ΠΟΔΗΛΑΤΟΔΡΟΜΟΣ ΒΡΙΛΗΣΣΙΩΝ: ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ ΚΑΙ ΑΚΥΡΟΣ
Το περίφημο και πολυδιαφημισμένο δίκτυο ποδηλατόδρομων επτά δήμων των βορείων προαστείων (Βριλήσσια, Μελίσσια, Χαλάνδρι, Π. Ψυχικό, Ν. Ερυθραία, Κηφισιά και Εκάλη) ολοκληρώθηκε στο κομμάτι μήκους 2,5 χιλιομέτρων που περνά από το δήμο Βριλησσίων. Μία ομολογουμένως καλοδεχούμενη υποδομή στο πνιγμένο από τα αυτοκίνητα λεκανοπέδιο. Όμως, ο ελληνικός αρχοντοχωριατισμός φαίνεται να χτύπησε σε ένα ακόμη δημόσιο έργο. Στην πράξη ο «ποδηλατόδρομος Βριλησσίων» θα μπορούσε να αποτελεί σεμινάριο κατασκευής εντυπωσιακών και άχρηστων έργων.
Ο ποδηλατόδρομος του δήμου Βριλησσίων επιτέλους αποτελεί γεγονός. Ένα άλμα προς την ανθρώπινη πόλη επετεύχθη. Ή μήπως όχι; Τρία πολύ σημαντικά «παραπτώματα» στην κατασκευή του ποδηλατόδρομου τείνουν να μετατρέψουν το άλμα σε απλό βηματάκι. Και μάλιστα προς τα πίσω…
Παράπτωμα 1 Τραγική σήμανση. Κρυμένες ταμπέλες της τροχαίας πίσω από δέντρα, κλαδιά ακόμη και από άλλες ταμπέλες. Κάποιες από αυτές είναι εντελώς δυσνόητες, μπερδεύοντας τους οδηγούς ΙΧ αντί να τους εφιστούν την προσοχή για τους ποδηλάτες.
Παράπτωμα 2 Πυκνοφυτεμένα παρτέρια που εμποδίζουν τη θέα τόσο του δρόμου από τους ποδηλάτες, όσο -και κυριότερο- των ποδηλατών από τους οδηγούς αυτοκινήτων. Τα παρτέρια εκτείνονται ως το άκρο του δρόμου, κρύβοντας τις ταμπέλες της τροχαίας και μειώνοντας κατακόρυφα την ορατότητα στις διασταυρώσεις.
Παράπτωμα 3 Μεταλλικά κολωνάκια πέριξ των ποδηλατόδρομων. Υποτίθεται ότι εμποδίζουν τα αυτοκίνητα να καταλάβουν το χώρο των ποδηλατών, όμως ταυτόχρονα η ύπαρξή τους εγκυμονεί κινδύνους βαρύτατου τραυματισμού για τον ίδιο τον ποδηλάτη.
Τα εγκληματικά σφάλματα που περιγράφονται παραπάνω, για την ώρα, κοστίζουν σε υλικές ζημιές (και ελπίζω να παραμείνουν τέτοιες, όταν οι ποδηλατόδρομοι θα αρχίσουν να χρησιμοποιούνται περισσότερο από τους ποδηλάτες). Επιπλέον καθιστούν το έργο έναν «στριμωγμένο φαραωνισμό». Είναι φανερό ότι το κόστος έχει εκτοξευθεί από τα άχρηστα και συχνά επικίνδυνα παρελκόμενά του. Έτσι, για παράδειγμα, όχι μόνο δε χρησιμοποιήθηκαν φθηνότερες ελαστικές (πακτωμένες) κορίνες, αλλά, αντ’ αυτών, τα μεταλλικά κολωνάκια μπορεί να αποβούν μοιραία για τη σωματική ακεραιότητα των ποδηλατών.
Αυτή τη στιγμή ολοκληρώνεται η επέκταση στην οδό Εθνικής Αντιστάσεως, με τον ίδιο φαραωνικό σχεδιασμό, που μεταφράζεται σε κόστος σχεδόν 1,7 εκατ. ευρώ για 940 μέτρα ποδηλατόδρομου. Ένας δρόμος πλάτους 14 μέτρων, θα στενέψει κατά 10,5 ολόκληρα μέτρα και από αυτά μόλις τα δύο θα παραχωρηθούν στους ποδηλάτες. Το έργο μπορεί να είναι συνχρηματοδοτούμενο από την ΕΕ, ωστόσο, αν πραγματικά ο δήμος ήθελε να εξυπηρετήσει τους ποδηλάτες, θα μπορούσαν κάλλιστα -με τα ίδια λεφτά- να στρωθούν με απλές λωρίδες ποδηλάτων, όλοι οι δρόμοι των Βριλησσίων.
Αναλυτικότερα…
Μετά το στένεμα των δρόμων διπλής κατεύθυνσης τα αυτοκίνητα aναγκάζονται να μπαίνουν στο αντίθετο ρεύμα, καθώς εμποδίζονται από τα σταθμευμένα. Από τη συγκεκριμένη οδό περνά και λεωφορείο, ενώ επιπλέον βρίσκεται λίγα μέτρα από σχολείο.
Σύμφωνα με τον υποσχόμενο σχεδιασμό, το ωφέλιμο πλάτος του δρόμου για τα αυτοκίνητα θα παρέμενε σταθερό. Με παραχώρηση του χώρου των σταθμευμένων της μίας πλευράς, θα εξασφαλιζόταν χώρος για ποδηλάτες και πεζούς. Βέβαια, με δεδομένο ότι ένα αυτοκίνητο καταλαμβάνει σε πλάτος περίπου δύο μέτρα, είναι φανερό ότι κάτι τέτοιο δε θα μπορούσε να ισχύει, ειδικά από τη στιγμή που τα πεζοδρόμια ήταν ούτως ή άλλως πολύ στενά, ενώ στα δύο μόλις αυτά μέτρα έπρεπε να στριμωχτεί και το παρτέρι μαζί με τον ποδηλατόδρομο. Το αποτέλεσμα σε πολλά σημεία είναι τραγελαφικό. Οι νέες λωρίδες ίσα που χωρούν ένα αυτοκίνητο, ενώ η στάθμευση παραμένει εντελώς ανεξέλεγχτη, αναγκάζοντας τους οδηγούς σε συνεχείς ελιγμούς. Τα «μάτια της γάτας» στο μέσο του οδοστρώματος επιβαρύνουν ακόμη περισσότερο την μετριότατη κατάστασή του, μετατρέποντας την οδήγηση σε περιπέτεια, ειδικά για τις μηχανές.
Ενδεχομένως θα δικαιολογούνταν όλα τα παραπάνω, αν οι ποδηλάτες οφελούνταν αντίστοιχα από τις παραχωρήσεις των ΙΧ, των μηχανών, αλλά και των πεζών. Κι όμως, λόγω της φύσης και της κατασκευής των ποδηλατόδρομων, το ίδιο το έργο αγγίζει τα όρια της ακύρωσης. Ο ποδηλάτης είναι εγκλωβισμένος ανάμεσα σε παρτέρια και μεταλλικά κολωνάκια. Έχει κακή ορατότητα προς το δρόμο και δύσκολα γίνεται αντιληπτός από τα αυτοκίνητα. Ταυτόχρονα, επειδή τα πεζοδρόμια παραμένουν ανύπαρκτα, οι ποδηλατόδρομοι συχνά καταλαμβάνονται από παρέες παιδιών και από γονείς με μωρά στα καροτσάκια τους. Ήδη έχουν υποπέσει στην αντίληψή μου περιπτώσεις ποδηλατών που σκόπιμα επιλέγουν να κινούνται στο δρόμο δίπλα στα αυτοκίνητα, αντί στον ποδηλατόδρομο, θεωρώντας ότι είναι ασφαλέστερο τόσο για αυτούς όσο και για τους πεζούς.
Όμορφο θέαμα που όμως κρύβει ένα σωρό κινδύνους: Κρυμένες πινακίδες. Μηδενική ορατότητα στα στενά. Πεζοί και ποδηλάτες εκτός του οπτικού πεδίου των οδηγών. Τα δέντρα και τα παρτέρια σε ρόλο υποψήφιου δολοφόνου…
Το δάσος με τις ταμπέλες. Τρεις-τρεις, τέσσερις-τέσσερις, πέντε-πέντε πινακίδες της τροχαίας, κρυμένες πίσω από τα κλαδιά ή ακόμη και η μία από την άλλη. Το πλέον συνηθισμένο θέαμα πέριξ των ποδηλατόδρομων. Μία άκρως επικίνδυνη σπατάλη…
Κάποιος εγκληματίας αποφάσισε ότι το STOP μπορεί (και πρέπει) να κρυφτεί πίσω από την ταμπέλα-γρίφο (!) του ποδηλατόδρομου.
Η πιο επικίνδυνη διασταύρωση οδών και ποδηλατόδρομου (28ης Οκτωβρίου & Μακεδονίας). Μέσω αυτής της άκρως ανορθόδοξης πινακίδας ο οδηγός (επί της 28ης Οκτωβρίου) πληροφορείται ότι έχει προτεραιότητα σε σχέση με τα αυτοκίνητα, αλλά όχι τα ποδήλατα, που κινούνται στον κάθετο δρόμο (Μακεδονίας).
Η επέκταση προς το Χαλάνδρι, πάνω από την Αττική Οδό. Εδώ φαίνεται πώς θα έπρεπε να σχεδιαστεί εξ’ αρχής ο ποδηλατόδρομος των Βριλησσίων: ειδικός τάπητας για τους ποδηλάτες, κίτρινη λωρίδα και «μάτια γάτας» σε ρόλο διαχωριστικού. Όλοι οι… καλοί χωράνε.
Συνοριακές εξυπνάδες
Τους τελευταίους μήνες τα Βριλήσσια ακολουθούν τις γνωστές μεθόδους «αποκλεισμού» που παρατηρούνται στα «ευγενή βόρεια προάστια», με πρώτο διδάξαντα το δήμο Ψυχικού. Οι συνοριακές οδοί στενεύουν στην είσοδο προς το δήμο, σαμάρια ξεφυτρώνουν παντού, μονοδρομήσεις που αναγκάζουν τους οδηγούς να περιφέρονται στα στενά, δέντρα που κρύβουν επιμελώς τις πινακίδες της τροχαίας. Στα όρια Χαλανδρίου-Βριλησσίων η κατάσταση μοιάζει βγαλμένη από κωμωδία ηθών της δεκαετίας του ’50: Δύο δήμοι οι οποίοι δεν μπορούν να συμφωνήσουν ούτε καν για την κατεύθυνση της μονοδρόμησης των διασυνοριακών οδών τους (ο δρόμος που «βγαίνει» από τον ένα δήμο δεν «μπαίνει» στον άλλον!!!).
Από τις διάφορες συνοριακές «κουτοπονηριές» ξεχωρίζει η περίπτωση της οδού Θερμοπυλών. Μίας από τις τρεις συλλεκτήριες οδούς (στον άξονα ΒΑ-ΝΔ) των Βριλησσίων, η οποία μεταμορφώθηκε στο πρώτο της τμήμα (στην είσοδο από την Αττική Οδό) κυριολεκτικά σε δύσβατο μονοπάτι. Ο ποδηλατόδρομος, μαζί με το πανταχού παρόν παρτέρι και τη λωρίδα των αυτοκινήτων δεν ξεπερνά συνολικά σε πλάτος τα έξι μέτρα. Ένα επιβατικό ΙΧ ίσα που χωρά ανάμεσα στα πεζοδρόμια, ενώ οι ποδηλάτες από την άλλη έχουν να αντιμετωπίσουν τα ανοίγματα των υπονόμων που -εννοείται- ότι δε βρίσκονται στο ίδιο επίπεδο με το οδόστρωμα, τα μπαλώματα, τα μεταλλικά κολωνάκια, αλλά και τους κάδους σκουπιδιών που αφήνονται στη μέση, καθώς το πολύ στενο πεζοδρόμιο στην αριστερή πλευρά του δρόμου είναι μικρότερο σε πλάτος από αυτούς. Το σκηνικό συμπληρώνουν δύο θεόρατα «σαμαράκια» που κάνουν το αυτοκίνητο να αναπηδά και να βρίσκει κάτω ακόμη και με ταχύτητες της τάξης των 15-20 χ.α.ω. Οι πεζοί θα πρέπει να μείνουν ικανοποιημένοι από το γεγονός ότι τους ανήκει χώρος μίας ολόκληρης πλάκας πεζοδρομίου.
Σε μία οδό πλάτους έξι μέτρων στριμώχτηκαν ένας ποδηλατόδρομος, ένα παρτέρι, δύο σειρές μεταλλικά κολωνάκια, δύο τεράστια «σαμαράκια». Πού χώρος για κάδους; Αυτοί μπορούν να κόβουν βόλτες μεταξύ του δρόμου και του ποδηλατόδρομου. ή και να αναλαμβάνουν ρόλο διαχωριστικού
…
Ωδή σε ένα χαντάκι
Στο όνομα της μείωσης της ταχύτητας στις διασταυρώσεις, ο δήμος Βριλησσίων επί χρόνια ακολουθεί την παιδαριώδη και επικίνδυνη τακτική «κόψτε ταχύτητα ή σπάστε το κεφάλι σας». Υπερμεγέθη χαντάκια σε κάθε διασταύρωση, ακόμη και στους κεντρικούς δρόμους, έχουν δημιουργήσει ένα «ναρκοπέδιο» γνωστό μόνο στους «ιθαγενείς». Αυτοκίνητα ετεροδημοτών κινδυνεύουν να αφήσουν ενέχυρο τους προφυλακτήρες τους, τα ψαλίδια, τις ζάντες και γενικά ό,τι εξέχει, αν διανοηθούν να περάσουν τις τάφρους με ταχύτητα 30 χ.α.ω. (δηλαδή κάτω από το όριο κατοικημένης περιοχής). Οι δε οδηγοί μηχανών παίζουν κορώνα-γράμματα την ίδια τους την σωματική ακεραιότητα. Σα να μην έφτανε η εγκληματική αυτή τακτική της «δραστικής μείωσης ταχύτητας», τα κατασκευασμένα από τσιμέντο χαντάκια αφήνονται στο έλεος του καιρού και του χρόνου, εμφανίζοντας μεγάλες ρηγματώσεις και υποχωρήσεις που δημιουργούν ακόμη μεγαλύτερο πονοκέφαλο στους οδηγούς δίτροχων και τετράτροχων οχημάτων.
Χαντάκια που κρύβονται σχεδόν σε κάθε διασταύρωση είναι «χαρτογραφημένα» μόνο από τους κατοίκους. Οι υπόλοιποι κινδυνεύουν να αφήσουν κομμάτια από το όχημά τους στις τσιμεντένιες -και συχνά σπασμένες- αυτές τάφρους.
Πέτρος Παπαθανασίου
δημοσιογράφος, ηλ. μηχανικός, δημότης Βριλησσίων
Short Link: http://wp.me/pPn6Y-26Y
DrAluca
24 Αυγούστου, 2010 12:29 μμ
Ενα μεγαλο μπραβο για την πολυπλευρη αντιμετωπιση ενος «για τα ματια σας μονο» εργου,στον κυριο Παπαθανασιου.Τελικα οταν ζεις το προβλημα απο μεσα,δεν μπορεις να εχεις καλυτερη ενημερωση.
Και ενα μπραβο στην ομαδα των admin για την ιδεα των ΣΧΣ συνεργατων.Ελπιζω οτι ερθουν αξιολογοτατα κειμενα.
Χαμογελατε…
chris mantas
24 Αυγούστου, 2010 2:13 μμ
κλασικα αιτηματα αντιδραστικων ΙΧδων…ολες οι απαντησες ειναι στα ποδηλατικα φορουμ μας….no further comment
DrAluca
24 Αυγούστου, 2010 2:16 μμ
Γιατι δεν βαζετε και ενα λινκ,να βοηθησετε και μας κυριε Μαντα?
Γιατι εκτος απο το αντριδραστικο σας υφος προσφερετε μονο αδιεξοδο στο να ψαξει καποιος.
Χαμογελατε…
koula
24 Αυγούστου, 2010 2:23 μμ
μπαρδον??.. ποιές απαντήσεις?..
ποιά «αιτήματα αντιδραστικών ΙΧδων»??
διάβασες το κείμενο?
και θες να πεις οτι ειστε (ως ποδηλάτες) απολυτως ικανοποιημενοι με το ελαχιστότατο κομμάτι «ποδηλατοδρομου».. που κατασκευασανε .. και το χρησιμοποιείτε
άφοβα – ασφαλώς – διαρκώς
??
πες πού διαφωνείς καλέ..
πάντως, εγώ δεν είδα πουθενα στο κείμενο κάποιον «αντιδραστικο οδηγό ΙΧ»..
το αντίθετο.. είδα κράξιμο προς αυτούς που θα έφτιαχναν έναν πολύ ωραίο – εύχρηστο – ασφαλή ποδηλατόδρομο με παράλληλη ανάπλαση γύρω του.. και ότι τελικά.. δεν το έκαναν «ακριβώς».. αλλά εγινε ακριβός..
τεσπα.. αμα βαριεσαι κιολας να απαντησεις.. δεν πειραζει..
nevergrad
24 Αυγούστου, 2010 2:43 μμ
Αν δεν υπήρχαν τα παρτέρια και τα κωλωνάκια θα γινόταν κάτι τέτοιο



Δυστυχώς επειδή δεν είμαστε Ελβετία δεν γίνεται να βάψεις απλά τον δρόμο και έκανες ποδηλατόδρομο. Χωρίς εμπόδια για τα αμάξια έχεις απλά χρωματιστό χώρο για να παρκάρουν μέσα.
Λες και δεν τα ξέρετε ρε παιδιά. Για την σήμανση συμφωνώ.
koula
24 Αυγούστου, 2010 2:47 μμ
δηλαδή.. είναι καταπληκτικός ο ποδηλατόδρομος που εφτιαξαν? (ρωταω γιατι δε μενω εκει κοντα)
και τον χρησιμοποιείτε οι ποδηλάτες χωρις φοβο για τα κολωνακια?? και τους πεζους??…
δεν ειναι στριμωγμενα ολα.. πεζοι-ποδηλατες-αμαξια-παρκαρισμενα-καδοι??
koula
24 Αυγούστου, 2010 2:54 μμ
αυτό που καταλαβαινω εγω απο το κειμενο είναι ότι δε λέει ότι «κακώς» εγινε ο ποδηλατοδρομος.. απλά τονίζει ότι δεν εξυπηρετεί όσο θα έπρεπε τους ποδηλάτες..
nevergrad
24 Αυγούστου, 2010 3:18 μμ
όχι ρε συ. Φυσικά και θα θέλαμε(γενικά μιλάω-εγώ Θεσσαλονίκη είμαι, δεν τα έχω δυο από κοντά) να έχουμε περισσότερο χώρο από 2m για αμφίδρομη κίνηση, δεν θα θέλαμε να έχουμε δίπλα μας τα κολωνάκια αλλά πρέπει να επιλέξεις. Θες κολωνάκια ή να έχεις αμάξια μέσα και να μην έχεις ουσιαστικά, ποδηλατόδρομο. Τπτ δεν είναι τέλειο, αλλά είναι μια αρχή για να κάνεις την ζωή του αυτοκινήτου πιο δύσκολη για να επιλέξει άλλα μέσα μετακίνησης πιο ήπια. Θεσσαλονίκη πληροφοριακά κάναν ποδηλατόδρομους 90cm μονής κίνησης με κολωνάκια δεξιά σου και κράσπεδο από καοτσούκ από τα αριστερά, και περνάς πάνω από σχάρες απορροής υδάτων, παρκαρισμένα και κάδους. Αυτός των Βριλλησίων μου φαίνεται Ευρωπαικότατος!!!
nevergrad
24 Αυγούστου, 2010 3:19 μμ
***δύο=δει
DrAluca
24 Αυγούστου, 2010 3:25 μμ
Αν ειναι θεμα συνγκρισης τοτε οκ.Αλλα ως απολυτο μεγεθος ειναι κακοφτιαγμενο μετρο.
Και θα χαιρομουν πολυ αν εβλεπα οτι δεν χαριζεστε σε μετρια κολπα.Γιατι οπως αναφερθηκε μακαρι οι ζημιες απο ολη αυτη την ιστορια,να συνεχιζουν να ειναι ΜΟΝΟ υλικες…
Χαμογελατε…
koula
24 Αυγούστου, 2010 3:27 μμ
ναι.. σύμφωνοι.. απ’το ολότελα που λένε..
αλλά εγώ νομίζω ότι ένας τοσο μεγαλος σε μηκος ποδηλατοδρομος, θα επρεπε/μπορυσε ισως να ελεγχεται (στην αρχη τουλάχιστον) ωστε να αποφευχθουν παρανομα παρκαρισματα (σε κρασπεδα-παρτερια κλπ).. ωστε να εξυπηρετησει πραγματικά και ικανοποιητικά τους στόχους για τους οποίους τον κατασκεύασαν.. την προώθηση της μετακίνησης με ποδήλατο (αυτό φαντάζομαι είναι ο στόχος.. )
σε κάθε περίπτωση όμως, συμφωνείς ότι στο κείμενο.. δεν κατηγορεί κανείς τους ποδηλάτες.. ε?
οι επισημάνσεις για κακοτεχνίες-παραλείψεις.. έγιναν «υπερασπίζοντας τους ποδηλάτες»..
γιατί ο πρώτος που σχολίασε πιο πάνω..δεν ξέρω.. μου έδωσε την εντύπωση ότι άλλο κείμενο διάβασε..
DrAluca
24 Αυγούστου, 2010 3:17 μμ
Καταλαβαινεις αγαπητε\αγαπητη οτι οι εικονες που μας μοιραστηκες,και που φυσικα ειναι αχαρακτηριστες για οδηγους ΙΧ και για συναδελφους μοτοσυκλετιστες(στους οποιους ριχνω διπλασια κατηγωρω απ οτι σε καποιον με ΙΧ) δεν εχουν σχεση με την περιγραφη που εκανε ο κειμενογραφος παραπανω.
Μια ακομα αναγνωση στο κειμενο,με λιγοτερη ευθηξια λογο τιτλου θα σε βοηθησει να το καταλαβεις αυτο.
Χαμογελατε…
DrAluca
24 Αυγούστου, 2010 3:20 μμ
Και μια σημειωση στην μια φωτο γραφια βλεπω μηχανη αστυνομικου παρατημενη φαρδια πλατια στον ποδηλατοδρομο…..ο νοων νοειτω….
Και μια ερωτηση προς του εδω ποδηλατες….
Ποσοι απο εσας στηριζετε εμπρακτα το κινημα των πανθηρων του δρομου?
Η μηπως αρεσκεστε στο οτι καποιος σας εκανε ποδηλατοδρομο,και με αφ υψιλου αισθημα ανωτερωτηας θεωρειται τον δρομο τσιφλικι σας.
Και για να προλαβω τυχων αφορισμους ξανα σημειωνω ΚΑΙ εδω πως ημουν χρονια ΑΠΟΚΛΕΙΣΙΚΑ ποδηλατης,και πλεον ειμαι ΚΑΙ μοτοσυκλετιστης.
Χαμογελατε…
Back Door Man
24 Αυγούστου, 2010 2:55 μμ
Θα συμφωνήσω με τον φίλο, εδω δεν υπάρχει σεβασμός σε πεζοδρόμια και ράμπες και ράμπες αναπήρων, στον ποδηλατόδρομο θα κωλώσουμε; Aυτό που δε καταλαβαίνω είναι προς τι τα κολωνάκια που εγκυμονούν κινδύνους τραυματισμού αφού η ύπαρξη των παρτεριών ήδη εμποδίζει τα ΙΧ να καβαλήσουν
koula
24 Αυγούστου, 2010 2:59 μμ
νομιζω οτι ενας κυριος λογος αυξησης των πωλησεων τζιπ.. «εντος πολης» ειναι οτι.. καβαλανε ανετα ολα τα πεζοδρομια..
αλλά και πάλι, πιστεύω ότι είναι πολύ επικίνδυνα τα κολωνακια διπλα σε ποδηλατες.. κι ας εχουν κρανη.. (το ιδιο και για τις μηχανες).. γιατι αν πεσουν (για οποιονδηποτε λογο) θα χτυπησουν ασχημα..
Ana-katadyomenh
24 Αυγούστου, 2010 3:07 μμ
Στην Ολλανδία όπου οι ποδηλατόδρομοι είναι αρκετά μεγάλοι και ο ποδηλάτης έχει πάντα σχεδόν το δίκιο με το μέρος του οπότε τα αυτοκίνητα σέβονται απόλυτα το χώρο του, δεν υπάρχουν κολωνάκια παρά μόνο διαφορετικό χρώμα στο πεζοδρόμιο. Στην Καρδίτσα όπου ήμουν πρόσφατα και ο ποδηλατόδρομος είναι αρκετά στενός και οι οδηγοί κάνουν ό,τι τους κατέβει και παρκάρουν όπου βρουν, υπάρχουν… Η αλήθεια είναι ότι κι εμένα μου φάνηκαν αρκετά επικίνδυνα και παρατήρησα ότι πολλοί ποδηλάτες προτιμούσαν να πάνε από το κανονικό πεζοδρόμιο… δεν ξέρω αν αυτό ήταν ένας λόγος. Πάντως δεν καταλαβαίνω κι εγώ την ύπαρξη και παρτεριών και κολωνακίων.
DrAluca
24 Αυγούστου, 2010 3:14 μμ
Αγαπητε BDM.Κατ αρχην καλως ηλθες.
Ελπιζω να περασες ομορφ στις διακοπες σου(τις μεγαλυτερες απ οσο περιμενες…)
χεχεχε
Θα σου μιλησω ως πρωην ποδηλατης και πλεον μοτοσσυκλετιστης.
Τα «σταθερα» κωλονακια ειναι επικινδυν ακομα και για πεζο που θα παραπατησει,επειδη σε πιθανη περιπτωση συγκρουσης(εστω απο παραπατημα) ειναι σαν να χτυπας σε τοιχο.
Εχω φιλους που χασαν αδελφια απο τετοια κωλονακια.
Παρτερια τα οποια δεν επιτρεπουν αμφιδρομη επικοινωνια σε ποδηλαδη και οδηγο ΙΧ καθισταται επικινδυνα μιας και ο ενας σε πιθανη «εξοδο» του αλλου δεν γνωριζει οτι υπαρχει κινουμενο οχημα,παρα μονο ισως(στην περιπτωση ποδηλατη) αν ακουσει το αμαξι.
Δεν θα αναφερθω σε τιποτ’αλλο μιας και ο Πετρος το εκανε μια χαρα,αλλα λακουβες και ανισοπεδες αποχετευσεις ειναι σημαντικη αιτια για τραυματισμους ποδηλατη.
Χαμογελατε…
Back Door Man
24 Αυγούστου, 2010 3:33 μμ
Ευχαριστώ ντόκτορ και για τις ευχές και για τις επισημάνσεις. Υποθέτω όμως ότι όλοι συμφωνουμε ότι θα πρέπει να υπάρχει καποιο εμπόδιο για τα ΙΧ και να μην αφήνεται στο (α)φιλότιμο τους ή στην ανύπαρκτη αστυνόμευση για αποτροπή. Όποτε ποια είναι η (ακίνδυνη) λύση;
DrAluca
24 Αυγούστου, 2010 3:45 μμ
Φυσικα και αυτος ειναι ο στοχος.
Απλα μην ξεχναει κανεις οτι η υπαρξη ακλονιτων εμποδιων θα σταματησει καποιον απο το να παρκαρει διπλα στο εμποδιο κανοντας το ΙΧ του εμποδιο για τον οποιον αλλον οδηγο.
Τωρα οσον αφορα σε ακινδυνες λυσης,και εξαιροντας την οδηγικη παιδεια που ακομα ουτε ως προταση δεν παιζει να υπαρξει στα σχολεια μας,εχω να δω κολωνακια ελαστικα.Χαμηλο και μαλακο κρασπεδο απο καουτσουκ,διευθετηση κυκλοφοριας με στοχο τον αποσυμφορισμο(οποτε και δεν θα υπαρχουν «πολλα αμαξια» ωστε να αυξανονται οι πιθανοτητες να καταπατηθουν οι αλλαγες.
Αλλα φυσικα αυτο το μονο που αποδυκνυει,μιας και οι προτασεις μου ειναι ευκολα προσπελασιμες απο καποιονγκαουγκαλο ΙΧτζη ειναι η παιδεια και η αλλυλεγυη.
Οταν δηλαδη εγω ως κατοικος ο οποιος σεβεται τον ποδηλατοδρομο,δω εναν που τον παραβιαζει πρεπει να τον κραξω.
Φυσικα ολα αυτα στο υποθετικο-γενικο πλαισιο οτι ο ποδηλατοδρομος εγινε βαση μελετης και οχι αρπακολατζιδικα.
Χαμογελατε…
koula
24 Αυγούστου, 2010 3:04 μμ
αγαπητοι ποδηλάτες,
αυτό που θα ήταν χρήσιμο για όλους μας
είναι να μας πείτε με δυο λόγια αν εσείς – εφ’οσον τον χρησιμοποιειτε τον ποδηλατοδρομο – ειστε ικανοποιημενοι..
νιωθετε ασφαλεις με την ολη διάταξη «ποδηλατης-πεζος-αυτοκινητο-παρκαρισμενο-καδος-κολωνακι»
.. και αν σας είναι «πλέον πιο εύκολο» να κυκλοφορειτε με το ποδηλατο σας από ότι πριν φτιαχτεί..
και αν πιστεύετε ότι «ετσι οπως κατασκευαστηκε» ο ποδηλατοδρομος.. θα βοηθησει να παρουν την αποφαση για μετακίνηση με ποδήλατα και άλλων συμπολιτών σας.. (αυτός είναι ο στόχος! )
ή θα είναι απλά ενας ωραιότατος χωρος .. για περπάτημα.. (καθόλου κακό.. αλλά αλλιώς τον «σχεδίασαν-διαφημισαν»..)
Cd
24 Αυγούστου, 2010 3:36 μμ
Παιδιά και δόξα τον Θεό να λέμε που έχουμε ποδήλατοδρομους,
μακάρι να φτιάξουν και άλλους…
koula
24 Αυγούστου, 2010 3:46 μμ
.. αντί να δοξάζουμε το θεό.. και να νομιζουν οτι μπορουν να μας δουλευουν με «μισες» δουλειες.. μηπως να πιέσουμε για καλύτερους και περισσότερους ποδηλατοδρόμους..? 🙂
koula
24 Αυγούστου, 2010 3:49 μμ
γιατι αυτό γινεται..
ταζουν 5 και δινουν 1.. και σου λενε.. ε αφου δεν ειχες τιποτα.. «καλυτερα δεν ειναι?»..
γενικα το λεω.. οχι μονο για αυτο το εργο..
DrAluca
24 Αυγούστου, 2010 4:03 μμ
Ακριβως.
Παγια τακτικη οσων εχουν την «δυναμη».
Των αρχοντων δηλαδη….
Χαμογελατε…
DrAluca
24 Αυγούστου, 2010 3:47 μμ
Και μακαρι να εισακουστει η ευχη σου.Και να αυξησουν και τα δρομολογια των λεοφορειων,και να πυκνοσουν και τ αδρομολογια τον τρολευ,και να φτιαχτει και το μετρο στην Θεσσαλονικη.Μπας και ελλατωσουμε τις μετακινησεις μας με το αμαξι…
Μεχρι τοτε ομως αξιζει να αρεσκομαστε και να συμβιβαζομαστε με μετρια μετρα?
Χαμογελατε…
lotea
24 Αυγούστου, 2010 5:21 μμ
Εν τέλει ένα μεγάλο ερώτημα, μπορείς να σχεδιάζεις ένα έργο χωρίς να πάρεις τη γνώμη του χρήστη; Πιστεύω ότι αν αυξηθούν τα άτομα που χρησιμοποιούν το ποδήλατο θα πιέσουν για περισσότερους και καλύτερους ποδηλατόδρομους, με τον ίδιο τρόπο, που έχουν κυριαρχήσει τώρα παντού οι οδηγοί αυτοκινήτων.
chris mantas
24 Αυγούστου, 2010 6:11 μμ
οπως εχω πει και αλλου, ειναι μια καλη λυση για αρχη, η κουβεντα γινεται στο http://www.podilates.gr και στο http://www.cyclist-friends. οπου συζταμε και τον νεο ποδηλατοδρομο κηφισιας – φαληρου.
το κολωνακια ειναι λυση, ειδικα σε πυκνοκατοικημενες περιοχες. οσο τον εχω χρησιμοποιησει μιας και χρησιμοποιω κυριως της νεας ερυθραιας και κηφισιας ειμαι ικανοποιημενος. μπορω να σας πω το παραδειγμα της Γ.Παπανδρεου στην Ν.Ε. που οι κατοικοι πλεον χαιρονται τον ελευθερο χωρο που τους δοθηκε μιας και πριν ηταν ενα μπαχαλο.
λετε για τον χρηστη..μαλλον δεν εχετε ερθει σε καμια ποδηλατοπορεια, δεν εχετε μπει στα φορουμ μας ή εστω στο τοπικο halbike, ελατε να μας ρωτησετε.
αυτο ι οι ποδηλατοδρομοοι ειναι μια αρχη, πρεπει να πετυχουν για να τους δομυε καισε αλλους δημους.
Jaquou
24 Αυγούστου, 2010 6:20 μμ
Μη βιάζεσαι να βγάλεις συμπεράσματα για το ποιοί έχουν έρθει σε ποδηλατοπορεία ή γνωρίζουν τους Ποδηλάτες – ισσες από την αρχή τους ή βλέπουν τα φόρουμ κτλ κτλ… Μιας και δεν κατοικούμε όλοι στα βόρεια μπορεί να μην έχουμε την εμπειρία της Κηφισιάς για τους ποδηλατόδρομους, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι στο μπλογκ αυτό δεν χωράνε και οι κριτικές απόψεις ακόμα και αυτών που έχουν το θάρρος να βλέπουν και τα αρνητικά στην συγκεκριμένη κατασκευή.
Ρώτα κι εμένα που μένω κέντρο πόσο θα ήθελα να είναι όλο πεζοδρομημένο και με ποδηλατόδρομους από άκρη σε άκρη.
Αν ψάχνεις πάντως για εχθρους του ποδηλάτου και φίλους του αυτοκινήτου εδώ, τότε σε λάθος μπλογκ ψάχνεις και βιάστηκες να καταλήξεις σε συμπεράσματα.
Από streetpanthers μέχρι local… εδώ όλοι οι καλοί χωράνε, και οι γκρινιάρηδες…
Επιπλέον κάθε αρχή και δύσκολη, δεν το ξέρεις; Αλλά όχι επειδή φτιάξαν και ποδηλατόδρομο θα τους προσκυνάμε λες και μας κάναν χάρη…
DrAluca
24 Αυγούστου, 2010 6:35 μμ
Μαλλον δεν εχεις καταλαβει σε τι ανθρωπους μιλας….
Το να παλευω για τα δικαιωματα μετακινισης και διαβιωσης του ποδηλατη δεν σημαινει οτι θα επικροτω καθε κινηση εντυπωσιασμου, η καθε λανθασμενα τοποθετημενη κινηση.
Αν ο στοχος ειναι παντως ΤΕΤΟΙΟΙ ποδηλατοδρομοι παντου,τοτε προτιμω να ρισκαρω την ζωη μου αναμεσα στα αμαξια….
Χαμογελατε…
kixwtis
24 Αυγούστου, 2010 11:14 μμ
ξέχασες ένα ακόμα: http://www.podilato-forum.gr/
lotea
24 Αυγούστου, 2010 11:25 μμ
Ααα τί ωραίο!
koula
25 Αυγούστου, 2010 12:38 πμ
«μαλλον δεν εχετε ερθει σε καμια ποδηλατοπορεια, δεν εχετε μπει στα φορουμ μας ή εστω στο τοπικο halbike,»
και λοιπόν?..
το ότι δεν έχω συμμετάσχει στην ποδηλατοπορεία (δύσκολο γιατί δεν έχω ποδήλατο.. γιατί δεν έχω κανέναν ποδηλατόδρομο κοντά στο σπίτι μου.. )
δε σημαίνει ότι διαφωνώ με τις κινήσεις αυτές.. ή ότι θελω να προάγω τα «συμφεροντα των ΙΧδων»..
και δε σημαίνει ότι δε μπορώ να κρίνω – εφ’οσον βγαίνω απ’το σπίτι και κυκλοφορω με ποδια και ΜΜΜ και ΙΧ και ενιοτε συνεπιβατης σε δίτροχο –
αν βελτίωσε λίγο ή πολύ ή καθόλου την μετακίνηση πεζων-οδηγων-ποδηλατων ενα τετοιο έργο..
ή αν έγινε μόνο ή κυρίως για τα μάτια του κόσμου/δημοτών..
και αν είναι επικινδυνο για την ασφάλεια των ανθρωπων..
και αν τελικά θα πείσει περισσότερο κόσμο να επιλέξει το ποδήλατο!
Θα παρακαλέσω άλλη μια φορά και γω, όπως και οι άλλοι σχολιαστές εδώ, να δείτε πάλι το κείμενο..
αν το διαβάσετε λίγο ψύχραιμα θα δείτε ότι δεν είναι «εχθρικό» προς τους ποδηλάτες και τους ποδηλατόδρομους εν γένει..
η κριτική έγινε για να έχουμε στο μέλλον όσο το δυνατόν περισσότερους και καλύτερους ποδηλατοδρόμους.. σε όσο το δυνατόν περισσότερους δήμους..
ΥΓ μερσί για τα λινκ..
dthemix
24 Αυγούστου, 2010 7:13 μμ
Οι τάφροι και τα χαντάκια δεν έχουν σχέση με τον ποδήλατοδρομο που θελει να θίξει ο “κύριος σπουδαγμένος”, ο οποίος θέλει να αναπτύσει ταχύτητα με το αυτοκινητάκι του σε κατοικημένη περιοχή.
Επίσης τα παρανομα σταθμευμένα τα ξεχνάμε; ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΑ!! για αυτο το αυτοκινητο στην φωτο μπαίνει στην αλλη λωρίδα!!! και εκει δλδ ο ποδηλατοδρομος φταιεί;; ή ο κάφρος οδηγός που εχει παρκάρει παρανομα;;; εεεεε????? ξυπνάτεεε “κύριε σπουδαγμένε” μήπως είστε και δημόσιος υπάλληλος;;;;;
Αλλα βέβαια θελετε να παρκάρετε οπου γουστάρετε….
Τελος στην φωτογραφία σας με τον μπλέ κάδο το ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΠΑΡΚΑΡΙΣΜΕΝΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΔΑΤΕ;; Ο κάδος σας πειράξε;;;;
Θ.Ν.
DrAluca
24 Αυγούστου, 2010 7:35 μμ
Δηλαδη εσυ διαβαζοντας το κειμενο αυτο καταλαβες?
Οτι το κακο ειναι «ο ποδηλατοδρομος» η οτι ετσι που εγινε εγινε κακοτεχνια?
Οι ταφροι ειναι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ.Με 20km\h εχω κοντεψει να χασω ποδι επειδη ΚΑΠΟΙΟΣ γκαουγκαλος πιστεψε οτι ενα χαντακι καπακι απο «σαμαρακι» θ ακανει τα αμαξια να μειωνουν ταχυτητα.
Πλην του παρανομου της πραξεος εινει ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ.
Το αντιλαμβανεστε αυτο κυριε η μονο το νομιμο-παρανομο ειναι της μοδας?
Χαμογελατε…
dthemix
24 Αυγούστου, 2010 9:12 μμ
Δηλαδή κύριε Aluca, εσείς τι κάταλάβατε;
οτι είναι κακοτεχνία ο ποδηλατόδρομος ή οτι είναι κακό που υπάρχει; Οι τάφροι δεν αφορούν το ποδηλατόδρομο και εσφαλμένως αναφέρονται στο αρχικό άρθρο… θα μπορούσε να είναι ανεξάρτητο άρθρο για αυτή την κακοτεχνία των δρόμων στα Βριλήσσια και οχι να «εμπλακεί» με τους ποδηλατοδρόμους. Αν είναι έτσι τοτε να κατηγορήσουμε τον Ποδηλατοδρομο στην Εθν. Αντιστάσεως οτι φταίει για την μετακίνηση της Λαικής που γίνονταν κάθε Παρασκευή σε άλλο δρόμο… και δλδ ποιο είναι το μοδάτο νομιμο-παρανομο;
Να μην χαμογελάτε πολύ…
γιατί με τα χάλια μας για κλάμματα είμαστε Ολοι μας!!!
και σε τελική αν θέλετε πάρετε ενα ποδήλατο και βγείτε εξω απο το κομπιουτερ.
μανικάκος
24 Αυγούστου, 2010 9:19 μμ
δρ…
κι οσο γουσταρουμε θα χαμογελαμε νταξ’;;;;;;;;
DrAluca
24 Αυγούστου, 2010 9:40 μμ
Χαμογελατε και σεις μανικακο?
Μηπως να ερχοσασταν για μια εξεταση απο το γραφειο?
Χαμογελατε…
μανικάκος
25 Αυγούστου, 2010 1:47 πμ
θα σκισεις το φτυχειο σου…
DrAluca
25 Αυγούστου, 2010 1:59 πμ
Δεν μπορεις να φανταστεις ποσους αιωνες αναμενω εκεινη την μερα…..
Χαμογελατε…
Back Door Man
24 Αυγούστου, 2010 9:21 μμ
Μεγάλε, χαλάρωσε λιγο με τις νουθεσίες και τις υποδείξεις, καλοπροαίρετη κουβέντα γίνεται (εκτός από την πάρτη σου).
YΓ Οι περιφρονητικές αναφορές σε «σπουδαγμένους» και οι δημόσιους υπάλληλους που κολλάνε; Θα μπορούσε να είναι ανεξάρτητο άρθρο, όπως λες και συ για τις κακοτεχνία των δρόμων…
dthemix
24 Αυγούστου, 2010 9:30 μμ
μα διάλογος γίνεται βρε παιδία μην αρπάζεστε! απλά καλό θα ήταν να μην μπερδεύονται τα θέματα και να μην είχε τόσο χολή το αρχικό άρθρο. Ασε δε που τελικά εδω γίνεται ενας διάλογος χωρίς να βγεί κάτι. Αν ηθελε ο αρθρογράφος να κάνει πραγματικό «αγώνα» να τον έκανε στο δήμαρχείο, στα δημοτικά συμβούλια και σε άλλα σημεία και μέρη οπου πρέπει να γίνετε ενας αληθινός αγώνας για να γίνει επιτέλους και κάτι σωστό σε αυτή τη χώρα και οχι να «κρίνουμε» εκ των προτέρων…
DrAluca
24 Αυγούστου, 2010 9:43 μμ
Οντως dthemix μονο στα δημαρχεια γινονται αγωνες.Δεν πρεπει να σπαταλαμε τον ουσιαστικο μας χρονο να δημοσιευουμε σε blog αλλα να ειμαστε συνεχως στις επαλξεις και να ραπιζουμε την δημαρχια.
Καταλαβες τωρα τι ειπες?
Αμα ειναι εσω εσυ στο δημαρχειο να αγωνιζεσαι και ασε τον αρθρογραφο να σπαταλιεται.
Μηπως εισαι φιλος του κρινω εκ των υστερων?
Χαμογελατε…
DrAluca
24 Αυγούστου, 2010 9:45 μμ
Διαλογος παντως με χαρακτιρισμους δεν προαγεται….
Χαμογελατε…
dthemix
24 Αυγούστου, 2010 10:42 μμ
Για αυτό να γράφετε ποιο προσεκτικά τα θέματα για να μην δημιουργούνται ασκοποι διάλογοι και παρεξηγήσεις.
και ουτε γίνεται με σαρκασμούς και υφάκι με εξυπναδούλες με τις λεξούλες «Δηλαδή» , «οτι», «ή» «Μήπως» κ.α….
DrAluca
24 Αυγούστου, 2010 10:44 μμ
Στο να γραφουμε προσεκτικα τα θεματα(?)…..ξαναδιαβασε χωρις προκαταληψεις….
στο αλλο αμα πω καθρεφτακι και θα το πω στην δασκαλα θα το εκλαβεις ως ειρωνια?
Χαμογελατε…
koula
25 Αυγούστου, 2010 12:54 πμ
dthemix
ειλιικρινα, η χολή που λες ότι είχε το άρθρο..
σε ποιόν κατάλαβες ότι απευθυνόταν?..
«Ασε δε που τελικά εδω γίνεται ενας διάλογος χωρίς να βγεί κάτι. »
??????
μια χαρά διάλογος γίνεται και μαθαίνουμε διάφορα πράγματα..
ακόμα και εμεις που δεν εχουμε ποδηλατο.. ή δεν εχουμε ποδηλατοδρομο «στα σχεδια των δημων»..
το παρόν μπλογκ στήθηκε για την ευκαιρία της συζήτησης επί παντός επιστητού και την αλληλοενημέρωση για θέματα επικαιρότητας ή μη..
τοπικού ενδιαφέροντος ή μη.. κλπ..
δε χρειάζεται να έχουμε ιδρύσει/συμμετάσχει ενεργά «όλοι» στο όποιο ακτιβιστικό κίνημα για να κουβεντιάσουμε για το αντίστοιχο θέμα του..
εξάλλου.. αν δεν γίνεται και συζητηση με τους «υπολοιπους» που δε σας ξερουν.. πώς θα πειστούν για να συμμετασχουν και εκεινοι?..
dthemix
25 Αυγούστου, 2010 9:49 πμ
Μια ωραία καλοπροαίρετη κουβέντα που ξεκίνησε απο ένα «καλοπρο-αίρετο»
αρθρο με εκφράσεις π.χ. «Κάποιος εγκληματίας αποφάσισε ότι το STOP …»
Δηλαδή αυτά δεν είναι νουθεσίες και υποδείξεις;;;
Ολο το άρθρο δεν είναι γεμάτο υπόδείξεις;;;
ΤΕΣΠΑ
Καλημέρα ολη μέρα!! και οπως λεει και ο φιλος
Χαμογελάτε…
DrAluca
25 Αυγούστου, 2010 11:06 πμ
Οτι απο ολο το αρθρο εσενα αυτο σε πειραξε και θιχτηκες….
Οχι οτι διαβασες αλλ αντ αλλων,επειδη μπηκες προδιαθετημενος απο αυτους που σου «υπεδειξαν» το αρθρο,και μπηκες να τον «νουθετησεις»….Οτι δηλαδη ολη αυτη η «καλοπροαιρετη» κουβεντα γινεται εξαιτιας αυτης της φρασης με το ΣΤΟΠ.
Και για να χουμε καλο ερωτημα…..αυτος που εκρυψε το ΣΤΟΠ δεν ειναι εγκληματιας?
Διοτι αντε και εγω ειμαι τυφλος και δεν το βλεπω οταν υπαρχει,ειναι ευδιακριτο και εμφανες.Τοτε καλα να παθω που με θερισε νταλικα.
Οταν «καποιος ποπυ δεν ειναι εγληματιας αποφασισει οτι το ΣΤΟΠ» πρεπει να καλυφθει και να μην ειναι ευδιακριτο,αν με πατησει νταλικα θα ερθεις να κανεις «καλοπροαιρετους» διαλογους με το σπιτι μου που εμεινα αναπηρος,η θα αρκεστεις στον ποδηλατοδρομος οσυ ακομα και ετσι που ειναι?
Τωρα το «αστειακι» με το καλοπρο-αιρετο….ουτε που καταλαβα απο που πιαστηκες και το γραψες.
Αβυσσος….
Χαμογελατε…
DrAluca
24 Αυγούστου, 2010 9:37 μμ
Αμα ειναι να σου πω οτι καταλαβα το πρωτο και πεσεις απο τα συννεφα και χτυπησεις καλυτερα να σε αφησω να πιστευεις οτι θες.
Ξεπερναω το υφος των χαρακτηρισμων σου και θα σου ζητησω να ξαναδιαβασεις το αρθρο.
Το ζητημα με το χαντακι-παγιδα θανατου απορω πως δεν σε βρηκε συμφωνω μιας και ΑΣΧΕΤΑ αν ειναι η οχι θεμα του ποδηλατοδρομου(που ΓΝΩΡΙΖΩ οτι δεςν ειναι) αποδυκνυεται καθε μερα επικινδυνο για ζωες ανθρωπων.
Αλλα μηπως μας νοιαζει πιοτερο να εχουμε εναν ποδηλατοδρομο εστω και ετσι και να κλειστουμε στο καβουκι μας, η να γιονουμε καποτε πολιτεια και οχι κρατος εν κρατει?
Και η μοδα με το νομιμο παρανομο ειναι η νεα μοδα που ολοι γιναμε γνωστες νομικων και αρκουμαστε στο νομιμο.Αλλα μηπως αναρωτηθηκες ποτε αν το νομιμο ειναι και ηθικο και χρηστικο και ασφαλες για ολους?
Δεν θα σου δοσω αποδειξεις για το αν η οχι ειμαι ποδηλατης,ξαναδιαβασε λοιπον ολα τα σχολια μπας και βγαλεις συμπερασμα.
Και σε πεισμα οσως νομιζουν οτι ειμαστε για κλαματα….
Χαμογελατε…
DrAluca
25 Αυγούστου, 2010 1:06 πμ
Κοπιαρετε απαντησεις αντι να τις γραφετε «κυριε»?
Χαμογελατε…
kixwtis
24 Αυγούστου, 2010 7:34 μμ
Προσωπικά θα αποστασιοποιηθώ κάπως από το άρθρο.
Αν και δεν έχω ποδηλατίσει τα τελευταία κατασκευασμένα μέτρα του δίκτυου ποδηλατόδρομων στα Βριλήσσια έχω εντελώς άλλη εικόνα. Ο δήμος Βριλησσίων για τους όποιους λόγους είναι πιο μπροστά από άλλους στην κατασκευή ποδηλατόδρομων και στη συνεργασία για ένωση των ποδηλατόδρομων με τους άλλους δήμους. Η επιλογή επέκτασης πεζοδρομίων για ποδηλατοδρόμιση είναι σαφώς καλύτερη από την επιλογή να είναι τα ποδήλατα στο ίδιο ύψος με τα αυτοκίνητα, όπως και η επιλογή του υλικού στρώσης το οποίο δεν είναι ούτε το τουβλάκι που έχουμε συνηθίζει και μας τραντάζει τις κούρσες, αλλά ούτε και η γνωστή άσφαλτος με τα γνωστά της χάλια.
Όποιος Αθηναίος πάρει το ποδηλατό του στα Βριλήσσια και κάνει μία βόλτα στον ποδηλατόδρομο σίγουρα θα νοιώσει μια μοναδική εμπειρία.
Εκτιμώ βέβαια την κριτική σκοπιά που θέτει ο συγγραφέας του άρθρου που έχει και εμπειρία ως κάτοικος της περιοχής.
Αλλά για μένα το κυρίως πρόβλημα με τους ποδηλατόδρομους είναι η επιλογή των βορείων προαστίων αντί τους κέντρου της Αθήνας με προσωπική ευθύνη του Νικήτα Κακλαμάνη.
Με μία φράση: Ας γίνουν ποδηλατόδρομοι στο κέντρο της Αθήνας και ας είναι σαν αυτούς των Βριλησσίων.
DrAluca
24 Αυγούστου, 2010 7:39 μμ
Ιπποτη εδω θα διαφονησω.
ΕΙδικα στο κοματι της ευχης.
Αν ειναι να γινει κατι.Ας γινει σωστο.
Ως ποτε πλεον θα αρεσκομαστε στο να μας ταζουν και να ειμαστε ευχαριστημενοι με τα ρεστα?
Δηλαδη εγω που κυκλοφορω κοντα στην Δαφνη και εχει ποδηλατοδρομο για 100-150 μετρα και δεν παρκαρει αμαξι,και οσο το χρησιμοποιουσα ειχε και χαμηλη βλαστηση,πρεπει να ειμαι και ευχαριστημενος για τα 100 αυτα μετρα?
Χαμογελατε…
kixwtis
24 Αυγούστου, 2010 8:02 μμ
100 μέτρα είναι κάτι το άσκοπο,
καλύτερα να μην υπάρχει ποδηλατόδρομος
ή θα υπάρχει δίκτυο ποδηλατόδρομων όπως στα Βριλήσσια, το Χαλάνδρι, τη Νέα Ερυθραία πχ που συνδέουν πόλους έλξης όπως εμπορικά κέντρα, μετρό, γήπεδα κ.α.
ή δε θα υπάρχει τίποτα
Αλλά και κακοφτιαγμένα να είναι σίγουρα είναι κάτι πιο ασφαλές από το να μην υπάρχουν. Μην ξεχνάμε ότι είναι οι πρώτοι ποδηλατόδρομοι που βλέπουμε και όπως και να έχει δεν είναι να τους συγκρίνουμε με της Ευρώπης τη στιγμή που δεν υπάρχει και η ανάλογη εμπειρία. Σαφώς και οι απαιτήσεις στην ποιότητα θα αυξηθούν όσο αυξάνεται η ποσότητα των χιλιομέτρων ποδηλατόδρομων.
DrAluca
24 Αυγούστου, 2010 8:20 μμ
Κιχωτη….δεν ειμαστε αποκεκομμενοι απο τον εξω κοσμο.Εφοσον εχουμε το παραδειγμα πραγματοποιημενο σε χωρες εξωτερικου,γιατι να συμβιβαστουμε?
Το παραδειγμα που εφερα ηταν ακριβως για αυτο το συμπερασμα.Αν ειναι να ειναι ετσι καλυτερα να μην ειναι καθολου.
Και γιατι να μην φτιαχτει ενας ποδηλαοδρομος-ποδηλατοπορεια ΣΩΣΤΟΣ και να πρεπει μετα απο καιρο,να ξαναδαπανηθει κωνδυλο για να τον φτιαξουμε?
Δηλαδη τις αναλογες κακοτεχνιες που εχουμε σε δρομους θα τις εχουμε και σε ποδηλατοδρομους και θα λεμε και ευχαριστω?
Δεν ειμαι παρα ΥΠΕΡ των κινησεων αυτων,αλλα να γινονται σωστα και οχι για τα ματια του κοσμου και λιγων που ευχαριστιουνται να βλεπυν εργα να γινονται απλα για να γινονται.
Χαμογελατε…
Χαμογελατε…
DrAluca
24 Αυγούστου, 2010 8:21 μμ
Δευτερηφορα που υπογραφω διπλα…..ελεος….
Χαμογελατε…
kixwtis
24 Αυγούστου, 2010 9:37 μμ
Dr εννοώ ότι όποια παραδείγματα και να έχουμε απ’ έξω εδώ εμπειρία δεν υπάρχει από τους όποιους εμπλεκόμενους.
Οπότε είναι αναμενόμενο να δεις τουλάχιστον μια ποικιλία αρχικά. Βέβαια μην ξεχνάμε της ιδιαιτερότητες της Αθήνας και της κάθε περιοχής.
Ο πειραματισμός είναι δεδομένος.
Ομολογουμένως όμως σε μία περιοχή όπως τα Βριλήσσια με 2-5 εκ. ευρώ για ποδηλατόδρομους μπορείς να κάνεις πολλά καλά πράγματα και δεν έχεις δικαιολογίες.
Για μένα το κλειδί θα ήταν να συμμετέχουν και δημότες-ποδηλάτες στον όλο σχεδιασμό. Αν πχ ο Πέτρος που έχει γράψει το άρθρο είχε τη δυνατότητα να συμμετέχει πολλά κακώς κείμενα που αναφέρονται εδώ θα είχαν αποφευχθεί.
Είναι ένας από τους λόγους που πιστεύω στην άμεση δημοκρατία. Στη θέση των αντιπροσώπων, των τεχνοκρατών, των εργολάβων και όλων των διαπλεκόμενων που καθορίζουν την εξέλιξη ενός δήμου θα είχαμε τη συνέλευση των δημοτών και των εργαζομένων που θα έδινε feedback σε κάθε κίνηση.
DrAluca
24 Αυγούστου, 2010 9:53 μμ
Κιχωτη αν ερχομουν πρωτη μερα στην Ελλαδα θα συμφωνουσα στο θεμα του πειραματισμου.Αλλα οταν ξερω οτι ενα δημοσιο εργο ειναι μια καλη ευκαιρια να φανει ο εκαστωτε δημοσιος λειτουργος,και να «φαγωθουν» δημοτικα χρηματα δεν μπορω να δεχτω των «πειραματισμο».
Αν καποιος ΘΕΛΕΙ τοτε οργανωνεται.Και μεσα στην οργανωση περιλαμβανεται και η βοηθεια οσων ξερουν.Ειναι σαν να λεμε οτι εχω εναν ανθρωπο να ξεψυχα,και δεν ξερω τεχνητη αναπνοη,αλλα δεν θα παρω την βοηθεια οποιου ξερει για να πειραματιστω.
Στην αμεση δημοκρατια και στην αυτοοργανωτικη λειτουργεια των «δημων» ειμαι οριζοντια και καθετα συμφωνος.Ομως η πραγματκοτητα ειναι αλλη,και αυτη η συζητηση δεν μπορει να συμβει εδω και να μην βγουμε εκτος του κειμενου.Και μονο η συμμετοχη των ατομων στα κοινα θα βοηθησει να μετριαστουν τα οποια κακως κειμενα.Μεχρι τοτε ομως…?
Καλη συνεχεια ιπποτη.
Χαμογελατε…
ΣΧΣ Συνεργάτες
24 Αυγούστου, 2010 8:55 μμ
Ανέμενα να υπάρξει αντίδραση από πλευράς ίσως των υπευθύνων του δήμου, όχι όμως από τους ίδιους τους ποδηλάτες, κάποιοι από τους οποίους εννοούν να διαβάζουν μονομερώς το κείμενο.
Αν το ζητούμενο είναι η ομολογία πίστης του υπογράφοντος, δηλώνω κατ’ αρχήν ΠΕΖΟΣ βριλησσιώτης (και, πιστέψτε με, ο πλέον ριγμένος). Από εκεί και πέρα θα κάνω κάποιες διευκρινίσεις, πέρα από διαχωρισμούς προνομιούχων και μη, αντιδραστικών και προοδευτικών, υποταγμένων και επαναστατών, ποδηλατών, ΙΧδων, μοτοσυκλετιστών, πεζών, ταξιτζήδων, φορτηγατζήδων κ.λπ. κ.λπ. κ.λπ. τους οποίους και παρακάμπτω ως μη σοβαρούς.
1. Παρακαλώ τους φίλους ποδηλάτες να διαβάσουν καλύτερα το κείμενο: υποστηρίζω ότι με τη δαπάνη αυτή θα μπορούσαμε και θα έπρεπε να έχουμε ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ ΚΑΙ ΑΣΦΑΛΕΣΤΕΡΟΥΣ ΠΟΔΗΛΑΤΟΔΡΟΜΟΥΣ. Ούτως ή άλλως ο υπάρχον σχεδιασμός του δικτύου δεν είναι ο καλύτερος δυνατός και θα βελτιωθεί κατακόρυφα μόνον όταν ολοκληρωθεί και η (πανάκριβη) επέκταση της Εθν. Αντιστάσεως. Γιατί όχι λοιπόν ακόμη περισσότεροι ποδηλατόδρομοι, με τα ίδια λεφτά και σε μικρότερο χρόνο;
2. Πέρα από τη σήμανση που είναι αναμφίβολα εγκληματική, θα επιμείνω τόσο για τα κολωνάκια όσο όμως και για τα παρτέρια. Τα μεν πρώτα είναι πέρα για πέρα επικίνδυνα για ποδηλάτες και πεζούς και θα μπορούσαν να αντικατασταθούν με ΕΛΑΣΤΙΚΕΣ ΠΑΚΤΩΜΕΝΕΣ μπάρες. Τα δε δεύτερα, πέραν του εντυπωσιασμού, δεν εξασφαλίζουν απολύτως τίποτε τη στιγμή που αφαιρούν ζωτικό χώρο (κυρίως από τους πεζούς) και πολύτιμη ορατότητα.
3. Η κίνηση των αυτοκινήτων και η άναρχη στάθμευση, καλώς ή κακώς, αντιμετωπίζεται μόνο με αποτελεσματικότερη αστυνόμευση. Ούτε με μπάρες, ούτε με κολωνάκια, ούτε με τάφρους, ούτε με σαμάρια. Όταν τα τεχνάσματα που χρησιμοποιούνται για να «λογικέψουν» τους ΙΧδες αποβαίνουν εις βάρος ΚΑΙ των υπολοίπων (προβλήματα ορατότητας, επικινδυνότητα των εμποδίων για πεζούς, ποδηλάτες και μοτοσυκλετιστές) η αποτελεσματικότητά τους καθίσταται αμφισβητούμενη. Συνήθως δε, την πληρώνουν οι μοτοσυκλετιστές.
4. Αν είστε βριλησσιώτες, παρακαλώ παρατηρείστε πόσοι ποδηλάτες χρησιμοποιούν τον ποδηλατόδρομο και πόσοι το δρόμο. Ίσως και να εντυπωσιαστείτε…
Εκτός κι αν ο αρχικός σχεδιασμός ήταν να φτιαχτούν πεζόδρομοι, οπότε υπό αυτήν την προϋπόθεση το έργο είναι πετυχημένο.
Υ.Γ.1 Καλό θα ήταν οι φίλοι ποδηλάτες να έχουν στο πίσω μέρος του μυαλού τους και τους «συναδέλφους δίτροχους» μοτοσυκλετιστές, για τους οποίους οι δρόμοι των Βριλησσίων είναι στην πράξη εχθρικοί.
Υ.Γ.2 Η τελευταία παράγραφος είναι όντως παράταιρη, αλλά μπήκε για να τονιστεί η αντίθεση του εντυπωσιασμού δίπλα σε ένα ημιάθλιο οδικό δίκτυο. Το πρόβλημα της μετακίνησης άλλωστε πρέπει να αντιμετωπίζεται ως ολότητα και όχι για την αποκλειστική εξυπηρέτηση του ενός ή του άλλου χρήστη των οδών και των πεζοδρομίων.
Υ.Γ.3 Ομολογώ ότι ίσως να ακούγεται προκλητική η κριτική μου, από κατοίκους των Αθηνών, οι οποίοι δικαίως θα σκεφτούν «με τι προβλήματα ασχολούνται εκεί στα βόρεια προάστια;». Ο λόγος που έγραψα το άρθρο έχει να κάνει με τη γενικευμένη νοοτροπία του εντυπωσιασμού από πλευράς Τ.Α. (που όπως βλέπω ψιλοπιάνει) ακόμη και με πολύ σοβαρά και υπεραπαραίτητα έργα όπως αυτό.
Φιλικά και συναδελφικά,
Πέτρος Παπαθανασίου
(ένας πεζός, αν ενοχλούν οι υπόλοιπες ιδιότητές μου)
kixwtis
24 Αυγούστου, 2010 9:22 μμ
Πέτρο παραπάνω ανέφερα ότι αποστασιοποιούμαι από το σύνολο της κριτικής και εννοώ πιο συγκεκριμένα το εξής:
Το κείμενό σου απευθύνεται σε δέκτες που πιθανόν και να μην έχουν πατήσει ποτέ στα Βριλήσσια. Αν δεν είχα ιδέα προσωπικά για όλ’ αυτά ως μια πρώτη εντύπωση από το κείμενο θα νόμιζα ότι η κατάσταση στα Βριλήσσια έχει το μαύρο της το χάλι και ειδικά όσοι έχουν την ατυχία να πάρουν το ποδήλατό τους σε έναν από τους πρόσφατα φτιαγμένους ποδηλατόδρομους την έχουν πατήσει άσχημα.
Σε αυτή την εικόνα ακριβώς διαφωνώ μέσα από τη δική μου προσωπική εμπειρία με τα Βριλήσσια και με το ποδήλατο ως πρώτη εικόνα στα πράγματα.
Πέρα από αυτά που ανέφερα να θυμίσω ότι τα Βριλήσσια επίσης είναι από τις λίγες περιοχές με τόσο μεγάλο πλάτος δρόμων το οποίο επιτρέπει και την επέκταση της πεζοδρόμισης και να ποδηλατοδρομιθούν παντού τα Βριλήσσια.
Από κει και πέρα την όλη κριτική τη βρίσκω αξιόλογη στο σύνολό της και θα ήταν καλό να προωθηθεί και προς Βριλησσιώτες και στο δήμο, αλλά και να συνεχιστεί ο εδώ διάλογος.
eréndira
31 Αυγούστου, 2010 1:25 πμ
Μια ερώτηση: στο πεζοδρόμιο χωράει να κυκλοφορήσει αναπηρικό ή παιδικό καρότσι; Αυτό είναι το πιο σημαντικό, για μένα. Δεν (μπορούν) όλοι να είναι ποδηλάτες ούτε ΙΧήδες, είμαστε όλοι πρώτα πρώτα πεζοί.
Cd
24 Αυγούστου, 2010 8:55 μμ
Βρε παιδιά,
ο ποδηλατοδρομος των μελισσιων που ακριβώς είναι;
lotea
24 Αυγούστου, 2010 11:06 μμ
Πάντως για το θέμα της αυτοοργάνωσης των κατοίκων, αν και είμαι καταρχάς σύμφωνη έχω να πω ότι καμιά φορά έχουμε άσχημα φαινόμενα τοπικισμού και ‘not in my back yard». Όπως με τους ΧΥΤΑ που κανένας δεν τους θέλει φυσικά στην περιοχή του, όπως με το μετρό στην Αγία Παρασκευή, που δεν θέλαν οι κάτοικοι της Αγίας Παρασκευής να χτιστεί στην πλατεία (γιατί;;;), με αποτελεσμα να γίνει η γραμμή 3 του μετρό χωρίς το συγκεκριμένο σταθμό στους ολυμπιακούς αγώνες, και να ταλαιπωρούμαστε όλοι εμείς πέρσι για να την κόψουν και να βάλουν τέλος το σταθμό σε άλλο σημείο (και να υπολογίζουμε και το εξτρά κόστος). Δηλαδή θέλω να πω ότι πολλές φορές τα συμφέροντα των κατοίκων, μιας περιοχής δεν ταυτίζονται με αυτό που λέμε «γενικότερο καλό», και μπορεί να κρύβουν αδικίες προς τα χαμηλότερα εισοδήματα.
kixwtis
24 Αυγούστου, 2010 11:32 μμ
lotea το θέμα είναι ποιοι ήταν οι κάτοικοι που είπαν όχι στο μετρό ή στο ΧΥΤΑ και κάτω από ποιο σκεπτικό και ποια πλαίσια;
το «nimby» δεν είναι απαραίτητα μια αρρώστια κάποιου κατοίκου, αλλά πολλές φορές μια υγειής αντίδραση στην έλλειψη σφαιρικά σχεδιασμένης πολιτικής.
lotea
24 Αυγούστου, 2010 11:46 μμ
Το «nimby» εξ ορισμού δεν είναι κάτι υγιές. Συμφωνώ να γίνει το έργο, απλά δεν το θέλω δίπλα μου. Για το μετρό δεν κατάλαβα ούτε και εγώ, προφανώς σκεφτήκανε ότι θα μαζευόντουσαν παρκαρισμένα αυτοκίνητα, γύρω από την πλατεία. Με αυτό το σκεπτικό δεν θα έπρεπε να γίνει σταθμός μετρό πουθενά. Για το ΧΥΤΑ είναι κάτι παραπάνω από προφανές, κανένας δεν το θέλει στην περιοχή του, πέφτουν οι τιμές των οικοπέδων. Ευτυχώς τα θέλει ο δήμαρχος στα Άνω Λιόσια για να συνεχίζει να χτίζει βουνά με σκουπίδια.
Ποσοστά ανακύκλωσης ακόμα χαμηλά, και για καύση σκουπιδιών δεν θέλουμε ούτε να ακούσουμε στην Ελλάδα.
Άλλο ωραίο παράδειγμα, η απουσία δημόσιων συγκοινωνιών προς το λιμάνι της Ραφήνας, εκτός από τα ΚΤΕΛ. Θα μπορούσε εδώ και χρόνια να γίνει αστική γραμμή ΕΘΕΛ, αλλά δεν τη θέλουν οι κάτοικοι! Το σκεπτικό; Η γραμμή ΕΘΕΛ τραβάει επισκέπτες με χαμηλότερα εισοδήματα, όπως στη Λούτσα. Αυτό «υποβαθμίζει» την περιοχή.
Επομένως είναι φανερό ότι κάποια πράγματα προχωράνε μόνο με κεντρικό σχεδιασμό.
kixwtis
25 Αυγούστου, 2010 1:01 πμ
Αυτό που είπα lotea είναι ότι από τη στιγμή που δεν υπάρχει μέριμνα για το τι θα γίνει με τους κατοίκους όταν θέλουμε να πάμε τα σκουπίδια δίπλα τους η υγειής απάντηση είναι nimby
Αν η ελληνική πολιτεία εξασφάλιζε να δώσει κάπου αλλού σπίτια τότε θα το συζητούσαμε.
Τώρα για τους ποδηλατόδρομους όντως το nimby είναι αρρώστια, χωρίς να σημαίνει ότι οι τοπικές αρχές έρχονται και στην καλύτερη επικοινωνία με τους εμπλεκόμενους κατοίκους μαγαζάτορες κλπ.
Όταν πχ έχω ένα φούρνο με πάρκινκ και ξαφνικά χτίζουν ποδηλατόδρομο μπροστά δεν είναι φυσιολογικό να μου έρθει κάπως;
Αυτά που περιγράφεις θα τα έλεγα όχι nimby αλλά αποτέλεσμα μιας απολίτικης στάσης γενικότερα. Επομένως θα πως ξανά: πολιτικοποίηση και άμεση δημοκρατία
chris mantas
25 Αυγούστου, 2010 12:13 πμ
Μιας και αναφερουμε πεζους, πολλοι ακτιβιστες ποδηλατες ειναι και πεζοι, μαζι με αλλους 4-5 πεζους καναμε τους streetpanthers to 2005-6 και ο λεγόμενος αρχιπανθηρας ειναι ο ιδιος ποδηλατης. ειμαστε πεζοι και ποδηλατες και τα 2 κινηματα ουσιαστικα εχουν απο πισω τους συχνα τα ιδια ατομα.
σε ότι αφορά τα κολωνακια οι πακτομενες μπαρες δεν επιασαν στην θεσσαλονικη, το ΙΧ του ελληναρα τις περασε απο πανω. δυστυχως τα κολωνακια ειναι η λυση μεχρι νεωτερας…
εγω λεω ελατε την τεταρτη στο halibike να δειτε τους ποδηλατοδρομους απο κοντα
CrippleHorse
28 Αυγούστου, 2010 4:38 πμ
Κατι που δεν πρόσεξαν οι περισσότεροι είναι ότι Θεσσαλονίκη, τις πρώτες μέρες είχαν βάλει κολωνάκια στην αγίου δημητρίου και μετά τα αντικατέστησαν με τις βλακείες από καουτσούκ. Είχα προλάβει να επιτεθώ σε ένα για να δω τι θα γίνει κι έγινε κομμάτια χωρίς να χάσω την πορεία μου, μπορεί να είναι με κολωνάκια αλλά ήταν από λεπτό πλαστικό.
Τις προάλλες ήμουν παραλία, εκεί δίπλα στο λιμάνι που παρκάρουν τα σαπρόφυτα τα αυτοκίνητά τους (είμαι οδηγός/ποδηλάτης/πεζός, δε μιλάω με προκατάληψη λάιφσταιλ οικολόγου που «προωθεί» το ποδήλατο) μέσα στον ποδηλατόδρομο, οπότε βγαίνω στο δρόμο, περνάω μερικά παρκαρισμένα και πηγαίνοντας να ξαναμπω από το μικρούλι κενό ανάμεσα στα καουτσούκ, νέο αυτοκίνητο κατεβαίνει από το πεζοδρόμιο στον ποδηλατόδρομο με τον κώλο (με συμπλέκτη, χωρίς όπισθεν στο κιβώτιο, οπότε θα μπορούσα να δω τα φώτα του) και για να μη χτυπήσω βγαίνω στο δρόμο πετώντας πάνω από το καουτσούκ, όπως το χτύπησα, με όχι πολύ μεγάλη γωνία. Θυμάμαι ότι έπεσα στον πάνω σωλήνα του ποδηλάτου από τον οποίο πιάστηκα κι έκανα 4-5 βήματα στην άσφαλτο πηγαίνοντας με 40 ακόμα πριν σταθεροποιηθώ, αλλά δεν ξέρω πως στο διάολο δεν έπεσα με τόσο ανώμαλη πορεία που πήρα. Έτσι δεν είμαι πεπεισμένος ότι είναι ασφαλέστερο να χτυπήσεις πακτωμένη μπάρα απ’ό,τι ένα από τα αραιά κολωνάκια που σπάνε κι όλας, άσε που είμαι σίγουρος ότι τα άλλαξαν επειδή κάποιοι πήγαν και είπαν «και πως θα μπορούμε να μπαίνουμε μέσα με αυτοκίνητα τώρα ρε;». Οι μπάτσοι στη δωδεκανήσου που βάζουν τις μηχανές τους μέσα θα είχαν εκνευριστεί πολύ πχ.
Σε προσωπικό επίπεδο, χεσμένους τους έχω τους ποδηλατόδρομους, χιλιες φορές στο δρόμο στη γραμμή σου και να σε βλέπουν συνεχώς παρά να μπαινοβγαίνεις ή να πηγαίνεις με 10 αποφεύγοντας πεζούς και παρκαρισμένα αυτοκίνητα εκεί που από το δρόμο πήγαινες αξιοπρεπώς. Με εξαίρεση το κομμάτι της αγίου δημητρίου και την παραλία μετά το λευκό, δεν έχουμε και κανένα χρήσιμο εξάλλου.
Αυτός στην αθήνα φαίνεται καλός, το μόνο που θα με προβλημάτιζε είναι πως έχουν σχεδιάσει τις διασταυρώσεις. Εκεί, το ασφαλέστερο είναι να τελειώνει ο ποδηλατόδρομος αρκετά πριν τη διασταύρωση, να ξαναμπαίνει ο ποδηλάτης στο δρόμο και να ξαναπηγαίνει στο πλάι μετά από αυτή. Αυτό έχει παρατηρηθεί εδώ και χρόνια, ότι το κύριο σημείο ατυχημάτων είναι στις διασταυρώσεις όπου από τον ποδηλατόδρομο, οι οδηγοί που στρίβουν δε σε βλέπουν γιατί δεν είσαι εκεί που έχουν συνηθίσει να κοιτάνε. Με τα παρτέρια θα πρέπει να είναι χειρότερο το πρόβλημα, αν και θα πρέπει να είναι πιο ασφαλής η παρεμβολή τους στην ευθεία. Οποιος είναι απο κει ας πει τι γίνεται στις διασταυρώσεις γιατί έχω την εντύπωση ότι εκεί είναι ό,τι πιο επικίνδυνο ψάχνετε.
koula
25 Αυγούστου, 2010 12:12 μμ
φίλε ποδηλάτη dthemix,`
μπήκες φορτσάτος.. και έγραψες αυτά (μην προσπαθεις να πεισεις οτι ηταν καλοπροαίρετα.. )
»
Οι τάφροι και τα χαντάκια δεν έχουν σχέση με τον ποδήλατοδρομο που θελει να θίξει ο “κύριος σπουδαγμένος”, ο οποίος θέλει να αναπτύσει ταχύτητα με το αυτοκινητάκι του σε κατοικημένη περιοχή.
Επίσης τα παρανομα σταθμευμένα τα ξεχνάμε; ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΑ!! για αυτο το αυτοκινητο στην φωτο μπαίνει στην αλλη λωρίδα!!! και εκει δλδ ο ποδηλατοδρομος φταιεί;; ή ο κάφρος οδηγός που εχει παρκάρει παρανομα;;; εεεεε????? ξυπνάτεεε “κύριε σπουδαγμένε” μήπως είστε και δημόσιος υπάλληλος;;;;;
Αλλα βέβαια θελετε να παρκάρετε οπου γουστάρετε….
Τελος στην φωτογραφία σας με τον μπλέ κάδο το ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΠΑΡΚΑΡΙΣΜΕΝΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΔΑΤΕ;; Ο κάδος σας πειράξε;;;;
Θ.Ν.
»
που σημαίνει ότι εκτός από την επιβεβαίωση του ανεκδότου (που βγαίνει απ’τη ζωή που λένε)
«άι στο διάολο και συ και ο γρύλλος σου!» (μπηκες δηλαδη προδιατεθειμενος μόνο για καβγά και παρεξηγήσεις..)
έχασες εντελώς και την ουσία του κειμένου.. !
και ακόμα και μετά τις ήρεμες προτροπές και επιπλέον εξηγήσεις όλων όσων σχολίασαν (εκτός του άλλου επισης «βιαστικού ποδηλάτη»).. επέμενες.. και επιμένεις ότι το άρθρο «δεν είναι υπέρ των ωφέλιμων ποδηλατοδρόμων¨»…
και κάπου είδες και ότι «στηριζει το παράνομο παρκάρισμα».. επειδη δεν εκραξε επαρκώς τον κάφρο που παρκαρε παράνομα.. !!!
καλά.. την χολή (εψαχνα να τη βρω στο κειμενο.. και τελικα τη βρηκα σε σχόλιο.. και ηταν και δικο σου! χααχαχα τυχαιο?.. )
“κύριε σπουδαγμένε”
που πέταξες.. τι να πω..
πάω στοιχημα οτι αν μιλουσες για καποιον χωρις πτυχιο θα ελεγες.. «κύριε άσχετε»..
whatever..
παρανόησες.. και δεν γουστάρεις να το παραδεχτείς!
με γειά σου με χαρά σου!
αλλά από ποδηλάτες περίμενα – εγώ τουλάχιστον – καλύτερες αντιδράσεις σε.. αναρτήσεις..! ακόμα και τις διαδικτυακές..
και από ποδηλάτες που υποτίθεται ότι στηρίζουν τον αντίστοιχο ακτιβισμό/εθελοντισμό.. περίμενα τη στοιχειώδη εξυπνάδα και ευγένεια ώστε να διαβάζουν ΗΡΕΜΑ και ΧΩΡΙΣ παρωπίδες πριν να κρίνουν ενα κειμενο που τους αφορά άμεσα!
ΥΓ.. ωραία τα φορουμ.. αναρωτιέμαι αν εκεί
«τελικά γίνεται ενας διάλογος χωρίς να βγεί κάτι» .. ..
γιατι εδω, πιστεψε με, πάντα βγαίνει κάποιο συμπέρασμα..
απλά δεν καταλήγουν όλοι «ομαδικά/οπαδικά» στο ίδιο..
είναι μια ιδιαιτερότητα (πες το και παραξενιά!) του μπλογκ στο οποίο προφανώς πρώτη φορά βρέθηκες..
να παραθέτονται όσα στοιχεία έχουν βρει οι διάφοροι σχολιαστές και αρθρογράφοι .. να κουβεντιάζουμε ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΑ οσο και αν δε θες να το πιστεψεις.. ή αν δεν το διακρίνεις..
και μετα ο καθενας κρίνει μόνος του..
======================
εγω παντως θα συνεχισω να σκεφτομαι σοβαρα την αγορα ποδηλατου.. για να το συνδυαζω με τις μετακινησεις μου με τα άλλα ΜΜΜ..
koula
25 Αυγούστου, 2010 12:16 μμ
dthemix
25 Αυγούστου, 2010 12:30 μμ
Ενα απλό θα πω για το θέμα των blog.
Αφιέρωμένο σε ολους που και εσείς μάλλον δεν διαβάζεται με ηρεμία και καθαρό μυαλο.:
Please Don’t Feed The Energy Beast!
Stop. Breathe. Walk away.
In a spirit of high-minded civility, you were giving them a fair hearing, which you thought might lead to a productive conversation. This is noble and laudable of you, but it will backfire. Responding to these people only encourages them. Each calm, reasoned reply you post merely stimulates another rant from them. The best thing you can do is stop responding right now.
The only way to escape is to break the cycle.
You may be tempted to try a more confrontational strategy first, responding to their every provocation with a flaming denunciation. This will be satisfying for a little while, but gradually you will realize it’s like kicking a bag of wet sand: the person will come back with something totally unrelated, and you’ll soon wonder why you even bothered. Meanwhile, others in the forum will see the exchange and perhaps follow up with flames of their own, which will do no good either. Don’t waste your time or the group’s time with this route.
The only solution is to stop the problem at its source — which is, ultimately, your attention. These people thrive on attention, on being responded to. They don’t care what the response is, as long as they get a response. They don’t see the content of what you wrote, all they see is the fact that you wrote something. Thus, the solution is to ignore them. Don’t talk to them. Don’t trade e-mail. Don’t acknowledge their existence.
If you absolutely must respond, then follow up with a one-line pointer to this web page, so others understand what you’re up to.
Together, we can win.
Back Door Man
25 Αυγούστου, 2010 12:39 μμ
Yes we can!
koula
25 Αυγούστου, 2010 12:43 μμ
«The only way to escape is to break the cycle.»
να.. για παραδειγμα αν εγω εμπαινα φορτσατη και κακοπροαίρετη.. τωρα θα ελεγα οτι.. δεν εννοει το cycle.. αλλά το bicycle.. 😛
Φίλε ποδηλάτη, την επόμενη φορά που θα βρεθείς κατά δω.. προσπάθησε να είσαι λίγο πιο χαλαρός.. εδώ δεν είμαστε anti-bike-troll.. κι ας μην έχουμε ποδήλατα κάποιοι.. κι ας μην ειμασταν σε ποδηλατοπορειες καποιοι..
τα λέμε!
Back Door Man
25 Αυγούστου, 2010 12:51 μμ
Σε πάω μια κόντρα άμα λάχει
koula
25 Αυγούστου, 2010 1:02 μμ
den exw podhlato kardia mou..
(δε με προσεχεις ομως.. 😛 .. σε προλαβα..)
Γιανκα
25 Αυγούστου, 2010 1:27 μμ
koula θελω να σε ρωτησω δυο πραγματα 1)πως παταμε like στα σχολια και 2)πως μπορω να αλλαξω το avatar μου…αντε και καλο ποδηλατο-δρομο!!!
koula
25 Αυγούστου, 2010 1:35 μμ
χμμμ… για το 1, εχει στο τελος καθε ποστ τη δυνατοτητα να το ψηφισεις.. αλλά ισως να ειναι για οσους εχουν λογαριασμο (ή μαλλον να εχουν/συμμετεχουν σε μπλογκ) στο wordpress..
για το 2.. http://wp.me/pPn6Y-9P
🙂
αμα κολλησεις.. σφύρα.. 😉
koula
25 Αυγούστου, 2010 1:36 μμ
ωπα.. στα σχόλια δεν εχει like.. στα ποστ εχει μόνο..
giankal
25 Αυγούστου, 2010 2:04 μμ
λες να τα καταφερα η ασχετη?
DrAluca
25 Αυγούστου, 2010 2:06 μμ
Γιανκα?
Αυτο ειναι το καλοκαιρινο σου nickname?
χεχεχε
λογικα τα καταφερες μια χαρα…..
hip hip hoooray….
Χαμογελατε…
giankal
25 Αυγούστου, 2010 2:19 μμ
μαλλον παντος καιρου καλε μου Dr ,υπηρχε αλλο με το γιανκα και δεν το επαιρνε στα ελληνικα….επι τη ευκαιρια να σου πω οτι ολο σε εμπλεκουν σε μετωπα τον τελευταιο καιρο,χαχαχαχααααα…
DrAluca
25 Αυγούστου, 2010 2:22 μμ
Καλοριζικο τοτε αγαπητη.
Να σου πω την αληθεια μου και μενα μου κανει εντυπωση…αλλα βαζω και γω το χερακι μου….χεχεχεχε
🙂 🙂 🙂
Χαμογελατε…
koula
25 Αυγούστου, 2010 2:13 μμ
κοντο-ζυγιασε και η Γιανκα..
pas mal, pas mal.. 🙂
giankal
25 Αυγούστου, 2010 2:25 μμ
σ ευχαριστω για την βοηθεια koyla…. 🙂
Back Door Man
25 Αυγούστου, 2010 1:36 μμ
Έχεις δίκιο, αλλά δεν μου εμφάνιζε το βίντεο. Καλά, αλλάζω ποδήλατο…
koula
25 Αυγούστου, 2010 3:48 μμ
προτιμω κίτρινο..
(ολο με πετυχαινεις λιγο πριν φυγω.. και αργω να απαντησω.. 🙂 )
Κατερίνα Σ. Μ.
25 Αυγούστου, 2010 7:43 μμ
Ένα πλήρες άρθρο που φανερώνει γνώση, δουλειά και έρευνα για το συγκεκριμένο θέμα, καθώς και γνήσιο ενδιαφέρον. Θα ήθελα μόνον να κάνω μια μικρή «διόρθωση» σε ό,τι αφορά στον σκοπό της κατασκευής αυτών των, όντως πολύ επικίνδυνων, χαντακιών. Πιθανόν ο κύριος Πέτρος Παπαθανασίου είναι νέος κάτοικος Βριλησσίων και δεν το γνωρίζει.
Αυτά τα «υπερμεγέθη χαντάκια» δεν έγιναν στο όνομα της μείωσης της ταχύτητας των αυτοκινήτων, ο λόγος που κατασκευάστηκαν, πριν αρκετά χρόνια, ήταν για να βρίσκουν διέξοδο τα όμβρια που πλημμύριζαν κάποιες γειτονιές της περιοχής, και η «επίσημη» ονομασία που τους δόθηκε από την δημοτική αρχή που αποφάσισε το έργο, ήταν «πεπλατυσμένα ρείθρα». Σήμερα, που έχουν πια ολοκληρωθεί κάποια αντιπλημμυρικά έργα, ίσως θα έπρεπε να επανεξετασθεί η χρησιμότητα κάποιων από αυτά. Έτσι ή αλλιώς, όμως, η επικινδυνότητά τους δεν αμφισβητείται, ιδιαίτερα για τους επισκέπτες της περιοχής – οι κάτοικοι σιγά σιγά έμαθαν να προσέχουν.
Κατά τα λοιπά, οι ποδηλατόδρομοι αυτοί χρησιμοποιούνται προς το παρόν περισσότερο από τους πεζούς. Βόλτα με το σκύλο, μαθητές προς και από τα σχολεία, καροτσάκια με μωρά και καροτσάκια της λαϊκής, τζόγκινγκ, περιπατητές. Σε έναν δήμο που στερείται βατών πεζοδρομίων – κυρίως λόγω κακής επιλογής δέντρων και ακούρευτων θάμνων -, οι κάτοικοι βρήκαν τη λύση: πάμε από τον ποδηλατόδρομο. Θα έπρεπε ο δήμος να κάνει μια καμπάνια για την χρήση αυτών των δρόμων, ώστε να μην αναγκάζονται οι ποδηλάτες να κατεβαίνουν στον αυτοκινητόδρομο.
Αλλά πέρα από την ευθύνη των περιπατητών που εμποδίζουν τους ποδηλάτες, πρέπει να τονίζουμε και την ευθύνη των ποδηλατών που δεν τηρούν τους κανόνες ασφαλείας. Ποδήλατα χωρίς φώτα, στους δενροφυτευμένους ποδηλατόδρομους, που καθιστούν τον δημοτικό φωτισμό ανεπαρκή, δεν γίνονται ορατά από οδηγούς που εισέρχονται ή εξέρχονται από τα γκαράζ των σπιτιών τους.
kixwtis
26 Αυγούστου, 2010 3:33 πμ
Σωστό και αυτό. Μιας και ο δήμος είναι σχεδόν στους πρόποδες του βουνού της Πεντέλης μάλλον έχει έντονο πρόβλημα με τα νερά στις βροχές.
Αν οι πεζοί χρησιμοποιούν τον ποδηλατόδρομο επειδή δεν υπάρχει πεζοδρόμιο σωστά τον χρησιμοποιούν και κακό αλλά αναγκαίο τα ποδήλατα να πάνε από το δρόμο.
Σωστή κριτική αν δεν υπάρχει πρόνοια καν για τους πεζούς σχετικά με τις κατασκευές ποδηλατόδρομων.
Έχω όμως την εντύπωση ότι υπάρχει και απέναντι πεζοδρόμιο και ο ποδηλατόδρομος απλά ελκύει το περπάτημα πάνω του ασυνείδητα. Το έχω παρατηρήσει και στον ποδηλατόδρομο του Χαλανδρίου όπου το πεζοδρόμιο είναι υπεραρκετό.
georgehh
26 Αυγούστου, 2010 7:29 μμ
Ρε ιχδες ποσο μαρέσει που δε βάζετε μυαλό και πήζετε στην κίνηση και σας περνάω με το ποδηλατακι μου χααχχαχαχαχα
apsenth
27 Αυγούστου, 2010 7:25 μμ
Κ. Παπαθανασιου μπορει να ειστε κατοικος βριλησσιων αλλα σιγουρα δεν ειστε χρηστης του ποδηλατοδρομου.
Ειμαι κατοικος Βριλησσιων και σχεδον καθημερινος χρηστης του ποδηλατοδρομου, χωρις παρεξηγηση και εκτιμωντας την δουλεια σας, θελω να διαφωνησω με το κομματι του αρθρου που αναφερεται στον ποδηλατοδρομο.
Πραγματικα ειναι ενα προτυπο εργο πνοης για το προαστειο μας. Τα παρτερια εκτος απο το ομορφο οπτικο αποτελεσμα που εχουν, βελτιωνουν και το μικροκλιμα της περιοχης που περνα ο ποδηλατοδρομος. Απο τη μια απαιτουμε πρασινο και απο την αλλη οποτε φυτευονται εστω και αυτα τα λιγα δεντρα διαμαρτυρομαστε. Αν δεν υπηρχαν τα παρτερια δεν θα υπηρχε ποδηλατοδρομος και τα παραδειγματα ειναι πολλα σε ολη την ελλαδα με τους ασυνειδητους οδηγους να παρκαρουν κατα μηκος του ποδηλατοδρομου. Αν θελετε κ. Παπαθανασιου βγαλτε και ανεβαστε φωτογραφιες απο τον ποδηλατοδρομο του δημου χαλανδριου κατα μηκος της αττικης οδου, εκει ο ποδηλατοδρομος ειναι ακριβως οπως προτεινατε στο αρθρο σας και με μηδενικο κοστος, κοκκινη μπογια στην ασφαλτο και διαχωριστικο με ελαστικα κολωνακια, το αποτελεσμα ειδικα κοντα στο σταθμο του μετρο ειναι αυτο που περιεγραψα, ολος ο ποδηλατοδρομος να εχει μετατραπει σε παρκινγκ.
Το πλατος του ποδηλατοδρομου αλλα και του δρομου το θεωρω ιδανικο για μια κατοικημενη περιοχη, συμφωνω ομως μαζι σας για το κομματι της θερμοπυλων και τους καδους, πραγματικα εκει εγινε λαθος σχεδιασμος, θα μπορουσαν να ειχαν προβλεφθει θεσεις για τους καδους αναμεσα στο παρτερι, επισης τα σαμαρακια ειναι εντελως αχρηστα. Οπως επισης συμφωνω και για τους «ταφρους» που λετε, οι οποιοι εχουν ξεμεινει απο την εποχη που δεν ειχε κατασκευαστει το δικτυο ομβριων και επαιζαν τον ρολο του ρεματος για να μεταφερθουν τα νερα απο την πεντελη, μεσω του δημου βριλησσιων, στο χαλανδρι, ειναι απαραδεκτο ομως να υπαρχουν ακομα καθως ειναι ακρως επικίνδυνα ειδικα σε οσους δεν γνωριζουν την περιοχη.
Οι κρυμενες πινακιδες σημανσης ειναι πανελληνιο φαινομενο και αν υπαρχει θεληση των υπευθυνων (που δεν το νομιζω) το προβλημα διορθωνεται σε μια μερα, πολυ απλα θα μπορουσαν ολες οι πινακιδες μιας διασταυρωσης να τοποθετουνται σε μια κολονα και οχι η καθε πινακιδα να εχει την δικη της ξεχωριστη κολονα αλλα ειπαμε αυτο ειναι πανελληνιο πρωτοφανες φαινομενο.
Τελος ο ποδηλατοδρομος στα Βριλησσια ειναι ασφαλης και προτυπο για να το ακολουθησουν και οι υπολοιποι δημοι. Αυτη ειναι η ταπεινη γνωμη, ενος καθημερινου χρηστη του ποδηλατοδρομου βριλησσιων.
Γιωργος.
Ιωάννα Παπαδημητρίου
30 Αυγούστου, 2010 9:20 μμ
καλησπέρα σας,
Καταρχάς θεωρώ ότι είστε υπερβολικά αρνητικός απέναντι σε ένα έργο που έχει επιτρέψει πάλι μετά από πολλά χρόνια στους Βριλησσιώτες όχι μόνο να χρησιμοποιούν τα ποδήλατά τους με ασφάλεια αλλά και να περπατούν με άνεση σε δρόμους του Δήμου μας (μιλώ κυρίως για την Π. Μπακογιάννη όπου υπάρχει και διαπλάτυνση του πεζοδρομίου).
Βέβαια θα συμφωνήσω σχετικά με τον υπερβολικό αριθμό πινακίδων. Αν θυμάστε στην Π. Μπακογιάννη στην αρχή είχαν τοποθετήσει ακόμα περισσότερες πινακίδες για να υποδεικνύουν μέχρι και τις θέσεις στάθμευσης. Θύμιζε πάρκο κυκλοφοριακής αγωγής. Μπορεί πλέον να τοποθετούν λιγότερες πινακίδες στους καινούριους ποδηλατόδρομους αλλά παραμένει πολύ μεγάλος ο αριθμός τους και ως οδηγό με αποσυντονίζουν.
Όσον αφορά τα περίφημα χαντάκια, τα χαντάκια αυτά δεν έχουν καμία σχέση με το περιορισμό της ταχύτητας των αυτοκινήτων. Επειδή ζω πάρα πολλά χρόνια στα Βριλήσσια γνωρίζω ότι όπου υπάρχουν τέτοια χαντάκια και βαθουλώματα είναι σημεία στα οποία παλαιότερα λίμναζαν τα νερά της βροχής. Τα χαντάκια υπάρχουν για την καλύτερη κυκλοφορία του βρόχινου νερού (αφού δεν υπάρχει σύστημα ομβρίων υδάτων). Και κακά τα ψέματα, αν δεν οδηγεί κάποιος με μεγάλη ταχύτητα δεν παθαίνει τίποτα από τα «χαντάκια»…
Σχετικά με τα δέντρα και τα φυτά είμαι αναποφάσιστη, από τη μια είναι ωραίο που έχουν πρασινίσει ακόμα περισσότερο οι δρόμοι μας, όμως από την άλλη είναι γεγονός ότι εμποδίζουν επικίνδυνα την ορατότητα στους οδηγούς…
Τέλος θα ήθελα να επισημάνω ένα πρόβλημα που θα οξυνθεί με την επέκταση των ποδηλατοδρόμων με αυτή τη μορφή στα Βριλήσσια. Περιορίζονται τραγικά οι θέσεις στάθμευσης. Και ιδιαίτερα στην Εθνικής Αντιστάσεως όπου πολλοί σταθμεύουν προκειμένου να πάνε σε τράπεζες και καταστήματα του κέντρου των Βριλησσίων.
Ως οδηγός Ι.Χ., ποδηλάτης αλλά και κάτοικος των Βριλησσίων βλέπω πολύ θετικά το δίκτυο που δημιουργείται αλλά δεν παραβλέπω και κάποια αρνητικά που ελπίζω να αντιμετωπιστούν.
Φιλικά, Ι.Π.
TED
2 Δεκεμβρίου, 2015 2:04 μμ
Μπράβο για το κείμενο και θα μέινω μόνο σε ενα σημείο . Στο γεγονός οτι θα έπρεπε να μπεί μια νοητή γραμμή στην άκρη του δρόμου και να γίνει ποδηλατόδρομος. Εαν γινόταν για παράδειγμα αυτο στην Λεωφόρο Πεντέλης, που θα διπλοπάρκαρε ο κόσμος παράνομα;
Η απάντηση ειναι πάνω στον ποδηλατόδρομο και μάλιστα 100%..
Φυσικά το γράφω με δόση χιούμορ μιας και ακόμη και για τα αυτοκίνητα ειναι δύσκολο να διασχίσουν την Λ.Πεντέλης.
Οπότε εαν γινόταν κάτι τέτοιο θα έπρεπε να μπουν και κολωνάκια δεξιά κάτι το οποίο δεν νομίζω να γίνεται σε λεωφόρο.
Αυτο το αναφέρω γιατι βλέπω ποδηλάτες να διασχίζουν μετ εμποδίων μια ακρως επικίνδυνη λεωφόρο όπως εχει διαμορφωθεί η κατάσταση με τον αποκλεισμό ουσιαστικά της δεξιάς λωρίδας απο παράνομα παρκαρισμένα αυτοκίνητα.
Το ερώτημα που εγείρω ειναι το εξής απλό.
Ειναι ή δεν είναι εγκληματική αμέλεια αυτο που συμβαίνει τόσα χρόνια για πεζους οδηγούς ΙΧ μηχανών ποδηλατών αυτό;
Ποιος είναι ο κύριος υπεύθυνος γι αυτη την κατάσταση και πότε θα αναλάβει τις ευθύνες του.
hoffhellas
11 Φεβρουαρίου, 2016 4:41 μμ
Πολύ σωστά όλα αυτά αλλά νομίζω πως πρέπει να αρχίσουμε τελικά να λύνουμε πρώτα τα προβλήματα που είναι στο χέρι μας και σε 2ον λόγο να ζητήσουμε ευθύνες από το κράτος… όταν ο ίδιος ο πολίτης είναι ανάγωγος δεν μπορεί να ζητάει τίποτα από κανέναν… αυτό μας έφαγε να κατηγορούμε κάποιους για να κάνουμε όσες αμέλειες θέλουμε… 😦