδικασία να πάρει συγκεκριμένη θέση σε ορισμένα ζητήματα. Ήταν αυτό που είπα και πιο πριν στον Eddie ότι «δεν μ’ αρέσει, αλλά δεν είναι της ώρας να το κουβεντιάσουμε».
Μια από τις πιο δημοφιλείς ατάκες π.χ. του ΝΑΡ είναι το «να πάρουμε τα καλύτερα στοιχεία του κομμουνιστικού κινήματος» ή «να ακολουθήσουμε τις καλύτερες στιγμές του» κλπ. κλπ.
Όμως σύντροφοι και φίλοι ο μαρξισμός, το κομμουνιστικό κίνημα κλπ. δεν είναι καμιά πιατέλα με μεζεδάκια, από την οποία διαλέγουμε ό,τι μας αρέσει και απορρίπτουμε τα υπόλοιπα. Όταν (παράδειγμα) εσύ προσπαθείς οι εργάτες να αναλάβουν πλήρως και σε όλα τα επίπεδα την διαχείριση ενός εργοστασίου, είναι πολύ πιθανό να πέσει η παραγωγή. Είναι πολύ φυσιολογικό και συμβαίνει ΣΕ ΚΑΘΕ μεταβολή της παραγωγής, ακόμη και ΕΝΤΟΣ καπιταλισμού. Φανταστείτε λοιπόν τι μπορεί να γίνει αν επιχειρήσεις ριζικές αλλαγές σε μεγάλη κλίμακα!
Δεν μπορείς όμως μετά να λες «Α…καλή η προσπάθεια αυτοδιαχείρησης του/των εργοστασίου/ων, αλλά καταγγέλλω τις ελλείψεις προϊόντων που παρατηρήθηκαν μετά»!
Κάθε τι «καλό» μπορεί να σέρνει και κάτι «κακό» από πίσω του ή έστω μια σειρά κινδύνων. Δεν μπορείς να πιάνεις εσύ τα μισά και να τα εξυψώνεις και τα άλλα μισά (που μπορεί να ήταν και αναγκαία κακά των πρώτων) απλά να τα πετάς και να λες…»δεν μ’ αρέσουν και το καθεστώς…» και το ένα και το άλλο!!
Είναι εντελώς λάθος να σαλαμοποιείς την ιστορία/ιδεολογία/πολιτική προκειμένου να διαλέξεις τα…καλύτερα και να μην «λερωθείς» από τα τυχόν «άσχημα» κομμάτια της, ακόμη κι αν αυτά ήταν αναγκαία κακά!
Και πάμε τώρα στον Eddie:
Έχεις δίκιο Eddie ότι ο nolongersafe ξεμπερδεύει εύκολα με ταμπέλες, που ειδικά σήμερα μπορεί να μην σημαίνουν και τίποτε.
Δηλαδή το να κάνω εγώ πολεμική γενικά στους Τροτσκιστές σήμερα δεν ξέρω πόσο νόημα έχει, όταν ο ένας είναι στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ο άλλος στο ΣΥΡΙΖΑ, ο τρίτος (ήταν) στο ΠΑΣΟΚ, ο τέταρτος αναγνωρίζει ως αρχηγό τον Αλαβάνο, ο πέμπτος θεωρεί τον τέταρτο απατεώνα κλπ. Ανάλογα και με τον όρο «Σταλινικός» που ευκόλως χρησιμοποιεί ο NLS.
Βγαίνει π.χ. ο/η άλλη/ος και λέει για το σύνταγμα του ’36. Ρωτάω πού λέει το σύνταγμα αυτά που λες, δεν μου απαντά, όμως μετά εγώ είμαι…σταλινικός! Κουβέντιαζα παλιότερα με ένα (δηλωμένο) σταλινικό και με έλεγε….τροτσκιστή γιατί του έλεγα ότι ο Στάλιν εγκατέλειψε την ΝΕΠ κι αυτός έλεγε «όχι, απλά πέρασε στο επόμενο στάδιο»!
Βρε καλέ μου, βρε χρυσέ μου, αφού το επόμενο στάδιο ήταν η…ανατροπή της ΝΕΠ αυτό σημαίνει ότι την εγκατέλειψε, δεν είναι έται;…τίποτε αυτός, είσαι τροτσκιστής το’να τ’άλλο!
Έτσι όμως δεν βγάζουμε άκρη. Εκτός λοιπόν από την περίπτωση που ο άλλος το κάνει σημαία («Είμαι Τροτσκιστής», «είμαι Σταλινικός», είμαι το αυτό ή εκείνο) ας κουβεντιάζουμε καλύτερα τις απόψεις κι ας αφήσουμε στην άκρη τις εύκολες ταμπέλες. Όχι τίποτε άλλο δηλαδή, αλλά έχω βαρεθεί και διάφορους που μόλις τους λες μια κουβέντα, ή μόλις τους λες ότι ο Στάλιν ήταν κοινός θνητός με καλά και κακά, αρχίζουν και ψάχνουν σαν το Χαρυ Πότερ για «Σταλινικά» αιμοσταγή φαντάσματα…
Υγ: Καλά σοβαρά τώρα NLS, πιστεύεις ότι στο ΝΑΡ είναι σταλινικοί; Και πες ότι είναι ρε πούστη μου, ΕΣΕΙΣ συνεργαζόσασταν τόσο καιρό με Σταλινικούς; Πρέπει να το προσέξεις αυτό NLS, ειδικά τώρα που πας να στρατολογήσεις εμένα… 😉
Αρουραίος
16 Σεπτεμβρίου, 2010 10:13 πμ
«…είναι πολύ πιθανό ΑΡΧΙΚΑ να πέσει η παραγωγή.»
Για να γινόμαστε κατανοητοί…
nolongersafe
16 Σεπτεμβρίου, 2010 5:56 μμ
«Υγ: Καλά σοβαρά τώρα NLS, πιστεύεις ότι στο ΝΑΡ είναι σταλινικοί; Και πες ότι είναι ρε πούστη μου, ΕΣΕΙΣ συνεργαζόσασταν τόσο καιρό με Σταλινικούς; Πρέπει να το προσέξεις αυτό NLS, ειδικά τώρα που πας να στρατολογήσεις εμένα… »
αμ τέτοια λες αρούρη και θα παραμείνεις δόκιμο μέλος του ΕΕΚ εσαεί!! Όχι δεν είπα ότι το ΝΑΡ είναι σταλινικό.
Είπα και είμουν σαφείς ότι έχει μια εκλεκτικίστικη πολιτική που κάνει συρραφή.
Αλλά και αν ήταν δεν θα μας εμπόδιζε αυτό να συνεργαστούμε. Εδώ συνεργαζόμασταν με το ΚΚΕ μλ στην βάση κοινών και προσδιορισμένων κάθε φορά στόχων.
Είναι σαφές ότι δεν ταυτίζεται πάντα η ιδεολογική καταβολή με την τρέχουσα πολιτική τακτική και εσύ το βλέπεις τόσο στον χώρο που αυτο-τοποθετείται στον τροτσκισμό όσο και στον μαοϊσμό ή/και τον σταλινισμό: άλλοι είναι στη ΑΝΤΑΡΣΥΑ, άλλοι στον ΣΥΡΙΖΑ, άλλοι αυτόνομοι.
Τεσπα, @ eddie
αν αντιμετωπίζεται η πολιτική κριτική με όρους προβοκατορολογίας, κάπου εδώ σταματά και η κουβέντα. Είναι πραγματικά ανώφελη και επιβεβαιώνει ότι ο σταλινισμός που δεν εξαντλήται φυσικά στο πρόσωπο του Στάλιν, είναι μια βαθειά ριζωμένη πρακτική και μεθοδολογία.
Και επειδή η κριτική μας είναι και γνωστή και τεκμηριωμένη, παραπέρα διάβασμα εδώ
http://www.eek.gr/default.asp?pid=6&id=17
Capybara
14 Σεπτεμβρίου, 2010 8:06 μμ
Απαντάω εδώ για τα παραπάνω:
Τον Ψυχάρη μπορούμε να τον στείλουμε σε κανένα ΙΕΚ να μάθει καμία τέχνη να γίνει χρήσιμος άνθρωπος στην κοινωνία. Τα ΜΜΕ του δεν θα αποτελούν πια ιδιοκτησία του, αλλά θα είναι κτήμα του λαού. Αυτός μπορεί να φτιάξει κανένα μπλογκ (το ΔΧΣ -Δεξιοί Χωρίς Σύνορα) και να περνάει την ώρα του, χωρίς να κινδυνεύει να μπει φυλακή για τις περιθωριακές απόψεις που θα εκφράζει.
Αρουραίος
14 Σεπτεμβρίου, 2010 8:15 μμ
Οκ…αλλά κάνε λίγη υπομονή. Θα στον δώσω εν λευκώ όταν θα πάρουμε την εξουσία. ΤΟΤΕ θα ήθελα να δω τι θα αποφασίσεις.
Γιατί έχω τρομάξει με κάτι προτάσεις που έχουν κάνει φίλοι μου όταν βρεθούν μπροστά στις διαστάσεις του πραγματικού προβλήματος.
….φίλοι που κατά τα άλλα λένε εμένα Σταλίνα… 😉
nolongersafe
15 Σεπτεμβρίου, 2010 4:08 μμ
«Αυτό πρακτικά πως θα γίνεται; Πώς θα αποφασίζεται αν ένα κόμμα είναι αριστερόστροφο ή αστικό, ώστε να αφεθεί να λειτουργεί ή να απαγορευτεί; Θα το αποφασίζει η πλειοψηφία ή η “επιστήμη”;»
Θα το αποφασίζει η ύπαρξη της εξουσίας των εργατικών συμβουλίων και η στάση των κομμάτων έναντι τους,
Όσοι υποστηρίζουν την εργατική εξουσία ανεξαρτήτως παραλλαγών θα έχουν θέση σε αυτήν την διαδικασία.
Όσοι υποστηρίζουν την επιστροφή της εξουσίας των τραπεζιτών και των επιχειρηματιών…. λος πούλος.
Η επανασταση είναι μια μάχη που διεξάγεται ένοπλα από ζωντανές κοινωνικές δυνάμεις.
nolongersafe
15 Σεπτεμβρίου, 2010 4:16 μμ
“Ο Πρέβε υποστήριζε πως νομοτέλειες δεν υπάρχουν και ο κομμουνισμός αποτελεί ένα συνειδητό ανθρώπινο σχέδιο, το οποίο είναι αποτέλεσμα της ανθρώπινης βούλησης και υπό ορισμένη έννοια προϊόν επινόησης.”
—————————————————————–
Πολύ σωστή κουβέντα μου φαίνεται και νομίζω καθόλου φλυαρίες. Θα ήθελα να ακούσω γιατί σε πείθει το αντίθετο. (Περισσότερο αν θεωρείς ότι υπάρχουν σιδηρές νομοτέλειες που οδηγούν με βεβαιότητα στον κομμουνισμό και όχι τί πιστεύεις ότι πίστευε ο Μαρξ).
…………………………………
Ο Πρέβε αφού κύρηξε το τέλος των νομοτελειών και την αποτυχία του μαρξισμού (βλ. το βιβλίο του «Το ασίγαστο πάθος για τον κομμουνισμό»), και αφού ‘εβαλε στο ίδιο τσουβάλι σταλινικούς θύτες με αντισταλινικά θύματα, βεβαιώνοντας μας ότι ο κομμουνισμός είναι μια ουτοπία (ιδεαλιστική) στην οποία απέδωσε χριστιανική ιδιότητα, αποφάσισε να υποστηρίξει το σταλινομαοϊκό Campo Anti-imperialista!
Αυτό με την σειρά του στήριξε τις δεξιότερες απόψεις στην περιφέρεια της Ριφοντατσιόνε.
Ε, νισάφι πια με τους αιώνιους και διαρκώς διαψευδόμενους γκουρού της ήττας και της συνθηκολόγησης, που κάθε τους σαχλαμάρα γίνεται θέσφατο στην εξωκοινοβουλέυτική αριστερά.
Επί της ουσίας, η νομοτέλεια της καταστροφής του καπιταλισμού είναι το κυρίαρχο στοιχείο της ανάλυσης μας.
Η νομοτέλεια και το αναπόφευκτο της επαναστατικής έκρηξης επίσης.
Διαρκώς επιβεβαιώνεται αυτό.
Το εάν και πόσο γρήγορα θα πάμε σε μια αταξική κοινωνία χωρίς αφεντικά και κράτος είναι το ζητούμενο της συνειδητής παρέμβασης.
Αυτό δεν το εξασφαλίζει κανείς.
j4nus
14 Σεπτεμβρίου, 2010 3:14 μμ
κάποιοι μάλλον δε λαμβάνουν υπόψη ότι μετά το μπαμ… -κατά το απόψε κάνεις μπαμ- μπορεί να μην υπάρχουν κόμματα…
JMB
14 Σεπτεμβρίου, 2010 3:20 μμ
ma ayto agapite 4janus (oti den ginete xwris komma) einai nomoteleia 🙂
nolongersafe
15 Σεπτεμβρίου, 2010 4:20 μμ
μετά την επανάσταση αγαπητέ j4nus? Πώς το εννοείς το μπάμ?
Η επανάσταση είναι διαρκής, σε τόπο και χρόνο.
Όσο περισσότερο πρωχωρά και εξαλείφει τα καπιταλιστικά υπολλείματα εντός και εκτός, τόσο περισσότερο περιττά γίνονται πολλά από τα προηγούμενα όργανα της.
Αναμφίβολα και η πολιτική συγκρότηση της μέσα σε αυτά. Αλλα΄αυτό είναι κάτι που πρέπει να αποδειχτεί στην πράξη.
Προς το παρόν η πράξη και η εμπειρία προγενέστερωνν επαναστάσεων έδειξαν ότι πολλές εκφυλίστηκαν εξαιτίας των ηγετικών κομμάτων σε αυτές.
ΚΑΜΙΑ ΜΑ ΚΑΜΙΑ όμως δεν έγινε χωρίς κόμμα.
JMB
14 Σεπτεμβρίου, 2010 3:22 μμ
kai feygw gt tha xasw to mathima kai exw idi argisei xairetw apantes!!!!!!!!1
Narrator
14 Σεπτεμβρίου, 2010 5:14 μμ
Είστε όλοι σας απαίσιοι προβοκάτορες!
Ακούς εκεί οι αναρχομπάχαλοι να λένε τέτοια στο MITSARA μου, την ώρα που περνάει τόσο δύσκολες στιγμές!
Capybara, η άρνηση σημειώθηκε και όπου να ‘ναι θα αμολήσω το Φάνη κατά πάνω σου. Παλιοπόντικα!
Αρουραίος
14 Σεπτεμβρίου, 2010 8:29 μμ
Με κάθε σεβασμό, ούτε εμένα δεν μπορεί να φάει ο Φάνης σου όπως τον βλέπω.
Narrator
15 Σεπτεμβρίου, 2010 2:49 μμ
Έχουν περάσει 20 μέρες και είναι πια σαν καινούργιος (update σύντομα).
ΤΟ ΝΟΥ ΣΟΥ!
Αρουραίος
16 Σεπτεμβρίου, 2010 10:50 πμ
Ο Φα…ο Φα….ο Φα….θεε μου ο Φααααααανηςςςςςςς
Capybara
15 Σεπτεμβρίου, 2010 12:04 πμ
🙂 😛 😛
WrongTendency
15 Σεπτεμβρίου, 2010 1:12 μμ
Αισθανομαι σαν τον επισκεπτη στο καινουριο σπιτι,που «τη λεει» στους ενοικους γιατι ειναι ακαταστατο.Και εξηγουμαι.
Παρακολουθησα αυτο το θεμα εδω και 3 μερες και το βρηκα πολυ ενδιαφερον.Γνωριζω πανω κατω τα χαρακτηριστηκα των περισσοτερων(των avatar).
Ξερω οτι ο azkaban μεχρι προσφατα εγραφε στο αλλο μαγαζι και μετα την προθεση να γινει συνδρομητικο και αφου καλεσθηκε,συμετασχει στους ΣΧΣ.
Γραφει ενα μεγαλο κειμενο με τις θεσεις του που μου κινησε το ενδιαφερον και ενω περιμενω να γινει μια συζητηση,ασχετα με τις διαφωνιες του καθενος,βλεπω μια χωρις λογο troll-ο-επιθεση απο τον risinggalaxy(rising ηταν φαουλ).
Στη συνεχεια και ενω καποιοι θελουν να συζητησουν σοβαρα αρχιζουν αυτα τα ανευ ουσιας σχολια για digital σχεσεις και τετοια,για τα οποια δεν λεω να χασουμε το χιουμορ μας αλλα θα μπορουσαν να ειναι σε ενα αλλο χωρο,οπως ηταν παλια το «καφενειο» στο tvxs και οχι οπου βλεπουμε φως μαμαμε τη συζητηση.
Πιστευω οτι ενα πλεονεκτημα του μπλογκ ειναι οτι οσοι θελουν να συζητησουν σοβαρα για διαφορα θεματα εδω μπορουν να το κανουν σε διαρκεια μερικων ημερων και απ’οτι βλεπω με αξιολογους σχολιαστες χωρις αυτο που γινεται στο tvxs με καθε καρυδιας καρυδι και τις ατερμονες συζτησεις.
Τελος ελπιζω ο azkaban απλα να μην ειχε την δυνατοτητα να γραψει και οχι να ξενερωσε απο το πηδημα της συζητησης.
Νομιζω οτι ασχετα με το αν διαφωνουμε πρεπει να σεβομαστε το χρονο και τη σκεψη που αναλωσε ο καθε σχολιαστης για να εκθεσει την αποψη του και να δημιουργησει μια ενδιαφερουσα συζητηση γυρω απο το καθε θεμα.
Φιλικα απλα και μονο γιατι θεωρω ομορφη προσπαθεια τους ΣΧΣ και αυτοδιαχειρηση δεν σημαινει μη διαχειρηση του μπλογκ.
WrongTendency
15 Σεπτεμβρίου, 2010 1:34 μμ
Και αφου εγραψα το παραπανω σχολιο,εκανα μια αναδρομη στα σχολια και τελικα βρηκα οτι ο azkaban εχει γραψει 2-3 σχολια.
Και αυτο ενισχυει αυτο που ελεγα οτι οταν γινεται ετσι «τατιανα» η συζητηση αντε να βρεις που εγραψε ο καθενας και τι,πραγμα που κατα συμπτωση αναφερει και ο azkaban σε σχολιο του.
Eddie
15 Σεπτεμβρίου, 2010 2:13 μμ
καλώς όρισες φίλε από το άλλο μαγαζί και ελπίζω να γίνεις μόνιμος θαμώνας, αφού γενικά εκτιμώ τις απόψεις σου 🙂
Με τον καιρό θα συνηθίσεις και το παρειστικο πνεύμα και το τρολλιγκ και τα «καυγαδάκια».
Μέρος της ζωής είναι άλλωστε και στην τελική, μακριά από μας ο αποστειρωμένος λόγος και το πολιτικά ορθό 🙂
eréndira
15 Σεπτεμβρίου, 2010 2:13 μμ
WrongTendency, συμφωνώ με τον προβληματισμό σου. Έχω θέσει στο παρελθόν παρόμοιο προβληματισμό στους συνσχολιαστές, γιατί κι εμένα, ως αναγνώστρια, με ενοχλεί να ψάχνω σε ένα σοβαρό θέμα πού είναι τα σοβαρά σχόλια -δεδομένου, μάλιστα, ότι στο παρόν μπλογκ υπάρχουν ειδικοί χώροι για τρολάρισμα. Ωστόσο, ο προβληματισμός μου δεν βρήκε γενικότερη αποδοχή κι έτσι το τρολάρισμα παραμένει ανοιχτό οπουδήποτε.
Να προσθέσω κάτι ακόμα, με την ευκαιρία: Πιστεύω ότι όταν κάποιος μπαίνει στον κόπο -και μας κάνει την τιμή- να γράψει σχόλιο, δηλαδή να συμμετάσχει στην κουβέντα μας, ή ακόμα περισσότερο να γράψει κείμενο στο μπλογκ μας, όσο και αν διαφωνούμε, τουλάχιστον θα πρέπει να εκτιμούμε τη στάση του απέναντί μας, το γεγονός ότι διάλεξε αυτό το μπλογκ για να ανοίξει κουβέντα. Αυτό το λέω ακόμα και για κάποιους εθνικιστές που μπαίνουν εδώ με διάθεση για κουβέντα. Όπως δεν συμφωνούμε μεταξύ μας οι διαχειριστές του μπλογκ, έτσι είναι επίσης αδύνατον να συμφωνούμε πάντα και στα πάντα και με τους υπόλοιπους. Αυτός δεν είναι λόγος να είμαστε αγενείς ούτε για να ειρωνευόμαστε.
risinggalaxy
15 Σεπτεμβρίου, 2010 2:25 μμ
ερωτηση : αφου δεν ειναι αυτα λόγος για να ειμαστε αγενείς και ολα τα αλλα που γραφεις ο azkaban κανονικά δε θα έπρεπε να δημοσιευτεί.
Αλα δημοσιευτηκε και ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΕ.
οχι. και αγενης μπορει να ειναι καποιος. στο φιναλε εμεις εδω δε γλυφουμε κανεναν ουτε αναμεταξυ μας ουτε και τους επισκεπτες.
δεν ειμαστε το εναλλακτικο tvxs .
αν το νομιζει καποιος αυτο κανει απλα λαθος.
eréndira
15 Σεπτεμβρίου, 2010 2:37 μμ
Γαλαξία, όπως έγραψα και στην κατ’ ιδίαν κουβέντα, δεν είμαι μαμά κανενός. Είστε ενήλικοι και μπορείτε να τα βρείτε μόνοι σας.
Τα κείμενα του αζκαμπάν δημοσιεύτηκαν, επειδή τα δημοσίευσα εγώ με δική μου πρωτοβουλία. Και αυτό, όχι επειδή συμφωνούσα, αλλά επειδή εκτιμούσα τον συγγραφέα, το γεγονός ότι μας τιμά με την προτίμησή του να κουβεντιάζει εδώ μέσα -όπως και άλλοι που γίνονται αντικείμενα ειρωνείας μόνο και μόνο επειδή κάποιοι από εδώ δεν συμφωνούν μαζί τους, βλ. συνήγορος του βίγκαν- και επειδή πίστευα ότι μπορεί να γίνει διάλογος.
Άλλο το να μη γλείφεις και άλλο το να πέφτουν δέκα άτομα και να ειρωνεύονται ασύστολα κάποιον που είναι εκτός παρέας. Πιστεύω ότι είναι διαφορετικό το μεταξύ μας βρισίδι από την ειρωνική αντιμετώπιση των επισκεπτών μας.
loophole
15 Σεπτεμβρίου, 2010 2:49 μμ
Η ανάρτηση καλώς ανέβηκε και καλώς σχολιάστηκε για μένα. Συγνώμη ερέντιρα αλλά ξανακοιτάω τα σχόλια και δεν βλέπω ποιός την έπεσε στο άζκαμπαν με ειρωνικά σχόλια εκτός από τον γαλαξία. Πες ακόμα έναν αν θέλεις και τον βλέπεις εσύ. Αν μιλούσαμε για τον Στράβωνα θα το δεχόμουνα αλλά εδώ πού το βλέπεις?
eréndira
15 Σεπτεμβρίου, 2010 4:18 μμ
loophole, δεν μιλάω για τα σχόλια σε αυτό εδώ το άρθρο, δεν τα έχω διαβάσει εκτός από ελάχιστα. Αυτό που είχα στο νου μου όταν έγραφα για για ειρωνικά σχόλια ήταν το πιο πρόσφατο παράδειγμα «πεσίματος» στη συνήγορο του βίγκαν και τα παλιότερα στον Στράβωνα τον Αμασέα. Υπάρχουν και άλλα, ωστόσο.
risinggalaxy
15 Σεπτεμβρίου, 2010 2:52 μμ
erendira δεν βλεπω να λες κατι για το σχολιο του azkaban που ελεγε οτι ειμαστε «εκνευρισμενοι» και υπονοουσε διαφορα. Εγω προσωπικα δεν θα χαριστω σε κανενα επειδη έιναι «επισκεπτης». Εδω δεν υπαρχει γραμμη και δεν υπαρχουν και πελατες-χρητες για να τους προσεχουμε. Οποιος γραφει οτι γραφει θα παιρνει και την απαντησει που νομιζει οποιος νομιζει.
eréndira
15 Σεπτεμβρίου, 2010 4:31 μμ
Δεν διάβασα με μεγάλη προσοχή τα σχόλια στο άρθρο με το σχόλιο περί εκνευρισμού. Τους έριξα μια ματιά ψάχνοντας να βρω πού σου έβρισε τη μάνα. Αυτό με τον εκνευρισμό δεν με ενόχλησε. Μια άποψη εξέφρασε, και μάλιστα όχι με πολύ δηκτικό τρόπο, δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να την πάρουμε προσωπικά και να νιώσουμε θιγμένοι. Αφού θέλεις τη γνώμη μου, ειλικρινά δεν κατάλαβα πώς από αυτό το σχόλιο φτάσαμε στο άντε γαμήσου και πού είδες ότι σου έβρισε τη μάνα. Δεν είπα να χαριζόμαστε, αλλά η υπερβολική ευθιξία δεν οδηγεί σε τίποτα καλό.
Και άλλοι φίλοι του μπλογκ μου είπαν ότι δεν τους αρέσει ο τρόπος που την πέφτουμε σε άτομα με τα οποία διαφωνούμε. Είναι σαν να είμαστε μια πολύ κλειστή παρέα που πέφτει να ξεσκίσει όποιον δεν γουστάρει. Και ξέρεις κάτι; Αυτή η ειρωνεία -που κατά τη γνώμη μου δεν είναι καν ειρωνεία της προκοπής- αδυναμία υποδηλώνει και έλλειψη αντεπιχειρημάτων. Από ανθρώπους που αντιμετωπίζουν με αυτόν τον τρόπο όποιον διαφωνεί μαζί τους δεν περιμένω και πολλά όσον αφορά τη συνεισφορά τους σε έναν καλύτερο κόσμο. Αυτή είναι μια γενικότερη παρατήρηση που αφορά όλους τους αριστερούς, αντιεξουσιαστές, αναρχικούς και λοιπούς. Δεν αρκούν οι ωραίες ιδέες, είναι πολύ σημαντικός ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζουμε τους άλλους. Το γεγονός ότι μπορεί να μην ταιριάζω με κάποιον ή δεν τον γουστάρω σαν άνθρωπο δεν θα με κάνει να απορρίπτω οτιδήποτε λέει. Μπορεί και να συμφωνήσω μαζί του, ενώ μάλιστα την ίδια στιγμή μπορεί να διαφωνώ με κάποιον που αγαπάω.
Narrator
15 Σεπτεμβρίου, 2010 4:47 μμ
τώρα αν δεν απαντήσω σοβαρά και απλά γελάσω, θα κατηγορηθώ για trolling;
Ana-katadyomenh
15 Σεπτεμβρίου, 2010 5:17 μμ
Λοιπόν για να μπαίνουν ένα-ένα τα πράγματα στη θέση τους. Δεν υπάρχει ειδικός χώρος για trolling… αν έχει οριστεί τέτοιος ενημερώστε με. Βέβαια, ξέρω ότι κάποιοι δεν το συμπαθούν ιδιαίτερα και αυτό είναι σεβαστό… γι’ αυτό για παράδειγμα δεν έχω αστειευτεί ποτέ σε ποστ της erendira που το έχει δηλώσει…
Από κει και πέρα… αυτό είναι κάτι που κάναμε από το τβχς ήδη πολλοί από μας και δεν κάναμε καμία συμφωνία από την αρχή που φτιάξαμε το μπλογκ ότι θα είμαστε σοβαροφανείς ή διαφορετικοί από αυτό που ημασταν πάντα. Δε νομίζω ότι δε γίνονται και σοβαρές συζητήσεις και παρεϊστικες. Και τα δύο γίνονται. Για το θέμα με απόψεις που δε συμφωνούμε… δε θα διαφωνήσω αλλά εξαρτάται και από τη διάθεση που μπαίνει κάποιος εδώ μέσα. Αν κάποιος μπει για να τρολάρει θα λάβει και τις ανάλογες απαντήσεις πάντα. Για το θέμα Στράβων δεν μπορώ να μιλήσω γιατί έλειπα και δεν πήρα χαμπάρι τι συνέβη… αλλά για το θέμα συνηγόρου βίγκαν… αν και δεν τη χλεύασα και έκανα σοβαρή συζήτηση κατά το δυνατό μαζί της… μπορώ να πω ότι ήταν άκρως ασεβής και εριστική, τσουβαλιάζοντας ανθρώπους και δεν απαντούσε και σε συγκεκριμένες ερωτήσεις παρά μόνο ειρωνευόταν και η ίδια. Οπότε… όχι… εκεί ενήλικοι άνθρωποι είμαστε, θα λάβει και τις ανάλογες απαντήσεις. Για το θέμα ραίζινγκ και αζκαμπαν… προσωπικά δεν έχω άποψη γιατί φαίνεται να είναι μία βεντέτα που έχει ανοίξει μεταξύ τους αν και πράγματι είδα ένα λίγο ειρωνικό σχόλιο του άζκαμπαν που απευθυνόταν γενικά. Παρόλα αυτά, δε θεωρώ ότι είναι λόγος για να μην είναι ευπρόσδεκτος ο άνθρωπος, εδώ λέμε άλλα κι άλλα μεταξύ μας, εκεί θα κολλήσουμε; Στη μεταξύ τους βεντέτα όμως δε θα μπλεχτώ και είναι ενήλικοι άνθρωποι. Αυτάαααααα
ΥΓ. στα δικά μου ποστ που δεν είναι βέβαια και πολύ συχνά, το θρεντ κίλλινγκ επιτρέπεται, αφού αρχίσαμε να ορίζουμε χώρους…
Back Door Man
15 Σεπτεμβρίου, 2010 5:22 μμ
Eγώ πάντως, το μόνο άντε γαμήσου που θυμάμαι ήταν δικό σου…
Ana-katadyomenh
15 Σεπτεμβρίου, 2010 5:23 μμ
Όχι δικό μου φαντάζομαι.. 🙂 ακόμα δεν το έχω πει σε κανέναν… Βέβαια ποτέ δε λέω ποτέ… ενήλικοι άνθρωποι είμαστε… 😉
eréndira
15 Σεπτεμβρίου, 2010 5:24 μμ
Να σου θυμίσω τότε ότι είχε προηγηθεί το «άντε γαμήσου» της Κούλας προς τη νυχτερίδα -και μάλιστα σε πολλές παραλλαγές, με γκρίκλις και δεν θυμάμαι τι άλλο- και ακολούθησε το πρόσφατο το ράιζινγκ γκάλαξι προς τον αζκαμπαν.
Back Door Man
15 Σεπτεμβρίου, 2010 5:29 μμ
Το μαλλιοτράβηγμα κούλας- νυχτερίδας το έχασα. Aυτό δεν αναιρεί το «δάσκαλε που δίδασκες και λόγο δε εκράτεις»
eréndira
15 Σεπτεμβρίου, 2010 5:37 μμ
Βack door man, πρώτον μίλησα για τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζουμε τους απ’ έξω και όχι για το πώς μιλάμε μεταξύ μας οι συνδιαχειριστές και δεύτερον, το άντε γαμήσου στη ναρέιτορ το είπα αφού πρώτα πήρα το ελεύθερο από την ίδια.
Για του λόγου το αληθές, ορίστε ένα απόσπασμα:
Ερέντιρα: Απλώς είπα να σου απαντήσω ευγενικά!
Ναρέιτορ: Δεν υπάρχει λόγος να προσπαθείς να είσαι ευγενική μαζί μου. Μην πιέζεσαι με αυτή τη ζέστη.
Ερέντιρα: Αφού μου δίνεις το ελεύθερο, άντε γαμήσου, Narrator.
Να επισημάνω ότι το άντε γαμήσου μού φαίνεται πολύ πιο ευγενικό από την ασταμάτητη ειρωνεία της αποδέκτριας της προτροπής μου.
Eddie
15 Σεπτεμβρίου, 2010 5:39 μμ
δεν καταλαβαινω γιατι τα ανακυκλωνουμε αυτα;
Αφηστε τα στη ληθη, μεγαλοι ανθρωποι ειμαστε!
eréndira
15 Σεπτεμβρίου, 2010 5:41 μμ
Δεν έχεις άδικο, Έντι. Απλώς ο μπακ ντορ μαν θυμόταν μόνο το δικό μου και του θύμισα τα άλλα δύο που είχε ξεχάσει. Επίσης έπρεπε να του διευκρινίσω γιατί λέω ό,τι λέω, γιατί διαφορετικά φαινόταν ότι ηθικολογώ χωρίς η ίδια να κάνω αυτό που λέω.
Narrator
15 Σεπτεμβρίου, 2010 5:44 μμ
Αν νομίζεις ότι μπορείς να με τσιγκλίσεις για δεύτερο γύρο (που φαίνεται ότι τον τραβάει ο οργανισμός σου), κάνεις λάθος -ούτε την πρώτη φορά σου απάντησα όπως περίμενες. Αυτά που γράφεις για να «δικαιολογηθείς» είναι τουλάχιστον αστεία. Και ευτυχώς ή δυστυχώς, δεν είναι προσωπική μου άποψη αυτό, το βλέπουν κι άλλοι.
Back Door Man
15 Σεπτεμβρίου, 2010 5:48 μμ
eréndira αν θεωρείς οτι ο τρόπος συμπεριφοράς έχει να κάνει με την θέση στη ιεραρχία στο blog, πάω πάσο…
Η γενικότερη ένσταση μου δεν έχει να κάνει με το κόσμιο της συμπεριφοράς, ουδολως με ενοχλεί το αντε γαμήσου, έχει να κάνει με το κύρυγμα. Ο καθένας (ακόμα και ως avatar) κρίνεται από την συμπεριφορά του και το αν θα «συμβιώσει» ή όχι στην ομάδα φαίνεται στην πορεία. Η δασκαλιστικου τύπου νουθεσίες δεν βοηθούν…
eréndira
15 Σεπτεμβρίου, 2010 6:01 μμ
Δεν πρόκειται για ιεραρχία, ούτε όταν μιλάω για συνδιαχειριστές το περιορίζω αποκλειστικά στους διαχειριστές και όχι στους συγγραφείς πχ. Να σου το πω αλλιώς: δεν θεωρώ σωστό να βρίζεις τον φιλοξενούμενό σου, επειδή δεν σου αρέσει το δώρο που σου έφερε -ή επειδή δεν σου έφερε τίποτα. Αντιθέτως, αν το πρόβλημα είναι ενδοοικογενειακό, κάνε ό,τι θέλεις. Όπως πχ, αν ακούσεις κάποιον να βρίζει τους γονείς του και πεις κι εσύ ότι είναι πράγματι μεγάλοι μαλάκες υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να σου πει «τι είπες για τη μάνα μου/πατέρα μου;». Εδώ μέσα, όσο κι αν μερικοί δεν χωνευόμαστε, αποτελούμε μέρος της ίδιας ιντερνετικής παρέας. Μπορεί η σχέση μας να περιορίζεται στο ότι είμαστε συνδημιουργοί ή συνυπεύθυνοι αυτού του μπλογκ και τίποτε άλλο. Σε αυτό το πλαίσιο θεωρώ ότι μεταξύ μας μπορεί να λέμε ό,τι λέμε, αλλά τους εκτός «παρέας» θα πρέπει να τους αντιμετωπίζουμε διαφορετικά. Όχι γιατί είναι ανώτεροι ή κατώτεροι, απλά επειδή είναι εκτός. Δεν είναι θέμα ιεραρχίας (δηλαδή δεν υφίσταται θέμα ανώτερου και κατώτερου).
Από εκεί και πέρα, την προσωπική μου άποψη εκφράζω. Αν σου φαίνονται δασκαλίστικα αυτά που λέω, μόνο και μόνο επειδή εκφράζω άποψη περί δεοντολογίας, δεν μπορώ να κάνω κάτι. Προσπάθησε, αν θέλεις να δεις τι λέω και όχι πώς το λέω. Δεν μπορώ να κάνω κάτι καλύτερο.
Back Door Man
15 Σεπτεμβρίου, 2010 7:06 μμ
Κατ΄αρχην παραδέχομαι ότι η έκφραση «δασκαλίστική» ήταν λίγο υπερβολική αλλά η ουσία της κριτικής μου παραμένει η ιδια. Να σου δώσω και γω ένα παραδειγμα από την δική μου πλευρά.
Ο azkaban δημοσίευσε ένα κείμενο μέσω ένος άλλου, όπως είχα κάνει και εγώ πριν μου κάνετε την τιμή να με κάνετε μέλος των σχολιαστών. Αν σε κάποιες από αυτές τις δημοσιεύσεις κάποιος με έβριζε και έβγαινε κάποιος άλλος να με υπερασπιστεί όχι βάσει των λεγόμενων αλλά βάση των κανόνων καλής συμπεριφοράς, θα αισθανόμουν άσχημα γιατί θα ένιωθα ξένο μέλος όχι με βάση τη σχέση με το blog (διαχείριστης, μέλος, επισκέπτης κλπ) αλλά στη βάση μιας ευρύτερης ομάδας στον κυβερνοχώρο που έχουν μια ελαχιστη κοινη συνισταμένη και συζητούν (ή βρίζονται). Από αυτή την άποψη, θεωρώ πιο συνεπή την στάση του rising που άρχισε το μπινελίκωμα, όπως υποθέτω θα το άρχιζε με οποιονδήποτε εδω μέσα αν έγραφε κάτι που θα τον εξόργιζε…
Narrator
15 Σεπτεμβρίου, 2010 5:30 μμ
με τη διαφορά ότι η Koula και ο Rising Galaxy δεν έχουν ποτέ κάνει κύρηγμα για «τρόπους» σε κανένα…
risinggalaxy
15 Σεπτεμβρίου, 2010 2:13 μμ
Γειά σου απο εμένα. Όλοι οσοι γραφουμε στο μπλογκ εχουμε αποφασίσει οτι το μπλογκ δεν έχει συγκεκριμένη γραμμή. Έτσι αναρτούνται ακόμα και κείμενα απο avatars που ενω στελνουν κείμενα για δημοσίευση αφήνουν υπονουμενα σε προγενέστερα ποστ για προβοκατόρικο ρόλο του μπλογκ. Ακόμα και όταν κάποιος είναι είρωνας με τις μανάδες των άλλων. Απο εκεί και πέρα απο όσο ξέρω ο azkaban δε συμμετέχει αλλα στελνει για δημοσίευση κειμενα. Συζήτηση έγινε στο συγκεκρμένο ποστ αλλα και τρολάρισμα (απο εμένα) σε ένα τύπο ο οποίος κάνει ξεκάθαρο παιχνίδι στο μπλογκ για τη δημιουργία εντυπώσεων. Προφανώς αυτά είναι προσωπικές μου εκτιμήσεις. Απο εκεί και πέρα στα σχόλια μπορεί ο καθένας να εκφραστει ελευθερα , όπως και σε δικά μου «σοβαρα» ποστ μπηκαν δεκάδες βιντεάκια αλλα χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι πρόβλημα. Η σοβαρότητα των ποστ ή η φαιδρότητα τους κρίνεται απο το περιεχομενο και όχι απο τα σχόλια(κατ ‘εμέ).
Το αν η συζήτηση γαμιέται απο το τρολάρισμα, μάλλον είναι θέμα αισθητικής και όχι λειτουργικότητας(και αυτό άποψη μου).
Αυτά.
Αρουραίος
15 Σεπτεμβρίου, 2010 2:33 μμ
Όχι είναι θέμα καταρχήν λειτουργικότητας και μετά αισθητικής (η οποία άλλωστε είναι σχετική).
Περισσότερα όμως πάντω στα δύο θέματα (μορφή του blog-Γκράμσι ) όταν θα μπορώ…
loophole
15 Σεπτεμβρίου, 2010 2:39 μμ
Πάντως αν και γνώμη μου είναι ότι σε ορισμένα ποστ όντως θα πρέπει να υπάρχει μια μεγαλύτερη αυτοσυγκράτηση στο τρολάρισμα και τα προσωπικά σχόλια (και αυτό πρώτα απ’ όλα απευθύνεται στον εαυτό μου αφού πολλές φορές ξεφεύγω), θεωρώ ότι εδώ ο σχολιασμός και η συζήτηση που ακολούθησε ήταν σαφώς υψηλότερου επιπέδου από την ίδια την ανάρτηση.
Narrator
15 Σεπτεμβρίου, 2010 2:56 μμ
Εγώ λέω ότι δεν χρειάζεται να παίρνουμε τους εαυτούς μας (και το blog) τόσο στα σοβαρά.
Προσωπικά δεν «τιμώ» κανέναν επειδή αποφάσισε να σχολιάσει στο blog. «Τιμή» αξίζει σε απόψεις και θέσεις, όχι σε avatar.
Και ο νοών νοείτω.
Narrator
15 Σεπτεμβρίου, 2010 2:59 μμ
Να συμπληρώσω δε, ότι απ’ όσο γνωρίζω δεν έχουμε αρνηθεί σε κανέναν δημοσίευση κειμένου, όποια άποψη κι αν εκφράζει. Ούτε έχει διαγραφεί ποτέ σχόλιο, εκτός από κάτι spamιες.
Είναι ουσιαστικότερο αυτό για την πολυφωνία, περισσότερο από όποια αισθητική και «κανόνες συμπεριφοράς» σχολιαστών με βάση το θέμα (εφόσον κάποιοι κρίνουν ότι υπάρχουν θέματα που αξίζουν thread killing και κάποια άλλα όχι).
koula
15 Σεπτεμβρίου, 2010 3:08 μμ
και να συμφωνησω οτι δεν πα να εχει ονομα
«ime_o_8eos_katse_kala»..
άμα έχει επιχειρήματα που δε με πειθουν ή με εξοργίζουν.. και εχει και υφάκι «δασκαλίστικο-παπαδίστικο»…
θα παιρνει τις κατάλληλες απαντήσεις!
όποιος και να’ναι.. όποιους κι αν ξέρει ή δεν ξέρει..
αυτά τα λίγα από μενα..
btw, ΔΕΝ υπάρχουν «ειδικοι χωροι» για τρολαρισμα.. γιατί θα έπρεπε μετα να μην ακουμπαμε και στους τοιχους.. για να μην αφηνουμε δαχτυλιές..
και να μη γονατιζουμε για να μη λερωνουμε τα ρούχα μας.. κλπ..
WrongTendency
15 Σεπτεμβρίου, 2010 4:11 μμ
Και ποιος αποφασιζει ποια θεματα αξιζουν thread killing??
koula
15 Σεπτεμβρίου, 2010 4:17 μμ
δεν υπαρχει τετοιο πραγμα!
δεν «αποφασιζει καποιος»¨..
καθένας με την κρίση του μπορεί να σχολιάσει ή όχι.. σε όποιο θέμα θέλει..
αυτό!
το αν θα εξελιχθεί η κουβεντα εντος ή εκτος θεματος, σιγουρα ΔΕΝ ειναι προαποφασισμενο!
WrongTendency
15 Σεπτεμβρίου, 2010 4:13 μμ
Και ποιος αποφασιζει ποια θεματα αξιζουν thread killing?
Narrator
15 Σεπτεμβρίου, 2010 4:38 μμ
κανένας!
Αν κατάλαβες ότι κάποια θέματα αξίζουν και κάποια άλλα όχι, ή εγώ δεν το έγραψα ή εσύ δεν το διάβασες σωστά.
WrongTendency
15 Σεπτεμβρίου, 2010 3:45 μμ
Ok καταλαβα.
1st rule of fight club:You do not talk about fight club.
2nd rule of fight club:You DO NOT talk about fight club.
Let’s fight….!!
Ενταξει ρε rising,δεν ειπα να μπουνε κανονες και τιμωριες,για καποια αυτονοητα που απο μονοι μας πρεπει να πρατουμε.
π.χ. Ηθελες μεσω trolling να εκφρασεις καποια διαφωνια ή θεση.Νομιζω οτι θα μπορουσες να το πεις καταφατικα σε ενα σχολιο.π.χ:<>
Τελος παντων,δεν ειμαι ουτε χωροφυλακας ουτε θα ηθελα να γινω.Την αποψη μου ειπα γιατι κατι που ουτε αισθητικα ουτε,πρακτικα μου αρεσε.
Δεν εχω διαθεση να το συνεχισω,γιατι θα φτασουμε να συζηταμε για το πως θα λειτουργει η αταξικη κοινωνια,την αμεσοδημοκρατια και που τελειωνει η ελευθερια του ενος και που αρχιζει του αλλου.
WrongTendency
15 Σεπτεμβρίου, 2010 3:51 μμ
Μεσα στα εισαγωγικα,δεν ξερω γιατι εξαφανιστηκε εγραφα:»Κανεις αυτο.Δεν μου αρεσει.Κατα την αποψη μου αυτο που λες ειναι βλακεια.»
Back Door Man
15 Σεπτεμβρίου, 2010 3:59 μμ
H πολή σοβαροφάνεια δεν κάνει καλό, εκτός αν κανείς φίλος έχει την ψευδαίσθηση ότι με το να κουβεντίασει εδω θα λυσει όλα τα προβλήματα της αριστεράς ή θα ξεκινήσει την επανάσταση. Η ισορροπία μεταξύ σοβαρότητας και αστεισμού κατά τη γνώμη μου είναι ένα από τα δυνατά ατού το blog, εξάλλου η συντριπτικη πλειοψηφία των σχολιαστών εδω ξέρει να την κρατά, δε νομίζω ότι θα άρχισε κανείς τρολάρισμα σε ένα κείμενο πχ για το νεκρό αφγανόπουλο. Προσωπικά διαβαζω με το ίδιο ενδιαφέρον και τα σοβαρα και τα τρολαρίσματα και ας συνυπάρχουν στο ίδιο θέμα. Τώρα θίγονται κανενός τα θέσφατα επειδη στο κείμενο για τον Γκράμσι εγινε και μια πρόταση γάμου, τι να κάνουμε, shit happens…
H πρόταση για ειδικούς χώρους αστεισμού μου θυμίζει τα παιδικά μου χρόνια που μας απαγόρευαν να παίζουμε στο σαλόνι γιατί ήταν για τις επισκέψεις των μεγάλων.
Υποθέτω ότι όποιος θέλει να αναρτησει κείμενο στο blog το έχει παρακολουθήσει, γνωρίζει την φυσιογνωμία του και το παρειστικο πνεύμα του που λεει και ο eddie και έχει αποδεχτεί την οποιαδήποτε εξέλιξη που μπορεί να έχει ο σχολιασμός του
Narrator
15 Σεπτεμβρίου, 2010 4:24 μμ
Εν τω μεταξύ, γιατί προσπερνάτε το γεγονός ότι η πρόταση γάμου προς το Capybara ήταν πολιτική άποψη πάνω στο άρθρο;
loophole
15 Σεπτεμβρίου, 2010 4:31 μμ
Γιατί αν το δεχτούμε αυτό θα πρέπει να τον ζητήσω κι εγώ και γάμο.. κι αυτό δεν θα είναι το χειρότερο, το χειρότερο θα είναι να δεχτεί..
Narrator
15 Σεπτεμβρίου, 2010 4:39 μμ
loop-y μου, εγώ έφαγα χυλόπιττα. Δοκίμασε κι εσύ την τύχη σου. Μπορείς!
μανικάκος
15 Σεπτεμβρίου, 2010 5:52 μμ
τελικα τρολαρισμα τι ειναι;;;
ας ορισει τους ορους η διαχειρηση αυτου του blog ωστε να μπορει ο καθε επισκεπτης οπως εγω να συμπεριφερθει αναλογα…
αν τρολαρισμα ειναι το να απαντας σε ενα σχολιο με αναλογο υφος τοτε ΕΙΣΤΕ ΟΛΟΙ ΤΡΟΛΗΔΕΣ…
αν κ νομιζω οτι οι κακοβουλες διαδυκτιακες οντοτητες που γραφει στο καταστατικο σας ηταν ελαχιστες απο τη μερα που ξεκινησατε…
ξεκωληστε απο τη μιζερια σας λοιπον μπας κ γλυτωσετε τα ψυχοφαρμακα…
Ana-katadyomenh
15 Σεπτεμβρίου, 2010 5:58 μμ
Εγώ πάντως δηλώνω τρολάκι κανονικότατα… λες να τα γλιτώσω τα ψυχοφάρμακα γιατρέ μου; :ΡΡΡΡ Κακόβουλες διαδικτυακές οντότητες υπήρχαν από λίγες έως ελάχιστες… βέβαια και αυτό είναι υπό συζήτηση… αν τα αβαταράκια έχουν δόση από το αληθινό και το αντίστροφο, είμαστε όλοι εν δυνάμει κακόβουλες και καλόβουλες και το ενδιάμεσο γιατί αυτά με το καλό-κακό δεν με πολυεκφράζουν… και αν το να κάνεις και μια χιουμοριστική συζήτηση είναι τρολάρισμα… πάω πάσο. Αλλά δε θυμάμαι να ορίσαμε ποτέ τέτοιου είδους κανόνες όταν ξεκινήσαμε… και αν τους είχαμε ορίσει, δεν ξέρω αν θα συμμετείχα να πω την αλήθεια.
Jaquou
15 Σεπτεμβρίου, 2010 6:02 μμ
τι, δεν είμαστε τρολ;;;;; όχι ρε γαμώτο… και δεν ενημερώνεται νωρίτερα 😛 τι είμαι , που πάω, το έπαθα το υπαρξιακό… 😉
μανικάκος
15 Σεπτεμβρίου, 2010 6:04 μμ
ολοι αυτοι που γκρινιαζουν περι τρολαρισματος
δεν εχουν προσεξει οτι,οπου εχει γινει σοβαρη κουβεντα,δεν βλεπεις ουτε χαβαλε,ουτε μουσικουλες(!)…
οταν μπηκαν μουσικες σε ποστ με νεκρο παιδι,που ηταν ολοι οι σοβαροι σχολιαστες να μιλησουν;
risinggalaxy
15 Σεπτεμβρίου, 2010 6:05 μμ
μη τρολαρεις ρε ! 😛
risinggalaxy
15 Σεπτεμβρίου, 2010 5:54 μμ
λυπάμαι και απολογουμαι σε ολους του πελατες του καταστηματος για τη συμπεριφορα μου. υποσχομαι οταν βγω απο το ασυλο να γυρισω στου Κουλογλου τρεχοντας με το κεφαλι κατω και πληρως σοβαρος.
Ana-katadyomenh
15 Σεπτεμβρίου, 2010 6:02 μμ
🙂 🙂 🙂 τα λεφτά μας πίσω… :ΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡ
loophole
15 Σεπτεμβρίου, 2010 6:10 μμ
μισό λεπτό μόλις έλαβα ένα μήνυμα απ΄ τον Στέλιο.. κάτσε να στο διαβάσω: @risinggalaxy είσαι ηλίθιος! 😛
risinggalaxy
15 Σεπτεμβρίου, 2010 6:12 μμ
Στέλιο τη δροσια του να΄χεις!
Eddie
15 Σεπτεμβρίου, 2010 6:12 μμ
ρε τον κακόμοιρο τον Γκράμσι τι του έμελε να πάθει στο ποστ του 😛
risinggalaxy
15 Σεπτεμβρίου, 2010 6:17 μμ
ιστορικη αναγκαιότητα έντι μου , για να το παω και λιγο ντετερμινιστικα .. 😛
koula
15 Σεπτεμβρίου, 2010 6:02 μμ
δηλαδη.. δε θυμαται κανείς ΓΙΑΤΙ εισεπραξε η nyxterida το
«αντε και γ@μησου! αν δε συναισθανεσαι τη σοβαροτητα του θανατου τον ανθρωπων αυτων.. αντε και γαμησου! μπαρδον! ante kai g@mhsoy!»
απο την koula??
(καπως ετσι ηταν γραμμενο.. αλλά δε θυμαμαι σε ποιο θρεντ ηταν.. )
Ana-katadyomenh
15 Σεπτεμβρίου, 2010 6:23 μμ
Κούλα… ήταν εδώ… http://wp.me/pPn6Y-Us
Αν θυμάμαι καλά, ήταν μία πολύ φορτισμένη συζήτηση με αφορμή τα γεγονότα στη Μαρφιν, όπου πολύς κόσμος εκνευρίστηκε με την προτροπή να ξεχαστούν οι νεκροί γρήγορα και με αυτή την αφορμή έγινε μία πολύ έντονη συζήτηση.
Ana-katadyomenh
15 Σεπτεμβρίου, 2010 6:27 μμ
Η αφορμή ήταν σε προγενέστερο ποστ όπου συζητούσαμε όλοι για το θέμα στη μαρφίν αλλά είναι πολλά τα σχόλια και δε θυμάμαι πού ήταν η αρχή ακριβώς…
koula
15 Σεπτεμβρίου, 2010 7:02 μμ
βαρεθηκα να λεω τα ιδια και τα ιδια..
μερικοι δε νοιαζονται για την ουσια.. το εχουν δειξει ουκ ολιγες φορες.. και δε θα τους βαλω εγω μυαλο..
φορ δε ρεκορντ λοιπον, οσοι ΔΕ διαβαζουν «διαγωνια» τα σχόλια στο παρόν μπλογκ, ίσως θυμούνται τα απαξιωτικά σχόλια της nyxteridas τότε που κάηκαν οι άνθρωποι στη Μαρφιν!
που ελεγε αρχικα να «το ξεχασουμ ε γρηγορα..» και αργοτερα.. » να το ξεχασουμε σιγα σιγα..»
οποτε και το δικο μου
«@ ysterida pio kafra de ginetai..
loipon,
8a sou to pw gia prwth fora.. kai mallon oxi teleytaia..
Αντε και γ@μήσου!
Αν δε μπορείς να συναισθανθείς τη σοβαρότητα της κατάστασης.. και νομίζεις ότι είναι “κυράτσες” όσοι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΡΑΚΟΣΜΑΡΑ ΤΟΥΣ..
ΑΝΤΕ ΚΑΙ Γ@ΜΗΣΟΥ!
α! μπαρδον!
ANTE KAI G@MHSOY!
»
———————————–
απο κει και περα.. άλλοι συμφωνησαν δημόσια σε σχόλια.. και της ζητησαν να σκεφτει τι λέει τελος παντων.. και να σκεφτεται γενικως..
άλλοι συμφωνησαν μαζι μου «μη δημοσια».. και δεν της ειπαν τιποτα..
η ουσια ειναι οτι τις αμεσως επομενες μερες.. αναφερομενη στο θανατο της σκυλιτσας που κρατουσε πλακατ σε πορειες (ενα μαυρο λαμπραντορ αν θυμαμαι καλα..)
ελεγε «δε θα την ξεχασουμε ποτε».. συγκινημενη..
ΧΕΣΤΗΚΑ λοιπον για τους τροπους..
εμενα με νοιαζει η ΟΥΣΙΑ!..
και αν θες να συγκινησαι με το θανατο απο επιπλοκες μετα τον τοκετο μιας σκυλιτσας.. θα ΠΡΕΠΕΙ να σεβεσαι το λιγοτερο, τον θανατο 3 ανθρωπων (καποιοι τονιζουν και το εμβρυο.. και λενε 4!) σε ΕΜΠΡΗΣΜΟ.. στον χωρο εργασιας τους..
αυτά τα λίγα..
http://wp.me/pPn6Y-R2
δε βρηκα το αρχικο της σχολιο.. αλλά αρκετα ασχοληθηκα…
Ana-katadyomenh
15 Σεπτεμβρίου, 2010 7:12 μμ
Να σου πω κάτι; Και το βρισίδι μπορεί να παίξει ανάμεσα σε ενηλίκους… ακόμα και σε παρέες γίνονται έντονες συζητήσεις και καταλήγουν σε μπινελίκι. Οπότε σαφέστατα αυτό μπορεί να συμβεί και στο διαδίκτυο που ο καθένας είναι σπίτι του και τα λέει όλα με αυτή την ευκολία της μη face to face επικοινωνίας. Πόσω μάλιστα σε απίστευτα φορτισμένες στιγμές όπως τότε με τη Μαρφίν. Γι’ αυτό επιμένω στη μη σοβαροφάνεια και πιστεύω ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο να μπουν κανόνες ειδικά όταν εδώ παίζει κι ένα παρεϊστικο κλίμα καθώς όλοι γνωριζόμαστε τουλάχιστον διαδικτυακώς – και όχι μόνο κάποιοι βέβαια- από παλιότερα. Και φυσικά προστίθενται όλο και περισσότεροι σιγά-σιγά… Οπότε αυτά τα… η κουβέντα θα πάει έτσι… ή θα πάει αλλιώς κτλ τα ακούω βερεσέ… Μακάρι να βρούμε μια φόρμουλα να διευκολύνουμε κάποιες καταστάσεις όπως λέει και ο αρούρης… μέχρι τότε ο καθένας μας είναι η υπογραφή του και διδαχές και μαθήματα συμπεριφοράς ακούγονται βερεσέ… Πάντως, εγώ δηλώνω ότι όποιος έχει ζήτημα με το θρεντ κίλλινγκ και την ψιλοκουβεντούλα δεν το κάνω και δε θα το κάνω στο θρεντ του… οπότε ας το δηλώσει.
μανικάκος
15 Σεπτεμβρίου, 2010 7:17 μμ
στο δικο μου ΑΠΑΓΟΡΕΥΩ γενικως τα σχολια…θα τρολαρω μονος μου…
κ θα μου λεω «αντε κ γαμησου…»
κ θα μου απαντω «…με τις υγειες σας…»
…αστα διαλα… 🙂 🙂 🙂 🙂
Αρουραίος
15 Σεπτεμβρίου, 2010 6:03 μμ
«Ο άνθρωπος είναι πάνω απ’ όλα πνεύμα, δηλαδή ιστορική δημιουργία και όχι φύση. Δεν θα μπορούσε αλλιώς να εξηγηθεί το γεγονός ότι, ενώ πάντα υπήρξαν εκμεταλλευόμενοι και εκμεταλλευτές, οι δημιουργοί του πλούτου και οι εγωϊστές καταναλωτές του δεν πραγματοποιήθηκε ο σοσιαλισμός. Κι αυτό γιατί μόνο βαθμιαία, σταδιακά η ανθρωπότητα απόκτησε συνείδηση της αξίας της και κατάκτησε το δικαίωμα να ζει ανεξάρτητα από τα σχήματα και τα δικαιώματα των μειονοτήτων που αρχικά επικράτησαν ιστορικά. Και αυτή η συνείδηση δεν σχηματίστηκε κάτω από το κτηνώδικο κέντρισμα των φυσικών αναγκών, αλλά με το διανοητικό στοχασμό μερικών πρώτα κι έπειτα μιας ολόκληρης τάξης γύρω από τις αιτίες ορισμένων γεγονότων και γύρω από την εύρεση των καλύτερων μέσων για την μετατροπή τους από την υποτέλεια που επέβαλε η περίσταση, σε σύμβολο εξέγερσης και κοινωνικής αναοικοδόμησης.»
Α. Γκράμσι, Σοσιαλισμός και Κουλτούρα
Συνδυάστε την παραπάνω αντίληψη με αυτά που λέει το άρθρο εδώ (κύρια για την έννοια της «ηγεμονίας»):
http://www.epohi.gr/portal/arxeio/3641
…και ίσως καταλάβετε γιατί εξέφρασα την απορία που εξέφρασα.
Από εκεί και πέρα φυσικά πουθενά δεν ειρωνεύτηκα ή έθιξα τον azkaban (και φαντάζομαι ότι δεν κατηγορούμαι για κάτι τέτοιο), όμως ειλικρινά δεν έμεινα ικανοποιημένος από την απάντησή του η οποία ελάχιστα με διαφωτίζει για την σχέση (ή μη σχέση) των ιδεών του Γκράμσι με τον ευρωκομμουνισμό, παρά μόνο υπάρχει μια καταγραφή σημείων που απευθύνεται (όπως είπα κι εγώ και ο Capybara) σε ήδη πεισμένους!
Νομίζω ότι αυτό έχουμε το δικαίωμα να το πούμε και δεν θίγεται κανείς καλεσμένος.
Από εκεί και πέρα:
Προσωπικά δεν δείχνω τον ίδιο σεβασμό σε όλες τις απόψεις. Πιστεύω ότι δεν ειρωνεύομαι ποτέ προσωπικά τον άλλο (σε σχέση με την προσωπικότητά του εννοώ) γι αυτό και είχα πλακωθεί με τον Eddie κάποια στιγμή. Ομως δεν πρόκειται ούτε να κάτσω να το «διαπραγματευτώ» με ακροδεξιές/φασιστικές αντιλήψεις, ούτε θα δείξω σεβασμό σε απόψεις που δεν πατάνε πουθενά.
Αυτό δεν το απαιτώ, πρόκειται για μια συμφωνία που ή υπάρχει και συμβιώνεις ή δεν υπάρχει και δεν συμβιώνεις.
Από εκεί και πέρα:
Κι εγώ παλιότερα είχα πει ότι η μορφή του Blog δεν βοηθά ιδιαίτερα τις κουβέντες τέτοιου τύπου, αλλά κι αυτό είναι με ένα τρόπο ληγμένο:
Η συμφωνία των παιδιών που το έφτιαξαν είναι ότι θέλουν το blog να έχει κι ένα παρεϊστικο χαρακτήρα, οπότε ή μπορείς να λειτουργήσεις σε αυτόν με τα καλά και τα κακά του ή σε κουράζει πολύ, σ’ ενοχλεί και δεν μπορείς να λειτουργήσεις. Προσωπικά το παθαίνω μερικές φορές αυτό και απλά…αποσύρρομαι, τουλάχιστον μέχρι να φορτώσω τις μπαταρίες ή κάτι να μου κεντρίσει το ενδιαφέρον. Σίγουρα πάντως ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να είναι tvxs και είναι λάθος να το παραλληλίζουμε, διεκδικώντας μάλιστα και την…πελατεία.
Κάποια στιγμή είχα επιμείνει (η Κούλα θα πρέπει να το θυμάται…) σε κάποιες τεχνικές βελτιώσεις, όμως από την στιγμή που είτε δεν γίνονται, είτε τα παιδιά δεν θέλουν, είτε και τα δύο, απλά ο καθένας μας μετρά τις ανάγκες και τα θέλω του και λειτουργεί ανάλογα, με όσο σεβασμό προς τις ανάγκες και τα θέλω του άλλου επιτρέπει η προσωπική του ωριμότητα.
Νομίζω ότι καλώς ή κακώς μέχρι εκεί φτάνει η ιστορία προς το παρόν και απλά είναι καλό όποτε κάποιος νοιώθει ότι υπάρχει θέμα να το βάζει, όπως νομίζω ότι έκανα με τις παρεμβάσεις του risinggalaxy.
Δεν μπορώ όμως να σταματήσω και τον παθιασμένο έρωτα, που τρελαίνει τα μυαλά μεγάλων, μικρών, παντρεμένων, ανύπαντρων, μα ακόμη και καπυμπάρα… 😉
Αρουραίος
15 Σεπτεμβρίου, 2010 6:16 μμ
Για να βγάζει νόημα:
«…οι δημιουργοί του πλούτου και οι εγωϊστές καταναλωτές του, δεν πραγματοποιήθηκε ο σοσιαλισμός.»
Jaquou
15 Σεπτεμβρίου, 2010 6:16 μμ
Kαι όπως θα καταλαβατε όσοι διαβασατε τον παραπάνω διάλογο εδώ κανείς δεν συμφωνεί με κανέναν, ακόμα και σε ζητήματα διαχείρησης… το πως καταφέρνουμε και έχουμε κοινό μπλογκ έχει να κάνει μόνο με την αποδοχή αυτού του διαφορετικού και επίσης με το γεγονός ότι μερικοί γουσταριζόμαστε τρελά μεταξύ μας ώστε να συνεχίζουμε,γιατί διαφορετικά θα το γυρίσω στη μεταφυσική και θα πω ότι ένας θεός ξέρει πως τα καταφέρνουμε. Κατά τα άλλα το γεγονός ότι το συζητάμε στα σχόλια δείχνει το πόσο ανοιχτοί είμαστε και πόσο επιρρεπείς και ευαίσθητοι στο παραμικρό… Παίδες να μας χαιρόμστε και σ’όποιον αρέσουμε, για τους άλλους δεν θα μπορέσουμε…
Jaquou over and out
xtremyst
15 Σεπτεμβρίου, 2010 6:33 μμ
Το τρόλινγκ συμβαίνει αν και όποτε εχουμε τετοια διάθεση νομιζω. Μπορούν 2-3-5-10 να συζητανε μεταξυ τους «πανω στο θεμα» και 2-3-5 άλλοι να το εχουν ριξει στην ψιλοκουβεντα χωρις να ενοχλούν ο ενας τον άλλο. Τωρα αν σε ενα θεμα 9 στους 10 συμμετεχουν σε «τρολάρισμα» αυτό σημαίνει οτι αυτη η διάθεση υπάρχει εκείνη τη στιγμή και καλά κάνουμε και την ικανοποιούμε.
Ποτε μα ποτε δεν με πειραξε το τρολάρισμα σε δική μου αναρτηση και πάντα συμμετειχα στο σκότωμα δικών μου αναρτησεων, ποτε δεν θεωρησα οτι υποτιμα κάποιος τον «κοπο» μου. Εξάλλου και τα εντός θεματος σχόλια δεν σημαίνουν απαραιτήτα οτι ο άλλος διάβασε την αναρτηση ή την εκτίμησε… πιθανόν να διαβασε μόνο τον τίλτλο και να εγραψε κατ’ευθείαν τη γνωμη του. Θυμιζω την αναρτηση για τη χορτοφαγια, που είχε τρολάρισμα και παρ’ολα αυτα εγινε εκτενέστατη συζητηση που κρατησε μέρες. Δεν εμποδίζει το τρολαρισμα τον διάλογο, αν θες να γραψεις κατι σοβαρο και σηκώνει κουβεντα θα γίνει, αυτο λέει η δική μου εμπειρία στο μπλόγκ. Αν ο κόσμος που διαβαζει το θεμα εχει διάθεση για συζητηση επι του θεματος το τρολάρισμα κόβεται,είμαστε μεγαλα παιδιά και καταλαβαίνουμε χωρις να χρειαζόμαστε κανόνες και προσυμφωνημένες συμπεριφορές.
Εχουμε κανει πολύ ωραίες συζητησεις σε thread με πανω απο 100-150 σχόλια εΝτός θεματος, άλλες φορές πάλι «δεν βγαίνει» η συζητηση και το ρίχνουμε στη χαλαρη κουνεντούλα, προσωπικα αν δω ενα σχόλιο που σηκώνει πείραγμα ή χαβαλέ δεν μπορω να μην απαντησω για να μη βγω εκτός θέματος. Αν φυσικά κάποιος δεν θέλει τρολάρισμα στην αναρτηση του το λέει και το σεβόμαστε.
μανικάκος
15 Σεπτεμβρίου, 2010 6:42 μμ
barca ρε….
xtremyst
15 Σεπτεμβρίου, 2010 6:46 μμ
ας μην κραταγες σφυρι και σου λεγα 😛
Narrator
15 Σεπτεμβρίου, 2010 7:39 μμ
Βαζελάκι είσαι;
και σε συμπαθούσα 😛
xtremyst
15 Σεπτεμβρίου, 2010 7:56 μμ
ε οχι και βαζελάκι, άρρωστος liverpoolικός και γαυρος 🙂
Narrator
15 Σεπτεμβρίου, 2010 8:01 μμ
ε, τότε προς τι το πείραγμα με τη Barca σύντροφε;
🙂
μανικάκος
15 Σεπτεμβρίου, 2010 8:07 μμ
εχουμε παιξει φαπες παλιοτερα…
σε νοιαζει;
μηπως ενοχλει κι αυτο τωρα;;;;;
🙂 🙂 🙂 🙂
αντε εδω μεσα πια…. 🙂 🙂 🙂
xtremyst
15 Σεπτεμβρίου, 2010 8:11 μμ
μια ομαδα υπάρχει στας ευρωπας! Η ομαδα της εργατιάς, των λιμενεργατων και των ανθρακωρύχων. respect και στη barca αλλα θέλει κανα δυο ευρωπαικά ακόμα για να μας κοιταξει στα ίσια 🙂
xtremyst
15 Σεπτεμβρίου, 2010 6:44 μμ
ΥΓ λέγοντας τρολάρισμα εννοώ τη χαλαρη και εκτός θεματος κουβεντα μεταξυ μας και οχι το flamming και τις γηπεδίστικες αντεγκλήσεις για το ξεκαύλωμα κάποιων κακοπροαίρετων…
μανικάκος
15 Σεπτεμβρίου, 2010 6:47 μμ
😦 καλα σου…
xtremyst
15 Σεπτεμβρίου, 2010 7:01 μμ
εσενα δεν σε συγκαταλέγω στους κακοπροαίρετους μανικάκο και το ξέρεις, απλά μεσα στην αθωότητά σου εμπλεξες με τους παλιοκαταλανούς 😛
μανικάκος
15 Σεπτεμβρίου, 2010 7:13 μμ
ειναι εθνικιστικο το θεμα…
παλευω για την λευτερια…
llibertat a Catalunya….
MITSARAS
15 Σεπτεμβρίου, 2010 8:10 μμ
Τώρα από που να το πιάσω κι από που να το τελειώσω. Θα σταθώ σε δύο ζητήματα μόνο στο κείμενο τα οποία με απασχολούν περισσότερο. Το ένα στο οποίο συμφωνώ με το κείμενο του azkaban είναι το ακόλουθο χωρίο:
«Θα ήταν αφελές να θεωρεί κανείς πως οι «επαναστατικές ρήξεις» γίνονται κατά παραγγελία με μηχανιστικούς αυτοματισμούς (πάλι ο οικονομισμός)…»
Γενικότερα δεν είμαι ακόμα απόλυτα πεπεισμένος για τις νομοτέλειες ωστόσο θεωρώ πως υπάρχουν νόμοι κίνησης στο καπιταλιστικό σύστημα το οποίο μπορούν να οδηγήσουν τη κοινωνία σε μία κατάσταση που όμως δε μπορούμε να τη προεξοφλήσουμε καθώς θα πρέπει να διερευνήσουμε τις ευρύτερες συνθήκες. Π.χ. μία βασική συνθήκη στη μαρξική πολιτική οικονομία είναι η πτωτική τάση του ποσοστού κέρδους (αν κι όπως γνωρίζει ο Αρούρης σε κείμενο που του έστειλα εκφράζω αμφιβολίες για το πόσο ένα χαμηλό επίπεδο στο καθαρό ποσοστό κέρδους είναι επαρκές για να αποφανθούμε πως βρισκόμαστε σε ύφεση αλλά σε αυτό ελπίζω πως θα αναφερθώ μελλοντικά με πραγματικά δεδομένα) η οποία οδηγεί το καπιταλιστικό σύστημα στη παρακμή και το τέλος του. Τα εμπειρικά στοιχεία φανερώνουν πως από τα τέλη του 19ου αιώνα παρουσιάζει μία πτωτική τάση το καθαρό ποσοστό κέρδους (Dumenil & Levy, The economics of the profit rate) το οποίο συνδυάστηκε με βαθιές κρίσεις οι οποίες δε συνοδευτήκαν -παρά τους εργατικούς αγώνες- με επαναστατική αλλαγή τις εξουσίας, τουλάχιστον στις προηγμένες καπιταλιστικές οικονομίες. Με λίγα λόγια θα έπρεπε έως τώρα ο σοσιαλισμός – κομμουνισμός να είχε καθιερωθεί παντελώς και σε όλα τα επίπεδα.
Συνεπώς όπως σωστά αναφέρει ο azkaban θα πρέπει να ανατρέξουμε στη κατάσταση των ριζοσπαστικών κομμάτων (ΚΚ στη περίπτωσή μας) στην ιδεολογία που εκφέρουν και στη σχέση που έχουν με τη κοινωνία και κυρίως με το πρωτοπόρο της κομμάτι, την εργατική τάξη. Μεταπολεμικά το καπιταλιστικό σύστημα εισέρχεται στη καλύτερη φάση της ύπαρξής του. Σημαντική κερδοφορία του κεφαλαίου από τη μία και αύξηση των πραγματικών μισθών των εργαζομένων από την άλλη (κι ας αυξανόταν η σχετική υπεραξία). Τα δυτικά ΚΚ δε θα μπορούσαν να μείνουν αμέτοχα σε αυτή τη κατάσταση κι εξηγούμαι. Τα εν λόγω ΚΚ της εποχής εκείνης επιθυμούσαν από τη μία να αποποιηθούν το «περιθωριακό» χαρακτήρα ενός επαναστατικού κόμματος κι από την άλλη βλέποντας ένα ακμάζον καπιταλιστικό σύστημα έχαναν την αναφορά τους στην εξαθλίωση της εργατικής τάξης αναζητώντας ένα νέο «επαναστατικό» υποκείμενο το οποίο δε θα είχε ως κινητήρια δύναμη την εξαθλίωση αλλά μία ασαφής και ομιχλώδης αντίληψη για μία καλύτερη κοινωνία. Με λίγα λόγια τα ΚΚ που είχαν υιοθετήσει των ευρωκομμουνισμό είχαν κατασκευάσει μία οιονεί (και βολική) κοινωνία στον οποίο δεν υπήρχε χώρος για μαρξικές αναφορές περί οικονομικών κρίσεων κι ας υπόβοσκαν οι βασικές υποθέσεις της Μαρξικής Πολιτικής Οικονομίας. Από την άλλη με την εξάλειψη του τρισκατάρατου όρου «δικτατορία του προλεταριάτου» ανοίγονταν διάπλατα ο δρόμος για τον κυβερνητισμό όπως κι έγινε. Η οικονομική κρίση του 1973 και η ύφεση που ακολούθησε βρήκε τα ΚΚ σε πλήρη εκφυλισμό και τέλος σε παρακμή ανίκανα να εμπνεύσουν την εργατική τάξη σε νέους αγώνες ενάντια στην ευθεία επίθεση των καπιταλιστών στα εργασιακά τους δικαιώματα που ξεκινάει στις αρχές της δεκαετία του 1980. Τα ΚΚ θυμίζαν τον Ντον Φαμπρίτσιο στον Γατόπαρδο του Βισκόντι [πρέπει να τη (ξανα)δούμε αυτή τη ταινία καθώς είναι πιο επίκαιρη από ποτέ] που δε μπορούσαν να σταθούν στο ύψος των περιστάσεων και τα αποτελέσματα στη πολιτική κατάσταση των εν λόγω κρατών τα αντιλαμβανόμαστε πλήρως στο σήμερα. Με λίγα λόγια τα ΚΚ που υιοθέτησαν τον ευρωκομμουνισμό ήταν κόμματα της εποχής τους η οποία βεβαίως τα ξεπέρασε ανεπιστρεπτί.
Μία σύντομη τώρα απάντηση στα εύστοχα σχόλια του σφετεριστή Capybara. Προσωπικά θεωρώ πως η διαμάχη των ιδεών και ο πλουραλισμός έχει τελικά πιο στενά όρια και σε κάθε στιγμή καθορίζεται από τις γενικότερες κοινωνικοοικονομικές συνθήκες όπως και από την υφιστάμενη πολιτική κατάσταση. Σε ιστορική περίοδο που δεν αμφισβητείται το αστικό σύστημα, αυτό (το αστικό σύστημα) ευνοεί τέτοιες συνθήκες. Π.χ. στις ΗΠΑ η Μαρξιστική Πολιτική Οικονομία άνθισε τις δεκαετίες του 60, 70 & 80 όμως η καλλιέργειά της πραγματοποιήθηκε σε συνθήκες θερμοκηπίου. Από τη δεκαετία του 1990 με την ηγεμονία του νέο – φιλελευθερισμού η κατάσταση αυτή αλλάζει ραγδαία είτε με την προσπάθεια ακαδημαϊκής περιθωριοποίησης των μαρξιστών είτε με τη μετάλλαξη των τελευταίων σε άλλα επιστημονικά μορφώματα με ασαφής μαρξιστικές αναφορές (για να θυμηθούμε και την αστική γοητεία της μπουρζουαζίας στην οικονομική επιστήμη που αναφέρει ο Μαυρουδέας). Βεβαίως η μαρξιστική πολιτική οικονομία ήταν η μόνη που χρησιμοποιώντας τα μεθοδολογικά της εργαλεία προέβλεψε την εκδήλωση της υπάρχουσας κρίσης. Παρ’ όλα αυτά η επιτυχία της δε συνοδεύεται από ανάλογη αποδοχή στους επίσημους ακαδημαϊκούς κύκλους καθώς η πολιτική πρωτοκαθεδρία της αστικής τάξης δεν επιτρέπει κάτι τέτοιο. Αυτό δεν ισχύει μόνο στην Οικονομική θεωρία αλλά και σε άλλες πολιτικές επιστήμες. Π.χ. μπορούμε να αρνηθούμε την ύπαρξη του ιμπεριαλισμού? Αντικειμενικά όχι. Όμως εν πολλοίς ως έννοια θεωρείται ξεπερασμένη καθώς οι αστοί κατάφεραν μακροχρόνια (και με τις ευθύνες των αριστερών κομμάτων) να επιβάλλουν το δικό τους πολιτικό και ιδεολογικό οπλοστάσιο. Συνεπώς εδώ έχουμε μία άλλου τύπου διαπάλη που σε συνθήκες οικονομικής και κοινωνικής όξυνσης θα γίνει πιο έντονη. Είναι λίγο αφυδατωμένο το να μιλάμε για σκληρή ταξική πάλη χωρίς αυτή να μεταφέρεται στο ιδεολογικό πεδίο από τη στιγμή μάλιστα που και η ίδια η αστική δημοκρατία και οι αρ΄χες του φιλελευθερισμού που φέρει έχουν απαξιωθεί παντελώς.
Τελειώνοντας θα κάνω μία σύντομη αναφορά στην όλη συζήτηση που διεξάγεται περί τρολαρίσματος. Κανονικά ο πιο θιγμένος θα έπρεπε πολιτικά να είμαι εγώ λόγω της αναφοράς του Γαλαξία στις απολύσεις στην Τυποεκδοτική. Το ευτύχημα είναι πως στα 30 μου χρόνια έχω πλέον την ελάχιστη οξυδέρκεια ώστε να διακρίνω τα πολιτικά από τα παραπολιτικά σχόλια (κι αυτό με έχει ηρεμήσει αφάνταστα) οπότε δε θα πω κάτι επ’ αυτού εκτός κι αν κάποιος στο χώρο του σχολιασμού επιθυμεί να ανοίξουμε τη σχετική συζήτηση. Ο Azkaban μας εξέθεσε τις απόψεις του που εν πολλοίς αποτελούν σταχυολόγηση των χαρακτηριστικών του ευρωκομμουνισμού. Δε κρύβω τη συμπάθειά μου προς τον Azkaban για ευνόητους και μη λόγους, όμως όσο κι αν προσπάθησα, ειδικά μετά τις διευκρινήσεις του, δε μπόρεσα να βρω κάτι προσβλητικό που να εγείρει τέτοια αντίδραση (ο καθένας παίρνει τις ευθύνες του λόγου που εκφέρει και δε θα μπω στη διαδικασία λογοκρισίας). Με την ίδια λογική θα έπρεπε με τον No Longer Safe να σφαζόμαστε κάθε τρεις και λίγο καθώς προερχόμαστε από διαφορετικά πολιτικά ρεύματα της κομμουνιστικής αριστεράς. Παρ’ όλες όμως τις πολιτικές και ιδεολογικές διαφοροποιήσεις που έχω με τον NLS δε μπορώ να μη δεχτώ πως από άποψη ιδεών κι αρχών (αλλά και αισθητικής) βρίσκεται πολύ πιο κοντά σε μένα από ότι το μεγαλύτερο ποσοστό της κοινωνίας.
Στο παρελθόν ανάλογοι καυγάδες (στους οποίους έχω εμπλακεί και εγώ) πιστεύω πως βοήθησαν το blog να κάνει ένα βήμα μπροστά. Ελπίζω το ίδιο να συμβεί και τώρα.
Αρουραίος
15 Σεπτεμβρίου, 2010 9:23 μμ
Είναι πολύ μεγάλη η κουβέντα που ανοίγεις Μητσάρα μόνο με το πρώτο θέμα, φαντάσου να πάμε και στα υπόλοιπα.
Επειδή κάπως κι εγώ μπλέκομαι στην όλη διαδικασία (ο azkaban απαντά σε ερώτημα δικό μου), ίσως να ήταν λάθος μου που εξαρχής δεν έβαλα το ερώτημα όπως ακριβώς το σκεφτόμουν και το έβαλα με την γενική του μορφή, μιας και δεν ήθελα να το περιορίσω στο θέμα της ηγεμονίας και της πολύ μεγάλης βαρύτητας που έδινε κατά τη γνώμη μου ο Γκράμσι στην κουλτούρα ως διαμορφωτή της συνείδησης, φτάνοντας μάλιστα στο σημείο (όπως νομίζω πως φαίνεται στο απόσπασμα που έβαλα) να λέει ούτε λίγο ούτε πολύ, ότι αν η συνείδηση (και όχι οι παραγωγικές συνθήκες/δυνάμεις) είχε αναπτυχθεί επαρκώς, θα μπορούσε ο σοσιαλισμός να είχε διεκδικηθεί πολύ παλιότερα, αφού όπως αναφέρει (και φυσικά ισχύει) «πάντα υπήρξαν εκμεταλλευόμενοι και εκμεταλλευτές».
Προσωπικά λοιπόν θα περίμενα περισσότερο μια κουβέντα γύρω από τέτοια θέματα (που συνδέονται και με το θέμα της ηγεμονίας), προκειμένου να ξεκαθαρίσω κι εγώ κάποια πράγματα, που έχω μια ιδέα αλλά ούτε εγώ έχω ασχοληθεί πιο συστηματικά.
Αντ’ αυτού όμως είδα (τουλάχιστον κατά το ήμισυ) μια ανάλυση περί ευρωκομμουνισμού, η οποία μάλιστα με μεγάλη ευκολία ανακάτευε σχεδόν όλο το σημερινό πολιτικό (αριστερό) σκηνικό!
Λέει π.χ.
«Είναι το κόμμα του Γκράμσι ο ΣΥΝ ή ο «ΣΥΡΙΖΑ των μελών»;;;, ή έγινε ποτέ το ΚΚες; -η ΕΑΡ; -ή θα γίνουν τα ιδεολογικά μετωπικά μορφώματα του Αλαβάνου, ή η ΑΝΤΑΡΣΥΑ;;»
Μα ο ΣΥΡΙΖΑ των μελών είναι η μία από τις 69 τάσεις του ΣΥΡΙΖΑ, το μέτωπο του Αλαβάνου είναι μια…εσωμετωπική αντιπολίτευση, η ΑΝΤΑΡΣΥΑ ένα μέτωπο οργανώσεων…ΠΟΙΟΣ απ’ όλους αυτούς παρουσιάστηκε ως κόμμα εκτός από το κκεσ και την ΕΑΡ? Ας δούμε ποιός διεκδικεί από αυτούς να είναι κόμμα και μετά συζητάμε για το αν είναι κόμμα του Λένιν, του Γκράμσι, του Αλτουσέρ ή του Πουλατζά (λέω γω τώρα)
Αυτό το στυλ λοιπόν δημιουργούσε από την αρχή ένα άσχημο κλίμα, εμφανίστηκε και ο RG με την «αντιπολίτευση» τύπου indymedia κι έδεσε το γλυκό…
Τέλος πάντων, ίσως να μην είμαστε πολύ ώριμοι για τέτοιου τύπου κουβέντα.
Θα δούμε…μπορεί στο μέλλον.
μανικάκος
15 Σεπτεμβρίου, 2010 10:17 μμ
ειναι κακο αυτο το «αντιπολιτευση τυπου indymedia…»
εγω παλι λεω οτι την αρχη την εκανε ο azkaban,οταν ειρωνευτικε τους «πρωτοβουλους» στη θεσ/νικη κ τα 85 σχολια τρολαρισματος…
το «όλα εντάξει εκεί στον αναδυόμενο γαλαξία σου;; -η μαμά, η θεία καλά;;;» δεν το ειπε ο rising…
ο azkaban το ειπε…
MITSARAS
15 Σεπτεμβρίου, 2010 11:01 μμ
το “όλα εντάξει εκεί στον αναδυόμενο γαλαξία σου;; -η μαμά, η θεία καλά;;;” δεν το ειπε ο rising…
Που είναι αυτό το σχόλιο και δεν το βλέπω?
μανικάκος
15 Σεπτεμβρίου, 2010 11:08 μμ
http://wp.me/pPn6Y-2jR
σε παιδευω λιγο,αλλα δες κ τα 65 τρολαρισματα….
MITSARAS
16 Σεπτεμβρίου, 2010 9:55 πμ
Πράγματι με παιδεύεις αλλά μόλις τώρα είδα πως υπάρχει παρελθόν στη διαμάχη. Δεν είχα διαβάσει το σχολιασμό της συγκεκριμένης ανάρτησης και γι’ αυτό μου χτύπησαν άσχημα τα ποστ του Γαλαξία. Σε κάθε περίπτωση με καλύπτει ο Αρούρης (για άλλη μια φορά) ο Wrong Tendency και η Erendira.
Γαμώτο, πραγματικά έχασα τα καλύτερα τις προηγούμενες ημέρες 😦
μανικάκος
16 Σεπτεμβρίου, 2010 8:20 μμ
περι ορεξεως…trolloπιτα…!!!!
loophole
17 Σεπτεμβρίου, 2010 11:10 πμ
Φαντάζομαι ο Αρούρης σε καλύπτει ως προς την άποψή του πάνω στην ανάρτηση και οι υπόλοιποι ως προς το θρεντ-κίλλινκ και την αντιμετώπιση απέναντι στους επισκέπτες.. Γιατί στο δεύτερο ο Αρουραίος απ’ ό,τι κατάλαβα δε συμφωνεί με ερέντιρα και wrongtendency..
Πάντως αυτό που λες είναι περίεργο. Διότι απ’ ό,τι θυμάμαι του σίτιζεν που είχε παρόμοια συμπεριφορά με τον άζκαμπαν όταν σχολίασε στο μπλογκ δεν του φερθήκαμε ακριβώς κόσμια (και είμασταν κι οι δύο εκεί τότε..)
Αρουραίος
16 Σεπτεμβρίου, 2010 12:31 πμ
Έχω πει και παλιότερα ότι προσωπικά το Indymedia μου άρεσε πολύ κάποτε. Όταν όμως άρχισε η καφρίλα και η διεκδίκηση των πιτσιρικάδων (ελπίζω) να ασχολούνται αποκλειστικά με το σε ποιά γωνιά της Αθήνας έχει μπάτσους, έγινε απαράδεκτο.
Αν το παρακολουθούσες θα πρέπει να είδες κι εσύ διάφορα φαινόμενα που άγγιζαν το όριο του ηλεκτρονικού προπηλακισμού, με την ανοχή της συντακτικής ομάδας φυσικά. (Χωρίς αυτήν έτσι κι αλλιώς δεν γίνεται τίποτε)
Τέλος πάντων τελειωμένα πράγματα.
Απλά θα ήθελα να μην αναπαράγονται τέτοια φαινόμενα κι εδώ μέσα. Κι εννοείται πάντα ότι το λέω σαν επιθυμία κι όχι σαν απαίτηση.
mitera
15 Σεπτεμβρίου, 2010 11:40 μμ
και λεει καπου αλλου ο Σαραμαγκου:
«Για τους μεν και για τις δε κανενα θεμα ποτε δεν εχει συζητηθει αρκετα.Ποτε δεν τα παρατανε.Η προφορα της Γραναδας κανει συχνα ακαταληπτα αυτα που λενε.Δεν εχει σημασια.Παροτι εχω τις αμφιβολιες μου,διαβεβεβαιωνουν οτι κατανοουν ο ενας τον αλλον απολυτως.Εχουν μια ιδιαιτερη αισθηση του χιουμορ που πολλες φορες με ξεπερνα και που συχνα με κανει να παραμιλαω ρωτωντας που ειναι το αστειο.Οι γαμπροι και οι νυφες, οι συζυγοι, ομαδα στην οποια και εγω περιλαμβανομαι, παρακολουθουν καταπληκτοι και καθως δεν μπορουν να τους νικησουν, τελικα ενωνονται μαζι τους στη χορωδια,εκτος απο καποια σπανια περιπτωση που θα προτιμησει τη διακριτικη σιωπη.Στα εικοσι χρονια ποτε δεν ειδα απο καποια απ’αυτες τις συζητησεις να προκυψει ενας τσακωμος, μια συγκρουση που να χρειαζεται οικογενειακο συμβουλιο και συμφιλιωση.Οσο κι αν βρεχει κι αστραφτει, στο τελος ο ουρανος ειναι παντα καθαρος απο συννεφα.Τελειοι μπορει να μην ειναι ,ειναι ομως καλοι ανθρωποι.»
μηπως ειμαι εκτος θεματος; 🙂 🙂
καληνυχτα σε ολους
μανικάκος
15 Σεπτεμβρίου, 2010 11:47 μμ
καληνυχτα καλη mitera…
Ana-katadyomenh
16 Σεπτεμβρίου, 2010 12:18 πμ
Καληνύχτα καλή mitera κι από μένα… εντός θέματος είσαι πάντα… 🙂 🙂 🙂 εεε ας το δούμε σαν καβγαδάκι γειτόνων… το αποτέλεσμα το ίδιο είναι. Σάμπως, λίγοι καβγάδες γίνονται στις γειτονιές; Μια φορά ένας γείτονας μου έστειλε ένα χεστήριο γράμμα, μετά του έστειλα εγώ μία χεστήρια απάντηση… και στο τέλος, αυτό ήταν αφορμή για να αρχίσουμε να λέμε καλημέρα. 🙂 Δεν ήταν το beginning of a beautiful friendship… αλλά μετά συγκατοικούσαμε πολύ πιο αρμονικά.
μανικάκος
16 Σεπτεμβρίου, 2010 12:20 πμ
ειν’αυτο που λεμε…
«να τη χεσω την καλημερα σου»………. 🙂 🙂 🙂
Ana-katadyomenh
16 Σεπτεμβρίου, 2010 12:31 πμ
🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 έχει και συνέχεια η ιστορία, αλλά καλύτερα να μη δίνω ιδέες…:P
nolongersafe
16 Σεπτεμβρίου, 2010 12:34 πμ
δηλαδή αν θέλω να ρίξω την narrator ας πούμε και να την κλέψω από mitsara, capybara και λοιπούς μνηστήρες, να την αρχίσω στα μπινελίκια?
Μήπως αγαπητή anakatadyomenh έχετε γίνει οπαδός του talk-to-me-dirty?
μανικάκος
16 Σεπτεμβρίου, 2010 12:36 πμ
να μη σου πω κ καμοια σφαλιαρα… 🙂 🙂 🙂
nolongersafe
16 Σεπτεμβρίου, 2010 12:39 πμ
Είσαι προβ(ατ)οκάτωρ! Το λες για να φάω χυλόπιτα…..
Ana-katadyomenh
16 Σεπτεμβρίου, 2010 1:16 πμ
Wishful thinking κύριε No longer sober… Η συνέχεια είναι ότι έγινε μία μεγάλη πυρκαγιά στην πολυκατοικία… η ανα-κατα πήγε να γίνει φλαμπέ… αλλά επειδή είναι super-girl έσωσε το διαμέρισμα και κατά κάποιο τρόπο και του γείτονα. Αυτός ξενέρωτος παρέμεινε και στυφός και αφιλόξενος… αλλά άρχισε να ρωτάει και τι κάνω μετά από αυτό… Εεεε είπα να μη δώσω ιδέες για πυρκαγιές και το «κάψουμε» το μαγαζάκι…
Ana-katadyomenh
16 Σεπτεμβρίου, 2010 1:20 πμ
Η ύποπτη για την πυρκαγιά δε συνελήφθη ποτέ… BDM. Την έψαχνε η Νικολούλη και η αστυνομία ταυτόχρονα…
Η ανα-κατα μετακόμισε, ο γείτονας παρέμεινε στυφός και οι υπόλοιποι έζησαν καλά κι εμείς καλύτερα…
ΥΓ. Υπήρχε και αστυνομικός στην ιστορία, που φώναζε από την ντουντούκα να ανεβούμε στην ταράτσα και μετά στο διπλανό κτίριο, αλλά το διπλανό κτίριο και super-girl να ήμουν δεν ήταν προσβάσιμο… οπότε τον έβρισα την ώρα που το σπίτι σχεδόν καιγόταν και με απειλούσε με σύλληψη… Μετά ήρθε ο Carnation… εεεε ο Γκράμσι ήθελα να πω…άντε νανάκια τώρα. Αύριο θα σας πω άλλη ιστοριούλα…
Τάδε έφη… θεία Λένα από δω και μπρος…
Narrator
16 Σεπτεμβρίου, 2010 11:53 πμ
O μόνος σίγουρος δρόμος για την καρδιά της Narrator είναι ο Φάνης. Τι έγινε; Έχουμε κανένα νέο; Γιατί είπε και ο MITSARAS ότι έχει μια φίλη…
nolongersafe
16 Σεπτεμβρίου, 2010 6:29 μμ
δυστυχώς η απάντηση είναι αρνητική
Back Door Man
16 Σεπτεμβρίου, 2010 12:53 πμ
Tι άλλο έγινε, συνελήφθησαν οι συνήθεις ύποπτοι;
Γιαννκα
16 Σεπτεμβρίου, 2010 12:40 πμ
Εγω παντως ana-την αντιπαραθεση σας την βρηκα ενδιαφερουσα, και οχι τιποτε αλλο σου ειχα απαντησει το πρωι στο δικο μου post και επιβεβαιωθηκα.
αλλωστε οι διαφωνιες μας πανε ενα βημα παραπερα.
ενα θα πω μονο ειθε τo ΚΚΕ να ειχε πολλα μελη σαν τον Mitsara…κι αν εχει που ειναι?
Ana-katadyomenh
16 Σεπτεμβρίου, 2010 1:23 πμ
Οι αντιπαραθέσεις καλη μου γιάνκα… έχουν πάντα ενδιαφέρον… 🙂 Από πολλές απόψεις… Για τον mitsara κι εγώ το ίδιο λέω… δεν ήταν τυχαίο το «μαργαριτάρι»… 🙂
JMB
16 Σεπτεμβρίου, 2010 6:14 μμ
@ No longer safe kai αρουραίο
Γνωρίζεται την Κομμουνιστηκή Οργάνωση Ανασύνταξη? Αν ναι θέλω την γνώμη και των 2
αν όχι http://www.anasyntaxi.gr/ tsekarete!!!!
nolongersafe
16 Σεπτεμβρίου, 2010 6:26 μμ
Ναι εγώ τους γνωρίζω, αρκετούς από αυτούς και προσωπικά.
Σε δυό γραμμές και με τον φόβο να γίνω λίγο ισοπεδωτικός, θεωρώ ότι είναι μια οργάνωση που επιχειρεί να κρατήσει μια σοβαρή στάση απέναντι στην μαρξιστική θεωρία με πολλούς και καλούς και έντιμους αγωνιστές.
Έχει κάνει και ένα σοβαρό προχώρημα στην αντίληψη της από την αρχική αφετηρία της που ήταν «μ-λ» κατεύθυνσης.
Ο δε μακαρίτης Κ. Μπατίκας, βασικό ιδρυτικό στέλεχος, ήταν ένα σπάνιο δείγμα ηγέτη της κομμουνιστικής αριστεράς που συνέχιζε να ψάχνει την μαρξιστική θεωρία χωρίς φανφάρες και φιοριτούρες μέχρι την τελευταία μέρα της ζωής του.
Yet, κουβαλά αρκετά βαρίδια του δογματικού παρελθόντος, εξηγήσιμο αν αναλογιστείς ότι κατάγεται από το ΚΚΕ από το οποίο διασπάστηκε βέβαια εδώ και χρόνια.
Αυτό κυρίως στην τακτική στον παραδοσιακό συνδικαλισμό και ένα είδος «εργατίστικης» αντίληψης, που έχουν, η οποία ωστόσο είναι συζητήσιμη και οι ίδιοι αρκετά δεκτικοί σε κουβέντα.
Παρόλαυτα με συνδέουν αρκετά κοινά.
Αλλά γιατί ρωτάς?
JMB
16 Σεπτεμβρίου, 2010 7:59 μμ
Γιατί από όσο γνωρίζω εσενα και τον αρουραίο, μέσα απο το Blog δηλαδή σας εκτημώ ιδιαιτέρως!!!! και ήθελα να ακούσω την γνώμη σας! Αφαιτέρου είμαι μέλος της αυτής οργάνωσης τα τελευταία 2 χρόνια!
Αρουραίος
16 Σεπτεμβρίου, 2010 7:39 μμ
Δυστυχώς δεν μπορώ να σου πω πολλά πράγματα. Τους γνωρίζω μέσα από τα κείμενά τους μόνο κι από διαδικτυακές κουβέντες με μέλη τους.
Δυστυχώς JMB τα τελευταία αρκετά χρόνια έχω απομακρυνθεί από το χώρο της εξωκοινοβουλευτικής σχετικά συνειδητά, γιατί έβλεπα ένα εκφυλισμό απείρου κάλους και είχε αρχίσει να μ’ ενοχλεί πολύ αυτή η ιστορία.
Ακόμη και στο συνδικαλιστικό που θα μπορούσα εύκολα να έχω μια πιο στενή σχέση, προς το παρόν (προσωπικά) είμαι λίγο σε απόσταση από τα πρωτοβάθμια κλπ.
JMB
16 Σεπτεμβρίου, 2010 8:09 μμ
μισώ ρε αρουραίε γιατί μπερδεύτηκα
Λοιπόν, λες πως απέχεις απο εξωκοινοβούλιο κλπ Οκ. Αλλα πιο πάνω ο ΝLS λέει πως είσαι δόκιμο μέλος του EΕΚ.
Μπορείς να μου πεις λίγο για τον εκφυλισμό που λες? Ρωτάω γιατί έχω και εγω ορισμένες σκέψεις επι του ζητήματος η οποίες μόνο μαύρες είναι ή στην καλύτερη μελαγχολικές
JMB
16 Σεπτεμβρίου, 2010 8:11 μμ
και ρε σύντροφε γιατί απέχεις απο τον συνδικαλισμό? Ποτέ τους δεν λιγήσαν οι κομμουνιστές!!!!! 😉 🙂
Αρουραίος
16 Σεπτεμβρίου, 2010 8:38 μμ
Δεν σου είπα ότι απέχω από το συνδικαλισμό. Σου είπα ότι αποφεύγω τα πολλά-πολλά με το χώρο. Έχει μεγάλη διαφορά.
Το «δόκιμο μέλος» είναι πλάκα, απλά ο NLS θέλει να με στρατολογήσει «και καλά» (δεν τον είδες που με κάλεσε σε…γεύμα?), αλλά δεν μου είναι είναι δύσκολο ακόμη να ξεφύγω από ένα γερο-γατούλη…
Όσο για το τρίτο δεν προλαβαίνω τώρα, μπορεί κάποια στιγμή να σου πω περισσότερα, αν και ειλικρινά δεν θέλω να θίξω κανένα. Απλά από ένα σημείο και μετά ήταν too much για μένα.
Άλλο να χάνεις κι άλλο να σαπίζεις.
JMB
16 Σεπτεμβρίου, 2010 8:42 μμ
ααααα συγγνωμη ρε αρουραιε δεν καταλαβα αυτο που ειπεσ πριν για τον συνδικαλισμο και παρεξηγησα…. συγγνωμη.
ισχυει αυτο που λες ειδικά και ως αρουραίος θα ξεφευγεις ευκολα…. ασε που αν εισαι και μεγαλος αρουραιος απο αυτους των υπονομων μπορει να έχεις και την ιδια διαπλαση με το βρομογατο 🙂
Καλως αρουραίε!!! αν και δεν με κάληψες το λήγω εδώ…. 😉
Αρουραίος
17 Σεπτεμβρίου, 2010 12:03 μμ
Κάποια περισσότερα JMB μήπως και σε καλύψουν. Θα είναι κάπως γενικά με αποτέλεσμα κάποιους να αδικούν και κάποιους να κολακεύουν, αλλά δεν γίνεται αλλιώς.
Δεν ξέρω τι είδους εμπειρίες έχεις από τον χώρο της εξωκοινοβουλευτικής. Από την δική μου εμπειρία, όπως τον έζησα από την δεκαετία του ’80 και μετά, ήταν ένας χώρος που, παρότι μικρός, δημιούργησε γεγονότα, είχε παρέμβαση, διαφύλαξε κάποια πράγματα σε περιόδους τεράστιου εκφυλισμού (στις εποχές του «πρώτοι στα μαθήματα πρώτοι στους αγώνες» &όχι μόνο…), ωστόσο δεν είχε ούτε την πολιτική συγκρότηση, ούτε τη δύναμη και πιθανά ούτε το σθένος να πάρει πάνω του μια κατάσταση, κύρια στην μεγάλη κρίση του ’89.
Η κρίση φυσικά είχε ξεκινήσει κι από πιο πριν, με το ΠΑΣΟΚ να δημιουργεί μια ασφυκτική πολιτική κατάσταση, αφού κάθε τι γι αυτούς είχε και την τιμή του.
Πολύς κόσμος λοιπόν που μέχρι τότε ήταν «εκτός» δέχτηκε με ευχαρίστηση την είσοδό του στο παιχνίδι (των επιδοτήσεων, του δημοσίου, της αρπαχτής, της αρπακόλας κλπ.) και οι ριζοσπαστικές/επαναστατικές ιδέες σιγά-σιγά αποκτούσαν μια γραφικότητα.
Στα σχολεία έπαιζαν ανάμεσα στους μαθητές χυδαίες παραφράσεις των τραγουδιών του Θοδωράκη, το γήπεδο αρχικά έπαιρνε και μετά…ΕΔΙΝΕ συνθήματα στην πολιτική, γενικά υπήρχε ένας σταδιακός εκφυλισμός της μεταπολιτευτικής «υπερπολιτικοποίησης» και μια νεοσυντηρητική «μόδα». Επίσης μια σταδιακή αποστράτευση του παλιού κόσμου, ενώ ο νέος έμπαινε σχετικά έως πολύ συγχυσμένος για το τι ήθελε, εντασσόμενος σε μια γενική «ελευθεριακότητα», που όμως από ένα σημείο και μετά γύριζε μπούμεραγκ: Πολλοί τότε μπήκαν στουρνάρια (όπως κι εγώ) αλλά και ΒΓΗΚΑΝ στουρνάρια, γιατί κανείς δεν θεώρησε και πολύ αναγκαίο να τους αναλύσει/πει/εντάξει σε κάποια πράγματα με ένα πιο συστηματικό αλλά και ουσιαστικό τρόπο.
Κι αυτό χρειαζόταν, γιατί δεν ήταν ακριβώς η ανάγκη που έσπρωχνε κάποιο κόσμο (που κουτσά στραβά πλέον τα έβγαζε πέρα) αλλά η συνείδηση, η οποία όμως ουσιαστικά αφέθηκε στην τύχη της, με κάποιους επιδεικτικούς δεκάρικους που εντυπωσίαζαν για την δεινότητα του ομιλητή, όμως δεν πρόσφεραν κάτι το πολύ ουσιαστικό.
Ταυτόχρονα έκανε την εμφάνισή του και ο τυχοδιωκτισμός:
Η «αρπαχτή» στο χώρο της (μικρο)πολιτικής, όπου διάφοροι παράγοντες ή «ηγεσίες» άρχισαν να δοκιμάζουν «κόλπα», «συνεργασίες», «συμμαχίες» κλπ., ανάλογα με την φαεινή που θα κατέβαινε σε ένα ή περισσότερα («ηγετικά») άτομα. Αυτό μετά γενικεύτηκε, μέχρι να φτάσουμε και στο ΣΥΡΙΖΑ όπου πλέον (τουλάχιστον για μένα) ήταν καθαρή συναλλαγή και τίποτε παραπάνω.
Η κρίση του 89 τώρα και η ουσιαστική διάλυση της ΚΝΕ έδωσε αρχικά μια νέα πνοή σε αυτό το χώρο, βάζοντας μαζικά άτομα που ήταν ήδη λίγο έως και πάρα πολύ πολιτικοποιημένα. Αυτό ήταν πολύ καλό γιατί όπως προείπα υπήρχε θέμα σχετικά με την απο-πολιτικοποίηση. Ωστόσο κουβαλούσαν και μια σειρά αδυναμίες και προβλήματα που όταν συνδυάστηκαν με τις δικές μας βγήκε ένα πράγμα πολύ φωνακλάδικο μεν, αλλά χωρίς κατά τη γνώμη μου ουσιαστικό πολιτικό background.
Μεγάλα λόγια, μηχανισμοί, αντιπαλότητες σχεδόν προσωπικές, κολλήματα, κούραση.
Ταυτόχρονα γίνεται και ένα παράδοξο:
Μεγαλώνουν (έως γιγαντώνονται) κάποιες οργανώσεις, όμως μικραίνει η απεύθυνσή τους!
Χαρακτηριστικό είναι ότι μια οργάνωση 50 ατόμων του ’80 μπορούσε να προκαλέσει διαδήλωση….3000, ενώ μια οργάνωση 500 ατόμων του 90-00 να προκαλέσει μια διαδήλωση…50 ανθρώπων!!!
Αυτό σήμαινε φυσικά ότι ο κόσμος που ενδιαφερόταν μειωνόταν σε αριθμό, όμως ΟΣΟΣ ενδιαφερόταν εντασσόταν σχεδόν αναγκαστικά σε οργάνωση, αφού δεν είχε καμία άλλη δυνατότητα! Σχηματικά μου έδινε την αίσθηση στεγάστρων (οργανώσεων) που ανάμεσά τους υπάρχει και κυκλοφορεί πολύς κόσμος, όμως όταν πιάνει μια βροχή(κρίση) ο πολύς κόσμος αποσύρεται μεν, αλλά όσος μένει μπαίνει κάτω από τα στέγαστρα!
Εκεί λοιπόν δημιουργούνται και τα πρώτα (κυριολεκτικά) «φέουδα», γιατί και οργανώσεις δεν τις λες.
Όμως ο κόσμος δεν ήταν και ιδιαίτερα κινητικός, με το ΠΑΣΟΚ (αυτό το κόμμα κυριολεκτικά ΓΑΜΗΣΕ την Ελληνική κοινωνία σε βάθος) να εκφυλίζει ακόμη πιο πολύ τα πράγματα με απατεωνιές, χρηματιστήρια, θαλασσοδάνεια, χρωματιστές χάντρες και καθρεπτάκια ευδαιμονίας, δημιουργώντας ένα τέλμα.
Ωστόσο η ακινησία φέρνει φθορά κι αυτό δεν αρέσει σε κανένα.
Κάποιοι λοιπόν υποτάχθηκαν στην μοίρα τους, ενώ άλλοι άρχιζαν νέες ταρζανιές και τυχοδιωκτισμούς, με αποκορύφωση τον ΣΥΡΙΖΑ.
Αυτό ήταν ένα καθοριστικό σημείο για μένα, γιατί για πρώτη φορά ένοιωθα πραγματικά ότι πλέον έχει ξεφύγει η κατάσταση εντελώς: Πετάει κάποια ψίχουλα ο Αλαβάνος και ως αποτέλεσμα οι μισοί ορμάνε και οι άλλοι μισοί πανικοβάλλονται!!
Μα είναι δυνατόν?
Είναι δυνατόν σε μια εποχή όπου η ΕΕ είναι έτοιμη και φαίνεται αυτό να γαμήσει κυριολεκτικά εσύ να το…διαπραγματεύεσαι για να ανοίξεις την απεύθυνσή σου (&όχι μόνο);
Και ν’ ανοίξει η απεύθυνσή σου ΠΟΥ?
Στα εσωτερικά του ΣΥΝ?? Από πότε έγινες και «λύτης» προβλημάτων άλλων;
Ή μήπως θες να κοροϊδεύεις τον κόσμο παριστάνωντας τον κοινοβουλευτικό αρχοντοχωριάτη με ξένο κόλλυβα;
Κι όμως μια τέτοια πρωτοβουλία (προσωπικά πάντα πίστευα ότι είναι αυτός ο χαρακτήρας της) έλκυε κόσμο, αναπτέρωνε «ελπίδες», δημιουργούσε πολιτικό πρόβλημα στους άλλους και κινήσεις πανικού σε κάποιους (ΑΝΤΑΡΣΥΑ) κλπ. κλπ.
Έβλεπα κόσμο να έχει σχεδόν ξεχάσει για ποιό λόγο είναι αυτό που είναι! Μου θύμιζε λίγο τον Αρκά: «Θέλω να βγω από το ψυχολογικό μου αδιέξοδο αλλά δεν θυμάμαι από που μπήκα»!
Κι εκεί άρχισα να το σκέφτομαι πολύ σοβαρά:
Μήπως τελικά μπροστά σε αυτό που βλέπω το ΚΚΕ κρατάει τουλάχιστον κάποια μίνιμουμ;
Η συνέχεια στο επόμενο επεισόδιο που ίσως κάποτε βγάλω στον αέρα, με τίτλο
«Πως ο Αρουραίος πήρε τ’ αρχίδια του κι απ’ το ΚΚΕ» 😉
Υγ: Συγνώμη αν είναι λίγο χύμα αλλά το έγραψα όπως μου έβγαινε.
koula
17 Σεπτεμβρίου, 2010 12:21 μμ
🙂
χύμα ιζ γκούντ, Αρούρη..
loophole
17 Σεπτεμβρίου, 2010 12:24 μμ
Ωραίο ποστ μου μυρίζει.. αν το σουλουπώσεις αναλόγως.. σκέψου το. Και περιμένουμε τη συνέχεια.. 😉
Αρουραίος
17 Σεπτεμβρίου, 2010 12:29 μμ
Να το σουλουπώσω;
What you mean my dear Watson??
loophole
17 Σεπτεμβρίου, 2010 12:38 μμ
Μην πάει το μυαλό σου στο κακό αγαπητέ Σέρλοκ.. εννοώ να το στείλεις να το κάνουμε ποστ μαζί με το δεύτερο μέρος κι έναν τίτλο. Οπότε ένα ποστ δεν θα μπορεί να ξεκινάει ως απάντηση: «Κάποια περισσότερα JMB μήπως και σε καλύψουν.» Αυτό εννοώ σουλούπωμα.. 🙂
Αρουραίος
17 Σεπτεμβρίου, 2010 12:55 μμ
Χμμμ…αγαπητέ loophole, εγώ υπάρχω στο δίκτυο μέσα από εσάς, όχι αυτόνομα.
Η δική σας διάθεση και ανάγκη για κουβέντα μου δίνει ερεθίσματα και βγάζει την δική μου πλέον ανάγκη για έκφραση και επικοινωνία στο συγκεκριμένο τομέα.
Το να βγάλω μια ιστορία με προσωπικό χαρακτήρα του τύπου «Μικρή πικρή πολιτική μου αγάπη» ως ανάγνωσμα δεν μου αρέσει και ιδιαίτερα σαν ιδέα.
Οπότε το β’ μέρος μπορεί να βγει όλο μαζί, μπορεί σταδιακά ή και να μην βγει και ποτέ, αλλά πάντα πάνω σε κουβέντα. 😉
loophole
17 Σεπτεμβρίου, 2010 1:57 μμ
Αυτό είναι μια πολύ καλή εισαγωγή αγαπητέ αρούρη.. 😉
Τελοσπάντων εγώ το λέω επειδή μου φάνηκε ενδιαφέρον και περιεκτικό. Και μπορεί να είναι προσωπική η άποψη που εκφράζεις αλλά δεν είναι και τόσο προσωπικός όσο λες ο χαρακτήρας της ιστορίας. Ό,τι θες, εγώ μια πρόταση έκανα..
Γιαννκα
18 Σεπτεμβρίου, 2010 2:47 μμ
Καλυτερα δεν θα μπορουσες να εκφρασεις και τις δικες μου εκτιμησεις Αρουραιε, ,δινοντας κι αυτη την κοινωνιολογικη διασταση….
JMB
16 Σεπτεμβρίου, 2010 8:03 μμ
@ no longer safe
1)Έχει κάνει και ένα σοβαρό προχώρημα στην αντίληψη της από την αρχική αφετηρία της που ήταν “μ-λ” κατεύθυνσης.
2)
κουβαλά αρκετά βαρίδια του δογματικού παρελθόντος, εξηγήσιμο αν αναλογιστείς ότι κατάγεται από το ΚΚΕ από το οποίο διασπάστηκε βέβαια εδώ και χρόνια
3)Αυτό κυρίως στην τακτική στον παραδοσιακό συνδικαλισμό και ένα είδος “εργατίστικης” αντίληψης, που έχουν
————————————————-
Για ρίξε μια επεξήγηση στα 3 σημεία που επισημαίνω παραπάνω παλιόγατα γιατί δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι εννοείς 🙂
JMB
17 Σεπτεμβρίου, 2010 5:13 πμ
@NLS περιμαίνω μια απάντηση βρομόγατο! Και πραγματικά στο λεω… δεν θα μου ξεφύγεις!! είναι παααααααρα πολύ σημαντικό για μένα… θα σε κυνηγήσω παντού! Θ αμου απαντήσεις στα ερωτήματα μου ο κόσμος να χαλάσει!
koula
17 Σεπτεμβρίου, 2010 10:00 πμ
πρόσεχε πώς μιλάς στον γατούλη!
μπορεί να μην είναι ροζ.. ή Ρ.Ο.Ζ. αλλά θα έχεις να κάνεις και μαζί μας! 😛
καλημέρες..
JMB
17 Σεπτεμβρίου, 2010 2:36 μμ
με σένα????? με ένα ροζ πάνθηρα?????
αχοαοχοαχοχαοχαχαοαχοαχοαοχχα
ας γελάσω αχοαχοαχοαχοαχοχαο
koula
17 Σεπτεμβρίου, 2010 4:17 μμ
καταρχήν… μην κρίνεις από το χρώμα.. μπορεί να είναι γουστόζικο και να «χτυπάει» στο μάτι.. αλλά όταν θέλει.. χτυπάει και στο φρύδι.. 😛
και επισης.. μην υποτιμάς την αλληλεγγύη των καρτούν!!!!
ειδικα των αιλουροειδων καρτουν..
νταξ?..
αντε.. μη σου κανω τα λευκά ρομβάκια σου.. κύκλους.. 😛
(γιατι δε βαζεις ενα αβαταρ να σε κοροϊδευουμε κατάλληλα??.. )
JMB
17 Σεπτεμβρίου, 2010 4:21 μμ
Γιατί όπως είπε και ο αρουραίος είμαι πράκτορας του ΣΤΑΛΙΝ και ετοιμάζω βαλίτσες για μεξικό… 😉 Όσο για τα έλουρα…. πάντα αγαπούσα περισσότερο τα σκυλιά!!! Παρα το γεγονός πως μεγάλωσα μέσα στο γατομάνι που υπήρχε σπίτι μου και εν μέρη υπάρχει ακόμα! 🙂
koula
17 Σεπτεμβρίου, 2010 4:26 μμ
να βαλεις το ποντικακι.. που λεει
«αριμπα αριμπα αριμπα..» speedy gonzalez.. http://www.youtube.com/watch?v=ZxWocaWvmyY
😛
να σε κυνηγαμε ανετα…
MITSARAS
17 Σεπτεμβρίου, 2010 12:17 μμ
Χμμμ! Είναι φανερό πως προέρχεται ο JMB από τις πιο μαύρες σελίδες του Σταλινισμού.
Αρουραίος
17 Σεπτεμβρίου, 2010 1:38 μμ
Χμμμ….αυτό το «θα σε κυνηγήσω παντού» είναι όντως πολύ συμβολικό.
Ακόμη και στο Μεξικό??? 😉
MITSARAS
17 Σεπτεμβρίου, 2010 2:06 μμ
Είσαι κακός. Πολύ κακός 🙂
Αρουραίος
17 Σεπτεμβρίου, 2010 2:11 μμ
Για άλλη μια φορά με τιμά ο λόγος σου και σ’ ευχαριστώ Μητσάρα.
Προσπαθώ πάντα για το κακύτερο!
MITSARAS
17 Σεπτεμβρίου, 2010 2:26 μμ
Παρακαλώ Αρούρη. Μη ξεχνάς όμως πως πάντοτε υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης.
nolongersafe
17 Σεπτεμβρίου, 2010 6:55 μμ
don’t push your luck, punk! Μπορεί ο γάτος να μην ρθει, μα θα ρθουν άλλα ζώα
θα επανέλθω όταν ευκαιρώ περί ΚΟ Ανασύνταξης.
Απλά δεν είναι εύκολο σε ένα φόρουμ με …. ε, χμ, στενά περιθώρια (στην κυριολεξία όμως) να αναπτύξω το θέμα.
JMB
17 Σεπτεμβρίου, 2010 2:30 μμ
@ Mitsaras kai arouraios!!!!
Ti malakes eisste!!!!!!! xaoaxoxaoxaoaxoxaoxa
axoaxoaxoaxoaxoaxoxa axoaxoxaoaxoaxoaxoax
axoaxoaxoaoxaoxoaxoaoaoax asto dialo …….kairo eixa na xypnisw kai na arxisw na gelaw amesws!!!!! xaoaxoaxoaxoxaoaxoxaoaxoaxo
JMB
17 Σεπτεμβρίου, 2010 2:32 μμ
@ MITSARAS KAI AROURAIOS
ti malakes eiste!!!!! axoaxoaxoaxoaxoxaaoxoxaxaoxa xaoaxoaxooaxoaxoxaoxaoxaoxaoxaoxaoaxoxaoaxoaxoaxoaxoxaoaxoxaoaxoxa
a sto diaolo kairo eixa na xypnisw kai na arxisw na galaw amesws!!!! xaoxaoxaoaxoaxooxa
JMB
17 Σεπτεμβρίου, 2010 2:35 μμ
MITSARA πάλι εκτός γραμμής σε βρίσκω……. το κόμμα σου δεν αποδέχεται τον όρο σταλινισμος!!!! Πάρε άλλη μια καταγγελία!!!
@ ειστε και οι 2 μαλακες!!!!!!! αρουραίος και μιτσάρας
καιρό είχα να γελασω έτσι ΄΄ακου ακόμα και στο μεξικό!!!!!! αχοχαοχαοαχχαοαχοχαοχαοχαοχαο
MITSARAS
17 Σεπτεμβρίου, 2010 2:44 μμ
Επί προκειμένου με νοιάζει περισσότερο τι λέει το ΕΕΚ παρά το ΚΚΕ.
Όσο για το μαλάκας. Προσπαθώ πάντοτε για το καλύτερο αν και μεγάλο μέρος της επιτυχίας μου οφείλεται στο ότι είμαι Natural Talent.
JMB
17 Σεπτεμβρίου, 2010 3:04 μμ
ιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι μιστάρα τι είναι αυτά που λες??????????????? σε ενδιαφέρει πιο πολύ τι λέει το ΕΕΚ απο ότι το ΚΚΕ!!!!!!!!! α στο διάλο! Ρε συ τι περίπτωση ΚΝΙτη είσαι??? πρέπει να είσαι σπάνιο είδος! Μπράβο πάντως απο μένα πέρα απο την πλάκα τώρα! Είσαι ο μοναδικός ΚΝιτης που ξέρω που φέρεται και μιλάει τόσο συντροφικά σε ένα κάρο » οπορτουνιστές και ουρές του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ»
MITSARAS
17 Σεπτεμβρίου, 2010 4:21 μμ
Μερικές χρήσιμες διευκρινήσεις που ελπίζω πως δε θα κάμψουν τον ενθουσιασμό σου:
1. Αυτό με τις «σκοτεινές εποχές του σταλινισμού» κτλ. το ξεκίνησε ο Αρούρης για να πειράξει τον NLS και καμιά φορά το χρησιμοποιώ κι εγώ για τον ίδιο σκοπό επειδή ο NLS και το ΕΕΚ συνηθίζουν να χρησιμοποιούν ως τροτσκιστές συχνά τον όρο «σταλινισμός» για να περιγράψουν πρακτικές. Μάλιστα καμιά φορά η κριτική εξαντλείται μόνο με το συγκεκριμένο όρο.
2. Μακάρι να ήμουν κνίτης γιατί αυτό θα σήμαινε πως είμαι μερικά χρόνια μικρότερος. Για την ακρίβεια είμαι κομματικό μέλος.
Όσο για το αν είμαι ο μοναδικός του είδους μου κάνεις κάποιο λάθος. Η συμπεριφορά του καθένα μας δεν οριοθετείται από το κόμμα στο οποίο ανήκει αλλά είναι ζήτημα κουλτούρας. Από εκεί κι έπειτα η πολιτική δεν είναι και το πιο καθαρό πράγμα στον κόσμο οπότε μοιραία πολλές φορές βγαίνουν και κάποια φάλτσα.
JMB
17 Σεπτεμβρίου, 2010 4:32 μμ
Κοίτα να δείς σύντροφε…… καταρχήν επιμένω πως είσαι σπάνια περίπτωση ΚΝιτη! Φυσικά όμως δεν λέω οτι είσαι μοναδική! Ασε και έχω πολλά τραβήξει με τους συντρόφους σου εδώ που είμαι!
Δευτερον είμαι οκ όσον αφορα τον σταλινιμσό(πλάκα έκανα και εγω 🙂 )
Επίσης ναι είναι θέμα κουλτούρας η συμπεριφορά αλλά όχι μόνο! Είναι και θέμα δομών του χώρου μέσα στο οποίο βρίσκεται κανείς! Αλλιώς κάποιος φέρεται μέσα στο σπίτι του αλλιώς στο δρόμο αλλιώς μέσα σε ένα κόμμα αλλιώς σε μια παρέα! Λοιπόν οι ΚΝΙΤΕΣ και σε αυτό επιμένω στην γενικότητά τους είναι αντιπαθητιθκοί γιατί είναι εκ των πρωτέρων προκατηλυμένοι! Και νιώθουν πως αυτοί κατέχουν το φως το αληθηνό, λάθος αποκλείεται να κάνουν και απο εκεί και πέρα η όποια συζήτηση μαζί τους συνιστά ένα παιχνίδι ερωτήσεων και απαντήσεων προκατασκευασμένων! Δεν λέω πως το τελευταίο αποτελεί χαρακτηριστικό των ΚΝΙΤΩΝ μόνο, σε καμία περίπτωση απλά τουλάχιστον μέσα απο την δική μου εμπειρία αυτό μπορεί να βγαίνει! Αυτά! Για αυτό σου είπα πως μου έκανες εντύπωση και πως μου έχεις κάνει γενικά εντυπωση δηαλδή… ως ΚΚες τελος παντων!
MITSARAS
17 Σεπτεμβρίου, 2010 4:46 μμ
Περισσότερο θεωρώ πως είναι ζήτημα συσχετισμών που κακά τα ψέματα το ΚΚΕ έχει τη πρωτοκαθεδρία (με την ίδια λογική θα έπερεπε να μιλάμε για αντιπαθητικούς ΝΑΡίτες στις αρχές της δεκαετίας του 90 που η ΚΝΕ ήταν εντελώς αποδιαρθρωμένη). Στις λίγες περιπτώσεις όπου οι συσχετισμοί είναι αρνητικοί προς το ΚΚΕ και τις εκφάνσεις του εντοπίζονται -όχι πάντα- κνίτικες (για να χρησιμοποιήσω τον όρο σου) συμπεριφορές από άτομα που στο αμέσως επόμενο καρέ μπορούν με ευκολία να βγάλουν λόγο πέρι τραμπουκισμού των ΚΝΑΤ κτλ. Αυτά λέει η δική μου εμπειρία και γι’ αυτό θεωρώ πως στη τελική είναι ζήτημα κουλτούρας.
JMB
17 Σεπτεμβρίου, 2010 4:53 μμ
ναι οι συσχετισμοί πάιζουν ένα σημαντικό ρόλο σε αυτό έχεις απόλυτο δίκιο! Αλλά ρε πούστη μου τι να πω ίσως έχω πέσει σε πριπτώσεις ανθρώπων ξέρω και γω….
MITSARAS
17 Σεπτεμβρίου, 2010 4:55 μμ
Θα μπορούσα να σου γνωρίσω πολούς συντρόφους πάντως που θα σου άλλαζε κάπως την εικόνα που έχεις. Γι’ αυτό επιμένω πως είναι στη τελική ζήτημα κουλτούρας.
MITSARAS
17 Σεπτεμβρίου, 2010 4:55 μμ
πολλούς
JMB
17 Σεπτεμβρίου, 2010 4:57 μμ
τι να πω ρε συντροφε! Μακάρι….
koula
17 Σεπτεμβρίου, 2010 5:15 μμ
να μας τους γνωρισεις MITSARA..
προσωπικά εχω βαρεθει να ακουω την «κασετα» οποτε τυχει σε παρέα καποιος ΚΚΕ..
νομιζω ειναι μια θεση άμυνας που παιρνουν (οσοι εχω γνωρισει τουλαχιστον) ..
δεν δεχονται την κριτικη.. δεν κανουν αυτοκριτικη..
δεν δεχονται να κατηγορηθει για ΤΙΠΟΤΑ το κόμμα.. ό,τι σκ@τ@ και να’χει κάνει!!! ουτε καν οταν ειμαστε μονο λιγοι και φιλοι παροντες..
αυτό το «πάντα φταίει καποιος άλλος».. «αποκλειεται να το εκανε αυτο ο συντροφος»
το εχω σκυλοβαρεθει να σου πω την αληθεια..
και πλεον.. δεν ειμαι καν διακριτικη… και συνεπως η καζουρα δεν εχει τελος..
ειναι απιστευτο -για μενα- πανεξυπνοι ανθρωποι με πολυ καλη κριση των πραγματων/γεγονοτων να μπορουν να αναγνωρισουν ολα τα χαρακτηριστικα και τα σημαντικα σημεια σε μια υποθεση..
και μολις φτασει στον μαντροτοιχο του κομματος η κουβεντα.. να «μεταμορφωνονται»!
να μη βλεπουν τα προφανη.. να μη δεχονται τη μαρτυρια αλλων (ενω ως εκεινη τη στιγμη νο προμπλεμ).. και να εχουν «θεϊκο τεφτερι» τον Ριζοσπαστη.. αν κατι γραφτηκε εκει.. ειναι αληθεια.. αλλιώς.. ειναι δαχτυλος «αντιΚΚΕ»..
σορρυ.. εγω αυτο πετυχαινω..
Ana-katadyomenh
17 Σεπτεμβρίου, 2010 10:12 μμ
Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο…!!!
Capybara
17 Σεπτεμβρίου, 2010 11:27 μμ
Υπάρχει αυτό που λες για το ΚΚΕ και δεν θα μπορούσα να το περιγράψω καλύτερα, αλλά υπάρχει πολλές φορές και η αντίληψη σε μεγάλο μέρος της υπόλοιπης αριστεράς ή της αναρχίας, ότι για το ΚΚΕ μπορείς να πεις ό,τι θέλεις όσο χοντρό και να είναι, χωρίς απαραίτητα ιδιαίτερη τεκμηρίωση και με τρόπο που δεν θα το έκανες για λόγους «πολιτικού πολιτισμού» για κανέναν άλλο. Το ΚΚΕ είναι κατά κάποιον τρόπο για πολλούς αριστερούς ή αναρχικούς ένα ιδιότυπο πολιτικό πτυελοδοχείο.
Αυτό εξηγείται σαν ψυχολογική αντίδραση στον ηγεμονισμό του ΚΚΕ και στην απαξίωση που κάνει σε όλους τους άλλους (δεκανίκια, αναχώματα κ.λπ.). Οι δύο αυτές τάσεις αλληλοτροφοδοτούνται και δεν έχουν άλλο αποτέλεσμα από το να οικοδομούνται τείχη.
Υ.Γ.
Έχω συναντήσει κι άλλους ΚΚΕδες σαν τον Μητσάρα (είν’ η αλήθεια όχι πολλούς)
koula
18 Σεπτεμβρίου, 2010 12:36 μμ
με τη μόνη διαφορά παιδάκια, ότι εγώ δεν το παρατήρησα μόνο σε ανθρώπους που δε γνωριζόμασταν και έτυχε να μιλήσουμε πολιτικά.. (που θα το περιμενα.. )
αλλά σε ανθρώπους που γνωριζόμασταν αρκετά καλά για να ξέρουν ότι δεν έχω καμιά διάθεση να τους κάνω πλύση εγκεφάλου ωστε να εγκαταλείψουν -λεμε τωρα- το κόμμα..
και που γνωριζαν οτι δεν έχω κανένα προσωπικο όφελος να θίξω το κόμμα που υποστηρίζουν..
εκεί είναι το τραγικό (.. έτσι το βλέπω εγώ) της υπόθεσης..
οτι ενω δε χρειαζόταν να μπουν σε θέση «άμυνας».. «μπηκαν» με τον χειροτερο τροπο = αρνηση οποιασδηποτε κριτικης/αυτοκριτικης..
μιλούσαμε ψάχνοντας τι πραγματικά συμβαίνει.. και μόλις έφτανε η κουβέντα/αναζήτηση αιτίων στις κινήσεις-τακτική-επιλογές-ανακοινωσεις σχετικές με το ΚΚΕ..
επερχετο..»μεταμόρφωση»!
ΥΓ σημειωνω οτι και για άλλα κομματα συζητουσαμε.. δεν βαζαμε δηλαδη στο «σκαμνι» το ΚΚΕ από βιτσιο..
ΥΓ2 για αυτο και μου εκανε τρομερη εντυπωση απο πολυ νωρις ο σχολιασμος του MITSARA..
που εχει και πολύ χιούμορ.. και δεν αποκλείει την αυτοκριτική..
και μπορει και να γελασει με το τρίτο υστερόγραφο.. 😛
ΥΓ3 Σαββατο πρωι συνηθως εχει «παιδικα»..
οποτε να σας δωσω την εικονα σε καρτουν:
όταν εφτανε η κουβεντα στο .. «μηπως ρε συ επρεπε να κανει κατι άλλο το ΚΚΕ..??»
στα μάτια .. εβγαινε το σηματακι του «φαρου/καρουμπαλου/σειρηνα»
(οπως οταν σκεφτει ο Σκρουτζ λεφτα–> βγαινουν τα δολλαρια..)
και σχεδόν ακουγες τη σειρηνα..
ιιου ιιου ιιου..
» ΠΡΟΣΟΧΗ! το πλέγμα προστασίας της ορθότητας του Κόμματος.. κινδυνεύει να σκουριάσει.. »
ιιου ιιου ιιου..
«ΠΡΟΣΟΧΗ! αρνηθείτε οποιοδηποτε επιχειρημα! αποκρουστε οπως μπορειτε με το πρωτο αρθρο Ριζοσπαστη που θα σας ερθει στο μυαλο!»
===========
μπαρδον.. αλλά.. εχουμε και μεις τα όριά μας.. 😛
koula
18 Σεπτεμβρίου, 2010 1:01 μμ
Capybara! 🙂
ξεχασα να σου πω..
για αυτό το «Έχω συναντήσει κι άλλους ΚΚΕδες σαν τον Μητσάρα»
.. φοβάμαι.. 😛
μηπως ειναι ο ίδιος.. με πολλαπλους λογαριασμους.. 😛 😛 😛
Capybara
18 Σεπτεμβρίου, 2010 1:05 μμ
Μπα! Τους έχω συναντήσει live 🙂
koula
18 Σεπτεμβρίου, 2010 1:24 μμ
🙂
θα μπορούσαμε να φτιαξουμε και μια ΜΚΟ .. για την προστασία και τον πολλαπλασιασμό τους.. ίσως.. 😛
οβερ.. εν’τ άουτ..
btw, συμφωνω με Jaquou..
MITSARAS
18 Σεπτεμβρίου, 2010 2:55 μμ
Κατ’ αρχήν για άλλη μια φορά καταφέρατε να κοκκινίσω κυριολεκτικά αυτή τη φορά. Όμως πρέπει να διευκρινήσω μερικά πράγματα. Όπως αναφέρει ο Capy το ΚΚΕ έχει ηγεμονική θέση στην Αριστερά συνεπώς τα τεκταινόμενα σε αυτό καθορίζουν έως ένα βαθμό τις ευρύτερες εξελίξεις στο χώρο και γι’ αυτό άλλωστε πολλές φορές αναπτύσεται μία παραφιλολογία. Π.χ. μπορεί να συμβούν δύο διαγραφές στελεχών του ΚΚΕ για Χ, Ψ λόγους κι αυτό να ερμηνευτεί από διάφορους καλοθελητές ως βαθιά κρίση στο ΚΚΕ ενώ δεν είναι τίποτε άλλο από μία τυπική εσωκομματική διαδικασία (όσο δυσάρεστη κι αν είναι). Ακόμα και μία απλή εναλλαγή κομματικών καθηκόντων έχει ερμηνευτεί ως δυσμένεια προς πρόσωπα από τον τύπο. Ένα γεγονός που συμβαίνει στο ΚΚΕ μπορεί να είναι αληθινό αλλά να λαμβάνει υπερβολικές διαστάσεις.
Δεν είναι κακό να συζητάς με τον κόσμο και να λες τη γνώμη σου κι ακόμα καλύτερο να έχεις τα αυτιά σου ανοικτά στη κριτική ειδικά από ανθρώπους που έχουν καλές προθέσεις (όπως η Κούλα) και που πιθανόν να υπάρξει και κάποια πολιτική συνεργασία στο μέλλον (μην ανησυχείς Κούλα μιλάω γενικά). Όμως η κριτική σε θέσεις και τακτικές του ΚΚΕ (ειδικά η δημόσια) πρέπει να γίνεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στα όργανα του Κόμματος. Π.χ. διατυπώνω συστηματικά στους ΣχΣ κάποιες διαφωνίες μου τότε δεν είναι δύσκολο αυτό να το πάρει κάποιος και να το ξεχειλώσει κι ο ΚΚΕς που διατυπώνει διαφωνίες να πολλαπλασιαστεί και να γίνει ΚΚΕδες.
Στη τελική δε θα ήθελα κι εγώ προσωπικά το ΚΚΕ να γίνει σαν τον ΣΥΝ.
MITSARAS
18 Σεπτεμβρίου, 2010 2:56 μμ
Όμως η κριτική σε θέσεις και τακτικές του ΚΚΕ δεν πρέπει να γίνεται δημόσια αλλά ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στα όργανα του Κόμματος.
koula
18 Σεπτεμβρίου, 2010 3:32 μμ
«η κριτική σε θέσεις και τακτικές του ΚΚΕ δεν πρέπει να γίνεται δημόσια αλλά ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στα όργανα του Κόμματος.»
πάντως να ξανατονίσω ότι εγώ μιλούσα για ιδιωτικές συζητήσεις..
και φυσικά στη διαδικασία αναζήτησης (κοινης νομιζα) ουσίας σχετικά με γεγονότα.. που είτε είχε κινηθεί-συγκινηθεί το ΚΚΕ είτε όχι.. είτε εφταιγε-μπορουσε να το προβλεψει είτε όχι..
..ΕΠΡΕΠΕ να μπορει ο ανθρωπος που συνομιλει να εκφραστει ελευθερα.. και να μην περιμενει να παμε «ΠΑΡΕΑ» στα οργανα του Κόμματος.. για να βγαλουμε ακρη..
ευχαριστώ για την ψήφο εμπιστοσύνης, MITSARA, ότι δεν εχω κακες προθέσεις..
και καταλαβαίνω τι λες για την περίπτωση «δημόσιου λόγου» και πόσο προσεκτικοί πρέπει να είναι.. αλλά..
για μένα ο διάλογος είναι πιο σημαντικός.. είτε είναι δημόσιος είτε γινεται στο μπαλκόνι μου..
🙂 θα σε καλέσω καμιά φορά.. (εννοειται οτι θα πάρω άδεια από τον Κόμμα-το πρώτα, τη Narrator.. )
MITSARAS
18 Σεπτεμβρίου, 2010 3:35 μμ
ΟΚ κατάλαβα. Πάντως θα σε συμβούλευα να κόψεις για λίγο καιρό τα πολλά πάρε-δώσε μαζί μου γιατί έχεις αρχίσει να χρησιμοποιείς συστηματικά το «κ» κεφαλαίο όταν αναφέρεσαι στο Κόμμα.
koula
18 Σεπτεμβρίου, 2010 3:38 μμ
🙂
είναι ο μόνος τρόπος.. να κινήσεις την προσοχή ενός.. συντροφου.. 😛
koula
17 Σεπτεμβρίου, 2010 5:03 μμ
JMB
και εμεις εχουμε τυχει σε τετοιες περιπτωσεις.. και δεν ειναι λιγες.. και δεν εχεις τοσο λαθος εντυπωση..
και αυτος ειναι και ο κυριος λογος που χαιρομασταν τις κουβεντες με τον ΜITSARA απο παλιά..
ότι δεν ειναι «κνιτικη» η συμπεριφορα του και ο λόγος του.. και δεν αναλώνεται σε κοπιαρισματα απο «Ρ» οταν συνομιλει γραπτώς/προφορικώς..
απο κει και περα.. δε σημαινει οτι στα υπολοιπα κομματα/μετωπα/σχηματισμους/κλπ
ειναι ολοι «καταπληκτικοι»..
JMB
17 Σεπτεμβρίου, 2010 5:05 μμ
μα αυτό δεν είπα και εγω βρε κουλάρα?
koula
17 Σεπτεμβρίου, 2010 5:19 μμ
🙂
ναι βρε.. απλώς σου λέω οτι αυτα που εγραψες.. τα παρατηρουνε και άλλοι..
δεν εισαι εσυ περιεργος.. (μαλλον..)
😛
Γιαννκα
17 Σεπτεμβρίου, 2010 5:06 μμ
την κουλτουρα του δεν την αποποιειται καποιος ειτε εχει ειτε δεν εχει κομματικη ταυτοτητα…ποσο μαλλον αν εχει….
συγνωμη για την παρεμβαση στο διαλογο σας
JMB
17 Σεπτεμβρίου, 2010 5:08 μμ
και ομως…… κάποιες φορες συμβαίνει αλλά αυτό το λέω γενικά και όχι συγκεκριμένα
Γιαννκα
17 Σεπτεμβρίου, 2010 5:08 μμ
οπου θελουν πανε τα σχολια….
MITSARAS
17 Σεπτεμβρίου, 2010 6:37 μμ
Εδώ που τα λέμε μια χαρά τα καταφέρνουν και μόνοι τους οπότε τι χωλοσκάς ρε σύντροφε?
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1189350
JMB
17 Σεπτεμβρίου, 2010 6:53 μμ
δυτυχώς τα γνωρίζω αυτά τα φρικτά γεγονότα….. οτι και να πείτε για τα συγκεκριμένα γεγονότα θα έχετε δικιο….
nolongersafe
17 Σεπτεμβρίου, 2010 7:00 μμ
ανακεφαλαιώνω: μετά από 260 σχόλια ο μεν mitsaras δηλώνει ότι ενδιαφέρεται πιο πολύ για το ΕΕΚ παρά για το ΚΚΕ ο δεν Αρουραίος δηλώνει δόκιμο μέλος του ΕΕΚ.
Καλά πάω, έβαλα και δύο στην οργάνωση (λολ)
MITSARAS
17 Σεπτεμβρίου, 2010 7:11 μμ
Χαχαχαχαχαχαχαχα.
koula
18 Σεπτεμβρίου, 2010 12:42 μμ
nolongersafe..
ενα «τρωκτικο» εβαλες.. και ενα «τσιτωμένο προβατο»??.. 😛
καλοί είστε και του λόγου σας.. 😛
Capybara
18 Σεπτεμβρίου, 2010 12:29 μμ
«Επί προκειμένου με νοιάζει περισσότερο τι λέει το ΕΕΚ παρά το ΚΚΕ.»
Μητσάρα είσαι μεγάλος μερακλής της αριστεράς!
JMB
17 Σεπτεμβρίου, 2010 3:00 μμ
@ αρουραίε
λοιπόν μάλλον είσαι αρκετά πιο μεγάλος απο μένα σε ηλικία! Λοιπόν αυτά που λες για την 10ετία του 80 κλπ τα έχω ξανακούσει αλλά δεν τα έζησα με αποτέλεσμα να έχω μία σχέση με αυτά λίγο αποστήρωσμένη καθώς ότι ξέρω το ξέρω μέσα απο αφηγήσεις άλλων ή γραπτά άλλων.
Τώρα… εγώ θα σε παρακαλούσα να έβγαζες ένα τέτοιο Post αλλά αμά δεν θέλεις οκ. Οι δικές μου εμπειρίες για την εξωκοινοβουλευτηκή, κατά βάσιν βρίσκονται στα πλαίσια του φοιτητηκού κθώς είμαι φοιτητής και κατα δεύτερον λόγο έξω απο τα όρια του Πανεπιστημίου που η δράση μου είναι σαφώς πιο περιορισμένη καθώς δεν εργ’αζομαι. επίσης δεν βρίσκομαι και στην Αθήνα! Πράγμα ιδιαίτερα σημαντικό καθώς η Αθήνα είναι το κέντρο και εγώ βρίσκομαι σε μια πόλη επαρχιακή και πολύ μικρή!
Όμως μπορώ να πω πως οι καταστάσεις δεν έχουν αλλάξει και δραματικά και αυτό το λέω μετα μεγάλης μου λύπης γιατί ακριβώς το είπες και πιο πάνω εσύ: »Είναι δυνατόν σε μια εποχή όπου η ΕΕ είναι έτοιμη και φαίνεται αυτό να γαμήσει κυριολεκτικά» ναι δυστυχώς!!!! και σκέψου πως τα γαμήσια έχουν ξεκινήσει και συνεχίζονται!!!! Αλλά τώρα δεν βλέπω δυστυχώς ούτε κόσμο να οργανώνεται….. στα πανεπιστήμια η εξωκοινοβουλευτηκή αριστερά (όχι όλη, ευτυχώς ένα μικρό της μέρος) παίζει άγριο ξύλο μεταξύ της και πάει λέγοντας! Δυστυχώς εκείνο το οποίο βλέπω είναι οτι ίσως δεν εναρμονιζόμαστε με τους καιρούς!!! Τέλος πάντων σε ευχαριστώ για τις απαντήσεις σου αρουραίε!! και ψιιιιιιιτ το νού σου σε επιτείδια γατιά 🙂
aimostagis, aimodipsis ki aimoxaris nuxteris, pragmatika xeiroteri den uparxei
17 Σεπτεμβρίου, 2010 3:59 μμ
@arouraki
kalo mou arouraki, pou apo sena empnevstika kai to neo mou onoma, an kai avtes tis meres eimai me kommena ta ftera kai se katholou kali forma (oute kan to maniakaki den mporw pleon na peiraksw),
lew na…xalasw tin prosmoni gia to part II tou polu endiaferontos sxoliou sou (pou ontws aksizei na ginei kanoniko post) elpizontas na mi mou thumwseis..
nomizw oti kserw ti lusi tou mustiriou, giati diladi apogoitevthikes telika KAI apo to KKE (nomizw pws to exeis pei malista kapoia stigmi ki egw se diavazw panta me endiaferon):
apogoitevthikes logw tou tritou megaluterou istorikou lathous tou KKE (exei kanei polla mikrotera, alla tria einai kata ti gnwmi mou ta megalutera), logw tis stasis tou diladi to dekemvri.
ekeines tis stigmes arketa meli tou KKE klonistikan (psuxika, mesa tous, me kapoio…metafusiko-enstiktwdi-uparksiako tropo).
(ta alla duo megala lathi tou KKE einai-ws gnwston- i varkiza kai ta…polutexneia. kai lew «polutexneia» kai oxi «polutexneio», giati den ennow mono to polutexneio 73, alla ki avto tou 90, ki avto tou 95, polla polutexneia genika… … …)
ola avta entelws kaloproaireta, filika kai -kuriws-suntrofika,
giati opws exw pei kai ston commarxist sto katarameno to magazi tou k.pasokokouloglou,
«osoi-eidika sti sugkuria avti- einai enantia sto fasismo kai ston kapitalismo einai kai ofeiloun na einai suntrofoi, OPOU ki an anikoun, me OPOIONDIPOTE tropo ki an agwnizontai»
o commarxist sumfwnise kai nomizw oti o opoiosdipote agwnistis me suneidisi tha sumfwnouse episis.
(opote, eirini umin, jmb)
🙂
μανικάκος
17 Σεπτεμβρίου, 2010 5:55 μμ
το μανιακακι να το αφησεις στην ησυχια του…
Αρουραίος
17 Σεπτεμβρίου, 2010 6:05 μμ
Νυχτερίδα το όνομά σου πλέον συγκεταλέγεται στα μεγαλύτερα πανδικτυακώς!
Μήπως όμως δεν γίνεται πολύ πειστικό έτσι;
Θέλω να πω, ποιό είναι πιο πειστικό (?):
Το «Συνασπισμός της Αριστεράς»
ή το
«Συνασπισμός της Αριστεράς της Οικολογίας, των Κινημάτων, των Ευαίσθητων και των Πονεμένων σε Κάθε Γωνιά του Πλανήτη»;
Νομίζω το πρώτο.
Παρόλα αυτά έχει μια πλάκα το «χειρότερη δεν υπάρχει»! Μπορεί να μην πείθει για την κακία, πείθει όμως για το…πάθος!
Δεν έπεσες πολύ έξω (σικ), όμως ο καθένας μας περίμενε διαφορετικά πράγματα από το ΚΚΕ τότε, απλά το ΚΚΕ είχε την…τόλμη να τους απογοητεύσει όλους!!
Κάποια στιγμή θα τα πούμε κι αυτά ελπίζψ.
Υγ: Πάντως επειδή δεν ξέρω κανένα σας και πολλά κόλπα γίνονται με τα ψευδώνυμα, για εσένα και την Ανα-καταδυομένη είμαι πιο σίγουρος από κάθε άλλη ότι είστε κοπέλες!
Έχετε ένα χαρακτηριστικό που το έχουν πολλές φίλες μου αλλά κανένας φίλος μου: Κάνετε συνέχεια αλλαγές στα ψευδώνυμά σας, ακριβώς όπως πολλές φίλες μου αλλάζουν χωρίς φανερή αιτία την θέση των επίπλων, τον τρόπο γραφής, ακόμη και τις…διαθέσεις τους!
Έχει πλάκα πάντως αυτό, να το κρατήσετε (στα όρια της ευπρέπειας πάντα… 😉 )
μανικάκος
17 Σεπτεμβρίου, 2010 6:07 μμ
αυτο με τα επιπλα κ τη διαθεση ειναι παρανοια που κουβαλουν ολα τα θυλικα… 🙂 🙂 🙂
JMB
17 Σεπτεμβρίου, 2010 6:10 μμ
ase mhn thn anoixoume ayth thn koubenta maniki gt tha sygxistw th aekneyristw tha melagxolisw kai tha xanaeksafanistw
μανικάκος
17 Σεπτεμβρίου, 2010 6:29 μμ
ωραια…
σε εχω στο χερι… 🙂 🙂 🙂
JMB
17 Σεπτεμβρίου, 2010 6:46 μμ
σκώλικα κοινε……
μανικάκος
17 Σεπτεμβρίου, 2010 6:53 μμ
προβοκαστορας παρακαλω…!!!!
ramona berni
17 Σεπτεμβρίου, 2010 9:35 μμ
afou me koroidepses gia to onoma mou, e, to allaksa ki egw, arouraki, se kati pio…mikro.
wste avti itan telika i aitia tis apogoitevsis sou, i stasi tou KKE to dekemvri..
tha mporouse vevaia na pei kaneis, perasmena ksexasmena. mporei omws na to pei? den exw apantisi.
perimenoume na mas peis esu perissotera..
μανικάκος
17 Σεπτεμβρίου, 2010 9:38 μμ
ραμονα μπερνει???? 🙂 🙂 🙂
κανο ενα συνηρμο τωρα αλλα θα κοπει…
νυχτρελιδα,να πουμε καλο χειμωνα ή θα ξαναφυγεις?
αντε κ σε περημενα πως κ πως…
μανικάκος
17 Σεπτεμβρίου, 2010 9:40 μμ
@ κανω… 🙂 🙂 🙂
ramona berni
17 Σεπτεμβρίου, 2010 9:41 μμ
troll!
ξουτ!
👿
den kserw an tin exei sto google ti ramona berni.
μανικάκος
17 Σεπτεμβρίου, 2010 9:43 μμ
ειπαμε,δε διωχνουμε τα τρολ…
nolongersafe
17 Σεπτεμβρίου, 2010 9:43 μμ
να το πάρει το ποτάμι?
http://manresanes.blogspot.com/2008/06/ramona-berni.html
ramona berni
17 Σεπτεμβρίου, 2010 9:46 μμ
ki opoios katalave, katalave.
(uparxei loipon sto google kai grafetai ontws etsi to onoma)
Jaquou
17 Σεπτεμβρίου, 2010 9:49 μμ
εγώ που κατάλαβα τι κερδίζω;
nolongersafe
17 Σεπτεμβρίου, 2010 9:55 μμ
τα άπαντα του Γκράμσι ? (λολ)
nolongersafe
17 Σεπτεμβρίου, 2010 9:56 μμ
είπα να ξαναφέρω πάλι την κουβέντα στην αφετηρία της και να μην ξεφύγουμε πάλι
Αρουραίος
18 Σεπτεμβρίου, 2010 8:52 πμ
Δεν μπορώ να το συνηθίσω το καινούριο βρε νυχτερίς. Τέλος πάντων θα το προσπαθήσω.
Τσίμπα κι αυτό που θα πιστεύω θα σ’ αρέσει:
ramona berni
18 Σεπτεμβρίου, 2010 3:05 μμ
evxaristw polu, arouraki, twra vuthistika akoma pio polu sto mavro fterwto skotadi.
gia to sugkrotima avto den trelainomai-einai i alitheia- gia tin poiitria omws…aiwnio respect.
Ana-katadyomenh
17 Σεπτεμβρίου, 2010 10:18 μμ
Η ανα-καταδυόμενη το άλλαξε και για πρακτικούς λόγους πλέον… κυκλοφορεί βλέπεις και άλλη αναδυόμενη στο διαδίκτυο με άλλα γούστα… και δε θέλω να μας μπερδεύουν!!! Παρόλα αυτά… η αρχική μου ιδέα ήταν να είμαι αναδυόμενη όταν έχω καλή διάθεση και καταδυόμενη όταν δεν έχω. Βαρέθηκα όμως να το αλλάζω συνέχεια και γι’ αυτό κατέληξα. Πάντως, δεν έχεις και πολύ άδικο… από αυτό ξεκινάει… εγώ ας πούμε δεν αλλάζω έπιπλα αλλά αλλάζω πολλά άλλα πράγματα. Μέσα πέφτεις… (και λόγοι προφανείς δεν υπάρχουν, αλλά υπάρχουν χωρίς να είναι προφανείς πάντα…)
μανικάκος
17 Σεπτεμβρίου, 2010 10:21 μμ
ζυγος εισαι; 🙂 🙂 🙂
Ana-katadyomenh
17 Σεπτεμβρίου, 2010 10:29 μμ
Ναι… πώς το κατάλαβες…; αναρωτιέμαι…!!!
JMB
18 Σεπτεμβρίου, 2010 3:11 μμ
paparia!! eimai sigouros pws einai skorpios!
μανικάκος
18 Σεπτεμβρίου, 2010 3:14 μμ
ρε…δεν ειπαμε δε βριζουμε????
JMB
18 Σεπτεμβρίου, 2010 3:24 μμ
kai apo pote esy trisathlio maniki symorfotnesai me kanones klp klp?????
ama thes tha sou vrw ena sxolio pou kapou exeis kanei kai tolmas me periso thrasos na sylavizeis thn kakia lexi ante gam…….. ase pou sto idio sxolio paradoxosoun pws eisai kai troll 🙂 😉
μανικάκος
18 Σεπτεμβρίου, 2010 3:36 μμ
με ειχε χακαρει η κουλα 🙂 🙂 🙂
koula
18 Σεπτεμβρίου, 2010 3:45 μμ
ψευτράκο..
εχεις μαγαρίσει το θρέντι… 😛
θα αφηκεις τον κόσμο να πει δυο κουβεντουλες??
άντε πια.. έχεις ρίξει και το επίπεδο.. και δε μπορούμε να το ρίξουμε πιο κάτω.. 😛
μανικάκος
18 Σεπτεμβρίου, 2010 3:50 μμ
😦
koula
18 Σεπτεμβρίου, 2010 3:54 μμ
ζμουτσ!
άσε το να ανέβει λίγο.. και το ξαναρίχνουμε.. 😛
μανικάκος
18 Σεπτεμβρίου, 2010 4:03 μμ
ειμαι επισκεπτης και να μου μιλας καλυτερα…
ακους;;;; 🙂 🙂 🙂
koula
18 Σεπτεμβρίου, 2010 4:06 μμ
οι επισκεπτες.. φερνουν κανα δωρο.. και φευγουν και καμια φορά..
ακους??
😀 😀 😀 😀 😀
Ana-katadyomenh
17 Σεπτεμβρίου, 2010 10:22 μμ
Αλλά νομίζω ότι ως άντρες δεν μπορείτε να τους κατανοήσετε γιατί η σκέψη σας… είναι λίγο απλοική… θέμα φύσης βέβαια…
ramona berni
17 Σεπτεμβρίου, 2010 10:30 μμ
anakatadyomeno!
ti kaneis esu sto spiti tetoia wra paraskeviatika??!
pigaine amesws, ntusou, stolisou kai bges eksw na fwtiseis ton kosmo me ta terastia prasina matia sou..!
Ana-katadyomenh
17 Σεπτεμβρίου, 2010 10:42 μμ
θενξ για τα όμορφα λόγια σου… αλλά… έχω οικογενειακές υποχρεώσεις και δεν έχει εξόδους σήμερα… 🙂 Οπότε μάλλον θα ταλαιπωρώ τον έρμο τον Γκράμσι για λίγο ακόμα…
Αρουραίος
18 Σεπτεμβρίου, 2010 8:48 πμ
Α…μα εσύ είσαι επαγγελματίας πραγματικά!
Και ναι, έχεις δίκιο:
Όντως είναι λίγο απλοϊκή η σκέψη μας κατά πλειοψηφία. Ώρες ώρες όμως φαίνεται σαν να το ζητάτε κι εσείς αυτό, δεν είναι έτσι;
Πάντα η έλλειψη περιπλοκότητας δίνει και μια μεγαλύτερη σταθερότητα και ασφάλεια στο μηχάνημα… 😉
Ana-katadyomenh
18 Σεπτεμβρίου, 2010 11:26 πμ
Εντάξει ένα κάποιο δίκιο το έχεις…
Τώρα για το επαγγελματίας… για να σκεφτώ ένα καλό παράδειγμα… Ας πούμε ότι κυκλοφορούσε ένας αρούρης στο διαδίκτυο που… δήλωνε φασίστας ή εγραφε για ζώδια, ή αναζητούσε νύφη στο διαδίκτυο ή… κάτι με το οποίο δεν ήθελες να συνδέεσαι εσύ με τίποτα βρε παιδί μου, δε θα το άλλαζες; Κάτι θα το έκανες… πχ θα έγραφες πλέον ως… γκρινιαρούρης (αν και τελευταία…) ή αρουράκος. Μια κάποια παραλλαγή τεσπα! 🙂 🙂 Καλημέρα… 🙂
Αρουραίος
18 Σεπτεμβρίου, 2010 11:59 πμ
Αοοοχι…το επαγγελματίας δεν πήγαινε στο Ανακαταπεραδωθεαναδυομένη, πήγαινε στο ότι φαίνεσαι πλήρως συνειδητοποιημένη και εξοικειωμένη με τα φαινόμενα αυτά…με τα οποία εγώ όπως σου ξαναείπα δεν έχω πρόβλημα, έστω κι αν κάποιες στιγμές γυρνάνε μπούμεραγκ…
Όσο για το «γκρινιάρης», ποτέ δεν ήμουν γκρινιάρης. Απλά έθετα κάποια λογικά αιτήματα (που και άλλοι έθιξαν…) όμως απερρίφθησαν από το ΠΓ των ΣΧΣ.
Από εκεί και πέρα ο NLS με συμβούλευσε ότι το καλύτερο είναι να κάνω εισοδισμό και πράγματι, δεν μου φαίνεται κακή ιδέα.