Όπως φαίνεται και στο βίντεο, στο κέντρο της Αθήνας εν ώρα παρέλασης οι άντρες των Ο.Υ.Κ. φωνάζουν με βηματισμό ρατσιστικά συνθήματα(«γουρούνι» Αλβανέ»), αλλά και το γνωστό ακροδεξιό σύνθημα «Έλληνας γεννιέσαι δεν γίνεσαι».
Έτσι δηλαδή εκφράζεται το «μεγαλείο» της Ελλάδας? Και όλοι οι εργάτες-ριες που ήρθαν απο την Αλβανία και κράτησαν τη χώρα από το 90 και μετά κάνοντάς εργασίες που κανένας Ελληνας δεν ήθελε? Και αυτοί γουρούνια? Και οι νταντάδες των μωρών? Και οι γυναίκες που φροντίζουν τους υπερήλικους γιατί διαλύσαμε το ΕΣΥ? και αυτές γουρούνια? Και οι γυναίκες που καθαρίζουν τα σπίτια μας και τις πολυκατοικίες και αυτές γουρούνια?
Και ποιοι δεν ειναι γουρουνια? Οι στρατηγοι που ειναι Ελληνες και δεχονται να υπηρετουν στο ΝΑΤΟ και εχουν και παντα καλες σχεσεις με τις βιομηχανιες οπλων ? Οι οποιες πινουν το αίμα του λαου με το καλαμακι μετα? Και με το αζημιωτο για τους μεσάζοντες? Αυτοί δηλαδή είναι Έλληνες?
Από όπου και να το πιάσει το θέμα μόνο οργή και ντροπή μπορεί να νιώσει κανείς.
Δεν γουστάρω να βλέπω αυτά τα καραγκιοζιλίκια. Δε γουστάρω να πληρώνω για να εκπαιδευτούν κάποιοι άνθρωποι στο να μην είναι άνθρωποι με συγκεκριμένες κατηγορίες ανθρώπων. Γιατί οι εποχές είναι δύσκολες. και έρχονται και ποιο δύσκολες μέρες. Και ο νοών νοήτω.
Επίσης να σημειώσω ότι εχθές το βράδυ ήταν εμφανής η προσπάθειά του Alpha(γιατί το δικό του δελτίο είδα) να τονίζει κάθε λίγο και λιγάκι ότι η παρέλαση είχε κόσμο. Σε κανένα από τα πλάνα όμως δεν είδα τον «πολύ κόσμο». Μετά και από το βίντεο μπορεί να συμπεράνει κανείς ότι μάλλον η παρέλαση δεν είχε κόσμο. Μου θυμίζει για την ακρίβεια την γελοία ιστορία με την προεκλογική ομιλία του Καραμανλή στο Πεδίο του Άρεως στην οποία, 100 μέτρα από την εξέδρα δεν υπήρχε κανείς. Οι μόνοι που φαίνονται στο βίντεο είναι περισσότερο οι άνθρωποι που πήγαν να δουν τους δικούς τους να παρελαύνουν και οι οποίοι μάλλον λόγω συγκεκριμένων φρονημάτων δεν είχαν και πρόβλημα από τα συνθήματα και χειροκροτούσαν.
Πάντως είναι μάλλον ηλίου φαεινότερον ότι ρατσιστής, σοβινιστής, εν δυνάμει σφαγέας -λόγω εκπαίδευσης- και άλλα τέτοια , δεν γεννιέσαι αλλά γίνεσαι. Για την ακρίβεια εκπαιδεύεσαι. Κρίμα , πολύ κρίμα , τόσοι άνθρωποι θα μπορούσαν να συνεισφέρουν στο κοινωνικό σύνολο(αν βέβαια τα αφεντικά δεν το ήθελαν συνεχώς διαλυμένο) οχι μόνο αυτοί, αλλά και όλοι μας με τόσους πολλούς τρόπους. Και το μόνο που γινεται ειναι να κατασκευαζουμε επιδοξους πραιτωρες για τις μηχανες του κιμα αν την υφηλιο.
Κρίμα … επικίνδυνα κρίμα.
«Αγαθά ένα σωρό ο ποιητής μας
σ’εσάς λεει πως έφερε- αυτό υποστηρίζει.
λόγια ξένων πολύ σας πλανεύανε πριν,
κολακείες και ψευτιές σας ευφραίναν,
για πολίτες περνούσατε πρώτα χαζοί-
σ΄όλα τούτα έχει βάλει ένα τέρμα.»
«Αχαρνείς» Αριστοφάνης – 425 π.χ.
risinggalaxy
short link : http://wp.me/pPn6Y-oc
Α.Γ.ιος
Anakata-dyomenh
Μίσος ταξικό
Back Door Man
Γαλαξιάρχης (Zaphod)
catalternative
CrippleHorse
DrAluca
Eddie
Σκληρο-Πυρηνικός Φυσικός
iguana
j4nus
Jaquou Utopie
Capybara
Spin
Кроткая
Ε. Λούπης
μανικάκος
Mind the Gap
mitsovurdul
Mitsaras
.
Narrator
Παραλληλογράφοι
lamda
xtremyst
risinggalaxy
skatiblaxos
inflammatory
Συνεργοί Παραλληλογράφοι
HungerStrike300: Απεργία Πείνας Μεταναστών
//ΠαραλληλοΓράφος// 
πρωην ΟΥΚΑΣ
26 Μαρτίου, 2010 4:28 μμ
Πάντως ένα είναι σίγουρο:
ΟΥΚας δεν γεννιέσαι αλλά γίνεσαι!
Γίνεσαι μέσα στα σκατά που σε υποχρεώνουν να κολυμπήσεις, στις τσουκνίδες που πρέπει να διασχίσεις, στους αλλελαπάλληλους πνιγμούς που πρέπει να υποστείς, στον άφατο σαδισμό της «διαβολοβδομάδας» για όσους ξέρουν…
Είναι σκάνδαλο τέτοιο σώμα μηχανοποιημένων σαδιστών δολοφόνων που απομιμείται τις χειρότερες τεχνικές εκπαίδευσης των SS να συνεχίζει να υπάρχει εν έτει 2010.
Eίχα την ατυχία να εκπαιδευτώ εκεί όταν ήμουν 20 χρόνων με μόνο δικαιολογητικό την βλακώδης αφέλεια των 19 χρόνων μου και μπορώ να δώσω ανατριχιαστικές λεπτομέρειες για τις τεχνικές πλύσης εγκεφάλου και συνειδητής κακοποίησης που εφαρμόζονται στο πιο χρυσαυγίτικο σώμα του ελληνικού κράτους.
ΞΕΠΕΡΝΑΝΕ ΚΑΘΕ ΦΑΝΤΑΣΙΑ!
ΚΑΤΑΡΓΗΣΤΕ ΤΑ ΟΥΚ ΤΩΡΑ!
tolos
26 Μαρτίου, 2010 8:27 μμ
Επειδή έχω περάσει από «διαβολοβδομάδα» (όχι των ουκ), αλλά και αντίστοιχου προσανατολισμού εκπαίδευση (και πάλι όχι όσο των ουκ) έχω να πω τα εξής :
Γενικότερα στις ειδικές δυνάμεις δεν είναι μόνο σκληρή η εκπαίδευση (που αυτή , αν είσαι λίγο αθλητικός τύπος και σ’ αρέσει , παλεύεται).
Αυτό που δεν παλεύεται είναι η «εκπαίδευση» στην ταπείνωση και στον εξευτελισμό.
az
26 Μαρτίου, 2010 4:33 μμ
Το ότι το σύνθημα `’Ελληνας γεννιέσαι, δεν γίνεσαι’ είναι `γνωστό ακροδεξιό σύνθημα’ είναι το λιγότερο. Μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι το σύνθημα αντιβαίνει τον _νόμο_ (πια) για την ιθαγένεια. Με ποιά λογική ο στρατός εκφράζει την αντίθεση του σε νόμο του κράτους; & τι έχει να πει ο αρμόδιος Υπ. πάνω στο θέμα;…
risinggalaxy
26 Μαρτίου, 2010 6:36 μμ
Νόμο? ποιο νόμο? ξέρεις και άλλα σύντομα ανέκδοτά?
Νόμος , Δικαιοσύνη, Δημοκρατία.. λέξεις , λέξεις, λέξεις…..και κάθε φορά που γίνεται κάτι από πράξεις πανηγυρίζουμε μάλλον για το αυτονόητο..το από εκεί και πέρα πότε θα το δούμε?
az
26 Μαρτίου, 2010 7:15 μμ
Ο τρόπος που κάνεις εσύ πολιτική μου είναι πρακτικά αδιάφορος πια, rising. Δεν ενδιαφέρεσαι να σώσεις τίποτα από αυτό τον κόσμο, γιατί προσδοκάς τον επόμενο. Με γεια σου με χαρά σου, αλλά μη μου φορτώνεσαι & στην καμπούρα ρε μάγκα – νόμος δεν υπάρχει, δικαιοσύνη δεν υπάρχει, δημοκρατία δεν υπάρχει, το μόνο που λείπει είναι μια _πραγματική_ χούντα για να επιβεβαιωθείς. Να εκλείψουν όλα – & εννοώ όλα – στον υπερθετικό βαθμό, ώστε να δούμε το «από εκεί & πέρα». Σχετικά με το οποίο, εσύ μπορείς να κοιτάς το `από εκεί & πέρα’ όποτε θες & για όσο θες. Εμένα δε με ενδιαφέρει πια, δεν το πιστεύω πια, δεν νομίζω πως θα έρθει, & δεν σκοπεύω να το κυνηγήσω άλλο με τις μεθόδους με τις οποίες το κυνηγάς εσύ. ΟΚ; Αυτά. Από εδώ που κάθομαι, αυτό που κάνεις φαίνεται σαν να καταπίνεις γκαμήλες & να διϋλίζεις κουνούπια. Όλως παραδόξως, από εκεί που κάθεσαι αυτό που κάνω εγώ φαίνεται ακριβώς το ίδιο (δεν σε πατρονάρω, απλά δεν ήμουν πάντα έτσι απογοητευμένος). Go figure.
risinggalaxy
26 Μαρτίου, 2010 8:10 μμ
Άκου να σου πω όμορφε(αφού εγώ είμαι ο «μάγκας» κάποιος πρέπει να κάνει τον όμορφο) .. από ότι φαίνεται τσίμπησες από το πουθενά και μιας και είμαι στη δουλειά αυτή τη στιγμή θα δεις μια απάντηση σύντομα άλλα όχι τώρα..
Τουλάχιστον εδώ δεν έχει webmaster και διαγραφές ούτε κεντρική γραμμή(business plan η πολιτική)
.. go figoure..
CrippleHorse
26 Μαρτίου, 2010 8:31 μμ
Παιδιά, έχετε μία πολιτική διαφωνία από αυτές που πυροδοτούν εποικοδομητικές συζητήσεις, είναι ιδιαίτερα άκυρο και άσκοπο να γίνεται προσωπικό. Εγώ αγαπάω την οπτική και των δυο σας, γιατί όντως χούντα έχουμε κι όχι και πολυ συγκεκαλυμμένη πια, απο την άλλη όμως έχουμε κάποιους νόμους που προστατεύουν πραγματικά έννομα αγαθά αντί να εξασφαλίζουν την ατιμωρησία στην εξουσία για τα εγκλήματά της, κι αυτοί που μας τσαμπουνάνε μια κάλπικη νομιμοφροσύνη στη μάπα μόνο όταν τους συμφέρει δε γίνεται να κάνουν ότι δε βλέπουν ότι υπάρχουν κι εδώ νόμοι που οφείλουν να εφαρμόσουν.
tolos
26 Μαρτίου, 2010 9:06 μμ
@ CrippleHorse
Εμένα πάντως , αν μού’παιρνε κανείς την γκόμενα (μία από τις τέως) θα διαφωνούσα μαζί του.
tolos
26 Μαρτίου, 2010 9:10 μμ
΄Ασε που θα τού’κανα και …δολιοφθορές
CrippleHorse
26 Μαρτίου, 2010 9:42 μμ
Δεν είμαι σίγουρος ότι σε πιάνω.
Απλά πιστεύω ότι ανάμεσα στην αφέλεια να ελπίζουμε ότι θα αποδοθεί δικαιοσύνη μόνο και μόνο επειδή έτσι λέει κάποιος νόμος και στο να θεωρούμε εντελώς περιττή την παρατήρηση ότι το κράτος, ο στρατός του ή η αστυνομία του παρανομούν, νομίζω ότι μια ενδιάμεση στάση σ’αυτά που λέμε και ζητάμε θα ήταν ελαφρά χρησιμότερη.
Κι εγώ τη διαφωνία μου θα εξέφραζα αν κάποιος μου παιρνε την γκόμενα, ασφαλώς, τι άλλο; 😉
j4nus
26 Μαρτίου, 2010 9:53 μμ
cripplehorse, o tolos oύτε πιάνεται, ούτε συλλαμβάνεται…
Panoszp
27 Μαρτίου, 2010 2:21 μμ
Εμένα πάλι, αν μου την έπαιρνε κάποιος, θα τον παρότρυνα να την κρατήσει (και να την ταϊζει)!
tolos
28 Μαρτίου, 2010 8:59 μμ
Panoszp να σου δώσω την πρώην μου;
Μετά όμως την απομάκρυνση εκ του ταμίου ουδέν λάθος αναγνωρίζεται
jmb
26 Μαρτίου, 2010 8:58 μμ
@az
Λοιπόν όμορφε, αν και με τον rising πολιτικά μάλλον διαφέρουμε, πρόσεχε πως θέτεις ορισμένα πράγαματα!!! Προφανώς δεν μιλάω ηθηκά! Αναφέρομαι στην επιστήμη του κοινωνικού. Το σχόλιο που έγραψες πραγματικά ούτε φανερώνει αλλά ούτε και βασίζεται στην παραμικρή σκέψη και θεώρηση του οργανικού κοινωνικού όλου. Το μόνο που αναδύεται μέσα απο τα λόγια σου δεν είναι παρά η απογοήτευση, δεν είναι παρά η ηττοπάθεια και η παραίτηση. Το κειμενάκι σου δεν είναι παρα μια πίπα!!! Αν έχεις μυαλό, αν είχες έστω κάποτε, ψάξε επανέφερε το λίγο και γράψε κάτι σοβαρό δομόντας μια επιχειρηματολογία λογική τρόπον τινα για να μας πείς γιατί πια εσύ δεν πιστεύεις οτι θα υπάρχει κάτι πέρα και πάνω απο την μίζερι πραγματικότητα που ζείς….
az
26 Μαρτίου, 2010 9:05 μμ
jmb, αυτά δεν γίνονται κατά παραγγελία. Δεν γίνεται να «ξεφύγεις» απο τη μίζερη πραγματικότητα κατά παραγγελία. Άσε που το ότι είναι μίζερη το πετάς κάπως εύκολα – από που το συνάγεις; Γιατί εμένα δεν μου φαίνεται & τόσο μίζερη, ξέρεις. Όσο για το να γράψω γιατί δεν πιστεύω, όχι – απολογίες δεν έχει :).
Rising, εκτός από τις διαγραφές υπάρχει & ο τραμπουκισμός. Από το πρώτο δεν έχει, από το δεύτερο όμως έχει. Εγώ το κόβω εδώ όπως σοφά πρότεινε ο Cripple Horse, κάνε το ίδιο αν θες.
jmb
26 Μαρτίου, 2010 9:09 μμ
αζ
δεν ζητάω να απολογηθείς γιατί άλλαξες γνώμη, ζητάω να πείς πως σκέφτηκες! Δεν σου ζητάω να απολλογηθείς δεν είμαι δικαστής.
Επίσης δεν μίλησα για καταπαραγκελία κοινωνία, Για αυτό έχουμε την επιστήμη. Επίσης το γιατί είναι μίζερι, ναι έχεις δίκιο σε αυτό. Εξαρτάται απο το σε ποια κοινωνικοοικονομική τάξη είσαι.
az
26 Μαρτίου, 2010 9:19 μμ
Όχι μόνο jmb, εξαρτάται & από το τι σε ενδιαφέρει σ’αυτή τη ζωή & σε ποιό βαθμό το πέτυχες. Το λέει σωστά & ο Δ. Χατζής, τα «ψυχικά προβλήματα» είναι προνόμιο της αστικής τάξης. Τώρα που είμαστε όλοι αστοί, έχουμε δικαίωμα στη μιζέρια, έχεις δίκιο σ’αυτό…
Σχετικά με το πως σκέφτηκα, δεν σκέφτηκα jmb. Η απογοήτευση δεν είναι μόνο προϊόν σκέψης, είναι & αίσθημα. Την αισθάνομαι, δεν την αιτιολογώ. Τόσα χρόνια αναλύσεις, διαβάσματα, (λίγες) πορείες με την ψυχή στο στόμα, & το αποτέλεσμα μηδέν: ακόμη μεταξύ μας τρωγόμαστε & όλοι αγνοούν το ότι έχουμε καν φωνή. Δεν ενδιαφέρεται ο κόσμος – αυτό εσένα μπορεί να σε πεισμώνει, αλλά εμένα με καταρρακώνει. & επειδή δεν ρίχνω το φταίξιμο στον κόσμο αλλά σ’εμένα που λέω πράγματα ακατανόητα, είπα να πω & τίποτα πιο κατανοητό. Γι’αυτό & δεν βρίσκω & τίποτα να πάρω στο `οργανικό κοινωνικό όλο’ που αναφέρεις & σε άλλες μεγάλες λέξεις. Πέρα από την απόλαυση να τις διαβάζω & να τις σκέφτομαι, το οποίο όμως είναι καθαρά προσωπικό θέμα. Αυτά & τα λέμε.
jmb
26 Μαρτίου, 2010 9:21 μμ
na rwtisw poso xronwn eisai????
j4nus
26 Μαρτίου, 2010 9:33 μμ
πάντως jmb όταν λες σε κάποιον ότι το κειμενάκι του όλο είναι μια πίπα… (θα υπάρξει βίντεο απο λαζοπουλο για τη διάκριση ανάμεσα σε πίπα και τσιμπούκι) και μετά του λές με ενδιαφέρει να ακούσω τη σκέψη σου (η οποία πριν από λίγο παρήγαγε μια πίπα) και μετά τον ρωτάς και πόσο χρονών είναι…
μιλάμε για τρελές στιχομυθίες…
jmb
27 Μαρτίου, 2010 12:46 πμ
@j4nus
Ναι χαχαχαχ όπως θα καταάλαβες όμως είπα πολύ συγκεκριμένα πως το κεέμενο αυτό(το συγκεκριμένο και κανένα άλλο) είναι μια πιπα. Επίσης το γεγονός πως το κείμενο αυτό του az είναι μια μαλακία, δεν σημαίνει πως μόνο μαλακίες μπορεί να γράφει ο az. Εγώ ακριβώς για αυτό το λόγο του ζήτησα να περιγράψει το τι και το πως. Τον ρωτησα εν τέλει ποσο χρονών είναι διότι επειδή δεν μου απάντησε στις ερψτήσεις μου, αν μου έλεγε την ηλικία του, την οπο΄πια την υποπτεύομαι, θα μπορούσα να προσεγκίσω τον τρόπο σκέψης του σε πολύ μεγάλο βαθμό. Αυτα:)
koula
27 Μαρτίου, 2010 11:33 πμ
jmb,
θα μπορούσες λοιπόν να πεις όλα τα υπόλοιπα.. για το πόσο θες να καταλάβεις τι εννοεί και να προσεγγίσεις τον τρόπο σκέψης του (σε πολύ μεγάλο ή σε μικρό βαθμό).. και να ρωτήσεις και την ηλικία αφού πιστεύεις ότι θα σου έδινε κάποιο στοιχείο.. (οι πίπες δε χρειαζόντουσαν αφού ήθελες συζήτηση)
jmb
26 Μαρτίου, 2010 8:59 μμ
@az
Λοιπόν όμορφε, αν και με τον rising πολιτικά μάλλον διαφέρουμε, πρόσεχε πως θέτεις ορισμένα πράγαματα!!! Προφανώς δεν μιλάω ηθηκά! Αναφέρομαι στην επιστήμη του κοινωνικού. Το σχόλιο που έγραψες πραγματικά ούτε φανερώνει αλλά ούτε και βασίζεται στην παραμικρή σκέψη και θεώρηση του οργανικού κοινωνικού όλου. Το μόνο που αναδύεται μέσα απο τα λόγια σου δεν είναι παρά η απογοήτευση, δεν είναι παρά η ηττοπάθεια και η παραίτηση. Το κειμενάκι σου δεν είναι παρα μια πίπα!!! Αν έχεις μυαλό, αν είχες έστω κάποτε, ψάξε επανέφερε το λίγο και γράψε κάτι σοβαρό δομόντας μια επιχειρηματολογία λογική τρόπον τινα για να μας πείς γιατί πια εσύ δεν πιστεύεις οτι θα υπάρχει κάτι πέρα και πάνω απο την μίζερι πραγματικότητα που ζείς….
az
26 Μαρτίου, 2010 9:21 μμ
Το ξέχασα παραπάνω: διάβασε προσεκτικά τον/την loophole παρακάτω, καλύτερα δεν θα μπορούσα να τα πω όσο & αν προσπαθούσα.
loophole
26 Μαρτίου, 2010 10:16 μμ
Πάντως αρπάχτηκες πολύ απότομα και μάλλον αναίτια από το σχόλιο του rising. Δεν ξέρω αν έχει προηγηθεί κάτι μεταξύ σας που να το δικαιολογεί αλλά αυτό που προσπαθώ να πω στο σχόλιο μου παρακάτω είναι εκτός των άλλων πως δεν είναι δυνατόν αυτή τη στιγμή που έχουμε αυτό το αισχρό βίντεο μπροστά μας και το βλέπουμε, να τσακωνόμαστε μεταξύ μας (και λέγοντας μεταξύ μας εννοώ απλά αυτούς που θεωρούμε αυτό το βίντεο αισχρό και εμετικό) ενώ προέχουν άλλα πράγματα.
jmb
27 Μαρτίου, 2010 10:27 μμ
@koula
Απλά κατά την γνώμη μου ορισμένες φορές ωφείλει κανείς να είναι προκλητικός!!! Η σύγγρουση πάντα οδηγεί σε νέα πράγματα οτί τύπου και αν είναι! και αν η δυνατότητα ειληκρηνής σύγγρουσης είναι και μια απο τις αίτίες δημιουργίας αυτού του Blog τότε πραγματικά ως πρός τι τόση φασαρία για την διαπίστωση μου πως κατα την γνώμη μου το κείμενο του az εκείνο δεν είναιο παρα μια πιπα??????!!!!!!
jmb
26 Μαρτίου, 2010 9:05 μμ
@az και αν θές και μια διαφορετικού τύπου απάντηση όμορφρε, ο στρατός δεν εκφράζει κάτι πάρανομο!!! Απλάο μαλάκας που καθοδηγούσε το τάγμα των ΟΥΚ κάρφωσε την αστική πραγματικότητα!!! Την πραγματικότητα έξεφρασαν τα παιδιά και τίποτα άλλο.. Αυτα γίνονται γίνονταν και θα γίνοντα και εντός του στρατού και εκτός… Είναι αναγκαία και νομοτελειακά όμορφε az. Για μένα πάντως μαι αναφέρθηκες σε χειρότερο και καλύτερο, νομίζω πως το χειρότερο είναι όλος αυτός ο γελοίος κόμος που είναι τριγηύρο και χειροκροτεί όταν τα μοσχάρια που κάνουν παρέλαση κλάνουν απο το στώμα!!!
jmb
26 Μαρτίου, 2010 9:06 μμ
@az και αν θές και μια διαφορετικού τύπου απάντηση όμορφρε, ο στρατός δεν εκφράζει κάτι πάρανομο!!! Απλάο μαλάκας που καθοδηγούσε το τάγμα των ΟΥΚ κάρφωσε την αστική πραγματικότητα!!! Την πραγματικότητα έξεφρασαν τα παιδιά και τίποτα άλλο.. Αυτα γίνονται γίνονταν και θα γίνοντα και εντός του στρατού και εκτός… Είναι αναγκαία και νομοτελειακά όμορφε az. Για μένα πάντως μαι αναφέρθηκες σε χειρότερο και καλύτερο, νομίζω πως το χειρότερο είναι όλος αυτός ο γελοίος κόμος που είναι τριγηύρο και χειροκροτεί όταν τα μοσχάρια που κάνουν παρέλαση κλάνουν απο το στώμα!!!
xtremyst
26 Μαρτίου, 2010 5:32 μμ
πολύ σωστός ο ΑΖ. Δυστυχώς Rising ολοι αυτοι που ανεφερες είναι γουρουνια συμφωνα με του ελληνες πατριώτες. Γενικά γουρούνια είναι ολοι οι «ξένοι» εκτός αν είναι τουρίστες, αθλητές ή επενδυτές. Τι μας μένει λοιπόν;;;;…. οι «ξένοι» εργατες. Οι οποίοι είναι γουρούνια γιατι ετσι μπορούμε να δικαιολογήσουμε τους μισθούς πείνας που τους δίνουμε, ετσι δικαιολογείται γιατι δεν εχουν τα ιδια δικαιωματα με τους υπόλοιπους εργαζομενους, γιατι τους στοιβάζουμε σε γκέτο, γιατι τους εκμεταλευομαστε με τον πιο αισχρο τρόπο…
γαλαζοαίματος
26 Μαρτίου, 2010 6:39 μμ
γεια σας ΕΛΛΗΝΕΣ γκανταδρομεις!!!
αντε ωρε λεβεντες να γινει κανενας πολεμος να απαλλαγουμε απο σας.
anton555
26 Μαρτίου, 2010 6:55 μμ
Δεν ειναι ΔΥΝΑΤΟΝ να συμβαινουν αυτα τα πραγματα στους δρομους της Πρωτευουσας της χωρας.Δειχνει πλεον ξεκαθαρα οτι εχει χαθει ο ελεγχος και η ακροδεξια γινεται πιο «μυτερη».Ας πληροφορησει καποιος τον κυριο υπουργο οτι δεν κανει παρελαση η κου-κλουξ-κλαν εξω απο το καπιτωλιο,αλλα ο Ελληνικος στρατος που ειναι φορτωμενος με μπολικες αμαρτιες στα χρονια του νεου Ελληνικου Κρατους.Η κυβερνηση,που τοσο πολυ φαινεται να κοπτεται για τις δημοκρατικες διαδικασιες(ενα αστειο ειπαμε),ας ριξει μια ματια σ αυτο το εκτρωμα.Οχι τιποτα αλλο αλλα και ο κυριος υπουργος ειναι ξεχωριστος(υπερβαρος) κι η ακροδεξια,αν αρχισει απο καπου,δε σταματαει πουθενα….
anton555
26 Μαρτίου, 2010 6:58 μμ
Μοιαζει λιγακι,ετσι δεν ειναι?
j4nus
26 Μαρτίου, 2010 7:08 μμ
η ΚΚΚ είναι μια ιδιωτική οργάνωση, το σώμα που εκστόμισε τα συνθήματα και τα λοιπά καραγκιοζιλίκια είναι μέρος του κρατικού μηχανισμού… αν η ΚΚΚ αποτελεί τμήμα του κρατικού μηχανισμού, το πράγμα έχει ξεφύγει πλέον…
az
26 Μαρτίου, 2010 7:18 μμ
Αυτό λέω & εγώ ρε j4nus…
anton555
26 Μαρτίου, 2010 7:15 μμ
Το γραψα πιο πανω…Χανεται σιγα σιγα ο ελεγχος….Δεν ταυτιζω τα ΟΥΚ με την ΚΚΚ(δεν μπορει να γινει αυτο,ειναι αδικο),αλλα οι συμπεριφορες μοιαζουν…
j4nus
26 Μαρτίου, 2010 7:23 μμ
Ταύτιση δεν μπορεί να γίνει, σκέφτομαι όμως ότι σε όλες τις ειδικές δυνάμεις εκπαιδεύονται ώστε να αποκτήσουν φονικά ένστικτα…
Είναι πορωμένοι στο μέγιστο βαθμό οι περισσότεροι και ολίγον τι ρομπότ… αλλιώς δεν αντέχεται ψυχολογικά όλος ο «παραλογισμός» της εκπαίδευσης κτλ…
Από τη δική τους σκοπιά έχει τη λογική…
Από τη σκοπιά του υπάρχοντος συστήματος υπάρχει η λογική ότι χρειαζόμαστε φονικά εργαλεία ως ασπίδα αποτροπής κτλ…
Το τρομακτικό είναι ότι μπορεί από τη δική τους σκοπιά να έχουν όλοι δίκιο… ένας φαύλος παραλογισμός που δεν έχει τελειωμό…
az
26 Μαρτίου, 2010 7:34 μμ
j4nus, μπερδεύεσαι & μπερδεύτηκες ανάλογα & στο tvxs. Καλά, να δούμε τι γίνεται από τη δική τους τη σκοπιά αν θέλεις. &, όπως έγραψα & στο tvxs, δεν είναι προνόμιο του Ε.Σ. αυτό: δεν έχω ιδέα τι γίνεται σε άλλες χώρες, εκτός βέβαια των ΗΠΑ (με τους πεζοναύτες & τις ιδιωτικές εταιρείες μισθοφόρων), αλλά η απουσία απόλυτης προσήλωσης στην «πατρίδα» δεν μπορεί να θεωρείται προνόμιο για καμμία επίλεκτη ομάδα καταστροφών & σε συμμαζεύεται. Δεν θα μου έκανε εντύπωση αν έτσι είναι οι επίλεκτες ομάδες σε κάθε χώρα (& αν βρει χρόνο ο πρώτος σχολιαστής ίσως εξηγήσει με ποιό τρόπο τα ΟΥΚ γίνονται επίλεκτοι).
Το ερώτημα είναι: ο στρατός ΤΙ ρόλο παίζει στην πολιτική ζωή της χώρας; Ρωτάω επειδή η εμπλοκή του τελειώνει το ’74, όπως θυμάσαι, & από εκεί & πέρα οι στρατιώτες – επαγγελματίες ή όχι – ορκίζονται στο σύνταγμα. Το να ταυτίζεται ένα σώμα στρατού με ένα σύνθημα το οποίο χρησιμοποιήθηκε από τους πολέμιους ενός ν/σ που αυτή τη στιγμή είναι νόμος του κράτους είναι προβληματικό. Δεν ζήτησε κανείς από κανένα σώμα στρατού να πάρει θέση στο συγκεκριμένο θέμα, & δεν θα μπορούσε άλλωστε. Στο τέλος, το θέμα (για εμένα) δεν είναι ίσως τόσο να αναμορφωθούν τα ΟΥΚ – τα οποία δεν επιχειρούν άλλωστε μιας που η χώρα είναι σε ειρήνη – όσο το να μπουν στεγανά ανάμεσα στον στρατό & το πολίτευμα της χώρας.
anton555
26 Μαρτίου, 2010 7:45 μμ
Δυστυχως,τα στεγανα σε καιρους παρακμης,αποσαθρωσης και παθων,αρχιζουν και ακυρωνονται.Σε μια χωρα που κουτρουβαλιαζεται,ολα ανακατευονται και αποδομουνται.Εχουμε να δουμε πολλα ακομα,αφου αυτη η κριση,θα ειναι κυριως κοινωνικη και θα συμβει σε μια χωρα που επιμελως εχει ξεχαρβαλωσει ολες τις αμυνες της.Η Ιστορια εχει πληθωρα τετοιων παραδειγματων…Τα αποτελεσματα(ισως σε αλλη κλιμακα) ειναι σχετικα προβλεψιμα…
az
26 Μαρτίου, 2010 7:53 μμ
Ακριβώς γι’αυτό anton (γιατί & εγώ πιστεύω το ίδιο) πρέπει να αναδεικνύονται θέματα σαν αυτό, γιατί είναι όντως πολύ κακό σημάδι. Δεν έχω αυταπάτες ότι όλα είναι μέλι-γάλα, αν & θυμάμαι ακόμη κάτι που είχε γράψει ο rising παλιά & που του είχε πει ο πατέρας του: πως η αποχουντοποίηση δεν προχώρησε ποτέ από τον Ε.Σ. στην ΕΛ.ΑΣ., & ίσως γι’αυτό βλέπουμε αυτά τα αίσχη. & γι’αυτό μου ανεβαίνει λίγο η τρίχα κάγκελο όταν βλέπω κάτι τέτοιο, επειδή είναι σημάδι μίας… απο-αποχουντοποίησης. & αν τα αποτελέσματα είναι προβλέψιμα όπως λες, ο ιστορικός δρόμος δεν είναι ποτέ μονόδρομος – ειδικά άμα στο τέλος του δρόμου βλέπεις φαντάσματα του ’30-’40… Το βίντεο είναι ευκαιρία εκτός από απειλή – μόνο που δεν περιμένω από τον Χ. να κάνει απολύτως τίποτα… Όπως & να έχει αρκετά φλυάρησα, τα λέμε αργότερα.
j4nus
26 Μαρτίου, 2010 8:10 μμ
Βασικά το πρόβλημα δεν είναι ότι το σύνθημα είναι ενάντια σε νόμο του κράτους βλέπε ιθαγένεια… το πρόβλημα θα υπήρχε εξίσου ακόμη κι αν ο νόμος δεν είχε ψηφιστεί…
Το πρόβλημα επίσης δεν είναι αν ένα τμήμα του κρατικού μηχανισμού διατυπώνει δημόσια και συντεταγμένα αντίθετες απόψεις με το επίσημο κράτος…
Το πρόβλημα είναι ότι διατυπώνει απόψεις που είναι αντίθετες με τον πυρήνα της προστασίας των ατομικών δικαιωμάτων, που είναι η αρχή της ισότητας και η απαγόρευση των διακρίσεων…
Μαζί με αυτό τελούν και το έγκλημα του αντιρατσιστικού νόμου 927/1979 που ρητά αναφέρει Οστις δημοσίως, είτε προφορικώς είτε διά του τύπου ή διά γραπτών κειμένων ή εικονογραφήσεων ή παντός ετέρου μέσου, εκφράζει ιδέας
προσβλητικάς κατά προσώπου ή ομάδος προσώπων λόγω της φυλετικής ή
εθνικής καταγωγής των, τιμωρείται με φυλάκισιν μέχρις ενός έτους ή
χρηματικήν ποινήν ή και διύ αμφοτέρων των ποινών τούτων…
Κάποιος θα σου απαντήσει ότι τα στεγανά υπάρχουν… η εμπλοκή τους στην πολιτική ζωή δεν είναι εμφανής αλλά αρκεί μόνο αυτό;
Όπως λέει κι ο Παύλος Παυλίδης «ίσως να φτάνει μόνο αυτό…»
Εγώ το γεγονός ότι έχουμε ένα τόσο σπάταλο στρατό που κοστίζει δισεκατομμύρια που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για άλλους σκοπούς το θεωρώ μιας μορφής εμπλοκή…
και ξέρω καλά ότι τα στεγανά ανάμεσα στον όποιο στρατό και την όποια δημοκρατία θα τα πολεμούν οι ιεραρχικά προϊστάμενοι αυτών που έδωσαν την εντολή για αυτά τα συνθήματα στην παρέλαση…
μπορεί να φαίνονται ως διαφορετικά θέματα αλλά δεν είναι σε καμία περίπτωση ξεκομμένα το ένα από το άλλο…
loophole
26 Μαρτίου, 2010 8:18 μμ
Ρε παιδιά τι συζητάμε τώρα, αυτό που πρωτεύει είναι να διαδοθεί το βίντεο παντού! Να αναγκαστεί ο υπουργός και η κυβέρνηση να πάρουν θέση. Γιατί η επίδειξη δύναμης στο κέντρο της Αθήνας, στη συγκεκριμένη περίπτωση απευθύνεται πρώτα απ’ όλους στην κυβέρνηση και το νομοσχέδιο για το μεταναστευτικό. Το σημαντικό είναι να αναγκαστούν να πάρουν θέση κι αν δεν ξιλωθεί η ηγεσία των ειδικών δυνάμεων και οι συγκεκριμένοι αξιωματικοί, οι διμοιρίτες δεν ξέρω τι, αυτοί θα ξεφτιλιστούν -όχι στα δικά μου μάτια και τα δικά σας- στα μάτια των ψηφοφόρων τους. Ακόμα κι αν δε γίνει τίποτα από αυτά που λέω είναι μάλλον ευκαιρία αυτό το βίντεο και κάθε τέτοιο βίντεο να συνειδητοποιήσει ο κόσμος τι γίνεται γιατί, όπως επιβεβαιώνεται καθημερινά, κοιμάται τον ύπνο του δικαίου! Να βγει κάπου, στις ειδήσεις, στο Λαζόπουλο, στην Τατιάνα Στεφανίδου δεν ξέρω, στον Πρετεντέρη και τους ομοίους του γιατί αυτοί αλήτες και πουλημένοι είναι, λαμόγια και απατεώνες είναι, «αγνοί» εθνικιστές δεν είναι όμως, ένα θέμα που πουλάει το παίζουν συνήθως και οι πασόκοι πιθανώς θα τους επιτρέψουν να το παίξουνε γιατί τους συμφέρει. Όλα τ’ άλλα έπονται νομίζω.
tolos
26 Μαρτίου, 2010 8:40 μμ
Συμφωνώ με loophole. Να διαδωθεί το βίντεο παντού και με κάθε μέσο..
CrippleHorse
26 Μαρτίου, 2010 8:25 μμ
Σύμφωνα με καλά πληροφορημένη πηγή, το «γουρούνι αλβανέ» επαναλαμβανόταν τρεις φορές γιατί το σύνθημα στην αρχική του μορφή το τραγουδούσαν με μουσική, την ίδια με το αγαπημένο τους τραγούδι που λέει «πόσο μ’αρέσεις, μελάχρινο μου αγόρι, μελαχρινό μου αγόρι, μελαχρινό μου αγόοοοριιιιι».
tolos
26 Μαρτίου, 2010 8:42 μμ
Αν τώρα προσωπικά ήμουν μπροστά στην σκηνή, θα έκανα φασαρίες και θ’ άνοιγαν μύτες
tolos
26 Μαρτίου, 2010 8:43 μμ
έχε χάρη όμως που δε παρακολουθώ παρελάσεις
j4nus
26 Μαρτίου, 2010 8:49 μμ
Μια φορά έπρεπε να πας και εσύ στην παρέλαση και δεν πήγες…
φαντάζομαι τα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων… καλλιτεχνικός διευθυντής άνοιξε μύτες στην παρέλαση της 25ης Μαρτίου… δεν είναι είδηση αυτό, είναι έργο τέχνης…
anton555
26 Μαρτίου, 2010 9:03 μμ
Φαινεται παντως οτι σε λιγο καιρο,το δικτυο της ακροδεξιας που εχει υφανθει επιμελως τα τελευταια χρονια ειναι ετοιμο να προσελκυσει στους κολπους του πολλους «ανυποψιαστους» νοικοκυραιους,που θα αρχισουν να τρομαζουν μηπως τα κοριτσια τους γινουν σαν την Τζουλια και τ αγορακια τους ομοφυλοφιλοι.Σε τετοιες περιοδους τα μυαλα κλεινουν και η ακροδεξια ειναι ετοιμη να στρατολογησει κοσμο(οχι τυχαιο το ρημα στρατολογησει)….Διαδωστε το video
anton555
26 Μαρτίου, 2010 9:39 μμ
Και για να κλεισω(ζαλαδα),αυτη θα ειναι η αμυνα του συστηματος απεναντι στην οργη που ερχεται.Θα παιξει το χαρτι της ασυδοσιας και της παρακμης για να μαντρωθει ο κοσμος στη βολικη(για το συστημα) λογικη του συντηρητισμου.Θα δειτε που θα προβαλλονται ολο και λιγοτερο η τεχνη,η επιστημη,η επαφη με ρευματα του εξωτερικου,οι ανεξαρτητες φωνες.Το συστημα θα τσιμεντωνει ολο και περισσοτερο…
CrippleHorse
26 Μαρτίου, 2010 10:34 μμ
Το κόμμα του Καρα-Τζαφέρ από την άλλη καταγγέλει τη δίωξη ηρώων «χρησιμοποίησαν συνθήματα που μέχρι πρότινος αποτελούσαν τη σημαία του Έθνους».
Ο μόνος λόγος που το αναφέρω είναι επειδή έτσι μπορούμε να διαπιστώσουμε ότι στο κόμμα του εκτός από ρούχα, φτιαχνουν και σημαίες από δέρματα Σκοπιανών και Αλβανών.
tolos
26 Μαρτίου, 2010 11:43 μμ
…στο κόμμα των κατσικογαμέων του πουστροΛΑΟΣ.
Παλιοβλακομελέτη καρατζαφέρη, μάζεψε τον λαό σου, αυτό των σαλτιμπάγκων και όλη σου τη φάρα, αυτή των πουστροθοδωρήδων και άντε στον υπόνομο, γιατί πολύ σας ανεχτήκαμε.
Παλιομπίχλες, που να σας κόψουν τη σύνταξη, παλιοπορνόγεροι
tolos
26 Μαρτίου, 2010 11:44 μμ
Ρουφιάνοι, σκουληκαντέρες και παλιοξόανα. Ούστ!!!
Παλιοβέλγοι.
Eddie
27 Μαρτίου, 2010 9:44 πμ
καλα ολα, αλλα το «παλιοβελγοι» που κολλαει;
Ειναι συνωνυμο της «παλιομιμοζας»;
😛
MITSARAS
27 Μαρτίου, 2010 3:40 μμ
Και οι «παλιολουξεμβούργιοι» να υποθέσω πως θα είναι οι γιδοβοσκοί?
γαλαζοαίματος
27 Μαρτίου, 2010 2:37 μμ
Παλιοβελγοι; LOL θεϊκο!
γαλαζοαίματος
27 Μαρτίου, 2010 2:39 μμ
ακυρο το θεϊκο, φανταστικο!
(επειδη εισαι αποφοιτος των «σχολων μπακουνιν»)
lol
risinggalaxy
27 Μαρτίου, 2010 12:03 πμ
Λοιπον.. καταρχην για να τελειωνουμε ρε συ az..
Κακως αρπαχτικες στο πρωτο σχολιο. Δεν ειχα προθεση να σου τη πω . Την ολη κατασταση ειρωνευτηκα, γιατι ολο για νομιμοτητα ακουμε και ολο νομιμοτητα δε βλεπει και δε βιωνει κανενας η σχεδον κανενας..
Βεβαια μετα θυμηθηκα τη τελευταια φορα που «μιλησαμε»..anyway
Το προβλημα ξερεις ποιο ειναι ρε συ az?(αν ειναι προβλημα)
οτι απο το πουθενα υπονοησες οτι γνωριζεις πραγματικα τη «πολιτικη» μου θεση. δε τη γνωριζεις γιατι ποτε δεν εχουμε συζητησει εκτενως. μονο σχολια εχεις διαβασει στο tvxs μαζι με την «απρεπη» συμπεριφορα μου. τιποτα παραπανω.
Καθεσαι και σχολιαζεις αρπαγμενος για το πως υποτιθεται κανω «πολιτικη» …
Απο οσο μπορω να καταλαβω εισαι γενικα μετριοπαθης ρε φιλε, αλλα ποσο μετριοπαθες ειναι αυτο οταν το κανει κανεις?
Ξερεις τι ειναι τραμπουκισμος az?
Να μην εχεις πιασει ποτε συζητηση ουτε για δειγμα με ακροδεξιο στο youtube, να εχεις ολα τα στοιχεια σου φορα παρτιδα μιας και ασχολεισαι και με τη μουσικη επαγγελματικα και να δεχεσαι απειλητικα βιντεο η να βγαινουν βιντεο με τα στοιχεια σου σε καναλια ακροδεξιων.
Αυτο ειναι τραμπουκισμος az..
Να ειμαι στη τσιλια οταν γυρναω σπιτι μου το βραδυ πληρωνοντας το τιμημα της (εσφαλμενης) επιλογης μου να ειμαι αναρχικος και φορα παρτιδα στο ιντερνετ. Και να πληρωνω επισης το θρησκευτικης φυσεως κολλημα με τους δηθεν νομους και αλλα τετοια τη στιγμη που αθωωνονται βιαστες ανηλικων και προφυλακιζονται κολυμβητες με μπουρνουζια στο σακιδιο. Γιατι τι αλλο ειναι το να επικαλουμαστε συνεχεια κατι το οποιο δεν φαινεται πουθενα?
Πουθενα? Μπορει και οχι, μπορει και κατι να λειτουργει, αλλα δεν νομιζω οτι λειτουργει τοσο ευκολα για μενα και για σενα..
σε λιγο το δευτερο μερος.. 🙂
anadyomenh
27 Μαρτίου, 2010 12:25 πμ
Με όλη μου τη συμπάθεια προς το πρόσωπο και των 2 (az και rising…) και δειλά-δειλά που επεμβαίνω, έχω να δηλώσω ότι οι συζητήσεις που καταλήγουν στην παραδοχή της διαφορετικότητας και στην προσπάθεια αλληλοκατανόησης, μπορούν να εξελιχθούν σε πολύ σημαντικές και αξιόλογες συζητήσεις!!! 🙂 Φιλικά και καληνύχτα!
tolos
28 Μαρτίου, 2010 11:34 μμ
Πάντως το θετικό ενός διαλόγου είναι ότι αποδομείται , μέσα από αυτή την διαδικασία, η οποιαδήποτε «αλήθεια» έχει ο καθένας μας και μένει η ουσία.
΄Αλλωστε και η αστική κοινωνία, αλλά και οι επαναστάσεις του παρελθόντος δεν μπορούσαν να διαχειριστούν την λογική της «αλήθειας» που έχει η κάθε μία για τον εαυτό της (και δεν αναφέρομαι προσωπικά στους προηγούμενους χρήστες).
΄Αλλωστε και ο χριστιανισμός (ως θρησκεία πάντα) ξεκίνησε με τις καλύτερες προϋποθέσεις, στην πορεία όμως επικράτησε ή επιβλήθηκε και πολλές φορές με φρικιαστική βία , η δική του «αλήθεια».
risinggalaxy
27 Μαρτίου, 2010 1:15 πμ
Το θέμα είναι ότι οι κοινωνίες τις τελευταίες δεκαετίες, κατακερματισμένες και αλλωτριωμένες από το μεταμοντέρνο καπιταλιστικό εφιάλτη, παρέδωσαν τη κληρονομιά τριών αιώνων ορθολογισμού και αγώνων, εντελώς παθητικά και με θρησκευτική ευλάβεια στην κοινοβουλευτική δημοκρατία και κατ’επέκταση στις διεθνείς και εθνικές ελίτ που ελέγχουν το συγκεκριμένο «μαγαζί». Γιατί ακόμα και οι νόμοι έχουν μέσα τους πολλούς αγώνες και θυσίες, κοινωνικές ζυμώσεις και συγκρούσεις. Γιατί ακόμα και αυτή η κοινοβουλευτική δημοκρατία δεν είναι μέρος ενός στατικού και ψόφιου πράγματος αλλά μέρος της ανθρώπινης ιστορίας, κάτι ζωντανού και περίπλοκου και καθόλου ντετερμινιστικού(το μεγάλο λάθος των «κρατικών» Μαρξιστών).
Η ανθρωπότητα η θα πάει μπροστά και θα συνεχίσει το δρόμο της προς την ελευθερία και την ευτοπία η απλά θα επιλέξει το σκοτάδι.
Γιατί αυτό το οποίο ζούμε σιγά σιγά απο τα 90΄ς και μετα μονο ως σκοταδι μπορει να το χαρακτηρισει κανεις.
Αντι λοιπον να επιμενουμε να βρουμε καποιο νοημα πανω απο τα κουφαρια διαφορων λεξεων ας δουμε τουλαχιστον με ποιο τροπο μπορουν να ξαναζωντανεψουν .. πως μπορουν καποιες απο αυτες τις εννοιες να μας δειξουν ισως κατι καινουργιο.. δεν ειμαι σιγουρος αν γινομαι κατανοητος απόλυτα , αλλα προσπαθω να σου δώσω να καταλάβεις ότι το πρόβλημα δεν είναι το αν εγώ αναλύω ετσι κάποιες έννοιες…
Το πρόβλημα είναι ότι εσύ φιλε az μάλλον πάσχεις από το σύνδρομο T.I.N.A(there is no other alternative) , τη περίφημη ρήση της Θάτσερ.
Δηλαδή τι θα πρέπει να κάνουμε ρε φίλε .. να μπούμε στο τριπάκι «capitalism, leave it or take it!» που γράφει και ο Graeber?
O πολιτισμός, τα φυσικά δικαιώματα του ανθρώπου στη ζωή , στη στέγαση, στη τροφή και τη περίθαλψη, στη γνώση των προγόνων του, στην ελευθερία, τα έχουν πάει καλά μέχρι τώρα και έχουν ακόμα επιζήσει μέχρι τις μέρες μας, παρ’οτι ο μεγαλύτερος μηχανισμός προπαγάνδας εδώ και δεκαετίες προσπαθεί να τα εξαλείψει…
.. τι να κάνουμε, δεν πρόκειται να χαρίσω προσωπικά σε κανένα τσουτσέκι με γραβάτα αυτά για τα οποία πάλεψαν χιλιάδες χρόνια τώρα οι υπόλοιποι που περπάτησαν σε αυτό το πλανήτη..οι κοινότητες των ανθρώπων, οι εργάτες, οι εργαζόμενοι, οι ερευνητες…
Συγνώμη για το μανιφέστο αλλά ώρες ώρες με κουράζει η ατελείωτη ηττοπάθεια για το οτιδήποτε. Συγνώμη αλλά ο καπιταλισμός δεν είναι φυσική κατάσταση. κατασκεύασμα είναι. Μάλλον αυτό το οποίο πρέπει να σκεφτούμε είναι ότι όλοι μας μέσα σε αυτόν μεγαλώσαμε και πρέπει να ζούμε άρα τελικά μάλλον το δύσκολο είναι να δεχτούμε ότι αν διώξουμε τον καπιταλισμό θα πρέπει να διώξουμε και ένα κομμάτι του εαυτού μας.
Με τιμάει ιδιαίτερα που θυμάσαι αυτό που είχα γράψει στου Κούλογλου για τον πατέρα μου.
Να σου πω ότι ο πατέρας μου αισθάνεται ότι η γενιά του έχει την ευθύνη για την μη πλήρη αποχουντοποίηση της χώρας. Εγώ λέω να κάνω τα πάντα για να μην έχει η δικιά μου γενιά την ευθύνη για την επιστροφή του κόσμου αλλά και του τόπου σε μια πλανητική μίξη του Μεσαίωνα με το 1984 και την Αίγυπτο των Φαραώ με περιτύλιγμα «γαμάτα» γραφικά υψηλής ανάλυσης.
Η jaku μου είπε ότι έχεις βρεθεί και με τους υπολοίπους για καφέ. Την επόμενή φορά που ξέρεις, μπορεί να μαλώσουμε και από κοντά.
Go figure.. 😛
Να σου προτείνω και ένα βιβλίο.
«Ελπίδα στο σκοτάδι» Rebecca Solnit. Εκδόσεις 8.
az
29 Μαρτίου, 2010 1:13 μμ
Rising, η επίθεση μου ήταν άδικη τόσο a posteriori (όπως αποδείχτηκε) όσο & a priori. Μαζί μ’αυτό, έχεις & τη συγγνώμη μου. Επειδή πάντως αναφέρθηκες στο τι είναι τραμπουκισμός, εκεί συναντούμαστε & βλέπω έχουμε & παρόμοιες εμπειρίες (από ακροδεξιούς εσύ, από το επίσημο κράτος εγώ). & επειδή την πρώτη φορά άφησα τον εαυτό μου να τρομοκρατηθεί από την απειλή, & όταν επιτέλους μετά από χρόνια κατάλαβα ότι αυτός ήταν & ο λόγος ύπαρξης της, δεν ξαναεπέτρεψα σε κανέναν να με τραμπουκίσει :). Αυτά ως αιτιολόγηση της επίθεσης & επ’ουδενί ως δικαιολόγηση της.
Όσο για το TINA, όχι, δεν είμαι φαν της συγκεκριμένης αντίληψης γιατί είμαι φύσει αισιόδοξος. Αλλά όντως πάσχω από το σύνδρομο του αναποφάσιστου ραβίνου. (Δύο αντίδικοι παν στον ραβίνο να τους λύσει τη διαφορά. Μιλάει ο πρώτος. `Δίκιο έχεις’, λέει ο ραβίνος. Μιλάει ο δεύτερος. `Δίκιο έχεις’, λέει πάλι ο ραβίνος. Πετιέται ένας τρίτος, παρατηρητής: `μα δεν μπορεί να έχουν & οι δύο δίκιο, ραβίνε!’. `Και’συ δίκιο έχεις’, λέει ο ραβίνος.) Πάντως δεν απελπίζομαι καθολικά, θυμάμαι & τους στίχους του Dylan: When somethin’s not right it’s wrong. Απλά είμαι σε φάση rebooting αυτό τον καιρό.
Αυτά τα λίγα. Θα τα πούμε όντως & από κοντά σε κάποια φάση, θα φροντίσω εγώ γι’αυτό.
AD-ASTRA
27 Μαρτίου, 2010 1:31 πμ
Χαιρεταω ολους.
Ειμαι μακρυα βεβαια αλλα εμενα η υποθεση μου φαινεται λιγακι οχι τοσοσ προφανης.
Εμαθα οτι την ιδια ωρα η ΧΑ εκανε την ‘παρουσια’ της αισθητη στην παρελασξ φωναζοντας αυτου του ιδους τα συνθηματα. Ειναι ως εκ τουτου αρκετα πιθανο τα συνθηματα να μην ειναι απο τα ΟΥΚ αλλα απο του ΧΑυγητες τα οποια καινα μονταριστηκαν στο βιντεακι!
Δεν μπορω να ειμαι σιγουρος ουτε ομως σιγουρος οτι καποιοι ‘καλοθελητες’ ενατιων των παρελασεων να μην στησαν μια προβοκατσιουλα..
Ολα ειναι πιθανα για αυτο θα περιμενω λιγακι να δω τι θα συμβει στην επισημη εξεταση. Ακομα και επι χουντας δεν ακουγανταν αυτα τα συνθηματα απο τα αγηματα ως εκ τουτου η υποθεση μπορει να μην ειναι οπως ακριβως εμφανιζεται…μπορει και να ειναι βεβαια για αυτο θα περιμενω!
CrippleHorse
27 Μαρτίου, 2010 4:36 πμ
Eγώ πάλι όταν με πήγαιναν σε παρελάσεις μικρό, συχνά άκουγα να φωνάζουν διάφορα για αλβανούς και σκοπιανούς στο βηματισμό απάνω, άσε που όσοι έχουν βρεθεί σε τέτοια σώματα μπορούν να επιβεβαιώσουν ότι τέτοια «τραγουδάκια» επιστρατεύονται για την πνευματική ανάταση των στρατόκαυλων κατά την εκπαίδευση. Το λάθος των συγκεκριμένων φασισταριών είναι ότι φώναξαν μπροστά στους επίσημους αυτά που «έπρεπε» να φωνάζουν μόνο εκεί.
Ρε συ AD-ASTRA, με κάθε καλή διάθεση, προσπαθώ να σκέφτομαι ότι δεν αμφισβητείς επίτηδες κάθε τέτοιο περιστατικό, κάθε βίντεο και κάθε ντοκουμέντο. Πραγματικά δε σε καταλαβαίνω. Και ας πούμε ότι είναι εύλογες οι αμφιβολίες σου (παρά το γεγονός ότι είσαι ο μοναδικός άνθρωπος που το αμφισβήτησε), αν βγει τελικά ότι ειπώθηκαν αυτά τα πράγματα από τους ένοπλους, τι συμπέρασμα θα βγάλεις από αυτή την ιστορία που τώρα λες να το κρατήσεις για μετά;
AD-ASTRA
27 Μαρτίου, 2010 11:34 πμ
Του τι συμβαίνει στην εκαπιδευση των ειδικων δυναμεων στην Ελλαδα η στην γειτονια μας ειναι αλλη υποθεση. Σιγουρα αυτα που λεγονται δεν ειναι οτι το ‘καλυτερο’. Ουτε βεβαια η υπαρξη αυτων των μοναδων ειναι για να προσφερουν ανθρωπιστικη βοηθεια και η εκαπιδευση τους ειναι αντιστοιχη του ‘βρωμικου’ ρολου αν θες της της αποστολης τους!
Γιατι η προασπιση του πατριου εδαφους και της ανεξαρτησιας της χωρας πολλες φορες ειναι ‘βρωμικη’ υποθεση !!! Μην το ξεχνας
Και σε διαβεβαιω οτι η εκαιδευση των δικων μας ειναι σχετικα πολιτισμενη με πολλων διπλα μας. Η προσωπικη μου αποψη επι του θεματος ειναι οτι τα καφριλικια σε στυλ΄συνθηματων δεν προσφερουν αποτελεσματικοττα στην εκαπιδευση και στο εργο εστω και αν αυτο ειναι εκ των πραγματων ‘βρωμικο’.! Ως εκ τουτου η θεση μου ειναι σαφης και θεωρω αντιστοιχες πρακτικες οχι μονο ηλιθειες αλλα και επιζημιες γιατι αντι να εξυπνονουν το ηθικο στην ουσια μαλακιζουν το μυαλο των παιδιων.
Εν τελει η αναγκη υπαρξης των ειδικων μοναδων και τηςε αντιστοιχης εκαπιδευσης δεν ειναι το αντικειμενο της παρεμβασης μου αλλα το να ειπωθηκαν δημοσια η οχι. Ειναι γνωστο πχ οτι η Τουρκια εχει σχεδια κατακτησης ολων των Νησιων του Ανατολικου Αιγαιαου, Δημοσια ομως δεσμαευεται στον σεβασμο της ακεραιοτητας της Ελλαδας και με αυτο κρινεται!!!! Ευχομαι να καταλαβαινεις οτι αλλο μια μαλακια εντος των τοιχων αλλο το να το θεωρεις δημοσια θεση. Το τελαυταιο ειναι εγκλημα και κολαζεται!
Οσο για τις παρελασεις….Τι μου θυμιζεις!! Τα παιδικα μου χρονια δεκαετια ’60-‘70! Σαν θαμωνας λοιπον τετοιων ‘κοινωνικων-εκδηλωσεων’ σε πληροφορω οτι συνθηματα σαν και αυτα στο βιντεο δεν ειχα ακουσει!! Και τοτε ακουγα καμπανα!
Τωρα τα περι αμφισβητησης και το αν ειμαι ο μονος εδω…Ισως ισως εδω …οχι ομως ο μονος εξω. Επειτα μην φοβασαι σε ολη μου την ζωη υπηρξα μονος καου-μπου….Χαχχαχαχαχ
Τωρα να βγει οτι ειπωθηκαν τα συνθηματα απο τους εν λογω συνιστουν εγκλημα διαταραξης των σχεσεων με αλλα κρατη και θα περιμενω οχι διοικητικες πραξεις αλλα Στρατοδικειο καθαιρεσεις και φυλακισεις καθως και αμεση αναμορφωση του εκαπιδευτικου προγραμματος (που ουτως η αλλως χρειαζετΙ).
Αν παλυ βγουν οτι ειναι χαλκευμενα θα περιμενω μεγιστες κυρωσεις στην Ελευθεροτυπια και την αποπομη οσων εμπλεκωνται απο το Δημοσιογραφικο επαγγελμα συν την αμεση επεμβαση της Δικαιοσυνης
Νομιζω οτι ειμαι σαφης περαν καθε αμφιβολιας.
j4nus
27 Μαρτίου, 2010 1:48 πμ
Η δική μου άποψη αν και άσχετη με το θέμα είναι ότι όποιο οικονομικό μοντέλο κι αν είχαμε σε καθεστώς αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας τα πράγματα δε θα ήταν πολύ καλύτερα.
Ad-astra, αυτό που λες μπορεί να το απαντήσει κάποιος που έχει κοντινό πλάνο από το σώμα των ΟΥΚ για να προσπαθήσει να διαβάσει τα χείλη τους…
Γιατί ξέρεις ότι παίζει επειδή ξέσπασε σάλος να πουν ότι δε φωνάζαμε εμείς αυτά τα συνθήματα κι ότι είναι φτιαχτό…
Σε μια χώρα σαν την Ελλάδα που παντού και πάντα επικρατεί μόνο καχυποψία, όλα είναι δηλητηριασμένα…
AD-ASTRA
27 Μαρτίου, 2010 2:07 πμ
…παντως εγω που ειμαι μακρυα εχω καθε λογο να μην ειμαι απολυτα σιγουρος οτι το βιντεακι δεν ειναι χαλκευμενο.!!! Για αυτο θα περιμενω την επισημη ανακριση!
Δεν ειναι αλλωστε η πρωτη φορα που προβοκατσιες και αστηριχτες κατηγοριες δεν εχουν εκτοξευθει ουτε ‘καλοθελητες’ λειπουν για να μην ξεχασουμε την υποθεση της Αμαρυνθου που απο οτι ακουσα η δικη τελειωσε πριν λιγες ημερες!
Δεν λεω με αυτο οτι ‘στοκοι’ δεν υπαρχουν ..Προς Θεου…αλλα ‘οτι λαμπει δεν ειναι παντα χρυσος’
risinggalaxy
27 Μαρτίου, 2010 2:32 πμ
Δηλαδη τι μας λες οτι στην υποθεση της Αμαρυνθου καλα κανανε και τους αθωωσαν?
AD-ASTRA
27 Μαρτίου, 2010 2:46 πμ
κοιταξε εγω δεν ειμαι δικαστης ουτε πιστευω ουτε οτι στα λαικα δικαστηρια ουτε στα δικαστηρια του οχλου ουτε σρηνπροκαταληψη για του ποιος πρεπει να ειναι ενοχος η αθωος. Υπηρξε υπονοια ενοχης και ορθως η υποθεση εφτασε στο δικαστηριο. Κια σωστα. Οι παντες κατεθεσαν τα στοιχεια τους σε μια ανοιχτη διαδικασια…προφανως η υποθεση δεν αποδειχτηκε περαν καθε λογικης αμφιβολιας αρα η υποθεση κατεπεσε.
Οι παντες ειναι αθωοι μεχρι να αποδειχθουν ενοχοι. Και εδω προφανως το τελευατιο δεν ελαβε χωρα!
Δεν ημουν ουτε παρων ουτε αυτοπτης μαρτυς. Πιστευω ουτε και εσυ. Αν ειχες καποιο συγκεριμενι και ακραδατο στοιχειο που δεν ληφθηκε υπ’οψιν αλλαζει το θεμα. Περα ομως απο αυτο ουδεν!
kixwtis
27 Μαρτίου, 2010 8:57 μμ
Oι πάντες είναι αθώοι ακόμα και όταν είναι ένοχοι, όταν αυτό βολεύει την αστική εξουσία όπως είναι η παρούσα περίπτωση και άλλες δεκάδες (χρηματηστήριο, ομόλογα, Βατοπέδι κλπ).
Όταν δε τη βολεύει οι πάντες είναι ένοχοι ακόμα και όταν είναι αθώοι, όπως η περίπτωση του Μάριου Ζ.
Eddie
27 Μαρτίου, 2010 10:00 πμ
το τραγικο της υποθεσης ειναι οτι πιστευεις περισσοτερο στην εκδοχη της προβοκατσιας και της πλαστογραφιας, καθως και στις «ερευνες» που τι περιεργο! ποτε δεν αποκαλυψαν ενοχους, παρα στους δημοσιογραφους που το εβγαλαν στη φορα και αν μη τι αλλο δεν εχουν δωσει δικαιωματα για να τους κατηγορησει κανεις για πλαστογραφια.
Δες και την αλλη εκδοχη ρε astra. Μην κρυβεις το κεφαλι στην αμμο για να μη δεις αυτο που λιγο πολυ διαπιστωνουμε ολοι:
Οτι τοσο στην αστυνομια, οσο και στο στρατο (και ιδιως στα «ειδικα σωματα» τους) φωλιαζουν φασιστες, οσο ποτε αλλοτε στα μεταπολιτευτικα χρονια.
Ισως λογω αποστασης απο την ελληνικη πραγματικοτητα να εχεις χασει επεισοδια και αυτο ειναι ενα ελαφρυντικο….
AD-ASTRA
27 Μαρτίου, 2010 11:06 πμ
Δεν πιστευω τιποτα περισσωτερο απλα ειμαι αρκετα ποιο εμπειρος να μην το αποκλειω ειδικα οταν ασχετα απο το ποιος φωλιαζει που για μενα κατι δεν φαινεται να ‘κολαει’.
Οσο για το αν στα ειδικα σωματα φωλιαζουν φασιστες τωρα οσο ποτε ….. επετρεψε μου να μην εχω αποψη αλλα και να ερωτησω τις πηγες αυτης της συγκρτικης σου βεβαιοτητας ? Εχεις κανει στα ειδικα σωματα? Αυτο ομως που εγω θυμαμαι απο τα παλια χρονια οταν ειχα καποτε συνεργασθει μαζι κατα την διαρκεια της θητειας μου ηταν οτι ηταν αριστοι επαγγελματιες με αριστο πνευμα συνεργασιας και πρωτα παιδια στην παρεα και την συζητηση και αρκετα Πατριωτες!!!! Βεβαια δεν διεκδικω το αλαθητο ουτε μπορω να γενικευσω την εμπειρα μου στα σημερα.
Για μενα η προκαταληψη δεν ειναι ο καλυτερος οδηγος κρισης. Η δικια μου αναλυση του υλικου μου δημιουργει υποψιες χαλκευσης. Προς θεου οχι σιγουριας ουτε καν σχεδον σιγουρια μονο υπονοιες. Στο τελος θα δουμε μετα την ερευνα ποια ειναι η αληθεια.
Eddie
27 Μαρτίου, 2010 11:25 πμ
δεν βλεπω καμια αναλυση που να στηριζει τις υποψιες σου.
Μονο οι ιδεοληψιες σου ειναι που σε εμποδιζουν να δεις οτι ΠΡΑΓΜΑΤΙ φωναξαν οι ΟΥΚαδες αυτα τα ανθρωποφαγικα συνθηματα.
Και δεν ειναι η πρωτη φορα που το κανουν στις παρελασεις.
Βρε λες να ειναι αυτοπροβοκατσια τελικα;
😛 😛
AD-ASTRA
27 Μαρτίου, 2010 11:42 πμ
‘Ελληνας γεννιεσαι δεν γιννεσαι’
Το να το φωναζεις μεγαλοστωμα κατι αντιστοιχο την επαυριο που το αφεντικο σου και αυτοι που σε κρινουν και σου δινουν μισθο βαθμους και συνταξη …. αποφασισε διαφορετικα η εισαι μαλακας η υπαρχει προβοκατσια!
Η ερευνα θα δειξει…..
Οσο για ιδεοληψιες ο ‘αναμαρτητος πρωτος την λιθο βαλλετω’!!!
Τουλαχιστον το προασπαθω!!!! 🙂
Και δεν αποκλειω τιποτα
Σoυ προτρεπω το ιδιο ;))
loophole
27 Μαρτίου, 2010 2:16 μμ
Τι να πω ρε AD-ASTRA ειλικρινά πολλές φορές εκπλήσσομαι απ’ τα σχόλια σου. Τι πάει να πει δεν αποκλείω τίποτα. Εγώ αποκλείω το γεγονός ότι υπάρχει πιθανότητα στις ειδικές δυνάμεις να μην φωνάζουν καθημερινά τέτοια και χειρότερα συνθήματα και να μην γίνεται βίαιη πλύση εγκεφάλου επίσημα και κατ’ εξακολούθηση με διάφορους τρόπους σε παιδιά μάλιστα 18-20 χρονών. Το αποκλείω γιατί αυτά τα σώματα δεν έχουν την έδρα τους στον Άρη, δίπλα μας είναι, οι περισσότεροι γνωρίζουμε ανθρώπους που έχουν «εκπαιδευτεί» εκεί, έχουμε ξανακούσει τέτοια πράγματα σε παρελάσεις. Εδώ στις… διαβιβάσεις μας βάζανε και φωνάζαμε εθνικιστικά και «αλυτρωτικά» συνθήματα, πλάκα κάνεις τώρα? Και λες δεν είσαι σίγουρος… και μέσα σ’ όλα πετάς κι ένα «Ειναι γνωστο πχ οτι η Τουρκια εχει σχεδια κατακτησης ολων των Νησιων του Ανατολικου Αιγαιου», γι’ αυτό είσαι σίγουρος! Λες μετά και μια φράση του τύπου «Έχω εμπιστοσύνη στην ελληνική δικαιοσύνη» κι όλα καλά κι όλα ωραία.
Δεν είναι όμως. Εχθές στη Σαχτούρη είχε πάλι μπλόκο, ξέρεις όπως αυτά της κατοχής ακριβώς, μόνο που έλειπαν οι Γερμανοί, ήταν μόνο οι Έλληνες συνεργάτες. Δεν πέρναγε κανείς. Οι μαυριδεροί, οι κιτρινοποί κρατούνταν, οι υπόλοιποι σε περίπτωση που μιλάγαμε ελληνικά μας επιτρεπόταν η διελευση κι έπρεπε να πούμε κι ευχαριστώ. Είναι αυτό επίσημη ρατσιστική πολιτική του κράτους ή δεν είναι. Είναι, είμαι σίγουρος γι’ αυτό δεν περιμένω να αποδειχτεί τίποτα, εκεί ήμουνα. Ας συνεχίσουν λοιπόν με τη συγκατάθεσή μας να καταστρέφουν τις ζωές ανθρώπων που προσπαθούν να σταθούν στα πόδια τους, ας πάμε κι εμείς από πίσω να δώσουμε μια κλωτσιά να τους στείλουμε στο διάολο να γουστάρουμε. Μπορούμε, επιτρέπεται, έλληνες γεννηθήκαμε… περήφανοι έλληνες. Έχει ποινικοποιηθεί η ίδια η ζωή, η ύπαρξη, η αναπνοή το καταλαβαίνεις? Αλλά εμείς ας περιμένουμε να δούμε πώς θα εξελιχθεί η υπόθεση και η κάθε τέτοια υπόθεση. Δε με νοιάζει τι γίνεται αλλού, αν είναι καλύτερα ή χειρότερα. Ή μάλλον με νοιάζει αλλά με ενδιαφέρει πρωτίστως ότι στη χώρα μου το επίσημο κράτος εγκληματεί καθημερινά και απροκάλυπτα μπροστά στα μάτια μας αλλά εμείς πιστεύουμε μόνο ότι βλέπουμε μπροστά στην τηλεόρασή μας. Εγκληματεί εναντίον της ανθρώπινης αξιοπρέπειας, της υπόληψης, των συνειδήσεων, της ανθρώπινης ζωής. Είμαι εκτός θέματος? Είμαι?
Panoszp
27 Μαρτίου, 2010 3:20 μμ
Δεν αμφισβητώντας αυτά που λες αλλά υπηρέτησα και εγώ στις Διαβιβάσεις το ’98 και τότε μας απαγόρευσαν ρητά (με την απειλή ποινής) τα «εθνικά» εμβατήρια. Ο διοικητής του λόχου δε, τιμωρήθηκε διότι ακούστηκε το «Μακεδονία ξακουστή» στο βήμα καθ’οδόν για το πρωινό.
Δεν ξέρω αν από τότε άλλαξαν τα πράγματα.
Φυσικά από τότε ο Εθνικισμός έχει τρανέψει (νά’ναι καλά τα λαμόγια).
loophole
27 Μαρτίου, 2010 3:49 μμ
Φυσικά και απαγορεύεται αλλά ξέρεις το απαγορευμένο πολλές φορές είναι… πιο γλυκό… Το τι γίνεται στα στρατόπεδα και ειδικά στα κέντρα εκπαίδευσης είναι κυρίως θέμα διοικητή. Στην Καλαμάτα που είναι τώρα το ΚΕΔΒ εδώ και 2-3 χρόνια έχουν μεταθέσει-υποβιβάσει διοικητή έναν κομμένο από τις ειδικές δυνάμεις (λόγω χάμμερ). Εγώ υπηρέτησα πρόπερσι (ή είμαι… πολύ μικρότερός σου ή… πήγα φαντάρος πολύ μεγάλος 🙂 ) και τα τραγουδάκια για τη Βόρεια Ήπειρο, τη Βόρεια Κύπρο αλλά και για σταυρούς και χριστοπαναγίες ήταν σχεδόν καθημερινό φαινόμενο.
Η Μακεδονία η… ξακουστή είχε μια διαφορετική ιστορία. Ένα βράδυ που γυρίσαμε απ’ τη νυχτερινή πορεία ο διοικητής λόχου ρώτησε ποιός δεν ξέρει να τραγουδάει τη «Μακεδονία». Σηκώσανε καμια δεκαπενταριά το χέρι τους μεταξύ τους κι εγώ. Μετά ρώτησε «Ποιός δεν θέλει να τραγουδήσει τη Μακεδονία», οπότε εγώ πιστεύοντας πως θα ξανασηκώσουν οι ίδιοι, έμεινα μόνος μου σα μαλάκας με το χέρι σηκωμένο και τον υπολοχαγό να με κοιτάει σα να του είχα σκοτώσει τη μάνα. Δεν έγινε και τπτ φοβερό απλά πήραμε καμιά 30αριά κάμψεις και μετά όλοι μαζί τραγουδήσαμε τη «Μακεδονία» με ηθικό ακμαίο. 😛 Αλλά σκέψου τώρα μιλάμε για μοδίστρες-διαβιβαστές όχι για ειδικοδυναμίτες, μαύρους κλπ.
Panoszp
27 Μαρτίου, 2010 4:34 μμ
Δεν ήξερα ότι το ΚΕΔΒ μεταφέρθηκε Καλαμάτα. Πράγματι, η εκπαίδευση είναι θέμα διοικητή όπως και όλα στο στρατό. Στρατόκαυβλους βρίσκεις παντού.
Από ιστορίες παράνοιας μπορούμε να γράψουμε τόμους.
Η «επίσημη» ηγεσία του στρατεύματος υποτάσσεται στις επιταγές των πολιτικών τους προϊσταμένων. Η «ανεπίσημη» όμως (κατώτερα και κατώτατα στελέχη) έχει το δικό της σκεπτικό το οποίο επιβάλλει με την ανοχή της «επίσημης».
loophole
27 Μαρτίου, 2010 4:50 μμ
Έτσι είναι. Κι όταν βγαίνουν στη φόρα με αποδείξεις τέτοια περιστατικά πρέπει να διαδίδονται παντού ωστε να αναγκάζεται η επίσημη στρατιωτική ηγεσία και φυσικά οι πολιτικοί της προϊστάμενοι να τίθονται προ των ευθυνών τους. Κι αν δεν μπορούν ή δεν θέλουν να ανταποκριθούν να εκτίθονται, μπας και καταλάβει ποτέ ο κόσμος τι γίνεται.
Καλή συνέχεια.
AD-ASTRA
27 Μαρτίου, 2010 7:18 μμ
Κατεθεσα την αποψη μου οπως ολοι εδω μεσα. Τυχαινει να ειναι δαφορετικη δεν νομιζω αυτο πρεπι να ειναι τοσο δραματικο για να τιθεται θεμα εκπληξης, !
Καλον θα ηταν να μην υπηρχε η αναγκη να υπαρχου ειδκα σωματα να χρειαζεται να εκαπδευονται α μην γινοντουσαν παρελασεις γιατι τα γεγονοτα που τις προκαλουν να μην ειχα γινει οτε..μακαρι ο κοσμος να ηταν διαφορτικος μακαρι μακαρι μακαρι μακαρι….
με ρωτησες καπου οτι για κατι ειμαι σιγουρος??? Ναι ειμαι γιατι εχω δει με τα ματια μου πολυ πιο σοβαρες αποδειξεις περα απο ενα βιντεακι στο ΓιουΤουμ και το αφηνω εδω!
Ας μην το πρατραβαμε! θα μαθουμε τις λεπτομερειες για τ τι εγεινε η δεν εγινε η το πως γινε η δεν εγινε και του τι θα γινει μετα η δεν θα γινει!
Παλυ οτι λαμπει δεν ειναι χρυσος, …..μπορει βεβαια και να ειναι μια και αυτος λαμπει!
Θα δουμε μια που εδω ολα αρχισαν αποκλειστικα με ενα συγκεκριμενο γεγονος που διερευναται. Αυτο ηταν το αντικεμενο της ‘αιρετικης’ μου παρεμβασης.
Καλο απογευμα
koula
27 Μαρτίου, 2010 7:26 μμ
η μέρα της μαρμότας.. ε?
Λοιπον, ας πιάσουμε την θεωρία «το βλέπεις αλλά.. δεν είναι αυτό που νομίζεις».. από την αρχή..
ΑΝ υποθεσουμε οτι οι κραυγες ΔΕΝ είναι απο τους παρελαύνοντες (επειδη δεν φαινονται τα στοματα).. τότε από ποιούς είναι?
από τους παριστάμενους? οκ..
μα, οι παριστάμενοι.. δεν είναι τόσοι πολλοί.. όσο αποδεικνύουν οι συντονισμενες φωνες! (δειτε 1.03 και 1.08.. άδεια τα πεζοδρόμια!)
αλλά για χαρη της μαρμοτας, ας πουμε οτι «ειναι» αρκετοι και κανανε και γαργαρες και εχουν στεντορειες φωνες αν και «καθημερινοι πολιτες».. και βροντοφωναζουν.. την αγαναχτησή τους.. (περιεργο να ξερουν ολοι και το συνθημα , ε? ουτε η Βανδη τετοιο σουξε..)
ΥΠΟΠΕΡΙΠΤΩΣΗ Α) «απλοι πολιτες» ειναι ακινητοι στα πεζοδρομια.. και φωναζουν συνθηματα..
αν ηταν λοιπον στα πεζοδρομια, ο ενας διπλα στον αλλον.. θα ακουγοταν η φωνη να «αυξομειωνεται» οπως προχωραει ο τυπος που κραταει την καμερα.. γιατι θα πλησιαζε σε καποιους, θα τους προσπερνουσε κλπ..
αλλά «η συντονισμενη φωνη» ειναι σταθεροτατη!.. αρα δεν ειναι απο «ακινητους πολιτες» που τους προσπερναει ο καμεραμαν..
ΥΠΟΠΕΡΙΠΤΩΣΗ Β) οι «απλοι πολιτες που φωναζαν» προχωρουσαν ταυτοχρονα και παραλληλα με τους παρελαυνοντες.. για να ριξουν σταχτη στα ματια.. ή για προβοκατσια..
τοτε θα ηταν «καπως σταθερη» η φωνη που θα καταγραφοταν.. αλλά παλι ΔΕΝ «παιζει» σα σεναριο.. οπως φαινεται καθαρα στο 1.03 κα 1.08.. ΔΕΝ ειχε κοσμο στα πεζοδρομια..
άσε που τοτε θα τραβουσε η καμερα τους προελαύνοντες στο πεζοδρόμιο.. ως πιο σπανια εικονα..
ΥΠΟΠΕΡΙΠΤΩΣΗ γ) εποστρακισμος (και συμβολη) μεμονωμενων φωνων απο τα μπαλκονια της Πανεπιστημιου..
…………………………….. συμπληρωστε ο,τι προαιρεισθε..
ΥΠΟΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δ) «θέλαμε παρα πολύ να ακουσουμε αυτα τα συνθηματα».. και εγινε πραγματικοτητα..
…………………………….. no comments..
Συμπερασμα..
ναι, φωναξαν τα συνθηματα αυτοι που παρήλασαν εν πλήρη εξαρτύση.. γιατι τους εδινε εντολη ο ανωτερος.. και αν δεν το εκαναν θα τα εβρισκαν σκουρα πισω στο στρατοπεδο..
ΥΓ στο 1.10.. ο παπάς.. που φωναξε απο το πεζοδρομιο.. για το Αιγαιο.. είναι καλό «μέτρο» για το πώς θα ακουγόταν και θα καταγραφοταν μια φωνή «αγανακτισμενου καθημερινου πολιτη» απο τη συγκεκριμενη καμερα.. εκεινη την ώρα..
άντε, μεχρι τον Οκτωβρη.. θα εχει βγει και το επισημο πορισμα..
j4nus
27 Μαρτίου, 2010 7:33 μμ
κυρία koula, για να ρίξω λίγο το επίπεδο της συζήτησης στο επίπεδο των παρελαυνόντων θέτω την ακόλουθη απορία…
ήταν μόνο εν πλήρη εξαρτύση ή και εν πλήρη στύση;;;
koula
27 Μαρτίου, 2010 7:39 μμ
κύριε j4nus,
δεν πήγα φανταρίνα.. αλλά νομίζω «εξάρτυση» λέγεται (με \/)
και δεν διδάχθηκα σε καθαρεύουσα αλλά κατι λιγα απο Αρχαια θυμαμαι .. νομίζω έτσι πάει.. εν πλήρη..
και τελος παντων, πού νομιζετε οτι βρίσκεστε? αν ψάχνετε τον Dr. Houften, να φύγετε! να πάτε εκει! 😛
koula
27 Μαρτίου, 2010 7:46 μμ
αααα τον τονο λετε?
μαλιστα.. δεν ξαναβαζω τονους.. να ειμαι ησυχη..
j4nus
27 Μαρτίου, 2010 7:50 μμ
όχι όχι ο τόνος είναι σωστός… αν και η κατάληξη πρέπει να είναι με ει, νομίζω… αλλά δεν έχει σημασία…
η απορία μου δεν ήταν ορθογραφικού χαρακτήρα…
koula
27 Μαρτίου, 2010 7:53 μμ
φτου!
2 στα 3.. πετυχα το «εν».. το «\/» και έχασα την κατάληξη.. ? (πολύ πιθανο αυτο που λες.. για να δουμε αν υπαρχει κανας φιλολογος στην «παρεα» να μας δωσει τα φώτα του.. 🙂 )
ναι, η απορία σας ήταν .. απλά κακού χαρακτήρα! 😛
j4nus
27 Μαρτίου, 2010 7:46 μμ
Ήθελα να σας συγχαρώ από το προηγούμενο ήδη σχόλιο για το εξαρτύση… αλλά δεν ταίριαζαν τα συγχαρητήρια με το λοιπό ύφος του σχολίου, οπότε τα κράτησα για αυτό το σχόλιο… ακόμη κι αν το βγάζει λάθος ο διορθωτής του firefox είναι σωστό με υ…
βέβαια η απορία ήταν γνήσια… και έχει καθαρό ψυχολογικό υπόβαθρο (όχι υπό-βοθρο) στο οποίο δεν προλαβαίνω να επεκταθώ, γιατί πρέπει να σας αφήσω…
koula
27 Μαρτίου, 2010 7:50 μμ
άντε και νόμιζα ότι έκανα λάθος στον τόνο.. 😛
(χαρά η φιλόλογός μουυυ .. χααχχαα ελπίζω να μη με βλέπει! )
στο καλό κύριε j4nus! και να μας γράφετε!
και δε χρησιμοποιώ διορθωτή.. αν είναι να κάνω λάθος.. να είναι δικό μου.. και να μου το πει κάνας άνθρωπος! 😛
AD-ASTRA
27 Μαρτίου, 2010 7:57 μμ
Ενδιαφερον…Αν και πιστευω οτι διυλιζουμε το κουνουπι εδ! Η υποθεση εχει παρει δημοσιοτητα ανακριση θα γινει σιγουρα θα υπαρχουν παρευρισκομενοι σιγουρα οι παραελαυνοντες θα πουνε την γνωμη τους. Αρα θα μαθουμε ειναι σιγουρο!
Οι δικες μου ερωτησεις (και ειναι απλες ερωτησεις γνωμη δεν εχω ουτε Α ουτε Β) ειναι δεοντολικου και ‘τελεολογικου’ χαρακτηρα οπως λιγακι αναφερα πιο πανω.
Αλλωστε πριν 2 χρονια ενας Ευελεπις στην Θεσ/νικη ειχε τολμησει να τραγουδησει κατι πιο σοφτ αλλα απαγορευμενο και χωθηκε. Και μαλιστα απο την Κυβερνηση της ΝΔ! Αρα το προηγουμενο πειθαρχικης διωξης υπηρχε.
Ειναι και κατι αλλο. Δειτε αλλα κυριως ακουστε εδω
και αυτο προχθεσινο ειναι
Ποσο αν και το αγημα ειναι σφεστα πολυπληθεστερο ποσο πιο σιγωτερα ακουγονται οι φωνες και ποσο πιο πλουσιο ειναι το ηχητικο υποβαθρο…….
Εκτος απο τους παρεβρισκομενους ο ηχος μπορει να ειχε προστεθει…
θα μπορουσε λεω γιατι οι ερωτησεις μους σε καμμια περιπτωση δεν ειναι βεβαιαοτητα.
Οπως ειπα και πριν το παρατραβαμε και ειμαι σιγουρος οτι η αληθεια θα βρεθει. Του τι θα γινει μετα ειναι αλλο θεεμα
koula
27 Μαρτίου, 2010 8:07 μμ
«Ποσο αν και το αγημα ειναι σφεστα πολυπληθεστερο ποσο πιο σιγωτερα ακουγονται οι φωνες και ποσο πιο πλουσιο ειναι το ηχητικο υποβαθρο…….»
μηπως έβαλες άλλο βίντεο ?
τεσπα, εμενα μου κανει εντυπωση που ακομα πιστευεις οτι η «ανακριση και η ερευνα» θα αποκαλύψει τι εγινε..
αφου βρε ad-astra, στο παραπανω βιντεο ακουγεται ο «πρωτος» που δινει το συνθημα..
ειναι φανταροι.. παρελαυνουν.. ο ανώτερός τους δίνει το σύνθημα και επαναλαμβάνουν (θελουν δε θελουν)..
Μια στις τοσες.. είναι η ρημάδα η γάτα που νιαουριζει στα κεραμίδια..
AD-ASTRA
27 Μαρτίου, 2010 8:12 μμ
Ναι ειναι αλλο βιντεο απο το ιδιο σημειο και ομως ακουγεται διαφορετικα….Στα γερικα αυτια μου :)!
Συγκτικη αναλυση για μας που ειμαστε χιλιαδες χιλιομετρα μακρυα..
που ξερεις μπορει να ειναι και ο σκυλος που ξερει ξενες γλωσσσε!!!!!!!!!!
koula
27 Μαρτίου, 2010 8:18 μμ
καλέ μου, εννοούσα ότι δε «στηρίζει» την υπόθεσή σου.. και έλεγα μηπως ηθελες να βαλεις άλλο βίντεο..
τα γέρικα αυτιά σου.. να ακούνε πού και πού και κάνα άλλο αυτί.. κι ας είν’ και νεότερο.. 😛
μη σε πιάνει το μαράζι λόγω απόστασης.. 🙂
λίγα bytes, και είσαι δίπλα!
Αυτός ο σκύλος έμαθε πολλές γλώσσες και πλέον κάνει τον γύρο του κόσμου.. ξεχάστε τον! άλλος «νιαουριζει» στα κεραμίδια!
ΥΓ θυμασαι την επίθεση των Δελτάδων με τα μηχανάκια πάνω σε πεζους στο Σύνταγμα στη φάση της πορείας.. και το χτύπημα στην Κουτσουμπου..?
«περασε σαν τροχαιο»!!!!!.. επειδη επεσε ο Δελτας με το μηχανακι πανω της..
τι σόι ανάκριση περιμένεις από την τωρινη περιπτωση?
θα το «περασουν» σα
μεμονωμενο περιστατικο φαλτσαδοριας υπ’αρ. 1462..
άντε να τη γλιτώσουν με κάνα strepsil..
AD-ASTRA
27 Μαρτίου, 2010 8:23 μμ
Ετσι οπως το θετεις….λεω να μην το συνεχισω να μην φαινωμαι και σε ‘τριτους’ αγυριστο κεφαλι 😉 !!! Χαχαχχαχαχχαχαχ
koula
27 Μαρτίου, 2010 8:32 μμ
ποιούς τρίτους?!
(λες να ακούει κανείς? :P)
AD-ASTRA
27 Μαρτίου, 2010 8:33 μμ
‘Γενικα’ μιλωντας….. 🙂
koula
27 Μαρτίου, 2010 8:37 μμ
🙂
AD-ASTRA
27 Μαρτίου, 2010 8:41 μμ
Ειπαμε μπορει να ειμαστε ειμαστε λιγακι ‘σχολαστικοι’ με ‘ιδεοληψιες’ αλλα οχι και ……παλιοχαρακτηρες!!!!
Προς θεου…..
koula
27 Μαρτίου, 2010 8:57 μμ
_________
< προς Θεου |
——————-
να στρίψετε αριστερά.. και θα βγείτε κατευθείαν.. http://wp.me/pPn6Y-nS
(είδες πόσο τον ωφέλησε τον κυριο Mind ο εκκλησιασμός.. άντε και συ.. ευκαιρία είναι.. να μπεις στον "ορθό τον δρόμο"! )
Eddie
27 Μαρτίου, 2010 10:34 μμ
ελα ad astra μου!
Σου βρηκα και αλλη μια ….προβοκατσια. Καμαρωσε τους ….προβοκατορες 😛
Τι συμπτωση! Εχουν ιδια συνθηματα με τους …προβοκατορες της παρελασης ρε παιδι μου….
Panoszp
28 Μαρτίου, 2010 1:10 πμ
Ε καλά βρε Eddie. Μία διμοιρία κάνει πορεία φορτωμένη με τα belkin και λέει και καμμιά μαλακία να περάσει η ώρα (και η κούραση). Μην τρελένεσαι. Δεν πάνε για την Πόλη. 😉
Αυτό λέγεται standard military training και όσο bullshit και αν ακούγεται, είναι standard σε όλες τις ειδικές δυνάμεις σε όλους τους στρατούς του κόσμου.
Οι Αμερικανοί φαντασιώνονται world domination και Arabian terrorists, οι Σκοπιανοί το Αιγαίο και οι δικοί μας την Πόλη.
Ας μην τα χάνουμε. Ο Εθνικισμός δεν χρειάζεται καυλωμένα πιτσιρίκια για να γίνει απειλητικός, το ξέρεις. Διευφθαρμένο πολιτικό σύστημα χρειάζεται και για αυτό και μεγαλώνει στην Ελλάδα.
Eddie
28 Μαρτίου, 2010 8:49 πμ
Επειδη επεμεινε στην εκδοχη της προβοκατσιας το εβαλα.
Φαινεται οτι δεν ηταν ουτε «μεμονωμενο περιστατικο» που υποστηριξε ο Σαμαρας.
Απο κει και περα, συγνωμη, αλλα εχω διαφορετικη αποψη αν ειναι ακινδυνες αυτες οι «μαλακιες για να περασει η ωρα». Οταν στα συνορα βασανιζονται και σκοτωνονται μεταναστες απο αυτους που εκπαιδευονται με αυτο τον τροπο.. 😉
blackpanther1975
27 Μαρτίου, 2010 10:47 μμ
Προς ad-astra
φαίνεται ότι μάλλον δεν έχεις πλήρως καταλάβει τι σημαίνει ΟΫΚ και ποιος είναι ο ρόλος τους.
Το πρώτο σχόλιο που εμφανίστηκε στη συζήτηση από εναν πρώην Oϋκά λέει κάποια πράγματα θα ήθελα να προσθέσω κι άλλα.
Ένας φίλος μου έχει πάει εκεί και μου έχει επικυρώσει τις παραπάνω πληροφορίες με το παραπάνω.
Μιλάμε για καταστάσεις ακραίων βασανιστηρίων και πλήρης συντριβή κάθε έννοιας προσωπικότητας.Ό,τι δηλαδή συμβαίνει και στον υπόλοιπο στρατό αλλά πολλαπλασιασμένο επί το ένα εκατομμύριο.
Μιλάμε για σαδομαζοχισμό του αισχίστου είδους.
Ανθρώπους που εκπαιδεύονται για να υπομένουν τα χειρότερα μαρτύρια ώστε μετά να μπορούν να σκοτώνουν με τον πιο ψυχρό μηχανοποιημένο τρόπο.
Ναι ισχύει ότι τους βάζουν να κολυμπάνε σε σκατά και τσουκνίδες.
Ναι ισχύει ότι τους πνίγουν αλλά επίσης ότι και τους αφήνουν άϋπνους για μια βδομάδα.
Όπως ισχύουν και άλλα ανάλογα και χειρότερα.
(κουπιά που σπάνε στα πλευρά τους, ομαδικά καψώνια για ψίλου πήδημα κλπ)
Τα συνθήματα που φωνάζουν εκεί είναι τουλάχιστον του επιπέδου που ακούστηκαν στο βίντεο.
ΚΑΙ ενώ εσύ ασχολείσαι με θεωρίες συνομωσίας, χάνεις το δάσος για το δέντρο!
Δηλαδή δεν βλέπεις πόσοι βγήκαν μετά να υποστηρίξουν αυτά τα συνθήματα και να τα δικαιώσουν (ανάμεσα σε άλλα δες και αυτό το γκρουπ στο facebook: http://www.facebook.com/group.php?gid=112323422112623&ref=mf
αλλά ασχολείσαι αν το βίντεο είναι στημένο!
ΤΟ ΘΕΜΑ ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝ ΤΟ ΒΙΝΤΕΟ ΕΙΝΑΙ ΧΑΛΚΕΥΜΕΝΟ (ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ!).
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΣΟΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΕΣ ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΕΜΕΤΙΚΩΝ ΣΥΝΘΗΜΑΤΩΝ ΣΤΟ ΝΕΤ ΚΑΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΑΥΤΟ!
Αυτό αν μη τι άλλο δείχνει ότι υπάρχει φασιστικός κίνδυνος και απειλή μέσα και έξω από τους κρατικούς μηχανισμούς και ας είμαστε όλοι στις επάλξεις για να τον αντιμετωπισουμε.
Panoszp
28 Μαρτίου, 2010 1:19 πμ
Ακριβώς επειδή ο ρόλος των ΟΥΚ είναι να βρίσκονται στη «μάχη» πριν ξεκινήσει ο «πόλεμος» και πριν εμπλακούν οι υπόλοποι, η εκπαίδευσή τους ΠΡΕΠΕΙ να είναι όπως την αναφέρεις.
Τώρα, το αν κάποιος γίνεται φασίστας με την ένταξή του εκεί ή ήταν από πριν, είναι κάτι που σηκώνει κουβέντα.
Προσωπικά, πιστεύω πως όσοι ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ να πάνε εκεί, το μικρόβιο το έχουν από πριν και δεν το κολλάνε εκεί.
Εννοώ δηλαδή ότι δεν εκτρέφονται φασίστες εκεί μέσα. Οι φασίστες πηγαίνουν εκεί για τους δικούς τους λόγους.
Άλλοι τους έκαναν φασίστες. Ο στρατός απλά εκμεταλεύεται την κατάσταση.
blackpanther1975
28 Μαρτίου, 2010 8:08 πμ
πάντως φίλε panoszp αν έχεις μπει στα γκρουπ του facebook που δικαιώνουν τα ΟΥΚ και τα συνθήματα τους θα έβλεπες ότι έχουν κι ένα άλλο ρόλο πολύ χειρότερο και πιο επικίνδυνο από αυτόν που φαντάζεσαι:
να χρησιμοποιηθούν ως εμπροσθοφυλακή ενός πραξικοπήματος που θα ξεπαστρέψει τους «προδότες πολιτικούς» και θα επιβάλει τον γύψο σε όλη την κοινωνία και εδώ είναι το θέμα…
Aν αυτοί οι τύποι που εκπαιδεύονται στον χειρότερο μαζοχισμό και στο να αψηφούν την ζωή τους για την «πατρίδα» και ενάντια στους «προδότες» δεχτούν εντολή από έναν διοικητή τους να καταλύσουν το πολιτεύμα ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΑΝΤΙΡΡΗΣΗ ΣΤΟ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ.
Ή για να το πούμε ακριβέστερα θα είναι πρόθυμοι να εκτελέσουν ένα τέτοιο καθήκον.
Πώς λοιπόν γίνεται να ανεχόμαστε στον κόρφο μας μια παρανοϊκή συμμορία που πληρώνεται από το κράτος για να χρησιμοποιηθεί ενδεχόμενα στους δύσκολους καιρούς που ζούμε για να μας δέσει όλους;
Το αίτημα να διαλυθεί αυτό το σώμα είναι πιο επείγον από ποτέ.
Είναι ένα κρατικό καρκίνωμα απανθρωπιας και ακραίου φασισμού που δεν έχει κανένα λόγο ύπαρξης πέρα από το να εκφοβίζει την ίδια την κοινωνία και να εμψυχώνει τους ναζιστές.
Η υποστηρίξη που απολαμβάνουν από τους απανταχού φασίστες φανερώνει πολλά άλλωστε…
Eddie
28 Μαρτίου, 2010 8:52 πμ
συμφωνω με black panther.
Δεν ειναι ζητημα εκπαιδευσης, αλλα της ιδιας της υπαρξης των ΟΥΚ, ΜΥΚ και λοιπων ειδικων μοναδων (στρατου και αστυνομιας).
Πρεπει αμεσα να διαλυθουν!
loophole
28 Μαρτίου, 2010 2:45 μμ
Δε συμφωνώ panoszp. Τα παιδιά που πάνε στις ειδικές δυνάμεις είναι στη μεγάλη τους πλειοψηφία 18 χρονών, ακόμα και 17 και πολλά από αυτά το κάνουν επίσης επειδή τους ελκύει ο αθλητισμός και η σκληρή σωματική άσκηση ή τα σπρώχνουν εκεί λόγω μορίων για το δημόσιο. Δεν ξέρω αν έχουν κάποιο «μικρόβιο» αλλά σε καμία περίπτωση δεν πιστεύω πως η «κατάστασή» τους είναι μη αναστέψιμη σε μια τόσο μικρή ηλικία. Τώρα αν βασικά και απαραίτητα συστατικά μιας σκληρής στρατιωτικής εκπαίδευσης είναι το μίσος, ο ρατσισμός και η φασιστική νοοτροπία δεν ξέρω.
blackpanther kai eddie: Το αίτημα διάλυσης των ΟΥΚ, των ειδικών δυνάμεων ή ακόμα κατάργησης της υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας, κατά τη γνώμη μου, δεν μπορεί να τίθεται ξεχωριστά από το αίτημα για έναν συνολικό μετασχηματισμό της κοινωνίας. Διότι το θέμα είναι τα σώματα αυτά με την κατάργησή τους να μην αντικατασταθούν από άλλα ακόμη χειρότερα. Στην παρούσα συγκυρία δηλαδή προτιμώ εθνικούς στρατούς παρά μισθοφορικούς. Το θεμα αυτό θέλει κουβέντα νομίζω.
Eddie
28 Μαρτίου, 2010 4:10 μμ
Σαφως και επιδιωκω τα μερικα αιτηματα να συνολικοποιουνται σε επαναστατικη κατευθυνση, αλλα δεν σημαινει οτι γι’ αυτο το λογο τα υποτιμω και τα μεταθετω στη β’ παρουσια του σοσιαλισμου.
Και δεν συμφωνω οτι ειναι ενα και το αυτο ο αστικος στρατος με τις ειδικες μοναδες του (ΟΥΚ, ΛΟΚ κλπ).
Χωρις να υπερασπιζομαι επ ουδενι το στρατο, λεω οτι ο ΡΟΛΟΣ αυτος των ειδικων δυναμεων (και οχι απλα η εκπαιδευση τους) ειναι ξεκαθαρα ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΙΚΟΣ-δολοφονικος. Γι’ αυτο και πρεπει να διαλυθουν.
Ειναι μια αναλογη συζητηση με την αστυνομια και τις αντιστοιχες ειδικες δυναμεις της (ΜΑΤ, ΕΚΑΜ, ΟΠΚΕ κλπ).
loophole
28 Μαρτίου, 2010 5:00 μμ
Για να εξηγηθώ και να συνοψίσω κι εγώ τι λέω ως προς αυτά.
Στο πλαίσιο ενός αστικού κράτους, μαζί με το αίτημα διάλυσης των ειδικών δυνάμεων που είναι καίριο επειδή ο ρόλος τους είναι όντως αντιδραστικός- δολοφονικός, πρέπει να τίθεται αυτό του εκδημοκρατισμού και της καλύτερης εκπαίδευσης «αξιόμαχων» σωμάτων (ωστέ να μην υπάρχει το επιχείρημα ότι είναι «απαραίτητη» η ύπαρξη ειδικών δυνάμεων). Χωρίς φυσικά να μένουμε εκεί, όντας ικανοποιημένοι με αυτήν την προοπτική.
Από κει και πέρα στο πλαίσιο μιας συγκροτημένης και συνολικής πρότασης για μια διαφορετική κοινωνία (η οποία βέβαια δεν θα έρθει απ’ τα πάνω σαν επιφοίτηση του αγίου πνεύματος) η προοπτική ενός διαφορετικού στρατού ή της μη ύπαρξης στρατού έχει θέση.
Eddie
28 Μαρτίου, 2010 5:41 μμ
δεν μπορεις να εχεις σαν αιτημα το «αξιομαχο» του στρατου για να μην υπαρχουν οι δολοφονικες μοναδες του!
Το «αξιομαχο» δεν ειναι και τοσο αθωο, οσο νομιζουμε. Τοσο για τους ‘γειτονες» οσο και για τους ιδιους τους φανταρους…
AD-ASTRA
28 Μαρτίου, 2010 6:41 μμ
Αθωο???? Δενν υπαρχει τιποτα το αθψωο σε κατι που εχει να κανει με σκοτωμους! Βεβαια για αυτους που θελουν να εχουν μια ευκιαρια και να γινουν θυματα η ‘ενοχη’ ειναι αναγκαιο κακο! Η εκαιπευδευση ομως με βαση την ‘συνθηματολγια’ που ακουμε δεν εχει σε τιποτα να κανει με το αξιομαχο οσο ενοχο η λιγωτερο ενοχο και αν ειναι!
Προφανως και εγω λογω ‘ιδεοληψιας’ τασωμαι υπερ του αξιομαχου. Ενα αξιομαχο ομως που δεν φτιαχνει το περι δικαιου αισθημα και πανω απο ολα δεν ετσιαζει το μυαλο στο πραγματικο δυσκολο αντικειμενο του αξιομαχου αλλα συρεται και χανεται σε υβελογογια και καφριλικια εκ των πραγματων γυριζει μπουμερανγκ και ξεριζωνει αντι να θεμελιωνει το αξιομαχο! Ουτε η εκαπιδευση που ισοπεδωνει την προσωπικοτητα του εμωυχου υλικου προσφερει τιποτα – και αυτο ειναι γνωστο. Αντθετυα η εκαπιδευση που βγαζει το καλυτερο μεσα απο τον εκαπιδευομενο και του προσφερει την γνωση και τηντεχνικη χρειαζεται. Στις δυσκολες στιγμες ειναι η προσωπικοτητα η εκαπιδευμενη κριτικη δυνατοτητα το μυαλο κ και η ψυχη που θα δωσει την λυση και οχι η τυφλη υποταγη που εχει αποδειχθει οτι δεν αντεχει την στιγμνη της κρισης
Προφανως στην γειτονια αντιμετωπιζουμε ‘προβληματα’ και δεν ειναι τα τραγουδια της εκεπαιδευσης των πιθανων αντιπαλων αλλα οι καθημερικες τους πραξεις. Σε καμμια περιτωση βεβαια αυτο δεν αντιμετωπιζεται με τραγουδακια της καφριλας και αντιθετα υποσκαπτει το ηθικο που ισως απαιτηθει καποτε και ολοι απευχωμ,αστε να ερθει ποτε η στιγμη!
Στην βαση αυτη ακομα της ‘τεχνικης’ αποψης το ατοπημα της εκαπιδευσης ειναι μεγαλο και σαν θεμα αμεσης πρωτεραιτητας πρεπει να αντιμετωπισθει αμεσα και ολοι εκεινοι που παραγνωρησαν το καθηκον τους και προφανως φαινωνται εγκληματικα ανεπαρκης πρεπει να παρουν την αγουσα οχι για το σπιτι τους αλλα το πειθαρχικο δικαστηριο και την παραδειγματικη αποπομη!
loophole
28 Μαρτίου, 2010 7:02 μμ
Δεν έχεις άδικο, μάλλον είναι λάθος ο όρος που χρησιμοποίησα. Εννοώ μια εκπαίδευση θεωρητική και πρακτική σε ανθρώπινο και δημοκρατικό πλαίσιο για να ξέρει ο κάθε στρατεύσιμος τι θα κάνει και να μην πάει σαν πρόβατο επί σφαγή σε περίπτωση πολέμου. Στο μέτρο βέβαια που έτσι κι αλλιώς θα πάει να πολεμήσει. Δεν μου αρέσει αυτό που υποστηρίζω και πιθανά να κάνω και λάθος γι’ αυτό λέω και πως είναι μια συζήτηση ανοιχτή που πρέπει να γίνεται.
Αρουραίος
28 Μαρτίου, 2010 8:40 μμ
«…είναι μια συζήτηση ανοιχτή που πρέπει να γίνεται.»
Έχεις ένα δίκιο loophole, αρκεί φυσικά κάποιοι να είναι διατεθειμένοι να κάνουν αυτή την συζήτηση…
Eddie
28 Μαρτίου, 2010 9:50 πμ
αλλο ενα βιντεο με ΟΥΚαδες να τραγουδουν το «μακεδονια ξακουστη», αλλα με παραλλαγμενους ρατσιστικους στιχους «που εδιωξες τους αλβανους κ ελευτερη εισαι τωρα».
ΥΓ: Ενας επιπροσθετος λογος ανησυχιας ειναι και οτι οι ειδικοι φρουροι της αστυνομιας στελεχωνονται κατα βαση απο ΟΥΚαδες και ΛΟΚατζηδες. Ο ιδιος ο Κορκονεας ηταν πρωην ΟΥΚας…
Αρουραίος
28 Μαρτίου, 2010 11:40 πμ
Γνωρίζω ότι πολλοί από εσάς βλέπετε κομματάκι διαφορετικά τον κόσμο από εμένα, ίσως μάλιστα αυτό να είναι που με έλκει μερικές φορές να μπαίνω σε τέτοιες κουβέντες.
Τα ΟΥΚ απ’ όσο ξέρω είναι κάποιες ειδικές δυνάμεις του στρατού. Ειδικές δυνάμεις έχουν όλοι οι στρατοί, από την Κούβα μέχρι τις ΗΠΑ και δεν είναι αυτές που (μόνες τους) μπορούν να στηρίξουν ή να ανατρέψουν πολιτεύματα.
Μην ανησυχείτε λοιπόν, αν κάποτε γίνει και τυπική η δικτατορία της αστικής τάξης δεν θα οφείλεται σε ένα ηλίθιο καραβανά των ΟΥΚ. Η απόφαση θα έχει παρθεί από πολύ πιο πάνω, όπως έγινε και στην περίπτωση των (πολύ ανώτερών του) συνταγματαρχών της γνωστής επταετίας.
Το θέμα λοιπόν δεν είναι να μην έχει ειδικές δυνάμεις ή στρατό μία χώρα, το θέμα είναι τι στρατό έχει, ποιούς υπηρετεί αυτός ο στρατός και πως διεκδικείς δικαιώματα και ελευθερίες μέσα σε μια αντιδραστική κατάσταση όπως η σημερινή.
Οι Πασόκοι του γνωστού συστήματος εξουσίας ήξεραν πολύ καλά τι γίνεται μέσα στα ειδικά αυτά σώματα και φυσικά είναι γνώστες του τι στρατό έχουν και πολύ περισσότερο του τι στρατό θέλουν να φτιάξουν. Ενημέρωση δεν τους λείπει. Γνωρίζουν επίσης πολύ καλά πώς δημιουργείται και αναπαράγεται ο ρατσισμός και το αδερφάκι του, αυτό του φασισμού, και όχι μόνο το ανέχονται αλλά το καλλιεργούν κιόλας εντός και εκτός στρατού.
Απλά ο συγκεκριμένος πίθηκας τους ξέφυγε, βγήκε και στην βιτρίνα και…όλα κι όλα: Την βιτρίνα τους οι Πασόκοι την έχουν ως κόρη οφθαλμού! Μπορεί πίσω από αυτήν να πέφτουν οι μίζες βροχή όπως λέει σήμερα η Καθημερινή, μπορεί να είναι διεφθαρμένοι, εθνικιστές, λωποδύτες του κοινού ποινικού κλπ., αλλά η βιτρίνα είναι πάντα βιτρίνα, εξού και η διαθεσιμότητα η οποία τελικά μάλλον θα προστατεύσει παρά θα τιμωρήσει το φασιστοειδές.
Φυσικά λοιπόν δεν διαφωνώ ότι το συγκεκριμένο κοινωνικό κατακάθι πρέπει να κυνηγηθεί, όμως να βλέπουμε κιόλας την διαδικασία που αφήνει τέτοια κατακάθια πίσω της. Και αυτή η διαδικασία επί του προκειμένου αφορά πιστεύω όλο το σύστημα εξουσίας (αστική τάξη, κυβέρνηση, ΜΜΕ) κι όχι ένα συγκεκριμένο στρατιωτικό σώμα, που θα μπορούσε κάλλιστα να είναι ΛΟΚ ή τεθωρακισμένα κλπ.
Και μιας και είμαι προσφάτως αφιχθείς από τους προαιώνιους εχθρούς μας, τους Τούρκους, να πω και κάτι σχετικό-άσχετο: Πρόκειται πραγματικά για έναν από τους πιο ενδιαφέροντες και ωραιότερους λαούς με μια ειλικρινή ευγένεια που σπάνια έχω συναντήσει (μιλώ φυσικά για όσους δεν έχουν συμφέρον από εσένα). Είναι κρίμα που κι αυτούς κι εμάς μας έχουν βάλει κάτω και μας πατάνε στο λαιμό μια δράκα λούμπεν μεγαλοαστών, κολαούζων του ιμπεριαλισμού, και των γνωστών μικροαστών (πολιτικών και μη) συνεργατών τους, που κυριολεκτικά λυμαίνονται χωρίς έλεος τις δύο χώρες.
Κρίμα, γιατί κάποτε μπορεί αυτοί οι αλήτες να βάλουν τους δύο λαούς (&όχι μόνο) σε πολεμική αντιπαράθεση…
loophole
28 Μαρτίου, 2010 2:49 μμ
Γειά σου Αρουραίε,
Νομίζω πως όποιοι είχαν την τύχη να έρθουν σε επαφή με Τούρκους πολίτες έχουν την ίδια άποψη μ’ εσένα.
Panoszp
28 Μαρτίου, 2010 3:11 μμ
Συμφωνώ απόλυτα με την προϋπόθεση να μην κάνεις business μαζί τους.
Αρουραίος
28 Μαρτίου, 2010 8:42 μμ
Σωστό κι αυτό πιθανά, όμως έχεις σκεφτεί μήπως φταίνε οι business;
Panoszp
28 Μαρτίου, 2010 10:04 μμ
Όχι, δεν φταίνε οι business. Οι Τούρκοι είναι σαν και εμάς (καρντάσια είμαστε άλλωστε). Έχουν συνήθως φτωχή οργάνωση και μία προσέγγιση στις business του στυλ «μην αγχώνεσαι, θα τα βρούμε». Και αυτό είναι επίφοβο γιατί όπως καταλαβαίνεις τινάζει τον προγραμματισμό στον αέρα.
Καλή η φιλική προσέγγιση και διάθεση αλλά συναισθηματισμοί με την τσέπη δεν πρέπει να υπάρχουν.