Posted in: Αυτοοργάνωση, Ελλάδα
Κίνηση Εργαζομένων/Ανέργων για ενα ακηδεμόνευτο ταξικό εργατικό κίνημα-Θεσσαλονίκης
Posted on 25 Μαΐου, 2010 1:02 πμ από inflammatory
Subscribe:
RSS feed
u know us… beta!
184 Responses “Κίνηση Εργαζομένων/Ανέργων για ενα ακηδεμόνευτο ταξικό εργατικό κίνημα-Θεσσαλονίκης” →
Αφήστε απάντηση στον/στην olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai Ακύρωση απάντησης
Και η συζήτηση συνεχίζεται:
//ΓΡΑΦΟΥΝ...
-
Α.Γ.ιος
-
Anakata-dyomenh
-
Μίσος ταξικό
-
Back Door Man
-
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
-
catalternative
-
CrippleHorse
-
DrAluca
-
Eddie
-
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
-
iguana
-
j4nus
-
Jaquou Utopie
-
Capybara
-
Spin
-
Кроткая
-
Ε. Λούπης
-
μανικάκος
-
Mind the Gap
-
mitsovurdul
-
Mitsaras
-
.
-
Narrator
-
Παραλληλογράφοι
-
lamda
-
xtremyst
-
risinggalaxy
-
skatiblaxos
-
inflammatory
-
Συνεργοί Παραλληλογράφοι
Κινήματα
HungerStrike300: Απεργία Πείνας Μεταναστών- Ένα σχολείο για τη Γάζα
- Ένα καράβι για τη Γάζα
- Αμεση Δημοκρατία Παντού – Καβάλα!
- Διόδια Στοπ
- Επιτροπές Διόδια Στοπ
- Επιτροπή Αλληλεγγύης Στρατευμένων (Δίκτυο Σπάρτακος)
- Κατάληψη ΕΣΗΕΑ
- Κινηματ*ο*ραμα: Ημερολόγιο κινημάτων
- Οβριόκαστρο Κερατέας
- Kapnergatis
- Street Panthers
//ΠαραλληλοΓράφος// 
kixwtis
25 Μαΐου, 2010 7:29 πμ
«Το 1930 έλυσαν το πρόβλημα μέσ’ από το κεϋνσιανό εύρημα των «κοινωνικών παροχών» – τις αναδιανεμητικές στρατηγικές του λεγόμενου κράτους προνοίας. »
Το έλυσαν όντως με κεϋνσιανισμό ή λύθηκε με τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο;
Αρουραίος
25 Μαΐου, 2010 11:28 πμ
Υπάρχει ήδη η πρωτοβουλία πρωτοβάθμιων σωματείων. Ξέρει κανείς ποιά είναι η σχέση της συγκεκριμένης κίνησης με αυτά;
Γενικότερα: Ποιό κενό έρχεται να καλύψει η συγκεκριμένη πρωτοβουλία;
olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai
25 Μαΐου, 2010 12:15 μμ
nomizw oti einai to antistoixo tis «anoixtis sunelevsis ergazomenwn-anergwn» tis athinas. den eimai kai sigouri, as mas pei kalutera inflammatory…
safws pantws kai kaluptei keno, to keno tis antiproswpevsis KAI twn anergwn (kai) sto (sundikalistiko) kinima, alla kai na ferei se epafi metaksu tous skeptomenous kai anupotaktous (kai mi…pasifistes -xexe) ergazomenous apo DIAFORETIKOUS xwrous ergasias me o,ti zumwseis sunepagetai auto gia to kinima 🙂
🙂
olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai
25 Μαΐου, 2010 12:17 μμ
sorry, anti gia «antiproswpevsi» twn anergwn, ithela na pw «summetoxi».
mperdevtika! 😛
Αρουραίος
25 Μαΐου, 2010 1:07 μμ
Αυτό το «μη πασιφιστές» με κόλλησε στον τοίχο!
Δεν είναι δηλαδή φούστα-μπλούζα όπως εμείς ε;… 😉
olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai
25 Μαΐου, 2010 1:40 μμ
xixixi!!! 😀
to iksera oti einai kalo, arouraki!!! 😀
oxi fousta mplouza! oxi! pote ksana! 😛
Capybara
25 Μαΐου, 2010 2:26 μμ
Πολύ ενδιαφέρον…
kixwtis
25 Μαΐου, 2010 2:47 μμ
«η τεχνολογική πρόοδος οδηγεί σε περισσότερη α νεργία και μεγαλύτερη εκμετάλλευση και εν τέλει σε μεγαλύτερο πλούτο να συσσωρεύετε για τους λίγους »
Αυτό βέβαια όχι από τη φύση της τεχνολογίας, αλλά από τη φύση του καπιταλισμού.
Η τεχνολογία από μόνη της οδηγεί σε απελευθέρωση και μόνο.
Είναι σαν την τέχνη. Αν φτιάχνουμε αγάλματα του Μέγα Αλέξανδρου δε μας φταίει η τέχνη.
Η τέχνη από μόνη της οδηγεί σε απελευθέρωση και μόνο.
olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai
25 Μαΐου, 2010 10:37 μμ
apo ti nea kinitopoiisi allilegguis sti frankfourti avti ti fora pou egine stis 19/5 (dustuxws mono 200 atoma) upo katarraktwdi broxi 🙂
nolongersafe
26 Μαΐου, 2010 12:16 πμ
αν και την διευκρίνηση θα επρεπε να κάνει ο/η inflammatory που ανέβασε το θρεντ:
η κίνηση αυτή δεν είναι της Θεσσαλονίκης, αλλά πανελλαδική.
Έκανε την πρώτη εμφάνιση της στην Αθήνα την περασμένη εβδομάδα και ακολουθεί αυτή της Θεσσαλονίκης.
Πολιτικά είναι μια εργατική συσπείρωση που κατάγεται από τα δεκάδες στελέχη και μέλη του ΝΑΡ που διαφώνησαν με την συγκρότηση του ΑΝΤΑΡΣΥΑ και στηρίζεται και από συνδικαλιστές από ΑΚ και ΕΣΕ μαζί και από ανένταχτους αγωνιστές.
Δεν είναι ίδιο πράγμα με την Ανοιχτή Συνέλευση Εργαζομένων και βέβαια δεν μπορεί σαν πολιτική συσπείρωση να υποκαθιστά ή να «καλύπτει κενό» που αφήνουν τα α’βαθμια σωματεία.
Καμιά σχέση.
Άλλο πράγμα μια πολιτική συσπείρωση και άλλο πράγμα ένας συντονισμός πρωτοβάθμιων σωματείων.
Επί της ουσίας τώρα, στο κείμενο τους υπάρχουν ενδιαφέροντα στοιχεία, μαζί με μεγάλες συγχύσεις. Θα επανέλθω ίσως αύριο, αν και εφόσον υπάρχει κάποιος να υιοθετεί τις θέσεις αυτές, διότι δεν μου αρέσει να τσατάρω πάνω σε ένα κείμενο συντρόφων/συναγωνιστών ερήμην τους και εν απουσία τους.
Καθώς είναι φανερό ότι τόσο ο/η αρχικός/η που το ανέβασε όσο και όσοι σχολιάζουν από κάτω δεν έχουν και πολύ μεγάλη επαφή φαίνεται με αυτόν τον χώρο.
Αρουραίος
26 Μαΐου, 2010 8:05 πμ
Ο Inflamantory μιλά καθαρά για συνδικαλιστική και όχι πολιτική κίνηση. Μιλά για «συνδικαλισμό βάσης», «εμπειρίες από το χώρο δουλειάς» και τέλος «…να συγκροτηθεί ένας τρίτος πόλος στην εργασία ,πέρα από την ξεπουλημένη πλέον ΓΣΕΕ και τον κομματικό στρατό του ΠΑΜΕ.»
Μη με παρεξηγάς λοιπόν που μπερδεύτηκα τρομακτικέ γατούλη…
(πλάκα κάνω, απλά θα ήθελα να καταλάβω αν πρόκειται ουσιαστικά για μια ομάδα των αποχωρήσαντων από ΝΑΡ με την ΑΚ ή κάτι άλλο)
nolongersafe
26 Μαΐου, 2010 9:54 πμ
Η εισαγωγή από inflammatory ίσως σύγχυσε αλλά στο κείμενο τους οι σύντροφοι είναι σαφείς:
«Μια Κίνηση η οποία δεν έχει στόχο να μετασχηματιστεί –από μόνο της- στον πόλο του ακηδεμόνευτου ταξικού συνδικαλισμού, άλλα θέλει να συμβάλλει ως ένα πολιτικό-συνδικαλιστικό σχήμα».
Ένα πολιτικό/συνδικαλιστικό σχήμα είναι με συγκεκριμένη ανάλυση και πρόταση.
Όχι ένας συντονισμός σωματείων, στα οποία σωματεία συμμετέχουν όλοι οι εργαζόμενοι από τον απολίτικο μέχρι τον φασίστα και από τον σοσιαλδημοκράτη μέχρι τον αναρχοσυνδικαλιστή.
Οι σύντροφοι συμμετέχουν με τις δικές τους προτάσεις στην συνδικαλιστική πάλη, συμπεριλαμβανόμενης αυτής του συντονισμού των πρωτοβάθμιων σωματείων.
eddie
27 Μαΐου, 2010 4:12 μμ
Ποσο ευκολο ειναι να διαχωριζεις το συνδικαλιστικο απο το πολιτικο σημερα που η κυριαρχη πολιτικη επιτιθεται σαρωτικα απεναντι στους εργαζομενους;
Δεν μπορει δλδ ενα σωματειο να κανει πολιτικη; Μονο συνδικαλιστικες διεκδικησεις πρεπει να προβαλλει μην τυχον και δυσαρεστησει τον σοσιαλδημοκρατη και τον φασιστα;
MITSARAS
27 Μαΐου, 2010 4:35 μμ
Ένα σωματείο μπορεί να κάνει πολιτική όμως την πρόταση εξουσίας με όλο το πολιτικό και θεσμικό πλαίσιο που τη διέπει, ποιος θα τη θέσει και ακόμα καλύτερα ποιος θα τη διεκδικήσει. Τα συνδικάτα (άσχετα με τη ταξικότητά τους) ή τα κόμματα είτε μεμονωμένα είτε ως συνασπισμός.
MITSARAS
27 Μαΐου, 2010 4:37 μμ
πολιτικό, οικονομικό και θεσμικό πλαίσιο
eddie
27 Μαΐου, 2010 4:14 μμ
Αρουραιε, δεν υφιστανται «αποχωρησαντες» απο το ΝΑΡ, παρα μονο διαφωνουντες με τη γραμμη της ΑΝΤΑΡΣΥΑ.
Μην προκαλεις εντυπωσεις…
Αρουραίος
27 Μαΐου, 2010 4:48 μμ
Δεν ήθελα να προκαλέσω εντυπώσεις Eddie. Είμαι από αυτούς που τους δημιουργούνται εντυπώσεις, όχι από αυτούς που τις προκαλούν.
Νομίζω λοιπόν ότι αποχώρησαν από την πολιτική επιτροπή. Μετά δεν ξέρω τι έγινε, αλλά από την στιγμή που δημιουργούν άλλη πολιτική κίνηση με την ΑΚ…δεν ξέρω, εσύ πες μας.
Eddie
27 Μαΐου, 2010 4:59 μμ
Aρουραιε, ελπιζω να καταλαβαινεις οτι ειναι αλλο πραγμα το «αποχωρησαντες απο το ΝΑΡ» που ειπες στην αρχη, με το «αποχωρησαντες απο την ΚΕ του ΝΑΡ» που ειπες τωρα.
Τωρα ως προς την πολιτικη συμμαχιων, ευτυχως που για τους ναριτες δεν πρυτανευει η λογικη των «ομοκεντρων κυκλων» του παραδοσιακου κομμουνιστικου κινηματος…
Αρουραίος
27 Μαΐου, 2010 5:05 μμ
Ναι εγώ το καταλαβαίνω ότι είναι άλλο. Εσύ καταλαβαίνεις ότι είναι λίγο περίεργο μία οργάνωση να συμμετέχει σε 2-3 πολιτικά σχήματα;
Πες με προβοκάτορα (αν και είναι χαζό), αλλά αν αύριο κάποιοι πάνε και στο σχήμα που ετοιμάζει ο Αλαβάνος δεν τρέχει τίποτε;
Δεν γίνονται απλώνονται κάπως υπερβολικά οι «κύκλοι»;
Eddie
27 Μαΐου, 2010 5:17 μμ
Καταρχήν μιλάς βάσει σεναρίων και όχι πραγματικών δεδομένων. Ειδικά με τον Αλαβάνο πιο πιθανό είναι να τα βρουν οι μουλαδες που μιλανε για εθνικη ανεξαρτησια (αποδειξη η ΚΟΕ), παρα το ΝΑΡ που εχει τελειως διαφορετικη αναλυση για το χαρακτηρα του ελληνικου καπιταλισμου.
Κατά δεύτερον, μονάχα στα νεκροταφεία μπορείς να πετύχεις την απόλυτη συμφωνία. Σε ένα κόσμο που αλλάζει ραγδαία και μια πολιτικοοικονομική κρίση πρωτόγνωρη, το μόνο παράξενο θα ήταν η πολιτική ακινησία.
Αρουραίος
27 Μαΐου, 2010 5:37 μμ
Τέλος πάντων, αν εσύ δεν βλέπεις τίποτε περίεργο και σου φαίνονται όλα οκ., εμένα μου περισσεύει.
Απλά μη παραξενεύεσαι που μπερδεύομαι και πιθανά να μπερδεύεται κι άλλος κόσμος.
Επίσης αν θέλεις να κάνεις κριτική σε κάτι κάνε, δεν νομίζω ότι σ’ εμπόδισε κανείς. Απλά να πεις και κάτι περισσότερο από τα υποτιμητικά τύπου «μουλάδες»…
Eddie
27 Μαΐου, 2010 5:57 μμ
Δικιο έχεις, αλλά είναι που παρασύρθηκα από την δική σου «πολιτική κριτική» 😉
Αρουραίος
27 Μαΐου, 2010 11:43 μμ
Τα ‘χεις μπερδέψει λίγο Eddie: Εγώ δεν έκανα πολιτική κριτική στο ΝΑΡ, ούτε ειρωνεύτηκα.
Για σένα απ’ ότι φαίνεται είναι το πιο φυσιολογικό πράγμα στον κόσμο το 1/3 μιας οργάνωσης να είναι ΑΝΤΑΡΣΥΑ, το άλλο 1/3 με το μ-λ και το άλλο 1/3 με τους αναρχικούς.
Γενικά όμως δεν είναι και ότι πιο συνηθισμένο.
Αν δεν το γνωρίζεις, μάλλον δεν μπορώ να σε πείσω ότι κάποια πράγματα δεν σημαίνουν «κίνηση» αλλά διάλυση.
Eddie
28 Μαΐου, 2010 1:25 πμ
Μπορει να βαρεσει διαλυση, μπορει και μια νεα ενοτητα. Εδω ειμαστε να τα δουμε. Και ακομα καλυτερα, να βαλουμε το χερι μας για να ξεπεραστει το πολιτικοιδεολογικο τελμα στην αριστερα. Ελπιζω αυτο να σε απασχολει περισσοτερο απο την «κριση» του ΝΑΡ 😉
ΥΓ: Εσυ που θεωρεις οτι δε σε αγγιζει η κριση της αριστερας, εχεις καμια απαντηση στον κοσμο που θα σε ρωτησει γιατι υπαρχουν δυο μ-λ ή μηπως το θεωρεις υγιες φαινομενο;
Eddie
28 Μαΐου, 2010 1:39 πμ
Και αν δεν κανεις πολιτικη κριτικη, τοτε σε ποια βαση σχολιαζεις;
Του πολιτικου κουτσομπολιου μηπως;
Αρουραίος
28 Μαΐου, 2010 9:31 πμ
Δεν σχολίασα!
Πω ρε πούστη μου ντε και καλά!!!
Αρχικά έκανα μια ερώτηση γιατί ΔΕΝ ΗΞΕΡΑ τι είναι αυτό το πράμα. Για να καταλάβεις στην αρχή πίστευα ότι κάποιοι βαρεμένοι δεν θεώρησαν αρκετά επαναστατική την κίνηση με τα πρωτοβάθμια και έφυγαν. Μετά έριξα μια ματιά στο indymedia, κατάλαβα στο περίπου, αλλά και ΠΑΛΙ δεν το ‘πιασα τι ακριβώς είναι!
Εγώ είμαι ο πρακτορολόγος κι ο «εξαρτησιακός» της παρέας αλλά εσύ μου έχεις φορτώσει όλη την ιστορία με τα εσωτερικά σας, λες και είχα καμιά όρεξη να κάτσω να αναλύσω τις εξελίξεις στο ΝΑΡ!!
Ε δεν με απασχολεί καθόλου, για να στο πω εύσχημα. Εκείνο που δεν μου αρέσει είναι εν μέσω επίθεσης να λύνει ο καθένας τις διαφορές του! Εδώ οι άλλοι (ΣΥΡΙΖΑ) μας είχαν ζαλίσει τα ούμπαλα με την ενότητα τόσα χρόνια και τώρα διασπάται μέχρι και το…αριστερό ρεύμα, πέφτουν διαγραφές(!) από τάσεις, ετοιμάζονται κάποιοι να κάνουν ταμείο και ό,τιναναι κυριολεκτικά!!
Εγώ ποτέ δεν πίστεψα στις ενότητες αυτές των προηγούμενων ετών. Και δεν νομίζω ότι είχα πέσει και πολύ έξω όταν όλες αυτές οι…»ενότητες» διασπώνται και λύνουν τις διαφορές τους πάνω στην στιγμή που χρειάζεται περισσότερο από ποτέ η συνεννόηση και η κοινή δράση!!!
Δεν ξέρω, τι λες κι εσύ? Διαφωνείς ε??
Από εκεί και πέρα ο μ-λ χώρος έχει βγάλει εξίσου μεγάλες γελοιότητες, μπορεί και μεγαλύτερες κατά περίπτωση, δεν είναι εκεί το θέμα.
Αυτό όμως δεν αναιρεί ότι η Ελλάδα όχι μόνο δεν είναι…»ιμπεριαλιστική»(τι ιδέα κι αυτή!!!), όχι μόνο το «ιμπεριαλιστικό πλέγμα» της αλληλεξάρτησης είναι μια μπαρούφα, αλλά πλέον μάλλον θα πρέπει να μιλάμε με όρους μπανανίας…
Διαφωνείς και σ’ αυτό φαντάζομαι ε;
Σε κάθε περίπτωση, επειδή πριν από 1-2 χρόνια είχα δει στην σχολή μου το σύνθημα «Θάνατος στ’ αφεντικά δεξιά-αριστερά» με υπογραφή ΕΑΑΚ, σας παρακαλώ ενημερώστε τους για 2 πράγματα:
1. Το δεύτερο «Α» στα ΕΑΑΚ σημαίνει Αριστερή.
2. Αφεντικά υπάρχουν επίσης και Εναλλακτικά, και Οικολογικά και Αναρχικά και…Αντεξουσιαστικά.
Ας προσπαθήσουν λοιπόν να τα χωρέσουν κι αυτά στο σύνθημα, αλλιώς ας το εγκαταλείψουν, πράγμα που είναι και το σωστό…
Eddie
28 Μαΐου, 2010 11:48 πμ
να το και το πρωινο παραληρημα..
Jaquou
28 Μαΐου, 2010 12:25 μμ
Βλέπω μέσα στην ευγένεια σήμερα… γιατί απορείς που η κινήσεις ανθρώπων μέσα στο ΝΑΡ προκαλλούν τέτοιες εντυπώσεις; Εγω καταλαβαίνω απολύτως γιατί αντιδρα έτσι ο Αρουραίος…
Eddie
28 Μαΐου, 2010 12:27 μμ
ΟΚ, δεν ασχολουμαι αλλο με τον Αρουραιο…
Eddie
28 Μαΐου, 2010 12:30 μμ
και εννοειται οτι παρα τις εντασεις, δεν επιθυμω να φυγει απο το μπλογκ…
loophole
28 Μαΐου, 2010 11:08 πμ
«τώρα διασπάται μέχρι και το…αριστερό ρεύμα»
Κι εντάξει το αριστερό ρεύμα, εδώ διασπάται μέχρι και η ΑΠ και μια ομαδα έχουν γίνει προεδρικοί, δλδ στην ουσία ανήκουν και στο αριστερό ρεύμα.. η διάσπαση του ατόμου δλδ..
Αρουραίε καλημέρα, δυστυχώς δεν μπορώ να μη συμφωνήσω στα του ΣΥΡΙΖΑ. Η ξεφτίλα πολλών δεν έχει όρια. Η τόλμη, οι συνθέσεις και η κοινή δράση, είναι αναγκαίες στη σημερινή συγκυρία. Αυτό που γίνεται στον ΣΥΡΙΖΑ είναι στα όρια της προδοσίας.. από σχεδόν όλες τις μεριές. Φαντάσου πως νιώθει όλος αυτός ο κόσμος που το στηρίζει ακόμα αυτό το πράγμα, το πίστεψε (περισσότερο ή λιγότερο), το έχτισε (κακά, στραβά, πρόχειρα δεν έχει σημασία) και το πονάει. Και βάζω τον εαυτό μου μέσα σ’ αυτούς.
Από την άλλη πάντα με εκνευρίζει η αφ’ υψηλού εύκολη κριτική (δε λέω καθόλου για σένα, για άλλους λέω) ή η απέξω γι’ αυτό πάντα είμαι προσεκτικός όταν την κάνω είτε για το ΚΚΕ, για το ΝΑΡ, για τους αναρχικούς ή για οποιονδήποτε.
Eddie
28 Μαΐου, 2010 12:00 μμ
«(δε λέω καθόλου για σένα, για άλλους λέω)»
εγω παλι δε θα τον εξαιρουσα…
Αρουραίος
28 Μαΐου, 2010 12:15 μμ
Παραλήρημα ε;
Οκ καραγκιοζάκο.
Δεν θα ξανακούσετε άλλα παραληρήματα.
Eddie
28 Μαΐου, 2010 12:19 μμ
οχι, μη μας το κανεις αυτο!
Πανω που αρχισα να διασκεδαζω με την παρτη σου 😛
Ελα.. Μπορεις και αλλο τρωκτικε μου!
Jaquou
28 Μαΐου, 2010 12:22 μμ
Ρε συ Αρούρη… μην παρεξηγείσαι σε παρακαλώ. 🙂
koula
28 Μαΐου, 2010 12:25 μμ
Ρε συ Αρουραίε..
δεν πιστεύω να φύγεις.. ε?
κρίμα θα΄ναι..
MITSARAS
28 Μαΐου, 2010 1:12 μμ
Ρε Eddie, τι στάση είναι αυτή τώρα? Ο Αρουραίος είναι πάρα πολύ καλός σχολιαστής κι έχει συμβάλλει με τις επισημάνσεις του και τα σχόλιά του σε πάρα πολύ καλές συζητήσεις.
Όσο για το ΝΑΡ εφόσον εντάσσεσαι σε αυτό όπως εγώ στο ΚΚΕ ή η Νεφέλη στο ΣΥΡΙΖΑ, ο NLS στο ΕΕΚ νομίζω πως οφείλουμε να συζητάμε και να εξηγούμε τις διεργασίες που συντελούνται στον πολιτικό μας χώρο ή τις θέσεις μας (εκτός κι αν πρόκειται για τρόλια).
Δε μου αρέσει να κάνω μαθήματα ηθικής ή δεοντολογίας αλλά οφείλω να σου πω ως φίλος και ως σχολιαστής πως είσαι φάουλ σε αυτή τη περίπτωση.
Eddie
28 Μαΐου, 2010 1:38 μμ
Σκεφτομαι απλα την περιπτωση να την επεφτε στο κομμα σου, και στη θεση σου να ηταν καμια vaspapa. Τοτε να σε εβλεπα…
Στο κατω κατω, δεν ημουν εγω που αποκαλεσε τον συνομιλητη του «καραγκιοζακο»..
Eddie
28 Μαΐου, 2010 2:16 μμ
Και οσον αφορα το «παραληρημα» (ΟΚ, βαρυς χαρακτηρισμος και το ανακαλω) ήταν η παντελως ασχετη φραση του (σε σχεση με την εκδηλωση των θεσαλονικιων συντροφων) για ενα συνθημα σε τοιχο που ειδε πριν 2 χρονια με την υπογραφη ΕΑΑΚ. Απλα σε φαση να εχει κατι για να μου την πει απ’ οτι καταλαβα.
Αν ειναι δυνατον να κατσω να απαντησω σοβαρα σε αυτο το πραγμα…
Τεσπα, μεγαλοι ανθρωποι ειμαστε, κ ελπιζω να καλμαρει και να τον ξαναδουμε στα μερη μας…
loophole
28 Μαΐου, 2010 1:22 μμ
“(δε λέω καθόλου για σένα, για άλλους λέω)”
εγω παλι δε θα τον εξαιρουσα…
—————————–
eddie εγώ τον εξαιρώ διότι η εικόνα που έχω σχηματίσει είναι πως δεν έχει μπει να κάνει αυτό το πράγμα αλλά να συζητήσει. Και πολλές φορές χαίρομαι να διαβάζω σχόλιά του ή να μιλάμε. Από κει και πέρα άλλη άποψη μπορεί να έχεις εσύ (ή όχι). Πάντως όποιος θέλει μένει όποιος θέλει φεύγει. Ο Αρουραίος είχε μια αντιπαράθεση μαζί σου και με κάποιους άλλους περισσότερο πολιτική. Δεν πιστεύω πως έχει σοβαρούς λόγους να παρεξηγηθεί και να «φύγει». Από κει και πέρα ό,τι νομίζει ο καθένας κάνει.
MITSARAS
28 Μαΐου, 2010 1:46 μμ
Θα έκανα αυτό που πρέπει eddie κι αυτό είναι να λειτουργεί το blog ως ένα μέσο ενημέρωσης κι ανταλλαγής απόψεων. Να σου θυμίσω πως όταν εμφανίστηκε ο panagiotou (ο οποίος μπορεί και να μην ήταν κνίτης) κι άρχισε να ξερνάει προς άλλους πολιτικούς χώρους υπήρξε παρέμβασή μου.
Άσε που δε διέκρινα κανένα πέσιμο στο ΝΑΡ.
MITSARAS
28 Μαΐου, 2010 2:28 μμ
Νομίζω πως κάτι ήθελε να πει για το ιδεολογικό στίγμα του ΝΑΡ και το ανέφερε. Από εκεί κι έπειτα δε μπορώ να προσθέσω κάτι άλλο καθώς ο κάθε πολιτικός χώρος έχει τους δικούς του κώδικες. Αυτό που φαίνεται σε μένα ασήμαντο σε εσένα να φαίνεται σημαντικό κι άξιο κριτικής που να φτάνει σε χαρακτηρισμούς.
Οι εξελίξεις πέφτουν βαριές στις πλάτες μας και ειδικά σε μας που βρισκόμαστε στο κίνημα. Αυτό μπορεί να προκαλεί κάποιο εκνευρισμό. Σήμερα εσύ αύριο εγώ, μεθαύριο ο Αρουραίος ή ακόμα και ο NLS που συνήθως είναι πολύ ψύχραιμος. Ας είμαστε πιο προσεκτικοί γιατί αν φαγωθούμε και μεταξύ μας, αλοίμονό μας.
Αυτά και καλό υπόλοιπο της μέρας σε όλους σας 🙂
eddie
27 Μαΐου, 2010 4:06 μμ
αυτη η αφ υψηλου κριτικη περι
«μεγαλων συγχυσεων» που δηθεν κατεχει την απολυτη επαναστατικη αληθεια, ειναι η μεγαλη ασθενεια της εξωκοινοβουλευτικης αριστερας.
Και στο κατω κατω, χιλιες φορες οι πειραματισμοι (ακομα κι αν περιεχουν «συγχυσεις», παρα οι μοναχικοι δρομοι…
eddie
27 Μαΐου, 2010 4:23 μμ
Ειδικα σε ενα ερημικο τοπιο με διαλυμενη βιομηχανια, τεραστια ανεργια, ανυποληπτο συνδικαλιστικο κινημα, εργοδοτικη και προδοτικη συνδικαλιστικη γραφειοκρατια, μηπως πρεπει να αναζητησουμε νεες μορφες οργανωσης του εργατικου κινηματος που να ανταποκρινονται στις αναγκες του σημερα και οχι του 1920 των ιερων μαρξιστικων κιταπιων με τα οποια μεγαλωσαμε πολιτικα;
nolongersafe
27 Μαΐου, 2010 6:31 μμ
συμφωνώ απόλυτα αλλά που είναι το νέο? και που είναι η «αφ’υψηλού κριτική» και ο «μοναχικός δρόμος»?
γίνε πιο συγκεκριμένος.
Γιατί με το «νέο» πάλιωσα εγώ. Αυτές τις κουβέντες τις θυμάμαι ακόμη εδώ και δεκαπέντε χρόνια τουλάχιστον να γίνονται.
Εγώ αυτό που είπα είναι ότι αυτός που το ανέβασε, το μπέρδεψε. Ακόμη και με πραγματολογικούς όρους δεν είναι αυτή η κίνηση έτσι όπως παρουσιάζεται.
Μια συνδικαλιστική κίνηση δηλαδή.
Επί της ουσίας τώρα: φυσικά το συνδικάτο κάνει πολιτική.
Πάντα έκανε και παντα θα κάνει. Από την ανοιχτά φιλοεργοδοτική πολιτική, μέχρι την πολιτική που θα παζαρεύει καλύτερα την πώληση της εργατικής δύναμης.
Από την φύση του ως κοινωνική μορφή οργάνωσης είναι όργανο πάλης εντός του καπιταλισμού με σκοπόνα πουλήσει σε καλύτερη τιμή την εργατική δύναμη.
Ποτέ τα συνδικάτα ακόμη και τα πιο ταξικά δεν μπόρεσαν να κάνουν επανάσταση.
Να αμφισβητήσουν δηλαδή ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ των σχέσεων παραγωγής και αναπαραγωγής της υλικής πραγματικότητας.
Αυτό δεν είναι μάθημα μόνο της δεκαετίας του 20 και του 30.
Κυρίως είναι μάθημα των σύγχρονων επαναστατικών εξεγέρσεων.
Από το Αργεντινάσο των άνεργων και πάρτ τάιμ του 2001, μέχρι τους κοκαλέρος της Βολιβίας του 2002, και από την Αλβανική εξέγερση του 1997 μέχρι την εξέγερση των γαλλικών προαστίων το 2005.
Για να μην μιλήσουμε για τον Ελληνικό Δεκέμβρη του 2008.
Σε όλα αυτά τα γεγονότα, το δομημένο συνδικαλιστικό κίνημα, έπαιξε ελάχιστο έως καθόλου ρόλο.
Αντίθετα άλλες μορφές αυτο-οργάνωσης της τάξης βγήκαν στο προσκήνιο.
Όχι το/ τα κόμμα/τα της εργατικής τάξης όπως λέει ο mitsaras.
Αυτά στην πλειοψηφία τους σε αυτες τις εξεγέρσεις, διασπάστηκαν ή έμειναν στο περιθώριο διότι ήταν δομημένα μέσα στα παραδοσιακά συνδικάτα και γύρω από μια εργατική αριστοκρατία που δεν κινήθηκε.
Δεν μιλάω για αυτό.
Αλλά νέες μορφες συμβουλιακού τύπου, λαϊκών συνελεύσεων γειτονιάς, συντονιστικού καταλήψεων κλπ κλπ
Από χώρα σε χώρα πήρε άλλες μορφές, με άλλο επίπεδο πολιτικής συγκρότησης με άλλους στόχους κλπκλπ
Η σύγχυση eddie προκύπτει από την ταύτιση ή υποκατάσταση ανάμεσα σε κόμμα/μέτωπο/σωματείο.
Άλλο το ένα άλλο το άλλο, άλλο το παράλλο.
Το κάθε ένα έχει την χρήση του και την ανάγκη του.
Και άλλο το μοντέλο των εργατικών συμβουλίων, το μόνο επαναστατικό σχέδιο που αποδεδειγμένα, έχει ανατρέψει παραγωγικές σχέσεις.
Eddie
27 Μαΐου, 2010 6:41 μμ
σε κίνηση βρίσκονται όλα ρε σύντροφε. Δεν υπάρχει στεγανό ανάμεσα σε σωματείο βάσης και την τάση αυτά να αποτελέσουν κάτι που ξεπερνά τη φύση τους στον καπιταλισμό. Ξέρεις, το νέο κυοφορείται μέσα από το παλιό που προετοιμάζει τους όρους.
Και δεν είναι πολιτική (αριστερή) μονάχα το παζάρεμα της εργατικής δύναμης ή η επανάσταση από την άλλη. Πολιτική είναι και η κοινωνική αντιπολίτευση στα μέτρα της τρόικας (κάτι που είναι αδύνατο να γίνει βάσει του σημερινού καθεστωτικού συνδικαλιστιμού στον «αγωνιστικό» σχεδιασμό του οποίου, υποτάσσεται μεγάλο μέρος της αριστεράς)…
Eddie
27 Μαΐου, 2010 6:50 μμ
«Γιατί με το “νέο” πάλιωσα εγώ. Αυτές τις κουβέντες τις θυμάμαι ακόμη εδώ και δεκαπέντε χρόνια τουλάχιστον να γίνονται.»
Ακριβώς αυτό λέω εγώ αφ’ υψηλού κριτική.
Σκέψου ότι το ίδιο θα σου έλεγε και κάποιος τρίτος για τον ιδεολογικοποιημένο λόγο της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς (πάσας ιδεολογικής απόχρωσης). Όχι για 15 χρόνια, αλλά για δεκαετίες….
MITSARAS
27 Μαΐου, 2010 6:59 μμ
Ναι αγαπητέ NLS αλλά στα περισσότερα από τα περιστατικά που αναφέρεις δεν αναδείχτηκε κάποια ριζοσπαστική κυβέρνηση ακριβώς επειδή απουσίαζε ο επαναστατικός πολιτικός φορέας. Στην Αργεντινή οι «κατσαρολάδες» σε ένα μεγάλο ποσοστό ήταν από τη μεσαία τάξη που διαμαρτύρονταν για τις καταθέσεις τους. Στην Αλβανία οι ταραχές ξέσπασαν επειδή γκρεμίστηκαν οι πυραμίδες επί Μπερίσα. Αυτό δεν απέτρεψε βέβαια στο να ξαναεπιστρέψει στην εξουσία. Στη Γαλλία εκλέχτηκε ο Σαρκοζί ο οποίος υπήρξε πρώτο βιολί στην επίθεση ενάντια στους «άθλιους» των προαστείων. Η απουσία ενός πραγματικού ριζοσπαστικού πολιτικού φορέα δεν έδωσε περιεχόμενο το οποίο να ξεπερνά τα όρια των υποκειμένων που συμμετείχαν στις εξεγέρσεις που αναφέρεις (εξαιρώ την Αλβανία καθώς εκεί υπήρξε παντελής δυσφήμηση του Κομμουνισμού). Δεν αμφισβητώ τους νέους θεσμούς που αναφέρεις και οι οποίοι θα προκύψουν σε μία επαναστατική κατάσταση (ακόμα και τα κείμενα του ΚΚΕ αναφέρονται σε νέους λαογέννητους θεσμούς) αλλά αμφισβητώ κατά πόσο αυτοί οι θεσμοί από μόνοι τους θα οδηγήσουν την εργατική τάξη στην εξουσία σφυρηλατώντας ταυτόχρονα στη συνείδησή τους την αναγκαιότητα του σοσιαλισμού – κομμουνισμού.
Συμφωνώ 100% στη προτελευταία παραγραφο και μάλλον και στη τελευταία παράγραφο αν και πιθανόν να έχουμε άλλα στο μυαλό μας.
MITSARAS
27 Μαΐου, 2010 7:12 μμ
Προσπαθώ να θέσω ένα γενικό πλαίσιο αν και υπάρχουν σημαντικές ιστορικές, πολιτικές και κοινωνικές διαφοροποιήσεις στο εσωτερικό των χωρών που αναφέρεις.
nolongersafe
27 Μαΐου, 2010 9:59 μμ
eddie
Εγω είπα ότι τα σωματεία δεν μπορούν να οδηγήσουν σε επαναστατική ανατροπή αλλά απαιτούντε άλλες μορφες αυτο-οργάνωσης όπως τα εργατικά συμβούλια.
Εμβρυα τους και μόνον – που ποτέ δεν έφτασαν μέχρι την ολική κυοφορία – εμφανίστηκαν στις επαναστατικές εξεγέρσεις των τελευταίων ετών, ανεξάρτητα από τις διαφορετικές αφορμές που αυτές έγιναν και από τις διαφορετικές πολιτικές ταχύτητες που σωστά επισημαίνει ο mitsaras.
Αλλά αυτά δεν είναι τα σωματεία, ακόμη και τα πιο ταξικά. Δεν το έκαναν ποτέ.
Τι μας κάνει να πιστέψουμε ότι αυτό που δεν κατάφεραν επί 15ο χρόνια, θα το καταφέρουν τώρα και σε μια κουτσουλιά του χάρτη που λέγεται Ελλάδα.
Στην μόνη επανασταση στην οποία ο «καθαρός» και «ταξικός» αναρχοσυνδικαλισμός έπαιξε ηγεμονικό ρόλο, στην ισπανική επανάσταση, τα έκανε θάλασσα με την πολιτική συμμετοχής της CNT στην αστική δημοκρατική κυβέρνηση του λαϊκού μετώπου μαζί με το σταλινικό ΚΚ Ισπανίας, το κεντριστικό ΠΟΥΜ και τα αστικά εθνικιστικά κόμματα των Βάσκων και των Καταλανών.
Μόνο μια μειοψηφία επαναστατών αναρχικών γύρω από τον σπουδαίο αναρχικό επαναστάτη Μπ. Ντουρούτι, και τους φίλους του Ντουρούτι και το επίσημο τμήμα των τροτσκιστών οι «Μπολσεβίκοι-Λενινιστές» αντιτάχτηκαν σε αυτό και πάλευαν για επαναστατική εξουσία των εργατικών συμβουλίων και των αγροτικών κομμούνων.
Αντίθετα οι «ταξικοί » συνδικαλιστές, μια χαρά αφόπλισαν τα μέλη των συμβουλίων και των κομμούνων, πριν πέσουν από την συνδυασμένη καταστολή, πρώτα των σταλινικών και μετά των φασιστών.
Έκτοτε, ο «ταξικός συνδικαλισμός», διακύρηξε πολλές φορές το τέλος των κομμάτων, του δημοκρατικού συγκεντρωτισμού, αλλά ξανά και ξανά πρέπει να το ξαναδιακυρήξει.
Είναι κατανοητό απόλυτα ότι η ιστορική αποτυχία της πολιτικής της καθεστωτικής αριστεράς και πολλών από τους δορυφόρους αυτής, στο εξωκοινοβούλιο, οδηγεί παρα πολλούς αξιόλογους και μαχητικούς συντρόφους στην αναζήτηση νέων μορφών οργάνωσης.
Αλλά κάθε αναζήτηση που πλασάρεται ως νέα, δεν είναι αναγκαστικά και νέα.
Πέρα από επί μέρους ενστάσεις με το κείμενο των συντρόφων,
ιδιαίτερα στην ανάλυση για την φύση της εποχής μας, και παρά την σχεδόν ταύτιση μου με πολλά από τα αιτήματα που κλείνουν το κείμενο, δεν μπορώ παρά να εντοπίσω μια έλλειψη προοπτικής.
Ωραία όλα αυτά που λέει, αλλά επαναστατική εξουσία θα κάνουμε?
Εξουσία των εργαζομένων δηλαδή και όχι του κόμματος/μετώπου/ απαράτ των συνδικάτων.
Αν ναι πρέπει να μιλάμε ανοιχτά για την ανάγκη αυτή και να βάζουμε θεμα διάλυσης του αστικού κράτους.
Αν όχι έχουμε ένα καλό πλαίσιο αιτηματων αλλά θα αφήνουμε πάντα κάποιον άλλο να κυβερνά και να τα ζητιανεύουμε από αυτόν.
Αυτό που εσύ eddie λες ότι πρέπει να κάνουμε και ότι μας λείπει, δηλαδή μια κοινωνική αντιπολίτευση είναι αυτο που κάνει ο κόσμος έτσι και αλλιώς. Δεν χρειάζεται εμένα και εσένα για αυτό.
Τον οραματικό στόχο μιας άλλης κοινωνίας ποιος θα τον βάλει? Αυτό είναι το ερώτημα.
Ο καπιταλισμός καταρρέει. Οι παγκόσμιες παραγωγικές δυνάμεις καταστρέφονται σε μαζική κλίμακα.
Πρώτα και κύρια η εργατική τάξη σαν η σημαντικότερη παραγωγική δύναμη. Αυτή είναι που εξανδραποδίζεται σε πλανητική κλίμακα αυτή την στιγμή.
Δεν αρκεί απλά να έχουμε αντιπολίτευση και να πηγαίνουμε «γκολ αυτοί-σέντρα εμείς».
Πρέπει να κερδίσουμε οριστικά και αμετάκλητα με την ανατροπή του καπιταλισμού.
Πρέπει επιτέλους να βάλουμε στην ημερήσια διάταξη την κομμουνιστική προοπτικη.
Αυτό δεν κάνει με σαφήνεια το κείμενο των συντρόφων παρόλο που είναι ότι πιο κοντινό στην αντίληψη την δική μας.
Και σίγουρα mitsaras, χωρίς πολιτική συγκρότηση (κατ’εμάς ένα πραγματικό κόμμα νέου τύπου και όχι μια καρικατούρα αυτού, σαν αυτές που έχουμε) δεν μπορεί καμιά επανάσταση να κερδίσει.
Αλλά αυτή πολιτική συγκρότηση δεν μπορεί να γίνει με τα ιδεολογικά και πολιτικά εφόδια του ΚΚΕ, χωρίς να σημαίνει ότι δεν αναγνωρίζω την αυταπάρνηση και των αγωνιστικό φρόνημα των συντρόφων που είναι εκεί.
Η κριτική που κάνει αυτό το κείμενο στο ΠΑΜΕ είναι αρκετά εύστοχη.
συντροφικοι χαιρετισμοί και στους δυο σας
Eddie
27 Μαΐου, 2010 10:24 μμ
Δεν θεωρώ καθόλου δεδομένη την υπόθεση της κοινωνικής αντιπολίτευσης. Αρα δεν πιστευω οτι με αυτοματισμους του «ετσι κι αλλιως» θα μπορεσουμε να εχουμε υλικες νικες.
Και δεν καταλαβαίνω γιατι πρεπει να μπαινουν αντιπαραθετικα τα ζητηματα σε σχεση με την επαναστατικη στρατηγικη. Στο κατω κατω η πρωτοβουλια ειναι ανοιχτη, και οπως λενε και οι συντροφοι, ΔΕΝ αποτελει συνδικαλιστικο μορφωμα. Αρα τι μας απαγορευει να θεσουμε ζητηματα γενικοτερης πολιτικης φυσεως για το εργατικο κινημα σε οποιοδηποτε βημα και αν μας δινεται η δυνατοτητα;
Βλεπεις εσυ να εχουμε σοβιετ σημερα; Βλεπεις καμια επανασταση προ των πυλων;
Αν οχι, τοτε γιατι να μη δοκιμασουμε με υπαρκτες ή νεες πρωτοβουλιες και μορφωματα (που εγω επιμενω στο οτι ξεπερνανε λογικες του παροντος συνδικαλιστικου κινηματος) που να μπορουν καταρχην να απαντανε στην αμεση πολιτικη μαχη εναντια στην βαρβαροτητα που ζουμε; Και γιατι θετουμε α πριορι ορια στην εξελιξη των συζητησεων και των διαδικασιων, οταν ξερουμε ολοι οτι τοσο οι υπαρκτοι πολιτικοι σχηματισμοι και συλλογικοτητες (αλλα και οι ανενταχτοι) βρισκονται σε αναζητησεις και ζυμωσεις (και αρα κακως απεχουμε απο αυτα); Εχουμε κατι καλυτερο να αντιταξουμε; Και μη μου πεις το «κομμα νεου τυπου», που εκτος του οτι δεν υπαρχει, για αυτο ολοι διαφωνουν με ολους (εξ ου και προκυπτει ο μοναχικος δρομος που ειπα) και δεν μπορουν να τα βρουν ουτε με την πιο κοντινη τους οργανωση σαν ενα βημα προς αυτο;
MITSARAS
27 Μαΐου, 2010 11:18 μμ
Μία διευκρίνηση μόνο. Αν και είχα στο πίσω μέρος του μυαλού μου το ΚΚΕ προσπάθησα να μιλήσω με γενικούς όρους για να μη ξεφύγει η συζήτηση στα επιμέρους (αυτά θα τα συζητήσουμε κάποια άλλη στιγμή πάνω σε συγκεκριμένα γεγονότα).
Όσο για τη κριτική στο ΠΑΜΕ για να είμαι ειλικρινής δε διάβασα όλο το κείμενο παρά μόνο το ιστορικό σημείωμα το οποίο έχει κάποιες ανακρίβειες. Κάποια στιγμή θα επανέλθω σε αντιπαραβολή και με τη πραγματικότητα. Δεν υπεκφεύγω απλά έχω ένα deadline μέχρι τις 30 Ιούνη και δουλεύω πολύ αυτόν τον καιρό.
Δυστυχώς μπορώ μόνο αποσπασματικά να συμμετέχω στις συζητήσεις σας.
Πάντως το κείμενο που σου είχα πει πως θα ανεβάσω, έχω ξεκινήσει να το επεξεργάζομαι και σχετίζεται με τη «μεθυσμένη» κουβέντα που κάναμε στο καφεκούτι.
Θα καταλάβεις…
nolongersafe
28 Μαΐου, 2010 6:48 μμ
@ mitsaras,
αναμένω σύντροφε
@ eddie
για να μην παρεξηγείς, να σου υπενθυμίσω ότι με τους συντρόφους που υπέγραψαν αυτό το κείμενο εμάς από το ΕΕΚ μας συνδέεουν έτσι και αλλιώς κοινές δράσεις από τον Δεκέμβρη του 2008 και μετά.
Από την κατάληψη της Νομικής, την Κοινή Δράση Αλληλεγγύης, την κοινή άνοδο στην ΔΕΘ, την υπόθεση Κουνεβα, την έκδοση από κοινού της εφημερίδας ΔΡΑΣΗ κλπ
Άλλο πράγμα η αναγκαία κοινή δράση ενάντια σε λογικές μοναχικού δρόμου – που κακώς μου τις αποδίδεις – και άλλο πράγμα η συμφωνίες στρατηγικού προσανατολισμού όπως αποτυπώνονται σε ένα κείμενο.
Σε αυτό θα είμαστε αυστηροί.
Ανακεφαλαιώνω λέγοντας ότι από αυτό το κείμενο κρατάω την λογική των μεταβατικών αιτημάτων που βάζει με την οποία συμφωνώ, και κριτικάρω την έλλειψη προοπτικής.
Είναι μεταβατικά αιτήματα, χωρίς στόχο μετάβασης κάτι που τα ακυρώνει…..
Αυτό που αντιτάσω είναι κοινή δράση σε ότι συμφωνούμε, και αυτοτέλεια πολιτική και οργανωτική (μαζί και ανεφαίρετο δικαίωμα κριτικής) σε ότι διαφωνούμε.
Χόρτασα από «ενότητες» χωρίς αρχές, που διαλύονται στα εξ’ων συνετέθησαν.
Δες τι έγινε στον ΣΥΡΙΖΑ, που το έφτιαξαν 7 οργανώσεις για να σπάσει στα τρία και να προκύψουν 14 διασπάσεις.
Ξαναλέω, και κακώς αρπάζεσαι, μάθε να είσαι ψύχραιμος:
κοινή δράση,
κοινές ιδεολογικές αναζητήσεις.
Eddie
29 Μαΐου, 2010 10:46 πμ
«Είναι μεταβατικά αιτήματα, χωρίς στόχο μετάβασης κάτι που τα ακυρώνει»
Θα το ελεγες και για την ΕΑΑΚ αυτο; Τότε πως συμμετέχετε σε πολιτικοσυνδικαλιστικά μορφώματα που ακυρώνουν -όπως λες- τα μεταβατικα αιτηματα; Λιγο αντιφατικο δεν ειναι;
ΥΓ: ευχαριστω για τις υποδειξεις για ψυχραιμια, αλλα τα καταφερνω και χωρις αυτες 🙂
nolongersafe
29 Μαΐου, 2010 3:24 μμ
όταν μιλάω για σύγχυση eddie παρεξηγιέσαι, τι να σε κάνω ρε σύντροφε?
Αφού τα έχετε λίγο μπλεγμένα.
Τι σχέση έχει ένα μετωπικό συνδικαλιστικό σχήμα σαν την ΕΑΑΚ, ή τα εργατικά συνδικαλιστικά σχήματα στα οποία μετέχουμε, ή ακόμη και κινήσεις γειτονιάς και στα οποία υπάρχει κοινός τόπος παρέμβασης σε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ αντικείμενο και τομέα,
με μια κεντρική πολιτική συμμαχία ΕΦ’ΟΛΗΣ ΤΗΣ ΥΛΗΣ σαν αυτή.
Το ίδιο ακριβώς ερώτημα μας έκαναν πέρυσι τέτοια εποχή και οι σύντροφοι από ΑΝΤΑΡΣΥΑ μεριά:
Γιατί αφου συμμετέχουμε σε κοινά σχήματα δεν συμμετέχουμε και σε κοινά πολιτικά μορφώματα.
Και την ίδια απάντηση δίνουμε:
Άλλο πράγμα το μέτωπο δράσης σε συνδικαλιστικό επίπεδο με μεταβατικά αιτήματα στο οποίο μπορείς και πρέπει να συνεργαστείς με διάφορους χώρους της κατακερματισμένης αριστεράς και αντεξουσίας και άλλο πράγμα η ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ συμφωνία.
Εκεί απαιτούνται πολύ βαθύτερες συγκλήσεις ανάλυσης και προοπτικής που δεν μπορούν να υπάρξουν στην παρούσα συγκυρία.
Στοιχειωδώς όποιος διαβάζει τα κείμενα των οργανώσεων μας το καταλαβαίνει.
Όλα τα υπόλοιπα είναι «σε κουβέντα να βρισκόμαστε». Και καλά κάνουμε και κουβεντιάζουμε δηλαδή για να αποσαφηνίζονται αυτά.
Eddie
29 Μαΐου, 2010 4:51 μμ
Δεν θεωρω οτι η ΕΑΑΚ κανει μονο ή κυριως συνδικαλισμο. Αυτη την αντιληψη την αφηνω για αραν/αρας που εχει και προεκτασεις οπως σταση πχ απεναντι στην ΕΦΕΕ ή το εργατικο κινημα.
Το εφ’ ολης της υλης για να αναδειχτει πλατια ως τετοιο και να στρατευσει και νεους αγωνιστες, δεν μπορει να ειναι αναγκαστικα μια συγκεκριμενη ιδεολογικη αναφορα που εχουν καποιοι στο κεφαλι τους (γιατι προφανως καπως ετσι το σκεφτονται διαφοροι στο χωρο). Μπορει να αγκαλιασει και να ζυμωσει ευρυτερα στρωματα περα απο το μικροκοσμο του χωρου. Και για να γινει αυτο, δεν μπορει παρα να μενουν ανοιχτα προς διαμορφωση ζητηματα (ακομα και στρατηγικης φυσεως) και στοιχημα για να κερδηθουν, που κακως τα βλεπετε σαν «συγχυσεις». Καιρος να αντιληφθουμε ολοι πως η επαναστατικη αληθεια δεν ειναι αποκλειστικο κτημα κανενος και να δωσουμε μεγαλυτερο βαρος στην εννοια του Μετωπου.
ΥΓ: και κανεις λαθος ως προς τη συγκεκριμενη πρωτοβουλια.
Δεν ειναι ουτε συνδικαλιστικη με την παραδοσιακη εννοια, ουτε και εφ’ ολης της υλης στρατηγικη συμφωνια (απο που το συμπερανες αυτο;).
ΥΓ2: Νομιζω οτι και τα συνδικατα στην εποχη του Λενιν διατυπωναν στα καταστατικα τους στρατηγικους στοχους οπως καταργηση της μισθωτης δουλείας. Δυστυχως δε θυμαμαι ακριβως το βιβλιο για να σου παραθεσω την πηγη.
Αρα δεν ηταν και τοσο ρεφορμιστικα…
kixwtis
26 Μαΐου, 2010 12:40 μμ
Μία ακόμα προσωπική μου διαφοροποίηση στο κείμενο είναι η έμφαση που δίνει στο φορντισμό-μεταφορντισμό και στην αλλοτρίωση της εργασίας στη διαδικασία παραγωγής.
Συγκεκριμένα για την αλλοτρίωση: προσωπικά δε θα είχα κανένα πρόβλημα αν τα προϊόντα φτιάχνονταν αποκλειστικά από ρομπότ
Για τις συνθήκες εργασίας: Πρέπει να διαχωρίσουμε δύο πράγματα:
1. το ωράριο εργασίας και την εντατικοποίηση,
2. το πόσο ανθρώπινο είναι το περιβάλλον σε άλλους τομείς (αν είναι ρουτίνα, αν ο χώρος είναι επικίνδυνος, αν μυρίζει, αν σου λένε καλημέρα κλπ)
Το 1. έχει να κάνει με τον καπιταλισμό
Το 2. είναι διαχειριστικό ζήτημα
Δεν υποτιμώ καθόλου το 2.
Αλλά δε συμφωνώ στο ότι τα 1. και 2. ταυτίζονται.
kixwtis
26 Μαΐου, 2010 1:03 μμ
συζήτηση για την κίνηση γίνεται και εδώ:
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1174552
koula
28 Μαΐου, 2010 12:19 μμ
Αρουραίε!!!
δεν πιστεύω να.. φυγεις.. ε?
inflammatory
28 Μαΐου, 2010 5:46 μμ
Κατ’αρχας ειναι Η inflammatory…εχεχ και επειδη εχω δει πολυ στα κλεφτα τα σχολια και καποιες ερωτησεις προς την υπευθυνη την αναρτηση, θα απαντησω συντομως, απλά πνιγομαι τελευταια και δεν παιζει άμεσα… 🙂
Eddie
28 Μαΐου, 2010 5:50 μμ
Θα το διαπιστωσω ιδιοις ομμασι κατα ποσο πνιγεσαι… Εννοια σου 😛
See you at the B fest 😉
nolongersafe
28 Μαΐου, 2010 6:39 μμ
αρουραίε μην φύγεις. Με ποιον θα τσακώνομαι εγώ?
Τι να κάνω για να σε δελεάσω να μείνεις? Μήπως να σε προβοκάρω λίγο?
Εγώ ο τρομακτικός γατούλης, εσένα τον αρούρη?
ελίζω να τσιμπήσεις και να επανέλθεις με απειλητικές διαθέσεις….
olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai
28 Μαΐου, 2010 6:49 μμ
oxi, na mi fugei to arouraki, to parakalei akoma kai to…aimostages, frixto, apaisio kai misito…nuxteridaki! 🙂
(ton edd ton sumpathoume…sowieso, de xreiazetai na to leme sunexeia…)
arouraaaaakiiii…
(des kai dolwma no longer apo panw… 😀 )
Αρουραίος
29 Μαΐου, 2010 10:32 πμ
Τώρα το είδα…επιτέλους μια ψύχραιμη γάτα!
Για ρίξε μια ματιά όμως και στα υπόλοιπα του youtube…
Αρουραίος
28 Μαΐου, 2010 10:06 μμ
Δυστυχώς βρίσκομαι σε αργό δίκτυο οπότε δεν μου είναι εύκολο να δω την πρόκληση του NLS, όμως φαντάζομαι ότι θα την δω κάποια στιγμή και θα παρθούν τα κατάλληλα μέτρα. (Πιθανά να κατέβει το βίντεο, να σβηστούν τα πρόσωπα…τα γνωστά από παλιά, τίποτε ανησυχητικό)
Μέχρι τότε όμως θα ήθελα (παρόλο που ακούγεται μάλλον κοινότοπο) να σας ευχαριστήσω όλους, ειλικρινά. Με κάνετε και νοιώθω άσχημα για τα καλά σας λόγια αφού -με ξεχωριστή συνέπεια πιστεύω- έχω διαφωνήσει κατά περιόδους σχεδόν με όλους σας. (Αν κάποιος έχει μείνει παραπονεμένος να το δηλώσει και θα το εξετάσω με την πρώτη ευκαιρία. 😉 )
Όμως δεν ευθύνομαι για την καθυστερημένη απάντηση, αφού σήμερα ήταν μια κάπως περίεργη μέρα, δεν φταίει μόνο η τσαντίλα, που φυσικά ήταν δεδομένη.
Κάποιες εξηγήσεις: Δεν είμαι του σαβουάρ βιβρ και νομίζω θα το έχετε καταλάβει, όμως δεν μπορείς να λες στον άλλο «είσαι μαλάκας» ή «παραληρηματικός» και να το κλείνεις. Ο λόγος δεν είναι προφορικός και, μέχρι να το γράψεις και να το στείλεις, μεσολαβεί ένας χρόνος να σκεφτείς ότι με αυτό τον τρόπο μετατρέπεις μια κουβέντα σε ρίνγκ, ειδικά αν ο άλλος δεν είναι και πολύ κεφάτος.
Από εκεί και πέρα αυτό που είπα είχε τόση σχέση με την «εκδηλωση των θεσαλονικιων συντροφων» όση σχέση είχαν και οι «μουλάδες» με την ίδια εκδήλωση.
Ο Μητσάρας πάντως το κατάλαβε: Οι συμπεριφορές μερικών έχουν αρχίσει να απομακρύνονται πολύ από τις επίσημες αναφορές τους. Άλλο η «επαναθεμελίωση» (ότι κι αν σημαίνει αυτή) κι άλλο η «αποθεμελίωση».
Είπα ωστόσο ότι αρχικά δεν είχα στόχο να κάνω κριτική στο ΝΑΡ ή σε μέρος του και ήμουν απόλυτα ειλικρινής, αφού δεν ήξερα αρχικά καν ότι μετέχουν μέλη του! Μη νομίζετε ότι αυτά που φαίνονται προφανή σ’ εσάς φαίνονται σε όλους. Φανταστείτε μάλιστα πόσο «μη προφανή» φαίνονται στους εντελώς αψύλιαστους. Μην το κάνετε σαν τους άλλους που έγραφαν παλιά «Κάτω η ΝΤΠ και η ΠΤ» και μετά κοιτούσαν ικανοποιημένοι τους περαστικούς που έξυναν το κεφάλι τους.
Και κάτι τελευταίο προς το παρόν:
Δεν συμμετέχω σε καμία ενωτική ή ανθενωτική πολιτική κίνηση. Σε συνδικαλιστική συμμετέχω παρόλο που μου την δίνει πολύ ώρες-ώρες, γιατί ο συνδικαλισμός έχει εννοηθεί πολύ στραβά από ορισμένους. Μου λείπει μεν η συμμετοχή μου σε κάτι πιο πολιτικό, όμως δεν πρόκειται να κάνω κανένα απονενοημένο διάβημα, μόνο και μόνο γι αυτό.
Αν καταλάβω ότι το πολιτικό κλίμα σε αυτό το χώρο που εγώ τοποθετούμαι αλλάζει, πολύ ευχαρίστως να στρατευτώ. Όμως μέχρι τότε θα μιλώ ή δεν θα μιλώ όπως κάνετε όλοι σας ΕΔΩ:
Ως άτομο.
Μην αρχίσετε λοιπόν τα «κάθεσαι απέξω και πετροβολάς» γιατί προσωπικά δεν είμαι σίγουρος ότι κάνω εγώ την μεγαλύτερη ζημιά και όχι κάποιοι που κάθονται «μέσα».
anadyomenh
29 Μαΐου, 2010 4:40 πμ
Λοιπόν αρουραίε,
παρακολούθησα τη συζήτηση… η αλήθεια είναι ότι επειδή κι εγώ δεν είμαι σε κάποιο πολιτικό σχήμα, αλλά προσπαθώ όσο μπορώ να παρακολουθώ τα πράγματα… μερικές φορές, κάποιες απορίες μου μπορεί να ακουστούν προβοκατόρικες ή εκ του πονηρού… Το θέμα είναι η ‘γλώσσα’ που μιλάει ο καθένας από μας… ίσως είναι λίγο διαφορετική. Αυτό είναι το γενικότερο θέμα της επικοινωνίας… κι έχει να κάνει με τις αναφορές που έχει ο καθένας από μας. Μπορούν σίγουρα να δημιουργηθούν παρεξηγήσεις… και κυρίως όταν κάποια πράγματα αφορούν προσωπικά κάποιους ή στενοχωρούν κάποιους ή τα γνωρίζουν εκ των έσω, οπότε γνωρίζουν άλλες λεπτομέρειες.
Αυτό που μπορώ να πω παρακολουθώντας τη συζήτηση είναι ότι δημιουργήθηκε μία ένταση… ο αγαπητός Eddie λειτούργησε λίγο νευρικά… και εσύ… με την πρώτη διαφωνία-παρεξήγηση αποφάσισες να μας «φτύσεις» (:P) Το ζητούμενο δεν είναι να κρατήσουμε όποιον περνάει από δω με το ζόρι… αλλά για να σου λένε τόσοι άνθρωποι, μη φύγεις, εεεεεε… όλο και κάποιο λόγο θα έχουνε… 🙂 Νομίζω ότι και ο ίδιος ο Eddie αφού ηρέμησε λίγο από την ένταση, σου το είπε κι αυτός. Ααααα και ξέχασα να σου πω … δεν πας πουθενά…
Eddie
29 Μαΐου, 2010 10:59 πμ
Δεν εκλεισα εγω τιποτα Αρουραιε. Μονος σου αποφασισες να τα τιναξεις ολα.
Παρολα αυτα εγω ανακαλεσα το «παραληρημα» (που ειναι διαφορετικο απο το «εισαι παραληρηματικος»), θα ανακαλεσω και το «μουλαδες» (αν και δεν καταλαβα γιατι θιχτηκες ενω δηλωνεις ανενταχτος) ενω εσυ δεν ανακαλεσες τιποτα. Ουτε το αρχικο -απο οπου ξεκινησαν ολα- περι «αποχωρησαντων απο το ΝΑΡ» (μαλιστα επεμενες να συντηρεις την ιδια φιλολογια μετα), ουτε την αστεια αναφορα για ενα συνθημα σε τοιχο (για το οποιο μας καλεσες να τραβηξουμε αυτακια) ουτε και το χαρακτηρισμο «καραγκιοζακο».
Τεσπα, παρολα αυτα θεωρω το επεισοδιο ληξαν.
Καλη σου μερα.
Αρουραίος
29 Μαΐου, 2010 11:24 πμ
Δεν το έκλεισες;
A…τότε συγνώμη, αλλά μάλλον έχω κάποιο πρόβλημα στον browser. Εγώ είδα μόνο το
«να το και το πρωινο παραληρημα..».
Το υπόλοιπο κείμενο της τεκμηρίωσης το έκοψε. Από εκεί και πέρα, αν γυρνάμε πίσω το χρόνο, τότε αφού κόβεται το «παραλήρημα», εννοείται ότι κόβεται και το μετέπειτα «καραγκιοζάκο».
Το «αποχωρησάντων από το ΝΑΡ» δεν είναι χαρακτηρισμός για να τον ανακαλέσω. Όντως έκανα λάθος γιατί, σκεφτόμενος με κάπως παραδοσιακό τρόπο, υπολόγισα ότι αφού έφυγαν από την ΠΕ και δημιουργούν άλλη πολιτική κίνηση (εσύ είπες ότι δεν είναι συνδικαλιστική) θα έφυγαν απ’ το ΝΑΡ.
Λάθος ήταν, όχι επίθεση.
Αστεία αναφορά;
Σύνθημα ήταν με υπογραφή φαρδιά πλατιά από κάτω. Από εκεί και πέρα δεν είναι τράβηγμα αυτιών να ενημερωθούν κάποιοι ότι το «Α» σημαίνει Αριστερή και όχι Αναρχική.
Ξέρεις οι οργανώσεις και τα σχήματα δεν είναι λευκό χαρτί όπου ο καθένας γράφει ότι του καπνίσει.
loophole
29 Μαΐου, 2010 12:19 μμ
Από εκεί και πέρα δεν είναι τράβηγμα αυτιών να ενημερωθούν κάποιοι ότι το “Α” σημαίνει Αριστερή και όχι Αναρχική.
——————————————–
Τώρα ελπίζω να μην παρεξηγηθεί κανένας με αυτό που θα πω.. Δεν είναι σχόλιο είναι.. ανάμνηση. 🙂
Μου θύμισες το Δεκέμβρη (νομίζω τότε ήταν) που ξεκίνησε ο «έρωτας» (ας πούμε) ΕΑΑΚ-ΑΚ που τα ΕΑΑΚ της αφιέρωναν το λαϊκό άσμα: «Είσαι υπέροχη νομίζω μου ταιριάζεις / αν και διαφέρουμε λιγάκι στα σημεία / ίσως να είναι και αυτό που με τρελαίνει / και που με κάνει να σου έχω αδυναμία»… 😛 😀 Αν είπα κάτι κακό το παίρνω πίσω.. 🙂
Eddie
29 Μαΐου, 2010 12:40 μμ
Ο αρουραιος εχει μπερδεψει το κομμα με το σχημα. Και αν το σχημα εχει «αριστεριστικη παρεκκλιση», αυτο ειναι μεμπτο για τους παλαιοκομμουνιστες του μ-λ ρευματος.
Αρουραίος
29 Μαΐου, 2010 4:47 μμ
Ε καλά τώρα!
Να το πει κανένας άλλος αυτό να πω πάει πάσο.
Αλλά να το λες εσύ που έχεις μπερδέψει την οργάνωση με το παλαϊκό μέτωπο δεν λέει… 😉
Eddie
29 Μαΐου, 2010 5:01 μμ
Ρε αδερφε, τι να κανουμε τωρα;
Επειδη εσυ εχεις μια συγκεκριμενη παρωχημενη αντιληψη για το πως γινεται η πολιτικη, πρεπει ολοι να τη συμμεριζομαστε;
Α, και το «παλλαικο μετωπο» δεν ειναι αυτο που πρεσβευουμε εμεις, αλλα αποτελει ιδεολογικη «κληρονομια» του σταλινισμου.
Αλλοι εχουν συγχυσεις τελικα εδω μεσα…
Αρουραίος
29 Μαΐου, 2010 9:06 μμ
Eddie σε παρακαλώ να μου φέρεσαι σύμφωνα με την ηλικία μου, που είναι μια…μέση ηλικία.
Αυτά τα «μουλάδες», «παρωχημένα», «παλαιοκομμουνιστές» «εθνικοανεξαρτησιακά» κλπ. είναι καλά για πρωτοετείς, αλλά δεν πιάνουν σε μεγαλύτερα παιδιά.
Όσα λοιπόν παιδιά έχουν μεγαλώσει κάπως -έστω κι αν δεν έχει «πήξει» το μυαλό τους ακόμη- γνωρίζουν ότι όσες φορές ακολούθησαν αυτούς που είχαν το καλύτερο promotion, έφαγαν τα μούτρα τους. Τώρα πια λοιπόν ζητάνε κάτι περισσότερο:
Θέλουν να δουν αν όντως υπάρχει/δημιουργείται κάτι καινούριο ή απλά στολίζεται μια καινούρια βιτρίνα στη βάση των εσωτερικών ανταγωνισμών.
Προσωπικά λοιπόν δεν έχω δει κάτι καινούριο: Άλλοι καταργούν τον δημοκρατικό συγκεντρωτισμό και μετά ψάχνουν να βρουν τα μέλη τους στα κανάλια, άλλοι καταργούν τις διαγραφές και μετά βλέπουν τα μέλη τους να μπαίνουν σε άλλα κόμματα/σχηματισμούς χωρίς να έχουν…φύγει, άλλοι καταργούν τα καθοδηγητικά όργανα και καθοδηγούνται από παράγοντες ελέω…μαγκιάς, γενικά δεν έχω δει κάποια πρόταση που να δίνει πράγματι μια άλλη προοπτική. Όλοι περιμένουν και ελπίζουν σε κάτι καινούριο που ως από μηχανής θεός θα τους σώσει, «οικτίρωντας» τους κακόμοιρους που δεν έχει ανοίξει ακόμη το μυαλό τους.
Όλα αυτά καλά είναι για εσωτερική κατανάλωση και για δέσιμο των μελών, όμως κάτι πραγματικά καινούριο δεν βλέπω.
Ας χαμηλώσουν λοιπόν όλοι λίγο τον αμανέ του καινούριου και του ελπιδοφόρου και να κοιτάξουν ν’ απλώσουν το χέρι τους μέχρι εκεί που φτάνει και να βρουν μια φόρμουλα συνεννόησης κι ας μην υπάρχει ούτε ενότητα, ούτε λαϊκά μέτωπα που σας θυμίζουν…Στάλιν, ούτε τίποτε, δε βαριέσαι.
Ν’ ασχοληθεί κανείς πιο σοβαρά με την αντίσταση στην νεοφιλελεύθερη -με -στοιχεία -νεοφασισμού επέλαση υπάρχει ή έχουμε σοβαρότερα προβλήματα?
Eddie
29 Μαΐου, 2010 10:21 μμ
Ν’ ασχοληθεί κανείς πιο σοβαρά με την αντίσταση στην νεοφιλελεύθερη -με -στοιχεία -νεοφασισμού επέλαση υπάρχει ή έχουμε σοβαρότερα προβλήματα?
————————————–
Αυτη η πολιτικη η αντιλαικη, δεν παιρνει αντιστασεις, αλλα ανατροπη
Αρουραίος
29 Μαΐου, 2010 12:15 μμ
…και κάτι τελευταίο: Είπα και χθες ότι ο μ-λ χώρος έχει βγάλει διάφορα φρούτα και κάποια παρακλάδια του έχουν όντως υπερβεί τα όρια της γελοιότητας.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι κάποιοι μπορούν να αντιμετωπίζουν τις μ-λ οργανώσεις με ένα «τουπέ» και με μία υποτίμηση. Στο κάτω κάτω ας μην ξεχνάνε ότι την εποχή που το μ-λ συγκρουόταν με την αστυνομία για να κατοχυρώσει αυτό που μετά θεωρήθηκε «δεδομένο», κάποιοι άλλοι μιλούσαν για χαφιέδες.
Όπως λοιπόν δεν θέλουν αυτοί σήμερα να χρεώνονται τον Ανδρουλάκη και το Φαράκο και δεν θα τους άρεσε να τους απαντάμε οι υπόλοιποι με αποσπάσματα από το «μ εις την ν», έτσι θα πρέπει να φέρονται και στους άλλους και να μην αρχίζουν την κλάκα περί πατριωτών, ειδικά μάλιστα όταν γνωρίζουν ποιός γράφει στην τρίτη σελίδα του Πριν. 😉
koula
29 Μαΐου, 2010 12:21 μμ
«Με κάνετε και νοιώθω άσχημα για τα καλά σας λόγια…»
είδες τι καλοί που είμαστε?? με 2 κινήσεις κάνουμε τον άλλο χάλια.. χαχαχαχα
σοβαρά όμως, αυτό ακριβώς λέμε αρκετές φορές για να το καταλάβουν οι τρίτοι που παρακολουθούν το μπλογκ..
συνήθως διαφωνούμε!!
και το αξιόλογο (αρχικά ήταν αξιοπερίεργο μόνο.. ) είναι.. ότι δε μας εμποδίζει αυτό από το να συνεχίσουμε να παραμένουμε στον ίδιο ιστοτόπο.. και να κουβεντιάσουμε ή να μαλώσουμε και για άλλα θέματα!
😉
ακούγεται λίγο «δήθεν».. αλλά ισχύει! 🙂
mitera
28 Μαΐου, 2010 11:23 μμ
Ειναι κριμα οι πολιτικες αντιπαραθεσεις (εποικοδομητικες οι περισσοτερες), να απομακρυνουν απο το μπλοκ των σχσ, αξιολογους και καλοπροαιρετους σχολιαστες ,που στο κατω-κατω, εκφραζοντας τις αποψεις και καποιες αποριες τους , λυνουν και τις δικες μας,οι οποιοι δεν μπαινουμε στο τρυπακι (καλως η κακως) της «εις βαθους πολιτικης αναλυσης»!
Αρουραιε αν και δεν εχει τυχει να μιλησουμε
Εδω να μεινεις….που λεει και η Αρβανιτακη 🙂
μανικάκος
28 Μαΐου, 2010 11:46 μμ
με αρβανιτακη μωρε πας να δελεασεις κοτζαμ αρουραιο;;;;
εδω θα φυγουν κ οι υπολοιποι… 🙂 🙂 🙂
γεια σου mother!!!
Αρουραίος
29 Μαΐου, 2010 10:35 πμ
Άντε ντε…βάλε κάτι τέτοιο και το συζητάμε…
mitera
29 Μαΐου, 2010 12:03 μμ
τι να κανουμε βρε παιδια,πασχω επιχειρηματων!!
Kαλα ελεγε η μανα μου….
Πας να κανεις το καλο και βρησκεις το μπελα σου!!!
ΑΡΟΥΡΑΙΕ παρε αυτο κι αμα σου αρεσει!! 🙂
οσο για σενα Μανικακο
που να παμε να φυγουμε…..
Τοσα «ψωνια» μαζεμενα που αλλου θα βρεθουμε?? 🙂
αντε γεια!!!(εχουμε και διαβασμα)
«Ος άν τολμήση πατέρα η μητέρα ή τούτων πατέρας ή μήτερα τύπτειν…………έκ τής χώρας φευγέτω.» (αρχαια β γυμν. Ο σεβασμος προς τους γονεις μελημα του νομου!)
Αρουραίος
29 Μαΐου, 2010 12:14 μμ
Έλα μην στενοχωριέσαι…ορίστε και σε έκδοση «mitera»:
koula
29 Μαΐου, 2010 12:13 μμ
🙂
Αρουραίε,
εγώ ήθελα να σου πω απλά ότι..
κι αλλού θα βρεις.. χειρότερα..
αλλά εδώ θα έχει και καλή μουσική! 😉
άσε που.. έχουμε εθιστεί στην αντιπαράθεσή σας.. και περιμένουμε εναγωνίως στις οθόνες..
ούτε η «Τόλμη και Γοητεία» τέτοια θεαματικότητα.. 😛
ΥΓ.. έχουμε μαλώσει εμείς?? χμμμ.. δε μετράει εκείνο για το θέμα των «κλαδιών-απαντήσεων»..
θα πρέπει να βρούμε κάτι πιο σοβαρό..
α!
Λοιπον, ούτως ή άλλως το συζητάω εδώ και καιρό με κάποιους φίλους, ότι θα φτιάξουμε ένα νέο σχήμα.. και θα βρούμε και ωραία αρχικά.. (τα ψάχνουμε ακόμα τα γράμματα.. για να .. εκνευρίσουν όσο το δυνατόν περισσότερους!)
ε, από κει και πέρα.. όλο και κάποιος καβγάς θα ξεκινήσει.. 😛
καλημέρες!
ντίαρ ράτ ιν δε μπλόγκ…
MITSARAS
29 Μαΐου, 2010 2:04 μμ
Ιδέα! Μόλις κλείσει ένα χρόνο το blog να κάνουμε διαγωνισμό από το 10 έως το 1 για τους καλύτερους καυγάδες που γίναν στους Σχολιαστές χωρίς Σύνορα.
nolongersafe
29 Μαΐου, 2010 3:31 μμ
by far
οι καλύτεροι είναι ανάμεσα σε ροκαδες (όλων των τάσεων και συνιστωσών) και οπαδών του κακοφωνίξ Φοίβου Δελητέτοιου
loophole
29 Μαΐου, 2010 4:06 μμ
Αγαπητέ nls πολύ προβοκατόρικα το θέτεις το ζήτημα, τόσο ως τέτοιο όσο και ως προς την επιλογή-περιγραφή των «αντιμαχόμενων» πλευρών. Καταρχάς δεν υπάρχει καμία διαμάχη. Μετρημένα κουκιά είναι σ’ αυτήν την περίπτωση. Από τη μία εσύ και μια κατάμαυρη νυχτερίδα (που και που κάνει και κάνα σχολιάκι ο Mitsaras αλλά είναι εκτός γραμμής και προσέχει 😛 ) κι απ’ την άλλη ροκάδες και μη που αν δεν είναι οπαδοί, τουλάχιστον αναγνωρίζουν την αυθεντικότητα και τη δημιουργικότητα του j4.. εεε του Φοίβου ήθελα να πω.
Οι δεύτεροι δεν είμαστε σε πόλεμο μαζί σας… το αντίθετο.. σας θεωρούμε απλώς παραπλανημένους από τη μιντιακή εντεχνο-προπαγάνδα και προσπαθούμε να σας ανοίξουμε τα μάτια. Πιστεύουμε πως ακόμα υπάρχει ελπίδα (τώρα για τη νυχτερίδα δεν είμαι και τόσο σίγουρος αλλά τέλοσπάντων).. 🙂
Με συμπάθεια και κατανόηση 😛
nolongersafe
29 Μαΐου, 2010 4:08 μμ
φονιάδες των αυτιών, Δεληβοριάδες
olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai
29 Μαΐου, 2010 4:12 μμ
+++++++
++++++++
+++
(afierwmeno avto to sunthima se kapoion 😛 )
olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai
29 Μαΐου, 2010 4:11 μμ
xmmmmm…
xmmm…
kamia elpis, nuxteris..
olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai
29 Μαΐου, 2010 4:16 μμ
sorry, twra to proseksa.
o janus EINAI o foibos????
axaxxaxaxaxax
apistevto.
twra eksigountai ola.
gi avto loipon ton…uperaspizotan..toso!!! 😀
(twra, avto to thlibero «treno stin korufogrammi» pistevei kaneis oti tha to…patisoume na to akousoume??? eleos, xilies fores tin eurovision 😛 )
loophole
29 Μαΐου, 2010 4:47 μμ
άστα αυτά, αφού τα ακούς κρυφά και δεν το λες.. 😛
MITSARAS
29 Μαΐου, 2010 4:18 μμ
Εμένα που με βλέπεις αγαπητέ loophole έχω δώσει μάχες στο κόμμα ώστε να λυτρώσω τους συντρόφους μου από τα δεσμά του έντεχνου (?) και της αισθητικής του μανιέρας με το ίδιο πάθος που δίνω μάχες ώστε να λυτρώσω την εργατική τάξη από τα ιμπεριαλιστικά δεσμά (που έλεγε κι ο Τραμπάκουλας).
Σε αυτή την σκληρή μάχη για τη σωτηρία της ψυχής σας και κυρίως των αυτιών σας τάσσομαι με όλες μου τις δυνάμεις στο πλευρό των NLS και Νυχτερίδα.
Από εδώ και στο εξής για σας θα είμαι ο COMMANDO MITSARAS.
nolongersafe
29 Μαΐου, 2010 4:26 μμ
Έτσι, έτσι. Να μαζευόμαστε σιγά σιγά οι υγιείς μουσικές δυνάμεις (από όπου και αν προέρχονται) για να βομβαρδίσουμε τα γενικά επιτελεία των εντέχνων.
Στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του όπως έλεγε και εκείνος ο μουσάτος που μου διαφεύγει το όνομα του:
όποιος δεν είδε Σαδικη χθες στο B-Fest έχασε
loophole
29 Μαΐου, 2010 4:28 μμ
χαχαχα τουλάχιστον συμφωνούμε στον Σαδίκη.. 🙂 (το πα εγώ πως υπάρχει ελπίδα για μερικούς)
COMMANDO MITSARAS
29 Μαΐου, 2010 4:29 μμ
Είμαστε πολλοί σύντροφε και είμαστε οργισμένοι.
olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai
29 Μαΐου, 2010 4:10 μμ
«ανάμεσα σε ροκαδες (όλων των τάσεων και συνιστωσών) και οπαδών του κακοφωνίξ Φοίβου Δελητέτοιου»
xmm…
no longer…
«rokades», ti leksi einai avti… … …
banal!!! 😛 😛 😛
o swstos oros einai «punk’n’rollers» 😉
oso gia ton floisbo delitetoio, katse na to dei avto kormoranus, kai ta…leme! 😀 😀 😀
olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai
29 Μαΐου, 2010 4:31 μμ
exei ksanampei.
to ksanabazw gia empedwsi kai gia na katalaboun merikoi, TI simainei kali mousiki.
einai apo ti skandinabia kai apo to 2006.
afierwmeno ston commando mitsaras kai stous allous agwnistes tis gnisias mousikis.
olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai
29 Μαΐου, 2010 4:33 μμ
VENCEREMOS!
🙂
nolongersafe
29 Μαΐου, 2010 4:39 μμ
Για να καταλάβετε πόσο «τους έχουμε» τους άθλιους έντεχνους, μέχρι που και τα πιο αξιόλογα σχήματα από αυτούς, έχουμε αρχίσει να τα παίρνουμε με το μέρος μας και να τα προσηλυτίζουμε σιγά σιγά.
Εδώ οι Mouhabbet Mafia σε διασκευή του Love will tear us apart
loophole
29 Μαΐου, 2010 4:39 μμ
Νυχτερίδα μου σας λείπει ένα πολύ σημαντικό πράγμα για να πολεμήσετε.. τα όπλα! Διότι η μουσική σας είναι και μουσική μας.. μας αρέσει. Οπότε αυτά είναι δωράκια.. Εμείς όμως μπορούμε να σας βομβαρδίσουμε με απανωτούς φοίβους-ναπάλμ και να μην ξέρετε πού να κρυφτείτε 😛
loophole
29 Μαΐου, 2010 4:43 μμ
κι έχουμε κι ελέφαντες… μικρούς ακόμα βέβαια αλλά πού θα πάει, θα μεγαλώσουν..
COMMANDO MITSARAS
29 Μαΐου, 2010 4:48 μμ
Πληρωμένη απάντηση θα λάβεις:
olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai
29 Μαΐου, 2010 4:55 μμ
mamaaaaa!
eleos!
imarton!
paradinomai!
olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai
29 Μαΐου, 2010 4:56 μμ
(antidrasi ston elefanta tou foibou itan, oxi stous…strokes tou commando M)
COMMANDO MITSARAS
29 Μαΐου, 2010 5:01 μμ
Α νόμιζα πως είχαμε καμία φράξια 😉
Eddie
29 Μαΐου, 2010 5:13 μμ
φωναζεις παντα τη μαμα οταν τα βρισκεις σκουρα; 😛
nolongersafe
29 Μαΐου, 2010 4:47 μμ
loop
χρησιμοποιείται απαγορευμένα όπλα μαζικής (αυτό)καταστροφής (και καϊλας): καταστρέφουν τον χρήστη τους και τους συν αυτώ.
Εμείς, είμεθα χαλύβδυνοι και ατάραχοι.
Και σας «έχουμε» μην μας συνερίζεστε:
όταν ο Παπάζογλου (ναι ο γνωστός) τραγουδούσε σε πανκ σχήμα:
Εκτός Ελέγχου – Εφιάλτης
επίσης όποιος δεν τους είδε χθες στο B-Fest, έχει τα συλλυπητηρια μου
olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai
29 Μαΐου, 2010 4:58 μμ
xmm?
o…akataonomastos tragoudouse stous…ektos elegxou??!!!…
…
…
… …
…
kai ti epathe arage ki egine avto pou…egine…
nolongersafe
29 Μαΐου, 2010 5:09 μμ
όχι ακριβώς. Έκανε τα δεύτερα φωνητικά (αααααα! αααααα! αααααα!) στο συγκεκριμένο κομμάτι.
Ήταν παλαιο-ροκάς και ιδιοκτήτης του στούντιο «Αγροτικό» στο οποίο έγραψαν όλα τα καρντάσια της Θεσαλονίκης.
Βοήθησε όσο λίγοι την μουσική σκηνή της πόλης, σε όλα ανεξαιρέτως τα είδη της μουσικής και για αυτό από την Θεσσαλονίκη βγήκαν οι πιο καλές μπάντες συγκριτικά με τον συνολικό πληθυσμό της πόλης.
Εκείνη την εποχή του «αγροτικό» μεταξύ 1986 και αρχές 90ς έτυχε να αναδειχτούν οι Τρύπες και οι Stained Veil, οι Εν Πλώ του Ντίνου Σαδίκη (ρησπέκτ για την χθεσινή μαγική εμφάνιση) οι Γκρόβερ (που επείσης τα έσπασαν χθες στο B-Fest) και οι Εκτός Ελέγχου, οι Ναυτία και οι Γκούλαγκ, οι πρωτοπόροι του Heavy metal Northwind, ποιον να πρωτοθυμηθείς και ποιον να αφήσεις.
Σε μεγάλο βαθμό η βοήθεια του Ν. Παπαζογλου, σε μια εποχή που ο ίδιος ήταν ήδη ψιλο-γνωστός αλλά καθόλου μα καθόλου ψωνισμένος, ήταν καταλυτική για να πάει μπροστά αυτή η σκηνή.
Άσε που θεωρώ ότι δεν έχει καμία μα καμία σχέση ο Παπάζογλου με όλο αυτό το νερομπλιατς του αθηναϊκού έντεχνου, και ειδικά των πρωτοπορων του ειδους Γιαχνή και Μαγειρίτσα.
COMMANDO MITSARAS
29 Μαΐου, 2010 5:16 μμ
Στο Αγροτικό μου φαίνεται πως βγήκε και η «Εκδίκηση της Γυφτιάς» που είναι δισκάρα (Το τρελή κι αδέσποτη βέβαια το έχω βαρεθεί) και για μένα από τους καλύτερους της μεταπολίτευσης.
Οι Γκρόβερ θα εμφανιστούν μαζί με τους Last Drive και Boikot στη Θεσσαλονίκη στις Αναιρέσεις. Το πάρκο των Σκύλων είναι πολύ κοντά στο σπίτι μου οπότε αν βρω χρόνο μπορεί να πεταχτώ και μια βόλτα.
COMMANDO MITSARAS
29 Μαΐου, 2010 4:36 μμ
Αφιερωμένο στα ροκαμπίλια του ΣΧΣ:
olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai
29 Μαΐου, 2010 4:59 μμ
(commando M, miso lepto, mi mas akousoun kiolas oi antipaloi, alla avto einai…garage den einai rockabilly 😛 )
COMMANDO MITSARAS
29 Μαΐου, 2010 5:04 μμ
ΟΚ γράψε λάθος το διόρθωσα όμως με Stray Cats. Ελπίζω αυτή τη φορά μη μου βάλεις για τιμωρία να παρακολουθήσω τη τελευταία συναυλία του Πλιάτσικα.
Προτιμώ να με βάλεις στη «Σιδηρά Παρθένα»:
Eddie
29 Μαΐου, 2010 5:05 μμ
ελπιζω το επομενο να μην ειναι Μπιλης συντροφε.
Δε θα το αντεξω 😛
COMMANDO MITSARAS
29 Μαΐου, 2010 5:09 μμ
Ποιον Μπίλυ εννοείς, αυτόν?
χαχαχαχαχα
Eddie
29 Μαΐου, 2010 5:11 μμ
χαχαχαχα
τον ξεχασα αυτον!
Και δευτερος Μπιλι λοιπον απο τα αλησμονητα φεστιβαλ της ΚΝΕ…
COMMANDO MITSARAS
29 Μαΐου, 2010 5:18 μμ
Κατάλαβα ποιον ;( . Για να είμαι ειλικρινής συνήθως βρίσκομαι σε άλλη σκηνή, όμως ο άτιμος μαζέυει ακόμα πάρα πολύ κόσμο
Eddie
29 Μαΐου, 2010 5:29 μμ
το’ ξερα 😉
Αλλωστε ενα απο τα κλασικα σχηματα της β’ σκηνης το ειδαμε χτες στο b fest 😉
http://www.greektube.org/content/view/86911/2/
olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai
29 Μαΐου, 2010 5:12 μμ
axaxaaxaxaxaxax.
ok, ok, ki egw avto tha protimousa 😛
Eddie
29 Μαΐου, 2010 5:09 μμ
Καλο το γκαραζ, αλλα προτιμω το ροκαμπιλι 🙂
olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai
29 Μαΐου, 2010 5:13 μμ
+++
kai ta duo kala einai,
kai to punk…kalutero 😉
Eddie
29 Μαΐου, 2010 5:20 μμ
και ας μην ξεχναμε και το surf 🙂
COMMANDO MITSARAS
29 Μαΐου, 2010 4:37 μμ
Τσίτα τα γκάζια:
loophole
29 Μαΐου, 2010 4:51 μμ
Αφιερωμένο: Guns of Brixton από Θανάση, Μπαντούκ & Λαϊκεδέλικα.. Χαιρετώ. 🙂
COMMANDO MITSARAS
29 Μαΐου, 2010 4:54 μμ
Ωραίος ο loop.
loophole
29 Μαΐου, 2010 4:59 μμ
NLS, MITSARA και νυχτρελλίδα αν είναι να βάζετε τέτοιες κομματάρες να σας προκαλώ συχνότερα! χαχαχαα 🙂
olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai
29 Μαΐου, 2010 5:05 μμ
mpike prosfata kai sto allo magazi, xairetw ki egw
🙂
(mallon tous nikisame avti ti fora tous kakous-entexnous, e, eleipe kai o arxigos tous, xexe 🙂 )
μανικάκος
29 Μαΐου, 2010 5:13 μμ
τωρα αυτο με το διαγωνισμο καυγα ειναι λιγο αδικο.
εγω δεν εχω τσακωθει με κανεναν,αλλα δεν τα παω κ καλα με κανεναν…
να βγω πρωτος;;;;;;
ειστε ολοι απολιτικ κ βαθεια νυχτωμενοι!!!!!!!
olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai
29 Μαΐου, 2010 5:16 μμ
maniakaki,
xreiazesai ligo pathos sti zwi sou kai tha strwseis…
demonica…
μανικάκος
29 Μαΐου, 2010 5:19 μμ
θα μου βρεις γκομενα;;;
olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai
29 Μαΐου, 2010 5:22 μμ
tiiiiiii??????
mikro paidi?????
bree, den ntrepesai ligakiiiiii!!!!!!!!
aaaaaa, paliomaniakopaido! ola sti mama kai sti…theia!!!! 😀
de sou ksanakanw baby sitting!
😛 😛 😛
μανικάκος
29 Μαΐου, 2010 5:25 μμ
olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai
29 Μαΐου, 2010 5:27 μμ
axaxax 😀
kalo, alla protimw ti…moikana!! 🙂
Eddie
29 Μαΐου, 2010 5:44 μμ
Ελα ντε!
Βρωμοπουλα, σκουλικια, θειτσες (και δε συμμαζευεται) τους εχεις χαρακτηρισει ολους 😛
Μονο σε μενα μου την επεσαν 😦 😦
μανικάκος
29 Μαΐου, 2010 5:45 μμ
κομπλεξικες παιδι μου… 🙂
Eddie
29 Μαΐου, 2010 5:49 μμ
φιρι φιρι το πας Μανικακι 😛
Mονο μην τις πεις κυρατσες και σε περιλαβουν οπως τη νυχτρελιδα 😛 😛
μανικάκος
29 Μαΐου, 2010 5:50 μμ
σιγα…βρηκαν το πτυνο κ κανουν τις καμποσες…:)
Eddie
29 Μαΐου, 2010 5:52 μμ
απο το πολυ το πτυειν, κατεληξε πτΥνο 😛
μανικάκος
29 Μαΐου, 2010 5:16 μμ
δελιβοριαδες κ μαλακιες…
olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai
29 Μαΐου, 2010 5:20 μμ
ligo horror apo tous horrors me ta teleia rouxa.
giati…kai i epanastasi xreiazetai stil 😉
Eddie
29 Μαΐου, 2010 5:25 μμ
μωρε ας γινει η ρημαδα η επανασταση και ας εχει και στυλ καγκουρικο 😛
olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai
29 Μαΐου, 2010 5:29 μμ
ok, loipon edd, as ginei, as ginei, makari na ginei, opws kai na xei.
xairetw, me tis gunaikes ramones, tis RAMONAS!
(gia na xarei kai to maniakaki)
(teza ta…entexna 😛 )
Eddie
29 Μαΐου, 2010 5:31 μμ
beat on which brat???
olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai
29 Μαΐου, 2010 5:31 μμ
beat on the maniakaki-brat! 😛
(se egkataleipw bre. fevgw. i oikogeneia sou na brei alli baby sitter na se prosexei 😛 )
μανικάκος
29 Μαΐου, 2010 5:33 μμ
ντιπ για ντιπ…
τι ειναι brat???
Eddie
29 Μαΐου, 2010 5:34 μμ
brat Pitt 😛
olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai
29 Μαΐου, 2010 5:37 μμ
to…paliopaido.
to spastiko pitsiriki 😀
to…kakomathimeno 😛
μανικάκος
29 Μαΐου, 2010 5:39 μμ
εγω ειμαι ολα αυτα;;;
σε παρακαλω…
θα με πιασουν οι ντροπες…
καλα σε λεω βρωμοπουλο!!!
μανικάκος
29 Μαΐου, 2010 5:36 μμ
εσενα αφησαν να με φυλας;;;
🙂
🙂
🙂
olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai
29 Μαΐου, 2010 5:39 μμ
nai, lusi anagkis, den ebriskan alli, ithela ki egw na ergastw, e, piran emena to katamavro!
twra na pas sti theia sou.
trozoskoulikomaniakopaido! 😛
μανικάκος
29 Μαΐου, 2010 5:41 μμ
θα παω οπου θελω…
μανικάκος
29 Μαΐου, 2010 5:43 μμ
Pa’ una ciudad del norte
Yo me fui a trabajar
Mi vida la dej
Entre Ceuta y Gibraltar
Soy una raya en el mar
Fantasma en la ciudad
Mi vida va prohibida
Dice la autoridad
Eddie
29 Μαΐου, 2010 5:45 μμ
τωρα καταλαβα απο που κλεβει τους στιχους του ο Manu 😉
μανικάκος
29 Μαΐου, 2010 5:48 μμ
ναι,το κωλοπαιδο…!!
Eddie
29 Μαΐου, 2010 5:51 μμ
αρα εκτος απο ισπανικα ξερεις και αφρικανικα και μας το κρυβεις 😉
μανικάκος
29 Μαΐου, 2010 5:56 μμ
ειπαμε…τσιγκανος!!!
κ …γαλλικα στον προεδρο…
Eddie
29 Μαΐου, 2010 6:05 μμ
εξ’ ου και το Μαnukakos λοιπον 😉
μανικάκος
29 Μαΐου, 2010 6:07 μμ
οχι,manu ειναι ο σκυλος μου… 😉
Eddie
29 Μαΐου, 2010 6:06 μμ
Και αφου το πηδηξαμε το θρεντ, ας βαλω και ενα τραγουδι για τη νυχτεριδα…
Μιας και της αρεσουν οι γυναικειες εκτελεσεις δλδ…
olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai
29 Μαΐου, 2010 6:20 μμ
respect…
polu agapimeno 🙂
to exw paixei ki egw.
apo avtin tin ektelesi kai sta gallika. oxi apo tin alli tin akataonomasti pou kseroun oi perissoteroi 😉
Eddie
29 Μαΐου, 2010 6:21 μμ
🙂 🙂 🙂
Βack Door Man
29 Μαΐου, 2010 6:08 μμ
Mε χαρά βλέπω όλες τις αριστερές τάσεις να αφήνουν τα μιση και να πιάνουν το … τραγούδι
μανικάκος
29 Μαΐου, 2010 6:20 μμ
olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai
29 Μαΐου, 2010 6:22 μμ
ti riot, lussakses pia, maniakaki.
basta, de se antexw allo.
pare kai to bibero sou na taisteis mono sou, pare kai to brwmoarkoudaki kai ta eleeina ta playmobil! 😛
na breite alli!
Eddie
29 Μαΐου, 2010 6:27 μμ
για νταντα δε θελεις..
Για αφεντικο ομως;
μανικάκος
29 Μαΐου, 2010 6:34 μμ
ή εχω καψει ασφαλειες
ή δεν ξερω τι αλλο…
παντως δε σας καταλαβαινω εσας τση νεοι…
Eddie
29 Μαΐου, 2010 7:16 μμ
ουτε εμεις εσας τους θειους 😛
μανικάκος
29 Μαΐου, 2010 7:26 μμ
θυμισε μου να σε βαλω στη μαυρη λιστα με αυτους που θα τσακωθω μεχρι του χρονου.
Eddie
29 Μαΐου, 2010 10:24 μμ
γιατι τωρα τι κανεις δλδ; 😛
COMMANDO MITSARAS
29 Μαΐου, 2010 6:39 μμ
Τέρμα το ξεσκάτισμα!
j4nus
29 Μαΐου, 2010 6:41 μμ
κάποιοι εδώ εμφανίζουν σύνδρομο στέρησης και αποφάσισαν να κάνουν το μπλογκ tvxs;
πολιτικές αντιπαραθέσεις στην Ελλάδα χωρίς να είναι επι προσωπικού είναι λίγο δύσκολο… αλλά εκεί που κυριαρχεί το προσωπικό πολλές φορές αρχίζει να χάνεται το πολιτικό… για αυτό ας αφήσουμε το προσωπικό για θέματα που έχουν να κάνουν με οινοποσίες, καλλιτεχνικές ανησυχίες κι άλλες τέτοιες ασχολίες…
olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai
29 Μαΐου, 2010 7:07 μμ
janus kormoranus,
ase tis analuseis gia to politiko kai to proswpiko, zwntanepse, zwirepse kai akou tis…RAMONAS! 🙂
judy is a punk!
olomavri nuxterida, pio mavri de ginetai
29 Μαΐου, 2010 7:08 μμ
yeah, babe!
giorgalis
29 Μαΐου, 2010 7:52 μμ
τι μουσικες ειναι αυτες ρε φλωρακια?
αδερφες ειστε?
δεν ξερω αγγλικα αλλα ειναι πολυ σκληρο!!!!!!!
Penetrate, penetrate me, so fine, so fine, so fine
I get excited, I get excited, I’m alone, so fine, I’m alive
Every night in town, every night in town
I’m going down, I’m going down, pulsating
A beautiful enemy, a beautiful enemy
Take a lay, take away, get out
Come on and take me, come on and take me
I’m alive, I’m alive, I’m alive
Saty down, stay down
I feel fine, every time, penetration
Penetration, penetration, penetration, penetration
μανικάκος
29 Μαΐου, 2010 7:58 μμ
ε,ξερεις οτι ο iggy ειναι γκει ε;
δε θελω να σε θειξω αλλα…
iguana
29 Μαΐου, 2010 8:55 μμ
Ποιος Iggy; 😛
μανικάκος
29 Μαΐου, 2010 9:02 μμ
ο POP…:)
Eddie
29 Μαΐου, 2010 8:14 μμ
θελουμε και giorgalis. στο προγραμμα.
Κανονισε να τον βρεις ε;
j4nus
29 Μαΐου, 2010 9:00 μμ
Επίσης κάτι άλλο… το να διαβάζει κανείς 100 σχόλια απαντήσεις-μακρυνάρια-επί πολιτικού σκεπτικού κτλ που στριμώχνονται όλο και πιο δεξιά πιο δεξιά είναι σαν να οδηγείς 4 το πρωί στην Κηφισίας άδειος δρόμος αλλά να σε περιορίζουν σε μισή λωρίδα από τις 3, ουτε καν μία…
anadyomenh
29 Μαΐου, 2010 9:06 μμ
έχεις γίνει γκρινιάρης… 😛
j4nus
29 Μαΐου, 2010 9:11 μμ
με φαγαν οι κακες παρέες…
μανικάκος
29 Μαΐου, 2010 9:14 μμ
κ τα ξενυχτια… 🙂
anadyomenh
29 Μαΐου, 2010 9:15 μμ
στα μέρη που διαβάζω ότι γυρνάτε… σίγουρα… να προσέχετε τις κακοτοπιές, το λαπτοπ σας και τις κρέπες…
Αρουραίος
29 Μαΐου, 2010 9:05 μμ
Για να καταλάβω κι εγώ που είμαι λίγο άσχετος από τα πάρτι σας.
Π.χ. αυτά
και
Που τα κατατάσσετε;
Υγ: Eddie κοίτα πάνω, εσύ έχεις επιπλέον δουλειά.
Eddie
29 Μαΐου, 2010 10:22 μμ
δουλεια δε λες τιποτα…